¿CUÁL ES EL ROL DE LOS CLUBES EN ARGENTINA? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 7/12/2025 - Duracion: 2:03:42
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Transcripción
00:00:02¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:00:05La AFA tiene censados
00:00:08unos 3500 clubes donde se practica
00:00:11fútbol. esa masa de clubes
00:00:15desparramados por todo el país son la
00:00:18base política eh además de de la AFA y
00:00:22la principal fuerza que se opone a esto
00:00:24que se viene conversando con tanta
00:00:26insistencia desde hace ya un tiempo que
00:00:28son las sociedades anónimas deportivas o
00:00:30la SAD que además impulsa
00:00:33particularmente el actual gobierno. Pero
00:00:36esa red ya muy muy importante en
00:00:40pequeñece en comparación con lo que se
00:00:43supone que son los más de 12,000 clubes
00:00:46sociales y deportivos, en su mayoría no
00:00:49profesionalizados o como se le suele
00:00:52decir los clubes de barrio que terminan
00:00:55de crear un tejido social en nuestro
00:00:57país sin parangón
00:00:59e y que están presentes en todas las
00:01:02ciudades y prácticamente todos los
00:01:04pueblos y localidades.
00:01:06argentinas.
00:01:08Es una forma primaria y concreta de lo
00:01:11que llamamos muchas veces también o
00:01:14particularmente de esta radio una
00:01:16comunidad.
00:01:18Se tratan de organizaciones no estatales
00:01:20que a diferencia de, por ejemplo, el
00:01:23sistema educativo o el sistema de
00:01:25hospitales públicos, funciona a cargo,
00:01:28con excepción tal vez de los clubes muy
00:01:31grandes, a cargo de vecinas y vecinos de
00:01:34los barrios donde están estos mismos
00:01:37clubes.
00:01:39Al mismo tiempo, su forma de
00:01:41financiamiento
00:01:42también es propia de su comunidad,
00:01:46cuotas sociales,
00:01:48actividades deportivas, culturales, eh
00:01:52talleres, clases,
00:01:56gastronomía, un montón de de variantes
00:01:58que van encontrando los clubes para
00:02:00subsistir
00:02:02en los buenos tiempos. Además, el
00:02:03estado, muchas veces el Estado nacional
00:02:06e subsidiaba en parte los servicios de
00:02:10luz, de agua, de gas que esos clubes
00:02:14usaban.
00:02:15E los clubes aparecen entonces cada vez
00:02:18más en nuestra conversación política,
00:02:20creo que por varios factores.
00:02:23Por un lado, por esta intención de
00:02:26privatizarlos, por lo menos los que
00:02:28tienen que ver con el ámbito del fútbol.
00:02:32permitiendo el ingreso de capitales
00:02:33privados, permitiendo entonces que
00:02:36empresas o personas se queden con un
00:02:39patrimonio que hoy está en manos de
00:02:43esas casi pequeñas democracias y
00:02:46pequeñas representaciones comunitarias
00:02:48que son los clubes sociales. Eh, pero
00:02:52sobre todo después de la pandemia y
00:02:54después del avance de la virtualización
00:02:57de la vida que hoy está cada vez más
00:03:00instalada. Los clubes nos se nos
00:03:02aparecen en el imaginario como una
00:03:05opción, una salida, una al menos una
00:03:08especie de diría de contracultura donde
00:03:10aparece el uno a uno, aparecen los
00:03:12cuerpos, aparece lo físico, eh aparece
00:03:16eh el encuentro.
00:03:18Incluso uno podría decir que en muchos
00:03:20de estos casos, además, aparece algo
00:03:22todavía más extraño en el mundo virtual
00:03:25y en eh la vida que llevamos, que es un
00:03:29encuentro de los desiguales, un
00:03:31encuentro de los distintos, un encuentro
00:03:34eh de sectores sociales eh que no son
00:03:37exactamente
00:03:39eh lo mismo.
00:03:42Y aún más diría que en este momento de
00:03:44debilidad de los partidos políticos que
00:03:46se habla tanto de crisis de
00:03:48representación, de crisis
00:03:50institucionales,
00:03:51la de los partidos, pero también de las
00:03:53instituciones democráticas, también de
00:03:55la escuela, los clubes aparecen
00:03:59eh como espacios seguros y espacios
00:04:02donde todavía existe, parecería existir
00:04:04la posibilidad de de crear y recrear
00:04:07otra cosa, otra vida, una vida más sana,
00:04:09una vida más plena, una vida eh más cara
00:04:13a cara, una vida eh donde los seres
00:04:17humanos podamos tomar decisiones eh que
00:04:20sean este en favor nuestro y no de
00:04:23otros. Entonces, hoy en la pregunta nos
00:04:26queremos preguntar sobre los clubes, nos
00:04:28queremos preguntar cómo participan, cómo
00:04:30se participa dentro de los clubes, cómo
00:04:32se organizan, qué problemas tienen, e,
00:04:36qué potencialidades, si algunas de estas
00:04:38cosas que dijimos son posibles eh como
00:04:41parte de un nuevo sueño, de una nueva
00:04:43reconstrucción de nuestro país. Esto es
00:04:46la pregunta y ya arrancamos.
00:04:49E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:04:52sueños, las ganas, [música] el hambre,
00:04:53la luz en los ojos de mis santas madres.
00:04:55Hechos de barro, derrama de viento, de
00:04:57huelche de carne. El sol cae mi brazo
00:04:59por la [música] tarde. Si preguntan
00:05:00quién soy, soy mi tierra. Curtista de
00:05:02gobierno, defa, de guerra. Soy el
00:05:05hornero [música] mostrando la sala, la
00:05:06vida, la muerte, la pluma y la bala. La
00:05:09soledad del rico, el sueño [música] del
00:05:10pobre. La verdad es de que el gobierno
00:05:12no se esconde. Las hueschas perdidas, el
00:05:14cuándo [música] y el dónde. Ninguna
00:05:16dictadura va a poder borrar mi nombre.
00:05:18Si preguntan quién soy, que llevo
00:05:20[música] a donde voy soy de tierra
00:05:24santa. [música]
00:05:27Soy de donde nací,
00:05:29donde voy a morir, [música]
00:05:32mi tierra santa.
00:05:36Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:05:38soy, que dóe voy. Soy de tierra [música]
00:05:42santa.
00:05:45Soy de donde [música] nací. Soy de donde
00:05:47nací. Me voy a morir. Me voy a morir. Mi
00:05:50tierra [música] santa.
00:06:18¿Cómo les va? Buen domingo para todas y
00:06:19para todos.
00:06:21Eh, gracias por estar del otro lado. El
00:06:25domingo pasado eh pusimos un programa
00:06:28anterior porque yo no estaba acá eh en
00:06:33esta ciudad, en este país. Tuve un viaje
00:06:35que ya en en otro espacio de la red le
00:06:38contaremos que tiene que ver con otra de
00:06:40las cosas que hace Futurón, que es tener
00:06:41una editorial. Bueno, tuvimos un viaje
00:06:43ahí, este, para presentar la editorial
00:06:46en un en una feria libro en la ciudad de
00:06:49Guadalajara, una feria muy importante,
00:06:50así que bueno, me ausenté el domingo
00:06:53pasado. Estamos llegando también a fin
00:06:55de año, hay que decirlo, está por
00:06:56cerrarse este primer ciclo de la
00:06:58pregunta. Estamos super contentos por
00:07:00cómo nos fue eh la lo que pudimos
00:07:04generar con un montón de mesas eh y
00:07:06temas que estuvimos tocando durante este
00:07:07año. Ojalá que ustedes los hayan eh
00:07:11nada, les haya parecido lo mismo que a
00:07:12nosotros, los haya entusiasmado, los
00:07:14haya hecho pensar, eh en fin. Eh
00:07:17seguramente fue así. Así que gracias por
00:07:20por estar del otro lado y seguramente
00:07:22para el año que viene intentaremos ser
00:07:24lo mejor. Por lo menos vamos a tener
00:07:26otra oportunidad. Voy a presentar ya
00:07:28mismo a la mesa que me acompaña para
00:07:30hablar de este tema que creo que es s
00:07:32super interesante, que está en boca de
00:07:34todos, pero a veces como tanto otras
00:07:36cosas nos falta profundizar, nos falta
00:07:38entender más. Se habla muchísimo de los
00:07:40clubes, se habla siempre en términos muy
00:07:42positivos, eh, y y a veces incluso como
00:07:46este como una especie de antídoto
00:07:47mágico. Bueno, veremos que que hay de
00:07:49todo eso. Eh, nos acompaña Sergio
00:07:52Palmas, eh fue subsecretario de deportes
00:07:55de la nación entre 2019 y 2023.
00:07:57Actualmente trabaja en laboratorio
00:07:59táctica, ya nos contará. Es un grupo de
00:08:01trabajo que busca repensar el deporte y
00:08:03la actividad física para generar
00:08:04oportunidades que ayudan al desarrollo
00:08:06en la comunidad. y dijo hace poco, en
00:08:08estos tiempos que corren, donde aparecen
00:08:10excepciones impositivas para ciertos
00:08:12sectores, es importante poner en valor
00:08:14al fútbol como una industria que genera
00:08:16empleo, ingresos genuinos y fortalece el
00:08:18tejido social. ¿Qué tal, Sergio?
00:08:20¿Qué tal, Fede? Bueno, muchas gracias a
00:08:22vos por la invitación y saludo a esta
00:08:24mesa hermosa que nos acompaña en el día
00:08:25de hoy.
00:08:26Bueno, nos acompaña también Agustina
00:08:28Furnó desde 2018, la gerenta del fútbol
00:08:30femenino del Club Atlético Banfield, que
00:08:33este año además fue sede de la Copa
00:08:34Libertadores femenina y dijo también eh
00:08:37en algún lugar, Banfield es el único
00:08:40equipo de fútbol que el femenino juega
00:08:41en el estadio principal, igual que el
00:08:43masculino. Fue una gran decisión
00:08:45institucional y nuestro objetivo más
00:08:47grande es que nuestras jugadoras lleguen
00:08:48al exterior y a la selección. ¿Qué tal,
00:08:50Justina?
00:08:51Hola, muy buenos días.
00:08:53Bueno, nos acompaña también Leandro
00:08:55Lurati, subsecretario de deportes, fue
00:08:57subsecretario de deportes de la
00:08:59provincia de Buenos Aires entre el 23
00:09:00abril de este mismo año. Actualmente es
00:09:02vocal del Club Atlético Riverplay. Eh,
00:09:06en un cruce en X e con el presidente
00:09:10Miley nada menos dijo su obsesión
00:09:12obtusa, hablando el presidente por la
00:09:14SAD pierde de vista que los clubes son
00:09:16espacios donde la sociedad civil se
00:09:18resguarda, se recrea y se encuentra.
00:09:20¿Qué tal, Leandro?
00:09:20Hola, Fede, ¿cómo andan? Y cierra esta
00:09:23mesa Marina Lesi,
00:09:26actualmente secretaria de relaciones de
00:09:27la comunidad del municipio de Lomas de
00:09:29Zamora, vicepresidenta de la Unión
00:09:31Nacional de Clubes de Barrio y además
00:09:32fue 13 años presidenta del Club
00:09:34Defensores de Banfield también. Eh, y
00:09:37por allí dijiste, "Lo que necesitamos es
00:09:39que el Estado le dé rango político a los
00:09:42clubes de barrio y a los dirigentes
00:09:44porque construimos democracia, porque
00:09:46construimos comunidad y porque los
00:09:47clubes se forman los dirigentes y
00:09:48dirigentas que reciben demandas, que los
00:09:51trolan a los municipios porque
00:09:53transmiten eso que es tan valioso,
00:09:55increíble en 2025, que es creer que las
00:09:57luchas son colectivas." ¿Qué tal,
00:09:59Marina?
00:09:59Buenos días para todos y todas. Bueno,
00:10:01muy bien presentada la mesa. Eh, gente
00:10:04con mucha experiencia en el ámbito de
00:10:05los clubes también, gente, ustedes han
00:10:08escuchado a partir de de las citas muy
00:10:10breves que les compartí recién con una
00:10:12mirada también de los clubes integrado
00:10:14también a a a la vida política, a la
00:10:17vida de la Argentina. E vamos a empezar.
00:10:22Eh, yo decía esto, no se hablan ustedes
00:10:24además que están en el tema, me imagino
00:10:25que más todavía se está hablando cada
00:10:27vez más de los clubes, incluso uno se
00:10:29encuentra ya como casi un lugar común de
00:10:32la política, reconociendo los clubes,
00:10:35que si hay un club no entra la droga y
00:10:37todo eso, ¿eh? Y yo tengo la sensación
00:10:40que como tantos otros temas a veces
00:10:41queda ahí, ¿no? Y se sabe igualmente
00:10:44poco de cómo es la vida de los clubes,
00:10:46de qué problemas tienen, de qué
00:10:48discusiones están atravesando ahora, qué
00:10:50lugar ocupa esto que también se habla
00:10:52mucho que tiene que ver con la deses
00:10:53vinculada al fútbol. Bueno, vamos a a de
00:10:56a poco. En principio, e yo decía, este
00:10:59mapa general, estos más de 12000 clubes
00:11:01que eh no sé si es un registro exacto,
00:11:04entiendo que no, pero que que dibuja una
00:11:06trama del tejido social de la Argentina
00:11:08muy importante, tuvieran que hacer una
00:11:11una pequeña presentación de qué
00:11:13significa, qué lugar, en qué lugar está
00:11:15hoy los clubes en nuestro país. Un
00:11:19pequeño marco. ¿Qué diría cada uno?
00:11:22Empiezo por Sergio.
00:11:24Bueno, e los clubes de barrio son la
00:11:27institución más humana y más cercana que
00:11:30tiene la sociedad argentina y que tiene
00:11:33una capilaridad por estos 12,000 clubes
00:11:35que vos decías, que es un dato bastante
00:11:37exacto, a partir de un relevamiento que
00:11:38hicimos en su momento en la gestión e
00:11:42con un censo de todos los clubes de del
00:11:46país. Por supuesto que algunos eh se
00:11:48habrán sumado en este último tiempo.
00:11:51Pero esos 12,000 existen como entidades
00:11:53eh
00:11:54consolidadas, conformadas, algunos con
00:11:57eh sus papeles en regla, otros eh que lo
00:12:00tienen en trámite, otros que han caído a
00:12:01la personería jurídica, porque ahí
00:12:02también y seguramente formará parte de
00:12:05la charla, hay un tema, ¿no?, con eh
00:12:08cuando el Estado deja de acompañarlos,
00:12:10cuando el Estado eh no está eh para los
00:12:13clubes de barrio y los deja aislados,
00:12:15como está sucediendo en este momento y
00:12:17desde que ha comenzado esta gestión. Em,
00:12:20ve, se ve que los clubes empiezan a
00:12:22caer, sobre todo con su formalidad, que
00:12:23es el primer paso a dejar de existir.
00:12:26E eso entonces me decís, esos 12,000 no
00:12:29es una cifra al voleo, sino que parte de
00:12:31un registro que se hizo.
00:12:33Obviamente el número no será redondo,
00:12:34pero digamos más o menos esa es la
00:12:36magnitud. Y vos estás diciendo
00:12:37en el reglamento nuestro eran 11,870
00:12:40para ser precisos.
00:12:42Claro. Exacto. Pero seguramente, como
00:12:45decís vos, algunos habrán sumado y otros
00:12:47habrán bajado. Sí. E y ese empecemos por
00:12:50ahí, ¿ese registro fue una novedad? Era
00:12:52algo que no existía, ya existían esos
00:12:54registros, ese mapeo.
00:12:56Bueno, nosotros durante los 4 años de
00:12:59gestión tuvimos una e dedicación plena
00:13:04por la obtención de datos. Llegamos al
00:13:06Ministerio de Turismo y Deportes en
00:13:08diciembre de 2019 y no solo nos
00:13:10encontramos con lo que todos imaginan,
00:13:12¿no?, que esto pasó en todas las áreas
00:13:13de gobierno, pero en el mundo del
00:13:14deporte y específicamente en el de los
00:13:16clubes, bueno, estaba devastado. No
00:13:18había datos, no había información, no
00:13:20había relevamientos, no había eh un
00:13:23registro eh de los clubes fidedign donde
00:13:25uno pudiera e a partir de allí
00:13:28implementar políticas públicas, tomar
00:13:30decisiones. Así que en los primeros
00:13:33meses y encima en el medio de la
00:13:34pandemia todo fue más bien intuitivo.
00:13:37Por supuesto que
00:13:39tenemos bastante claro, si nos ponemos a
00:13:41charlar acá incluso sobre la situación
00:13:43de los clubes, la que era en diciembre
00:13:45de 2019. Entonces, bueno, a partir de
00:13:47allí surgió el programa Clubes en obra,
00:13:50que después comentaremos, pero quiero
00:13:51decir, eh, a partir de de que comenzamos
00:13:55la gestión, bueno, empezamos a hacer
00:13:56distintos relevamientos, conformamos el
00:13:59observatorio social del deporte, desde
00:14:01donde se hicieron distintos estudios y
00:14:03eso lo continuamos hoy desde táctica que
00:14:05vos lo mencionabas en la introducción,
00:14:08¿no? Para seguir generando datos que
00:14:10aporten a la discusión. Si hay más o
00:14:13menos 12,000 clubes en la Argentina, hay
00:14:16una idea, aunque sea aproximada, de
00:14:19cuánta gente, cuántos argentinos,
00:14:21argentinas participes sinos participan
00:14:24de de esos espacios.
00:14:26Totalmente. 4 millones eh y medio de de
00:14:30argentinos es un montón de nuestra
00:14:32poción. Exactamente. Forman parte de la
00:14:35comunidad de los clubes, tanto porque
00:14:36son papás que llevan a sus hijos, eh
00:14:39porque participan activamente de alguna
00:14:41práctica deportiva. Eh es muchísimo el
00:14:44número y de y de estos reglamentos
00:14:45también surge que el 60% de los
00:14:48argentinos e ha pasado o tiene alguna
00:14:52vinculación o ha tenido alguna
00:14:53vinculación con los clubes de barrio de
00:14:54la Argentina. Última Tiago y ya paso eh
00:14:58al resto. Eh ese número eh para poner en
00:15:02algún contexto, no sé si regional,
00:15:04internacional, es un número
00:15:06particularmente alto la Argentina es una
00:15:08característica de la Argentina que la
00:15:09diferencia de otros países. ¿Es algo que
00:15:11se habitualmente eh así? Está muy bien
00:15:14eh en la pregunta porque si tomamos como
00:15:16ejemplo, no sé, España
00:15:18eh menos del 15% de la población
00:15:20participa de los clubes.
00:15:21Eh tienen en la mayoría del resto de los
00:15:24club de los países otra forma de eh de
00:15:28acercarse al deporte. En la Argentina se
00:15:30da a través de los clubes de barrios que
00:15:32siempre han estado porque e los
00:15:34polideportivos municipales eh a veces
00:15:37están mejor o peor, tienen más
00:15:39actividades o menos actividades, pero
00:15:41los club de barrios siempre han estado
00:15:42ahí. Yo te decía al comienzo que la
00:15:44capilaridad que tienen en cada barrio,
00:15:46en cada rincón de la Argentina, la hemos
00:15:47recorrido de punta a punta y en todos
00:15:50lados donde vamos hay un club de barrio.
00:15:52Entonces, esa capilaridad hace que el
00:15:54desarrollo deportivo en la Argentina se
00:15:57dé fundamentalmente a través de los
00:15:58clubes de barrio, como no sucede en
00:16:00otras partes del mundo.
00:16:02E Agustina, eh vos participas, sos
00:16:06actualmente dirigenta en en Banfield.
00:16:10contame algo de esa experiencia, eh, y
00:16:12pero sobre todo más que de tu
00:16:14experiencia personal, contar lo que
00:16:15quieras, pero contame algo de Banfield
00:16:18en el sentido de cómo se inscribe en
00:16:20esta historia que estamos contando muy a
00:16:21nivel general de los clubes. Un club
00:16:24mucha historia, muy asentado en una
00:16:26comunidad, es un club grande, eh, pero
00:16:29sigue también teniendo esta cosa de
00:16:31vinculación con un espacio, con los
00:16:33vecinos. ¿Cómo cómo funciona eso?
00:16:35Bien. Bueno, el proyecto de fútbol
00:16:37femenino de Banfield se crea en el 2018,
00:16:39en un espacio que no existía desde el
00:16:412005 y junto con eso se sumaron un
00:16:44montón de deportistas al club, jugadoras
00:16:47de fútbol que habitualmente lo hacían de
00:16:50forma informal en el barrio, que no
00:16:51tenían un club donde practicar el
00:16:53deporte porque no era un deporte todavía
00:16:55popular diferente a lo que tal vez se
00:16:56vive ahora.
00:16:58Y con eso se fueron acercando, como
00:17:00digo, muchísimas jugadoras.
00:17:04tenemos un promedio más o menos de 300
00:17:06jugadoras en actividad más todas las
00:17:07familias de ellas que se acercan y que
00:17:10están en contacto con el club y tienen
00:17:11participación y crean subcomisiones y
00:17:14demás. Yo creo que eh no deja de ser una
00:17:18actividad amateur en lo que es
00:17:19formación. Entonces, tiene alguna
00:17:21similitud con los clubes de barrio
00:17:22porque se elabora muy a pulmón, eh con
00:17:25pocos recursos. Estamos atravesando una
00:17:26situación económica muy compleja para
00:17:28los clubes y también para las familias y
00:17:31muchas veces hay que rebuscárselas y
00:17:33hacer rifas y y todo lo que se vive en
00:17:35un club de barrio también en los de AFA
00:17:37y lamentablemente creo que cada vez es
00:17:39más normal eh como estamos yendo
00:17:41bastante hacia atrás e son poquitos los
00:17:44clubes de AFA que están tranquilos y que
00:17:47manejan una economía que que tienen a
00:17:49los empleados al día.
00:17:51Eh, pero bueno, se está laburando a base
00:17:54de mucho esfuerzo, de padres
00:17:55comprometidos, de profes dejándolo todo,
00:17:57como esto de muy similar a al club de
00:18:01barrio y no deja de ser un espacio de
00:18:04contención, de identificación de
00:18:06problemas eh que tal vez viven en sus
00:18:08casas. Hicimos un montón de veces
00:18:11activaciones de protocolo de género,
00:18:13leímos morfar un montón de veces a a las
00:18:15pivas del club. Eh, nada, se hace un
00:18:18laburo social muy grande, eh, tal vez
00:18:20más grande que el Deportivo.
00:18:23Mira qué loco. Eh, y hay algo que
00:18:26también seguramente en Banfield pasa,
00:18:30supongo que es una característica en
00:18:31general de los clubes, que es eh, por
00:18:34supuesto, el fútbol tiene un peso.
00:18:35hablaste ahora del fútbol feminino que
00:18:37ya vamos a también a en un momento en el
00:18:39momento a profundizar, pero hacen una
00:18:41serie de de actividades deportivas que
00:18:43le escapan mucho al al deporte magitero
00:18:46y al que todos estamos por ahí pensando,
00:18:47¿no? Digo, son espacios donde tienen
00:18:50lugar, disciplinas que no tienen lugares
00:18:53otros lugares donde desarrollarse.
00:18:55Sí. Eh, tal vez cuando pensamos en los
00:18:58clubs de AFA decimos, "Bueno, la primera
00:18:59masculina." En la lógica del club, la
00:19:02primera masculina ocupa un lugar chico
00:19:04en la diaria. Claro.
00:19:05Eh, el club mueve gente con
00:19:08con las actividades deportivas, con las
00:19:10áreas y subcomisiones derechos humanos
00:19:12Malvinas, eh área de socios, los que
00:19:16estamos tal vez en el club de AFA vemos
00:19:17que que el día a día pasa por otro lugar
00:19:21e y
00:19:24el fútbol profesional y el fútbol de
00:19:26AFA, el masculino de primera y demás, ya
00:19:29se maneja como una lógica separada a lo
00:19:31que es
00:19:31Sí, sí, claro.
00:19:33Con un nivel de profesionalización. Me
00:19:34imagino muy distinto, pero que hay una
00:19:36vida del club que sigue sigue estando. Y
00:19:38contame alguito de cómo por qué entraste
00:19:41eh a a Banfield, qué pasó ahí.
00:19:43Bueno, yo siempre fui hincha eh de mi
00:19:46abuelo, mi viejo y demás. Eh siempre
00:19:49soñé con tener ahí algún vínculo con el
00:19:52club. Arranqué a estudiar periodismo en
00:19:54la Guay, en la universidad, que tenía un
00:19:57club deportivo, el club deportivo Guay
00:19:59Urquisa. arranqué como pasante. Ahí
00:20:02conocí el fútbol femenino porque no
00:20:03sabía ni que existía para ser sincera.
00:20:05¿Sacaste fotos, no?
00:20:06Sí, sí, sí. Me dedicaba a la
00:20:08comunicación, eh, otra onda. Y en el
00:20:122018, yo tenía 18 años, e digo, "Che, no
00:20:16tenemos fútbol femenino en Banfield, es
00:20:17un movimiento que que se está reviendo
00:20:19en en muchos otros clubes. Presenté el
00:20:22proyecto
00:20:23justo en un contexto en el que Conel
00:20:25empezó a exigir para el licenciamiento
00:20:27de masculino que haya un equipo
00:20:28femenino. No es casualidad que nos lo
00:20:30hayan aprobado."
00:20:31Claro. Em, y bueno, desde ese momento
00:20:35arranqué como delegada y quedé a cargo
00:20:37de de la estructura que en principio
00:20:39eran 30 pibas mayores de edad,
00:20:41entrenando en un horario de noche con la
00:20:44luz que
00:20:45que llegaba de la cancha de hockey, o
00:20:47sea, eh muy muy amateur y con el tiempo
00:20:51creando una identidad, un objetivo y
00:20:53entendiendo que que tal vez eh el
00:20:56proceso de formación y el objetivo que
00:20:57podíamos e plantearnos para realmente
00:21:01transformar la lógica de Banfield y del
00:21:04fútbol femenino era a través del
00:21:06desarrollo de las nenas. Me me parece eh
00:21:09muy interesante porque vos estás
00:21:11contando algo como que muy vocacional
00:21:14que tuviste un acercamiento que era por
00:21:16bueno, por ser hincha, por la forma que
00:21:18se ven acercar un montón de pibes a a
00:21:20sus clubes. Eh, tuviste una idea justo,
00:21:23quiere decir, los clubes o por lo menos
00:21:25en el caso tuyo de Banfield, ya no sé,
00:21:27nos contarán el resto de otras
00:21:28experiencias, pero tuvo como una cosa de
00:21:31permitirte armar algo, quiero decir,
00:21:34es medio extraño, ¿no? la sociedad en
00:21:35general las cosas están más cerradas o o
00:21:37necesitas tener guita o necesitas tener
00:21:40un contacto. Vos me decís que tu
00:21:41experiencia fue está bien, obviamente
00:21:43una coyuntura como explicabas y demás
00:21:44que permitió que emergiera eh digo, que
00:21:47ese interés que vos tenías del fútbol
00:21:48femenino tuviera un donde donde sembrar,
00:21:51pero al mismo tiempo fue una cuestión
00:21:53como de eh al ser vos soci
00:21:57Sí,
00:21:58desarrollar algo. Cuando llegué a mi a
00:22:01mi primera experiencia en posición
00:22:03jerárquica, la pregunta era, "¿Quién te
00:22:05metió? ¿Tus viejos se dedicaban a eso?"
00:22:07Como que no se entendía muy bien qué
00:22:09hacía ahí.
00:22:10Eh, la realidad es que era una socia que
00:22:12con 16 años acercó a través de un tweet
00:22:15a la subcomisión de la mujer y así
00:22:18comencé mi mi carrera dentro del club.
00:22:20Sí, sobre esto que decís, yo siempre
00:22:22digo lo mismo, lugar hay tal vez no los
00:22:24clubes tan grandes, no sé cómo cómo
00:22:26funciona entrar en un club grande. Tal
00:22:29vez el compañero puede puede
00:22:31profundizarlo. E pero no es tan complejo
00:22:35decir, "Che, quiero laburar, quiero
00:22:36aportar, dónde lo puedo hacer." Eh, es
00:22:39el día de hoy que se acercan vives y
00:22:41pivas para dar una mano en el club y
00:22:43siempre algo hay para hacer. Eh, Marina,
00:22:46eh, actual secretaria de relaciones de
00:22:48con la comunidad en el municipio de
00:22:49López de Zamora, o sea, estás en la
00:22:50gestión municipal,
00:22:52eh, o sea, que ahí tienes una mirada
00:22:55desde el estado de lo que son los clubes
00:22:58a nivel Loma de Zamora. ¿Qué pasa? ¿Qué
00:23:01está pasando ahí?
00:23:02¿Qué está pasando? Eh, bueno, hay una,
00:23:04para mí, para reflejar lo que son los
00:23:06clubes, hay una nota hace poquito que le
00:23:07hicieron a Daniel Castellani, el
00:23:09histórico entrenador de vley, eh, que
00:23:12dice que los clubes son el milagro eh
00:23:14del deporte argentino y verdaderamente
00:23:17lo sostenemos
00:23:19porque, bueno, él le preguntaban de su
00:23:20experiencia en el exterior y en esto que
00:23:22recién comentaba Sergio de muchos
00:23:24países, una instancia de deporte
00:23:26público, polideportivos, playones y
00:23:29deporte privado
00:23:30y las asociaciones civiles intermed
00:23:32medias del tercer sector, todos los
00:23:33nombres que tuvieron los clubes o o el
00:23:35sector de los clubes a lo largo de de la
00:23:37historia como experiencias de verdad
00:23:40terminan siendo muy fuertes en Argentina
00:23:42y y pocos otros países. Entonces, él
00:23:45dice que tantos campeones, tantas
00:23:46medallas y y tanta resistencia a lo
00:23:48largo de los baivenes, del apoyo de
00:23:51financiero del Estado, que siempre
00:23:52hicieron igualmente que estemos en los
00:23:54lugares de de vidriera y de podio del
00:23:57deporte tienen que ver con los clubes.
00:23:59Y nosotros sumamos a eso, que además de
00:24:02ser el milagro del deporte argentino,
00:24:04son el milagro de de la sociedad
00:24:06argentina, de la organización
00:24:08comunitaria y de la política argentina,
00:24:10porque no es casual que haya habido
00:24:12tantos eh dirigentes y deportistas
00:24:14detenidos desaparecidos, porque no es
00:24:16casual que haya muchos dirigentes que
00:24:19emergen de los clubes de barrio para ir
00:24:20después a la política tradicional
00:24:22orgánica. digo, soy un caso, soy un
00:24:25ejemplo de eso y hay muchísimos tantos
00:24:27otros, eh, pero es esto es la
00:24:29capilaridad que mencionaba Sergio y la
00:24:33representatividad hoy, que es uno de los
00:24:35mayores valores que creo que tenemos en
00:24:37los clubes, eh, la representación
00:24:39comunitaria. digo, en épocas de, perdón,
00:24:42en épocas de tanto descreimiento de la
00:24:44política y de la participación, el
00:24:46dirigente de Club de Barrio es un
00:24:48dirigente político y es un referente de
00:24:51su comunidad y eso nos pone en un valor
00:24:53importantísimo. y que más allá de de de
00:24:57los titulares o o de las reflexiones eh
00:25:01más generales eh en el municipio e la
00:25:06realidad de los clubes, o sea, no sé si
00:25:09sabes más o menos cuántos hay, si pasa
00:25:12esta, digo, también me imagino que eh
00:25:16clubes muy distintos, más allá de lo que
00:25:17de los conocidos conocidos, clubes más
00:25:20grandes, más pequeños, distintas
00:25:22necesidades.
00:25:23ustedes se puede puede haber una un
00:25:28vínculo
00:25:30interesante del estadio en el sentido de
00:25:32no sé si es con subsidio, si es con de
00:25:35qué manera este
00:25:37poder asistir o poder dar una mano a
00:25:39todos esos espacios.
00:25:41Sí, bueno, en Lomas hay 245 clubes.
00:25:44Es un número grande, pero es un número
00:25:45abarcable. Y y lo que ponemos siempre en
00:25:49valor también es eh el rol social y
00:25:52fundamental de todos los clubes.
00:25:54Obviamente hay clubes que cobran
00:25:55arancel, hay clubes que no, eh hay
00:25:58clubes que tienen una práctica deportiva
00:25:59más cercana al alto rendimiento o de
00:26:01alto rendimiento sin llegar a Serafa.
00:26:04Hay clubes que que tienen una
00:26:06representatividad más social.
00:26:07Claro.
00:26:08Pero todos contienen y contienen mucho
00:26:10más que a los pibes, contienen a la
00:26:11familia. Entonces,
00:26:12eso es lo que me imagino que desde un
00:26:14lugar de gestión estatal, no sé qué
00:26:15decir un montón que haya espacios, como
00:26:19decí de contención donde la gente pueda
00:26:21digo, en este contexto, además supongo
00:26:23que hasta eh desagota si no no lo que
00:26:27puede terminar siendo otro tipo de
00:26:29asistencia del Estado si eso no
00:26:30estuviera.
00:26:31Totalmente.
00:26:32Los dirigentes, las dirigentas son
00:26:33voceros,
00:26:34son trinchera de contención con las
00:26:37debidas explicaciones del caso y lo que
00:26:39primero tiene que hacer el estado en los
00:26:40niveles que sea es escucharlos. Nosotros
00:26:43más allá de los clubes como ente
00:26:45intangible ponemos en valor de de la
00:26:47gestión desde desde la unión al
00:26:49dirigente, al rol del dirigente.
00:26:52¿Por qué tan importante dirigente?
00:26:54Porque es quien sostiene, porque es
00:26:56quien quien sostiene el espacio.
00:26:58El dirigente a nivel de un club de
00:27:00barrio es medio el que se hace cargo,
00:27:01¿no?
00:27:01Es el que se hace cargo. Es eh más menos
00:27:05la película Luna de Avellaneda, menos el
00:27:06final. Ahí Campanela metió un,
00:27:09o sea, menos el final. La diaria es esa,
00:27:12eh, pero es el nexo de conexión con un
00:27:14estado que al vecino y a la vecina que
00:27:16no viene de militancia partidaria, que
00:27:18no tiene, le suena totalmente lejano.
00:27:21Entonces, el primer factor es
00:27:22escucharlo. nosotros hubo un quiebre
00:27:23absoluto en la gestión en Lomas hace ya
00:27:25muchísimos años, cuando los dirigentes
00:27:27empezaron a ser tenidos en cuenta y ahí
00:27:30se empieza a poner en valor el rol de
00:27:32los clubes, porque el dirigente no tenía
00:27:33que ir a hablar solo con relaciones
00:27:35institucionales o entidades bien público
00:27:36como se llame, tenía que ir a hablar con
00:27:38salud y tenía que hablar con niñez y
00:27:40tenía que hablar con educación y tenía
00:27:42que hablar con desarrollo. Entonces ahí
00:27:43empezó a decir, "Ah, pará, todo esto
00:27:44pasa en los clubes, no me viene solo a
00:27:46pedir pelotas." Claro, claro.
00:27:48Entonces ahí se empezó a dar la
00:27:49impronta, decir, "No, no, este puntito
00:27:51que tenemos en el mapa es muy
00:27:53multifactorial y es trascendente en el
00:27:55barrio."
00:27:56Eh, nombraste a Luna de Bellaneda por
00:27:58ahí. Bueno, los que tenemos algunos años
00:28:00la vimos y este
00:28:02la sube Netflix en estos días vintage la
00:28:05sube Netflix en estos días.
00:28:06Mira, bueno, para los que no saben, es
00:28:07una película Argentina muy desde del
00:28:102000 2001 por ahí ese contexto más
00:28:13filmado. Másora. Sí,
00:28:14en el contexto de la de la última gran
00:28:17crisis argentina, eh, y donde aparecía
00:28:21claramente lo que ahora por eso eh eh
00:28:25todo esto tiene novedad relativa. En un
00:28:28contexto de crisis ya aparecía el club
00:28:30como la última trinchera, ¿no?, de de lo
00:28:33que nos une como argentinos frente a la
00:28:36crisis, ¿eh? Incluso la idea de cierta
00:28:39cosa e en la que todos estamos de
00:28:43acuerdo, ¿no? Con los clubes, ¿no? Un
00:28:44poco la peli dice algo así, ¿no? Che,
00:28:46con los clubes, ¿no? Que no sé si en
00:28:48este contexto eh eso está disponible
00:28:51así. Ojalá, ojalá. ¿Qué sé yo, pero es
00:28:55interesante que lo que lo traigas porque
00:28:57eh en eh ya en esa crisis hace vein y
00:29:00pico de años aparecía el club como un
00:29:03lugar, ¿no?, de de grado cero, cuando
00:29:05estaba todo roto, el sistema político,
00:29:06el sistema económico, los lazos
00:29:08sociales, el club aparecía ahí y en esa
00:29:11esa película expresa un poco un poco eso
00:29:13que decís. Eh, Leandro Lurati, último
00:29:16para cerrar la mesa. Eh, no sé algo de
00:29:19lo que se estuvo diciendo acá. Yo aporto
00:29:21una cosa que tiene que ver, que me me
00:29:23llamó mucho la atención en términos de
00:29:24números. Decían eh
00:29:27recién eh alguno de los chicos que eh la
00:29:32inversión del estado en relación a otras
00:29:35experiencias en la Argentina con los
00:29:36clubes es más bien modesta y y esta idea
00:29:39del milagro, ¿no? A pesar de eso, yo que
00:29:41ha tenido un número de este
00:29:44que por un lado el hay una potencia
00:29:46económica de los clubes, sobre todo
00:29:47evidente los clubes de fútbol, eh 300
00:29:51millones dólares en ventas anuales, un
00:29:53impacto total de 1300 millones este de
00:29:56dólares en forma directa eh y teniendo
00:29:59solamente el 0,22%
00:30:02de este, perdón, una inversión estatal
00:30:05del 0,043% del presupuesto nacional. eh
00:30:09unas 20 veces menos que la Unión
00:30:11Europea. Eh, así estamos. Eh, Leandro,
00:30:13¿qué qué aportas a esta primera mirada?
00:30:16Bueno, varias cosas. Para empezar, me
00:30:19gusta pensar el rol de los clubes como
00:30:22una institución y como práctica social
00:30:25sostenida en el tiempo. Entonces, esa
00:30:27práctica social sostenida en el tiempo
00:30:29puede ser con papeles, sin papeles, de
00:30:31distintos tamaños.
00:30:33¿De qué estamos hablando? O ¿cuál sería
00:30:35la pregunta para la redundancia el lugar
00:30:37donde estamos? Bueno, estamos hablando
00:30:38de una forma de comunicación.
00:30:41Los clubes es una forma de comunicación
00:30:43que desarrolló la sociedad argentina
00:30:45para encontrarse.
00:30:48Uno de de los temas que más me preocupa
00:30:50hoy en nuestro país y que también da las
00:30:52claras de cómo estamos y quiénes nos
00:30:55gobiernan y cómo son estas relaciones
00:30:56sociales que están tan que son muy
00:30:59violentas en términos simbólicos, es que
00:31:02en Argentina hoy nacés en un hospital de
00:31:06[ __ ] vas a una escuela pública con
00:31:09muchas dificultades, es probable que
00:31:11tengas eh que ir a un trabajo eh
00:31:14precarizado y
00:31:17te cuest bueno y termines muriendo en un
00:31:19cementerio, ¿no? De de [ __ ]
00:31:21Optimismo del domingo.
00:31:22No, no, no, no. Pero, ¿por qué? ¿Por qué
00:31:23quiero decir esto? [risas]
00:31:25Después tenés otro sector de la
00:31:26población que nace en un buen hospital,
00:31:28recibe proteínas de chico, reci
00:31:31estimulación, va a una buena educación,
00:31:34va a un buen a un buen trabajo, ¿no? Eh,
00:31:37y va a terminar un buen cementerio y eso
00:31:39esas dos Argentinas no se van a
00:31:40encontrar.
00:31:42Depende, bueno, muchos factores, pero
00:31:43hoy estaría pasando eso. Estaríamos
00:31:45mostrando un mapa, una foto de una
00:31:48Argentina
00:31:49yendo hacia un lugar eh bueno, de un
00:31:52espejo
00:31:53muy segmentado.
00:31:54Muy segmentado. Vamos, vamos allá.
00:31:56Ahora, los clubes son esa tecnología que
00:31:59encontramos
00:32:00obviamente cuando cuando el estado no
00:32:02funciona, cuando el Estado no promueve
00:32:04que eso se integre, que eso se
00:32:05desarrolle para encontrarnos.
00:32:08Entonces, frente a un estado que hoy
00:32:10tiene capacidades que están en cuestión,
00:32:13bueno, la sociedad civil encontró esta
00:32:16tecnología para encontrarse, para
00:32:19juntarse, para construir comunidad, para
00:32:22poder pensar qué hacer con el tiempo
00:32:24libre, para poder en, no sé, eh conocer
00:32:28a sus novios, a sus novias, para eh
00:32:30ocupar el tiempo. un una pequeña
00:32:33reflexión sobre, bueno, che, los clubes
00:32:35o la práctica social sostenida del
00:32:37tiempo de gente que apuesta por por
00:32:40pensar la recreación, estaría pasando
00:32:42esto. Hay una idea y y yo sé que vos, eh
00:32:46por algo que que momento daremos a
00:32:47conocer, eh también te gusta la historia
00:32:51del deporte argentino y y y dentro de
00:32:54esa historia también la de los clubes,
00:32:56pero hay una idea como que
00:32:59como si los clubes también fueran parte
00:33:01de una Argentina que ya no existe, ¿no?
00:33:03Como una especie de cosa vintage, ¿no?
00:33:04Que quedó ahí eh de una Argentina más o
00:33:07menos próspera donde teníamos un montón
00:33:09de cosas entre esos clubes, ¿no? ¿Qué
00:33:11más? Eh, los clubes en realidad tienen
00:33:14un origen que es un poco más complejo,
00:33:15¿no? Porque también era y esto para que
00:33:18vos me digas es así o cómo cómo es eso,
00:33:21pero también fue fueron formas de vos
00:33:25decías encontrarse, de solucionarse
00:33:27problemas entre, no sé, inmigrantes que
00:33:30caían acá y no sabían bien qué hacer. O
00:33:32sea, hay algo del club como y la la
00:33:35emergencia, la necesidad, la crisis,
00:33:37¿no? No, eh en su origen también,
00:33:40por supuesto. la historia del del
00:33:42nacimiento de los clubes tiene que ver
00:33:43con el nacimiento y la construcción
00:33:45identitaria de nuestro país, de nuestra
00:33:46nación y nuestro estado, mientras el
00:33:49Estado no no podía construir eh esto que
00:33:53llamamos el bienestar para todos, bueno,
00:33:55eran los propios los propios vecinos o
00:33:57los propios inmigrantes o los propios eh
00:34:00lugareños con que tenían alguna
00:34:02identidad definida que o o los
00:34:03trabajadores del ferrocarril que
00:34:05construían antes del peronismo, antes de
00:34:07la antes de del estado de bienestar, eh
00:34:10antes estaban los clubes,
00:34:11como estuvieron la sociedad de fomento,
00:34:13como estuvieron eh la sociedad de
00:34:14socorros mutuos. Bueno, una forma de
00:34:16construir esto eh
00:34:20construir eh comunidad con otros y con
00:34:23otras y tratar de ayudarse y de paso
00:34:25jugar algo y de paso recrearse y de paso
00:34:28comunicarse. Después, obviamente, con la
00:34:30llegada del Estado y la potencia del
00:34:33Estado, bueno, vamos a organizarlo,
00:34:34vamos a invertir, vamos a construir un
00:34:36camino para eh que ese desarrollo pueda
00:34:40pueda alcanzar a todos. E pienso una
00:34:42cosa, eh, con relación a
00:34:46a todo esto lo que están diciendo, que
00:34:48está bárbaro, que es
00:34:51qué pasa con la virtualización, o sea,
00:34:55con la virtualización, las redes
00:34:56sociales, internet, ¿en qué sentido? Eh,
00:35:00pareciera que eh eh el espacio digital
00:35:05se comió muchos espacios eh analógicos o
00:35:07no o presenciales porque acortan los
00:35:10tiempos porque la verdad que sé yo, sí,
00:35:12¿quién quiere ir a hacer un trámite al
00:35:13banco si tengo si lo puedo hacer en mi
00:35:15teléfono? Eh, no es medio evidente que
00:35:18hay un reemplazo muchas veces positivo,
00:35:20otro más discutible, pero eh donde se
00:35:25puede hacer lo mismo o algo muy similar,
00:35:28¿no? De una manera más rápida y sin
00:35:29tener que estar este interactuando con
00:35:32los demás. Con el deporte, con los
00:35:34clubes, ¿pasa lo mismo o hay como no sé?
00:35:37Porque yo lo pienso y digo, ¿cómo?
00:35:40O sea, la pregunta es si afecta esta
00:35:42situación y y y por ahí hay una merma en
00:35:45la participación de los clubes porque
00:35:46los p están prefieren este quedarse a la
00:35:48casa este mirando el teléfono, eh, o no
00:35:53sé eh o o todo lo contrario, si o o si
00:35:56sí mantiene esa vitalidad porque son
00:35:59cosas que no se reemplazan. Quiere
00:36:00decir, todavía no se inventó ir a jugar
00:36:01al fútbol. Bueno, puedes jugar al fútbol
00:36:03con la Play, pero no, pero no estás
00:36:04jugando vos al fútbol, ¿no? Eh, hay algo
00:36:06ahí que es medio de la experiencia que
00:36:08que es irreemplazable. ¿Cómo cómo lo
00:36:09cómo se vive eso?
00:36:11Mira, ahí eh yo creo que y tomando un
00:36:15poco de tu inquietud y tus palabras, eh
00:36:17recomiendo, si no lo vieron aún, el
00:36:19documental de Ofelia Fernández dice cómo
00:36:21ser feliz.
00:36:22Eh, donde aborda esta problemática o
00:36:25esta situación actual, no sé si llamarlo
00:36:26problemática, que tiene que ver con eh
00:36:29la conectividad, ¿no?, sobre todo de los
00:36:31de los más chicos. y ella plantea ahí eh
00:36:35como una de las posibles salidas o un
00:36:37disparador para por supuesto profundizar
00:36:40y discutir eh el acercamiento a los
00:36:42clubes. Eh y yo creo firmemente en eso.
00:36:45Me parece que los clubes de barrio eh
00:36:48cumplen eh y aún al día de hoy, porque
00:36:50nosotros en parte desde táctica uno de
00:36:53los relevamientos que hicimos eh marca
00:36:56que ha crecido la la participación de
00:36:58los chicos y chicas en los clubes. O
00:37:00sea, los clubes albergan cada vez más
00:37:03chicos y chicas, no es que cada vez
00:37:04menos. lo que sucede,
00:37:06eso es muy contraintuitivo, no no le
00:37:07hubiera no hubiera apostado por eso.
00:37:09Exactamente. Exactamente. Por eso es
00:37:11importante destacar eh porque yo decía
00:37:14al comienzo que es eh la institución más
00:37:16humana y cercana, ¿no? Porque eh bueno,
00:37:18un poco lo que decían acá en la mesa,
00:37:20pero eh los enseguida uno se acerca al
00:37:23club de barrio ante la necesidad, ante
00:37:25cualquier situación eh y ahí los chicos
00:37:27se encuentran un lugar donde
00:37:28desarrollarse, donde practicar deporte,
00:37:30dónde estar. Eh, y por supuesto que hay
00:37:33una eh una discusión y una lucha para
00:37:35dar contra el centarismo, contra la
00:37:37obesidad que hay que profundizar, pero
00:37:39creo que los clubes tienen que ser un
00:37:40aliado, sobre todo del estado, que hoy
00:37:43no tiene esa mirada sobre ellos.
00:37:45Ahí también es importante lo que pasó
00:37:47después de la pandemia, como la pandemia
00:37:50nos encerró, nos dejó en un lugar,
00:37:52viste, muy encerrado nuestras casas y
00:37:54pusimos en valor lo que era eh el aire
00:37:56libre, estar con otros, poner el cuerpo,
00:37:59transpirar, jugar. Entonces, toda la
00:38:02sociedad argentina y pasó en muchos
00:38:04lados, tomó tomó nota de que la
00:38:06importancia de estar afuera
00:38:09es eh tiene alguna contradicción también
00:38:12para retomando lo que decías vos, que en
00:38:14un contexto donde los discursos de
00:38:15seguridad no también no se encierran y
00:38:17nos dan miedo, muchos sectores, vamos a
00:38:19llamar los sectores medios, han con
00:38:22miedo al afuera,
00:38:23eh bueno, traía la play a casa para
00:38:25decir, bueno, pongo la play en casa y
00:38:26los pibes están acá dentro resguardados
00:38:28del afuera
00:38:30y Eso obviamente entra en tensión con la
00:38:34idea de encontrarse con otros, pero
00:38:36evidentemente
00:38:38eh y después de la pandemia mucho más.
00:38:41Bueno, poner en juego el cuerpo, poner
00:38:43en juego e encontrarse con otros hace
00:38:45que los espacios deportivos, los
00:38:47espacios recreativos han han tenido un
00:38:49valor importante. Y en un contexto,
00:38:53retomando lo que dice también acá el
00:38:55compañero, estamos viviendo un momento
00:38:57de de pensar la salud mental, ¿no? de
00:39:00che, hay una pandemia de salud mental,
00:39:02una crisis que implosiona o bueno,
00:39:06me parece que el deporte puede ser una
00:39:07clave para tramitar el qué hacemos con
00:39:11cómo nos socializamos, con quién nos
00:39:12encontramos, hacia dónde vamos.
00:39:14Puedo sumar algo sobre eso.
00:39:17Eh,
00:39:18Agustina,
00:39:18Agustina, sí. Eh vemos eh una tendencia
00:39:22de los pibes y pivas dentro del club de
00:39:26soltar el teléfono para cualquier eh
00:39:29momento que viven adentro del club, no
00:39:31solo la práctica deportiva. Perdón,
00:39:32igual no, perdón que me rí porque no
00:39:34porque viste ya estamos todos tan
00:39:35quemados que momento me imaginé alguien
00:39:37no sé jugando al basket y con el
00:39:38teléfono, o sea, hay algo que igual que
00:39:39lo impide, o sea, hay un límite ahí,
00:39:41¿no?
00:39:42Pero pasa dentro de un gimnasio, por
00:39:43ejemplo, en los gimnasi la idea es como
00:39:45el el que el club ahuyente un poco el
00:39:49100%
00:39:50el uso del
00:39:51eh las pibas y los pibes van a la
00:39:53cancha, van a entrenar y dejan el
00:39:55celular en el vestuario. Eh, las madres
00:39:57se ponen a charlar entre ellas
00:39:59como si se olvidaran
00:40:00los re los contactos tal vez con la
00:40:02tecnología en este momento se dan, no
00:40:04sé, grabando un TikTok, pero un grupo.
00:40:06Entonces, el celular sirve para grabar,
00:40:07pero en realidad las pibas están
00:40:09eh compartiendo un momento. Y algo que
00:40:12para mí es refero que hay pibas de 13,
00:40:1514, 15 años que pierden el celular, no
00:40:19se acuerdan dónde lo dejaron, eh, se
00:40:21quedan sin batería y no importa y las
00:40:23madres tal vez volviéndose locas porque
00:40:25no responden los mensajes y en realidad
00:40:26se quedó sin batería en el club y volvió
00:40:28lo más pancha.
00:40:28Claro, claro.
00:40:31Incluso me pasa a mí desde la gerencia
00:40:32que tal vez le quiero mandar un WhatsApp
00:40:34para avisarle a alguna directora técnica
00:40:35y no tiene el celular encima,
00:40:37¿no? Claro.
00:40:37Y vivimos bajo una lógica donde todos
00:40:40tenemos todo el tiempo el celular
00:40:41encima. Y adentro del club eso no pasa.
00:40:44Los pibes y incluso los adultos lo
00:40:46sueltan y para mí es muy flashero. Y
00:40:50también viste lo mismo que estaba eh
00:40:54comentando Sergio respecto de que
00:40:56después de la pandemia hubo como una
00:40:58vuelta o o digo quizás potencia la la
00:41:01cantidad de gente que participa. Digo,
00:41:02por lo menos que no es un espacio que
00:41:04esté decayendo.
00:41:06El club cada vez multiplica más la
00:41:09cantidad de deportistas. Nosotros
00:41:11arrancamos la pandemia con 100 pibas en
00:41:13la estructura de femenino y cuando
00:41:15terminó la pandemia en un toque teníamos
00:41:17300.
00:41:17Claro. Y no tiene que ver solo con lo
00:41:19del fútbol femenino que por ahí se puso
00:41:20de moda y demás. Es algo más
00:41:22generalizado,
00:41:23¿no? Porque en general el club tiene más
00:41:25deportistas.
00:41:26Eh, no. Y después tomando el tema de la
00:41:28salud mental también me parece
00:41:29interesante como esto de
00:41:31de que están sí en el celular y y no les
00:41:33genera ansiedad y no no les genera
00:41:35dependencia. O sea, posta sueltan y
00:41:37están tranquilas y y conectan con la
00:41:40situación, con el intercambio.
00:41:42Si nos posemos un poco biologicistas, la
00:41:44sensación después de hacer deporte o
00:41:47después de de hacer un gol o después de
00:41:49no es parecido a [risas] esa inyección
00:41:51de dopamina que te da claro. Bueno, pero
00:41:54vos hay que competir con ese estímulo y
00:41:56me parece que es una forma muy sana de
00:41:57competir poniendo el cuerpo y y con y
00:42:00con otros.
00:42:01Eh, bueno, Marina, ¿ves lo mismo un poco
00:42:04esto mismo que estaban contando respecto
00:42:06este reverdecer de los clubes, de la
00:42:08participación,
00:42:09de la desconexión?
00:42:10Eh, de la desconexión totalmente de la
00:42:12salud mental, del bueno, las cantidades,
00:42:15sin lugar a dudas. Digo, se abren clubes
00:42:17y por suerte y todavía
00:42:19se abren clubes,
00:42:19se abren clubes y no se cierran clubes.
00:42:21Ahí tiene que ver, bueno, con una
00:42:22resistencia hasta cuasi mágica desde la
00:42:25organización comunitaria. Eh, pero los
00:42:27pies están ahí, las familias están ahí,
00:42:29las familias siguen eligiendo eh estar
00:42:32en el club y también el ámbito de
00:42:34confianza. Digo lo que decía Agustina de
00:42:35las veces que se activan protocolos de
00:42:37género, de niñez, salud mental, eh el
00:42:40espacio de pertenencia y y el abrazo eh
00:42:44que dan los clubes garantiza un montón
00:42:46de de otros derechos y también las
00:42:49experiencias que van de la mano con la
00:42:51práctica deportiva. digo, en su momento
00:42:53eh los torneos Evita hoy los juegos
00:42:55honerenses, un montonazo de pibes y de
00:42:57pibas que conocen el mar, otra
00:42:59provincia, otra localidad, otro club a
00:43:01través de esas competencias y esa
00:43:03convivencia, ese encuentro con el otro,
00:43:05digo, eh, quizás no lo tienen desde otra
00:43:07forma y también el espacio igualador
00:43:11absoluto sacando algunas experiencias
00:43:14muy elitistas, pero que son pocas, de
00:43:16los clubes. Bueno, el club todos tienen
00:43:18la misma camiseta. Eso te iba a
00:43:19preguntar de vuelta a vos, este, Marina
00:43:22Lesi, que que estás en un cargo de
00:43:24gestión actualmente en el municipio de
00:43:27de Lomas. Eh,
00:43:29los clubes son espacios policlasistas o
00:43:32están muy segmentados, quiere decir el
00:43:35club de lo de digo, por al estar en los
00:43:38barrios, me imagino que también hay una
00:43:39cierta homogeneidad o cierta digo, pero
00:43:42viste que en un momento le las escuelas
00:43:45públicas cumplian esa función, ¿no?, que
00:43:48eh se había un encuentro, si bien una
00:43:51escuela estaba en un barrio, había
00:43:52cierta este cierta diferencia que se
00:43:55unía ahí o que se encontraba, ¿no?
00:43:57Sí, pasa totalmente esto sacando
00:43:59cuestiones muy pequeñas
00:44:01y te voy a contar algo que pienso y una
00:44:04experiencia en primer lugar porque si no
00:44:06lo da el club, que lo da naturalmente el
00:44:08club, eh, lo da la competencia y la
00:44:10organización de la liga de de la liga en
00:44:12la que compitas o algo.
00:44:13Ah, okay. Si no se encuentra en el club,
00:44:15se encuentran en una competencia.
00:44:18esa esa convivencia te lleve a lugares
00:44:20donde en tu diaria no estás.
00:44:22Eh, pero más allá de eso, en en nuestro
00:44:24club, en Defensores de Banfield, eh un
00:44:27día viene hace muchos años ya, una nena
00:44:30que había ido a había viajado a Estados
00:44:33Unidos con su viaje de 15 y había tenido
00:44:35su fiesta doble, ¿viste? Ni fiesta ni
00:44:36viaje doble, las dos cosas. Volvió
00:44:3815 años
00:44:40y me dice, "Che, Mari, ¿me prestas el
00:44:42club el sábado la noche?"
00:44:44Yo, pero el club el sábado noche, tenés
00:44:4615 años, ¿qué me estás pidiendo? No,
00:44:48porque me nombré la compañerita, su
00:44:50mejor amiga era del club, no era de la
00:44:52escuela, era del club. Para mí también
00:44:54hay un valor ahí de lo que uno elige,
00:44:57diferente a a la obligatoriedad de lo
00:44:58que le toca en el aula,
00:45:00que no tuvo su cumpleaños y se lo quiere
00:45:02organizar y esa piba de 15 años hizo
00:45:06toda una organización
00:45:08para celebrarle el 15 en el club porque
00:45:10era lo que tenía su disposición a la
00:45:12otra que ni lejos estaba, su espacio de
00:45:14encuentro y su nivelación total pasa
00:45:18dentro de un club. Por eso, sumando a lo
00:45:20que a lo que decía Leandro, ¿cuándo sí
00:45:24está la intersecccionalidad del estado?
00:45:26Y ahí tenemos que luchar para que no
00:45:29pase, que el club nunca se transforme en
00:45:31una cuestión de lujo,
00:45:32que las familias nunca elijan o tengan
00:45:34que elegir recortar eh el ir al club con
00:45:37Arancel o sin Arancel, porque ese
00:45:39espacio de encuentro y y de realidad
00:45:42heterogénea
00:45:44hoy creo que no lo da a otro espacio más
00:45:45que los clubes, la sociedad de fomento,
00:45:47bueno, en los centros culturales y si no
00:45:49es en la práctica deportiva. Eh, la
00:45:51escuela quizás quedó un poco segmentada
00:45:53de ese lugar y eso construye un sentido
00:45:56de ciudadanía que es vital.
00:45:59Estamos hablando con Sergio Palmas, con
00:46:02Agustina Furnó, con Leandro Lurati, con
00:46:04Marina Lesi. Estamos hablando de clubes,
00:46:07de los clubes en Argentina, de qué lugar
00:46:10tienen. la conversación decíamos que
00:46:12viene siendo cada vez más importante en
00:46:16en parte por todo lo que estamos
00:46:17hablando, por los clubes como una
00:46:19contracara de muchas dinámicas de los
00:46:21últimos años, del aislamiento, de la
00:46:23segmentación, de este también de de los
00:46:28espacios eh eh comunitarios. Bueno, e
00:46:31los clubes que siempre tuvieron,
00:46:33decíamos, tiene una historia larga en
00:46:34nuestro país. Por ahí algo más podemos
00:46:36comentar sobre eso, eh, pero que hoy
00:46:38aparecen como un lugar muy importante
00:46:41para eh repensar e la comunidad y
00:46:45repensar por supuesto nuestro país.
00:46:47Aparece ahí siempre eh una cuestión que
00:46:50la quiero que la toquemos apenitas
00:46:53ahora, pero la vamos a dejar también
00:46:55para el bloque siguiente. Pero te
00:46:57aprovecho, hablamos mucho Banfield,
00:46:59tenemos parece casi un programa de
00:47:02Banfield.
00:47:04No sé si nuestro productor tiene
00:47:05intereses particulares o no, pero así no
00:47:07dice que no, jura que no, pero así se
00:47:09dio la invitación, pero este Leandro,
00:47:12vos estás en River, que es como no sé de
00:47:15los clubes más o es voy a decir que es
00:47:17el más grande esas cosas. Probablemente
00:47:19el más grande del país.
00:47:19Probablemente, seguramente dicho por
00:47:21vos, probablemente el más grande del
00:47:22país. No, no, no estaría pasando por su
00:47:24mejor momento futbolístico en este
00:47:26momento.
00:47:26No, hay otros equipos muy muy grandes
00:47:28que sí hoy van a jugar, van a jugar por
00:47:31por el torneo. Pero sabiendo eso, River
00:47:33no es una institución eh además tuve
00:47:35elecciones hace poco. Bueno, tiene mucha
00:47:38vedera, además. En un club así, ¿pasa
00:47:40algo? ¿Lo estamos comentando o es otra o
00:47:42la peli no tiene nada que ver? Por
00:47:44supuesto que pasa. Y además es
00:47:45interesante que me parece que son los
00:47:47clubes grandes los que mayor mezcla
00:47:50de clases, de sectores, de lugares, ¿no?
00:47:54Porque en River Bueno,
00:47:55pero para te lo te lo te lo dificulto un
00:47:57poco. River tiene
00:47:58es eh
00:48:01un equipo tiene 120,000 socios y debe
00:48:04tener 20 millones de hinchas. Debe haber
00:48:06de muchos colores y de muchos lugares y
00:48:08de muchos de muchas historias. A lo que
00:48:10voy es River tiene es tiene un equipo
00:48:13hiper profesionalizado y toda una
00:48:15estructura de negocios vinculada también
00:48:17al al fútbol. Eh, está en un barrio muy
00:48:21privilegiado, la Buenos Aires, tiene una
00:48:23serie de connotaciones que lo
00:48:25recortarían. Sí. Al mismo tiempo tiene
00:48:28eso, digo, tiene eh a hincha por todo el
00:48:30país. Digo, pero ¿cómo cómo cómo es la
00:48:32eso que vos decís? ¿Cómo aparece esa
00:48:35diferencia, esa integración social en un
00:48:37club con esas características? Bueno,
00:48:38River nació en en la Boca, eh estaban
00:48:42buscando lugares a donde a donde poner
00:48:45su cancha, ¿no? Eh encuentran en los
00:48:47terrenos de Tagle, el club empieza a
00:48:49crecer, son dirigentes que participan de
00:48:53la política y participan de la vida del
00:48:54club, que eran jóvenes, que tenían ganas
00:48:56de progresar, que tenían ganas de, "Che,
00:48:58¿qué hacemos con el estadio? ¿Qué
00:48:59hacemos con la cancha, con el club?
00:49:00¿Quiénes pueden entrar?" Bueno, fue
00:49:02prosperando, pero prosperando
00:49:04comunitariamente en discusión con otros
00:49:06y con otras, charlando con la política,
00:49:08consiguiendo consiguiendo cosas para el
00:49:10club y eso fue creciendo a medida que
00:49:12crecía la Argentina. Por ejemplo,
00:49:14vecinos nuestros son excursionistas,
00:49:16¿sí?
00:49:17Que nacieron en el mismo momento. Bueno,
00:49:18¿qué pasó que River eh creció de esta
00:49:21manera? Bueno, evidentemente se vio una
00:49:23lógica de participación que que fue muy
00:49:25interesante y hoy también la tiene River
00:49:27porque tiene presencia en todo el país,
00:49:29en todo Latinoamérica y conviven y y y
00:49:33retomo esto para la charla, conviven
00:49:34sectores superpulares, sectores que que
00:49:37que de trabajadores informales, de
00:49:40trabajadores precarizados y de y de
00:49:42personas de clase media, clase media
00:49:44alta y millonarios.
00:49:44¿Dónde conviven? ¿En qué espacios? en la
00:49:47participación política del club, que es
00:49:49muy importante en River, debe ser uno de
00:49:50los clubes más politizados del país, con
00:49:52muchas organizaciones, con mucha
00:49:53representatividad. Hoy en charlando un
00:49:57ratito con los chicos, dice, "¿Cuántos
00:49:58cargos tiene River?" Bueno, tener los
00:50:00bocal, los representantes de socio, las
00:50:02comisiones y deben participar de la vida
00:50:05política del club unas 2,000 3,000
00:50:07personas activamente toda la semana. Por
00:50:09supuesto, la desde la comisión de
00:50:11ajedrez a la de derechos humanos, River
00:50:14Solidario, la fundación, la escuela en
00:50:17todo ese enjambre de gente donde se
00:50:19produce
00:50:19y siempre con la organizidad de una
00:50:22sociedad civil.
00:50:23Claro.
00:50:24Y esa organizad civil tiene que tomar
00:50:26decisiones. ¿Y cómo se toma decisiones?
00:50:28Bueno, discutiendo con con cierta
00:50:30institucionalidad, con ciertas reglas,
00:50:31pero todos adentro y participan de
00:50:34bandas de distintos lados de la política
00:50:36y de los sectores de nuestro país.
00:50:37Última, eh, después hablamos un poquito
00:50:40de la de también cuando hablamos de la
00:50:42SAT más ampliamente y reparto la
00:50:44palabra, pero me interesa eso de River,
00:50:47todo eso que vos dibujaste de River,
00:50:49si River fuera una sociedad anónima o
00:50:53estuviera controlado, eso podría seguir
00:50:56existiendo. Bueno, la pregunta que es
00:50:58que está de fondo es si la lógica del
00:51:01mercado va a regular todas las
00:51:03instituciones de nuestra Argentina.
00:51:05Sí.
00:51:06Bueno, si la lógica del mercado regula
00:51:07toda la institución de Argentina, eh,
00:51:10vamos a tener un problema, porque, por
00:51:11ejemplo, la lógica del mercado no puede
00:51:12garantizar que todos nos vacunemos. Sí,
00:51:15en un club pasa lo mismo. Si yo yo
00:51:17quiero que el club eh deportivamente
00:51:19esté bien, sea representativo de mis
00:51:21valores y y pueda ampliar eh no sé, la
00:51:25práctica social, bueno, la lógica del
00:51:27mercado puede una parte, pero no puede
00:51:29el todo. Y el todo es la lógica política
00:51:32que trasciende la lógica de mercado y
00:51:34que impulsa a River a crecer y a seguir
00:51:36participando y que me parece que el gran
00:51:37valor, el gran capital que tiene River
00:51:40al fin de cuentas es su gente, son sus
00:51:42socios y sus hinchas. Te reproducto para
00:51:44que quede claro, o sea, es esa vida como
00:51:46decir describis tan intensa, esas 2000
00:51:48personas que participan, la comisión de
00:51:50ajedrez, la el policlasismo que decís
00:51:53que que existe incluso en un club como
00:51:55River, eh,
00:51:59vos siendo parte adás de la gestión, ¿te
00:52:01lo imaginas que podría vivir bajo un
00:52:02ecosistema de SAD o o o cambiaría? No
00:52:05creo, no creo porque no no podría poner
00:52:08en valor otras historias porque final sí
00:52:10se sostiene
00:52:12e que bueno, pero esto es para que como
00:52:14solamente algo positivo que ingresen
00:52:15capitales que podría mejorar el fútbol
00:52:17profesional, derramar un poquito para
00:52:19abajo. ¿Por qué? ¿Por qué no? ¿Entendés?
00:52:22Claro. Pero habría otras instancias que
00:52:24el capital no le interesa invertir, no
00:52:26le interesa invertir en mejores
00:52:27instalaciones para para ajedrez, para
00:52:30los quinchos, para los asados, para la
00:52:32Comisión de Derechos. un montón de
00:52:35actividades que hace a la vida social y
00:52:37hace alma del club
00:52:38y hace al alma del club. Entonces, me
00:52:40parece que uno de los desafíos que
00:52:43tienen las sociedades civiles y quienes
00:52:45creemos que que es un buen modelo es
00:52:47tratar de eh,
00:52:50¿cómo decirlo?, hacer de del caso de
00:52:52River, como de otras nacionades civiles,
00:52:53un modelo exitoso que sea deportivo,
00:52:56pero también que construya comunidad y
00:52:58que pueda llegar a todos lados y para
00:53:00todos los que quieran participar.
00:53:02Estamos hasta las 12 conversando de
00:53:05clubes, eh muchísima gente siguiéndonos
00:53:07por YouTube también desde la aplicación
00:53:10y nuestra página web. Eh, nosotros
00:53:12hacemos una muy pequeña pausa y volvemos
00:53:15a esta mesa con Sergio Palmas, con
00:53:17Agustina Furnó, con Leandro Lurati, con
00:53:19Marina Lesi. Hablando de clubes en la
00:53:22Argentina. Ya venimos.
00:53:25En Futur Rock hacemos algo que es
00:53:27bastante excepcional en la Argentina.
00:53:29Periodismo libre.
00:53:31Este compromiso lo podemos sostener con
00:53:33el tuyo. futurrock.fm/comunidad.
00:53:37Asociate.
00:53:44Populares, Sofía y Alfonso. [música]
00:53:47Quimonos surrealistas Sofía y Alfonso.
00:53:50Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
00:53:53Acuarelas,
00:53:55tita, china,
00:53:57colas. Son los quimonos de Sofía y
00:54:00Alfonso. A [música] la remia los
00:54:03fascistas y odiadores. Vestir uno.
00:54:06Quimonos de Sofía [música]
00:54:07y Alfonso.
00:54:09Quimos del amor Sofía y Alfonso. Y monos
00:54:13de Argentina Sofía y [música] Alfonso.
00:54:19¿Querés potenciar tus oportunidades a tu
00:54:21ritmo y [música] sin horarios? Te
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00:54:36¿Tenés un rodaje? [música] Contá con
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00:54:41gran variedad de equipos para tus
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00:54:44de cámara, lentes, luces, gripería,
00:54:47sonido y mucho más. Y lo mejor, no solo
00:54:50[música] alquilas equipos, también
00:54:51contas con atención y producción técnica
00:54:54inmediata y personalizada [música]
00:54:56para que todo salga como lo imaginaste.
00:54:58Catpa Rental, equipos y [música]
00:55:00soportes para hacer posibles todas tus
00:55:03ideas.
00:55:0710 años de mística, música y pasión
00:55:10redonda. La Quermés cumple una década y
00:55:13lo festeja en el estadio Obras. Sábado
00:55:1627 y domingo 28 de diciembre.
00:55:19El templo [música] vibra otra vez. La
00:55:21querm en obras. Viví el ritual. Viví la
00:55:24fiesta del año. Últimas entradas en
00:55:27culco.ioiio [música]
00:55:28y puntos de venta. No te lo podés
00:55:30perder.
00:55:32Sabemos que en diciembre hay un montón
00:55:34de planes, [música] pero con la
00:55:35comunidad Futu Rock armamos uno que no
00:55:37te podes perder. El sábado 20 de
00:55:40diciembre desde las 16 [música]
00:55:42hacemos Hecho en Argentina, un evento en
00:55:44compañía de la comunidad Futu Rock,
00:55:46donde vas a poder encontrar una gran
00:55:48feria de emprendedores para elegir tus
00:55:50regalos de Navidad,
00:55:51comprándole a marcas de otros socios y
00:55:53socias. Además, [música] tenemos sorteos
00:55:55y premios especiales para quienes
00:55:57vengan. Para cerrar [música] la tarde,
00:55:59un acústico especial de Carmen Sánchez
00:56:01Viamonte y la entrada es libre y
00:56:04[música] gratuita,
00:56:05imperdible. Te esperamos el sábado 20 de
00:56:07diciembre en Yuntabar, [música] la Valle
00:56:093491,
00:56:11desde las 16. Brindemos juntos por un
00:56:142026 [música] mejor, siempre en
00:56:17comunidad.
00:56:19Copetín, [música] bar de copetines, está
00:56:21listo para recibirte esta temporada. Ven
00:56:24a picar y tomar algo en un ambiente
00:56:26amable y distendido. Todo [música] lo
00:56:27que se prepara y sirve en Copetín está
00:56:30elaborado con productos de pequeños
00:56:31productores locales. Visítalos en su
00:56:33ventana del pasaje Cheverría. Barrio
00:56:35Chino y viví una experiencia
00:56:37gastronómica única. Conoé más sobre
00:56:40Copetín [música] en su Instagram.
00:56:41@copetínarriochino.
00:56:43Descuentos para socios de la comunidad
00:56:45Futur Rock.
00:56:47Oye, ¿sabes que puedes asociarte a
00:56:50comunidad? Entra a futurock.fm para
00:56:53comunidad. Es mucho fácil.
00:56:56Y tráeme unos palitos chinos, porfa.
00:57:02Hola, [música] soy Seba Furman y este
00:57:04mensaje es para invitarte el 12 de
00:57:06diciembre al Teatro Coliseo. La canción
00:57:08sin fin se despide en una fiesta para
00:57:10celebrar la música [música] de Charlie
00:57:12García.
00:57:13Celebramos la música de Charlie García a
00:57:165 años del lanzamiento del podcast y 3
00:57:18años desde que empezamos a hacer este
00:57:20show maravilloso. Acompañanos en la
00:57:22última [música] fecha de este show que
00:57:23nos dio tantas alegrías. La canción sin
00:57:26fin, fiesta despedida. Viernes 12 de
00:57:29diciembre en el Teatro Coliseo. Entradas
00:57:32ya disponibles por Ticketec.
00:57:36El diagnóstico no es bueno. La extrema
00:57:38derecha está en auge en todo el mundo.
00:57:40Estamos atravesando una crisis de
00:57:41identidad empujada por la digitalidad.
00:57:44Los trabajadores no sabemos cómo hacerle
00:57:45frente a las nuevas tecnologías y a las
00:57:47políticas económicas. El archipiélago,
00:57:50nuestra retirada del mundo y notas para
00:57:52un regreso de Roberto Chit Roganovic,
00:57:54viene a proponernos una salida. Regresar
00:57:57a un mundo del que no debimos habernos
00:57:59ido nunca. Un ensayo que combina
00:58:01[música] teoría bélica, internet,
00:58:03ciencia ficción, nuevas derechas,
00:58:05filosofía, política e historia.
00:58:07Conseguilo con descuento de preventa
00:58:09hasta el 10 de diciembre en el
00:58:10gatoilacaja.com.
00:58:14Los trabajadores [música] estatales
00:58:16tenemos un gremio que nos defiende. AT
00:58:18Capital volvió a enamorar.
00:58:22Buscanos en las redes como AT Capital.
00:58:24La refundación [música] está en marcha.
00:58:26Súmate a AT Capital.
00:58:29Alfonsina Bermú nace en Mendoza.
00:58:31[música] Al pie de la cordillera
00:58:33mezzlamos vinos propios con hierbas y
00:58:35especias de la región. El resultado un
00:58:37verm único que viene en cuatro
00:58:39variedades. No te lo imagines. [música]
00:58:41Probalo. Hay envío a todo el país en
00:58:43alfonsinaberm.com.ar
00:58:45y descuento para socios comunidad
00:58:47Futurrock.
00:58:49En un mundo sin asado, una insaciable
00:58:52compañía
00:58:53buscará [música] a la última vaca sobre
00:58:56la faz de la tierra.
00:58:59Pampa Jungle. [música]
00:59:00Tercera temporada misteriosa, salvaje,
00:59:02absurda, impredecible. 10 actores en
00:59:05escena, una comedia de Mariano Rosales.
00:59:07Viernes de noviembre y un par de
00:59:09diciembre en Jufré Teatro. Jufre 444.
00:59:12Entradas por Alternativa Teatral.
00:59:14Seguiros en nuestro Instagram,
00:59:15pampajungle.
00:59:18Todos tenemos un amor que todavía
00:59:22duele un poquito. Un grupo de personas
00:59:24revive sus historias en una obra que
00:59:26late, canta y pregunta, "¿Qué pasó? ¿Qué
00:59:30hice mal? Quiero vivir así toda la vida.
00:59:33[música]
00:59:34Amame un poquito. Una experiencia
00:59:36teatral inmersiva que une teatro, danza
00:59:39y música en vivo. Todos los domingos de
00:59:42noviembre a las 20 horas en Teatro
00:59:44Savia, Jufre 127, entradas por
00:59:47Alternativa Teatral. Un viaje directo al
00:59:49corazón. [música]
00:59:59Muchos desconocidos
01:00:02tararean al mismo [música] tiempo la
01:00:05misma canción.
01:00:08Futu Rock,
01:00:11[música]
01:00:14La pregunta,
01:00:16[música]
01:00:17un programa para discutir en serio los
01:00:20temas del presente.
01:00:25La pregunta. [música]
01:00:35Bueno, aquí estamos de vuelta con la
01:00:36pregunta. Segundo bloque. Hoy estamos
01:00:39conversando acerca del rol de los clubes
01:00:41en la Argentina. Ya estuvimos hablando
01:00:43bastante. Nos acompaña Sergio Palmas,
01:00:46Agustina Furnó, Leandro Lurati y Marina
01:00:49Lesi. Cuatro personas muy vinculadas a a
01:00:52la vida de los clubes de distintos
01:00:55espacios. E
01:00:58Marina, me acercaste además este libro
01:01:01Unión Nacional de Clubes de Barrio.
01:01:03Sí, lo muestro acá. Eh, contame de qué
01:01:07se trata.
01:01:09escrito por Osvaldo Alberto Jara,
01:01:12gran escritor que ha escrito mucho
01:01:13también sobre deporte, deporte, deporte
01:01:15yperiponismo, deporte social, eh junto
01:01:17con Víctor Lupo, otro gran eh escritor y
01:01:22y relator de de la que estamos hablando.
01:01:25La organización tiene 18 años y bueno,
01:01:28relata la conformación y también cómo lo
01:01:31comunitario lleva lo comunitario, la
01:01:32organización lleva la organización de
01:01:34estas organizaciones, clubes de primer
01:01:36grado que para encarar otras luchas se
01:01:39tienen que agrupar. Está la Unión
01:01:40Nacional de Clubes Barrios que yo
01:01:42conformo. Hay otras eh organizaciones
01:01:44también, pero en esto de nuclearnos para
01:01:46ir por conquistas mayores.
01:01:47¿Y con quién con eh qué tipo de clubes
01:01:51se unieron acá?
01:01:52No, de todos. En el libro relata
01:01:54particularmente la lucha eh por la
01:01:57sanción con también otras organizaciones
01:01:59de la ley 27,98 de de la Ley Nacional de
01:02:03Clubes de Barrio y de Pueblo.
01:02:04Ajá.
01:02:05Que se sancionó en 2014.
01:02:06Ah, mira, no es tan vieja.
01:02:08No es tan vieja. No está reglamentada
01:02:10todavía.
01:02:11Ah, mira,
01:02:1211 años después. Eh,
01:02:15no está reglamentada. Eso tiene
01:02:16bastantes complejidades. La ley se
01:02:18sancionó después de hacer foros a lo
01:02:20largo y a lo ancho del país. Eh, y una
01:02:22particularidad, ¿no?, que también asiste
01:02:23a los clubes. No sé, no tengo las
01:02:25estadísticas legislativas, pero es una
01:02:27ley que fue sancionada por unanimidad.
01:02:29Mira,
01:02:29en esto de nadie, no sé si le copaba o
01:02:31no le escopaba tanto, pero nadie se
01:02:33atreve a no aprobar eh una ley que tenga
01:02:36que ver con los clubes.
01:02:38Así que bueno, ahí se relata un poco
01:02:40todo eso y lo importante la organización
01:02:42comunitaria y la capilaridad. El rol del
01:02:44club de eh Amaicha en Tucumán es el
01:02:47mismo que el del conurbano eh en
01:02:49sentidos generales. Después, obviamente,
01:02:51hay particularidades humanas, pero
01:02:54vamos a hablar de de algunos temas eh un
01:02:57poco más puntuales. Eh cerramos el
01:02:59bloque pasado hablando un poquito,
01:03:02empezando a hablar algo de la SAD, que
01:03:03es uno de los temas de conversación.
01:03:05quiero que lo traigamos a la mesa porque
01:03:07eh bueno, si bien eh lo de los clubes es
01:03:10algo mucho más amplio, como hablamos
01:03:11recién, que no no se no se limita al al
01:03:15fútbol, pero bueno, es algo que está
01:03:16ocurriendo más con eh el los sacudones
01:03:20que está viendo en la AFA y todas las
01:03:21discusiones acerca de la dirigencia, eh
01:03:25lo que vimos con Estudiantes, Rosario
01:03:27Central, Chiquita, etcétera. Bueno, todo
01:03:29eso. E
01:03:32pero quiero escucharlos ustedes. a
01:03:33Leandro, un poco ya lo escuchamos, sobre
01:03:36todo a Sergio Agustina y a Marina
01:03:38respecto de la SAD, qué mirada tienen y
01:03:40además si tiene una mirada negativa, eh
01:03:44ir un poco más allá y que nos cuenten
01:03:48efectivamente
01:03:51a ver desde la vivencia de cada uno,
01:03:53¿por qué ese camino sería negativ
01:03:58Bueno, arranco por darte un una
01:04:00estadística a partir de uno de los
01:04:01reglamientos que hicimos de táctica
01:04:04Eh, siete de cada 10 dirigentes
01:04:06deportivos e rechaza las sociedades
01:04:09anónimas deportivas de los clubes de
01:04:10barrio, ¿no? Hicimos una encuesta
01:04:12nacional de de dirigentes de clubes
01:04:15barrio
01:04:15y ese fue el resultado.
01:04:18En mi caso,
01:04:21yo creo que lo que tenemos que buscar
01:04:23esquemas,
01:04:24o sea, ni ni me parece que hay que ser
01:04:27tan obtuso de negar que hay e
01:04:31movimientos económicos y negocios detrás
01:04:33del fútbol. Eh, pero por supuesto quiero
01:04:35decir, hay que habilitar la discusión,
01:04:38¿no? A, como decía Leandro, eh, poner en
01:04:41en tensión la las asociaciones civiles
01:04:44que están consolidadas, que hay que
01:04:46fortalecerlas y que hay que acompañarlas
01:04:48en su crecimiento,
01:04:49pero sí en cuanto al ingreso de
01:04:52capitales eh privados que se da, River
01:04:54es un ejemplo, ¿no? Ha cambiado el
01:04:56naming del estadio, estas situaciones ya
01:04:58suceden.
01:05:00Entonces, lo que lo que me parece que
01:05:01hay que hacer es
01:05:04transparentar la situación. Los clubes
01:05:06lo hacen a través de sus balances con en
01:05:09donde rinden cuentas a sus socios y
01:05:11entender que eh estos eh esta discusión
01:05:15que se pone hoy, vos decís recién lo de
01:05:17los arbitrajes, lo de la AFA y demás,
01:05:19bueno, tiene un trasfondo político eh
01:05:22que en definitiva también es económico y
01:05:24tiene que ver con la instalación de las
01:05:26sociedades anónimas deportivas en el
01:05:27fútbol argentino. E
01:05:30te una cosa que dijiste, o sea, para
01:05:33entender, eh,
01:05:33que es hoy los clubes, tú pusiste el
01:05:36ejemplo de River, pero no es el único,
01:05:38obviamente, que sobre todo, supongo que
01:05:40que son los clubes más competitivos o
01:05:42más grandes que ya manejan una cantidad
01:05:45de recursos que son a veces muy grandes,
01:05:46venta de jugadores, negocios
01:05:48publicitarios, todo eso y eso sea tiene
01:05:50una el club, o sea, no es que es ese es
01:05:52negro, digo, el club lo lo puede
01:05:54blanquear, lo puede poner en sus
01:05:55balances, como decís. Si eso es así,
01:05:58¿por qué? Eh, si si la forma jurídica
01:06:01hoy permite la circulación de este
01:06:05comercial, de dinero, de de de
01:06:08inversión, de lo que sea, ¿por qué se
01:06:10pelea tanto por la SAD?
01:06:13Yo creo que tiene que ver con eh por un
01:06:15lado el el apropiarse del negocio del
01:06:18fútbol de manera eh legítima eh entre
01:06:21comillas
01:06:23e y por otro lado una cuestión de poder
01:06:25también, ¿no? De de eh tener un club de
01:06:28fútbol de primera división en Argentina
01:06:30con lo que eso implica eh hasta
01:06:33políticamente
01:06:33para que él se lo quede, para que lo
01:06:35compre.
01:06:35Exactamente. Exactamente. Sí, sí.
01:06:37O sea, lo que estamos discutiendo al
01:06:38final es se dueños. Se dueños.
01:06:40Exactamente. Esa es la discusión que que
01:06:41se plantea a como está dada el día de
01:06:44hoy, ¿no? Sociedades Anónimas
01:06:45Deportivas, ¿sí o no? Pero cuando vos
01:06:47decías, "Bueno, no hay que ser obtusos,
01:06:48entonces yendo un poco ahí,
01:06:50hoy la forma jurídica de este de la de
01:06:54la asociación civil eh impide, dificulta
01:06:59eh el los mecanismos económicos o la
01:07:02vinculación del fútbol comercial o
01:07:05profesional con los que son los fútbol a
01:07:07nivel internacional. No sé, dio, hay un
01:07:08problema ahí a solucionar más allá de de
01:07:11que vos crees que no hay que ir a la
01:07:12SAD, ¿hay algo que hay que modificar ahí
01:07:15o con lo o con la forma jurídica que
01:07:17tenemos eso está perfecto? Yo creo que
01:07:19con la forma jurídica que tienen hoy los
01:07:21clubes en Argentina, eh se dan estas
01:07:24situaciones y en todo caso eh si hay que
01:07:28modificar algunas cuestiones porque cada
01:07:29club además tiene sus propios su propio
01:07:32estatuto, ¿no? Entonces, donde eh
01:07:34algunos han imposibilitado en su
01:07:36estatuto eh que los clubes se
01:07:38transformen en sociedades anónimas
01:07:39deportivas. Eh, en definitiva, tienen
01:07:41cada uno su forma eh particular y
01:07:44específica de organización, pero ya se
01:07:46da ya se da que los clubes tienen eh
01:07:49incursión de capitales privados a través
01:07:51de distintas cuestiones de la vida del
01:07:53club, incluso también eh a la hora de la
01:07:56compra y venta de jugadores, que creo
01:07:58que ahí es donde e se puede
01:08:00transparentar un poco más esos esquemas,
01:08:02¿no?, en en las transferencias de los
01:08:04futbolistas, en eh las participaciones
01:08:07de los este de los empresarios que
01:08:09compran porcentajes de los jugadores.
01:08:11Eh, pero todo eso ya sucede en el fútbol
01:08:13argentino. Perdón, eso que es una
01:08:15historia larga y ahora ya abro la mesa,
01:08:17pero me me interesa
01:08:20entenderlo mejor.
01:08:21Es que soy chico se habla de eso, de la
01:08:23opacidad, de los pases, los
01:08:25intermediarios, todo eso. O pasó algo en
01:08:27los últimos años que cambió, digo, por
01:08:28ahí el negocio del fútbol cambió mucho
01:08:30los últimos hace 10 años y hay algo muy
01:08:33distinto que esté pasando ahora,
01:08:35¿no? Yo creo que eh lo que lo que sucede
01:08:38son los ejemplos en el exterior y y por
01:08:41supuesto el contexto político que se da
01:08:42bien en la Argentina, que que me parece
01:08:44insoslayable. Eh, entonces eh el
01:08:47contexto de algunos países de Europa y
01:08:49los ejemplos hoy con justamente lo que
01:08:51hablábamos antes, ¿no? Lo la
01:08:52digitalización y y lo hipercomunicado
01:08:55que estamos. Entonces, tomamos como
01:08:56referencia por ahí lo que sucede con el
01:08:59Manchester City, con algunos clubes de
01:09:00Europa, que uno
01:09:02está más a mano esos ejemplos que hace
01:09:0320 años. Exacto. Y por ejemplo, y más
01:09:05cerca tenés el fútbol brasilero, donde
01:09:07también se ha permitido la incursión de
01:09:09las sociedades anónimas deportivas y los
01:09:10ves a los equipos haciendo grandes
01:09:13inversiones. Entonces, claro, es una es
01:09:15una gran tentación eh caer en decir,
01:09:18"Che, este esquema le vendría bárbaro al
01:09:20fútbol argentino."
01:09:22Eh, ¿quién quiere seguir? E yo te voy a
01:09:25poner la contracara, pero no no
01:09:26contracara por oposición contraria, sino
01:09:29e que es una discusión que todavía
01:09:31y probablemente nunca, a mi juicio
01:09:33llegue a los clubes de barrio eh sin
01:09:36competencia de AFA, porque hay una
01:09:38lógica discutible, soy hincha de
01:09:40Banfield, discutible desde de desde la
01:09:43desde el tipo societario y y demás, pero
01:09:46los clubes de barrio no tienen no son de
01:09:48interés para el mercado. digo, eh
01:09:52trabajamos, tenemos escuelas de
01:09:54dirigentes y demás para para que sean eh
01:09:56una organización eh productiva también
01:09:59porque hay una economía alrededor de los
01:10:00clubes. Digo, está el que hace las
01:10:01pelotas, este el que hace las camisetas,
01:10:03está
01:10:03Sí, claro, se mueve, guita,
01:10:05se mueve, pero no llega a tener un
01:10:07interés, a no ser algunos casos muy
01:10:09puntuales de locaciones eh estratégicas,
01:10:12pero más para cuestiones inmobiliarias,
01:10:14que en realidad ahí lo que van a querer
01:10:16es coptar el lugar para anularlo como
01:10:18club, ¿no? como para cambiar la forma de
01:10:21de desarrollo. Hace poco estábamos en un
01:10:24congreso de educación y deporte que hizo
01:10:25la Universidad del Salvador y un
01:10:27compañero que estaba en el panel dijo,
01:10:29eh, para las sociedades anónimas el
01:10:31lucro, eh, para los clubes el el bien
01:10:34común. El club de barrio que no tiene
01:10:36competencia hoy eh profesional es una
01:10:40discusión que está muy ajena. Eh,
01:10:43a pesar de que la discusión está ajena,
01:10:44y esto es una pregunta, no tengo ni
01:10:45idea,
01:10:46e,
01:10:48a los clubes de barrio,
01:10:50¿les sirve de alguna manera que los
01:10:52grandes clubes sean asociaciones civiles
01:10:54o le daría igual? O sea, más allá de que
01:10:56se ajena la discusión,
01:10:58hay una interacción al ser
01:10:59Sí, sí, porque porque todos los clubes
01:11:01profesionales eh o los clubes de AFA
01:11:05sacando y lo dijeron los tres
01:11:06compañeros, sacando su práctica de
01:11:09fútbol profesional,
01:11:10nosotros en mi club y en tantísimos
01:11:12otros de de la Unión y de Lomas
01:11:14competimos con River o competimos con
01:11:16Banfield, digo, en toda la parte
01:11:18amateci. Entonces, eh la incorporación y
01:11:21desde ese lugar sí, la incorporación de
01:11:24de sociedades anónimas deportivas que
01:11:26aunque sea por derrame
01:11:28eh inyecten de de dinero de otras
01:11:31posibilidades a la parte amateur de esos
01:11:33clubes, hace una competencia eh desleal
01:11:36absoluta con los clubes eh que no
01:11:39casualmente se llaman o nos llamamos la
01:11:41gran mayoría cultural, social y
01:11:43deportivo. El Deportivo venía en tercer
01:11:45nombre en la enunciación de la creación
01:11:47de esos clubes,
01:11:48pero bueno, también eh es una gran
01:11:50excusa y con aspiraciones a desde la
01:11:52liga que sea, a crecimiento y en algunos
01:11:56lugares se llega a competir en basquet,
01:11:57en vley, en hockey, eh en las
01:11:59disciplinas individuales también con los
01:12:02clubes grandes para nosotros, por más
01:12:05derrame que sea, tipo una
01:12:07responsabilidad social empresaria, que
01:12:09derramasen estos capitales y hacen una
01:12:12competencia desleal.
01:12:14Eh, Agustina, ¿cómo es esto?
01:12:16Bien. Bueno, a mí creo que lo que más me
01:12:18preocupa es la visión e y el orden de
01:12:22prioridades que le puede dar un Asad al
01:12:24laburo dentro de un club. E como decía
01:12:27al principio, gran parte de la vida
01:12:30social y deportiva del club se da por
01:12:31fuera de lo que es el fútbol
01:12:33profesional. Los recursos no, pero la
01:12:35vida sí. Em, y me parecería
01:12:40eh casi imposible que un SAD invierta
01:12:45dinero en, por ejemplo, fútbol femenino,
01:12:48tenis, eh humble, cuando no va a haber
01:12:52una retribución económica en el corto o
01:12:54mediano plazo. Y
01:12:57yendo al al ejemplo concreto de
01:12:59Banfield, tomaro que que siempre
01:13:02menciona Ángela Lerena, tenemos un
01:13:04predio de 23 haáreas, de las cuales el
01:13:07porcentaje de fútbol profesional es
01:13:10bastante chico.
01:13:10M
01:13:11y todo lo otro es práctica deportiva
01:13:14y son 23 haáreas muy valiosas en
01:13:17términos económicos. se podrían hacer
01:13:18miles de negocios ahí y entre tener
01:13:22fútbol femenino, que en el balance
01:13:24genera déficit y vender esa tierra y
01:13:27hacer un negocio inmobiliario, creo que
01:13:28no hay mucho que pensar.
01:13:30No, no hay no hay no no existe el buró
01:13:32de una empresa que pueda decidir algo
01:13:35distinto a rentabilizar esa esos metros
01:13:37cuadrados, evidentemente, si fuera a la
01:13:39lógica. Claro. Y hoy la vía social y el
01:13:43deporte amateur, al menos en los clubes
01:13:45de AFA, da déficit. Y es una realidad,
01:13:48pero es una decisión política también
01:13:50poder contener, recibir y darle servicio
01:13:53a la comunidad a través de esas
01:13:55disciplinas, obviamente con el derrame
01:13:57del dinero del fútbol profesional. Y
01:14:01creo que la lógica de Banfield, esto que
01:14:03estoy mencionando, se podría replicar en
01:14:05un montón de otros casos de clubes de
01:14:06AFA. Y hay algo, eh, ¿cómo viene la
01:14:11conciencia sobre esto que estás contando
01:14:15y están contando dentro de los que
01:14:17participan en los clubes? digo, existe
01:14:21eh porque uno también veo muchas veces
01:14:25eh algo que puede ser valioso, no sé,
01:14:28pensemos en un sindicato por
01:14:31que los sindicatos tienen problemas,
01:14:32tienen dirigentes, o dirigentes pueden
01:14:34funcionar bien, mal a veces que el
01:14:36sindicato te puede [ __ ] mil cosas y
01:14:40está el terreno de cómo está validado
01:14:42ese sindicato en los propios laburantes
01:14:44y bueno y a veces los laburantes no
01:14:47tienen mucha conciencia que el
01:14:48sindicato, por más que después el
01:14:50residuo de sueldo incluso, viste,
01:14:52figure, ¿no? Si no fuera por el
01:14:53sindicato seguramente ganarían perdo,
01:14:55pero el nivel de cosas a veces es muy
01:14:56bajo respecto de que el sindicato es
01:14:58algo que te beneficia su propia
01:14:59existencia.
01:15:01Eh, los que participan en los clubes,
01:15:05¿cómo están en en ese sentido? Más allá
01:15:08que lo quieran al club, ¿me entendés?
01:15:10en un lugar más de percepción de que es
01:15:13algo a defender, de que está sediado, de
01:15:16que si entrara este si se convirtiera un
01:15:18negocio, ¿pas esto con los terrenos, con
01:15:20la práctica deportiva o es algo que en
01:15:22realidad es una comparación medio de los
01:15:24que están muy metidos? se toma
01:15:26conciencia de que de que se necesita
01:15:29capital, creo, eh de tal vez de la forma
01:15:33en lo que en que se ve ahora, a través
01:15:36de un esponsoreo del nombre del estadio,
01:15:39porque los clubes están necesitando
01:15:41recursos. E pero creo que no está en la
01:15:45cabeza de ninguno que la toma de
01:15:47decisión del club pase por una empresa
01:15:50y las veces que se pone en debate la
01:15:53posición es muy clara.
01:15:55Mm. y particularmente la disciplina de
01:15:57fútbol femenino que genera eh mucho
01:15:59debate en esto de che, van a pérdida,
01:16:01porque es el discurso de la mayoría de
01:16:04los clubes. ¿Por qué Boca invierte tanta
01:16:06cantidadita en fútbol femenino si va
01:16:08pérdida?
01:16:09Em al menos nosotros como disciplina y
01:16:12nos sentimos amenazados porque la veo
01:16:14muy difícil que esto que una empresa
01:16:17invierta en en fútbol femenino y quienes
01:16:20estamos dentro podemos tomar conciencia
01:16:22de la importancia de que esté la
01:16:24disciplina. de todo esto que elaboramos
01:16:26de protocolos de educación, de
01:16:28contención, de alimentación y digo todo
01:16:31eso yo estoy segura que se pierde.
01:16:34Ahora, perdón de comentario deportivo al
01:16:36margen porque a partir de preparar este
01:16:38programa me metí un poco. Eh, está en
01:16:41zona de definición también el campeonato
01:16:42de fútbol femenino, ¿no? Eh, también
01:16:45está Boca y Racin ahí jugando,
01:16:46peleándola, ¿no? Ahí arriba.
01:16:47Sí. En primera, o sea, en las categorías
01:16:50profesionales, llegaron a la final
01:16:53Belgrano y Racing.
01:16:54Ah, Belgrano y Racing.
01:16:55Sem Boca y River también que quedaron
01:16:57afuera. E vemos una tendencia mucho más
01:17:00federal. Históricamente el fútbol
01:17:02femenino estaba concentrado en Buenos
01:17:04Aires, ese juego se abrió
01:17:06y después en formativas e este año
01:17:09Banfield fue el único club que llegó con
01:17:11sus tres categorías a las instancias
01:17:13finales. E
01:17:15y cómo y cómo viene creciendo, porque en
01:17:18esta radio, por ejemplo, también cuando
01:17:19fue, bueno, no me acuerdo,
01:17:2281, el también al calor de una serie de
01:17:27discusiones ligadas al feminismo,
01:17:28también el fútbol eh tuvo un capítulo
01:17:31ahí donde muchos clubes empezaron a a
01:17:34mostrarlo. Nosotros hicimos muchos
01:17:36contenidos también con Natu Maderna, eh
01:17:39periodista deportiva especializada
01:17:40también en fútbol femenino, eh, dándole
01:17:44bola a eso y veíamos que era algo que eh
01:17:47traccionaba, pero que bueno, que todavía
01:17:49construirlo, no era algo no era magia,
01:17:51no era ser así y que y que sorprendiera
01:17:53en estos años que pasaron eh ¿Qué pasó
01:17:56con el fútbol femenino? ¿Siguió
01:17:57creciendo? ¿Está ahí? ¿Qué está pasando?
01:18:00un crecimiento sostenido
01:18:02y creo que ahora eh la amenaza más
01:18:04grande es que el costo político de dejar
01:18:07de invertir es casi nulo.
01:18:09Claro.
01:18:10Por el contexto eh político de la
01:18:13Argentina y eso es un problema. Eh, sí,
01:18:17creo que a diferencia de tal vez otros
01:18:19deportes amateurs, vos ves eh los
01:18:22antecedentes internacionales de los
01:18:24países que decidieron invertir en
01:18:26femenino, que están moviendo números
01:18:29zarpados y decís, "Che, hay e una
01:18:32retribución en el mediano plazo." Brasil
01:18:35hace poco vendió una jugadora por
01:18:36,200,000 a Estados Unidos, que son
01:18:38números que maneja el masculino de
01:18:40Banfield.
01:18:42Mira, y eso está pasando en Brasil, me
01:18:44imagino que también Europa, Estados
01:18:47Unidos, ahí tiene más tiempo desarrollo.
01:18:49Sí, Europa, Estados Unidos son los que
01:18:52más tiempo llevan. Brasil en la región
01:18:55es el más fuerte y es el primero que
01:18:57está viendo estos movimientos tan
01:18:58grandes.
01:18:58Una cuestión de tamaño o porque en
01:19:00Brasil hicieron algo de apoyo o alguna
01:19:03cuestión. Las políticas eh tienen mucho
01:19:06más tiempo. Brasil eh pensó políticas
01:19:09públicas para incorporar fútbol femenino
01:19:10en las escuelas hace muchos años.
01:19:12¿En serio? Mira.
01:19:13Y bueno, Colombia, Brasil y Colombia son
01:19:16como los dos primeros que que trabajaron
01:19:18mucho el nivel selección, la
01:19:20visibilidad. Hoy Brasil juega una final
01:19:21y te llena un estadio, mucha más gente
01:19:23que masculino de Banfield.
01:19:25E todavía nosotros nos falta bastante
01:19:27para eso. En la selección podríamos
01:19:30decir que somos el tercero de la región.
01:19:32Sí. Hay una tendencia en Argentina que
01:19:35ningún país eh está ni cerca y es el
01:19:39tema de la formación de jugadoras de
01:19:40edades tan tempranas. Argentina es el
01:19:42único club de la del único país de la
01:19:44región que tiene nenas eh desde los 4
01:19:47años practicando fútbol en sus clubes.
01:19:49Me tocó hablar hace unos días con la
01:19:52secretaria de deporte de Pernambuco,
01:19:55Brasil, que me decía, "Bueno, nenas tan
01:19:59chiquititas, 4 o 6 años, como me estás
01:20:01diciendo, ¿qué lo organizan los
01:20:02municipios?" No, los clubes, la lógica
01:20:05de los clubes de Brasil en este momento,
01:20:07no conciben la posibilidad de invertir
01:20:10en la formación de nenas tan
01:20:11chiquititas, directamente las reciben
01:20:13cuando las formaron otros.
01:20:16Eh, qué interesante ese. Bueno, vamos a
01:20:19ver cómo cómo sigue. Me pareció que
01:20:22claro, vos estás diciendo es un momento
01:20:24donde me quedo con eso. El costo
01:20:27político de tener de ir para atrás es
01:20:30menos que que hace un tiempo. Este,
01:20:33bueno, veremos cómo cómo se sigue
01:20:35desarrollando. Pero es interesante lo
01:20:36que la experiencia que me contas que no
01:20:38conocía de otros de otros países de
01:20:40América Latina. haremos un poco,
01:20:43hablamos de fútbol, pero también e
01:20:48de alta alto rendimiento un poquito. Eh,
01:20:52ya hablamos de la función social y todo
01:20:54eso. Eh, Argentina ahí también tiene una
01:20:57un desarrollo interesante. Tuvo momentos
01:21:00donde me acuerdo cuando yo era chico que
01:21:02que estaba muy en crisis todo eso, no le
01:21:04ponía un mango y no sé qué. Después de
01:21:06los años del kisnerismo que hubo una
01:21:08inversión importante y entonces eh los
01:21:11deportistas podieron volver a a competir
01:21:14eh en disciplinas este no profesionales
01:21:18con eh con con recursos. Ahora entiendo
01:21:22que estamos de vuelta en una situación
01:21:23complicada. Eh, ¿qué lugar ocupa el alto
01:21:26rendimiento y qué dónde estamos parados
01:21:28hoy con eso y qué lugar tienen los
01:21:30clubes en esa situación?
01:21:32Bueno, mira, eh, y también un poco
01:21:34retomando la discusión sobre la SAT,
01:21:37mira qué interesante, porque lo que está
01:21:39en discusión con esta pregunta que
01:21:42hacías anteriormente y y
01:21:44es es una discusión democrática, es
01:21:46¿quién toma las decisiones en Argentina?
01:21:49si la lógica del mercado va a conducir
01:21:51todas las decisiones en Argentina o si
01:21:53nosotros nos vamos a poner de acuerdo en
01:21:54cuáles van a ser las prioridades que
01:21:56queremos como sociedad.
01:21:58Desde el punto de vista del alto
01:21:59rendimiento o del desarrollo deportivo,
01:22:01también hubieron solamente pocos
01:22:03momentos que la Argentina tuvo un
01:22:05proyecto para pensar eh qué hacer con el
01:22:08deporte, qué hacer con los deportistas y
01:22:10para planificar hacia dónde queremos ir.
01:22:12Esos momentos son clarísimos, el
01:22:14peronismo, el quinerismo y un poquito
01:22:17Alberto Fernández. nada más. En ningún
01:22:20otro momento de la historia argentina y
01:22:22de la historia democrática, yo te diría
01:22:23desde la fundación del Estado Nacional,
01:22:26se pensó qué hacer con el deporte y no
01:22:28solamente se pensó, sino se puso en
01:22:31valor y se invirtió para pensar que uno
01:22:33podría tener una política pública
01:22:35deportiva para ofrecer la sociedad un
01:22:37camino de desarrollo y un camino de de
01:22:40pensar qué hacer con con las actividades
01:22:42para lúdicas y recreativas. E es muy
01:22:45interesante ver que solamente hay tres
01:22:47momentos en los últimos 100 años que son
01:22:49el peronismo, el quinerismo y un poquito
01:22:52de Alberto Fernández.
01:22:54[risas]
01:22:54Y cuando digo poquito, digo poquito,
01:22:57pero pero no no pero desaf es un desafío
01:22:59[risas] académico.
01:23:00Casi que uno lo puede haar a tantas a
01:23:02tantos lugar,
01:23:03pero es un desafío académico pensar
01:23:05cuándo el estado estuvo cerca de la
01:23:08inversión y del deporte y y son esas
01:23:11tres respuestas. Perdón que que me meta,
01:23:14pero bueno, aprovecho lo que plantea eh
01:23:16Leandro.
01:23:18El deporte e ha tenido algunos momentos
01:23:21de de amplio consenso.
01:23:24Y el 2009, que es un poco lo que lo que
01:23:27decía recién Leandro, fue uno de esos
01:23:29momentos con la creación, la ley que
01:23:31crea Elenart, que es el ente nacional de
01:23:34alto rendimiento deportivo, eh para que
01:23:37justamente el alto rendimiento tenga su
01:23:40financiamiento, que en ese caso provenía
01:23:43del 1% de la recaudación de las
01:23:44telefonías celulares.
01:23:47y que eso estaba instalando.
01:23:48Eso no se recauda más,
01:23:50¿no?
01:23:50Eso no se
01:23:51no se recauda más. Fue derogado por
01:23:52decreto por Mauricio Macri 2017.
01:23:55En serio. Claro. Es
01:23:56en serio por el punto, ¿no? Porque
01:23:58claro, es verdad. Son esas cosas donde
01:24:00decís, "Bueno, eh es un 1% de, o sea,
01:24:04que además está dirigido a algo
01:24:06específico." Esa ley supongo que daba
01:24:08cuenta de eso. Digo,
01:24:09claro, porque el deporte en en la
01:24:12repartija del presupuesto históricamente
01:24:15no ha sido prioritario. Entonces, que
01:24:17cuente con una fuente de financiamiento
01:24:20específica, indistintamente de la
01:24:21voluntad política del gobierno, es
01:24:23central, es neurálgico y vos hacías una
01:24:25comparación con lo que invierte en otros
01:24:27países y no hay que irse a la Unión
01:24:28Europea. Te vas acá a Colombia, a
01:24:30Brasil, a Chile que invierte cinco veces
01:24:33más en deporte que Argentina. Chile
01:24:35Chile invierte cinco veces más que
01:24:36Argentina.
01:24:37Dó 2025 contra 14 Argentina. el Estado
01:24:40chileno
01:24:41más exactamente e lo que ha sido este
01:24:442025 producto de que el alto rendimiento
01:24:48hoy e la única fuente de financiamiento
01:24:50es el presupuesto nacional que bueno
01:24:52para deporte es prácticamente nulo, para
01:24:54los clubes cero
01:24:55está subejecutado, es prácticamente nulo
01:24:57y el año pasado se ejecutó er coma de lo
01:25:00que les quedó porque no se dieron cuenta
01:25:02que quedaba en un Excel y tenía una
01:25:03partida presupuestaria
01:25:05gobierno con rutas me imagino que no le
01:25:07dar mucha plata al deporte No, no, no,
01:25:10no les interesa. Si vos te fijas en la
01:25:14línea discursiva del gobierno en torno
01:25:16al deporte, va en torno a las sociedades
01:25:20anónis deportivas, esto que estuvimos
01:25:21charlando recién, eh traer la Fórmula 1
01:25:23en algún momento que se instaló como un
01:25:25tema de discusión, pero a los clubes de
01:25:27barrio en 2025 hasta ahora le dieron
01:25:30cero pesos. cero, no le dieron a 100
01:25:33clubes, a 6,000 como le dimos nosotros a
01:25:35través de Club Sonora, que fue otro
01:25:37momento de consenso o es eh y que Marina
01:25:40lo puede dar cuenta porque ella como
01:25:41dirigente de clubes lo ha recibido y lo
01:25:43ha trabajado con club.
01:25:45Era un programa que es el programa más
01:25:47importante que he tenido, la historia
01:25:48del deporte argentino de fortalecimiento
01:25:51para infraestructura de clubes de
01:25:52barrio. Acá lo que decía él fue durante
01:25:55el gobierno anterior
01:25:56de Alberto. Sí. ¿Y cómo era eso?
01:25:59Los clubes se inscribían y se le daba un
01:26:00apoyo para que realicen algún
01:26:01obestuario, arrelen las luminarias, eh
01:26:04pinten el el cancha en plena pandemia
01:26:07que tenía un valor agregado de generar
01:26:09laburo en torno al club, ¿no? En
01:26:10términos de guita, ¿se acuerda más o
01:26:12menos de
01:26:12Sí, claro, son casi se 6000 millones de
01:26:15pesos que se invirtieron durante los 4
01:26:17años para aproximadamente 6,000 clubes
01:26:20de barrio de todo el país, 100
01:26:22municipios eh recibieron a través de sus
01:26:26clubes acompañamiento para que mejoren
01:26:28sus obras.
01:26:29Em
01:26:31está, no sé si te interrumpió, querías
01:26:33eh de de seguir con con esto que que
01:26:36estábamos conversando y que abrió este
01:26:39abrimos eh con Leandro, que tiene que
01:26:40ver con eh
01:26:43ver eh qué está pasando con el deporte
01:26:46que requiere
01:26:47deporte de alta competencia, que
01:26:49requiere un entrenamiento especial, que
01:26:51se trata, entiendo yo que los clubes
01:26:52pueden ser lugares donde donde aparecen
01:26:54esos diamantes en bruto, que después
01:26:56alguien no otra otras estructuras
01:26:58supongo encargadas de de llevarlo.
01:27:00No es un eslogan que sin clubes de
01:27:01barrio no habría campeones del mundo.
01:27:03No es
01:27:03es una realidad efectiva.
01:27:05Bien. Eh, ¿qué más podemos decir de eso?
01:27:07De de qué importancia tiene eh el alto
01:27:11rendimiento eh hablaban de ese momento
01:27:13dorado, esa ley del 2009 eh con el
01:27:17financiamiento con el 1% de, entiendo yo
01:27:21de salida de la factura de la telefonía
01:27:22celular. Eh,
01:27:25ya eso está derogado. Entonces, me
01:27:27dijeron por Macre hace ya rato en 2017.
01:27:29¿Y cómo está financiando ahora, Elenard?
01:27:31A través del presupuesto del Tesoro
01:27:33Nacional. Pero que Exacto. Los 14
01:27:35millones de que te dije recién que
01:27:36fueron 2025.
01:27:37¿Qué consecuencia va a tener entonces
01:27:39esto? No, gravísimas, porque hace eh
01:27:41cuando post Juegos Olímpicos el
01:27:43secretario de deportes, incluso el
01:27:45presidente recibió a los atletas que que
01:27:47obtuvieron alguna medalla, pero eso fue
01:27:49producto de trabajos anteriores, de del
01:27:51desarrollo que se viene dando eh y en el
01:27:54que hay que seguir invirtiendo muchísimo
01:27:55más, pero las consecuencias van a ser eh
01:27:58muy complejas porque los deportistas no
01:28:01tienen posibilidades de participar, de
01:28:03viajar con el acompañamiento del Estado
01:28:04Nacional y y claro, viajan los que
01:28:07pueden, las federaciones hacen
01:28:09eh malabares para poder eh pagar los
01:28:13pasajes para algunos deportistas,
01:28:14reducen las delegaciones, bueno, en fin,
01:28:16las consecuencias van a ser graves, se
01:28:17van a ver en unos años en las en las
01:28:20competencias internacionales eh en el
01:28:22alto rendimiento. Eh, en este en este
01:28:25momento hay un dictamen de la Cámara de
01:28:28Diputados de la Nación, de la Comisión
01:28:30de Deportes, eh para eh retomar el
01:28:33financiamiento del ENAR eh con la misma
01:28:35operatoria, ¿no? con el 1% de de lo que
01:28:38se recabe en concepto de
01:28:40DJAR ahí que es muy interesante porque
01:28:42vamos a contar un par de cosas de la
01:28:44trastienda de esta ley que está contando
01:28:45Sergio. El modelo de negocios de las
01:28:48TCKoid es mucho más grande que en el
01:28:492009. Claro.
01:28:51Entonces, esta ley que la llevó Rogili
01:28:53para Guirra adelante, entre otros, pero
01:28:55tuvo una fuerte impronta, piensa no
01:28:58solamente el alto rendimiento, sino como
01:29:00en el volumen de negocio más grande,
01:29:01piensa el desarrollo deportivo.
01:29:04Entonces, pondríamos en valor no
01:29:06solamente lo que llama la punta de la
01:29:08pirámide, sino también parte de la base
01:29:10de la pirámide deportiva, el desarrollo
01:29:12deportivo, porque el volumen de negocio.
01:29:14Ahora, muy bien, es muy interesante lo
01:29:16que sucedió con la ley, porque vos tenés
01:29:17el 2009 el quinerismo poniendo el
01:29:19financiamiento de Lenard con un
01:29:21personaje que es el ex canciller Wtin,
01:29:24¿no?, que era un miembro destacado del
01:29:26Comité Olímpico Argentino. Ah, mira
01:29:28que el Comité Olímpico Argentino cuando
01:29:30Macri por decreto anula esta ley no se
01:29:33expresó para nada. Parece que hizo lobby
01:29:35en contra de la ley.
01:29:37¿Y por qué haría lobby alguien que es
01:29:39parte del Comité Olímpico?
01:29:40Porque le prometieron en ese momento en
01:29:42un acuerdo de cúpulas entre Werte,
01:29:44Macri, McCallister,
01:29:46gran parte del COA, eh, también como
01:29:49cómplice, dijeron, "Bueno, vamos a sacar
01:29:51la plata del Tesoro Nacional." Durante
01:29:53el primero y el segundo año de Macri
01:29:54sacaron la plata, igualaron lo que se
01:29:56recaudaba.
01:29:57de
01:30:00los liberales más loco del mundo
01:30:01estatistas porque
01:30:03para
01:30:03tener un financiamiento privado.
01:30:05Cuando el gobierno de Macri entrega la
01:30:08conducción de su gobierno al FMI, le
01:30:09dice, "No, para de invertir en esto." Se
01:30:13hace el primer corte fuerte y entonces
01:30:16no se recauda más y ahí qued quedamos a
01:30:18la mitad de lo que recaudamos y nunca
01:30:19más lo pudimos reponer. También es
01:30:20cierto.
01:30:22Vuelga a decirlo que nosotros durante el
01:30:23gobierno de Alberto Fernández que fuimos
01:30:25gobierno, tampoco lo hicimos.
01:30:27No se volvió a ese financiamiento atado,
01:30:29no pudimos revertir el decreto de Macri
01:30:31y decir, "Che, volvamos a a esta esta
01:30:34ley del quinerismo que era buena." Hm.
01:30:36Eh, claro, porque al ser eh el problema
01:30:38que tenga, digo por si se perdió la
01:30:40conversación y que están del otro lado
01:30:41escuchando, eh cuando hay un presupuesto
01:30:45o un ingreso que está garantizado por
01:30:48una recaudación directa, eh es muy mucho
01:30:51más difícil que una adición política
01:30:53coyuntural afecte, porque es es un es
01:30:55una vía sin este sin intermediario.
01:30:58Una afectación específica eso,
01:30:59afectación específica y además un ente
01:31:01autárquico. Cuando depende del
01:31:02presupuesto nacional, depende de la
01:31:05voluntad que tenga en ese momento el
01:31:06ministro de economía de turno, el
01:31:07presidente de turno, etc.
01:31:08Y además te agrego algo, estación
01:31:09económica incluso y además te agrego
01:31:12algo que sucedía o que sucede hasta el
01:31:14día de hoy
01:31:15cuando forma parte de la misma torta de
01:31:17que es el Tesoro Nacional para el
01:31:19deporte,
01:31:20¿sí? Eh, no, claro, se se dividen esas
01:31:24migajas y no llega al deporte social.
01:31:26Entonces, a los juegos evita, la
01:31:27infraestructura deportiva, a los
01:31:28polideportivos barriales, a los clubes
01:31:30de barrios que estuvimos hablando, llega
01:31:32lo que llega en este momento, que es
01:31:33cero, porque claro, lo poco que hay se
01:31:36va en el alto rendimiento para que no
01:31:38sea un escándalo mediático que las
01:31:39chicas de karate no pudieron viajar a
01:31:41Panamá. Entonces, esas cosas empiezan a
01:31:43suceder y es lo que pasa en el día de
01:31:45hoy.
01:31:46Y lo importante, perdón, e de entender
01:31:49la inversión en deporte como un todo y
01:31:53no solo en el alto rendimiento, porque
01:31:56los deportistas de alto rendimiento
01:31:58salen de los clubes. Eh, todos los
01:32:00deportistas pasaron por un club antes de
01:32:03llegar a AFA, al profesionalismo, a la
01:32:06selección del deporte que sea. Y si no
01:32:10hay desarrollo en los clubes de barrio y
01:32:12no hay recursos en los clubes de barrio,
01:32:14el nivel deportivo
01:32:16baja y eso es superlineal. No tenemos
01:32:19jugadoras que no hayan pasado por un
01:32:21club de barrio antes de llegar a
01:32:22Banfield para competir en el alto
01:32:24rendimiento y está hoy ser finalistas
01:32:26del torneo de AFA. Todas las pivas
01:32:28salieron de un club de barrio. De hecho,
01:32:29los clubes de AFA tenemos mecanismos
01:32:32para captar jugadores y jugadoras en los
01:32:35clubs de barrio. Todos los clubes de AFA
01:32:37tenemos áreas de captación que recorren
01:32:40diferentes clubes de barrio de de las
01:32:42zonas eh para elegir a los mejores
01:32:45futbolistas y llevarlos al alto
01:32:46rendimiento.
01:32:48Entonces y ahí somos preso de una lógica
01:32:50para para repensar lo que es son los
01:32:52procesos de socialización. Si el estado
01:32:54no pone la plata, quedan dos opciones. O
01:32:57los pibes y las pibas se quedan sin la
01:32:58oportunidad o aparecen otros actores en
01:33:00el barrio que quieren construir
01:33:02legitimidad que van a poner la plata.
01:33:04Entonces tenemos problemas en en grandes
01:33:06sectores de AMBA o el resto del país con
01:33:08con el narco bancando las bici nuevas o
01:33:11los patines nuevos o los viajes.
01:33:13Entonces el chavón te va construyendo
01:33:15legitimidad ahí donde vos te retiraste
01:33:17y no por eso había quedado. Ahora ya
01:33:19aparece vintage, no sé si vintage, pero
01:33:22de otra galaxia, eh, antes de que gane
01:33:25mi ley en la plataforma eh de de del
01:33:28peronismo estaba que el 3% eh de los
01:33:31bienes, corregimme si no me equivoco,
01:33:33pero el 3% de los bienes que se captasen
01:33:36al narcotráfico iban a ir a los clubs de
01:33:38barrio. Ah, mira. y los bienes eh
01:33:40incautados propiamente dicho. E esa
01:33:43vinculación no es porque buscaban una
01:33:45fuente de financiamiento eh para los
01:33:47clubes y de dónde. Es por lo que dice
01:33:49Leandro, por esa vinculación eh natural
01:33:53que se da entre el narco y el
01:33:55narcofinancista
01:33:57y y el deporte. Aprovecho lo que está
01:33:59contando Marina para contarte una
01:34:00experiencia que estamos transitando en
01:34:04este momento en Rosario, eh, que todos
01:34:06sabemos la situación que que ha vivido
01:34:08por el la influencia del narcotráfico y
01:34:11puntualmente en un barrio nuevoeste aldi
01:34:15en el que fuimos convocados desde
01:34:17táctica por fundar y y para trabajar en
01:34:22conjunto porque allí en ese barrio que
01:34:25según el registro de seguridad de la
01:34:27provincia de Santa Fe
01:34:28es en el que mayor portación ilegal de
01:34:31armas hay, mayor inseguridad. Eh, es un
01:34:34barrio de 6,000 habitantes en el que el
01:34:3670% son eh jóvenes, una población de
01:34:39menos de 30 y pico 35 años. E y lo
01:34:43interesante de esto, a propósito de lo
01:34:44que de lo que decía recién Marina, es
01:34:46que ha surgido de las mesas de trabajo y
01:34:48de las reuniones con los referentes
01:34:50barriales, sobre todo encarado por
01:34:52mujeres que han planteado la necesidad
01:34:55de que exista un club allí. Entonces,
01:34:57bueno, ahí nos nos convocaron para
01:34:59acompañar ese proceso en donde, bueno,
01:35:02no hay un lugar de esparcimiento, no
01:35:04cuenta hoy el barrio con un lugar donde
01:35:07puedan los chicos eh salir de todas
01:35:10estas eh e tentaciones y acercarse a una
01:35:14vida un poco más saludable y sana.
01:35:16Entonces, bueno, se va se está
01:35:18trabajando para que eh próximamente en
01:35:20marzo arranquen actividades deportivas,
01:35:22la construcción de un club eh por
01:35:24supuesto con un financiamiento externo,
01:35:26pero que luego será eh tomado, digamos,
01:35:30eh en el buen sentido por por los
01:35:32vecinos, por las vecinas y llevado
01:35:34adelante por ellos, consiguiendo el
01:35:35financiamiento propio.
01:35:36¿Alguien de ustedes tuvo eh la
01:35:38oportunidad de presenciar el nacimiento
01:35:40de un club? ¿Cómo es eso? ¿O no?
01:35:43No sé qué extraordinario, ¿cuán
01:35:44extraordinario es eso hoy? Te puedo
01:35:46contar un proceso virtuoso que viene de
01:35:48parte de los curas villos que los chicos
01:35:50proponen, los chicos, los compañeros
01:35:52proponen lo siguiente. Club, capilla y
01:35:54colegio contra cárcel, consumo y calle.
01:35:58No son 13, pero lo que te organiza una
01:36:01comunidad, lo que te organiza un barrio,
01:36:04uno desde el estado podría decir, bueno,
01:36:06por lo menos eh club y colegio, ¿no?
01:36:08Pero hay una tercera pata que es
01:36:10espiritual, a capilla, ¿no? Pero club
01:36:12capilla, ordenar, no ordenar los
01:36:14espacios, porque si no después caemos eh
01:36:17los típicos debates, ¿viste? No, porque
01:36:19los pibes están todos los días fumando
01:36:21porro y tomando vino. Entonces, uno que
01:36:22debería decir, y tienen razón, es un
01:36:24planazo fumar porro y tomar vino en la
01:36:26esquina. Vos tenés que competir, tenés
01:36:28que competir a ese plan, tenés que
01:36:30proponer un proyecto distinto. Che, te
01:36:32espero porque el sábado nos jugamos la
01:36:33vida. Entonces, no te quedas todo el día
01:36:35en la esquina porque alguien te espera,
01:36:36porque vos sos importante en esa
01:36:38comunidad. Después tenés el tiempo de la
01:36:40recreación, pero te esperamos en el club
01:36:42porque nos jugamos la vida. Entonces vos
01:36:44ofrecés un proyecto club capilla y
01:36:46colegio contra consumo, contra calle y
01:36:48contra la cárcel, que es el futuro de
01:36:50muchos pivitos que no tienen proyecto
01:36:52hoy en nuestro país. Y ahí si me si me
01:36:54permitís sumar, eh, porque hay también
01:36:56un posicionamiento y un debate dentro de
01:36:58de los que nos gusta el deporte y los
01:36:59clubes respecto de los playones, porque
01:37:02no es lo mismo un club con la
01:37:05construcción comunitaria, la
01:37:07pertenencia, eh
01:37:10la la comisión directiva, que son somos
01:37:13todos, pero quiero decir, con esa
01:37:14referencia y esa organización que un
01:37:17playón eh que pone que termina siendo
01:37:20quizás un dispendio de del Estado Pero
01:37:23que si no se construye en paralelo un
01:37:25club y está la Unión de Clubes
01:37:27Parroquiales que que que mencionaba Lean
01:37:30o o se fomenta esto que decía Sergio del
01:37:33Club en Rosario de no es solo el playón,
01:37:36no es un playón y tirar la pelota. Toda
01:37:38la parte social hace que lo que contenga
01:37:41los pibes y evite la cárcel, el consumo
01:37:44y hasta el cementerio también con C.
01:37:46Todo eso tiene que ver con la
01:37:48construcción social que es un club.
01:37:50Porque si vos dejas un playón, una red y
01:37:52pelotas, no alcanza con eso. El
01:37:55intangible de los clubes es lo que hace
01:37:57ese milagro. Sí. Poder recibir el
01:37:59consejo de un par o de una parer
01:38:02en esa. E nos ha pasado en un montón de
01:38:05oportunidades de tener una, dos, tres
01:38:07pivas que tal vez tenían e
01:38:12la posibilidad de quedarse en el barrio,
01:38:14de salir a la noche, de consumir y
01:38:17demás. Y son las propias compañeras las
01:38:19que le dicen, "Che, boluda, no, no
01:38:22vayas, no flashees, que mañana tenemos
01:38:24que entrenar, que estás en un club
01:38:25importante, que tenemos una competencia
01:38:28y tienen una llegada mucho más cercana y
01:38:30desde otro lugar que tal vez un adulto
01:38:32en el colegio, por ejemplo, diciéndote,
01:38:34no hagas eso." Eh, se genera toda una
01:38:37conciencia por parte del mismo grupo de
01:38:40lo que está bien y lo que está mal.
01:38:42Les preguntaba si habían presenciado la
01:38:44la fundación de algún club. No, digo por
01:38:46ahí no, pero eh no porque me me interesa
01:38:49pensar como es ese grado cero, ¿no? Cómo
01:38:51vos decías a diferencia de un playón o
01:38:54de una cancha solamente que que exista y
01:38:56que bueno que está ahí la la este cómo
01:39:00es esa génesis donde un grupo de
01:39:03vecinos, ¿viste? se se eh se alía como
01:39:07para armar algo eh eh más allá de que lo
01:39:12hayan visto, ¿no? Eh también me decían
01:39:15que siguen creándose clubes en
01:39:16Argentina. Es una una práctica que
01:39:19que se sostiene. ¿Cómo hacen para
01:39:22conseguir un espacio? ¿Cómo es ese
01:39:24proceso? O sea, si alguno tiene este
01:39:27algo de de información para traer, me
01:39:29resulta muy extraño ese ese primer paso,
01:39:33¿no?
01:39:34Sí, no es fácil, eh requiere siempre
01:39:37muchísimo compromiso de de los
01:39:40referentes barriales, de los vecinos, de
01:39:42las vecinas. Eh, yo he vivido e varios
01:39:46así inicios de de clubes en esto que que
01:39:49consultabas.
01:39:50Eh, el club Playón de Chacarita, por
01:39:53ejemplo, es uno que está ahí frente acá
01:39:55en la Villa Fraga. E
01:39:57que eso estuvo de la mano de la
01:39:58organización del del lugar.
01:40:00Exacto. Eh, pero quedó un playón, como
01:40:03decía recién Marina y ahí lo bueno que
01:40:07con lo que contó ese espacio es que se
01:40:09lo apropiaron eh los vecinos y los
01:40:11vecinas y las vecinas e con los chicos y
01:40:14empezaron a darle forma de club. Primero
01:40:17desde la práctica deportiva y luego con
01:40:19la formalización, con un poco más de
01:40:21estructura, con el acompañamiento del
01:40:23Estado que eh en ese momento estaba
01:40:26presente con, como te decía antes, con
01:40:28clubes en obra, con planes de
01:40:29regularización para la documentación y
01:40:31acompañamiento en ese sentido. Entonces,
01:40:33bueno, lograron formalizarse y hoy
01:40:36participan y compiten de distintas ligas
01:40:37y y tienen sus competencias y sus
01:40:40entrenamientos deportivos y recreativos
01:40:41y demás. E,
01:40:44¿qué otro te acordás? Y por ejemplo,
01:40:48a ver, eh, uh, te maté.
01:40:50Sí, estoy. [risas] Lo que pasa que
01:40:52nosotros desde la gestión
01:40:54participamos de muchos comienzos de
01:40:56clubes en el interior y contestando un
01:40:58poco tu pregunta de de cómo cómo
01:41:01obtienen un un terreno, ahí responde
01:41:04mucho a
01:41:06la a la eh la decisión política que
01:41:11tengan los municipios.
01:41:12Eh, por lo general el municipio les
01:41:15otorga algún eh terreno eh que tengan un
01:41:19terreno municipal.
01:41:20Exacto. Algún terreno municipal. E a
01:41:23veces son los municipios, a veces son
01:41:24las provincias, en general son los
01:41:25municipios. E y luego se este a partir
01:41:29de ahí empieza, ¿no?, la lo que te decía
01:41:31antes, el compromiso de los vecinos, por
01:41:33supuesto, del estado municipal, que es
01:41:34el primero. Volviendo a al tema de de la
01:41:38información que nosotros hemos obtenido
01:41:40desde táctica a partir de los
01:41:41reglamentamientos que hicimos, e
01:41:45la realidad es que el primer eslabón al
01:41:47que se acercan y que al que más acompaña
01:41:50a los clubes barrio hoy en Argentina son
01:41:52los municipios, ¿no?
01:41:53eh los primeros que acompañan con
01:41:55financiamiento, con material deportivo e
01:41:59para para que los clubes puedan eh
01:42:01obtener no solo el terreno, sino también
01:42:04estructura.
01:42:05Me imagino que también son los primeros
01:42:06que ven el impacto,
01:42:08por supuesto,
01:42:08el impacto en términos de
01:42:10porque porque además a los municipios y
01:42:13y bueno, Marina lo ha vivido en carne
01:42:15propia y lo vive el día de hoy, eh les
01:42:17resuelve un montón. vos lo decías al
01:42:18comienzo de la charla, ¿no? Ahí en
01:42:21materia de salud, en materia de
01:42:22prevención, en materia, bueno, todo lo
01:42:24que fuimos hablando durante el
01:42:25transcurso de esta charla es parte de lo
01:42:27que eh para lo que sirven los clubes de
01:42:29barrio, además de, por supuesto, para el
01:42:31desarrollo deportivo.
01:42:34Y para para ir cerrando, hay algo que se
01:42:37dijo un poco, pero podemos profundizar
01:42:40un poquito más, me resultó interesante,
01:42:42que es también los clubes como escuela
01:42:47de formación de dirigentes
01:42:50vinculados a la cosa pública de alguna
01:42:53manera o no. Eh eh es ese semillero que
01:42:57por ahí de vuelta, a ver, eh uno desde
01:43:00afuera del tema decí eh eso se resuelve
01:43:02de otra manera, ¿no? En la cabeza decir,
01:43:03bueno, claro, sí, Boca puso un
01:43:05presidente
01:43:07hacer política en River, ahora River no
01:43:09son todos amigos, son todos los
01:43:11libertarios con una Argentina de la
01:43:13integración en un [risas]
01:43:16las anchas avenidas de River, no sé cómo
01:43:18llamarlo, peroamos como en esas grandes
01:43:20cartelones. Pero más allá de eso, eh
01:43:24efectivamente los clubes en un nivel
01:43:25mucho más amplio funcionan como cantera
01:43:28de dirigentes que después saltan a otros
01:43:29lugares. ¿Hacia dónde? ¿Cómo es eso?
01:43:32Mira, ahí déjame contestarte de esta
01:43:34manera.
01:43:36caída o caídos, ¿no? Los dos grandes
01:43:38formadores de cuadro en la Argentina,
01:43:39que son el Partido Comunista y la
01:43:41Iglesia Católica, que influencia, ¿no?
01:43:43Sí. Hay pocas instituciones que tengan
01:43:45una una palabra medio difícil, una
01:43:47teleología, ¿no? Un pensar el todo el
01:43:50tiempo, el durante el tiempo, el fin de
01:43:52los tiempos, ¿no? Hay pocas
01:43:53instituciones como los clubes que que
01:43:55tienen esta tecnología que vos entrass
01:43:57de chiquito, por ejemplo, al B fútbol,
01:43:59después pasás al futsal o al fútbol 11,
01:44:03después a lo mejor sos entrenador,
01:44:05ayudas en una categoría, después a lo
01:44:07mejor traes a tu pibe, después hay uno
01:44:09que te da mania con los números y
01:44:10entonces sos tesorero, otro que lo
01:44:12atiende, estás todo el tiempo en esa
01:44:14institución que permane, que te acompaña
01:44:16durante toda la vida
01:44:17y vos vas aprendiendo un montón de
01:44:19habilidades sociales, un montón de
01:44:21habilidades de conducción política
01:44:23un montón de habilidades de de
01:44:24encuentro, de escucha que te va
01:44:27enseñando esa forma de liderazgo.
01:44:29Me parece que los clubes son tenemos en
01:44:31esa oportunidad un buen lugar para ir a
01:44:33buscar dirigentes y todo el tiempo van
01:44:35de la política al deporte, el deporte a
01:44:37la política, pero te va construyendo. Es
01:44:39probable que Stefano Di Carlos hoy el
01:44:41presidente River tenga los mismos
01:44:42problemas que que el presidente de de un
01:44:45club de barrio de de Lomas o de
01:44:46Burlingham o de Valla Blanca o de Jujuy.
01:44:49Che, ¿qué hacemos con el espacio? lo se
01:44:51lo damos la comisión de vley la cancha o
01:44:53o juega basket. Ese problema también
01:44:55tiene Stefano y Carlo hoy, además de ver
01:44:57los grandes números del club.
01:44:58Entonces, te va enseñando, te va
01:45:00construyendo para después el día de
01:45:02mañana, obviamente si vos podés mostrar
01:45:04eficiencia, gestión y éxitos y logro
01:45:07deportivo. Uh, acá tenemos a alguien que
01:45:09que conoce. Ahora, más allá de los
01:45:11grandes clubes, esto que decía Leandro
01:45:13es ese camino y y esa esos dilemas que
01:45:17también te forman, eh, ¿pasa en otros en
01:45:21en clubes más chicos, más localizados,
01:45:25en los municipios?
01:45:26Claro. Eh, bueno, no porque seguramente
01:45:28hay otras experiencias.
01:45:30Yo soy abogada de base, transité el
01:45:34camino que dijo Lean, terminé dirigenta
01:45:36por profundo amor a mi club y una muy
01:45:38mala praxis deportiva. dije, "Yo me
01:45:40quiero quedar dentro del club, soy muy
01:45:41mala deportista,
01:45:43muy suplente." Entonces dije, "Mi rol es
01:45:45en la sala de comisión y no en la
01:45:46cancha."
01:45:47¿Cómo se llamaba el club? Perdón.
01:45:48Defensores de Banfield.
01:45:48Defensores de Banfield. Y a raíz de
01:45:50gestionar estos enlaces y ir a golpear
01:45:52las puertas y todo y el multitasking que
01:45:55te da, aprender un poco de papel es otro
01:45:57poco dirigencia, otro poco de gestión de
01:45:59conflicto alternativa y de las
01:46:01tensiones.
01:46:01Resolución de conflicto,
01:46:02resolución de conflicto alternativa. La
01:46:04política tradicional, obviamente con un
01:46:06basamiento ideológico familiar eh
01:46:08tradicional de Lomas con un obviamente
01:46:11con un gesto de de gran generosidad de
01:46:13compañeros y compañeras. Yo tuve el
01:46:15honor de ser intendente interina de
01:46:16Lomas.
01:46:17Ah.
01:46:18eh habiendo salido nacida y criada en
01:46:22defensores de Banfield, que es un club
01:46:23que estuvo en quiebra, que ahora está
01:46:25bien, que cumple en 2 años 100 años,
01:46:28pero que es un club de barrio. Y digo,
01:46:30pero tu llegada, entiendo
01:46:31circunstancial, al menos por ahora,
01:46:33a mí la política tradicional me conoció
01:46:35como la dirigente rompebolas que iba al
01:46:36municipio a pedir para los club de
01:46:37barrio.
01:46:38Mir, mira vos.
01:46:39Y y y no soy fue circunstancial
01:46:42seguramente,
01:46:43e pero hay muchísimos compañeros. El el
01:46:46viernes estuvimos la
01:46:47más ahora vos sos eh funcionaria munal,
01:46:51o sea, estás hac política en tu
01:46:54municipio, pero tuvo que ver con ese
01:46:56camino dentro del club. Yo no había
01:46:59de familia eh profundamente peronista,
01:47:02pero no había pisado el partido
01:47:04eh y picantes el municipio por la
01:47:05experiencia dirigencial que se recogió y
01:47:07hay millones así. O sea, como otros lo
01:47:10tuvieron. digo porque es más eh creo que
01:47:12es más común al menos la narración de no
01:47:16sé eh alguien que estudia en una
01:47:19universidad, participa el centro
01:47:20estudiante, fue presidente, no sé qué y
01:47:22llega la política. Es como, pero ese lo
01:47:25para vos la universidad fue tu club.
01:47:27Claramente
01:47:27bien
01:47:28de de de gestión de política, de
01:47:30resolución alternativa, de conflictos,
01:47:32eh de lo separar lo urgente de lo
01:47:35importante. Yo asumí cuando estaba en
01:47:36quiebra total, entonces de acomodar, eh,
01:47:40y la política tradicional lo recogió y
01:47:43obviamente lo que lo que tratamos de
01:47:45hacer todo el tiempo, por eso cuando vos
01:47:47leías esa mención inicial del rango
01:47:49político, es poner en valor a todos esos
01:47:51dirigentes, obviamente el campeón
01:47:53nacional y popular, obviamente que si
01:47:55están en un club de barrio son
01:47:57peronistas porque les interesa el bien
01:47:59común del otro. Eh,
01:48:01están así eso o o o qué decir, más allá
01:48:04de tu pertenencia política. Sí,
01:48:05en los clubes conviven también distintas
01:48:08miradas.
01:48:09Sí.
01:48:09Eh, a la hora de los que participan, me
01:48:11refiero ahora sí, ¿no? De los
01:48:12dirigentes, los que Pero pero genera ese
01:48:15consenso que vos mencionabas. Digo, en
01:48:17la comisión directiva del DF somos 17
01:48:19personas.
01:48:19Sí. Eh, y hay compañeros y bueno, hay no
01:48:22compañeros y compañeras eh profundamente
01:48:25liberales o o quien sea y sin embargo eh
01:48:29nosotros los cargamos diciendo que son
01:48:30peronistas, pero no se dieron cuenta.
01:48:32Eh, pero el club genera ese consenso que
01:48:35cada vez se va poniendo como más en
01:48:36valor, eh, no no genera ese repudio
01:48:39dirigente del club aún con una
01:48:40extracción
01:48:42antipopular. las formas de discusión
01:48:45política dentro de un club de barrio,
01:48:47sí,
01:48:48como es el caso tuyo,
01:48:49eh, y donde hay expresiones políticas
01:48:51distintas. Aún así, dentro del club se
01:48:54discute de otra manera, como discute se
01:48:56discute en el Congreso, en los medios de
01:48:57comunicación o notas notas que hay
01:49:00algunos
01:49:01eh consensos mínimos. ¿Existe eso
01:49:04todavía? Existe eso y creo que es lo que
01:49:06hace diferente el espacio de decisión y
01:49:08la asamblea del club,
01:49:09que es el bien común, el bien del club,
01:49:11el bien de tu club, de los clubes, en el
01:49:13rango que quieras,
01:49:15pero qué hace que las discusiones se
01:49:16ordenen de otra forma.
01:49:18Eh, incluso la convivencia con con el
01:49:20poder, digamos, porque uno tiene
01:49:21relación todo el tiempo con el
01:49:23municipio, en primer lugar, con la
01:49:25provincia, cuando la con la nación y
01:49:28obviamente hay algunos que les caerá más
01:49:29en simpatía o no la inmiscusión de de la
01:49:32política en el club, pero pero genera la
01:49:35convicción de una interrelación total.
01:49:39No somos un núcleo aparte, convivimos y
01:49:41tenemos un rol público. El GR no tiene
01:49:42un rol privado, tiene un rol público.
01:49:44Agustina, eso en tu caso, ¿cómo es eso?
01:49:47No, estoy pensando sobre lo que dice
01:49:48Marina, pienso en esto de que dentro de
01:49:52la gestión del club estás muy cerca del
01:49:54problema, del caso real. Es imposible no
01:49:57desarrollar empatía porque tenés casos
01:49:59muy concretos de personas que atraviesan
01:50:01eh problemáticas y que tengas la
01:50:03ideología que tengas, vas a querer dar
01:50:06una mano, eh tomar decisiones para
01:50:09solucionar eh todas esas problemáticas.
01:50:12Em, entonces, coincido mucho en esto.
01:50:16Eh, tal vez, eh, hay compañeros o
01:50:20integrantes de comisión directiva que no
01:50:22tengan la misma ideología política, pero
01:50:24hay algo ahí en el en el rol del
01:50:26dirigente deportivo que te lleva a a
01:50:29querer laborar por el bien común, ayudar
01:50:31a a los a los deportistas. Eh, tenemos
01:50:35casos como s simbólicos de tal vez su
01:50:38primer acceso a la salud por un apto
01:50:39físico de deportivo y ese apto físico
01:50:44permitió que, no sé, detecten una
01:50:46enfermedad y que lo acerques a la a la
01:50:48salud pública para para darle
01:50:50continuidad a un tratamiento, detección
01:50:52de casos de violencia de géno. Entonces,
01:50:54que no podés no eh empatizar y y tener
01:50:59una mirada como
01:51:00eh lejana toda esa situación porque te
01:51:02atraviesa todos los días,
01:51:03perdón. esto, este ejemplo de Marina,
01:51:05que ella llegó a a ser intendenta de
01:51:08Lomas de manera interina, pero digamos
01:51:10ha hablado habla de de su crecimiento
01:51:12como como referente al deporte y como
01:51:14dirigente política también. Eh, se da
01:51:17mucho en el interior, quería hacer este
01:51:19agregado, ¿no? Eh, quizás se da mucho
01:51:21menos en la ciudad de Buenos Aires, eh,
01:51:23o en el AMBA.
01:51:24Bueno, más o menos. Macri, ¿de dónde
01:51:25vino?
01:51:26No, bueno, me refiero a Club de Barrio,
01:51:29dirigente Club Club de Barrio de la
01:51:30Boca. Me refiero al al [risas] ejemplo
01:51:32de dirigente del club de barrio. E en la
01:51:36participación en la vida política de las
01:51:39ciudades y de las provincias, siempre
01:51:41vas a encontrar el que dirige Ancés o el
01:51:43que está el primer concejal son
01:51:47dirigentes de algún club de barrio.
01:51:48Claro, es totalmente
01:51:51natural.
01:51:52Ahí hay un vínculo muy cercano.
01:51:54Eh, y última y con esto cerramos. Tengo
01:51:57ahora igual comentarles un par de cosas
01:51:58antes de cerrar el programa, pero como
01:52:01últimas reflexiones eh
01:52:04se los doy completamente vuelta y porfa,
01:52:07sean eh sinceros.
01:52:10La política, estamos viendo todos
01:52:13desista de los que participan en los
01:52:14clubes, de la dirigencia de los clubes,
01:52:16etcétera. la política, los partidos
01:52:19políticos, los dirigentes políticos
01:52:21veno, esta potencial de los clubes,
01:52:24todavía algo a descubrir, eh, hay más
01:52:29distancia, no sé cómo está pasando algo
01:52:32con eso, lo ven como un lugar de
01:52:34revitalización de de los lazos
01:52:36comunitarios, lazos políticos que o no
01:52:39está pasando nada. Bueno, también
01:52:41yo creo que sí creo que es un un espacio
01:52:44muy importante para ir a construir
01:52:46legitimidad, para ir a encontrar eh
01:52:48desde dónde reconstruir esa
01:52:51representatividad, en este caso del
01:52:52peronismo que que tiene que ir a buscar.
01:52:54Eh, hay casos de éxito y casos
01:52:56concretos. Por ejemplo, Damián Cels en
01:52:58Urlingham hizo un spot durante su
01:53:00campaña hablando deporte, solamente de
01:53:02la política pública deportiva, o sea, lo
01:53:04puso en el tope de agenda. Voy a hablar
01:53:06a mis vecinos de Burlingham sobre qué
01:53:08voy a hacer en deporte y le funcionó y
01:53:10ganó interna y hoy gobierna desde ese
01:53:12lugar. El caso, bueno, de Feo Termín en
01:53:15en en Lomas tiene una de sus principales
01:53:18políticas públicas deportivas de
01:53:19políticas públicas de todo el municipio
01:53:21es la deportiva y lo tenés a mano el
01:53:22secretario de de deporte ganando los
01:53:25bonarenses 3 años consecutivos. Bueno,
01:53:27eso construye legitimidad. De todas
01:53:29maneras, me parece que la política a
01:53:32nivel nacional se debe un debate de,
01:53:35"Che, ¿cómo vamos a financiar esta
01:53:38tecnología que desarrollamos los
01:53:40argentinos para contener, para ofrecer
01:53:42un proyecto de de desarrollo a un montón
01:53:45de pibes y pivas?" Sí, yo creo que
01:53:48también Marina nombraba hace un rato la
01:53:50Ley Nacional de Clubes que que es de
01:53:522014 eh que como ella decía eh no ha
01:53:57sido reglamentada en su totalidad eh que
01:54:00ahí también nos debemos un debate porque
01:54:02creo que también es es una ley eh que
01:54:04hay que eh ayornarla a los tiempos que
01:54:07corren. hay algunas limitaciones para
01:54:09que los clubes, porque estos también son
01:54:10cuestiones que a mejorar y por lo menos
01:54:12a discutir por ahí. Yo no no tenga la
01:54:15verdad absoluta en esto, no tengo
01:54:17ninguna duda, pero digo, es una ley que
01:54:19prevé que para ser considerado club
01:54:21tenés que tener más de determinada
01:54:23cantidad de socios. Entonces, los clubes
01:54:24parroquiales quedarían afuera, los
01:54:26clubes de cuota cero quedarían afuera,
01:54:27que hay un montón. Entonces, los clubes
01:54:30eh para poder estar dentro de la ley,
01:54:32bueno, dejan de tener eh chicos en que
01:54:35que no pueden afrontar la cuota. Esto en
01:54:37general, digo, no sucede en la práctica
01:54:39porque los clubes reciben a todos y por
01:54:40eso es todo lo que estuvimos hablando de
01:54:42la importancia que tienen.
01:54:43Pero bueno, hay algunas cuestiones que
01:54:44podríamos hablar y nos quedamos ya casi
01:54:46sin tiempo eh sobre cómo mejorar eh esa
01:54:51ley para que sea eh más acorde a los
01:54:53tiempos que corren y que y que pueda ser
01:54:55aplicable, reglamentada y aplicable para
01:54:58que todos los clubes del país reciban
01:55:00acompañamiento. Después, obviamente que
01:55:02hay gobiernos que llegan, porque
01:55:04nosotros decimos, bueno, es importante
01:55:05la reglamentación, es importante poner
01:55:07una ley, pero en el 2009 un consenso
01:55:09absoluto para la creación de Lenar,
01:55:10después vino un gobierno que consideró
01:55:13por acuerdos políticos, por lo que
01:55:14fuera, que encima venía de de la
01:55:15práctica deportiva, porque un presidente
01:55:17que había sido eh presidente de un club
01:55:19de fútbol y derogó esa ley, digamos, y
01:55:22este gobierno es deroguista también,
01:55:25digamos, podría hacerlo tranquilamente.
01:55:28Con lo cual siempre hay que estar en
01:55:29estado de alerta, siempre hay que dar
01:55:31este estas charlas y agradezco muchísimo
01:55:33el espacio que que le has brindado al
01:55:35tema, que no lo hacen muchos en un medio
01:55:38importante, además. Así que es muy
01:55:40importante que que se hable sobre los
01:55:43clubes, sobre la importancia que tienen
01:55:45y por supuesto también siempre con un
01:55:47acompañamiento de una decisión política.
01:55:49Si no, es imposible.
01:55:50E Agustina, eh, ¿qué qué te parece
01:55:55importante de cara al futuro? ¿Dónde
01:55:56pondrías? Hablaron de de leyes, eh de
01:56:00cosas que hay que defender, otras por
01:56:02las cuales hay que ir en el caso tuyo y
01:56:05y de tu práctica concreta, ¿dónde ves el
01:56:08futuro ahí?
01:56:09No, retomo lo del costo político. Para
01:56:11mí es importante que la sociedad eh
01:56:13defienda a los clubes de barrio y pueda
01:56:15tomar conciencia de la importancia y
01:56:17todo el laburo que hay detrás de la
01:56:19práctica deportiva. e porque somos los
01:56:23únicos como sociedad que podemos
01:56:24defender eh todo lo que se consiguió y
01:56:27todo lo que todavía se necesita en
01:56:29términos de recursos para el deporte y
01:56:31para los clubes de barrio. Eh hoy no hay
01:56:34costo político e si vamos para atrás y
01:56:37esa resistencia solo la podemos dar
01:56:39quienes estamos en los clubes. Entonces,
01:56:41creo que que tenemos un rol importante
01:56:43para comunicar y y llevar a a quienes
01:56:48tal vez no están en tema. E por qué, por
01:56:52qué es importante? ¿Por qué no se puede
01:56:53ir para atrás? ¿Por qué se le tiene que
01:56:55destinar eh recursos económicos?
01:56:58Eh, Marina,
01:57:00yo creo que hay una decisión política
01:57:02siempre y hay que visibilizarla y por
01:57:04eso te agradecemos porque es muy
01:57:06importante el espacio en positiva o en
01:57:08contraria
01:57:10y eso pone de manifiesto el rol central,
01:57:12histórico y preponderante de los clubes.
01:57:14En positiva con los ejemplos que que
01:57:16mencionaban y respecto de de municipios
01:57:18con con planes absolutos aún en momentos
01:57:21de de aficio económico total. Eh, yo soy
01:57:24de Lomas, obviamente, y Fede tiene una
01:57:26gran política, pero tantos eh otros que
01:57:28lo siguen sosteniendo en la provincia de
01:57:30Buenos Aires con un acto hoy cuasi
01:57:32revolucionario que es sostener los
01:57:34juegos bonerenses con con el
01:57:36financiamiento que ello implica. Esas
01:57:38decisiones
01:57:38son juegos provinciales, participan de
01:57:40los 135 municipios. Es una locura, ¿no?
01:57:44Era una experiencia de de de viaje, de
01:57:46convivencia, de conocer el mar en muchos
01:57:48casos, eh,
01:57:50y inédita. Entonces ahí en positivo en
01:57:52muchos municipios en la provincia de
01:57:53Buenos Aires
01:57:55y en negativo en la en la nación. Digo,
01:57:57para mí no es que mi ley
01:57:59no sabe lo que es un club de barrio.
01:58:00Probablemente si no tendría otros rasgos
01:58:02eh sociales distintos.
01:58:04Porquero, un club, bueno, no sé si un
01:58:06club de barquero de charita,
01:58:08de chacarita,
01:58:09pero lo que quiere destruir es la matriz
01:58:11fomentista. digo, no sé si es él, pero
01:58:13su círculo cercano eh no es que se
01:58:16olvida en su planificación, más allá de
01:58:18que no hay interés de mercado de los
01:58:20clubes. Él quiere destruir el espacio.
01:58:22¿A quién le sirve un espacio de
01:58:24pertenencia donde aún pensando distinto
01:58:27está la práctica bien en el cuerpo de
01:58:29organización en pos de lucha o de
01:58:32resistencia en pos de un objetivo? Sí,
01:58:34pareciera que en general ellos creen en
01:58:35las cosas que tienen dueño. Yo creo, de
01:58:37hecho lo dijeron alguno de sus idios, yo
01:58:39no me acuerdo, el nieto, el hijo de
01:58:41estos
01:58:42este
01:58:44apellido,
01:58:47Venegas Lynch que dijo las cosas que no
01:58:48tienen dueño no funcionan, ¿viste? O
01:58:50sea, ellos parten de esa concepción,
01:58:51¿no? Y un club justamente no es algo que
01:58:53no tiene un dueño, eh,
01:58:55de los
01:58:56es que lo colectivo es más difícil de
01:58:57controlar. A un dueño lo sentas, lo
01:58:59acomodas. Algunos tendrán más
01:59:00convicciones, otros no. Sí.
01:59:02Eh, la comisión directiva, la comunidad
01:59:04de una de una institución, de una
01:59:06asociación civil, es muchísimo más
01:59:07incontrolable y y en esa en ese dígito
01:59:11de querer manejar las cosas a a su gusto
01:59:13y semejanza, ahí es donde yo creo que
01:59:15hay una decisión política, pero que es
01:59:17de destruir todo espacio de
01:59:19participación colectiva. No es una
01:59:20omisión, creo que es una acción respecto
01:59:22y en contra de los clubes.
01:59:23Eh, les cuento antes de cerrar eh dos
01:59:26cuestiones eh relevantes. Una que a dos
01:59:29años del inicio del gobierno de Miley y
01:59:31de Victoria Villarruel, también su
01:59:33vicepresidenta, organizaciones sociales,
01:59:35políticas, sindicales, culturales y
01:59:37estudiantiles convocan a encontrarse
01:59:39este jueves 11 de diciembre en Plaza de
01:59:42Mayo para defender los derechos humanos
01:59:43y fortalecer la resistencia. Desde las
01:59:4515:30 dice el comunicado con la ronda de
01:59:48las madres. Habrá ferias además de la
01:59:51economía popular, intervenciones
01:59:52artísticas y bandas en vivo. Además
01:59:54también un acto central que tendrá como
01:59:56oradores a eh los referentes Estela de
01:59:58Carloto, Tati Almedia y Adolfo Pérez
02:00:00Esquivel este jueves 11 de diciembre en
02:00:03Plaza de Mayo con los pañuelos blancos
02:00:05como bandera y los 30,000 eh presentes
02:00:08ahí los que están siguiendo la
02:00:10transmisión por YouTube en el Flyer con
02:00:12la convocatoria derechos humanos en
02:00:14movimiento se llama este jueves.
02:00:17Entonces, eh a las 3, a partir desde las
02:00:213:30 de la tarde en la histórica ronda
02:00:25que hacen desde el año 77 las madres de
02:00:28Plaza de Mayo. Y comentamos también que
02:00:31se viene la despedida de la canción Sin
02:00:33fin. Los que conocen y siguen esta radio
02:00:35saben de lo que estoy hablando. Se trata
02:00:38de un show que venimos haciendo desde
02:00:39hace 3 años, eh, que surgió de un
02:00:42podcast además que hicimos también en
02:00:44Futur Rock, La canción sin fin sobre la
02:00:46obra de Charlie García. Eh, [música] es
02:00:49el show de Sebastián Furman, que fue el
02:00:52el además eh quien hizo ese podcast y
02:00:56[música] líder de esta banda donde se
02:00:59muestra de qué manera Charlie hizo eh
02:01:01los discos más importantes de su carrera
02:01:04solista. Eh, bueno, todo esto va a
02:01:06ocurrir el 12 de diciembre en el teatro
02:01:09Coliseo de esta ciudad de Buenos Aires.
02:01:11Quedan unas últimas entradas en
02:01:13Tiquetec, aprovechen, eh, porque además
02:01:16es la despedida de este show, de este
02:01:19ciclo, de este espectáculo que venimos
02:01:21haciendo a lo largo y a lo ancho del
02:01:23país, podemos decir, en los últimos 3
02:01:25años, la canción sin fin, fiesta de
02:01:28despedida teatro Coliseo, 12 de
02:01:30diciembre, últimas entradas. Eh,
02:01:32agradezco a la mesa, lo vuelvo a
02:01:34nombrar, estuvo acompañándonos Sergio
02:01:36Palmas, Agustina Furnó, Leandro Lurati y
02:01:39Marina Lesi. hablando de clubes en la
02:01:42Argentina, eh bueno, creo que hicimos,
02:01:45para los que
02:01:47escuchamos hablar del tema, pero no
02:01:48sabíamos mucho, nos llevamos, me parece,
02:01:51un nivel de detalle muy interesante con
02:01:54muchas ideas, con muchas cuestiones para
02:01:56pensar alrededor de los clubes, como me
02:01:58quedo con esta idea de un valor eh de
02:02:00nuestra sociedad, de algo de lo cual
02:02:03también en estos momentos de desencanto
02:02:05también de dónde de dónde agarrarse. A
02:02:07veces la gente y todos creo que buscamos
02:02:09lugares de pertenencia, lugares donde
02:02:11nos hagamos sentir bien. Bueno, les dejo
02:02:13esta inquietud. Tal vez después de mirar
02:02:15este programa cada uno de ustedes, al
02:02:17menos los que no participan en algún
02:02:18club, pueden aunque sea googlear qué
02:02:20tienen cerca, que tienen por ahí y
02:02:22acercarse a ver qué pasa. Puede ser un
02:02:24lugar este recreativo para mejorar tu
02:02:27vida, pero también este que es, mira,
02:02:29puedes llegar a intendente si quieres.
02:02:31Eh, eh, con el casa marina. Y también
02:02:33podemos contarles tu pelota.
02:02:36¿Queres contarlo ahora?
02:02:37Y tenés que tirar el chivo para mí.
02:02:40Bueno, listo. En pocos días, no sé si no
02:02:43me acuerdo la fecha,
02:02:43el 18, el 18 del 11, el 18 de diciembre
02:02:46lanzamos Todo pelota, el podcast de
02:02:48deporte y política de Futur Rock.
02:02:51Eh, muy interesante va a ser ese podcast
02:02:54donde vamos a contar un poco la historia
02:02:55del deporte argentino, ¿no es cierto?
02:02:57Eh, las distintas coyunturas y vamos a
02:02:59hacer también una presentación en Yunta
02:03:01en
02:03:01Yunta Bar 18 del 12 19 horas.
02:03:03Ahí nos encontramos. Bueno, muy bien.
02:03:06Esto fue entonces la pregunta. Como
02:03:08siempre, nosotros nos reencontramos el
02:03:10domingo que viene a las 10 de la mañana
02:03:13para hacer el último programa o no va
02:03:16faltan dos. Uh, yo pensé que
02:03:20[risas]
02:03:20yo pensé que quedaba uno. Bueno, eh, por
02:03:22lo menos uno. ¿Quién te dice dos? Ya
02:03:24vemos. Eh, pero ahora mismo no se vayan
02:03:27que arranca un mundo de sensaciones como
02:03:30siempre. El programa de política
02:03:31internacional de futur rock. Yo me quedo
02:03:33eh con los chicos para el inicio del
02:03:36programa. Tengan una buena semana.