LA PREGUNTA con FEDE VÁZQUEZ | EN VIVO
La Pregunta - 30/11/2025 - Duracion: 2:00:16
Transcripción
00:00:06Hola, espero que anden muy bien. Yo soy
00:00:08Camila Peralta, soy actriz [música] de
00:00:10Nancy.
00:00:10Mi nombre es Luciano Osito, soy el
00:00:12director y el guionista de Nancy
00:00:14y la vamos a estar presentando este
00:00:16domingo 30 a las 20 horas en Yunta. Eh,
00:00:18bueno, [música] me encantaría que
00:00:19vengan, les invitamos y vamos a estar
00:00:21ahí presentando la película,
00:00:22la idea después de la película quedarnos
00:00:25conversando con el público, así que los
00:00:28esperamos. Chao.
00:00:30No lo pienses más. Ahora es momento de
00:00:33juntarte con los tuyos a juntar fuerza y
00:00:35para eso estamos organizando el cierre
00:00:37del año de Argentina electrónica. El 19
00:00:39de diciembre en Niseto junto a los
00:00:41amigos de Rosu, la losa Tecno, vamos a
00:00:43hacer todo para que con Pocaita vayas a
00:00:46encontrarte con gente maravillosa y unos
00:00:48artistas de lujo. Invertida, Alfonsina,
00:00:50Quimee, Franco Bianco, Chimango [música]
00:00:52y qui les habla Pablo 30. Métete en PASL
00:00:55o en la página de Niseto que ahí hay
00:00:56tickets en promoción. Argentina,
00:00:58Electrónica. Peter Loa Tecno. Vení a
00:01:01bailar.
00:01:05Destilados del llano te trae lo mejor de
00:01:07la temporada. Floreo, shin y bodka, lo
00:01:10esencial para un cóctel de autor. Proba
00:01:12el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
00:01:15más refrescante o el London Dry.
00:01:17Almendra, canela y enro. Carácter puro
00:01:20en equilibrio.
00:01:22Bodka. Receta tradicional. Cristalino
00:01:25esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:01:28Latas listas de Shinonic. Sabores
00:01:30cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:01:33disfrutas.
00:01:34Encontranos en las redes como floreo.
00:01:40Buenos Aires guarda en sus barrios una
00:01:42gran variedad de estilos arquitectónicos
00:01:44[música]
00:01:44y objetos urbanos que dan testimonio de
00:01:47nuestra historia. Hoy ese patrimonio
00:01:49cultural se encuentra [música] en
00:01:51riesgo. Las normativas son insuficientes
00:01:53para un mercado inmobiliario que arrasa
00:01:55con la memoria urbana y agrava la crisis
00:01:58ambiental. [música]
00:01:59Ediciones Futur Rock presenta Memoria de
00:02:02Buenos Aires, el libro [música] en el
00:02:04que Ilustro para no olvidar y
00:02:06Paisajeante se juntan para pensar desde
00:02:08el dibujo y el ensayo, cómo se vive,
00:02:11[música] qué se defiende y cómo se
00:02:13proyecta a largo plazo el hogar deseado.
00:02:15Pueden conseguir [música] memoria de
00:02:17Buenos Aires, de Fabio Márquez y Natalia
00:02:19Kervavián en tienda.futurrock.fm
00:02:22FM y en todas las librerías del país.
00:02:29[música]
00:02:30Chequen blanco.
00:02:32Para sostener este modelo de mi ley que
00:02:36claramente es de valorización financiera
00:02:38y deterioro de la actividad productiva,
00:02:40hay que endeudarse cada vez más. Los
00:02:42hogares se tienen que endeudar cada vez
00:02:45más y también el Estado tiene que
00:02:47endeudarse cada vez más. Todo esto habla
00:02:50de un deterioro generalizado y en esta
00:02:52situación no hay ajuste económico que
00:02:56alcance. Entonces el gobierno dice,
00:02:57"Bueno, avanzo en privatizaciones, en
00:02:59concesiones, en la entrega de
00:03:01infraestructura en gran escala, de
00:03:04recursos naturales, de activos
00:03:05estratégicos que el país acumuló durante
00:03:08años. Lo hace también con acuerdos
00:03:10comerciales.
00:03:11Sábados de 10 a 13. Futuro FM.
00:03:19Conocé Nani. Cocina Armenia. Disfruta de
00:03:22auténticos sabores armenios como
00:03:23[música] el humus cremoso, el mantel
00:03:25relleno y el chicofé. Preparados con
00:03:28tradición y cariño. Reserva mesa o hacé
00:03:30tu [música] pedido para llevar. Compartí
00:03:32con amigos o en familia. Más información
00:03:34en Instagram. Búscanos como Nani Cocina
00:03:37Armenia. Visítanos en nuestro local.
00:03:39Gurruchaga 108. Villacrespo. Nani,
00:03:43Cocina [música] Armenia. ¿Ya
00:03:47conocés el galpón de Guevara? El teatro
00:03:49de Chacarita [música] con lo mejor de la
00:03:50escena independiente. Encontrate en el
00:03:52galpón con obras y artistas increíbles.
00:03:54[música] Y si sos de la comunidad Futu
00:03:56Rock, aprovecha los descuentos
00:03:57especiales en el bar y hasta un [música]
00:03:5940% off en todas las obras en cartel.
00:04:02Vení al galpón de Guevara.
00:04:05¿Te gusta el cine? Tenemos un planazo
00:04:08para cerrar el mes. El domingo [música]
00:04:0930 a las 19:30 horas proyectamos Nancy,
00:04:13un estreno argentino protagonizado por
00:04:15Camila Peralta y seleccionado en Bafici,
00:04:18La Habana, Trieste, Río y otros
00:04:20festivales del mundo. Si estás buscando
00:04:22[música] plan, chequea Yunta. Siempre
00:04:24hay algo bueno para ver.
00:04:27Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:04:29[música] ubicada en la isla de la
00:04:30Paternal con más de 12 años de
00:04:32experiencia. Todos los viernes y sábados
00:04:34[música] abrimos de 18:30 hasta la
00:04:36medianoche para que conozcan cómo nace
00:04:38la birra y prueben los diferentes
00:04:40estilos [música] que producimos
00:04:41acompañados de nuestra propuesta
00:04:43gastronómica en un paisaje rodeado de
00:04:45barriles, fermentadores y ollas
00:04:47gigantes. [música] Nos vemos en Yerua
00:04:495167 Paternal. Entérate de nuestras
00:04:52novedades en @cervezfilidoro.
00:04:56Futur
00:04:58Futur Rock.
00:04:59Hola a todos, yo soy Futur Rock.
00:05:03routoroc.
00:05:07F u t u r o c [música] a to rock
00:05:14tu rock.
00:05:18Somos libres
00:05:19porque somos una comunidad.
00:05:24¿Qué futuro? Desde hace un tiempo ya las
00:05:27especulaciones intelectuales sobre el
00:05:29futuro acá y en todos lados son más bien
00:05:31sombrías.
00:05:32El futuro es un peor lugar que el
00:05:34presente, ni que hablar comparado con el
00:05:36pasado. Los autores más leídos difieren
00:05:39el tipo de histopía que se nos viene
00:05:41encima, pero es difícil encontrar
00:05:43pronósticos optimistas.
00:05:45Desde el realismo capitalista de Mark
00:05:47Fisher, que ya tiene 15 años, hasta los
00:05:50libros más recientes de Eric Sadin sobre
00:05:52las formas de dominación a través de las
00:05:55pantallas.
00:05:56En general, la mirada es pesimista y hay
00:05:58una evidente ausencia sobre alternativas
00:06:00futuras más o menos cercanas y posibles.
00:06:04En nuestro país, el gobierno
00:06:05ultraderecha de Javier Miley terminó de
00:06:08ubicar a la Argentina también en ese
00:06:10campo de escepticismo respecto al
00:06:12presente y al futuro.
00:06:15Durante todo este año largo ya de
00:06:17gobierno libertario intentamos sacarle
00:06:19la ficha, dar con denominaciones que
00:06:21dieran cuenta del nivel de ruptura que
00:06:24supone respecto a los anteriores
00:06:26gobiernos de la era democrática y
00:06:28también buscar sus puentes con la
00:06:30historia argentina.
00:06:32Mientras tanto, una parte de la sociedad
00:06:34trató de mostrarse en las calles. Varias
00:06:37veces lo logró en forma masiva, como en
00:06:40las grandes manifestaciones
00:06:41universitarias, feministas o
00:06:44antifascistas. En otras, lo logró a base
00:06:47de persistencia, como las pequeñas pero
00:06:50aguerridas marchas de los jubilados.
00:06:52Para los que tenemos más de 40 años,
00:06:55sabemos que esa firmeza de los adultos
00:06:57mayores es como el agua quebrada la
00:06:59piedra.
00:07:00Al mismo tiempo, la dirigencia
00:07:02opositora, peronista todavía atraviesa
00:07:04la culpa por el gobierno al Frente de
00:07:06Todos y logró cierta unidad
00:07:08institucional, pero no consiguió
00:07:10traspasar al otro lado del edificio del
00:07:12Congreso y todavía
00:07:15a ofrecer una alternativa palpable.
00:07:18Pero mientras nos pasa todo esto, quedó
00:07:20fijado un cambio brusco que es el
00:07:23acompañamiento de importantes sectores
00:07:25juveniles al proyecto de mi ley. Se
00:07:28trata de una verdadera experiencia
00:07:30generacional
00:07:31que desde aquí creemos que va a terminar
00:07:34un gran desencanto cuanto menos. Pero
00:07:36más allá de ese posible final, se trata
00:07:38de un cambio fuerte, difícil de digerir.
00:07:42No es fácil aceptar que tantos jóvenes
00:07:44se encuentran entusiasmados con un
00:07:45proyecto que podríamos resumir en que
00:07:48cada uno se salve solo. La comparación
00:07:50más cercana suele hacerse con la
00:07:52juventud que el kisnerismo en su momento
00:07:54sumó a la política, pero también resulta
00:07:57extraña comparada con la juventud de los
00:07:59años 90, donde los que activaban y se
00:08:02oponían al estado de cosas, los que
00:08:04militaban, lo hacían desde una vereda en
00:08:06general opuesta o la juventud que los
00:08:08inicios de la democracia también impulsó
00:08:10una salida del autoritarismo militar.
00:08:14Pero también hay que decir que muchas de
00:08:16esas manifestaciones, por ejemplo, que
00:08:18nombrábamos antes estaban llenas de
00:08:20jóvenes y en muchos casos fueron los
00:08:22protagonistas.
00:08:24Podemos ver cómo empiezan a surgir
00:08:25también artistas que además de tener
00:08:27mucho éxito comercial, van construyendo
00:08:29un discurso público contestatario,
00:08:31incluso a veces teniendo puentes
00:08:33culturales con otras generaciones.
00:08:35En definitiva, hay elementos para decir
00:08:38que además de la juventud mileísta, hay
00:08:41otra juventud. A todas las dificultades
00:08:43que supone pensar cuál va a ser el
00:08:45siguiente capítulo de la Argentina, hay
00:08:47que agregarle que no hay forma de
00:08:49pensarlo sin jóvenes que empujen y que
00:08:52tengan ganas de armar un país para
00:08:54disfrutar y vivir con dignidad.
00:08:56Suele haber dos trampas cuando se invita
00:08:58a que esos jóvenes tomen la voz. Una es
00:09:00que esa invitación en general no hace
00:09:02falta. Los jóvenes irrumpen y dicen y
00:09:05piensan, traen sus símbolos, sus
00:09:07historias, sus certezas, sus miedos. No
00:09:10hace falta invitar a nadie. La segunda
00:09:12trampa es la contraria. A veces cuando
00:09:15los viejos no se les ocurre cómo salir
00:09:17del laberinto, se les tira el fardo a
00:09:19los más chicos con el latidillo que
00:09:21dice, "El futuro es de ustedes." En todo
00:09:24caso, creo que sería importante empezar
00:09:27a conversar, a salir de las zonas
00:09:28seguras, a intercambiar preguntas y
00:09:31respuestas, discutir de qué se trata
00:09:34esta época y sobre todo discutir el
00:09:36futuro, sabiendo que la vida es más o
00:09:38menos larga y todos vamos a estar algún
00:09:40tiempo allí.
00:09:42Frente al experimento de mi ley, todos
00:09:44somos un poco jóvenes en la reiteración
00:09:46de un nuevo ciclo de despojo y
00:09:48endeudamiento y todos somos también un
00:09:50poco viejos porque esto ya lo vimos. Es
00:09:52decir, el futuro es de todos y a la vez
00:09:55cualquier proyecto de país interesante
00:09:56debe tener a los más jóvenes como un
00:09:59sostén fundamental. Por eso hoy la
00:10:01pregunta es sobre el futuro. ¿Con qué
00:10:03preguntas y respuestas se construye?
00:10:06¿Cómo se arma el postmileísmo? ¿Con qué
00:10:08saldos vienen en la mochila los que
00:10:10nacieron en los 90 y en los 2000?
00:10:14Como siempre, vamos a conversar con
00:10:15nuestros invitados que en el caso de hoy
00:10:17son todos bastante más jóvenes que yo.
00:10:21Arrancamos.
00:10:23E yo soy la tierra, la sangre, los
00:10:25sueños, [música] las ganas, el hambre,
00:10:27la luz en los ojos de mis santas madres.
00:10:29Hecho de barro de rama de viento, de
00:10:30[música] huelche de carne. El sol cae mi
00:10:32brazo por la tarde. Si preguntan quién
00:10:34soy, soy mi tierra. Cult de gobierno
00:10:36[música] de tafa de guerra. Soy el
00:10:38hornero mostrando la sala, la vida, la
00:10:41muerte, [música] la pluma y la bala. La
00:10:42soledad del rico, el sueño del pobre. Es
00:10:45verdad de que el gobierno no [música] se
00:10:46esconde. Las huesas perdidas, el cuando
00:10:48y el dónde. Ninguna dictadura va a poder
00:10:50borrar mi nombre. Si preguntan quién
00:10:53[música] soy, que llevo a donde voy soy
00:10:56de tierra santa. [música]
00:11:01Porque donde nací,
00:11:03donde voy [música] a morir,
00:11:06mi tierra santa.
00:11:10Si preguntan [música] quién soy,
00:11:11preguntan quién soy, que por dónde voy.
00:11:15Soy de [música] tierra santa.
00:11:19Soy de donde nací soy de donde nací, me
00:11:22voy a morir. Me voy a morir, [música] mi
00:11:24tierra santa.
00:11:44[música]
00:11:48Bueno, ¿qué tal? Aquí estamos en otra
00:11:51emisión de La pregunta. Quinto programa
00:11:53del año. Quinto, no, Luisa. Sí, quinto e
00:11:57domingo a la mañana en este estudio en
00:11:59la ciudad de Buenos Aires. Seguramente
00:12:02hay mucha gente escuchándonos a través
00:12:04de nuestra aplicación, de nuestra página
00:12:06de internet o eh también desde YouTube
00:12:10todavía eh a pesar de lo que dicen eh
00:12:12algunos comunicadores, no tenemos antena
00:12:15ideal, pero ya lo vamos a conseguir. E
00:12:19como le decíamos a la introducción,
00:12:20tenemos una una mesa con gente bastante
00:12:23más joven que yo. Lo voy a empezar a
00:12:25presentar y ya vamos a empezar a a
00:12:27charlar, a discutir, intercambiar
00:12:28opiniones. Seguramente van a aparecer
00:12:30cosas bien distintas. Ojalá. Eh, Octavio
00:12:34Majul es politólogo, doctor en censas
00:12:36sociales, músico y panelista. Tengo
00:12:39notado acá.
00:12:40Lo he sido. Sí. [risas]
00:12:42Publicó recientemente su primer libro
00:12:45llamado Registro desordenado de una
00:12:46época caótica,
00:12:48eh, editado por Galerna Libros. Eh,
00:12:51tenés 31 años.
00:12:5331 años. Ahí va. Eh, Lucía Hamilton,
00:12:56Luly Hamilton, para los amigos. Es
00:12:58estudiante de derecho en la Universidad
00:12:59Nacional de Buenos Aires, es
00:13:00vicepresidenta de la juventud
00:13:02Universitaria Peronista y secretaria de
00:13:05junta de la juventud perista de Capital
00:13:06Federal.
00:13:07Sí, abogada. Ya me recibí.
00:13:09En serio, felicitaciones.
00:13:10Bien, actualizamos el avío, entonces,
00:13:12colega. Bien,
00:13:13recientemente.
00:13:14Bien.
00:13:15Y eh
00:13:16nunca somos suficientes,
00:13:1725 años. Y Agustín Rombolá, digo la sa
00:13:20porque es parte del asunto de esta mesa.
00:13:22Agustín Rombolá es abogado, egresado de
00:13:24la UVA, también expresidente de la
00:13:26juventud radical entre el 2021 y 2023 y
00:13:28militante de refundación. Además, fundó
00:13:31Cairos Global, un espacio de análisis
00:13:32sobre políticas públicas, democracia y
00:13:34derechos humanos, 34 añitos.
00:13:37Sí,
00:13:37ahí está.
00:13:37¿Cómo va?
00:13:38Bien. Bueno, eh, arranquemos n más.
00:13:42Vamos a arrancar. Les tiro esto y cada
00:13:45uno,
00:13:47el que quiera, empieza. Eh,
00:13:51cuando yo estaba en el secundario, un
00:13:52poco después también hace ya unos años,
00:13:55eh, cuando estaba la segunda parte del
00:13:58del menemismo, digamos, había algo que
00:13:59que quedó como frase que a veces estaban
00:14:03las se hacían pintadas, que era la noche
00:14:05no es eterna, solo oscura. ¿Cuál era el
00:14:08chiste, no? en una época sin un futuro
00:14:11muy previsible, sin alternativas
00:14:13eh políticas, me refiero, eh con un eh
00:14:18neoliberalismo que no solamente se
00:14:19legitimaba en la política y las
00:14:21elecciones, sino que lo veíamos anclado
00:14:23en esto de el individualismo, todas
00:14:25cosas que siguen pasando hoy, pero que
00:14:26en ese momento también eran muy fuertes.
00:14:29E y entonces había una especie de
00:14:32refugio conceptual que decir, bueno, sí,
00:14:34esto es un garrón, pero en un momento se
00:14:36va a terminar la frase esa, ¿no? Eh, la
00:14:39noche no es eterna, no va a durar por
00:14:40siempre, solamente que al ser oscura
00:14:42también no ves lo que va a venir
00:14:43después, ¿no? Y eso era un poco creo que
00:14:46reflejaba bastante bien el sentimiento
00:14:48que los que éramos jóvenes esa época
00:14:50teníamos de esa de esa coyuntura
00:14:52política que era la que nos tocaba en
00:14:53ese momento. Después, por supuesto, el
00:14:54futuro llegó, cambiaron las cosas.
00:14:57Algunos piensan que se se hizo un poco
00:15:00más de días, se abrieron por lo menos
00:15:02las opciones políticas. Bueno, pasaron
00:15:03un montón de cosas en la Argentina. Eh,
00:15:05¿ustedes cómo lo viven este presente?
00:15:08Eh, pensándolos de ese lugar también
00:15:10donde se juegue no solamente lo
00:15:12analítico, sino lo emocional de cómo
00:15:14este de cómo ven este futuro, se pueden
00:15:19este presente, se pueden imaginar en
00:15:20futuro, esa frase la resona de alguna
00:15:22manera. Quien quiera tome la palabra. Yo
00:15:25en particular ayer justo conversaba con
00:15:27un amigo diciendo que tarde o temprano
00:15:29el sol va a salir y todas las lágrimas
00:15:31que hoy estemos pagando después van a
00:15:34ser recibidas con sonrisas. Eso no tengo
00:15:36duda. ¿Cómo va a ser eso?
00:15:39Sí, uno puede tener una idea más a nivel
00:15:41formal. La pregunta más es, ¿quiénes
00:15:43serían las personas que lo llevaran a
00:15:44cabo? Eso acá en Argentina. Ah, no te la
00:15:47regalo. Yo no en particular no tengo
00:15:49esperanza a corto plazo.
00:15:51Pero esa frase noentista, ¿algo te
00:15:53resuena por lo que me decís?
00:15:55No, justo ayer decía esto lo mismo.
00:15:56Bueno, tampoco vamos a ser unos
00:15:57derrotistas. Digo, creo que acá los tres
00:16:00que estamos en una mesa nos hemos
00:16:01ilusionado con cosas medio pocas. O sea,
00:16:04yo he votado a Sioli, voté a Masa, o
00:16:07sea, cuando ganó Alberto,
00:16:09Claro. Sí, o sea, tarde temprano me voy
00:16:11a volver a lesionar. Eso no tengo
00:16:13ninguna duda.
00:16:14Sí, para mí, a ver, e hay todavía un
00:16:18refugio dentro de la militancia en el
00:16:20amplio concepto que que eso implica,
00:16:23pero es un poco creo que los ámbitos en
00:16:24donde los tres un poco nos nos solemos
00:16:26manejar, en donde la esperanza y la
00:16:28ilusión es casi imposible perderla
00:16:31porque si no ya no que hay después. Sí,
00:16:34yo creo que estamos en un momento eh no
00:16:37es muy preciso conceptualmente, pero a
00:16:39mí me me gusta llamarlo medio raro, eh,
00:16:43con todo lo que eso implica.
00:16:45Un momento raro.
00:16:46Sí, yo veo un quiebre en el último
00:16:49tiempo muy vinculado también a cierta
00:16:51aceleración y y fragmentación de de de
00:16:53la información y también de las
00:16:55expectativas que tiene las personas de
00:16:58la vida y los jóvenes también. Eh, en
00:17:00general, viste, bueno, esto de bueno, no
00:17:01es una juventud, son muchas juventudes.
00:17:03Yo creo que cada vez cuando vos
00:17:05preguntas, bueno, ¿qué sienten los
00:17:06pibes? ¿Qué quieren? ¿Qué buscan? Y eso
00:17:08para pensar también qué respuesta le
00:17:10tiene que dar la política y qué
00:17:11respuestas tiene que dar en particular
00:17:13el peronismo, en mi caso, es como que
00:17:15está es está muy on demandant el mundo
00:17:18de la juventud. Entonces, yo creo que
00:17:19hay un primer paso. Por eso también
00:17:21estoy a veces como que me ha saturado
00:17:23este último año el discurso sobre
00:17:25indignado de lo que hace el gobierno y
00:17:27esa idea por ahí un poco como
00:17:29catastrófica. O sea, esta frase que vos
00:17:32decís creo que es importante en este
00:17:33momento porque hay que escuchar un poco
00:17:35más y empezar a armar el rompecabezas de
00:17:37justamente cuáles son las expectativas y
00:17:39ahí empezar a construir las respuestas.
00:17:41Eh, yo creo que es un momento donde
00:17:42todavía está todo bastante desarmado en
00:17:44términos narrativos y ni hablar en
00:17:46términos políticos. Digo, como decías
00:17:47recién Octa por ahí, quién va a ser o
00:17:50dónde se está armando. Bueno, eso eh
00:17:52falta falta mucho, ojalá que no, pero
00:17:55falta mucho para en la reconstrucción
00:17:57para que empiece a aparecer esa
00:17:59respuesta.
00:18:00Agustín,
00:18:00eh yo creo que va más rápido lo que
00:18:03queremos.
00:18:04Me parece que se están yendo. Yo creo
00:18:07que les queda poco. Creo que no hay
00:18:10tiempo para, creo que no va a haber
00:18:12mucho tiempo para que nosotros
00:18:14nos tengamos que alistar, tengamos que
00:18:15preparar un modelo nuevo de país y
00:18:18tengamos que que hacernos cargo, porque
00:18:20además creo, estoy convencido de que
00:18:22esta ola se va a llevar una generación
00:18:24entera, a la generación del 2001, como
00:18:29bien planteabas vos, los eh Fernando
00:18:32Iglesias de la Vida, digo, esa esa esos
00:18:34tipos que los Patricia Bullrich de la
00:18:36vida,
00:18:37esa gente que ha sido la cara de la
00:18:39derrota de nuestro país, la cara de la
00:18:41derrota de nuestro pueblo, la cara de la
00:18:43vergüenza a la hora de hacer política.
00:18:45Eh, me me acaba de resonar una anécdota
00:18:48o una experiencia de estar escuchando el
00:18:50otro día a Luis Juez,
00:18:52uf,
00:18:52diciendo, "Yo hago política hace 40 años
00:18:55y hace 40 años las cosas están mal."
00:18:57Bueno, deberías [risas] correrte
00:18:59entonces, rey, porque el denominador
00:19:00común estarías siendo vos. Total,
00:19:02falta un poco de autocrítica en ese
00:19:03sentido, pero como no la va a ver la
00:19:04autocrítica, eh, confío, primero confío
00:19:07en la en la generación que viene atrás,
00:19:10pero sobre todas las cosas confío en el
00:19:13saber popular. Yo creo que esto de eh
00:19:16las encuestas, de de los sometidos por
00:19:18las consultoras, ¿viste?, de los
00:19:20candidatos a jefes de gabinete que
00:19:21tenemos, porque no tenemos candidatos a
00:19:23líderes políticos, tenemos candidatos a
00:19:24jefes de gabinete nosotros con
00:19:27propuestas, con ideas que son
00:19:28fundamentales, pero que no te nunca te
00:19:31proponen una visión de estado, una idea
00:19:33de pueblo, eh una perspectiva de futuro
00:19:37más integral, más general, más
00:19:38espiritual, más eh más asociada a la
00:19:41identidad del ser argentino, que me
00:19:43parece que es fundamental en este
00:19:44momento. Y creo que la gente lo está
00:19:48demandando de manera desesperada. Lo
00:19:50vimos en lo de Valla Blanca ayer. Digo,
00:19:52se tuvieron que ir escupidos Petri,
00:19:55Wullrich, a el carancho este de expert.
00:19:58Digo, se están yendo más rápido de lo
00:20:00que nosotros creemos. Eh, Miley está
00:20:03haciendo cada vez más papelones y creo
00:20:04que tenemos que estar a la altura de la
00:20:06circunstancia, a la altura de la
00:20:06historia, porque si no también se va a
00:20:08llevar, creo yo, que los que queden
00:20:09pegados a eso también se lo va a llevar
00:20:10la bola. Eh, te repreunto ahí porque
00:20:12tiraste esto que es interesante. Cuando
00:20:15vos decís se están yendo rápido, lo
00:20:17estás viendo, lo ves por una e porque va
00:20:22a haber cierta rebelión contra el estado
00:20:25de cosas y demás o o es más una
00:20:27implosión del propio gobierno que se
00:20:29está autodestruyendo.
00:20:30Yo creo que un poco de las dos. Me
00:20:32parece que en Argentina no se puede
00:20:34vivir últimamente en términos
00:20:37económicos, pero también en términos
00:20:38culturales, en términos sociales. Es muy
00:20:40difícil eh para nosotros que caminamos
00:20:43la calle un montón, digo, la discusión
00:20:45pública, pero el día a día, digo, estar
00:20:47a punto de caarte trompadas cuando ves
00:20:49eh cuando cruzas una calle o ver dos
00:20:52tipos que se putean en un colectivo, eh,
00:20:55la gente que salta los subtes y se
00:20:57putean entre sí, digo, está pasando eso,
00:20:59sucede. Yo creo que lo que pasa ahí es
00:21:01que hay un montón de demandas sueltas.
00:21:03Recién Luli decía algo interesante, ¿no?
00:21:05Esto de las juventudes me parece que
00:21:06pasa en general. digo, hay distintos
00:21:08públicos o distintas partes del pueblo
00:21:11que tienen distintas demandas y creo que
00:21:12faltan esos liderazgos sintetizadores.
00:21:15Eh, algo que quiero Agustín ni hablar,
00:21:17Luli también lo dijo, no soy Octavio,
00:21:19pero como la aceleración, como hay un
00:21:22tiempo más rápido, que vos lo leés en
00:21:24términos de, bueno, también se le va a
00:21:25caer más rápido a este gobierno que
00:21:27nuestros procesos, ¿no?, que eran 10
00:21:28años, 15 años, lo que sea.
00:21:30Eso hay tienen consenso respecto a eso
00:21:32porque hay algo que a mí me sorprende
00:21:33que es para alguien de miedad e que le
00:21:36pasa en general a cualquier generación
00:21:38que ya va vas teniendo más años, eh, vos
00:21:41ves la aceleración se puede confundir
00:21:42con que vos ya estás medio atrás, ¿no?
00:21:44Como entonces eh es lógico que que
00:21:47sientas cierta adrenalina, decir, "Uy,
00:21:49está todo demasiado rápido, empiezan a
00:21:50entenderlo." Pero que les pase a los de
00:21:5220 y pico, 30, me da cuenta que tal vez
00:21:55sí efectivamente hay una velocidad
00:21:57nueva. ¿Cómo cómo lo piensan eso? Para
00:22:00mí hay dos niveles de esa velocidad. Una
00:22:01en la cotidianaidad en nuestra propia
00:22:03vida, que es se realmente el gesto casi
00:22:07intuitivo de agarrar el celular y
00:22:08empezar a scrolear, que evidentemente es
00:22:10una aceleración de la experiencia
00:22:11personal en comparación diametralmente
00:22:13opuesta con Leer, por ejemplo, que es
00:22:15una experiencia mucho más lenta en su
00:22:17velocidad. eh eso a cada momento. Y
00:22:20después, bueno, también hablaba con otro
00:22:21amigo que es poeta y que fue poeta
00:22:24previo a las redes sociales.
00:22:25Escribió un poema en Facebook que le fue
00:22:27muy bien hace 15 años barriando metro
00:22:29gas. Después de eso se fue a Instagram y
00:22:32le fue bastante bien y ahora ya no. Y me
00:22:34dice, "¿Y qué tengo que ir a TikTok
00:22:35ahora y cada 4 años tengo que
00:22:37actualizarme?" El modo en que mi poesía
00:22:39circula. Bueno, es agotador eso. Eso sin
00:22:42lugar a duda de Corttazar no le pasó.
00:22:43Siempre escriben un libro y ya. Eh,
00:22:46sí. Y además e para mí hay nuestra
00:22:49generación en esto de la velocidad
00:22:51también es un poco la narrativa de época
00:22:53que está marcada de las 1000
00:22:55oportunidades, o sea, por el teléfono
00:22:57siempre la idea de pegarla está ahí al
00:23:00lado y eso también penetra en cuáles son
00:23:03los modelos que se arman. Todo masivo,
00:23:05bro, el tema de de febrero implica para
00:23:09mí un poco eso como una idea también de
00:23:11una expectativa y la expectativa es es
00:23:13importante interpretarla porque también
00:23:14la política tiene que funcionar en
00:23:16contacto con lo que le está pasando al
00:23:17pueblo, no solo como para que la las
00:23:20ideas que predominen sean por por o sea
00:23:24por por esa demanda, sino también para
00:23:26poder transformarla y discutirla de
00:23:27alguna manera. Pero para mí hay algo en
00:23:30la aceleración que también requiere
00:23:32respuestas que a veces la política o la
00:23:34política a la que nosotros estamos más
00:23:36acostumbrados no está como en la en el
00:23:38ritmo para dar. Para mí un poco en el
00:23:41último gobierno nuestro también pasó un
00:23:42poco eso, o sea, la foto con la que se
00:23:44ganó las elecciones en el 2019 y el
00:23:46discurso
00:23:48hubo mucha dificultad para transformarlo
00:23:49a medida que con la pandemia en el medio
00:23:51y todo el borágine de esos años
00:23:54cambiaban también esas esas necesidades.
00:23:56Y lo que pasa hoy para mí, ya llevándolo
00:23:58más al plano del gobierno, lo más
00:24:00terrenal, es que es un, o sea, mi ley y
00:24:03todos los que manejan más la
00:24:04comunicación tiene una capacidad de
00:24:06imponer a agenda y ponernos a discutir
00:24:07de las cosas que a ellos les resultan
00:24:10más cómodos. por ahí con lo de Libra se
00:24:12movió un poco. Digo, como que justo en
00:24:13este último tiempo hubo un par de balas
00:24:15que les entraron un poquito más en lo
00:24:17narrativo, pero tienen también una
00:24:19capacidad de estar llevando todo el
00:24:21tiempo a al terreno que a ellos les les
00:24:24queda cómodo,
00:24:26sin duda. Eh, yo lo que creo es que
00:24:28aparte hay una pésima lectura de lo que
00:24:29pasa con Miley, ¿no? El otro día o me
00:24:31vengo juntando, ¿viste?, con algunas
00:24:33personas especialistas de cosas en donde
00:24:36te dicen, "No, mi ley es un fenómeno de
00:24:39redes, mi ley fenómeno de los nuevas
00:24:42medios de comunicación, mi ley trajo
00:24:45ideas de la modernidad, por eso impactó
00:24:47los jóvenes." Yo creo que esas son todas
00:24:49mentiras, o sea, o son medias verdades,
00:24:51como mínimo. Digo, Miley es un fenómeno
00:24:54de redes, pero fue para el lista de la
00:24:55televisión abierta y su gran
00:24:57conocimiento lo alcanzó siendo tirando
00:24:59bombas en América con Fantino al lado,
00:25:02¿eh? Mil lei ideas, hay que ganarle a mi
00:25:04ley con ideas modernas. Mile ley ganó
00:25:05restando a Ros y a Hyek. Mi ley habla de
00:25:08una Argentina preleña. Digo, esto de hay
00:25:11que ver cómo modernizamos las cosas, el
00:25:14discurso, porque la verdad es que es
00:25:15fundamental modernizar el discurso, pero
00:25:16no para ganar la milo, porque Argentina
00:25:18viste ideas mejores y y eso generalmente
00:25:21tiene que ver con idea de vanguardia,
00:25:23pero sobre todas las cosas para dejar de
00:25:25pensar que mi ley [risas] es un fenómeno
00:25:26de la modernidad. Mi ley en todo caso
00:25:28fue un producto reciclado, producto
00:25:31delasgo. Yo coincido con Lulin en esto.
00:25:33La política le viene [ __ ] la vida a
00:25:35la gente hace mucho tiempo. Digo, si
00:25:37nosotros no nos ponemos de acuerdo en
00:25:38eso, quizás acá vamos a tener algunas
00:25:40disidencias en dónde arrancó. Yo estoy
00:25:42convencido de que mi ley es el no es el
00:25:44primer presidente de una era que
00:25:45empieza, sino que es el último de una
00:25:46era que termina. Y yo creo que esa era
00:25:48que termina es una era en donde la
00:25:50política laa política, en donde la
00:25:52degradación institucional fue constante,
00:25:55al veces con excusas de proteger al
00:25:56pueblo, otras con excusas de proteger a
00:25:58la República, eh en donde el deterioro
00:26:00económico, material, cultural fue la
00:26:03tónica de todos los gobiernos, en donde
00:26:05justificamos muchas veces el
00:26:06injustificable, nosotros incluidos,
00:26:08supongo, yo soy radical y primero
00:26:11critico [risas] a mi partido. digo, eh,
00:26:13la Unión Cívica Radical se ha cansado de
00:26:14dar la espalda a la gente durante, ya no
00:26:17recuerdo cuándo fue la última vez que
00:26:18estuvo de cara a la ciudadanía en
00:26:20términos populares o masivos, eh, a
00:26:22nivel nacional, por lo menos. Y me
00:26:23parece que eso es parte de la
00:26:25autocrítica que tenemos que hacer si
00:26:26tenemos ganas de volver a representar de
00:26:28verdad, porque en definitiva creo que
00:26:29Mile ley vino a decir todas esas cosas
00:26:31de una manera grotesca, de una manera
00:26:33violenta y sin ninguna idea, porque
00:26:35aparte todo lo que dijo que iba a hacer
00:26:38eh nada, está haciendo todo lo contrario
00:26:39en este gobierno, ya lo tenemos claro,
00:26:41lo repetimos hasta elasgo y creo que en
00:26:43ese sentido nosotros tenemos que
00:26:44construir algo nuevo. Ese algo nuevo me
00:26:46parece que va por dos patas. Por un
00:26:48lado, la enorme autocrítica tenemos que
00:26:50hacer y la enorme crítica tenemos que
00:26:51hacer a lo que viene pasando o a lo que
00:26:52pasó. Y por el otro lado, sí, la
00:26:55postulación o la propuesta de un estado
00:26:58distinto, de un estado mejor, de mejores
00:27:00ideas y sobre todo, como sigue
00:27:02insistiendo de una visión de Argentina
00:27:04distinta. Antes que nada, Argentina
00:27:06tiene que ser libre, justa, desarrollada
00:27:08y soberana.
00:27:09Yo creo que esa tiene que ser la base en
00:27:10la que nosotros tenemos que movernos
00:27:11para el futuro.
00:27:12Eh, perfecto. Ya vamos a ir ahí.
00:27:13Vamos aí. Eh, pero mantengámonos un un
00:27:16rato en en lo que veníamos conversando.
00:27:17Vos dijiste algo que me interesa. A ver,
00:27:19si Octav y Luuli, ¿cómo lo ven respecto
00:27:21a Mile ley no tiene novedad? Mi ley es
00:27:24viejo, sus ideas son este viejas. Ganó,
00:27:27entiendo que dijiste eso, ganó. Eh, si
00:27:30bien utilizó obviamente las redes
00:27:31sociales, su instalación fue también
00:27:33clásica el sentido de una parte del
00:27:35sistema mediático ubicándolo y dándole
00:27:37este muchas horas este para que tenga
00:27:40conocimiento público. ¿Coinciden en eso?
00:27:41¿Tienen diferencia? Justo quería meter
00:27:43mi opinión sobre eso. Yo creo que como
00:27:45dice Ag, las ideas de M ley no son
00:27:47nuevas.
00:27:48De de hecho, la idea de dolarizar es
00:27:50viejísima y el dólar es una moneda que
00:27:52tiene, tuvo inflación el año pasado, no
00:27:53es la moneda más estable. Vos decís a lo
00:27:55buukele eh quiere tenerle el fondo en
00:27:58criptomonedas. Bueno, eso sería más
00:27:59futurista. Lo mismo que le dijo a Santi
00:28:01Siri con una cuestión de Libra diciendo,
00:28:03"Loco, hay vanguardias de criptomonedas
00:28:05que son interesantes para pensar
00:28:06política y criptomonedas, por ejemplo."
00:28:09Ahora, a nivel formal de cómo es su
00:28:10discurso, para mí sí hay una novedad
00:28:14intrapolítica, que también la política
00:28:15tiene unos tiempos propios en el cual de
00:28:17repente hay anacronismos contemporáneos
00:28:19porque la política tiene como su propia
00:28:21temporalidad y de repente nosotros
00:28:22estamos en 2025 y la política sigue
00:28:24discutiendo cosas de 2015, ¿no? ni que
00:28:26hablara dentro del kisnerismo. Pero
00:28:27bueno, eh ahí sí veo que, por ejemplo,
00:28:30mi ley, la libertad de formas de mi ley
00:28:32a nivel discursivo es idéntica a la
00:28:35estructura de las redes, donde el
00:28:38control, lo pulcro, nunca vale mucho.
00:28:42Entonces ahí por más que venga de la
00:28:43televisión, él explota cuando explota
00:28:46esa serie de discursos que serían
00:28:48postcringe para ponerlo un modo, ¿no?
00:28:50Mientras todos nosotros todavía somos
00:28:52pudorosos. Bueno, eso para mí le da una
00:28:54ventaja competitiva en esta época.
00:28:56Luli, ¿cómo lo ves eso?
00:28:58No, yo comparto un poco lo lo que decía
00:29:00Docta, o sea, para mí
00:29:03el el proyecto político, el plan de
00:29:04gobierno, eso lo vimos mil veces, no hay
00:29:06mucho para escarvar en ese sentido. De
00:29:08hecho, lo que hizo el último año lo se
00:29:10puede encontrar casi igual en otros
00:29:12momentos de la historia. Para mí el
00:29:14fenómeno político sí tiene novedades y
00:29:16sí tiene cosas que hay que atender un
00:29:18poco. Eh, primero digo, en en el
00:29:21postcinge es un poco lo genuino, la
00:29:23audacia que perdió gran parte del
00:29:24sistema político no no libertario, que
00:29:26hoy por ahí se está tratando de
00:29:28reacomodar. Eh, hay una tendencia a
00:29:30veces a que hacer mileísmo peronista,
00:29:33como pensar que solo por gritar y putear
00:29:36y todo ya alcanza y termina. Para mí hay
00:29:38algo de de cierta genuinidad, que es lo
00:29:40que hay que reencontrarse de alguna
00:29:42manera.
00:29:43Eh, no, no tengo clarísimo, es una algo
00:29:46que discutimos todo el tiempo como con
00:29:47con compañeros, con militantes de otras
00:29:49organizaciones, o sea, cuál es ese
00:29:52corazón por ahí que no se está
00:29:53encontrando en este momento, pero para
00:29:56mí hay algo ahí que es inevitable, o
00:29:58sea, el acton park les ama, hay un
00:29:59montón de cosas de este último año que
00:30:01que lo ves y decir, bueno, acá hay algo
00:30:03distinto de la derecha tradicional o de
00:30:05al menos los sujetos que aplicaban
00:30:06programas políticos como este que ya
00:30:08conocemos. es lo mismo,
00:30:09o sea, Caputo es el mismo. El envase
00:30:11político es bien distinto al de Macri,
00:30:13al de
00:30:14Sí, es más popular la configuración, eh,
00:30:17no solo de adherentes, de gente que que
00:30:18lo vota, sino de de su militar, de tiene
00:30:22otro sesgo, otros se llama la nueva
00:30:24derecha para recomendar sobre lo que
00:30:26decís de Natalla Stroll es buenísimo y
00:30:28hace paralelismo entre primistro de
00:30:29Austria y Trump sobre esto que decís,
00:30:31consborismo popular que tiene otra base,
00:30:34¿no? Nosotros estamos acostumbrados más
00:30:35a un neoliberalismo reaccionario lejos
00:30:37de la gente
00:30:38y ahora claramente tiene una incidencia
00:30:40popular. Es que también ahí para mí toca
00:30:42como en el corazón de la pregunta de qué
00:30:44es representar, donde adentro del
00:30:46peronismo nosotros estamos con la
00:30:47calculadora poniendo gracias a los magos
00:30:50de la Real Politic al candidato mejor y
00:30:53finalmente nos olvidamos que muchas
00:30:54veces representar más que averiguar qué
00:30:56quiere el otro y darle exactamente lo
00:30:58que quiere es ser uno mismo para que
00:31:00otros se refleje en uno. Y para mí mi
00:31:02ley eso, mi ley no no tiene un cálculo.
00:31:05Poniendo una imagen totalmente opuesta.
00:31:07Acá ellos vienen de la juventud
00:31:09política. Agus es un caso bastante
00:31:11excepcional porque siempre tuvo su
00:31:13propia línea. Con Agus compartimos un
00:31:15programa de juventudes políticas. Es
00:31:17ridículo que un p de 25, 26, 27 años del
00:31:20macismo, del pro, no tenga libertad
00:31:23excursiva porque cuando dice algo, lo
00:31:25vende de su partido, dice, "No, pero
00:31:26¿cómo que dijiste eso sobre María
00:31:29Eugenia Vidal?" Y loco, es indefendible
00:31:31alguna que otra cosa de Vidal. Si vos
00:31:32tenes 27 años y no tenés esa libertad
00:31:34discursiva, no vas a poder, eh, o sea,
00:31:37además está una ridiculez porque el
00:31:38streaming tiene 50 personas viéndolo,
00:31:39¿viste? Entonces es como un control
00:31:41obsesivo [risas]
00:31:42sobre el discurso pensando que eso no si
00:31:44vos lo bordeas a masa pierde puntos
00:31:45masa, no, más allá lo perdió a los
00:31:47puntos y si hablamos quizás vamos a
00:31:49poder conectar con alguien ahí.
00:31:53E yo pensaba también eh eh porque
00:31:57también hay hay claro eh ustedes tienen
00:32:00lógicamente la imagen de la derecha
00:32:01vinculada a a Macri que tiene toda esa
00:32:03cosa, ¿no? De high class. A mí tampoco
00:32:06me suena tan novedoso porque el
00:32:07menemismo también tuvo su pata popular
00:32:09claramente no era lo que fue el
00:32:11macrismo, ¿no? Entonces esa combinación
00:32:12incluso los votantes que los no en ese
00:32:16momento logró una alianza electoral que
00:32:17eran los sectores altos y los bajos
00:32:20siempre matizado. Lo estoy simplificando
00:32:22pero eso existió. Eh, pero bueno, es
00:32:25verdad que fue hace un tiempo largo. Eh,
00:32:28eh, entonces ustedes están viendo esa
00:32:32ahí, vuelvo doy un rulo más con lo de la
00:32:34genuino que dijeron todos de de mi ley
00:32:37como para pensar también qué nuevo es,
00:32:40no es el plan económico, pero hay algo
00:32:42genuino.
00:32:43¿Cómo ven ustedes también? Porque
00:32:45traigo un ejemplo que tiene que ver con
00:32:47los medios, pero solamente para para
00:32:48ejemplificar y porque pasó hace poco, la
00:32:51famosa entrevista de Viale, ¿no? Eh, que
00:32:54después no pasa nada, ¿no? Viale vuelve
00:32:55a sus a Rio Davia, ten, pasta ataca
00:32:59Futur Rock, empieza a hablar de las
00:33:00pautas de Futur Rock al a los tres días.
00:33:02Bueno, todo una ahora
00:33:05de vuelta se puede confundir lo genuino
00:33:07o se perdió la vergüenza y y que se
00:33:09pierda la vergüenza es un problema. O
00:33:12sea, me soy un viejo quejándose la nube
00:33:14o hay un problema con la verdad, con
00:33:17digo, hay algo ahí que está muy roto y
00:33:20que creen que vale la pena reconstruirlo
00:33:22porque hay un dilema ahí, ¿no? O jugás
00:33:24ya directamente con las cartas estas
00:33:26donde no importa, vos es genuino, eh hay
00:33:29que tener el lenguaje de las redes, lo
00:33:31que sea y y vayamos por ahí o eh hay que
00:33:35volver de eso y encarrar para otro lado.
00:33:39Se entiende la pregunta es un poco
00:33:40abstracto, filosófica, pero bueno,
00:33:43eh yo creo que vale la pena recuperarlo,
00:33:45sin lugar a dudas. Sin lugar a dudas. En
00:33:47algún momento tiene que dejar de estar
00:33:48de moda ser un operador indigno que se
00:33:51va humillando por todos los medios de
00:33:52comunicación. Eh, y creo que eso también
00:33:54parte de vuelta de una demanda social.
00:33:57Eh,
00:33:59antes hablábamos de la tele, de lo del
00:34:01streaming. Digo, la gente no está viendo
00:34:03mucha tele.
00:34:05Tampoco está viendo mucho streaming.
00:34:06Igual digo, esto 50 views, en un buen
00:34:09día, 50 views alguno. Eh, la verdad es
00:34:11que yo creo que lo que está pasando es
00:34:14creo que están recreando conductas que
00:34:17ya vienen eh dadas por la dinámica
00:34:21política. Digo, la cadena nacional de mi
00:34:23ley del otro día me dio tres puntos.
00:34:25tuvieron que bajar Ibope, tuvieron que
00:34:27bajar la medición del rating porque no
00:34:28lo no lo ve nadie.
00:34:30Y la verdad es que yo tuve una charla
00:34:32con Martín Rustó antes de esta elección
00:34:33en donde todos pensaban que la Reta iba
00:34:36a ser presidente o que Masa iba a
00:34:38terminar ganando, ¿viste? ¿Cómo era?
00:34:39Siempre siempre había un paso previo en
00:34:41donde Miley iba a terminar perdiendo
00:34:43y Martín fue el primero que me dijo que
00:34:46meustó, que creía que Miley iba a ganar.
00:34:48Y la verdad es que
00:34:50dentro de la desconexión de la política,
00:34:52cuando te sentas y y ves que un tipo eh
00:34:55vive en el con urbano, tiene
00:34:59la casa inundada, eh sale a la calle la
00:35:01mujer y está cagado en las patas de que
00:35:04o digo el sur de la ciudad también pasa
00:35:06esto, eh digo, para que no sea tampoco
00:35:07estigmatizante, eh, sale y tiene miedo
00:35:10de que le archoreen a la mujer, tiene
00:35:12que avisarle cuando vuelve la lab la lab
00:35:14la laburan los 2 12 horas, no cobran la
00:35:16mínima, eh, El pibe se rompe o la pierna
00:35:19jugando a la pelota y tiene 5 meses para
00:35:21sacar un turno en el hospital público.
00:35:23La escuela está colapsada, entonces
00:35:26salen los pibes se ratean, nadie
00:35:27controla nada, eh la seguridad no
00:35:30existe. Digo, y después ve pasar un
00:35:33político que viene y te abraza y te
00:35:35dice, "Ya va a estar todo bien, yo te
00:35:37escucho."
00:35:38digo, es en algún momento el hartazgo
00:35:40llega
00:35:42y creo que mi ley como ya fue
00:35:44sobreanalizado,
00:35:46eh, irrumpió centralizando todo el
00:35:49hartazgo en él, ¿no? Esto que decía Pani
00:35:51de que la gente lo votaba lo votó a Mil
00:35:52con la televisión en mute,
00:35:53eh, veía un tipo gritándole a la
00:35:55política, todo colorado. Me parece que
00:35:58le va le está terminando, está
00:36:01terminando en el mismo camino, en el
00:36:02mismo sendero, porque creo que la
00:36:04dinámica política, más allá de que tiene
00:36:05gente toda old school de la política,
00:36:08eh, te lleva a eso, lamentablemente te
00:36:11lleva a hablar de temas que están
00:36:13alejados de la gente hoy, porque aparte
00:36:15el país que está dejando mi ley es
00:36:16indefendible desde todas las aristas. Y
00:36:19creo que en ese sentido nosotros, para
00:36:21que no se agote solamente en la crítica,
00:36:23nosotros tenemos que volver a poner en
00:36:25valor este tipo de encuentros, este tipo
00:36:27de programas, este tipo de contenido,
00:36:30juntarnos entre personas que pensamos
00:36:31distinto y poder disentir, llevar la
00:36:33atención de manera pacífica y poder
00:36:35llevar ir para adelante con algún
00:36:37acuerdo que podamos eh conseguir. Digo,
00:36:40a mí me parece que nosotros tenemos que
00:36:42eh dar esa vuelta de tuerca. Es
00:36:44complicado, es complicado, pero creo que
00:36:45vale la pena.
00:36:47¿Quién sigue? Yo estoy para hacer un
00:36:49excurso sobre el pudor, pero no sé si
00:36:51tiene que ver con eh No, yo pienso mucho
00:36:54sobre el pudor. Yo me considero bastante
00:36:55puderoso, eh, y le veo un valor muy
00:36:59grande al pudor en el sentido que es, o
00:37:00sea, entendiendo el pudor como la
00:37:04retardación de la exposición, ¿no?
00:37:05Todavía no voy a hacer esto porque me da
00:37:07vergüenza. Es un tema, me da vergüenza
00:37:08un poco el tema, no lo quiero cantar
00:37:10totalmente feliz, quiero que esté bueno
00:37:11el tema y ahí veo algo muy noble porque
00:37:14es el trabajo sale de ese pudor.
00:37:17Eh, yo no sé cómo va a ser eso en el
00:37:19futuro. Sí quiero que hay que
00:37:20reivindicarlo porque creo mucho en ese
00:37:22pudor al mismo tiempo que me me cabe
00:37:25mucho la expresividad. Yo habité la
00:37:27cultura rock y tuve un momento muy
00:37:29fuerte por el paso de la facultad y en
00:37:31su momento mis parejas por la cultura
00:37:32feminista gay, pongámosle, que para mí
00:37:34son opuestas. La cultura gay es
00:37:36hiperexpresiva, o sea, lo que importa es
00:37:38la expresión per sé, como bueno, uno
00:37:39tiene que bailar y divertirse. En la
00:37:41cultura rock es como, "Ah, no sabes
00:37:43tocar bien la guitarra y de repente es
00:37:45como toda una cuestión ahí de estar
00:37:46midiéndose
00:37:48en su hay momentos y momentos, ¿no? Pero
00:37:51hoy en día creo que el pudor es algo ser
00:37:52reivindicado. Creo que la historia nos
00:37:54ha dado grandes eh pudorosos que han
00:37:57tenido gran influencia. Para mí un
00:37:58ejemplo máximo es eh Macedonio
00:38:00Fernández, un tipo que trabajó 30 años
00:38:02en su única novela, que no tiene obra,
00:38:05que nunca quiso publicar, sin embargo
00:38:06influyó a Borges y dio la Claro, como
00:38:10ahí está.
00:38:12Ahora yo creo que todavía no sabemos
00:38:13cuáles son los alcances reales de la
00:38:15aparición de las redes sociales y la
00:38:17representación. Para un ejemplo, hay un
00:38:19libro clásico de la ciencia política que
00:38:21se llama El gobierno representativo de
00:38:23Bernard Manín. Eh, solamente alguien que
00:38:25habla francés me va a decir que es Maná
00:38:26o algo así, pero bueno. Donde analiza
00:38:29tres momentos del gobierno
00:38:30representativo. Eh, el momento del siglo
00:38:32XIX con la política de los aristócratas
00:38:35y elistas, la irrupción de los partidos
00:38:37de masas en principio del siglo XX y
00:38:39hasta la aparición de la televisión y
00:38:40cada uno de ellos marcó un modelo de
00:38:42partido, un modelo de candidato. Bueno,
00:38:44evidentemente las redes sociales
00:38:46transformaron esa forma de comunicar.
00:38:48Vamos a esa cuarta era.
00:38:49Claro, una cuarta era que hasta el día
00:38:50de hoy hay una eh Rocío Nunciata, es una
00:38:53investigadora conet investiga estos
00:38:54temas, pero todavía no lo llevó una
00:38:56dimensión como eh eh trabaja más en
00:38:59artículos. Digo, eso es algo todavía
00:39:01exploral a explorar y cómo eso se
00:39:03relaciona con todavía defender el pudor
00:39:05es algo que también hay que explorar,
00:39:07pero creo que se pueden hacer las dos
00:39:08cosas.
00:39:09Eh, sí. A ver, me gusta la teoría del
00:39:12pudor [risas]
00:39:14como valora recuperar. Para mí hay eh
00:39:17bueno, una idea como que es lo basado,
00:39:19la o sea como la contracara del pudor
00:39:22por ahí, como esta idea de ser basado y
00:39:25todo el tiempo estar eh yendo a a a
00:39:28ganar ese lugar de representación a
00:39:30través de la confrontación y de hacerte
00:39:32el picante que para mí, o sea, a mí
00:39:34siempre me pasó que es una
00:39:35sobreactuación que no me termina de
00:39:37convencer, o sea, me convence cuando lo
00:39:39ve cuando lo veo en cuando lo veía en mi
00:39:41ley por ahí pre presidente porque te das
00:39:43cuenta que el chavón decía lo que se le
00:39:45cantaba el [ __ ] en el momento que no
00:39:47estaba especulando y después hay como
00:39:49una necesidad de imitar eso yendo a
00:39:51querer hacerte el picante cuando en
00:39:53realidad no no está ese eh no está bien
00:39:57logrado. Entonces, para mí hay que qué
00:40:00sé yo, o sea, no sé si es ser más
00:40:02puderoso, si es ser más reservado, más
00:40:04institucional. Sí, creo que hay una
00:40:06boráine de odio y y de de discurso como
00:40:09muy violento que a veces habría que
00:40:11pensar un poco entre todos y todas si se
00:40:13puede frenar
00:40:14y que además forma parte de la
00:40:15especulación también.
00:40:16¿Qué cosa?
00:40:16O sea, ponerte violento también forma
00:40:17parte de la especulación hoy. Ponerte a
00:40:19gritar porque crees que sirve.
00:40:21Sí. No sé. A ver, yo una cuestión más
00:40:23personal, pero la última vez que lo vi
00:40:24Agus estuvimos en C5N con Franfijap.
00:40:28Justo estaba pensando en Franfij cuando
00:40:29hablaba. Bueno, yo he tratado con otros
00:40:32libertarios en el 2023 que fui a varios
00:40:34debates, no sé, con Romo, con Inaki, en
00:40:36general, siempre había una lógica en
00:40:38donde terminaba, se apagaba la cámara y
00:40:40vos ibas y le decías, "Hola, todo bien."
00:40:42Te ibas cada uno a su casa, pero se
00:40:44entendía una idea de adversarios. De
00:40:46repente este Fran eh, es una persona que
00:40:49te das cuenta, no está especulando, pero
00:40:51también eso lo lleva al punto de tampoco
00:40:53hay racionalidad en lo que está llevando
00:40:56al aire, lo que está discutiendo. Ese
00:40:58programa para mí fue medio raro, bueno,
00:41:00fue cortito, vos te acordarás también,
00:41:02uf, como que no teníamos mucho tiempo
00:41:03para hablar y al final él como que no me
00:41:05dejaba terminar, no me dejaba terminar,
00:41:06no me dejaba de terminar y yo le le tiré
00:41:08un berretín de de algo. ese clip, o sea,
00:41:11todo el programa duró 25 minutos, media
00:41:13hora, que fue medio malo para mí y ese
00:41:17clip del final giró por todos lados, que
00:41:19era fue divertido, o sea, me [ __ ] de
00:41:20risa durante dos días, pero también
00:41:22decía, "No puedo creer que este que este
00:41:25berret, o sea, esta idea de repente a mí
00:41:27me pone en el lugar de una
00:41:29representación política, porque es un
00:41:31berretín en definitiva. Después,
00:41:32vos lo domaste a Fran Fijap."
00:41:34Sí, exactamente.
00:41:35Sí, lo domó y y me parece clave con esto
00:41:38de la cuarta era que hablamos. digo, es
00:41:40muy complicado hoy. Hoy como hoy tenés
00:41:43que salir a decir, "Che, miren que tengo
00:41:44algo más para decir que corriste por la
00:41:46calle, ¿entendés?" Y sin embargo te
00:41:48lleva un poco a eso,
00:41:50como hay que ser consciente de no entrar
00:41:51para mí en ese juego o al menos de de a
00:41:53lo que nos interesa la política a largo
00:41:55plazo y nos interesa construir una
00:41:57alternativa que sea perdurable. Me puedo
00:41:59poner un poco radical en eso para
00:42:01antes quiero porque esto es radio
00:42:02[risas] también antes quiero volver a
00:42:04presentarlos por si alguien eh se se
00:42:06enganchó ahora estamos hablando con
00:42:08Agustín Rombolá eh de la Juventud
00:42:10Radical eh Lucía Hamilton de la HUP y
00:42:14del PJ Capital y Octavio Majul este
00:42:17de Octavio Majul. Bueno, sí, [risas]
00:42:19para yo Jr. Juventud Radical ya, la
00:42:21juventud me abandonó,
00:42:23así que eh el radicalismo un poco
00:42:24también así [risas] refundación.
00:42:27E
00:42:28eso es un clip que después [risas]
00:42:30no mira, me detengo en algo que que por
00:42:33es como muy adentro, pero porque tiene
00:42:35bastante que con lo que estamos lo que
00:42:36están ustedes diciendo. Hay algo que
00:42:38noto también eh de ver eh gente más
00:42:42joven de lado de ustedes por ahí e
00:42:46que es eh esta cosa de tener que
00:42:48mostrarse mucho las redes con
00:42:50contenidos, con entrevistas, con
00:42:52diciendo lo que piensan, no sé qué.
00:42:54Estoy yo y obviamente una veces no está
00:42:56de acuerdo, a veces hay una un tic del
00:42:59viejo decir, "Pero, ¿qué está diciendo?
00:43:02le faltan tres libros lo que está
00:43:04diciendo, que bueno, eso siempre es así,
00:43:06¿no? A todos nos pasó eso, pero yo
00:43:09detectaba tal vez una diferencia, no sé
00:43:11si ustedes la da se lo perciben o no,
00:43:14que es cuando nosotros cuando yo era
00:43:17joven, eh mi formación la hacía en mi
00:43:20casa, a lo sumo con mis amigos con los
00:43:23cuales empecé a discutir política. era
00:43:25un ámbito muy acotado, podías estar en
00:43:27un centro de estudiantes, digo, pero
00:43:29igualmente eran ámbitos entre cuidados,
00:43:32¿no? Con pares generacionales, con gente
00:43:36con más o menos el mismo nivel de
00:43:38experiencias y en general acotados más
00:43:41allá de lo presencial y todo. Claro. Y
00:43:43de pronto ahora la generación de ustedes
00:43:45está mega expuesta a opinar, sostener
00:43:49opiniones, argumentar, discutir con
00:43:51otros frente en una especie de de de
00:43:55selva abierta donde también digo, no
00:43:58siente usted es como que esa necesidad
00:44:01de de haber estado más guardado, ¿se
00:44:02entiende lo que quiere decir? Eh, y y me
00:44:05cuando me di cuenta de eso dije, "Qué
00:44:07difícil, qué difícil porque al mismo
00:44:10tiempo la las redes o la voz pública te
00:44:13obliga cierta eh a estar asentado, ¿no?,
00:44:16a a estar muy convencido de ciertas
00:44:18cosas y no tenés por qué a los 22 tener
00:44:20esa certeza. Es que es una
00:44:21teatralización para mí esa esa certeza y
00:44:24por eso no sea Fran Fijap le puede ir
00:44:25bien aunque sea un vacío o sea un
00:44:27contenido totalmente vacío. Eh,
00:44:31yo sigo pensando en en, o sea, igual que
00:44:33vos, en el sentido de, bueno, yo
00:44:35trabajaba en Borterix el año pasado
00:44:36hasta mitad de año, donde renuncié
00:44:38porque no tenía nada para decir todos
00:44:39los días en función, o sea, yo, pero
00:44:41también porque yo no, o sea, no tengo
00:44:43ningún disfrute en actuar o en hacer ese
00:44:46eh personaje que evidentemente, o sea,
00:44:48nadie puede creer que Johnny Vial es un
00:44:49periodista, o sea, no hay ideología que
00:44:52recubra Johnny Viale de un No,
00:44:55ya como un freak show de performance
00:44:57donde el que mejor teatraliza al estilo
00:44:59más yankee. Bueno, ahí sí yo me corrí al
00:45:02costado en el sentido de no creo que ese
00:45:05tiempo sea para discutir. Puede ser que
00:45:07haya que mantener espacio de discusión
00:45:09tal cual vos decías como cerrado
00:45:11generacional al la vieja usanza que
00:45:12también sigue existiendo. O sea, mis
00:45:14amigos y yo nos seguimos juntando a
00:45:15discutir nos seguimos juntando a
00:45:17discutir libros del siglo XIX, el siglo
00:45:19XV, eh de acá, de allá, de todos lados.
00:45:23Pero después hay que encontrar a uno que
00:45:26le guste ser el más payaso y a ese sí
00:45:29mandarlo. Claro.
00:45:30Sí. Para mí hay algo de de roles también
00:45:32en ese sentido y que eh
00:45:35sin pensar que que de repente todo es
00:45:38una gran ingeniería y un teatro en donde
00:45:40todo está super planificado porque la
00:45:41vida suele ser mucho más improvisada y
00:45:43la política ni hablar. como esta idea de
00:45:45que por ahí uno cree que que las cosas
00:45:47son más premeditadas y cuando está más
00:45:49cerca de cómo sucede en verdad es
00:45:51intuición y cómo va saliendo. Pero para
00:45:54mí la generación política antimileísta,
00:45:57ha dicho así, así no más, sí hay roles y
00:46:00hay gente que por ahí le gusta más salir
00:46:01a hablar y ir y ir y a convocar y a
00:46:04representar desde el lugar del de los
00:46:05stream de la radio, de la tele y es
00:46:08importante ocuparlo, pero después hay
00:46:09todo un proceso de discusión más
00:46:11profunda y de reformulación de Yo estoy
00:46:14muy flasada, es casi una voy a pegar de
00:46:17boluda con lo que voy a decir, pero con
00:46:19que este año sean 70 años del 17 de
00:46:21octubre, o sea, yo como peronista en lo
00:46:22personal ya el año pasado pasado con los
00:46:2450 años de de Perón, o sea, de la muerte
00:46:27de Perón, es como que hay, digo, en el
00:46:30justicialismo hay respuestas para lo que
00:46:32se viene, también hay que pensarlas con
00:46:33las preguntas de hoy y eso no se puede
00:46:35dar en Twitter, o sea, encontrar los
00:46:37tres, cuatro cinco, eh las 5, 6, 20
00:46:40verdades que a nosotros nos convoquen y
00:46:42desde el cual vayamos a decirle a una
00:46:44generación política que el peronismo
00:46:46tiene algo para aportar, no puede ser
00:46:47una discusión que se dé ni en Twitter,
00:46:49ni en la tele, ni en un stream, se tiene
00:46:50que dar en una unidad básica o en una
00:46:53universidad. discutiendo con compañeros
00:46:54y escuchando escuchando a los a los
00:46:57estudiantes, viendo después qué hay qué
00:46:59pasa de verdad. Eh, y para mí ese es un
00:47:01problema de la época que es importante
00:47:04asumirlo para ver de qué forma se lidia
00:47:06con esa situación.
00:47:08Sí, yo creo que hay que reivindicar la
00:47:09política para eso. Fundamental. Eh, me
00:47:11estaba anotando, mientras hablan voy
00:47:13anotando ideas y qué sé yo, si nosotros
00:47:16no, primero creo que tenemos que ir a
00:47:18una fase de diagnóstico, ¿no? En
00:47:19Argentina, en la ciudad de Buenos Aires,
00:47:21hay 100.000 1000 pymes menos que hace 10
00:47:22años. Por ejemplo, la ciudad de Buenos
00:47:25Aires es una ciudad super productiva, la
00:47:26segunda ciudad con más empresas atrás de
00:47:28la provincia de Buenos Aires y no hay
00:47:29una [ __ ] política productiva. Eh, hay
00:47:3330,000 pymes que desaparecieron en el
00:47:34año 2024 en la en la República
00:47:37Argentina. Hay cinco de cada 10
00:47:40argentinos están bajo la línea de la
00:47:41pobreza. Hoy necesitas en la ciudad
00:47:43neces
00:47:47en la línea de la pobreza y un salario
00:47:49mínimo eh 300 lucas, 450 es el promedio,
00:47:53289 es el salario mínimo. Digo, la las
00:47:56jubilaciones son de humillación. El
00:47:58miércoles vamos a estar ahí con los
00:47:59jubilados, por supuesto. Eh, no pueden
00:48:01comprar medicamentos, desfinanciaron los
00:48:03hospitales, eh quisieron ganar la uva,
00:48:06nos obligaron, a, digo, nos obligaron a
00:48:08ir a la calle y ahí también reivindicó
00:48:09la política, ¿no? Digo, cuando tocan
00:48:12cosas que funcionan y que nosotros
00:48:13creemos que queremos y creemos en
00:48:15defender, la gente responde. Hubo un
00:48:17millón de personas que salieron a
00:48:19defender a las universidades nacionales,
00:48:21eh, la gente, los jubilados y cada vez
00:48:23más salen los miércoles de ronda.
00:48:26Lo mismo pasó con los hospitales la otra
00:48:28vez, con el Ramona, con el Orda digo,
00:48:30pasaron un par de cosas. Lo mismo pasó
00:48:32con la marcha LGBT y el otro día cuando
00:48:34trató a los homosexuales de pedófilos.
00:48:37Eh, hay sin dudas un caldo de cultivo,
00:48:40un sector social que quiere creer y eso
00:48:44es mucho para espacios políticos que han
00:48:47traicionado a la gente durante un montón
00:48:48de tiempo. Quiero agregar algo sobre el
00:48:50que había dicho Luli,
00:48:51que es la cuestión de esto de los
00:48:53tiempos y que en Twitter, por ejemplo,
00:48:54yo creo que estamos en un momento
00:48:56histórico, pero no de Argentina, del
00:48:58mundo, donde, por ejemplo, tiene que
00:48:59aparecer un nuevo montesquié a dar una
00:49:01nueva teoría de la división de poderes o
00:49:03cómo volver a creer el poder judicial o
00:49:05hay ingenierías de gobierno que hay que
00:49:06ser actualizadas. Necesitamos héroes y
00:49:08heroínas que se encierren y con una
00:49:11pretensión vanidosa histórica de Exacto.
00:49:14Como refundación acá haciéndole el
00:49:16chivabús y eso para mí es
00:49:17recontracesario, pero a un nivel de que
00:49:20yo de clases en ciencia política le digo
00:49:21a todos mis estudiantes, loco, ustedes
00:49:23son importantes porque ustedes tienen
00:49:25que desarrollar, o sea, hay teorías que
00:49:27desarrollar, hay eh que justificar el
00:49:30mundo en que vivimos. Creo que todos
00:49:31nosotros venimos de una tradición que en
00:49:34algún sentido pasó de amar a las ideas a
00:49:36ninguarlas, ¿no? Y yo creo que las ideas
00:49:38son muy fundamentales para creer en lo
00:49:40que hacemos y las ideas del mundo que se
00:49:42vienen no las tenemos todavía y eso hay
00:49:44que encerrarse a hacerlos y hay que
00:49:45hacer un, o sea, una pensar un gobierno,
00:49:48pero una forma de estado y todo eso. Me
00:49:50encantaría que no sé, Luly desaparezca 2
00:49:53años y vuelva con una teoría del
00:49:55gobierno en el siglo XXI y que sea
00:49:58increíble. E qué vamos a la como la
00:50:02última pregunta, después hacemos una
00:50:04pausa pequeñilla, nos metemos en en la
00:50:06segunda parte del programa. Eh,
00:50:10¿cómo leen los últimos momentos? ¿Qué
00:50:13saldos sacan de los últimos momentos de
00:50:15entusiasmo? Pueden aparecer acá
00:50:17diagnósticos distintos, tal vez, no sé.
00:50:19Eh, yo detecto, ¿no?, la ola feminista
00:50:212018, ¿no? Antes de eso tenemos la
00:50:24juventud politizada, el quinerismo.
00:50:26Digo, como eh no para que por hagamos
00:50:29para hagan lo que quieran, simplemente
00:50:30digo es ustedes sacan un saldo de esos
00:50:32últimos grandes entusiasmos, lo juzgan
00:50:35positivo, lo jugan como algo que salió
00:50:37mal, eh, como algo que, bueno, no sé,
00:50:41tiene una crítica construida sobre eso.
00:50:43¿Qué qué piensan? Eh, no, yo
00:50:47entre positivo, negativo, positivo, pero
00:50:49el por qué eh para mí pasó algo de,
00:50:52bueno, yo tengo 25, entonces esto la
00:50:54última ola feminista me agarró
00:50:56terminando el colegio, 17, 18, 19 y eso
00:50:59implicó en esto por ahí que retomando lo
00:51:01que charlamos recién, un nivel de
00:51:03discusión y de profundidad respecto de
00:51:06socialmente y colectivamente, de qué
00:51:08forma elegíamos eh vivir la vida, de
00:51:11transitar los vínculos, un nivel de
00:51:13conciencia
00:51:14que fue muy desgastante en algún
00:51:16sentido. Entonces también me parecía
00:51:18inevitable a mí cuando post 2019 ni
00:51:20hablar por la pandemia en el medio, pero
00:51:22bajó un poco la ola, que había como
00:51:23mucha preocupación. También hay ciclos
00:51:25de mucha intensidad que después se
00:51:27replean un poco y los saldos positivos
00:51:30que dejan, digo, perduran. Eh, pero para
00:51:33mí hubo un momento de mucha conciencia
00:51:35de la posibilidad real de la acción
00:51:37individual y colectiva transformadora,
00:51:39que es lo que hoy en día yo lo veo que
00:51:41está un poco más difícil por ahí con la
00:51:43editorial que traías al principio, esto
00:51:45de pensar nuevos futuros. Hoy es más
00:51:47difícil convocar a pibes y pivas a que
00:51:49puedan cambiar eh la realidad en la que
00:51:52viven las cosas que no les gustan porque
00:51:53lo ven como algo muy imposible, porque
00:51:55hace eh 10 años que la política, la
00:51:59militancia no transforma tan fuerte como
00:52:02por ahí sí en ese momento el
00:52:03Pero Luli, te te tengo ahí eh la bola
00:52:07feminista fue hace bastante menos que
00:52:08es,
00:52:09quiero decir, digo, no, pero te lo digo
00:52:11no para, o sea, sino para que lo
00:52:12pensemos de vuelta, ¿no?
00:52:14Eh, vos tuviste ahí eh un un momento
00:52:17donde se logró movilizar gente que era
00:52:19la primera vez que iban a las marchas,
00:52:20¿no? Te pasaba todo eso, bueno, gente
00:52:22que era muy joven como vos o no tan
00:52:24joven, pero que no había participado de
00:52:25otras instancias y ese movimiento la la
00:52:28convocó. tuvieron un diálogo con el
00:52:30sistema político de tensión y después le
00:52:33ganaron al sistema político y lograron
00:52:35el aborto. Quiero decir, es casi un
00:52:36diseño perfecto, ¿no? De movimiento
00:52:38social que logre una conquista concreta
00:52:41y hoy todavía gobierno libertario, lo
00:52:43que quiera, pero tenés la ley del
00:52:45aborto. Quiero decir, aún así, digo,
00:52:47¿qué pasa? Eso que igual queda lejos,
00:52:49hubo un corte que interrumpió esa
00:52:51experiencia, simplemente se ganó y a
00:52:53veces viste los triunfos, eh, no es que
00:52:56después viene otra y después otra, sino
00:52:57que bueno, ya está, conseguimos esto y
00:52:59viene un momento más este tranquilo,
00:53:02¿no? No, cómo me interesa que pienses es
00:53:04que que me cuentes cómo vivís en
00:53:06términos de de saldo. digo, eh, y te
00:53:09sumo una cosa más que es esta cuestión,
00:53:11Julia acá en esta radi lo dice mucho,
00:53:13eh, pero no solo ella, que es, eh, la
00:53:15cuestión de tal vez esos pares tuyos
00:53:17generacionales varones quedando afuera
00:53:19de eso y también como germen de del
00:53:22atractivo libertario y demás,
00:53:24¿no? Eso, a ver, eh,
00:53:27habiendo estado en la boráine, sí, con
00:53:30el diario del lunes hubo cierto
00:53:31sobregiramiento en algunos aspectos. Sí,
00:53:34creo que estaba muy vinculado a a la a
00:53:37cuál era el objetivo ese mayor que se
00:53:39que se estaba buscando. Después yo creo
00:53:42que que hoy en día también la política,
00:53:44pienso también, digo, como en voy
00:53:46diciendo lo que se me ocurre, digo, pero
00:53:48que hoy en día la la política para para
00:53:51muchas personas está muy asociado
00:53:53únicamente a la discusión económica, que
00:53:54eso es un poco lo que dejó la crisis tan
00:53:56fuerte postpandemia. Entonces digo, hay
00:53:59una esto que decía de las frustraciones,
00:54:01los 10 años de frustraciones, es por ahí
00:54:02en un plano más económico de estabilidad
00:54:04de país, de proyecto de país, donde
00:54:06puedes alquilar, puedes comprar, puedes
00:54:07hacer lo que querés.
00:54:09Sí, la parte más cultural eh o o la
00:54:11discusión más social como que hoy en día
00:54:13está más escindida. Por eso para mí son
00:54:15como dos cosas, o al menos en nuestro
00:54:19lado está más difícil dar con la tecla
00:54:21de cuál es esa agenda que en lo cultural
00:54:23va a motorizar eh esta este en este
00:54:27tiempo, digamos.
00:54:29Eh
00:54:30pareciera que la pandemia fue medio un
00:54:33corte. Yo le sumaría a esto que dijo
00:54:35Luli de la postpandemia
00:54:37en términos de
00:54:40movimentalidad,
00:54:42capacidad de de generar de movilizar,
00:54:46me parece que la pandemia generó un
00:54:49corte, eh sumó mucho a un
00:54:52ultraindividualismo, tuvo mucho que ver
00:54:54con la irrupción de los movimientos,
00:54:56como decía Octantes, ¿no? esto de de
00:54:58estos movimientos que aparecieron en las
00:54:59redes sociales con ideas eh retrógradas,
00:55:02pero con nuevos formas de transmitirlo.
00:55:06Y por supuesto que la crisis económica,
00:55:08yo ahí sí creo que hay eh una nota
00:55:11fundamental y que y que hace varía esto.
00:55:13Vos tenés de repente tenés una crisis
00:55:15económica fuertísima, un 40% de la
00:55:18población menor de 40 años y tenés una
00:55:22ultra individualidad. Y entonces ahora
00:55:24nos encontramos con que las únicas si
00:55:27primero la primera idea que sale, la
00:55:29primera madre que sale del
00:55:30libertarianismo que es si tenés guita s
00:55:32mejor persona. Cuanto más guita tenés
00:55:34mejor persona sos. Los empresarios son
00:55:35benefactores sociales
00:55:36y fugar es un hecho ético fundacional de
00:55:39la libertad de avanza o de la o de los
00:55:40libertarios o de la idea libertaria.
00:55:43Entonces, el hacer guita es una no
00:55:44solamente un objetivo material, sino
00:55:47también es una finalidad ética, es una
00:55:50finalidad moral que necesita. Claro.
00:55:54Entonces, ¿qué te pasa con eso?
00:55:55Necesitas y estás cerguita rápido con
00:55:58pibes y pibas que están lejos de sus
00:56:00casas o lejos del estudio o lejos de
00:56:03tener incentivos para estudiar porque
00:56:04debe estudiar una carrera en Argentina,
00:56:05tampoco garantiza el empleo en esa
00:56:07carrera. Y si te lo garantiza,
00:56:08probablemente ganes menos que alguien
00:56:09que no no llegó, no estudió o que o que
00:56:12la pegó de otra manera o que hace otra
00:56:13cosa, lo cual no sé si intrínsecamente
00:56:15malo, pero es para otra discusión. ¿Y
00:56:17cuál es el resultado de eso? En el
00:56:18medio, por supuesto, la pobreza de la
00:56:20que hablábamos, dos de cada tres pibes
00:56:21que no tienen las cuatro comidas. Llegas
00:56:23a que los pibes se dedican al casino
00:56:25online y las pibas se dedican al Only
00:56:27Fans. ¿Por qué? porque usan a sus
00:56:30cuerpos, algunos con eh los dos te diría
00:56:34guiados por la heteronorma o por o por
00:56:36una sociedad que sigue siendo
00:56:37profundamente machista
00:56:39con una misma finalidad, hacer guita,
00:56:41hacer guita rápido, usando medios
00:56:43digitales
00:56:44y sin importar ninguna otra ningún otro
00:56:47baremo ético que no sea el de eh la
00:56:50transacción económica. Y me parece que
00:56:52ese es un gran problema porque hoy
00:56:53nosotros tenemos el deber de decir,
00:56:55"Che, no, mira, no, no todo es eh no no
00:56:58vale todo con tal de ganar un mango
00:56:59más." Bueno, hermano, pero cuando
00:57:01gobernaban ustedes o lo que sea que eso
00:57:04signifique,
00:57:05porque hay radicales gobernadores
00:57:06también, digo, eh, yo me caga de hambre
00:57:08también.
00:57:09Bueno, esta vez va a ser mejor, [risas]
00:57:11pero esta vez no va a pasar. Por eso
00:57:13digo que me parece que la autocrítica y
00:57:14la crítica es fundamental porque el esta
00:57:16vez lo voy a hacer bien, no alcanza, no
00:57:18te lo cree nadie. Y además, yo tampoco
00:57:20me lo creo, sinceramente. Yo hasta que
00:57:21no veo un cambio en la en las eh
00:57:24cúpulas, en los tomadores de decisiones
00:57:27y en los movimientos políticos, en las
00:57:29organizaciones militantes, que es el
00:57:30lugar donde lo veo y donde reside mi
00:57:32esperanza, eh no no creo que que
00:57:35nosotros debamos, como decía antes, eh
00:57:37como decían los dos, salgamos a defender
00:57:39a cualquier referente político porque
00:57:41sí, porque te lo manda, porque te lo
00:57:43manda un tipo que está sentado en una
00:57:44mesa chica que no escucha nadie.
00:57:46Eh, primero quiero rescatar la palabra
00:57:47baremo. Muy linda palabra el baremo.
00:57:50Gracias.
00:57:51Eh, la pregunta más era tenía que ver
00:57:53con los épocas como de politización y
00:57:55sus secuelas, ¿no? Un poco.
00:57:57Y yo tengo dos lecturas, una respecto a
00:57:59la experiencia más 2000 8 en adelante,
00:58:03eh, y otra respecto al feminismo o el
00:58:05movimiento. Sí, para mí es el feminismo
00:58:07como el gran catalizador de ese
00:58:08movimiento en 2018. En el caso de la
00:58:11primera, por un lado está a mi
00:58:13generación, que yo ahora tené 31, toda
00:58:16esa época tenía 15 y no tengo muchos
00:58:18amigos. Yo en ese momento no era
00:58:19quisnerista,
00:58:20eh, a ultrana.
00:58:22Te escuché decir había votado a Hermes
00:58:23Winner, lo cual me parecía una [risas]
00:58:25cual me parecía una perdón, perdón,
00:58:29no es que me pareció un exotismo,
00:58:31digamos.
00:58:32No, [risas] y estaba muy confundido. Yo
00:58:34venía, o sea, de una biblioteca
00:58:36progresista. Se
00:58:37han hecho cosas tanto peores. Octavio,
00:58:38por favor. No, ahí veo que a mi
00:58:41generación
00:58:42le tocó vivir una época dorada de un
00:58:44país que funcionó como no funcionaba
00:58:46nunca, que cantaba canciones que todo el
00:58:48mundo cantaban pero que no las habíamos
00:58:50inventado y que éramos herederos de unas
00:58:52banderas que estaban funcionando. Eso
00:58:54además asociado a la infancia es
00:58:58terrible. es una máquina de nostalgia
00:58:59porque tenemos 28, 30, 31 años y de
00:59:01repente pensamos que eso es eh
00:59:04irrepetible, pero eso nunca fue nuestro
00:59:06tampoco porque incluso las banderas del
00:59:08kisnerismo eran banderas 70entistas
00:59:12renovadas. Yo lo llamo al kisnerismo la
00:59:14última esperanza o el último soplido del
00:59:16estado de bienestar en el siglo XXI,
00:59:17pero una experiencia del siglo XX. De
00:59:19hecho, después pagamos muy caros los
00:59:21costos de esas conceptos de política, de
00:59:23esos terminamos
00:59:25y por ejemplo, terminamos 2015 haciendo
00:59:27el 678 el enemigo de Clarín, cuando ya
00:59:30las redes sociales estaban apareciendo,
00:59:31pero las redes sociales nos parecían que
00:59:33eran despolitizantes y el macrismo no
00:59:35sé, digitalizaba los legajos del Estado
00:59:37y era neoliberal por eso. Entonces ahí
00:59:39ese mismo concepto de política que era
00:59:41el de que era hacer política muy traído
00:59:43de los 70, de poner el cuerpo y demás,
00:59:45llevaba una generación que ni siquiera
00:59:47era de esa, porque de hecho hay un
00:59:49libro, un capítulo de un libro muy
00:59:51interesante que es Seremos como el Che y
00:59:53es una crítica a la militancia tal cual
00:59:55nosotros conocemos porque todas las
00:59:57metáforas de poner el cuerpo eran
00:59:58evidentemente más masculinas que
01:00:00femeninas y siempre dejaban a las
01:00:01mujeres en un sentido relegados porque
01:00:03el cuerpo en bueno, etcétera. Y ahí
01:00:06había una mistificación de esa idea de
01:00:08militancia que al mismo tiempo nunca
01:00:10puede ser masiva porque no necesitas
01:00:12constantemente poner el cuerpo todos
01:00:14masivamente.
01:00:16Y eso esa victoria después fue una
01:00:17derrota entonces porque dejó una
01:00:19generación de pensadores de política que
01:00:21esa serra política que lamos 5 años
01:00:22despolitizante al macrismo. La idea de
01:00:24que algo es impolítico y que está en el
01:00:26estado es eh es ridícula. O sea, uno no
01:00:28puede llamar a lo que le gusta política
01:00:30y como lo hace el otro no es hacer
01:00:32política, como si la palabra política
01:00:33fuera por sí misma buena o mala. No,
01:00:36eh y después eh en el caso del feminismo
01:00:40en particular o del movimiento, eh me
01:00:43parece central lo que rescata Luli, del
01:00:45hecho de que casi que el corazón de ese
01:00:46movimiento, pero en un sentido hasta
01:00:48casi admirable, eran muchas mujeres,
01:00:52disidencias y quizá menos hombres de
01:00:55entre 15 y 23 años, o sea, que nos
01:00:57sacaron todos a la calle y eso fue
01:00:59increíble. Pero en algún caso también
01:01:03ahí también hay una cuestión
01:01:04generacional donde, por ejemplo, ella
01:01:06usó mucho más celular o pantalla que yo,
01:01:08o sea, yo llegué al internet de alta
01:01:09velocidad a los 15, 16, 17 años.
01:01:11Entonces, evidentemente es otra
01:01:13subjetividad. En particular, yo creo que
01:01:16pueden sufrir más que en nosotros de
01:01:18algo así como bipolaridad. Entonces,
01:01:20pasaron de creer que iban a transformar
01:01:22todo el mundo a creer que el mundo no va
01:01:24a poder ser cambiado. Y hay algo medio
01:01:27adolescente en ese pensamiento, ¿no? Que
01:01:29no puede tolerar, ¿qué es seguir
01:01:32luchando en la derrota?
01:01:33Sí. Sino intolerencia a la frustración.
01:01:36Totalmente. Hobson dice, "No hay nada
01:01:37más conservador que una revolución
01:01:38exitosa." Es que, bueno, una gran
01:01:40victoria es una gran derrota. Es como el
01:01:42mismo concepto.
01:01:43Sí. y también la ampliación de las
01:01:44discusiones por ahí que se dieron en en
01:01:46ese momento. Digo, para mí hoy hay para
01:01:48hablar dos horas, pero hay una discusión
01:01:50muy fuerte pendiente respecto de la
01:01:52familia y de lo que implica y en el
01:01:54tejido social y es una discusión que que
01:01:57no está hoy en día y que el feminismo no
01:01:59se volvió a dar posst 2019 2020. Tampoco
01:02:03es que, por ejemplo, para mí algo que
01:02:05también dijo Luis que es muy importante,
01:02:06que es nos costó crear, por ejemplo,
01:02:08nuevas masculinidades, o sea, nuevas
01:02:10imágenes, masculinidades a aspirar, que
01:02:12que la masculina ya no sea decir, no hay
01:02:14que me da vergüenza, sino bueno esto
01:02:16está bien, ¿no? Modelos de masculinidad
01:02:18más allá de al
01:02:19que del otro lado sí construyeron, ¿no?
01:02:21que está
01:02:22o recuperaron la más clase. Se aferraron
01:02:24a
01:02:25reactualizaron la la de siempre.
01:02:27Claro, es creer que Franfy Hap es un
01:02:28hombre, digamos, hecho derecho porque va
01:02:30y se planta belón cuando no tiene pelos
01:02:33en los huevos, ¿viste? Es una boludez
01:02:34total. Pero ahí no es un problema el
01:02:36feminismo que no creó nuevas imágenes de
01:02:38masculinidades, esto sino todo un no un
01:02:41problema quizás de los varones. M
01:02:42lo que pasa que después hay una cuestión
01:02:44ahí donde eh
01:02:47tuve, ¿no? Por ejemplo, una expareja que
01:02:49militó fuertemente en Colegio Nacional
01:02:51Buenos Aires, militancias feministas, o
01:02:53sea, los colegios de Cabal eran muy
01:02:54intensos
01:02:55y realmente era increíble ver cómo, o
01:02:57sea,
01:02:58bueno, la trayectoria de Ofelia es medio
01:02:59parecida a eso. realmente eran
01:03:03admirables, o sea, con 15, 16, 17, 18
01:03:05años. Y esa admiración también produce
01:03:08formas de acatamiento como Cristina,
01:03:10digamos, y en hombres lo mismo, digamos,
01:03:12con sucede igual. Eh, y ahí yo creo que
01:03:15los hombres eh, de hecho conozco muchos
01:03:17hombres eh de esas generaciones y los
01:03:20ves más pudorosos, como que la acción la
01:03:22tienen medio cuestionada y no por porque
01:03:25las se lo hayan prohibido, sí se lo
01:03:28hicieron más difícil porque los modos en
01:03:29los cuales aparecían
01:03:31no valían más y y no tuvieron la
01:03:34creatividad de crearnos unos nuevos. Sí,
01:03:35hubo, digo, todo el el el feminismo de
01:03:39esa época también movió un poco la línea
01:03:42de lo de lo descible en la tele y en
01:03:44todos lados para bien. Después ahora
01:03:46estamos como en el en la segunda parte
01:03:49de eso en donde parece que ya se puede
01:03:51decir cualquier cosa, como por ahí una
01:03:53cultura un poco menos pudorosa que va a
01:03:55ser la el tema de del programa. Pero a
01:03:59ver, para mí hubo también primero las
01:04:03discusiones de esto la llevan en general
01:04:04pibas, digo, muy chicas, 19, 20 años, o
01:04:07sea, por faltó un parar la pelota y
01:04:11pensar en el día después y en todos los
01:04:13pibes y que que por ahí no estaban
01:04:14siendo parte de esas discusiones o no
01:04:16les interesaba o justamente los negaba,
01:04:18o sea, eh el pibe del aula del fondo que
01:04:22eh por ahí había lo habían cancelado por
01:04:25algo o no se sentía cómodo ahora que eso
01:04:28faltó. Yo creo que también son procesos
01:04:30que es muy difícil de anticipar de
01:04:32alguna manera, o sea, lo que la
01:04:33consecuencia de esa gestación de una
01:04:36identidad política o social de una
01:04:38identidad, de un pibe que se había
01:04:39sintió muy eh
01:04:42negado en en esa época y cómo eso
01:04:45terminó yéndose a mi ley, eh, fue
01:04:47difícil de ver. Sí, bueno, yo con con
01:04:49OFE lo lo hablo mucho porque ella lo que
01:04:51plantea que para mí es muy, o sea, tiene
01:04:53un punto ahí clave que es que ella lo ve
01:04:55venir hace un montón de tiempo y lo que
01:04:57después los que no lo terminaron
01:04:58receptando de fondo fue la la política,
01:05:00digo, la lo
01:05:03reacción decís.
01:05:03Claro, como que Offe desde que es
01:05:05candidato en 2019 la puteaban en Twitter
01:05:08de libertarios o de los prelibertarios,
01:05:10porque en ese momento Miley todavía no
01:05:12era una figura política y veía, "Che,
01:05:14acá hay algo que está pasando." y lo iba
01:05:16y lo lo charlaba con otra gente del
01:05:18peronismo del mundo y y era como segundo
01:05:21plan, no era una boludez y eso terminó
01:05:23pasando. O sea, hubo algunas personas
01:05:25que alertaron, o sea, me consta que fue
01:05:27una de esas de que ahí había una
01:05:29subjetividad que se estaba construyendo,
01:05:31no hubo capacidad de reacción ante eso
01:05:33de ir a buscar. Por eso digo también me
01:05:35parece que que que nos falta que le
01:05:37falta la política, pero para para
01:05:40hacernos cargo de nuestra parte,
01:05:41escuchar un poco más lo que está pasando
01:05:43en en la en la calle. Pero igual el
01:05:45problema fue económico, o sea, porque si
01:05:47la Argentina hubiera estado yendo para
01:05:48adelante no habría, o sea, no hay drama.
01:05:51Bueno, eso eh hay una cosa eh y ahora sí
01:05:53ya después de esto cortamos, pero me
01:05:55parece que tiene bastante que ver, que
01:05:56es lo lo dijeron por arriba, la
01:05:58pandemia, ¿no? Como el otro corte,
01:06:00bueno, la pandemia cambio de de
01:06:02comportamiento, de subjetividades.
01:06:04Eh,
01:06:06ahora se volvió como medio un
01:06:11lugar común, eh, decir que, bueno, como
01:06:14una explicación, ¿no? Che, se encerró
01:06:16los jóvenes, los jóvenes se
01:06:17recontracalentaron, se enojaron, se
01:06:19hicieron libertarios, digo, haciendo
01:06:20haciendo un camino que obviamente no fue
01:06:23tan lineal, pero para decirlo rápido.
01:06:26¿Ustedes creen que eso es así? ¿Tienen
01:06:27algún matiz con eso?
01:06:30Yo un poco lo mencionaba antes, ¿no? Me
01:06:32parece que lo que se gestó durante la
01:06:34cuarentena es una un
01:06:36ultraindividualismo,
01:06:38eh,
01:06:40que en algún momento era un método de
01:06:41supervivencia también. m
01:06:43en la pandemia, qué s yo, la frontera,
01:06:46nuestr las nuevas fronteras eran
01:06:47nuestros propios cuerpos, no podías ni
01:06:48siquiera acercarte a alguien a menos de
01:06:503 met. Digo, hubo una cosa ahí social,
01:06:53una cuestión hasta cultural que
01:06:55pensab que ustedes vivenciaron, ¿no?
01:06:56Además de analizarlo hoy, digo ustedes
01:06:58en ese momento
01:06:59yo saludo con el pulito quedó,
01:07:00¿viste? digo, me refiero a cuestiones
01:07:02culturales que quedaron que tienen que
01:07:03ver con ese distancia, el sedispo, el
01:07:05distanciamiento preventivo. Creo que ese
01:07:07distanciamiento preventivo se dio
01:07:09también, digo, si se dio en la sociedad,
01:07:10se da en la política, porque la política
01:07:13mi ley no viene de Saturno y cayó un
01:07:15OVNI acá, eh, viene de la misma sociedad
01:07:18que sufrió la pandemia, que sufrió las
01:07:19consecuencias económicas, que sufrió las
01:07:21consecuencias afectivas, que sufrió las
01:07:22consecuencias culturales, eh, y que
01:07:25después, además, como recién decíamos,
01:07:27sufrió una década de gobiernos pésimos
01:07:31que le [ __ ] la vida a la gente, que
01:07:32lo dejaron sin salud pública, que lo
01:07:35dejaron sin educación. Digo, el Estado
01:07:37tiene, yo creo que el Estado tiene la
01:07:39razón de ser en tres servicios
01:07:40fundamentales, la seguridad, la
01:07:42educación y la salud. Hoy hace un tiempo
01:07:45largo, ya el que tiene un mango manda a
01:07:47los hijos a la privada, el que tiene un
01:07:49mango se paga una prepaga y el que tiene
01:07:51un poquito más de guita, eh, o se va a
01:07:53un edificio con tótem o se mete en un
01:07:55country.
01:07:55Pero eso no es de la pandemia, es algo
01:07:57muy privad. os de una privatización de
01:07:59los servicios, pero que creo que en la
01:08:00pandemia
01:08:01tuvo eh sin lugar a dudas una
01:08:03profundización de esta ultra
01:08:05privatización de la vida, ¿no? Se se
01:08:07privatizaron los ámbitos de encuentro,
01:08:10creo que no volvimos la política de la
01:08:12administración de lo compartido, ¿no? Y
01:08:14sobre todo la gestión estatal y me
01:08:16parece que eso se perdió hoy en la
01:08:18ciudad de Buenos Aires, por ejemplo, no
01:08:20se ven no se ven casi lugares de
01:08:21encuentro del del hijo del empleado con
01:08:24el hijo del CEO. digo, ni siquiera las
01:08:26plazas, los clubes financiados, eh los
01:08:29centros los centros culturales hechos
01:08:31[ __ ] bancados por pulmón, por los
01:08:33pibes y las pibas que van y lo y lo
01:08:35bancan porque porque creen en eso. Eh,
01:08:38entonces me parece que necesitamos otra
01:08:41visión de eso, ¿no? Necesitamos una
01:08:43visión superadora y acá me parece que es
01:08:45importante que en algún momento nos
01:08:46detengamos durante la charla, que es
01:08:48bueno, ¿cómo no? ¿Cómo lo pensamos? ¿De
01:08:50qué forma lo hacemos? Pero sobre todas
01:08:52las cosas, necesitamos de vuelta volver
01:08:54a poner en valor y volver a a creer que
01:08:58hay una felicidad y que creo que la
01:08:59felicidad más grande es cuando es
01:09:00compartida y que generalmente eh no
01:09:04existe otro ámbito de la vida que nos
01:09:09genere más felicidad que cuando lo
01:09:10compartimos con un amigo, con un vecino,
01:09:12con alguien con el que vivís en la
01:09:14cotidianidad. Eso de la felicidad
01:09:16individual, eh, tiene una vida corta, se
01:09:19agota rápido y y una vez que la
01:09:21compartís, como se vio, por ejemplo, en
01:09:23el mundial en las calles en diciembre de
01:09:262022, eh la felicidad se multiplica.
01:09:28Creo que tenemos que militar eso
01:09:29también.
01:09:30¿Cómo lo ven ustedes? Eh, para mí hay
01:09:33algo igual de ese relato. Le le sumo por
01:09:35ahí a la culpabilización muy fuerte, o
01:09:38sea, no hubo una convocatoria durante la
01:09:39pandemia, era difícil de de llevarla
01:09:42adelante, pero una convocatoria a la
01:09:43juventud a a hacer parte, a colaborar,
01:09:46era tipo encerrate en tu casa y si salís
01:09:48de una fiesta un [ __ ]
01:09:50H
01:09:51ahora, pero porque yo te eh eso es un
01:09:54discurso que está un balance que está
01:09:57muy asentado.
01:09:59Traigo otra cosa, ¿no? Bueno, se
01:10:01murieron 150,000 argentinos en la
01:10:03pandemia, o sea, fue 150,000 personas.
01:10:07Sí, es que
01:10:07eh quiero decir, entonces, pero no es
01:10:09que con eso solamente lo que digo es, y
01:10:12esto, viste que no se dice nunca más, se
01:10:14no se habla de los muertos, ¿viste? No,
01:10:15no, no. Hay otras tragedias argentinas
01:10:17donde eso está muy presente.
01:10:19Acá no están los muertos de la pandemia,
01:10:21no ocurrió, creo. Y y siempre se hace el
01:10:24relato, o el relato, no, digo, se hace
01:10:26esta este saldo que tiene que ver con,
01:10:28bueno, esto la gente tuvo que dejar de
01:10:31laurar, los pides tuvieron que estar
01:10:33encerrados. A lo que hoy es cómo, ¿por
01:10:36qué cree que pasó eso? Porque es un
01:10:37balance social un poco extraño, ¿no? Eh,
01:10:41no, porque yo comprendo,
01:10:42pero si es un balance de mal gestión de
01:10:43la pandemia de que se de que muy extrema
01:10:46ese balance, o sea, te referís a eso
01:10:48no. Pero viste que que vos misma lo
01:10:50decías, eh, y te escuché en otro
01:10:51anteista también, pero pero no es algo
01:10:53tuyo.
01:10:55Muchos jóvenes ponen el centro del
01:10:57asunto es, bueno, che, pero nos
01:10:59encerraron como si hubiera sido medio
01:11:01una política contra juventud. Yo, bueno,
01:11:03pero
01:11:04había una pandemia.
01:11:06Sí. A ver, yo
01:11:07digo para ver cómo se acomoda eso
01:11:08socialmente, ¿no? Esa situación.
01:11:10Sí. Yo yo tengo una lectura de hecho
01:11:11positiva de la gestión de la pandemia.
01:11:13digo, como que no no creo que a lo que
01:11:16voy sí es como vos un proyecto político
01:11:20en su momento un estado que tiene
01:11:21capacidad eh múltiple de reacción y de
01:11:24generar discursos y intervenir en
01:11:26distintos estratos, creo que faltó ir a
01:11:30la juventud a explicarle un poco más, no
01:11:32las consecuencias de la pandemia, che,
01:11:33se está muriendo gente, sino cuál es eh
01:11:37el proyecto también que vos pensas para
01:11:38ese estrato social. O sea, para mí hubo
01:11:41una y básicamente también las
01:11:43consecuencias lo muestran porque se
01:11:44terminó generando una idea muy clara en
01:11:47ese sentido. Eh, pero yo creo que no
01:11:49tiene que ver solo con el encierro y la
01:11:51y la pandemia como che, quedéate en tu
01:11:53casa el aspo, sino también con las
01:11:54consecuencias de la sobredigitalización
01:11:56y las transformaciones del mundo de
01:11:58trabajo, ¿no? dar una yo, bueno, nada,
01:12:01terminé el colegio en 2017, cuando
01:12:03terminé el 20079, todos mis amigos que
01:12:05empezaban a laburar, no sé qué,
01:12:06empezaron a laborar en general en
01:12:08trabajos en relación de dependencia, o
01:12:09sea, yo estudiaba derecho, empezando a
01:12:11trabajar en estudios jurídicos, ir a
01:12:12tribunales, ponerle que en negro, pero
01:12:14una dinámica,
01:12:16jefe, trabajador,
01:12:18sí, tradicional
01:12:19desde el 2020 21 por la pandemia en
01:12:21adelante y ahora un poco más de nuevo,
01:12:23pero todos lo que todos mis amigos
01:12:25trabajaban freelance, tenían cuatro o
01:12:27cinco cuentas a las que le manejaban las
01:12:29redes sociales porque el community
01:12:30manager era el trabajo estelar de esa
01:12:32época, alguna cosita más tipo, no sé,
01:12:35desgrabaciones, correcciones, pero la
01:12:37figura del jefe no estaba presente. Y
01:12:40eso digo yo al al voy me refiero a la a
01:12:43cómo vos convocás una generación y qué
01:12:45respuestas les das de los problemas que
01:12:47ellos están vivenciando en su propia
01:12:49vida. Para míst, o sea, la gestión de la
01:12:51pandemia es una discusión, pero después
01:12:53está todo lo que esa digitalización y
01:12:54ese encierro termina transformando en
01:12:57cómo uno se relaciona con con la
01:12:59sociedad y con la comunidad. Algunos
01:13:01algunos planteaban, yo estaba entre
01:13:03dentro de ellos, que me parecía que es
01:13:06verdad que estuvo la foto de Olivo, todo
01:13:08una una especie de destrucción igual o
01:13:10de autodestrucción muy importante, pero
01:13:12saliendo de eso donde la tragedia fue
01:13:15más la postpandemia que la pandemia, tal
01:13:17vez no como que yo me armo esto y no sé
01:13:20si es lo que sentían los jóvenes o no,
01:13:21pero eh podía ser hasta tolerable si se
01:13:24entendía que era un contexto que creo
01:13:26que lo era más era mundial, o sea, no
01:13:28era lo que pasaba acá. Además, el tema
01:13:30que cuando no salieron, se terminó la
01:13:32pandemia o se aflojó todo eso con lo que
01:13:35se encontraban en la salida fue una
01:13:36[ __ ] ¿no? Y eso eso puede haber
01:13:38terminado de dibujar alguna subjetividad
01:13:40distinta.
01:13:40Total, yo estaba pensando que lo lo peor
01:13:43de Gobierno Alberto no son los primeros
01:13:44dos años, sino los últimos dos, donde
01:13:46arranca con la renuncia de todos los
01:13:48ministros de la Cámpora después de la
01:13:49legislativa, ahí se empieza a destruir
01:13:52la, o sea, Alberto nunca tuvo autoridad
01:13:54por su propia cuenta, o sea, él no la
01:13:55tenía. todo el organigrama del estado.
01:13:57Igual ya estaba todo mal planteado, el
01:13:59gobierno Alberto estaba todo mal
01:14:00planteado porque estaba hecho loteado
01:14:02los ministerios horizontal y
01:14:03verticalmente esperando que iban a
01:14:04cooperar las organizaciones que se
01:14:06odiaban entre sí hace 10 años. Entonces
01:14:08cada una cajoneaba el proyecto del otro.
01:14:10un presidente que no inbuía una
01:14:11dirección de gobierno. Entonces, todo
01:14:13ese caos funcionaba para paralizar el
01:14:15gobierno y después un show abierto de eh
01:14:19mutua,
01:14:21o sea, falta de respeto al pueblo porque
01:14:23toda la performance de la Cámpora y de
01:14:26Alberto y de Masa desde 2021 hasta 2023
01:14:31fue una vergüenza. O sea, Máximo
01:14:33renunciando a su banca de diputado, todo
01:14:35un teatro de de de un, o sea, un show
01:14:38que
01:14:38¿Por qué decís show y no diferencias
01:14:40reales?
01:14:41¿Cuál es la diferencia entre Máximo y
01:14:42Kisilof?
01:14:43No, no, bueno, ahí me estáendo otra
01:14:45interna, pero en ese momento eh Maximo
01:14:47renuncia por el acuerdo del fondo. No
01:14:48era una pavada, no era algo, no era un
01:14:51show.
01:14:51Pero si en 2019 lo único que
01:14:52diferenciaba al ver, o sea, al frente de
01:14:55todo, Unión por la patria del
01:14:57trosquismo, era si iban o no con el FMI.
01:15:00Esa era la campaña de 2019. De hecho,
01:15:02terminado hasta Juan Graboys diciendo
01:15:03que había que hacer un acuerdo con el
01:15:04FMI. Eso fue la campaña 2019. Ahora
01:15:07después para mí la cámpora se fue a
01:15:10tiempo y dijo, "Yo voy a hacer el el
01:15:12resguardo moral de la patria." No,
01:15:14entonces quedó como que si nunca fue,
01:15:16o sea, lo ves como un tacticismo del
01:15:18momento, más no una diferencia
01:15:20porque son cuentapropistas, o sea, ellos
01:15:22hacen lo que les conviene básicamente y
01:15:24eso ya estaba, o sea, apostaron a que
01:15:26eso iba a terminar, lo cual es
01:15:27obviamente es una falta de ética total
01:15:29respecto a un gobierno. Después quería
01:15:31disentir con la idea de que todos los
01:15:33jóvenes son libertarios. Sí, es evidente
01:15:35que hay una sincronía fatal en este país
01:15:37de hace 10 años no crecemos, aparece la
01:15:40pandemia que vos decías fue un quilombo
01:15:41a nivel global al mismo tiempo que Luly
01:15:43rescataba lo de el mercado laboral, o
01:15:45sea, realmente nosotros estamos en el
01:15:47medio de imaginarios laborales donde mi
01:15:49vieja me decía, "No, vos tenés que
01:15:50serio, una carrera, no sé qué." Y eso
01:15:52hoy no es lo más rentable para el
01:15:53mercado de trabajo. O sea, un terciario
01:15:55puede ser mucho más rentable de
01:15:57programación,
01:15:57una tecnicatura
01:15:59totalmente. Entonces, ahí está complet
01:16:00el mercado laboral y el mercado de
01:16:02formación más los imaginarios de las
01:16:04generaciones mayores que dejan a los
01:16:06[ __ ] y a todos los que están entre
01:16:0818 y 20 en un no saben dónde están.
01:16:11Ahora, muchos de ellos que salieron
01:16:12destruidos, porque también imagínense
01:16:14egresar en la pandemia, o sea, tener tu
01:16:16cuarto, quinto año de secundaria en
01:16:18pandemia, no te, o sea, es un desastre
01:16:20eso, ¿no? No tenés, no tenés viaje
01:16:22egresado, no tenés la comunidad del
01:16:24cierre del colegio. Bueno, muchos de
01:16:25ellos, por ejemplo, en la ciudad de
01:16:26Buenos Aires se volcaron al rock o al
01:16:28punk rock. O sea, realmente hay un
01:16:30movimiento muy vital de punk rock y rock
01:16:32donde son, o sea, a mí me queda viejo.
01:16:34Yo estoy en una banda que hace rock más
01:16:35clásico y no hay pogo nuestro show, pero
01:16:37vas a un show de Rider y son [ __ ] 18
01:16:40saltando por todos los aires y ves ahí y
01:16:43yo también entiendo por qué esa gente va
01:16:45a ver ese tipo de de música mucho más
01:16:48tras y y noise en el sonido porque están
01:16:51destruidos en sus expectativas, solo que
01:16:53no la subliman vía liberalismo, sino
01:16:56punk rock, por ejemplo. Y con este pan
01:16:58rock vamos a escuchar una canción eh
01:17:00para tomar aliento y continuar porque
01:17:03tenemos que discutir efectivamente sobre
01:17:04el futuro, miradas de lo que va a venir,
01:17:06eh precisiones, intentar alguna
01:17:08precisión si es que la encontramos sobre
01:17:10por dónde puede ir eh el futuro de esta
01:17:12patria. Todo esto lo puedes escuchar una
01:17:14canción e que creo que viene a tono, que
01:17:17es trinchera de basónicos. Ya venimos.
01:17:23blog.
01:17:27Bueno, aquí estamos para el segundo
01:17:29bloque de la pregunta. Eh, muchísima
01:17:32gente que nos está viendo en YouTube, en
01:17:34la aplicación, eh, y en la web, así que
01:17:37bueno, buenísimo eh, tener tanta tanta
01:17:41compañía, tanta gente que está eh
01:17:43pensando con nosotros. Seguramente en
01:17:44sus casas están ahí reflexionando,
01:17:46discutiendo con lo que se dice acá. Esa
01:17:48es un poco la idea de este programa. Eh,
01:17:51estamos con Octavio Mahul, con Lucía
01:17:54Hamilton y con Agustín Rombolá, tres
01:17:56exponentes de distinta manera de este
01:18:00jóvenes entre 25 y 34 años vinculados a
01:18:04la política, algunos de forma este
01:18:07concreta y y orgánica. Eh, y pero más
01:18:11allá de eso, eh, gente que está
01:18:13interesada sobre lo que ocurre en este
01:18:15país y quiere cambiar algunas cosas.
01:18:18Vamos a esta segunda parte. del de la
01:18:21charla a eso. Efectivamente, ya
01:18:24estuvimos haciendo balances, estuvimos
01:18:26haciéndonos preguntas sobre el estado de
01:18:28la cuestión de este país, del gobierno
01:18:30de mi ley, de la juventud.
01:18:34E bueno, hay varias cuestiones, pero
01:18:36empiezo por una que
01:18:40empieza a aparecer cierto debate sobre
01:18:44si la respuesta a este estado de las
01:18:47cosas, a este momento mileísta, si la
01:18:51salida de esto va a ser con moderación o
01:18:55con radicalización. O sea, el gran
01:18:57frente antimiley, donde se junten los
01:19:00que están de acuerdo en tres o cuatro
01:19:01cosas, ¿no? Como para
01:19:04salir de del extremismo de ultraderecha
01:19:08o por el contrario, si también para
01:19:09salir ese extremismo de ultraderecha lo
01:19:10que hace falta es eh una propuesta con
01:19:14mucho más filo, ¿no?, de mayor nitidez y
01:19:17por lo tanto también necesariamente de
01:19:19menos consenso amplio. ¿Cómo ven eso?
01:19:25Ajá. Yo creo que a nivel ideológico
01:19:28sí hay que hacer un salto radical
01:19:29bien
01:19:30de nosotros mismos también.
01:19:31Te vení a Lu
01:19:33no.
01:19:33Ah, pensé que era para este lado
01:19:34también.
01:19:35Nada. No, en sentido las imaginarios de
01:19:36gobierno, la alternativa, así como ellos
01:19:39son tan osados de pensar un
01:19:42anarcocapitalismo y un hiperrecorte,
01:19:45nadie se anima, excepto pocos, a hacer
01:19:47un hipercainesianismo, o sea, salir a
01:19:50sostener un hipercainesianismo. Pero eso
01:19:52a nivel forma, digamos, ¿no?
01:19:54Eh, donde, por ejemplo, China demostró
01:19:56con niveles altísimos de autoritarismo,
01:19:58pero que la economía dirigida funciona
01:19:59mejor que la economía capitalista en
01:20:01términos que la economía libre, mejor
01:20:03dicho, en términos capitalistas. O sea,
01:20:04que la economía dirigida funciona mejor
01:20:06en términos capitalistas que la economía
01:20:07libre.
01:20:09Ahora, a nivel formas,
01:20:11para mí tenemos que lograr consensos. O
01:20:14sea, un gritón no funciona, más que nada
01:20:17porque todo el mundo se la pasa
01:20:18estudiando los orígenes del populismo,
01:20:20¿no? Cómo son los movimientos populistas
01:20:21cuando surgen nadie estudia qué pasa
01:20:23después de los populist de los
01:20:24movimientos populistas, que siempre
01:20:25surge el antipopulismo, o sea, genera
01:20:28como reacción un movimiento igualmente
01:20:30fuerte pero opuesto. Bueno, eso es una
01:20:32ciclotimia que sería mejor no
01:20:34reproducir.
01:20:36A mí me pueden decir tibio, pero sigo
01:20:38creyendo que es necesario un discurso
01:20:40unificador y creo que
01:20:43cuando decís unificador, tratar de ¿Qué
01:20:45sería eso?
01:20:45Te lo voy a hacer más simple. Yo hablo
01:20:47con Guillermo Moreno, digo, Guille, vos
01:20:49tenés que dejar de ser un tío borracho
01:20:51que le grita a alguien en un asado.
01:20:53Tenés que ser un padre protector.
01:20:55Saquemos la figura masculina, digamos,
01:20:57pero mantengamos la protección.
01:20:58Pero lo que les parece servirle a ver es
01:21:00lo primero, no lo segundo.
01:21:02Eh, bueno, sí, a nivel discursivo, sí.
01:21:05No, y
01:21:05de instalación de de
01:21:07y y en su propia naturaleza también,
01:21:08digamos. [risas]
01:21:09O sea, ¿qué te respondió Guillermo
01:21:10Moreno?
01:21:14Y bueno, no, no es que creo que lo va a
01:21:17bueno, pero porque es interesante, a ver
01:21:18un segundo lo de Moreno para porque eh
01:21:21es algo que discutimos mucho en esta
01:21:22radio, el que Moreno no le gusta mucho y
01:21:25yo algo cuando uno se desenoja,
01:21:29Morieron plantea un montón de cosas en
01:21:30términos económicos que son por lo menos
01:21:32muy discutibles, en el buen sentido, lo
01:21:34digo como para poner sobre la mesa
01:21:35críticas al segundo gobierno de
01:21:37Cristina, si querés, por lo menos muy
01:21:39valias, pero cuando lo haces de un lugar
01:21:42donde empieza diciendo, "Vos no sos
01:21:44pronista, vos tampoco, no sé qué, qué s
01:21:46y genera eso que vos decís, esa
01:21:49experiencia más performática,
01:21:51esa discusión que la propia discusión
01:21:53que él supuestamente quiere dar queda
01:21:55opacada por su performance, ¿no? Hay
01:21:57algo ahí que y para mí no ve el
01:22:00potencial representativo que tiene."
01:22:01Claro.
01:22:02Eh, lo que pasa que al todavía estar
01:22:04adentro del mundo político, por ejemplo,
01:22:07sigue pensando que tiene que polarizar
01:22:08con Kisilov.
01:22:09¿Cómo hubiera gente kisilofista? como si
01:22:11Kisilof tuviera movimiento en serio,
01:22:13¿no? Entonces hubiera toda una juventud
01:22:15kisilofista y todo eso, no existe.
01:22:18Por ejemplo, en la antesala de la marcha
01:22:20de la diversidad eh, que coincidía con
01:22:23el acto de presentación de Cristo Moreno
01:22:26en capital, yo estuve toda la semana
01:22:27anterior convencioo a Guillermo
01:22:29de que no se pelee más con los con los
01:22:31[ __ ] por decirlo así, que es los
01:22:33términos que habla Guillermo,
01:22:34porque para no se da cuenta que hay
01:22:36también hay gente que quiere ser
01:22:37representada por alguien y que no tiene
01:22:39ningún representante. Yo me imaginaba
01:22:41así como el señor Anillos de que
01:22:43Guillermo a la mitad de eh el acto en
01:22:46Parque Lesama levantara el acto y
01:22:48dijera, "Y ahora nos tenemos que sumar
01:22:50con los compañeros que también necesitan
01:22:51ayuda y que están vulnerados."
01:22:53Sería el gesto disruptivo.
01:22:54Claro. Que llegue el último ejército y
01:22:56que esté la guerra ahí a punto de
01:22:57perderse y diga, "No, llegó Guillermo
01:22:59Moreno con los morenistas además."
01:23:01Bueno, y yo creo que la gente del otro
01:23:02lado, por ejemplo, todo el público, que
01:23:04para mí es eh a nivel de movimiento
01:23:06político uno de los más activos todavía
01:23:08el mundo feminista. Ahí hay movimiento
01:23:12activo y vital eh para seguir eh
01:23:16usufructuando en el mejor sentido de
01:23:17palabra.
01:23:19Están también deseosos de tener alguien
01:23:21que los representa. O sea, para mí
01:23:22Guillermo hace ese movimiento y al otro
01:23:24día salen memes diciendo que Guillermo
01:23:26Cuir, o sea, nadie está
01:23:28tan eh pegado a nadie en ese sentido.
01:23:33Bien,
01:23:34es una gran pregunta la de Paró el
01:23:36péndulo. Yo no creo que se detenga en la
01:23:38moderación. Me parece que igual en
01:23:39Argentina tenemos un problema con la
01:23:41cuestión de la moderación,
01:23:43que es que hicimos una mala traducción
01:23:45de los estadounidenses. Eh, creímos que
01:23:48cuando ellos hablan de los moderados eh
01:23:51hablaban de
01:23:53de forma y no de fondo. Entonces, acá
01:23:55tenemos a gente que se cree que es
01:23:58moderada porque Luli dice que no hay que
01:23:59matar a nadie. Yo digo que hay que matar
01:24:00un millón y Octavio es el moderado,
01:24:03dice, "Hay que matar 500,000,
01:24:04¿viste?" Y eso no es ser moderado, eso
01:24:06no es de ser de centro, eso no existe.
01:24:08El centro es el rechazo activo de los
01:24:10extremos con una propuesta propia, no es
01:24:12la síntesis de la de la mitad de las
01:24:16cosas que se dicen, de las locuras que
01:24:18se diro tiene que ser ideológico y no eh
01:24:21el consenso, el tono formal en el cual
01:24:23una ideología incluso más extrema se
01:24:25aplique
01:24:25exo porque Exacto. Porque el tema de la
01:24:27moderación te lo dicen también en la
01:24:29dimensión de la forma. Te digo, yo te
01:24:31digo que hay que matar un millón y te lo
01:24:33digo. Bueno, en realidad tenemos que
01:24:34matar un millón de argentinos porque la
01:24:36propuesta económica nos va a cerrar de
01:24:38esa manera. Digo, y también se puede
01:24:40decir de esa manera. Entonces, a mí me
01:24:41parece que hay una sobreactuación con un
01:24:44montón de cuestiones que tienen que ver
01:24:45con la forma y una devaluación del
01:24:48fondo. A mí me parece que tenemos que
01:24:49volver a a ganar esa batalla cultural,
01:24:53te dirían en términos de militancia
01:24:55política y organizaciones, de volver a
01:24:56convencer, de persuadir, de de hacerle
01:24:59entender a la gente que hay mejor, que
01:25:01nos esperan cosas mejores. Adelante.
01:25:03Coincido plenamente con lo que decía
01:25:05Octavio, eh, del de la crisis actual del
01:25:07capitalismo. digo, ya nos tenemos Se
01:25:10acabó la mentira, muchachos, o sea, está
01:25:12bien, funcionó durante un tiempo. Igual
01:25:14que el estado de bienestar, digo, para
01:25:15que no parezca que si no puteo eh
01:25:17solamente a a los libertarios. El estado
01:25:19de bienestar se terminó. Se terminó a
01:25:21nivel global. Hay que pensar otra.
01:25:23Necesitamos pensar un postcapitalismo.
01:25:25Necesitamos lástima que tenemos un
01:25:27presidente que estafó a 75,000 personas
01:25:29alrededor del mundo, pero nosotros
01:25:31necesitamos reconciliar a la ahora a la
01:25:33tecnología con el con el hacer estatal.
01:25:37Nos en Argentina puede eliminar la
01:25:40corrupción mañana. Se incorpora la
01:25:43tecnología blockchain a los procesos de
01:25:45administración pública, se termina la
01:25:47corrupción porque son todos procesos
01:25:48públicos. Son todos procesos que lo
01:25:49puede leer cualquiera, los opositores,
01:25:52los oficialistas, los periodistas,
01:25:53cualquiera puede leer y cualquiera pueda
01:25:55participar en la descripción de esos
01:25:56procesos. Nadie hoy, lamentablemente, si
01:25:59salís a la calle a decir, "Che, ¿te
01:26:01interesaría que la tecnología blockchain
01:26:02se ocupa del estado?" "¿Me vas a [ __ ]
01:26:03de vuelta? ¿Con qué me estás cagando?"
01:26:05Digo, necesitamos pensar en procesos
01:26:08administrativos. Yo estoy convencido, lo
01:26:09vengo laburando hace un tiempo, estoamos
01:26:11antes. Es muy difícil hablar de estas
01:26:12cosas cuando tenías a Franfijap enfrente
01:26:14o un tipo de no terminada secundaria y
01:26:16lo se está desmantelando el Colise, tío.
01:26:18Cuando cuando decuen che, estaría bueno
01:26:20que le que que eliminar la corrupción
01:26:23utilizando a tu favor cierta cuestión
01:26:25tecnológica, eh, y en medio de la
01:26:27discusiones, si los jubilados tiene que
01:26:30ganar esa reserva con50. Pero por
01:26:33supuesto, hoy hoy con la inteligencia
01:26:34artificial tenés un asistente eh 247, no
01:26:38solamente para las para el proceso de
01:26:40implementación y de planificación de
01:26:41políticas públicas, sino también para la
01:26:42auditoría por parte de toda la gente. La
01:26:44gente hasta podría votar proyectos a
01:26:46través deigencia artificial. digo, me
01:26:47parece que nosotros tenemos que empezar
01:26:49a pensar en cómo las banderas que
01:26:51compartimos y las que no también podemos
01:26:54llevarlas al pleno de la discusión de
01:26:55una de una tecnología estatal
01:26:57postcapitalista
01:26:59y en mi opinión de mayor amplitud eh e
01:27:03involucramiento de la democracia directa
01:27:05de las personas. Luli,
01:27:08yo con moderación o radicalización
01:27:12de de de nuestra agenda o de
01:27:14Me parece que si hay algo que queda
01:27:16claro con mi ley es que
01:27:19el poder hay que ejercerlo y hoy en día
01:27:22está hay una frustración tan fuerte con
01:27:25con el sistema político, con las últimas
01:27:26experiencias que la gente está ansiosa
01:27:29de un cambio y de que de que pasen
01:27:31cosas. O sea, que el gobierno de
01:27:32Alberto, yo siempre planteo como el
01:27:35mismo balance un poco a quienes fuimos
01:27:37parte, al menos por militarlo, porque
01:27:39bueno, yo funcionaria no no fui ni mucho
01:27:41menos, pero sí digo creí en ese
01:27:44proyecto, lo milité, convoqué un montón
01:27:46de gente a ser parte, estuve en ese
01:27:48sentido. Eh, no es que nos traicionó
01:27:51porque no sé, fue como Lenin Moreno en
01:27:53Ecuador y se volvió y empezó a tranzar
01:27:56con los poderes que nosotros pensábamos
01:27:58que no estábamos defendiendo. digo, no
01:28:00hubo una traición a las banderas del así
01:28:04como explícito. Lo que pasó es que no
01:28:06hubo nada, o sea, hubo una incapacidad
01:28:07de ejercer el poder, por lo que decía
01:28:09recién OCTA de, bueno, la interna o cómo
01:28:12estaba armado el diseño del gobierno.
01:28:15Entonces, no pasó nada. No hubo un
01:28:16adversari, no hubo ninguna iniciativa
01:28:18que transformara y y con la misma
01:28:20inercia que ya venía se fue toda a la
01:28:22[ __ ] Si es más grave o menos grave
01:28:25que traicionar voluntariamente, bueno,
01:28:26es otra discusión más de fondo. Lo que
01:28:28pasa está clausurado, perdón. Por
01:28:30ejemplo, la palabra reforma laboral era
01:28:31una palabra que nadie se y hoy en día
01:28:35sigue siendo un tema hoy todavía sigue
01:28:37siendo un tema que es muy difícil de
01:28:39discutir a veces con quienes tienen como
01:28:41más la lapicera de la agenda laboral
01:28:43dentro de del peronismo. Hay un montón
01:28:45de cosas que son difíciles discutir.
01:28:46Entonces
01:28:47son son difíciles discutir porque eh
01:28:50ustedes quisiera, o sea, porque hay un
01:28:52atabismo, un tradicionalismo, porque no
01:28:55quiero abrir esa puerta porque no sé qué
01:28:57hay del otro lado o porque
01:29:00cuando no sabes para dónde ir lo único
01:29:02que te queda es conservar lo que tenés
01:29:03porque lo otro es perder. Quiere decir
01:29:05si no es falso.
01:29:07La pregunta es, ¿existe realmente una
01:29:09reforma laboral a favor de los
01:29:11trabajadores que nadie se está
01:29:12discutiendo o es que eso tampoco está?
01:29:14Claro, hay que pensarlo sí o sí. Sí, hay
01:29:17que pensarlo, pero no existe. No, yo
01:29:18creo que yo creo que se está se está
01:29:21como diseñando, o sea, lo lo primero es
01:29:23tener igual una idea más clara de qué
01:29:25onda el mundo de laboral hoy en día,
01:29:26porque creo que también falta un poco de
01:29:28conceptualización a veces para pensar y
01:29:31después cuáles son los los yo siempre un
01:29:33ejemplo que es una pelotudez, pero yo,
01:29:35bueno, estudié derecho, derecho laboral
01:29:37y hay algo que estudiando para rendir un
01:29:39parcial, como que me cayó la ficha que
01:29:41es, viste que las vacaciones, bueno, hay
01:29:43un montón de factores que se determinan
01:29:44por antigüedad digamos en la ley de
01:29:46contrato de trabajo. Digo, vos tenés una
01:29:48cantidad de días de vacaciones según
01:29:49cuántos años trabajaste en un lugar y un
01:29:51montón, digo, de indemnización.
01:29:53¿Cuántos años? ¿Cuántos años cree un
01:29:55pibe de 20, 25, 30 años que va a
01:29:57trabajar en el mismo lugar
01:29:59como para llegar al lugar? es una una
01:30:01cosa como y que lo he tratado de
01:30:03discutir a veces con compañeros, digo
01:30:05referentes, gente que tiene una
01:30:06trayectoria enorme en esa en esos temas
01:30:10y a veces es difícil como salir del de
01:30:12la ley de contrato de trabajo como lo
01:30:14que hay que reivindicar y el modelo al
01:30:15que hay que esto es una cosa que no es
01:30:18un rediseño, sino es un pibe de 25 años
01:30:21se lee la ley de contrato de trabajo y
01:30:23estando en una en un en blanco por ahí
01:30:26nunca va a tener más de 15 días de
01:30:27vacaciones. Ahí hay algo que hay que ir
01:30:30a pensar cómo se rediseña. Entonces
01:30:32digo, obvio, ojalá alguien se retire a a
01:30:36pensar y vuelva con un libro así a OT te
01:30:39lo pó a vos. Sí,
01:30:42ojalá se vaya a una cueva y vuelva, ¿no?
01:30:46Pero ojalá que que pase eso y si no,
01:30:48mientras tanto hay que ir viendo los
01:30:50temas y animándose al cambio de las
01:30:52discusiones porque además también me
01:30:54parece que otro elemento de la época es
01:30:58la dificultad de también ponerle cara a
01:31:00los grandes poderes. O sea, ya la
01:31:02discusión no es únicamente bueno, por
01:31:05ejemplo, para la política del peronismo
01:31:07y el antiperonismo y ese conflicto que
01:31:09se da en quién gestiona el Estado. Hoy
01:31:11en día es mucho más complejo. Hay un
01:31:12poder transnacional, están las empresas
01:31:14multinacional, digo, todo un montón de
01:31:16cosas que mismo hay que desentramar
01:31:18quiénes son y hay que empezar a
01:31:20construir también esa narrativa de a
01:31:21dónde estamos, porque si no es una
01:31:23disputa invisible. O sea, el peronismo
01:31:24está jugando al boxeo con una sombra que
01:31:28no existe y es muy difícil también ahí
01:31:30convocar y construir un proyecto
01:31:31político que tenga contundencia en ese
01:31:34sentido.
01:31:34Es que en el medio tienes aparte un
01:31:36gobierno que te emite 16 horas, te
01:31:38quiere meter una reforma la gloral con
01:31:3916 horas por día de laburo. Digo que que
01:31:42te empieza a cuestionar si los pib de 14
01:31:44tienen que involucrarse en contratos de
01:31:45trabajo. Entonces es un laburo en el
01:31:48doble sentido. Yo creo que si los
01:31:50partidos políticos y si los dirigentes
01:31:51políticos se adaptan a las nuevas ideas
01:31:52que tenemos, se tienen que retirar. Por
01:31:54eso también es más fácil para ellos
01:31:56defender lo que declamaban hace 10 años.
01:31:58Eh, yo no creo que sea inocente. Creo
01:32:01que le fal Yo creo que a muchos le falta
01:32:02ideas y a otros también le falta eh,
01:32:05pero no, sin alejarnos de lo de la
01:32:06reforma es un buen es solo un ejemplo,
01:32:08pero es un buen ejemplo porque va al
01:32:10corazón de algo que se transformó, la
01:32:12forma de contratación, la forma en que
01:32:13la gente piensa su propio laburo. Lo que
01:32:15vos decías, Luli, también de cuánto
01:32:17tiempo se piensa alguien hoy en un
01:32:19trabajo, es distinto a otra época y
01:32:20demás. Em
01:32:23lo lo que yo veo es eh la derecha para
01:32:26simplificar tiene claro que es
01:32:28simplemente bueno es decir, "Che, estas
01:32:30todas estas son trabas, ¿no? Es cuestión
01:32:32de liberar y listo." Y bueno, cada uno
01:32:35este negocie medio como pueda. Y del
01:32:38otro lado todavía, ¿cómo sería esa esa
01:32:43cambio en las reglas laborales para que
01:32:45la gente tenga más tiempo sea más feliz
01:32:47o gane más o equilibrar la balanza
01:32:49capital trabajo más allá de alguna cosa
01:32:51que aparece? Hay como un no como un
01:32:54vacío ahí. Primero, hay un problema en
01:32:56Argentina en la matriz productiva y en
01:32:58la Yo sigo insistiendo en esta idea de
01:33:00que el cristianismo fue el último
01:33:01soplido del siglo XX en el siglo XXI, lo
01:33:03cual nos hizo que pusiéramos un montón
01:33:06de discusiones.
01:33:08Entonces tenemos, o sea, la cuestión
01:33:09laboral respecto a que era que es un
01:33:12trabajador, la cuestión principalmente
01:33:14en la matriz económica, la discusión
01:33:15entre campo e industria, cuando el
01:33:17quillanismo podría, hay otra parte de
01:33:18quillanismo que era Arsat, que era
01:33:20CONISET, que sí es bien siglo XXI,
01:33:23pero nadie imaginaba al trabajador
01:33:24peronista siendo
01:33:26un científico de CONISET, siempre seguía
01:33:29siendo el imaginario más bien clásico y
01:33:31en la discusión campo industria de
01:33:32repente que en la cual se enfrascó
01:33:34también el macrismo, o sea, y permitió
01:33:37que aparezcan Galperini y Miley al mismo
01:33:38tiempo, como todo un sector de la
01:33:40Argentina que ya funcionaba. Santi esto
01:33:42lo toma un montón. Argentina tiene un
01:33:44desarrollo altísimo de programación de
01:33:47mundo de criptomonedas, todo ese mundo
01:33:48informal cibernético, la Argentina no
01:33:50tiene recontravanzado y la mayor parte
01:33:52de ellos son pespiolas, no es que son eh
01:33:54porque de hecho como se curtieron en esa
01:33:56cuando esa no era de moda ni hacía
01:33:58guita, o sea, son reales de esa, no son
01:34:00empresaritos que se quieren hacer
01:34:01millonarios. ¿Cómo no les pudiste dar un
01:34:04imaginario político? ¿Cómo nos los
01:34:06pudiste valorizar políticamente? Cuando,
01:34:08por ejemplo, a mí es muy clásico, vos
01:34:10vas a una reunión de militancia
01:34:11política, ¿cuántos son programadores?
01:34:12Ninguno, porque generalmente un
01:34:14programador tiene una personalidad que
01:34:15es más tímido, que está ahí. En cambio,
01:34:17la política es alguien que está todo el
01:34:18tiempo exponiéndose en toda esa serie de
01:34:21sensibilidades. Se fue alejando de algo
01:34:23que cada vez le cambiaba más. O sea, si
01:34:25de 2012 para acá el empleo formal no
01:34:28creció, no sé cómo no nos dimos cuenta
01:34:30que había discutir la reforma laboral,
01:34:32pero nosotros seguíamos pensando que
01:34:34todo el trabajo es la CGT, ¿no? Y acá
01:34:36hay algo que para mí es central, que es
01:34:38esto que no sé quién lo dijo, creo que
01:34:39lo dijimos todos, es un problema
01:34:41generacional y de una generación que
01:34:43tampoco quiso, o sea, que se sentía
01:34:45demasiado cómoda repitiendo mantras.
01:34:47Esto es neoliberal, la reforma laboral
01:34:49es neoliberal, tal cosa es neoliberal,
01:34:51tal cosa es política, tal cosa no es
01:34:53política. Y esos mantras eh sirve le
01:34:56servían a ellos para mantenerse donde
01:34:57estaban, porque los de la CGT siguen
01:34:59estando donde están, gran parte de los
01:35:01diputados y senadores siguen estando
01:35:02donde están, pero y ahí sí hay un curro
01:35:05con eso porque no hay una no hay una
01:35:07decisión real, o sea, no veo ninguno con
01:35:09una vocación heródica real de decir,
01:35:11bueno, está el ámbito, está el mercado
01:35:13de trabajo, hay que hacer una reforma.
01:35:15Bueno, ¿qué hacemos para que esa reforma
01:35:17sea? Nadie tiene esa pretensión
01:35:19histórica y de repente Mil tiene una
01:35:21pretensión histórica y eso es
01:35:22valiosísimo para, o sea, saben que tiene
01:35:24la audacia de presentarse frente al
01:35:26mundo a decir, "Tengo la solución a sus
01:35:28problemas." Eso es profundamente
01:35:29argentino. ¿Por qué no tenemos un
01:35:30argentino a nuestro lado que se anima a
01:35:32decir, "Tengo la solución a sus
01:35:33problemas?" Bueno, pero viste que para
01:35:35no desviarnos porque me parece que es
01:35:36muy es un punto nodal, hablabas antes de
01:35:40Guillermo Moreno, ¿no? Más allá que como
01:35:42la parte nueva que tiene que ver con eso
01:35:46de cómo manej
01:35:48el tipo de personaje, pero en términos
01:35:49si vos en términos económicos o de
01:35:52laborales es alguien que pues decías el
01:35:54quinerarismo es la última expresión del
01:35:56siente Moreno [risas] está más atrás
01:35:57todavía quiero decir pero no no es para
01:35:59chicaría Moreno, quiero decir es un
01:36:01problema real imaginar eso porque
01:36:02evidentemente es muy difícil, ¿no? Eh,
01:36:05evidentemente también, ¿qué te encontrás
01:36:08en el mundo? Hay algunos, bueno, España,
01:36:10por ejemplo, es un el gobierno Sánchez
01:36:12viene como tomando medidas como que como
01:36:15si quisiera reformar sobre ese nuevo
01:36:19sujeto, ¿no? Entonces eh hace una ley de
01:36:21riders que una ley de repartidores, eh
01:36:24ahora hicieron reducción de la jornada
01:36:26laboral, ahora ven que es por ahí la
01:36:28cosa, no sé, digo, ¿pasa por ese tipo de
01:36:32discusiones o es algo más disruptivo
01:36:34todavía lo que piensan ustedes que
01:36:36habría que hacer?
01:36:36Yo en la legislatura reacté la primera
01:36:37ley de Uber. Ajá.
01:36:38La historia de la Argentina con Marcelo
01:36:40Gman,
01:36:42eh nos vino a apretar Vivián y tenía que
01:36:44ir por la puerta atrás de la Comisión de
01:36:45Transporte, digo, la el gremio de él,
01:36:48eh, y era acuerdo con el gobierno
01:36:51[risas] de la ciudad de Buenos Aires.
01:36:53Digo, eh, y esto que que decían recién,
01:36:56¿no?
01:36:58Hoy los sindicatos representan a una
01:37:00parte minoritaria de la ciudadanía
01:37:03y ese es un gran problema porque
01:37:05significa que el vehículo por excelencia
01:37:08que se supone que tendría que arrogarse
01:37:09la representativa de los trabajadores,
01:37:11no solamente no está respetando, sino
01:37:12tampoco se está preocupando por
01:37:14representarlos, porque esto es algo que
01:37:15pasa hace mucho tiempo. Entonces, qué s
01:37:18yo está bien, hay un montón de Ponadores
01:37:21y se dedican a community manager, pero
01:37:23la verdad es que la mayoría de los P
01:37:24rapi, eh, Uber y nada y están y están en
01:37:29esa buscando cómo hacer un manguito para
01:37:31llegar a fin de mes. Entonces, y toda
01:37:33esa gente, digo, también son
01:37:35trabajadores. Es más, es la gran parte
01:37:37de la generación nuestra
01:37:40y nadie les está hablando y este es el
01:37:43gran problema, ¿no? Digo, yo creo que
01:37:44nuestros espacios, empiezo por la UCR
01:37:46para que para que no se se deslegitime
01:37:49la crítica, eh contesta preguntas que
01:37:52nadie se hace. Estuvo durante un montón
01:37:54de campañas contestando preguntas que
01:37:55nadie ya se hacía y creo que Miley
01:37:58con barbaridades, bueno, como lo que
01:37:59hablábamos antes de quedarnos en luchas
01:38:01que ya fueron exitosas
01:38:02y que hoy no sé si pegan tanto o que por
01:38:06ahí no está la creatividad para darle
01:38:08esa vuelta de tuerca. digo, me acuerdo
01:38:10en su momento, yo estaba en la yo la
01:38:11hice la JR cuando salió lo de lo de la
01:38:14ley de abortoal seguro gratuito y dice,
01:38:16"¿Ahora qué, no? ¿Y ahora qué?" Bueno,
01:38:18ahora vamos por la muerte digna, vamos
01:38:19por la eutanasia. Bueno, obviamente nos
01:38:21bajaron de arriba, nos bajaron de todos
01:38:23lados en realidad, eh, pero digo, esa
01:38:25creatividad que se aplicó para algunas
01:38:27cuestiones sociales, después para
01:38:29cuestiones económicas, ni que hablar de
01:38:31la economía vinculada con la tecnología,
01:38:33en donde Argentina es líder mundial,
01:38:36antes de hablar de la tecnología
01:38:37blockchain, Argentina es líder mundial
01:38:38en tecnología blockchain, está
01:38:39compitiendo con Israel. Eh, y ahí es
01:38:42donde quiero traer un tema que que
01:38:44Octavio hacía referencia. Argentina
01:38:46necesita renovar su matriz productiva y
01:38:49para renovar su matriz productiva, voy
01:38:51full radical con esto, pero hay que
01:38:52renovar la matriz institucional.
01:38:54Argentina tiene que volver a tener un
01:38:55proyecto de desarrollo productivo
01:38:56nacional. El estado, el estado nacional
01:38:58tiene que tener preminencia por sobre
01:38:59las provincias. Tiene que tener una
01:39:01visión que puede hacer eh confluir a los
01:39:03intereses de todas las provincias bajo
01:39:05un mismo norte. No puede pasar no más
01:39:07que una provincia como Neuken
01:39:10tenga el producto bruto que tiene y al
01:39:13lado una provincia como Chubut tenga uno
01:39:15tan disímil. O no puede pasar que un
01:39:18pibe que va a Quitilip Chaco una escuela
01:39:21eh tenga que ir una escuela destruida y
01:39:23a 100 km o acá en la ciudad o acá en
01:39:25Palermo otra mismo pib la misma escuela
01:39:27administrada por el estado por el estado
01:39:29tenga otras herramientas, otra
01:39:30capacitación, otra infraestructura.
01:39:32Argentina necesita volver a recuperar
01:39:34proyectos nacionales. El proyecto de
01:39:37desarrollo productivo nacional tiene que
01:39:38traer economías regionales, que para mí
01:39:40también va a traer más federalismo.
01:39:42Vamos a meter federalismo a través de
01:39:44los negocios, que lo que sirva está
01:39:46bien. Y en ese proyecto de desarrollo
01:39:48productivo tiene que estar la industria
01:39:49de servicios. Esa industria de servicios
01:39:51tiene que empezar a contestar esas ese
01:39:53tipo de preguntas. ¿Por qué hoy una
01:39:54granovación fiscal? Y porque los p no
01:39:56tienen ningún tipo de interés en meter
01:39:59la IT acá. Si si el comunista de Miley
01:40:01por 400 lucas en Marcado Pago te
01:40:04pregunta qué [ __ ] está haciendo con la
01:40:05guita y te lo pongo en términos de
01:40:06cripto bro son 380 herman y me estás
01:40:09preguntando qué estoy haciendo con la
01:40:10guita o sea obviamente los p la tienen
01:40:12todo afuera la plata y la gente grande
01:40:14también la tiene to afuera la tira abajo
01:40:16del colchón digo estamos una gran
01:40:18evasión una gran evuación fiscal bueno
01:40:19entonces tengo que pensar un proyecto de
01:40:21reforma fiscal también bueno pero la
01:40:24gente estaba ahorrando en dólares y
01:40:26piensa en dólares entonces quizás
01:40:27estamos proyecto de reforma monetaria
01:40:29también. Bueno, creo que el
01:40:31yo creo que hay un espíritu reformista
01:40:33con una visión nacional
01:40:35eh te va a llevar orgánica y
01:40:37naturalmente a volver a hablarle a esa
01:40:39gente a la que la política hace mucho
01:40:40tiempo le dejó hablar.
01:40:42¿Alguien más respecto a esto?
01:40:44No, yo eh no me quedé pensando también
01:40:47como con esto bueno de los de los
01:40:50ámbitos de participación, de discusión,
01:40:51de generación también como de esa
01:40:53identidad común de los trabajadores.
01:40:56Yo solo decir que no creo igual que sea
01:40:58una tarea, una misión abandonado por el
01:41:00sindicalismo todo ni en pedo. De hecho,
01:41:02hay un montón de pibes, no sé, los
01:41:04compañeros de la juventud sindical,
01:41:05digo, hay un montón de pibes y pivas que
01:41:07tienen el laburo de ir a buscar a esos
01:41:09pibes. Lo que pasa es que es un mercado,
01:41:10o sea, creo que hay un nivel de desorden
01:41:12en relación al mercado laboral y en
01:41:14relación a todos los ámbitos, que
01:41:16también hay que reconstruir el mapa de
01:41:17cuáles son los actores con las que hay
01:41:19que ir a hablar y a discutir eso, esas
01:41:21transformaciones o esas reformas que
01:41:22comparto que hay que hacerlas, pero hay
01:41:24que hacerlas, digo, pensando en cuáles
01:41:26son los actores sociales que van a ser
01:41:28parte de de ese proceso.
01:41:31digo, el concepto de comunidad
01:41:32organizada tan importante para el
01:41:34justicialismo tiene que ver con
01:41:36reconocer una una
01:41:39esferas más cercanas de participación.
01:41:42Bueno, los centros de estudiantes
01:41:43también ahí hay algo que yo creo que hoy
01:41:45en día existe perdura, funciona y que a
01:41:47veces como en la boraj de decir, "Che,
01:41:49esto es una [ __ ] de la política, blá,
01:41:51se no no se revalorizan tanto esas
01:41:53experiencias que son intermedias y que
01:41:55hoy en día, digo, siguen vigentes y
01:41:56tienen un sentido. Si vos tenés un
01:41:58quilombo en tu trabajo trabajando en el
01:42:00estado o en cual sector privado,
01:42:01probablemente vayas al tu sindicato a
01:42:03ver que te lo resuelvan. Eso sigue
01:42:04funcionando.
01:42:05Hay hay otra cosa que adelanto esto
01:42:08porque porque algo dijeron, que es eh
01:42:10cómo piensan la participación política.
01:42:12Hay dos de ustedes participan en
01:42:14partidos políticos.
01:42:16E
01:42:18Octavio ya sabemos que es es un hombre
01:42:20libre,
01:42:22es militado en universidad.
01:42:23Bueno, pero digamos, ¿cómo cómo
01:42:26es algo anacrónico el partido político?
01:42:28¿Creen que tiene futuro ese tipo de
01:42:29organización? Porque también se discute
01:42:31y esto para antes vos nombrabas a la
01:42:34Cámpora, eh, o criticabas a la Cámpora,
01:42:37eh, con la idea de que es por ahí el
01:42:40formato más clásico posible, ¿no? Medio
01:42:43así bien estructurado, jerárquico, no sé
01:42:45qué. Eso tiene una serie de ventajas y
01:42:47desventajas que no hace falta decir, eh,
01:42:49que es más o menos obvia, pero digo, es
01:42:51un formato es un formato este bien siglo
01:42:5320 si quieres, también para eh volver a
01:42:55la a como como lo decías. Eh, ¿le parece
01:42:59que eso sigue funcionando y que
01:43:00solamente es cuestión como de ayornarlo?
01:43:03No, vamos hacia otra cosa que sea
01:43:04completamente distinta. ¿Qué hace una
01:43:06persona en una unidad básica en Parque
01:43:08Centenario discutiendo política
01:43:11nacional? O sea, está buenísimo que
01:43:12discutan política nacional. discutan el
01:43:14parque Centenario, o sea, voy a decir
01:43:16una tilingada terrible. Fui a Londres,
01:43:19sí,
01:43:20eh, hace 2 años. Me sorprendió la
01:43:23fortaleza que tenía cada identidad
01:43:24barrial. O sea, vos te das cuenta que
01:43:25cada barrio tenía una política que se
01:43:27daba a sí mismo,
01:43:29en la cual, no sé, es como que Santelmo
01:43:31tenía su escudo, le ponía el escudo a
01:43:33todas cosas. Santelemo igual justo tiene
01:43:35bastante identidad particular,
01:43:36pero digo,
01:43:37¿qué hacemos discutiendo? en las
01:43:39unidades básicas haciéndose todos que
01:43:41son asesores de del presidente cuando en
01:43:44realidad quizá hay que hacer un trabajo
01:43:46de política local, ¿no? Y en general mi
01:43:49experiencia de militancias políticas
01:43:51sean discusiones mucho más macro, ¿no?
01:43:53Nadie, ese es como un ejemplo muy que
01:43:56realmente creo que el trabajo local
01:43:58sería una gran forma de renovar la forma
01:44:00de ser política, donde ya el militante
01:44:02de parque de, o sea, parque Centenario
01:44:04no esté preocupado por rebatir el modelo
01:44:07de neoliberalismo. sino de organizar el
01:44:09propio eh barrio
01:44:11barrio. Pero te doy otro ejemplo, un pie
01:44:13muy interesante que está en Santelmo,
01:44:15que es comun
01:44:18Bauti estaba con un problema porque eh
01:44:20bueno, Santelmo incluye también
01:44:22Constitución. En Constitución tenés
01:44:24tenés trabajadoras sexuales
01:44:26y tenés mucha droga y también tenés
01:44:28inseguridad
01:44:29y como las trabajadoras sexuales viven
01:44:31en la informalidad forman parte de ese
01:44:33conjunto de eh informalidad de
01:44:36Constitución. Y
01:44:37por otro lado, tienes un grupo de
01:44:38vecinos
01:44:39que se autoorganizaron, que están
01:44:41encabezados por un un chavón que es como
01:44:44un líder ahí, que están organizados
01:44:45alrededor del problema de la seguridad
01:44:47de gente que vive en Constitución y
01:44:50Bautista no puede unificar ambos frentes
01:44:52porque si va con eh con Orellano lo
01:44:55putean los de arriba, dicen, "No, vos no
01:44:56podés soltarle a este." ¿Y cómo puede
01:44:58importar más lo de arriba y la y la
01:45:01rosca que vos tenés por encima que lo
01:45:03que está pasando en Santiago? Ahí creo
01:45:04que es es necesario eh generacionalmente
01:45:09los pibes y pivas que estamos en los
01:45:10partidos que nos chupo un huevo esa
01:45:14parte que es difícil igual eh porque hay
01:45:16una lógica a veces un poco,
01:45:17supongo que lo el arriba,
01:45:19¿no? De tener también un poco de coraje
01:45:21si te levantan el teléfono, si te
01:45:22llaman, digo, entender también los
01:45:24límites de ese disciplinamiento, ¿no?
01:45:26todo, porque yo creo en la organización
01:45:28polític, digo, en sentido de eh
01:45:32centralismo democrático, que haya una
01:45:34unidad de concepción respecto si vos
01:45:36tenés a tu gente encuadrada con una
01:45:38doctrina que por suerte el peronismo la
01:45:40tiene, debería ser más intuitivo el el
01:45:43método para resolver los problemas y
01:45:45creo que hay liderazgos legitimados,
01:45:47¿no? liderazgos, impuestos a los cuales
01:45:49uno tiene que también que responder y
01:45:51digo, para que todos vayamos para el
01:45:52mismo lado, porque si no es una
01:45:54anarquía, un cambalache, cada uno está
01:45:55discutiendo una agenda distinta y nadie
01:45:57está y como colectivo, como espacio, no
01:46:00hay no hay incidencia.
01:46:02Ahora creo que hay a veces una
01:46:04sobreutilización de ese llamado de che,
01:46:07esto que estás haciendo no pibe, esto no
01:46:09es tu tema, bajate. Y ahí también los
01:46:11pibes nosotros somos los que tenemos que
01:46:12ir a fondo y hacerlo igual. y mientras
01:46:14estemos convencidos nuestros compañeros
01:46:16generacionales estén en la misma
01:46:18sintonía, también hay que animarnos un
01:46:19poco porque se habla mucho de la
01:46:21renovación, ¿viste? De bueno, no los que
01:46:23ya fracasaron y siguen sentados ahí, hay
01:46:25que sacarlos, hay que sacarlos. Bueno,
01:46:26también hay que sacarlos. Digo, hay que
01:46:28ir a traer ideas nuevas y que eso
01:46:30termine generando esas transformaciones.
01:46:32Yo también soy el centralismo
01:46:33democrático, eh, pero tiene procesos,
01:46:36digo, en algún momento se tiene que
01:46:37rediscutir también. Yo creo que los
01:46:39partidos ya se quedan cortos para
01:46:40interpelar la sociedad. me parece que
01:46:41vamos a a un tipo de de democracia
01:46:44frentista o o algún otro tipo de
01:46:46configuración. Eh, no sé si estoy tan de
01:46:49acuerdo con decir,
01:46:51ah, perdón, no s no estoy tan de acuerdo
01:46:53con el tema de
01:46:54eh, para mí es de arriba para abajo eso,
01:46:56mejor dicho. Digo, la visión de estado
01:46:58tendría que ir decantando hasta la
01:46:59militancia barrial y todo eso tiene que
01:47:01tener un sentido. Yo tengo anotado acá
01:47:03también eh porque soy amigo de Juan
01:47:06Ratenbach y estoy todo el día con eh la
01:47:10causa que nos une, que es Malvinas, ¿no?
01:47:11Malvinas nos une a todos y me parece que
01:47:13ese es un norte para que nosotros
01:47:14tengamos más allá de cualquier
01:47:15diferencia y esto yo creo que llega creo
01:47:18que Malvinas termina siendo una forma de
01:47:20vida y una forma de militancia. Malvinas
01:47:22es la Argentina continental, ¿no? Pues
01:47:23el tratado Antártico se vence en un par
01:47:25de años y nadie está hablando de eso acá
01:47:27afuera. Sí. Eh, y me parece que digo, yo
01:47:31hablo mucho con con él y hablo con con
01:47:33excombatientes también y con pibes que
01:47:36por ahí no lo vivieron. Pero cuando
01:47:38hablamos de Malvinas de futuro, yo creo
01:47:40que es la defensa de la soberanía
01:47:42argentina, pero sobre todo la defensa de
01:47:44la identidad y del respeto eh por lo que
01:47:46somos, pero sobre todo por lo que
01:47:47queremos ser. Yo eh por eso me parece
01:47:49que es importante Malvinas como causa
01:47:51para pensar en las 3D, ¿no? Dinero,
01:47:53mejor guita, ¿cómo cómo hacemos para
01:47:55recuperar Malvinas? No, dinero,
01:47:57desarrollo y defensa. No, no, no, no soy
01:48:01tan rica. [risas]
01:48:03Eh, no, sí, pero digo, sin desarrollo,
01:48:06sin una buena moneda y sin una buena
01:48:08defensa, eh, Argentina no va a recuperar
01:48:12Malvinas, que digo recuperar Malvinas
01:48:13como concepto, no no me refiero
01:48:15fácticamente, más ya que yo creo que va
01:48:17a pasar y lo vamos a ver, digo, no vamos
01:48:19a a nunca encarrilarnos para para la
01:48:21Argentina que queremos, que es una
01:48:22Argentina soberana, una Argentina con
01:48:24libertad, por ende con justicia social y
01:48:27una Argentina con un modelo de
01:48:28desarrollo productivo nacional. Insisto
01:48:29con esto porque creo que es lo que va a
01:48:30mejorar nuestra democracia. Es que,
01:48:32perdón, nunca nosotros logramos
01:48:34articular un discurso. Yo me acuerdo dos
01:48:36compañeros de CONISET que se dedicaban a
01:48:38trabajar seguridad sacaban un artículo
01:48:40diciendo, "Necesitamos tener una buena
01:48:41visión de la policía." Si necesitamos eh
01:48:44hacer generar un discurso pro policía,
01:48:47pero que sea de nuestro lado
01:48:48y me acuerdo salió en página 12,
01:48:50los cancelaron porque no o sea hablar de
01:48:53defensa, o sea, defensa ya es exterior,
01:48:55¿no? Pero bueno, hablar de seguridad no
01:48:56es nuestro tema, es de facho, hablar de
01:48:58guita, es de facho, hablar de desarrollo
01:49:01es de facho.
01:49:01Y esoía los temas de lo que está
01:49:03hablando la gente en este momento. O
01:49:04sea, si vos ves, perdón, no, pero en la
01:49:05ciudad de Buenos Aires, eh, inflación,
01:49:08seguridad, son los dos temas centrales
01:49:11en la calle, digo, y ni siquiera las
01:49:14encuestas realmente, o sea, vos cuando
01:49:16vamos en los barrios a hablar con los
01:49:18vecinos, te traen esos esos problemas,
01:49:20esas preocupaciones y ahí uno no tiene
01:49:23elaborada una línea porque, bueno, es un
01:49:24tema al que siempre se le esquiva un
01:49:26poco desde este lado y es donde para mí
01:49:29hay que empezar a armar eh algo que
01:49:31también que sea sensible con lo que le
01:49:34está pasando. a la gente, porque si no,
01:49:35¿cuánto tiempo vamos a esperar que la
01:49:37gente hable de lo que a nosotros nos
01:49:38interesa en vez de ir a hablar nosotros
01:49:40de esos temas que atraviesan el día a
01:49:42día?
01:49:42Porque el discurso dominante es una
01:49:43[ __ ] además que es o matar a todos o
01:49:46tirarle los pretos a la provincia de
01:49:48Buenos Aires, ¿viste? Yo puedo creer ahí
01:49:49no se hable de la construcción de
01:49:50cárceles en la ciudad. Es imposible eh
01:49:53plantear la posibilidad de construir una
01:49:54cárcel en cárceles en la ciudad de
01:49:56Buenos Aires. Nosotros estamos
01:49:57trabajando en un proyecto de de ese
01:49:59tipo. Yo creo tengo tienen que
01:50:01construirse cárceles en altura por un
01:50:03tema de territorio. Eh, y me parece que
01:50:06en la ciudad de Buenos Aires hoy
01:50:07justamente parte del progresismo también
01:50:11creo yo, que es hablar de nuevos métodos
01:50:13de seguridad. La policía de la ciudad de
01:50:14Buenos Aires es a contrario de lo que
01:50:17podemos llegar a crear de las mejores
01:50:18preparadas de todo el país, ¿eh? Y sin
01:50:21embargo sigue siendo insuficiente. O
01:50:22falta más laburo, o falta mejor laburo,
01:50:24falta más involucramiento de la gente,
01:50:26la
01:50:27justo la gente de seguridad en la ciudad
01:50:28este año no viene
01:50:29por eso [risas] se le escapan todos los
01:50:31presos a Wal se escaparon 11 presos en
01:50:33lo que va el año 7 13 79 año 15 fugas
01:50:36tuvo. Digo, algo está fallando en donde
01:50:40pero hay los que nosotros creemos en
01:50:41algo mejor tenemos que hablar de eso.
01:50:42Sí, sí. Yo quiero,
01:50:44perdón, no si queres conducir por
01:50:46[risas] favor, si quisiera vos conducir.
01:50:49Eh, no, quiero retomar algo que había
01:50:50dicho que me parece clave lo del metro
01:50:52cuadrado. Bueno, algo que se dice esto
01:50:54que decía, bueno, en Londres
01:50:56hablan de de cosas del barrio. Eh, yo
01:50:59eso un poco lo lo comparto, obvio que
01:51:01tiene que estar articulado con un
01:51:02proyecto nacional, pero tiene que ver
01:51:05con cuál es la razón de la militancia
01:51:08política o cuál es la razón de la
01:51:09política. Hay una vocación de
01:51:11representarte a través de las ideas, a
01:51:13través y también hay una vocación de
01:51:14servicio muy fuerte que a cualquier
01:51:16persona que quiera ser política lo tiene
01:51:17que convocar o al menos dentro del
01:51:19peronismo o al menos es mi humilde
01:51:21opinión al respecto y los problemas que
01:51:24uno puede resolver son los problemas que
01:51:25tiene con el pibe que cursa en la misma
01:51:27facultad que vos, con el pibe que vive
01:51:29en el mismo barrio que vos y si no
01:51:32estamos mirando ahí y estamos mirando
01:51:34para arriba la tele, esos problemas no
01:51:36son hoy, o sea, nuestra no tenemos hoy
01:51:39la capacidad de resolverlos. O sea,
01:51:41eventualmente sí hay que formarnos, hay
01:51:43que discutir igual en la unidad básica,
01:51:45eh, no sé, la productividad del
01:51:48petróleo, o sea, hay que discutirlo para
01:51:50saber del tema, pero hay que poner mucho
01:51:52en un momento en donde el tejido social
01:51:54está cada vez más tenso y más difícil y
01:51:57está al borde de de de también
01:51:59quebrarse, me parece que la militancia
01:52:01tiene que estar ahí para dar una mano.
01:52:03De hecho, yo hay un compañero mío que
01:52:05dice siempre algo que para mí es clave,
01:52:06que es que si vos una semana en la
01:52:08ciudad de Buenos Aires cerrás todas las
01:52:10ollas populares que sostiene la
01:52:12militancia peronista, todo los apoyos
01:52:14escolares, todos los esquemas eh de
01:52:17política social que la militancia hace,
01:52:19se va a la ciudad a la [ __ ] hay un
01:52:21apagón de esa contención que dan las
01:52:22organizaciones, que sería muy muy duro y
01:52:25es también algo que hay que seguir
01:52:26haciendo, reivindicar, eh, pero que
01:52:29tiene que ser una un elemento central,
01:52:31porque si no la política se se aleja más
01:52:33todavía del día a día.
01:52:35Chicos, bueno, se está terminando el
01:52:36programa, ya estamos cercanos a las 12,
01:52:39eh 2 horas casi de charla, debate. Eh,
01:52:43una última cosa cortita, si pueden, a
01:52:45modo casi eh,
01:52:48no sé, de sí, como un posible cierre,
01:52:52pero el cierre lo vamos a dejar para
01:52:55otra cosa. Pero, ¿tienen una idea, o
01:52:58sea, tiene alguna cercanía con alguna
01:52:59experiencia que esté pasando fuera de
01:53:01Argentina? En otros momentos eso era muy
01:53:03fuerte, ¿no? Y había una contexto
01:53:04regional, entonces si te gustaba Néstor
01:53:07Cristina, te gustaba Lula y así. Ahora,
01:53:11eh eso ahora parece más desarmado, pero
01:53:14¿ven ustedes alguna semilla de algo que
01:53:17les guste que esté pasando fuera, que
01:53:19digan, "Mira, acá están dando estas
01:53:20discusiones que acá no podemos. El rumbo
01:53:22este me parece, por más que no sea una
01:53:24descripción total, ¿eh? O no, o no están
01:53:26viendo nada. El mundo es un lugar hostil
01:53:28y sombrío.
01:53:29A mí me gusta México, o sea, no estoy
01:53:31interiorizado al mango, pero veo ahí, o
01:53:34sea, porque Lula obviamente uno puede,
01:53:36lo ama Lula, pero sigue siendo como un
01:53:38revival de del revival
01:53:40en el modo en el cual la presidenta
01:53:42mexicana lleva su agenda de gobierno y
01:53:44su discurso, incluso en la relación con
01:53:46Trump, me parece que
01:53:48que tiene una cintura mayor y una un
01:53:50potencial mayor que cualquier otra cosa.
01:53:53De todos modos estoy muy ensimismado con
01:53:54la cuestión argentina,
01:53:55¿no? Sí, como todos, pero está está
01:53:57bueno. Eh,
01:53:58sí, sí. Bueno, igual lo mismo, no sé si
01:54:01tengo demasiado para decir de México
01:54:03como experiencia, pero me parece que hoy
01:54:05hay un debate muy fuerte entre
01:54:07nacionalismo y globalismo y que hay
01:54:10algunas experiencias en el mundo que
01:54:11están traduciendo un nacionalismo
01:54:14eh que es, digo, que es amplio, que es
01:54:16comprensivo de de que no es cerrado en
01:54:18lo cultural, pero que al mismo tiempo
01:54:20entiende el interés nacional como el eje
01:54:22central y que hay un camino ahí que la
01:54:24Argentina que tiene que tiene que
01:54:25recorrer porque mucho se quiere hacer el
01:54:27Trump mi le oa decir que son lo mismo,
01:54:30que son y cuando vos ves lo que hace
01:54:32Trump, no tiene nada que ver con lo que
01:54:34está haciendo mi acá, que está rematando
01:54:36la Argentina prácticamente. Entonces ahí
01:54:39hay algunas experiencias de defensa del
01:54:40interés nacional como forma para que la
01:54:43gente viva mejor, para que haya eh más
01:54:47guita, pero también una identidad que
01:54:49sea refugio en en un momento en donde
01:54:51igual el mundo, como dije, cuando
01:54:52arrancamos está medio raro,
01:54:54pero es que no es más guita, porque la
01:54:55guita está, o sea, de hecho, el
01:54:57capitalismo, o sea, no en Argentina,
01:54:58pero digo, el capitalismo creció, o sea,
01:55:00el crecimiento que tuve de los 90 para
01:55:01acá, el capitalismo es incomparable con
01:55:03el resto de su historia, o sea, es mayor
01:55:05que la el salto productivo que hizo en
01:55:08la tasa de ganancia en la revolución
01:55:10industrial, la primera o la segunda.
01:55:12Entonces, la ITA está. Lo que pasa que
01:55:13no podemos discutir la redistribución de
01:55:15la ITA. Lo que pasa que hoy hablar de la
01:55:17redistribución de la guita es hablar de
01:55:18consensos interestatales para frenar los
01:55:21paraísos fiscales, para frenar la libre
01:55:23circulación de la guita, que en 30 años
01:55:25se modificó absolutamente. Hoy
01:55:27cualquiera puede entrar y sacar plata de
01:55:29Argentina con cuatro o tres
01:55:30aplicaciones. Entonces, pero eso
01:55:32implica, bueno, que Trump esté en
01:55:34Estados Unidos
01:55:36reivindicando la nación y que México
01:55:39desde un sector más progresista también
01:55:40puede hacer reivindicar el Estado de
01:55:42Nación. Yo creo que se abre la
01:55:44posibilidad, si todos tuviéramos la
01:55:46inteligencia que no pareceríamos tener
01:55:48para hacer un acuerdo interestatal, por
01:55:49lo menos de los países llamados
01:55:51occidentales, donde también entraría
01:55:53Rusia para mí. Si no Dostoyevski y
01:55:56Tolstoy no los podríamos leer ni poner
01:55:58la literatura casi que nosotros
01:56:00conocemos, que marca una diferencia con
01:56:02un modelo económico con el cual nosotros
01:56:04no podemos competir, que es China y son
01:56:06los países árabes, porque no podemos
01:56:08competir con esas formas crueles de
01:56:10gobierno y revalorizar, pero poner
01:56:13realmente en serio a las organizaciones
01:56:15gubernamentales internacionales a que
01:56:17funcionen para hacer defender al estado
01:56:19nación, porque si no, o sea, ya no es un
01:56:21problema argentino, es un problema
01:56:22estadounidense.
01:56:24Sí. Eh, yo pensé México también la
01:56:27inversión en ciencia tecnología que está
01:56:28haciendo, la defensa de los trabajadores
01:56:29que venían siendo bastante diezmados con
01:56:32AMLO. Eh, creo que hay algunas
01:56:34experiencias interesantes en lo que
01:56:36tiene que ver con la renta básica
01:56:37universal en algunos estados en Alasca,
01:56:41en Noruega, digo, generación
01:56:42inteligencia artificial que genera
01:56:44riqueza y que después es repartida. Eh,
01:56:46es repartida justamente con términos con
01:56:48un norte en la equidad. Eh, es muy
01:56:51interesante para para ver también lo que
01:56:53está haciendo Estonia en su uso de la
01:56:56tecnología a la hora de la
01:56:57administración del Estado. Hoy en
01:56:58Estonia puede hacer todos los procesos
01:56:59eh día digital menos el divorcio.
01:57:02Son los hijos de [ __ ] igual
01:57:04porque ellos tienen como
01:57:06vamos a discutir Estonia. Perfecto,
01:57:07dale. Son los hijos de [ __ ]
01:57:09Para cualquiera que quiera teletrabajar
01:57:10en Estonia, hay como una ciudadanía
01:57:12virtual que vos puedes sacar y ser es
01:57:14como full nativo eh digital. Eh,
01:57:16aunque no estés aunque tu cuerpo nunca
01:57:17pise Estonia puede ser una estonia.
01:57:19en la que puede ser extraño.
01:57:21¿Qué pensar las naciones ya con un
01:57:22mercado donde a mí no me sirve ser
01:57:24argentino si argentino mal? Bueno, me
01:57:25hago esto.
01:57:26Bueno, el sentido yo recomiendo bastante
01:57:28por lo menos verlas, ¿no? No digo que
01:57:29importarlas me parece que lo de Borck en
01:57:31Chile también es interesante. Le tengo
01:57:32fe a Yamandú, hay cosas para para
01:57:35rescatar. Mi esperanza también reciben
01:57:37en esos procesos. Eh, tanto Canadá como
01:57:39México le pusieron un límite a Trump. Yo
01:57:41creo también el mercado y China se los
01:57:42va a terminar e espero que alguna vez
01:57:46elijamos bien.
01:57:48Bueno, eh, estas fueron las 2 horas y
01:57:50monedas de esta conversación. Cerramos
01:57:52acá eh que viene un mundo de
01:57:54sensaciones. Agradecemos de vuelta a
01:57:56Octavio Majula, Lucía Hamilton y Agustín
01:57:58Rombolá, los invitados de esta semana.
01:58:01Yo me llevo un montón de ideas en la
01:58:03cabeza, eh, porque creo que también
01:58:06hablaron con mucha pasión, eh, y eso
01:58:09siempre está bueno. Y bueno, nada, y
01:58:13ojalá de a ustedes les haya pasado lo
01:58:15mismo que que a mí, que hayan aprendido,
01:58:17hayan abierto la oreja, eh hayan
01:58:19discutido también con las cosas que se
01:58:20hacían acá. Nosotros nos reencontramos
01:58:22el domingo que viene a las 10 de la
01:58:23mañana como siempre con otra pregunta,
01:58:25con otra mesa, con otros invitados. Ya
01:58:28se viene, quédense ahí. Un mundo de
01:58:30sensaciones. Chao.
01:58:33En Futur Rock hacemos algo que es
01:58:35bastante excepcional en la Argentina.
01:58:38Periodismo libre. Este compromiso lo
01:58:41podemos sostener con el tuyo.
01:58:42futurrock.fm/comunidad.
01:58:46Asociate.
01:58:52Populares, [música] Sofía y Alfonso.
01:58:55Quimono surrealistas Sofía y Alfonso.
01:58:58Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:59:02Acuarelas, [música]
01:59:04china,
01:59:05colas. Son los quimonos de Sofía y
01:59:09Alfonso a la remear los fascistas
01:59:12[música] y odiadores. Vestir aimonos de
01:59:15Sofía y Alfonso.
01:59:17Quimos [música] del amor Sofía y
01:59:20Alfonso. Y monos de Argentina Sofía y
01:59:23Alfonso. [música]
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01:59:36última generación, diseños cómodos con
01:59:38calce perfecto, medias, ropa interior,
01:59:40productos modeladores para el día,
01:59:42noche, deportes o disciplinas como la
01:59:44danza y el patín. [música] Elegí
01:59:45industria nacional, elegí trabajo
01:59:47argentino. Encontranos en redes,
01:59:49seguinos en Instagram, nivel.oficial.
01:59:51Socios y socias de la comunidad
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02:00:00francés, portugués, [música]
02:00:01alemán, chino y muchos más. Cursos por
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02:00:06Centro Universitario de Idiomas.
02:00:08Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
02:00:10[música] 5353000.
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