¿CÓMO SIGUE EL CONGRESO EN 2026? PENACCA, SELVA, HAGMAN, TEPP, GLINSKI Y VÁZQUEZ
La Pregunta - 1/3/2026 - Duracion: 1:43:40
Transcripción
00:00:02Además de salvar al gobierno del caos
00:00:05financiero y por consecuencia también de
00:00:08un probable caos económico y social, las
00:00:11elecciones legislativas
00:00:14de octubre del año pasado cambiaron algo
00:00:18más concreto que es la relación de
00:00:19fuerzas adentro del Congreso.
00:00:23El premio por el triunfo de octubre y la
00:00:25libertad fue grande. En la Cámara de
00:00:29Senadores, el peronismo es minoría por
00:00:31primera vez desde 1983
00:00:34y la libertad avanza que en verdad este
00:00:37tiene todavía este con como segunda
00:00:41minoría cuatro senadores menos que el
00:00:43peronismo con los aliados en general
00:00:46bastante sólidos últimamente podría
00:00:49arañar eh no solo una primera minoría,
00:00:52sino los dos tercios.
00:00:57Al mismo tiempo, en esa información así
00:01:00muy resumida,
00:01:02eh podemos tener dos lecturas políticas
00:01:06deiles. Una que es la que señala que el
00:01:10gobierno e
00:01:13puede conseguir votaciones positivas si
00:01:16a sus todavía escasos 21 asientos se le
00:01:18suman otros senadores que fueron
00:01:20elegidos como opositores, pero se
00:01:22comportan como oficialistas. Al inversa,
00:01:25el resultado electoral muestra que hay
00:01:28un gran ordenador de la política, ¿no?
00:01:31Que es eh que un gobierno que gana
00:01:34siempre encuentra eh quien lo acompañe.
00:01:38E
00:01:40en la Cámara de Diputados la cosa es
00:01:41parecida y distinta a la vez. El
00:01:44gobierno también se sale fortalecido.
00:01:46Y acá hay un caso inédito también desde
00:01:49el retorno democrático, que es que la
00:01:51libertad avanza tenía cinco diputados en
00:01:54el 2021
00:01:56y a partir de fines del 2025 y en este
00:02:002026 llegó a 95, de 5 a 95, un salto
00:02:05espectacular en 4 años.
00:02:08E al mismo tiempo el peronismo en la
00:02:11Cámara de Diputados no perdió tantas
00:02:13bancas, no perdió bancas como en la
00:02:14Cámara de Senadores, renovó la que ponía
00:02:18en juego, pero lo que se da es un
00:02:20crecimiento de la libertad, una
00:02:22consolidación y un reemplazo de la
00:02:25representación de este oficialismo que
00:02:28antes estaba anclado mucho más repartido
00:02:30entre estas fuerzas políticas, una
00:02:32presencia más importante del PRO y ahora
00:02:35la libertad danza consigue un bloque
00:02:37mucho más homogéneo y sobre ese bloque
00:02:40articula una serie de alianzas que le
00:02:43permite y explica que haya tenido
00:02:47votaciones muy holgadas en temas tan
00:02:49espinosos como, por ejemplo, la reforma
00:02:51laboral.
00:02:54E ahora toda esta aritmética
00:02:57política institucional puede convertirse
00:03:00en algunas preguntas bien políticas,
00:03:02¿no? Una es cómo se construye oposición
00:03:05hoy al gobierno de Javier Miley.
00:03:08Digo, hoy después de ese resultado
00:03:10electoral, e cómo cómo se consolida un
00:03:15bloque y un polo opositor a este
00:03:17gobierno desde adentro a las
00:03:19instituciones, desde afuera. Si
00:03:23adoptamos la respuesta políticamente
00:03:25correcta, que es decir las dos, ¿cómo es
00:03:28esa combinación?
00:03:30¿Cuál es el rol de un legislador
00:03:32opositor que está en minoría?
00:03:35E debe cambiar la dinámica
00:03:39parlamentaria.
00:03:43Tienen que hacer los legisladores en
00:03:45esta coyuntura cosas distintas, los
00:03:47legisladores, insisto, opositores, que
00:03:49es lo que vamos a tratar de ver hoy,
00:03:51distintas a las que hacía cuando
00:03:53aparecía mucho más cerca la posibilidad
00:03:55de frenar eh proyectos
00:03:59o decretos eh de del oficialismo.
00:04:05Por otro lado, saliendo un poco de la
00:04:07burbuja
00:04:09politizada,
00:04:12el Congreso, los diputados que Miley
00:04:16eligió en su momento con la figura de
00:04:19las ratas, ¿no? como el lugar
00:04:21emblemático de la casta, que eh además
00:04:25de esa construcción fascista e
00:04:29en un contexto donde las grandes
00:04:32mayorías están pasando penurias, tienen
00:04:34que tener cinco trabajos, no llegar a
00:04:36fin de mes, endeudarse y demás, eh esa
00:04:41ese cuerpo de políticos tiene la vida
00:04:44más o menos más acomodada, más resuelta,
00:04:48eh,
00:04:50no tienen en principio responsabilidades
00:04:53de gestión.
00:04:55Por lo tanto, la pregunta de cómo
00:04:58un político opositor puede salir de ese
00:05:00lugar de casta, no frente a mi ley, sino
00:05:03ya frente a la sociedad, también puede
00:05:06parecer una pregunta válida, ¿no? ¿Cómo
00:05:08reconstruye un lazo? ¿Cómo reconstruyen
00:05:11un lazo eh con sus votantes potenciales
00:05:15o reales y con la ciudadanía en general?
00:05:19Es un momento de gran desconfianza
00:05:20política y es un momento donde además
00:05:24pensando en
00:05:26el electorado opositor
00:05:28hay una desazón.
00:05:30Por un lado, por esa derrota política
00:05:33electoral del año pasado, por el otro,
00:05:35por la continuidad de una situación de
00:05:38de internismo o de poca claridad en
00:05:42términos de de quién conduce el proceso
00:05:44político de la oposición de cara a las
00:05:47presidenciales del año que viene. Eh, y
00:05:49finalmente también
00:05:52y retomo algo que se dijo en el programa
00:05:54anterior, eh, respecto a las ideas, ¿no?
00:05:57¿Cuáles son las ideas? Y con esto no me
00:06:00refiero solamente a tal o cual proyecto,
00:06:02sino a ideas ordenadoras
00:06:05para construir un discurso, para que ese
00:06:08discurso también pueda ser aplicado eh
00:06:12en el accionar político de todos los
00:06:14días. Son un montón de preguntas a las
00:06:18cuales vamos a sumar otras. La buena
00:06:20noticia es que tenemos hoy muchos
00:06:23diputados invitados, diputadas y
00:06:25diputados invitados a este programa eh
00:06:28del peronismo en sus distintas variantes
00:06:31y a ellos le vamos a trasladar estas y
00:06:33otras inquietudes. Esto es la pregunta y
00:06:36ya arrancamos.
00:06:38E yo soy la tierra, la sangre, los
00:06:40sueños, [música] las ganas, el hambre y
00:06:41la luz en los ojos de mi santa madre.
00:06:44Hechos de barro, de ramas, de viento, de
00:06:45huelche de carne, el sol cae mi brazo
00:06:47por la tarde. Si [música] preguntan
00:06:49quién soy, soy mi tierra. Curtista de
00:06:51gobierno, defa de guerra. Soy el hornero
00:06:54mostrando la sala, la vida, la muerte,
00:06:55[música] la pluma y la bala. La soledad
00:06:58del rico, el sueño del pobre. La verdad
00:07:00[música] de que el gobierno no se
00:07:01esconde. Las hueschas perdidas, el
00:07:03cuándo y el dónde. Ninguna dictadura va
00:07:05a poder borrar mi nombre. Si preguntan
00:07:07[música] quién soy, que llevo a donde
00:07:10voy soy de Tierra [música] Santa
00:07:16de donde nací, [música]
00:07:18donde voy a morir,
00:07:20mi tierra santa.
00:07:23[música]
00:07:25Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:07:27soy, que llevo a donde voy soy de tierra
00:07:30[música] santa.
00:07:34Soy de donde nací. Soy de donde nací. Me
00:07:37voy a morir. D me voy a morir. Mi tierra
00:07:39[música] santa.
00:07:52[música]
00:08:04[música]
00:08:05Muy buen domingo para todas y para
00:08:07todos.
00:08:08E
00:08:10a partir de hoy eh algunos ya lo habrán
00:08:12visto, no arrancamos
00:08:16en soledad a las 10 de la mañana, sino
00:08:17que tenemos un excelente programa en la
00:08:19previa que es Toma Idaca, que algunos ya
00:08:22habrán escuchado desde las 8 de la
00:08:24mañana abriendo entonces la programación
00:08:27del domingo. Eh, la pregunta se
00:08:30convierte ahora no en la apertura de la
00:08:32programación, sino lo que viene después
00:08:34de Toma Deaca y antes de un mundo de
00:08:36sensaciones. Así que nada, comentarles
00:08:40eso y los que todavía se están
00:08:43preguntando de qué estoy hablando,
00:08:44tenemos un nuevo programa de política
00:08:46conducido por Mariano Martín, gran
00:08:47periodista y un equipo excelente. Así
00:08:49que pueden ir a ver esta primera eh
00:08:53emisión más tarde eh cuando quieran, por
00:08:56supuesto, está ahí colgado en YouTube eh
00:08:59y a partir del domingo que viene pueden
00:09:00poner la alarma o si son de madrugar
00:09:03simplemente recordar que a partir de las
00:09:058 está toma y de acá. Bien, arrancamos.
00:09:08Ya ahí dice mi mi mis palabras
00:09:10introductorias del tema. Vamos a pensar
00:09:12la oposición eh de cara a esta situación
00:09:16nueva eh todavía relativamente nueva a
00:09:18partir del resultado electoral del año
00:09:19pasado, eh fortalecimiento del gobierno,
00:09:22fortalecimiento en concreto de sus
00:09:24bancas, ¿qué pasa en el Congreso? ¿Qué
00:09:27pasa en la Cámara de Diputados? algo de
00:09:29lo que pasa también en la Cámara de
00:09:30Senadores. Eh, para eso estamos con eh
00:09:35cinco representantes eh casi una reunión
00:09:38de bloque, podríamos decir. Ya me dirán
00:09:39ustedes. Eh, también es una forma de
00:09:41meternos un poco la cocina, algo le
00:09:42preguntaremos sobre eso de diputados eh
00:09:46del bloque opositor, del más importante,
00:09:48el peronismo por la patria. Después me
00:09:51dirán si hay alguna denominación que me
00:09:52estoy perdiendo porque es esas cosas
00:09:54cambian, pero ya mismo voy a
00:09:56presentarlos. Eh, nos acompaña Paula
00:09:58Penaca, diputada nacional por la ciudad
00:09:59de Buenos Aires, militante ella de la
00:10:01Cámpora. Eh, está en el primer mandato
00:10:04en el Congreso,
00:10:05segundo mandato. Eh, 2019 fue el
00:10:08primero. Eh, luego la media sanción de
00:10:11la reforma laboral, dijiste, "Hay algo
00:10:13de lo genuino que lo tenemos que
00:10:14recuperar porque vos no podés dar quórum
00:10:17y después hacer un discurso diciendo que
00:10:19en nombre de tus padres no vas a votar."
00:10:21Ya la votaste, hermano. Ya la votaste.
00:10:23Eh, en la repetición da cuenta de cierto
00:10:26enojo. [risas] ¿Qué tal, Paula?
00:10:27Hola, ¿cómo andas?
00:10:29Todo bien,
00:10:29bien, bien, todo bien. Más enojada había
00:10:31estado en el recinto igual, así que ahí
00:10:32puedo decir que estuve medida. [risas]
00:10:35Pero vos no no tan para tirar de ciertos
00:10:37cables.
00:10:38No, no, pero lo hubiera hecho también si
00:10:39hubiera sido necesario.
00:10:40Perfecto. Eh, nos acompaña también
00:10:43Sabrina Selva Mercedina,
00:10:46eh, integra el Frente Renovador, es eh
00:10:49su primer periodo en la cámara. Eh, y
00:10:53también en ese contexto dijiste, hay
00:10:55gobernadores que están traicionando la
00:10:56voluntad popular, sentando y no sentando
00:10:58legisladores para negociar con un
00:10:59gobierno que está haciendo pelota a la
00:11:01Argentina. ¿Qué tal, Sabrina?
00:11:03¿Qué tal? Buen día, Fede, ¿cómo estás?
00:11:04Bien. Eh, cierra la mesa y Tai Hakman,
00:11:09diputado nacional por la ciudad de
00:11:10Buenos Aires, eh, diputado del 2019.
00:11:13Correcto.
00:11:13Igual que Paula. Entonces,
00:11:14igual que Paula. Entramos juntos.
00:11:15Bien. Eh,
00:11:16nos sentamos al lado mucho tiempo.
00:11:18Perfecto. [risas] Y hace unos días en
00:11:21esta radio, en el programa de Julia
00:11:23Segurana, dijiste, "Aunque perdamos la
00:11:24batalla legislativa, estamos gestando
00:11:26las condiciones para la pelea política."
00:11:29Eh, una frase que también despertó
00:11:30cierta cierto debate por lo menos en
00:11:32Twitter y
00:11:33sí, mal interpretada, creo yo.
00:11:35Bueno, eh, bienvenido a
00:11:39al club de los malinterpretados. [risas]
00:11:41Es así. Eh, me dicen que está conectado.
00:11:44Puede saludar ahora también José
00:11:46Glinski, diputado nacional por la
00:11:48provincia de Chubut, electo en el 2023,
00:11:51militante del Partido Justicialista en
00:11:53su provincia, quien dijo, "Hoy no
00:11:55tenemos un sueño para ofrecerle a los
00:11:57argentinos." Eh, contundente el amigo
00:12:00Blisky. ¿Qué tal, José? ¿Nos escuchas?
00:12:02¿Qué tal? Yo los escucho bárbaro, los
00:12:04veo.
00:12:05Perfecto.
00:12:05Me da envidia no estar ahí nada más. Y
00:12:07bueno,
00:12:08te extrañamos, extrañamos, Link.
00:12:10Bienvenido al bloque de Unión por la
00:12:12Patria, Federico, [risas]
00:12:14che. y Sierra, que se va a conectar a
00:12:16las 11, lo aviso, pero ya lo anuncio.
00:12:18Karen Tep, diputada nacional por la
00:12:20provincia de Santa Fe, militante de
00:12:21Ciudad Futura, fue electa el año pasado,
00:12:24por lo tanto también está haciendo su
00:12:25primera experiencia en el Congreso, eh,
00:12:29y que luego de la sanción dijo, "Mañana
00:12:31nos vamos a despertar con un país más
00:12:33injusto, un país donde se trabaja cada
00:12:34vez más para vivir cada vez peor." Bien.
00:12:37Sí. Decía un poco un poco en serio.
00:12:39Bueno, todos ustedes comparten una
00:12:41instancia, todos son parte del mismo
00:12:42bloque.
00:12:43Sí. Eh, más allá que por eso la clareza
00:12:45cada uno tiene una pertenencia política,
00:12:48una orgánica, como se dice, distinta.
00:12:50Eh, nos falta seguramente algún que otro
00:12:53espacio, pero me parece que tenemos una
00:12:55representación más o menos variada.
00:12:57También buscáamos que eh con las
00:12:59dificultades caso, por eso José está
00:13:00conectado vía Meet y también lo hará
00:13:03Karen, eh que hubiera representación de
00:13:05de distintos lugares de la Argentina.
00:13:06Bueno, más o menos para hacer un
00:13:07programa eh de radio creo que logramos
00:13:11cierta diversidad. nos metemos a
00:13:13charlar, a conversar. Eh, ojalá se
00:13:16pongan lo menos que puedan el cassette.
00:13:17Eh, no, todos los que están acá tienen
00:13:19discurso político interesante y para
00:13:21pensar. Eh, primero por lo obvio, ¿qué
00:13:24cambia?
00:13:26Eh, que es la pregunta que a mí me llevó
00:13:29a armar este programa. ¿Qué cambia para
00:13:31ustedes como legisladores, como la
00:13:33oposición más consecuente y que vota en
00:13:36contra? Jal, no, vota siempre casi
00:13:37siempre en contra del gobierno. Eh, digo
00:13:39casi por si se me pasa alguna cosa muy
00:13:41especial. o de un gran consenso. Eh,
00:13:44¿qué cambia después de de esta nueva
00:13:47conformación donde el periodismo pierde
00:13:49bancada sobre todo en el Senado, pero eh
00:13:51en la Cámara de Diputados es otra
00:13:53también la situación? Otra la fortaleza
00:13:55del gobierno. ¿Qué cambia de verdad? Eh,
00:13:58¿quién quiere arrancar?
00:13:59Yo empiezo, si quieren, ¿les parece? Sí.
00:14:02Eh, yo creo que cambia primero la forma
00:14:05en la que nos paramos frente a la
00:14:07sociedad, ¿no? Yo creo que cuando se
00:14:09dispersan tanto las representaciones o
00:14:12se ponen tan difusas y además muchos de
00:14:15los sectores que hicieron campaña contra
00:14:19el gobierno terminan acompañando muchas
00:14:21de las decisiones del gobierno,
00:14:23decisiones además estructurales,
00:14:25decisiones significativas como puede ser
00:14:26la reforma laboral.
00:14:28Lo que le queda a un sector como el
00:14:31peronismo de verdad, digamos, ¿no? El
00:14:33peronismo que no traiciona sus banderas
00:14:35es el de afianzar la representación
00:14:38o la representación de el sector de la
00:14:41sociedad que confía en nosotros.
00:14:42Entonces, yo creo que hay algo ahí que
00:14:44nos hace tener que ser cada vez más
00:14:46nítidos, ¿no? Un poco lo que lo que
00:14:48decían esas declaraciones que vos que
00:14:50vos leías. Entonces, eso es lo primero
00:14:52que cambia, ¿no? Que quizás hay que
00:14:53pensar que seamos más claros, que seamos
00:14:56más contundentes, que seamos más
00:14:57representativos de ese sector que
00:14:59empieza a quedarse de alguna manera sin
00:15:02espejo en el que mirarse, ¿no? Entonces,
00:15:04eso en primer término y después creo que
00:15:06también cambia un poco la perspectiva
00:15:10con la que nos movemos dentro del
00:15:11Congreso Nacional, porque ahí voy a ir a
00:15:14lo que decía Itaí, que no sé en qué
00:15:16términos fue mal interpretado, pero
00:15:18bueno, nosotros tuvimos un 2025 en el
00:15:20que nuestra tarea tuvo que ver con poder
00:15:23garantizar algunos derechos en función
00:15:25de torcerle la mano al gobierno, por
00:15:28ejemplo, con la ley de emergencia en
00:15:29discapacidad, con la ley de
00:15:30financiamiento universitaria, con la ley
00:15:32de emergencia pediátrica del Garraj.
00:15:34Y eso fue generando de alguna manera
00:15:38algunos reparos en términos de avance
00:15:40del gobierno, de agresión contra
00:15:41sectores determinados de la sociedad,
00:15:43pero al mismo tiempo también un poco de
00:15:45expectativa y nuestra forma de trabajar
00:15:47en ese momento hacia dentro del Congreso
00:15:48también es la de generar más consensos,
00:15:51capaz ceder en más cosas, ¿no? Porque
00:15:53bueno, efectivamente hay un bien que uno
00:15:55perside, persigue que es importante
00:15:58porque tiene efectos en en la vida
00:16:00cotidiana de la gente.
00:16:03Hoy tenemos menos posibilidad, no es que
00:16:05dejamos de intentarlo, digamos, ¿no?
00:16:07Pero la verdad es que vamos teniendo
00:16:08cada vez menos posibilidades de eso. Eh,
00:16:11entonces yo creo que también hoy hacia
00:16:14dentro de la Cámara de Diputados es
00:16:16importante que nosotros eh dejemos un
00:16:19poco de lado esta idea de matizar
00:16:22nuestras posiciones para poder generar
00:16:25esos acuerdos que después mejoren la
00:16:27calidad de vida de la gente o por lo
00:16:28menos eviten las totales agresiones y
00:16:30continuas agresiones del gobierno de Mil
00:16:31ley y pensar quizás en bueno, que
00:16:34nuestras posiciones y nuestros proyectos
00:16:36y nuestro trabajo parlamentario refleje
00:16:38la perspectiva hacia adelante, No, que
00:16:40reafirme y vaya trazando un camino de
00:16:42construcción política de futuro, de
00:16:44construcción de una alternativa. Yo creo
00:16:46que esa tarea se refleja en la Cámara de
00:16:49Diputados. Es la representación
00:16:50institucional que tiene hoy el
00:16:51veronismo, además, ¿no? Los diputados,
00:16:53los senadores,
00:16:53sí, no los puedes inventar, es lo que
00:16:55hay.
00:16:56Es lo que hay.
00:16:57Es lo que hay. Entonces, bueno,
00:16:58en realidad, perdón, y es lo que hay en
00:17:00el mejor de los casos cuando no empieza
00:17:01a haber fugas. Por eso es otra cosa que
00:17:02empieza a suceder más allá de del
00:17:04calificativo que le pongas, cuando un
00:17:06gobierno se fortalece, digo, le pasó al
00:17:08quinnerismo cuando era gobierno y
00:17:10conseguía y le iba bien una elección,
00:17:12conseguía apoyos.
00:17:13Sí, ya nos pasaron el macrismo, ¿no?
00:17:15También al peronismo ya le pasó el
00:17:16macrismo. Bueno, pero creo que esas dos
00:17:17cosas pueden ser, no son cambios, pero
00:17:19son dos sutilezas que hay que mirar. Eh,
00:17:22sí, sí. No, me parece, no me parece eh
00:17:24claro, algún matiz, alguna cosa respecto
00:17:26a esto, otra otra mirada.
00:17:28Yo creo también que es eh un momento, yo
00:17:31coincido con Paula, en que no hay lugar
00:17:33para matices, me parece, en esta etapa
00:17:35que que empezamos a transitar. Eh, es
00:17:37cierto que igual los hay eh incluso a
00:17:39veces en el bloque, pero me parece que
00:17:42la idea está clara y nosotros siempre lo
00:17:45dijimos, o sea, el la representación
00:17:47política que hoy tiene el Congreso e el
00:17:50peronismo en particular en el Congreso,
00:17:52creo que hasta acá hemos logrado
00:17:54representar. empieza a matizarse eso
00:17:56porque algunos se corren de de esa
00:17:58representación, ¿no?, que que debieran
00:18:00estar hoy sosteniendo eh tanto en la
00:18:02Cámara de Senadores como en la Cámara de
00:18:04Diputados. Y yo creo que no está mal
00:18:07marcar esa diferencia, eh, porque yo
00:18:10entiendo que también hay algunos que
00:18:12hacíamos algunas conversaciones eh, con
00:18:15algunos colegas tuyos la semana pasada
00:18:16que me planteaban que había algunos
00:18:18incluso compañeros del peronismo que
00:18:19planteaban, bueno, ojo, porque después
00:18:21los vamos a necesitar, hay que pensar en
00:18:23un pacto de la Moncloa. Sí, puede ser.
00:18:26Pero yo creo que en este momento en
00:18:28donde tenemos un gobierno que se está
00:18:29llevando puesto todo, lo que mejor
00:18:31podemos hacer, los que estamos
00:18:32convencidos dónde estamos y dónde
00:18:34tenemos que estar, es marcar esas
00:18:35diferencias.
00:18:37Eh, es interesante lo que marcabas
00:18:40porque es parte, me gusta como empezaron
00:18:43porque están discutiendo cosas que están
00:18:44discutiéndose en los ámbitos
00:18:47politizados, militantes, digo, eh,
00:18:50efectivamente está ese dilema, ¿no?,
00:18:53entre también eh si si esta situación
00:18:56tiende a, lo digo mal, cerrarse o
00:18:59replegarse sobre sí mismo o todo lo
00:19:01contrario. Me parece que es un debate e
00:19:03nada lógico y interesante que lo podamos
00:19:07trasladar. Eh, Itaí,
00:19:09yo voy a polemizar.
00:19:10Vamos con [risas]
00:19:12eh voy a hacer la
00:19:15eh
00:19:17igual nuestras reuniones de bloque
00:19:18discutimos, pero siempre en buenos
00:19:20términos.
00:19:21Siempre en buenos términos.
00:19:22No, no, no, no mientas.
00:19:24Siempre terminamos bien.
00:19:25Siempre terminamos bien.
00:19:26Ah, es es la máxima [risas] de las es
00:19:28como las parejas. Lo importante irse a
00:19:30dormir sin estar peleado.
00:19:31Claro, es eso.
00:19:32Tal cual, [risas] tal cual,
00:19:34¿no? A ver, eh, coincido con lo que se
00:19:36dijo, pero yo creo que en la discusión
00:19:39pública que se dio después de de estas
00:19:41eh de estas extraordinarias donde el
00:19:43gobierno se llevó prácticamente todas
00:19:44las leyes que quería, no falta que
00:19:46laciares que no logró la medción de
00:19:48diputados, pero seguramente vendrá en
00:19:49marzo.
00:19:51Se instaló mucho el tema de las
00:19:52traiciones, de los traidores, etcétera,
00:19:54¿no? Lo cual, obviamente es cierto. Ahí
00:19:56diputados, diputadas, senadoras,
00:19:57senadoras que entraron por fuerzas
00:19:59políticas vinculadas a las banderas de
00:20:01la justicia social, eh al peronismo y
00:20:05que votaron con mi ley. [risas]
00:20:07Pero mi temor es que eso nuble un hecho
00:20:10muy importante, que es que mi ley tiene
00:20:13hoy en el Congreso de la Nación una
00:20:14oposición muy fuerte, minoritaria,
00:20:17minoritaria, pero pero que existe y que
00:20:20en términos generales se ha mantenido
00:20:21unida y votando de manera eh este
00:20:25consecuente contra el gobierno.
00:20:27Eh, porque
00:20:28pero está bien el número, son 93.
00:20:3093 somos nosotros en la Cámara de
00:20:31Diputados.
00:20:31¿Estás hablando de esos 93 o estás
00:20:33no de esos 93? de 93
00:20:35no sumas a a nadie más ahí el
00:20:37eh izquierd posición
00:20:39no, bueno, pero me refiero al peronismo
00:20:41al campo popular.
00:20:42¿Por qué digo esto? Porque en los
00:20:44paralelismos que uno hace con lo que
00:20:45está pasando en Argentina con M Lake, no
00:20:47sé, con los 90, etcétera,
00:20:49no existía eso, ¿eh? O sea, eran ocho
00:20:51los los [risas] diputados, digo, era una
00:20:53minoría muy minoritaria la que se
00:20:56plantaba y decía, "Esto no, acá hay una
00:20:58posición." Ahora, no nos alcanza para
00:21:00frenar la reforma laboral, no, no nos
00:21:02alcanza. ¿Por qué? Porque perdimos las
00:21:04elecciones, no la solamente la del 23,
00:21:07sino también la del 25. Es la realidad.
00:21:09Mm
00:21:10Muchos nos ilusionamos, pensamos que iba
00:21:12a pasar otra cosa, no pasó, ganó mi ley
00:21:13las elecciones, ¿no? Entonces, la
00:21:14correlación de fuerza queó en el
00:21:15Congreso es favorable al gobierno. Yo
00:21:18trataba en esa entrevista que se
00:21:20malinterpretó dar un mensaje no tan
00:21:22derrotista, ¿no? Porque lo yo sé que hay
00:21:24mucha gente seguramente que nos está
00:21:25escuchando ahora que está angustiada,
00:21:27que dice tod una porquería. No sirven
00:21:28para nada, loco. O sea, no puede ser. y
00:21:31entiendo esa sensación, pero también
00:21:34pienso que si nos dejamos llevar por esa
00:21:35sensación, bueno, nos lleva un lugar de
00:21:37decir, "Bueno, ya está, loco, no se
00:21:38puede hacer nada, est una [ __ ] va a
00:21:40gobernar mil 20 años y bueno, cuando no
00:21:42tengamos más país veremos qué hacemos,
00:21:44¿no? Y yo creo que no, yo creo que
00:21:45tenemos condiciones para dar pelea
00:21:47y revertir esto en el corto plazo.
00:21:49Obviamente en el medio vamos a sufrir
00:21:50retrocesos porque gobierna mi ley, vamos
00:21:52a sufrir derrotas, retrocesos. Eh, pero
00:21:55me parece y y ¿de qué me agarro para ser
00:21:59medianamente optimista en ese sentido?
00:22:01Bueno, de que hay una posición firme en
00:22:02el Congreso de que el pueblo, aunque no
00:22:05logró revertir eh o o evitar que
00:22:08sancione estas leyes, se movilizó, salió
00:22:11a la calle, hay organización popular.
00:22:13Entonces, me parece que hay elementos
00:22:14para pensar. Yo decía en esa entrevista
00:22:16es aunque perdamos una batalla
00:22:17legislativa como la que perdimos,
00:22:19no pensemos que eh implica una derrota.
00:22:22No, estamos peleando y bueno, en esa
00:22:24pelea va a haber retrocesos. Eh, durante
00:22:27el macrismo pasaba eso también, ¿no? Yo
00:22:29siempre se se toma como ejemplo el
00:22:30diciembre del 2017 cuando se pierde la
00:22:33batalla legislativa porque macrice la
00:22:35reforma provisional, pero sin embargo
00:22:37empieza a cambiar el clima. Eh, no digo,
00:22:39no quiero hacer una analogía forzada,
00:22:40pero
00:22:41eh incluso 2023, 2024, 2025, 2024
00:22:47perdíamos todas las votaciones. Lo bueno
00:22:49sacó las ley bases, sacó, bueno, no sé,
00:22:51Paula por ahí tiene más claro, puede
00:22:52hacer la lista toda la ley que sacó Mil
00:22:532024 y el 2025 se dio vuelta a la cosa y
00:22:56empezamos nosotros a sacar la emergencia
00:22:58en discapacidad, el aumento de los
00:22:59jubilados. ¿Qué pasó? Renunciaron 20
00:23:01diputados y asumieron otros. Eran lo
00:23:03mismo, eran las mismas cámaras. ¿Qué
00:23:06hizo que esos mismos diputados que en el
00:23:072024 le votaban toda mi ley? En el 2025
00:23:09empezaron a votar a favor de los
00:23:10jubilados, de los discapacitados y de
00:23:12las universidades. Cambió el clima
00:23:14político y social, ¿no? Entonces, y
00:23:16siempre va a haber en el Congreso
00:23:18un grupo que vota en función de para
00:23:22dónde va el viento.
00:23:24Ya. A mí no me gusta eso. Yo por eso soy
00:23:26parte de una fuerza política y de un
00:23:27bloque que va al Congreso a votar en
00:23:29función de los intereses que representar
00:23:31y no en función de eh cuánto le dan las
00:23:33encuentas ambiental. Pero si te entiendo
00:23:34bien y ahora quiero escucharlo a José
00:23:36para terminar esta primera ronda, es que
00:23:40en este contexto, en este que está el
00:23:43que que también lo describía Paula y
00:23:45Sabrina e tal vez ese grupo de diputados
00:23:50que pueden votar una forma u otra no van
00:23:52a ser seducidos por una estrategia
00:23:54meramente legislativa, sino por el
00:23:56cambio de un clima afuera del Congreso.
00:23:58Si te entiendo bien eso lo muñeca
00:24:00parlamentaria no resuelve ese tema. Lo
00:24:02que cambió en el 2025 fue eso.
00:24:04Exactamente.
00:24:04Eh, José, ¿estás ahí?
00:24:06Sí, muy de acuerdo con mis compañeros y
00:24:08mis compañeras. Me parece que que
00:24:10nosotros hicimos una experiencia
00:24:11interesante, como decían todos recién
00:24:13del 24 al 25. Nosotros entramos en en el
00:24:1724 del Congreso y teníamos lepra para el
00:24:20resto de los actores que querían
00:24:22oponerse y sin embargo después pudimos
00:24:24construir mayorías que nos excedían y
00:24:26mucho a nuestro propio bloque. Creo que
00:24:29eso quedó como un aprendizaje. Lo que sí
00:24:32no sé si es tan comparable es eh la
00:24:35experiencia de oposición en el macrismo,
00:24:37porque me parece que ahora hay un cambio
00:24:38de época, ¿no? Macri fue un presidente
00:24:41que gobernó de alguna manera con los
00:24:45parámetros que el peronismo había dejado
00:24:48para la vida en la Argentina y me parece
00:24:50que que eso cambió. Eh, yo como Itaí
00:24:55creo que que estamos en la pelea y creo
00:24:56que también eh nos costó un poquito
00:24:59recuperarnos porque el 25 para nosotros
00:25:02fue un año muy bueno en el Congreso
00:25:04porque pudimos representar efectivamente
00:25:06una posición eh material al al gobierno
00:25:09de Miley. Eh, conseguimos en más de una
00:25:12oportunidad dos tercios en el Congreso
00:25:14eh y haber perdido la elección.
00:25:18José, eso fue con el Garraham, que este
00:25:20más fue el que
00:25:21la insistencia de los vetos, imagino que
00:25:22dice José, ¿no?
00:25:23Ah, exacto, exacto. Nosotros conseguimos
00:25:27dos tercios porque el gobierno vetó
00:25:28leyes que nosotros después pudimos
00:25:30sostener. Eh,
00:25:33entonces eso habla de que de que desde
00:25:35el Congreso pudimos amplificar muchísimo
00:25:38nuestro rol. Ahora, eh me da la
00:25:41sensación de que te quería hacer esa
00:25:43comparación con la época del macrismo,
00:25:44porque realmente yo siento que hay un
00:25:46cambio de época y que lo que nos está
00:25:49costando, y vos hiciste referencia a
00:25:51algo que dije hace algunos días, es eh
00:25:53no demostrar la fuerza que podemos
00:25:56tener, no demostrar la flexibilidad para
00:25:58acordar con sectores que que no siempre
00:26:01están con nosotros, que han dicho
00:26:02barbaridades o que dicen barbaridades de
00:26:04nosotros permanentemente.
00:26:07Nosotros somos un peronismo muy
00:26:09elástico, no en el sentido ideológico,
00:26:11sino en el sentido práctico y y ahí
00:26:14Paula es tiene mucha responsabilidad y
00:26:18estando adentro vos ves como eh Sabrina
00:26:22también digamos de las conversaciones,
00:26:24con quién hablás, cómo te moves, cómo
00:26:26vas consiguiendo consensos. Insisto, me
00:26:28parece que que tenemos que trabajar
00:26:30sobre la ansiedad que tenemos todos en
00:26:33poder construir una alternativa con un
00:26:35sueño por delante, ¿no? Hay que me
00:26:37parece que lo que nos falta un poquito a
00:26:39nosotros es eh proyectar esa esos sueños
00:26:44en el marco de una nueva realidad
00:26:45política que no es solamente de
00:26:47Argentina, ¿no? decir, hay una, yo vivo
00:26:49con la sensación de cambio de época que
00:26:51no sé si comparten mis compañeros y mis
00:26:54compañeras ahí, eh, que bueno, nos pone
00:26:56ante un nuevo desafío. No obstante, creo
00:26:58que estamos muy vitales, eh, y somos una
00:27:01posición fuerte realmente.
00:27:03E una pregunta concreta, responda quien
00:27:08quiera, es algo que haya diferentes
00:27:10miradas. E esperan
00:27:14que haya eh más eh diputados o diputados
00:27:17que hoy son parte del bloque que voten a
00:27:20favor de mi ley o lo el llamado de los
00:27:24gobernadores y todo eso que ocurrió ya
00:27:26ocurrió y hoy quedó más es una pregunta
00:27:29técnica, diría, ¿no? Como no sé cuál es
00:27:31la respuesta, si es política o es eh
00:27:33digo, si es claro o no. Eh,
00:27:35no, yo creo que no es claro, ¿no?
00:27:37Okay.
00:27:37O sea, va a depender de los temas.
00:27:39Nosotros hemos tenido algunas
00:27:41situaciones en las que el bloque votó
00:27:43diferente, eh, y donde algún sector del
00:27:46bloque votó a favor de alguna propuesta
00:27:48puntual del gobierno y eso no supuso
00:27:51necesariamente una ruptura dentro del
00:27:52bloque, ¿no? Después, obviamente, hay
00:27:54temas que son muy definitorios, yo que
00:27:56sé, vuelvo a decir, la reforma laboral,
00:27:58no es que votas con mi votas en contra
00:27:59de la bandera del peronismo, de la
00:28:01historia del peronismo, de la gente, de
00:28:03los trabajadores que son la mayoría de
00:28:05la Argentina. Entonces ahí ya eso marca
00:28:07un camino distinto. Puede pasarnos que
00:28:10haya miradas distintas sobre temas y que
00:28:12algunas de esas miradas quizás no es que
00:28:14son votar a favor de mi ley, sino
00:28:16digamos coincidir con alguna de las de
00:28:18las propuestas.
00:28:19Eh, eso nos puede pasar. Yo creo que ahí
00:28:21no no tenemos que
00:28:24que hacer tampoco una casa de brujas.
00:28:26Sí, me parece que hay límites que son
00:28:27claros, ¿no?
00:28:29E y lo otro que preguntas, no tengo
00:28:31duda, este gobierno es un gobierno
00:28:32extorsivo que va a seguir apretando y
00:28:35condicionando con la caja a los
00:28:36gobernadores. No hay ninguna duda,
00:28:39porque por eso esta ley que se votó y se
00:28:41aprobó de la flexibilización laboral
00:28:44tiene tanto para ser comparada con la
00:28:46Levanelco porque sin dudas eso pasó. O
00:28:48sea, que no descartass que haya
00:28:52diputados que responden como creo que
00:28:54que suele funcionar así eh a a sus
00:28:57gobernadores políticamente y
00:28:59gobernadores que hasta ahora mantienen
00:29:01una posición de una situación de de de
00:29:03de ser opositores al gobierno. Al tener
00:29:06una coyuntura eso puede puede tener un
00:29:08matiz. E
00:29:09puede ser. Sí.
00:29:10Em,
00:29:11yo quiero marcar los diputados y
00:29:13diputadas del peronismo que responden a
00:29:15gobernadores que nosotros venimos
00:29:17marcando este límite que marca Paula,
00:29:19que yo insisto para mí es fundamental
00:29:21porque es la base del justicialismo,
00:29:23digo, la defensa de los derechos de los
00:29:24trabajadores. Son diputados y diputadas
00:29:26que ya no están en nuestro bloque y que
00:29:28responden a gobernadores que rompieron
00:29:29el bloque.
00:29:30Eh, entonces después me parece que
00:29:33porque también si no entramos en esa de
00:29:34bueno, ¿cómo van a votar? Porque incluso
00:29:35se vienen temas en discusión en donde
00:29:37probablemente haya compañeros de nuestro
00:29:38bloque que voten distinto a la mayoría
00:29:40del bloque, pero son esos matices que yo
00:29:43me parece que es importante marcar la
00:29:45diferencia
00:29:46entre entre lo que decía antes Pablo de
00:29:47una votación
00:29:48una votación de sí de un artículo en una
00:29:51ley que ley de reforma laboral.
00:29:54Em, volvamos a algo que también lo decía
00:29:57la al inicio, me parece por lo menos
00:30:00importante, eh, que es el tema de la
00:30:03casta.
00:30:04La casta es un una palabra que utilizó
00:30:06mi ley, que la utilizó inteligentemente,
00:30:08que creo que tuvo un efecto social
00:30:10relevante. No digo de correr eso porque
00:30:13está, pero además de de esa situación de
00:30:16utilización política, efectivamente en
00:30:18un marco de la sociedad muy empobrecida,
00:30:21pero también muy bajoneada, ustedes lo
00:30:22deben ver, pues son eh hasta por la edad
00:30:25que tienen y todo, gente que que ustedes
00:30:28eh tien no no están en la estratósfera.
00:30:31a lo que voy es más allá de eso, hay una
00:30:33situación de eh de pertenecer a un
00:30:36cuerpo, de yo decía incluso a diferencia
00:30:40de un intendente, un gobernador, los
00:30:41diputados no tienen una responsabilidad
00:30:42de gestión de estar a todos los días
00:30:44teniendo que pagar un sueldo, ¿no?
00:30:46Entonces y y eso es visto por la
00:30:48sociedad con mucha lejanía, ¿no? Como me
00:30:50parece es parte del asunto, lo deben
00:30:52hablar o lo deben pensar ustedes. ¿Cómo
00:30:56creen que pueden romper eh esa idea,
00:30:59¿no?, de que eh yo decía Mily, los llamó
00:31:03ratas, ¿no? Digo todo eso esa
00:31:04construcción que se hizo. Pero insisto,
00:31:06dejemos empezar un poquito en mi ley,
00:31:08pensemos en la sociedad de la gente, que
00:31:09muchos tienen esa idea en realidad de
00:31:11hace muchísimo tiempo, pero en un
00:31:13contexto donde a todo el mundo le va
00:31:14mal, eso se pone peor.
00:31:17¿Cómo? ¿Cómo regeneran ese lazo?
00:31:19¿Piensan en eso? ¿Lo discuten entre
00:31:21ustedes? ¿Lo discuten en sus
00:31:22organizaciones?
00:31:25[risas]
00:31:27Yo creo que que la casta existe, o sea,
00:31:30mi ley en eso conectó con algo real. De
00:31:34hecho, se copió de la izquierda española
00:31:36cuando surgió Podemos en España, que
00:31:38usaba el término de casta. Bueno,
00:31:41e
00:31:43y
00:31:45lo cual no significa que todos los
00:31:47políticos o que todas las personas que
00:31:49se dedican a la política sean parte de
00:31:50una casta. Yo no creo que la política en
00:31:52Argentina sea un cuerpo corporativo que
00:31:53defiende sus intereses propios como como
00:31:56cuerpo, eh, como corporación, eh, pero
00:31:59que ahí hay y ahí para mí hay dos
00:32:01claves. Una tiene que ver con que hay eh
00:32:04un sector de la diligencia política que
00:32:08lleva una vida muy alejada de la media
00:32:12de la población y eso es un problema.
00:32:15Eh, y no ha un juicio moral sobre esto.
00:32:17Eh, pero es difícil, es difícil si tu
00:32:20vida cotidiana está muy lejos eh de la
00:32:25medida de la población que eh puedas
00:32:28conectar con lo que le pasa a la gente.
00:32:30Eh, y eso es un tema. Y el otro tema
00:32:33tiene que ver con eh,
00:32:37me parece
00:32:39justo acá estamos personas en esta mesa
00:32:43que tenemos una concepción militante de
00:32:45la política, ¿no? No todos los políticos
00:32:47tienen una concepción militante de la
00:32:48política. Existen los militantes
00:32:49políticos y después existen algo
00:32:52parecido a políticos profesionales, por
00:32:54llamarlo de una manera. gente que vive
00:32:56la política de otra manera, no como una
00:32:57acción militante, un compromiso que
00:33:01circunstanciamente lo puede llevar por
00:33:02distintos lugares en la vida,
00:33:03eventualmente ser diputado, otra cosa,
00:33:05sino la política más como una carrera,
00:33:06como una profesión.
00:33:08Eh, bueno, eh, yo creo que los que
00:33:13tienen una concepción militante de la
00:33:14política que te lleva a tener un vínculo
00:33:17orgánico con sectores militantes, con
00:33:19sectores del pueblo argentino, bueno,
00:33:21tienen más antídotos este contra eh eh
00:33:25para evitar castizarse que los otros,
00:33:27¿no? Entonces, para mí ahí es como vos
00:33:31cuando llegas a un lugar importante,
00:33:33como puede ser
00:33:35una banca de diputado o el cargo que
00:33:38sea, ¿cómo haces para no perder ese
00:33:40vínculo? ¿No? En el momento que perdés
00:33:41ese vínculo y te empezas a alejar y toda
00:33:44tu vida pasa, toda tu vida, el 100% de
00:33:47tu vida pasa en esferas este cerradas,
00:33:50¿no? De de alto nivel de la política o
00:33:54eh bueno, es medio inevitable que te
00:33:55pase eso y es medio inevitable que la
00:33:57sociedad te empiece a percibir como algo
00:33:58muy lejano, ¿no? Bueno,
00:34:00¿qué qué otra mirada hay sobre eso?
00:34:02Yo te voy a decir una cosa.
00:34:03Acá estoy.
00:34:04Dale,
00:34:04José, te dejamos, José.
00:34:06Dale.
00:34:06Acá desde las crueles provincias. Em,
00:34:10porque también hay algo de eso, digamos,
00:34:12¿no? Eh, para los que somos del
00:34:14interior, la casta también es eh la
00:34:16capital, el asma, ¿no? Es como hay algo
00:34:19de eso no. Pero yo creo que este este
00:34:22tema le va a volver como un boomerang a
00:34:25mi ley e
00:34:27porque me da la sensación de que
00:34:28efectivamente quienes estamos dedicados
00:34:31eh militantemente y a veces
00:34:33profesionalmente, digo, no, yo no veo
00:34:35que haya tanta contradicción entre el
00:34:38político profesional y el político
00:34:40militante. Me parece que uno va
00:34:42recorriendo biográficamente distintas
00:34:45alternativas en la vida, eh, y son Yo no
00:34:49veo esa esa contradicción. Sí, lo que me
00:34:52parece es que el problema de de la casta
00:34:55en relación a la representación política
00:34:57y demás es un problema transversal, no
00:34:59es estrictamente propio del peronismo.
00:35:01Lo que pasa que nosotros gobernamos la
00:35:03Argentina muchísimo tiempo y esa crítica
00:35:06es una crítica que le cabe eh digamos a
00:35:09la política supuestamente tradicional,
00:35:11pero si uno ve cómo está compuesto el el
00:35:14gobierno de Miley, quiénes lo integran,
00:35:16sus usos y costumbres, cómo se van de
00:35:18alguna manera aislando de de la
00:35:21realidad, yo creo que es un concepto que
00:35:23va a volver, digamos, me parece que hay
00:35:25que asumir que un poco ese concepto de
00:35:28casta nos cabe. Yo no lo no reniego de
00:35:31eso en el sentido que me parece que ha
00:35:33sido una una acción inteligente por
00:35:36parte de de Miley y otros actores de la
00:35:40política, como decía recién Itaí, como
00:35:43como que tiene un un pasado reciente en
00:35:45Podemos en España, el uso de ese
00:35:47concepto. Eh, yo creo que que va a tener
00:35:50que ver con esa posibilidad de construir
00:35:52una una relación nueva y distinta con la
00:35:55sociedad que también nos demanda, ¿no?
00:35:57Incluso nuestros propios compañeros y
00:35:59compañeras muchas veces nos dicen qué
00:36:02están haciendo, por qué están ahí, esta
00:36:04crítica que vos decís, ustedes son
00:36:05diputados, tienen el sueldo resuelto, eh
00:36:08bueno, un sinfín de cosas y que son
00:36:11críticas que algunas tienen anclaje.
00:36:13Entonces, eh me da la sensación a mí de
00:36:16que es un tema con el que tenemos que
00:36:18lidiar, digamos, no lo vamos a poder
00:36:20refractar. es parte de del problema de
00:36:24la democracia, ¿no? Es es parte de de un
00:36:26problema contemporáneo, ¿no? Pero bueno,
00:36:29insisto, para mí es un tema que le va a
00:36:30volver a a mi ley, al cual nosotros no
00:36:33sé si tenemos que prestarle tanta
00:36:35atención, solo siempre, o sea, sí, desde
00:36:38la perspectiva de de poder reconectar
00:36:42eh distinto con la sociedad argentina.
00:36:46Paula,
00:36:47yo creo que para que no se resienta el
00:36:49vínculo entre la sociedad y sus
00:36:51representantes, vos tenés que gobernar
00:36:53bien,
00:36:54no hay mucha vuelta, digamos, ¿no? Tenés
00:36:56que representar los intereses de las
00:36:57mayorías, de los que te pusieron
00:36:59mayoritariamente en el lugar de toma de
00:37:00decisiones.
00:37:02Eh, y eso evita que estos estas
00:37:05construcciones simbólicas, culturales
00:37:07entren, ¿no? ¿Por qué entró tan fuerte
00:37:10esta idea después del último gobierno
00:37:12del peronismo y no después de los tres
00:37:14periodos de mandato de Néstor y
00:37:17Cristina? Yo creo que ahí hay una clave
00:37:19para mirar, eh, porque además está claro
00:37:22que es una construcción cultural, ¿no?
00:37:26No sé si voy a
00:37:26pas gobernas como para dar vuelta a eso
00:37:29desde el gobierno,
00:37:30pero por algo llegó mi ley al gobierno.
00:37:33Entonces, yo lo primero que digo es eso.
00:37:34Lo segundo que digo es obviamente eh es
00:37:37una mentira la construcción que hacen
00:37:39sobre la casta. Lo decía Máximo en la
00:37:43última discusión, en el recinto, lo
00:37:44decía Anabel Fernandés Gasti en la
00:37:46última discusión en el Senado. Digo,
00:37:47¿no?, que este gobierno viene a
00:37:49garantizar el poder de otras castas en
00:37:52la Argentina, porque la única casta que
00:37:53existe en nuestro país no es la casta
00:37:56política, ¿no? La casta empresarial, la
00:37:58casta del capital financiero, la casta
00:38:00judicial, ¿no? Porque en todos los
00:38:02sistemas de organización de la sociedad
00:38:05uno tiene un grupo de pertenencia y eso
00:38:07tiene sus propias dinámicas, sus propias
00:38:09lógicas. Siempre hay algo de eso que se
00:38:11pone en juego. Entonces, es mentira que
00:38:13Mil viene a pelearse contra la casta. Es
00:38:15verdad que han tenido una construcción
00:38:17exitosa de ese concepto, que es una
00:38:19construcción de un concepto y yo creo
00:38:21que la sociedad lo abraza más o lo
00:38:22abraza menos en función de esto que yo
00:38:24te digo. Siempre el peronismo está
00:38:27puesto en un lugar de más observación,
00:38:29de más medición, ¿no? De parte de la
00:38:32sociedad. Bueno, porque justamente
00:38:33venimos a representar a la sociedad.
00:38:35Entonces, yo creo que en el caso nuestro
00:38:37ese dato no es un dato menor. Ahora,
00:38:39¿cómo la combatís, que es otra de tus
00:38:42preguntas, o cómo desarmás eso? Bueno,
00:38:44yo voy a volver. Me parece aburrido,
00:38:45pero hay que representar, hay que
00:38:47representar bien. A mí me cuesta un poco
00:38:50pensar que e
00:38:53esta diferencia de la casta de la
00:38:56militancia y el político profesional,
00:38:59no, yo no lo niego, no sé que existen a
00:39:03veces esas distancias se construyen,
00:39:05pero a mí me parece que
00:39:08que en cualquiera de los los dos lugares
00:39:10que vos quieras ubicar a a las a los
00:39:13referentes políticos o lo que fuera, lo
00:39:15resolvés representando mejor y cuando te
00:39:18toca gobernar gobernando.
00:39:20E metámonos un ratito y ahora después
00:39:24hacemos una una pausa y volvemos, pero e
00:39:27con
00:39:29eh ustedes hablaron mucho de peronismo.
00:39:32La pregunta es si ahora hay un peronismo
00:39:35que más o menos está claro, entonces un
00:39:37peronismo en contra de la reforma
00:39:38laboral con las banderas históricas y
00:39:41demás o hay peronismos
00:39:44que cada uno empieza a entenderlo, que
00:39:47un una forma fácil es a partir de la
00:39:49diferencia de los liderazgos. hablar que
00:39:51Cristina, que Axel, que no sé, Charlora,
00:39:54etcétera. Eh, pero digo, para salir de
00:39:56los nombres y hablar un poco de de de lo
00:39:59que está abajo de eso, eh, ¿ustedes
00:40:02sienten que hay que esa síntesis en
00:40:04términos de qué es lo que tienen que
00:40:06representar o eso también está en
00:40:08discusión de qué es un poco José, creo
00:40:11lo decía en términos de los sueños, si
00:40:12hay un sueño no lo hay? Eh, ¿ustedes
00:40:14creen que esa parte así decirlo, está
00:40:16más o menos clara y resuelta y es
00:40:18solamente un cómo representar o hay o la
00:40:21pregunta más que o arranco yo.
00:40:24Es fácil, así que [risas]
00:40:26facilísimo.
00:40:28Eh, no, yo lo vengo diciendo y y he
00:40:30tenido varias charlas interesantes con
00:40:32varios compañeros. Yo creo que hoy la
00:40:34mayor dificultad que tiene el peronismo
00:40:37justamente es la falta de síntesis. M
00:40:39yo estoy convencida que hoy no hay una
00:40:42persona que sintetice el peronismo y por
00:40:44ahí el error es a veces caer en primero,
00:40:45discutir personas
00:40:47y no proyecto. Yo creo que el mayor
00:40:48desafío que tenemos hoy es esto que
00:40:50decía Paula, es volver a representar y
00:40:52qué queremos representar. Eh, y me
00:40:54parece que a veces eh nos dispersamos en
00:40:58algunas discusiones que son necesarias.
00:41:00Eh, yo no creo a veces en las formas en
00:41:01las que se llevan adelante algunas
00:41:02discusiones, pero sí me parece
00:41:05absolutamente necesario que algunas
00:41:07discusiones se den. Pero la base y el
00:41:09punto de partida tiene que ser eso, ¿qué
00:41:11sueño le queremos devolver a los
00:41:12argentinos? Y un poco, como decía Itaí,
00:41:15eh en lo peor que podemos caer hoy es en
00:41:17el derrotismo y a veces me parece que
00:41:18algunas discusiones que hasta en algunos
00:41:20puntos son hasta personales nos disocian
00:41:23un poco de lo necesario a discutir en
00:41:25este momento. Eh, yo creo que hay que
00:41:28volver ahí. Eh, y volviendo un poco,
00:41:30creo que se relaciona mucho con tu
00:41:31pregunta anterior, porque yo no creo que
00:41:35únicamente hoy la crisis de
00:41:36representación sea política. Yo creo que
00:41:40el el cambio del mundo, el cambio de
00:41:42paradigma hoy hizo que lo que esté roto
00:41:43sea la intermediación. Yo creo que hoy
00:41:45la sociedad ya no cree en la
00:41:47intermediación e entonces la
00:41:49representación es mucho más compleja. la
00:41:51sociedad. Yo no creo que hoy tampoco
00:41:52crea en la justicia en Argentina,
00:41:55eh, no cree en las fuerzas de seguridad,
00:41:57o sea, hay un descrevimiento total por
00:41:58muchas instituciones y este gobierno se
00:42:00para sobre eso para consolidar un relato
00:42:02que además se aleja muchísimo de la
00:42:04realidad porque como bien lo decía
00:42:06Paula, si hay un gobierno que viene a
00:42:08garantizar eh digo, la concentración de
00:42:10poder en distintos sectores que son
00:42:12casta hoy en la sociedad argentina, el
00:42:14poder económico es este gobierno y lo
00:42:16está haciendo con una contundencia
00:42:18enorme y me parece que nosotros desde el
00:42:20peronismo
00:42:21tenemos que volver a discutir eh para
00:42:23volver a llegar a esa síntesis, pero que
00:42:25el punto de partida sea un proyecto
00:42:26político que le vuelva a hablar a los
00:42:28argentinos. Para mí ese es el mayor
00:42:29desafío.
00:42:30Quien dice esto es Sabrina Selva e
00:42:34diputada del Frente Renovador Oriunda de
00:42:36Mercedes. Estamos conversando también
00:42:38con Paula Penaca, con Itcman, con José
00:42:40Glinski. Ahora en unos minutos se suma
00:42:43Karen TEP, todos diputados eh de la
00:42:46bancada peronista eh Unión por la
00:42:49patria, se llama así, ¿no? Perdón,
00:42:51porque a veces nos llamamos,
00:42:53no nos cambiamos el nombre para evitar
00:42:54confusión. [risas]
00:42:56Gracias. Eh, no sabes que me quedé sabes
00:42:59que hicieron esa división en el Senado
00:43:01que me liquidó el cerebro entre Nacional
00:43:03y popular. popular con
00:43:06[risas]
00:43:07ahí que dudo. Bien, eh todos
00:43:09pertencientes entonces al bloque de
00:43:10Unión por la patria. Eh, respecto a esto
00:43:13último y cortito, porque también quiero
00:43:15ahora incorporar eh a Karen desde
00:43:18Rosario, ¿no? Eh, pero esto que decíamos
00:43:22de del peronismo y los peronismos, de si
00:43:24hay síntesis sobre qué sería ese
00:43:28proyecto o ven que todavía se está
00:43:30debatiendo. Yo yo creo que no hay
00:43:32síntesis eh todavía hay un mínimo común
00:43:37en por lo menos en un sector ampliamente
00:43:39mayoritario del campo nacional popular
00:43:41que es la oposición frontal a lo que
00:43:44Miley representa.
00:43:45Uno puede decir
00:43:46no alcanza,
00:43:47no es poco, porque no siempre hubo esa
00:43:50eh ese mínimo común en un sector mayorit
00:43:52peronismo, así que es importante, no
00:43:54alcanza, obviamente. Y no alcanza, sobre
00:43:56todo para mí, porque a diferencia de la
00:43:59época de Macri, además del cambio de
00:44:01clima época que decía José, eh, bueno,
00:44:03esa fórmula donde un frente antimacrista
00:44:07no alcanzó frente al fracaso de ese
00:44:10proceso para las elecciones,
00:44:12eh, yo creo que esta vez no no va a
00:44:13alcanzar. Entre otras cosas, por la
00:44:16porque fracasó
00:44:16porque fracasó [risas] el gobierno
00:44:18posterior. Exactamente.
00:44:20Y porque sería muy inteligente de parte
00:44:22de la sociedad argentina. Pero para para
00:44:25te puedo tener una pregunta ahí tenemos
00:44:27un dialogo, ¿no? Porque
00:44:29decí, bueno, eh ser un construir el
00:44:33antialgo en ese como en su momento fue
00:44:35el antimacrismo,
00:44:36eh no sirve porque después pasa lo que
00:44:39pasa con el gobierno en frente de todos.
00:44:41El gobierno en frente de todos fracasó
00:44:42porque tenía un origen antimacrestta o
00:44:45no no no
00:44:46no para nada. A ver, quizá el problema
00:44:49es solamente construirte sobre la base
00:44:52del antimacrismo y no ponerte de acuerdo
00:44:54en tres, cuatro cosas que vas con
00:44:55gobierno. Pero lo que quiero decir es, a
00:44:57diferencia de esa época, justamente por
00:44:59la experiencia al frente de todos, es
00:45:00posible que ni siquiera alcance como
00:45:02fórmula política electoral. Me parece
00:45:04que esa es la diferencia porque la
00:45:05experiencia frente de todos des el punto
00:45:07de vista de la estrategia política
00:45:09electoral para derrotar a Macri, nadie
00:45:10puede discutir que no fue exitosa. De
00:45:12hecho, ganamos las elecciones.
00:45:14Lo que fue eh fallido fue el gobierno.
00:45:17Yo creo que en esta oportunidad es muy
00:45:19posible que que no sea exitosa desista
00:45:22de una estrategia política electoral.
00:45:23¿Por qué? Porque se ve muy inteligente
00:45:25de parte de la sociedad argentina. Yo si
00:45:27me pongo en un lugar de un ciudadano a
00:45:29pie,
00:45:30diría, "Che, yo ya esta ya la vi."
00:45:33Mm. Yo ya te voté para que le ganes a
00:45:35uno y entonces, ¿por qué no me contas un
00:45:38poquito qué vas a hacer si gobernass? Y
00:45:40bueno, entonces nosotros creo que
00:45:41estamos obligados a construir una
00:45:43síntesis programática, eh, no solo para
00:45:46hacer un buen gobierno, sino también
00:45:48porque posiblemente si no lo hacemos va
00:45:49a ser difícil que la sociedad vuela a
00:45:50confiar en nosotros.
00:45:52Paula, ¿estás de acuerdo entonces con
00:45:53eso también? Esto que vienen diciendo de
00:45:54la no síntesis por ahora.
00:45:55Yo creo que hay falta de síntesis. Creo
00:45:58que sin dudas el fracaso del gobierno
00:46:00del Frente de Todos o las dificultades
00:46:02del gobierno del Frente de Todos no
00:46:04tuvieron que ver con su componente
00:46:05antimacrista, sino con que no había nada
00:46:07más, que estoy de acuerdo que es lo que
00:46:09nos falta profundizar y construir. Y
00:46:11también creo que e es algo que nos
00:46:15divide, ¿no? Tener ese programa común,
00:46:18¿no? Siempre recuerdo y traigo arriba de
00:46:20la mesa que en febrero del 23, cuando mi
00:46:24ley recién había asumido, eh Cristina
00:46:27Fernández de Kisner lo que hace como su
00:46:30mensaje a la sociedad y a la política es
00:46:33decir, "Che, empecemos a puntear, yo
00:46:36aporto estos cinco, o seis ejes, ¿no se
00:46:38acuerdan esa carta de febrero donde ella
00:46:40aborda la cuestión de la nueva
00:46:41estatalidad, la cuestión de las nuevas
00:46:43relaciones del trabajo, la cuestión de
00:46:44la economía monetaria, la deuda, no
00:46:46varias varios puntos del sistema de
00:46:48salud, sistema educativo, porque
00:46:50efectivamente ese era el camino, porque
00:46:52si no logramos hacia dentro del
00:46:53veronismo síntesis en términos de
00:46:56propuesta, también es difícil pensar un
00:46:58proyecto político electoral o político a
00:47:02secas común. Entonces, yo creo que
00:47:05obviamente ese es el camino por el que
00:47:07hay que ir. Bueno, estamos hablando de
00:47:08hace dos años atrás en el medio, no en
00:47:10vano, Cristina está proscripta y presa,
00:47:11¿no? Que fue la primer dirigente
00:47:13política del peronismo que dijo, "Es
00:47:15esto, es por acá, hay que caminar.
00:47:17Entonces, bueno, yo creo que eso nos
00:47:18tenía que reafirmar en la idea de que es
00:47:21por ahí el camino porque el enemigo
00:47:23ataca lo que justamente nos sirve a
00:47:25nosotros, ¿no?
00:47:25O sea, si crees también que hay cosas
00:47:27que discutir, no solamente liderazgos o
00:47:31fórmulas electorales, sino temas eh
00:47:35programática. Sí, obvio.
00:47:37Eh,
00:47:37yo no estoy tan de acuerdo. Eh,
00:47:38bueno, pero para Perfecto, perfecto.
00:47:41Mira, si me das un segundo, hacemos una
00:47:43muy breve pausa, la somamos a Karen y
00:47:46abrís vos, José, con tu
00:47:48disidencia.
00:47:48Disidencia. [risas] Disidencia, parcial.
00:47:50Ahí va. Ya venimos.
00:47:54Bueno, aquí estamos para el segundo
00:47:57bloque de la pregunta. Tiene muchísima
00:47:59gente escuchándonos, viéndonos, así que
00:48:02un agradecimiento a todos. Recuerden,
00:48:05amigos y amigas, que este medio se
00:48:09sostiene
00:48:10por su comunidad, por el aporte eh que
00:48:14hacen mensualmente, eh quienes nos
00:48:17escuchan. Así que invito a quienes
00:48:19todavía no se asociaron a que lo hagan.
00:48:21Es muy fácil, entran a nuestra página,
00:48:23eh, y ahí en la pestaña de comunidad dan
00:48:27dos clic y ya está. o directamente si
00:48:29están viendo esto por el canal de
00:48:31YouTube, hay un QR eh que también los va
00:48:34a llevar al mismo lugar. Así que es muy
00:48:36fácil asociarse. Les pedimos eh que lo
00:48:39hagan a todos los que puedan. Es un
00:48:41aporte muy muy pequeño, pero para
00:48:44nosotros es de verdad fundamental. eh
00:48:47más eh del 85%
00:48:50de nuestros ingresos eh corresponden a
00:48:52ese eh a esa forma, a ese aporte
00:48:56voluntario que hacen ustedes. Así que
00:48:58los que ya son socios, muchísimas
00:48:59gracias. Eh todo esto que hacemos es
00:49:02gracias a ustedes y los que no, los
00:49:03invitamos a que lo sean. Volvemos con la
00:49:06mesa. Y yo le tenía prometida eh la
00:49:08palabra a José Linky, pero aprovecho
00:49:10para saludar antes a eh Karen Tep si ya
00:49:15está conectada. Eh,
00:49:17hola Fede, ¿cómo? Ahí está. ¿Qué tal? La
00:49:20mesa
00:49:21Bien. Diputada nacional para la
00:49:22provincia de Santa Fe, militante de
00:49:23Ciudad Futura, electa el año pasado y
00:49:27teniendo la primera experiencia como
00:49:29legisladora nacional. ¿Qué tal, Karim?
00:49:30¿Todo bien? Bien, todo bien. ¿Ustedes
00:49:33venícu desde Rosario?
00:49:35Perfecto. Bueno, ya estás aclimatadas y
00:49:36venías escuchando. Le decía, le lo corté
00:49:40a José, así que le dejo a él que
00:49:42responda lo que quería y después te
00:49:44escucho a vos. Karen, José, tenías una
00:49:47disidencia respecto a lo que estaban
00:49:49hablando acá, así que
00:49:51sí, no es parcial, digamos, es
00:49:52estratégica la
00:49:55parte el bloque en vivo acá.
00:49:59No, me parece que ahí nosotros tenemos
00:50:00un problema que es un problema, un
00:50:02dilema, que es la necesidad de la
00:50:04síntesis y la necesidad de unidad a
00:50:07veces atenta contra la posibilidad
00:50:08creativa y me parece que hay como una
00:50:11necesidad de de buscar algo de carácter
00:50:14programático cuando me parece que
00:50:16conectar de nuevo con la sociedad va a
00:50:18tener que ver mucho con lo emocional y
00:50:20hay que volver a Kisner, digo, al Kisner
00:50:22del 2003 que bueno, fue un proyecto que
00:50:26arrancó diciendo Vengo a proponerles un
00:50:28sueño de una de una Argentina más justa,
00:50:31un país más serio. No había un decálogo
00:50:33de políticas públicas. Yo creo que si
00:50:36nos ponemos a hacer eso vamos a fracasar
00:50:38porque eh digamos de golpe vamos a ir a
00:50:41a una lógica un poquito burocratizante,
00:50:45eh no y muchas veces nos vamos a
00:50:47encontrar donde que que esas políticas
00:50:50públicas no no nos van a dar eh esa
00:50:54conexión que necesitamos entre nosotros,
00:50:57no entre la casta y la sociedad, sino eh
00:51:00como como comunidad organizada. Digo,
00:51:04para mí hay algo muy groso en la época
00:51:05de Kisner que era que fue el pago al
00:51:08Fondo Monetario Internacional, ¿no? Es
00:51:09decir, esa era una política
00:51:12absolutamente contra natura respecto de
00:51:15la base de sustentación electoral y no
00:51:17solo electoral, sino también de apoyo en
00:51:20aquel momento. Los jueves de las madres
00:51:23de la Plaza de Mayo, la ronda de los
00:51:25jueves, el cartel principal era no al
00:51:28pago al Fondo Monetario Internacional. Y
00:51:31un día Kisner desde el gobierno
00:51:34eh nos sorprendió a todos, hizo algo que
00:51:36era contrario a la programática,
00:51:39digamos, que que estaba sobre la mesa de
00:51:43ese proyecto incipiente o o nuevo o
00:51:46renovador que que venía. Y además lo
00:51:49otro que quiero decir es que eso pudo
00:51:51pasar, no sé si es la condición sin
00:51:53Ecuanón, cuando la oferta peronista
00:51:55estaba dispersa, es decir, una oferta
00:51:57peronista dispersa, Rodríguez, después
00:51:59Dualde, cuando digamos hubo una
00:52:03eh Menemen mismo en el 2003, eh Kisner,
00:52:07digo, me parece a mí que estamos en un
00:52:09en un problema. Ese es nuestro propio
00:52:11labinto. No digo tener la solución en
00:52:14absoluto y no digo que no haya que
00:52:15construir. Yo me la pasé, soy
00:52:17politólogo, me la pasé armando centro de
00:52:20estudios, armando programas, digamos, de
00:52:22de propuestas de políticas públicas. Eh,
00:52:26yo una vez con Julia lo discutí respecto
00:52:29de la nueva estatalidad, digamos, me
00:52:31parece que es una discusión para cuando
00:52:33estamos en el gobierno, ¿no? Y ahora eh
00:52:35no sé si eso es lo que nos va a ayudar
00:52:38eh a
00:52:40no sé si nos va a ayudar eh ahora a
00:52:43convencer a alguien decir cómo queremos
00:52:44nosotros que sea el nuevo ANCES, el
00:52:46nuevo PAMI, el digo la nueva salud
00:52:49pública. Me parece que nosotros tenemos
00:52:51un problema bien estructural porque
00:52:53enfrente tenemos un tipo que va hacia
00:52:55otro lado, va hacia otra idea de
00:52:58sociedad. Es, o sea, lo que para ellos
00:53:00es un sueño, para nosotros es una
00:53:02pesadilla, pero no es una lógica,
00:53:04digamos, tampoco mi ley llegó con un
00:53:07programa, dijo que iba a dolarizar, no
00:53:09dolarizó, dijo que digo 200,000 cosas
00:53:11dijo que que que no suceden, que no van
00:53:14en su programa, que no tiene nada que
00:53:16ver con lo que está haciendo. Yo y creo
00:53:18que ahí eh sí creo ahí sí pienso que es
00:53:22importante recuperar liderazgo, darle
00:53:25espacio a a que surjan nuevas cosas,
00:53:30pero también desde una línea más
00:53:32emocional, digamos, ¿no? De de conexión
00:53:34emocional. Eh, lo saben,
00:53:36José, cuando decís cuando decís, te pido
00:53:38un poco más, te pido un poco más, cuando
00:53:40decís emocional,
00:53:41¿me lo puedes llenar un poquito más? Eso
00:53:43para terminar de entenderte tu idea.
00:53:46Sí, yo creo que nosotros estamos en una
00:53:47línea muy nostálgica
00:53:50y que también es emocional eso es
00:53:53ah a favor de la nostalgia.
00:53:54Yo creo que lo suma mi dictamen y no es
00:53:56una disidencia ni parcial. Acá mi
00:53:58secretaria parlamentaria me puede
00:53:59corregir o no.
00:54:00No digo que hay que salir. Nosotros
00:54:01estamos una lógica nostálgica. Estamos
00:54:03no estamos proponiendo futuro. Estamos
00:54:06conectados con nuestro pasado, con lo
00:54:08que hicimos, que estuvo buenísimo y
00:54:10estuvo rebién,
00:54:11pero estamos en otra etapa. Entonces,
00:54:13eso me parece que que no podemos hacer
00:54:16eh magia, digamos, ¿no? Nosotros somos
00:54:18diputados, tenemos un rol de opositor,
00:54:20tenemos que proponer proyecto de ley,
00:54:22tenemos que hacer un montón de cosas.
00:54:23Ahora, mientras todo eso sucede, también
00:54:26somos cultores de la unidad, no hay,
00:54:28digamos, no eh no llegamos a instancia
00:54:30de competencia electoral interna, no
00:54:33podemos destrabar esa idea que que
00:54:36además es muy legítima porque tenemos un
00:54:38rol, nosotros somos diputados y tenemos
00:54:40que conservar la mayor cantidad de
00:54:41diputados y ampliar nuestro lugar. Ahora
00:54:44también en lugar de las disidencias, eh,
00:54:48bueno, queda o de las disidencias, digo,
00:54:51creativas, no no lo digo. A mí no me
00:54:53gusta la disidencia tranera. Hay una
00:54:55disidencia que una disidencia tranera
00:54:57que es la disidencia para negociar y y
00:55:00voy a decir una cosa que
00:55:02por ahí digo, hay gente que que elige
00:55:05dar o no dar quórum para cambiar de
00:55:07oficina en el Congreso, ¿no? Es decir,
00:55:09para tener un contrato más ese es el
00:55:11precio bajo, ¿no?
00:55:13Eh, no sabía que era tan bajo, pero y
00:55:16termino con eso y dejo hablar.
00:55:17Eso, eso es casta. Eso es un buen
00:55:19ejemplo de casta. Bueno, por eso digo,
00:55:21entonces yo creo que hay un tema que es
00:55:23complejo, que es que nosotros también
00:55:26venimos de estructuras, los que estamos
00:55:28acá en esta mesa tenemos eh estructuras
00:55:32eh o o o somos representantes de
00:55:34distintos sectores, ¿no?, del peronismo
00:55:37en la actualidad. algunos con mayores
00:55:39niveles de de de ascendencia sobre el
00:55:42resto y otros más marginales.
00:55:44Eh,
00:55:46pero me parece que que hay que volver a
00:55:49construir desde la afinidad del quererse
00:55:51con el otro, de de tiene que volver el
00:55:53amor a la política para decirlo de
00:55:55alguna manera, menos nostalgia y más
00:55:57amor. Si nosotros no vamos por ese lado
00:55:59y que la gente te crea, te va a creer
00:56:01desde ese lugar, construir liderazgos
00:56:03genuinos
00:56:04y quizás eh vaya por ahí. Bueno, Karen,
00:56:07me extendí,
00:56:08¿no? Dale. Eh, Karen,
00:56:09me me gusta me gusta ese este José
00:56:11Glinski. No, trato de de meterme a la
00:56:14conversación. Eh, los estuve escuchando
00:56:16y se me vienen 1000 cosas de los que ya
00:56:17fueron hablando. Em, alguien alguna vez
00:56:20dijo como que el un buen político es ese
00:56:23que logra eh conectar con lo con el
00:56:26pensamiento que tiene una persona cuando
00:56:28se va a dormir y con lo que lo primero
00:56:31que piensa cuando se levanta, ¿no?
00:56:34digamos, gráficamente es poder pensar en
00:56:36esto que decimos todo el tiempo de cómo
00:56:38volver a reconectar con la con la
00:56:40sociedad y creo que el reconectar con la
00:56:43sociedad tiene muchas dimensiones, pero
00:56:44hoy digamos particularmente creo que que
00:56:46una fuerza política como la nuestra
00:56:48tiene el desafío de conectar con la
00:56:50desesperación y con la angustia con la
00:56:52que está viviendo nuestro pueblo.
00:56:53digamos, nosotros de alguna manera
00:56:55también muchas veces hasta en el propio
00:56:57discurso político terminamos
00:56:59naturalizando y dando como datos eh
00:57:03objetivos eh cosas que tienen
00:57:05implicancias en las historias de vida de
00:57:07nuestra gente. O sea, decir que en
00:57:08Argentina hoy el 75%
00:57:12está viviendo con salarios de menos de 1
00:57:13millón de pesos y no es 999,000, o sea,
00:57:17son 650,000 pes 700,000 pesos. Eh, hasta
00:57:21hace un mes los policías de Santa Fe
00:57:24hoy siguen siendo las docentes y los
00:57:26enfermeros de la provincia de de Santa
00:57:28Fe. Digo, es o sea, el nivel de angustia
00:57:31y desesperación con el que está viviendo
00:57:32nuestro pueblo. nosotros. Yo creo que el
00:57:34mayor desafío y aporte que podemos hacer
00:57:36y más en el lugar, digamos, que tenemos
00:57:38en el Congreso, por un lado coincido que
00:57:40es el de representarlos, el de
00:57:42defenderlos de una representación nítida
00:57:45y sin dobleces, pero también creo que
00:57:47tenemos que hacer el ejercicio en ese
00:57:49ámbito de poder eh traducir el debate
00:57:52parlamentario a la vida cotidiana, a
00:57:54digamos poder hablarle a ese a ese
00:57:57pueblo para empezar a cortar la la
00:57:59distancia. Creo que el mayor riesgo que
00:58:02podemos tomar es caer, digamos, también
00:58:05en la provocación que nos nos eh a la
00:58:07que nos invita el propio oficialismo,
00:58:09que es una discusión encerrada de
00:58:12políticos entre políticos o de
00:58:14especialistas. Amos, yo creo que eh lo
00:58:16que está pasando y las transformaciones
00:58:18que está llevando adelante el gobierno
00:58:20de Miley tienen tanto que ver y tanta
00:58:22implicancia con el día de a día de
00:58:24nuestra gente, que eso lo tenemos que
00:58:26también eh tomar como un un ejercicio
00:58:29pedagógico de ver cómo traducimos,
00:58:32porque es verdad que hay mucha gente que
00:58:33está apática y puede no estar prestando
00:58:35atención a lo que pasa en el Congreso,
00:58:37pero hay mucha otra que sí y
00:58:39fundamentalmente nuestro electorado nos
00:58:41está mirando y está pidiendo y nos está
00:58:43exigiendo que desde ese lugar también
00:58:45traccionemos un poco a esta
00:58:47fragmentación de luchas y de causas que
00:58:49hay hoy para que las empecemos a atar y
00:58:50a unir o a reteger en un proyecto común.
00:58:53Karen, ahí te te y te dejo a vos primera
00:58:55porque te sumaste al final y pero quiero
00:58:57escucharlos a a los que quieran también
00:59:00hablar de esto. Pues se repite mucho.
00:59:02Bueno, tenemos que reconectar. Vos
00:59:04hablaste de la situación material de de
00:59:07buena parte de la sociedad. hables
00:59:09también que hay gente eh que que por ahí
00:59:11no está dispuesta a escuchar hoy un
00:59:13discurso político, pero otro sí y
00:59:15entonces hablar con ellos. Yendo a lo a
00:59:17lo concreto,
00:59:19e hay algo que que yo lo lo veo, que es
00:59:25eh si bien individualmente seguramente
00:59:28cada uno de ustedes va a poder decir,
00:59:29"Sí, yo estuve o yo estoy o yo hago tal
00:59:31cosa, que es que los dirigentes
00:59:33políticos o los que tienen
00:59:35representación en el parlamento, pero lo
00:59:37podemos extender a otros también, están
00:59:39bajo la lógica, entre comillas, de la
00:59:41política y después hay otros sectores
00:59:42que puede ser, no sé, un día puede ser
00:59:44los sindicatos, movimento sociales,
00:59:46momento de mujeres, no sé, y todo eso.
00:59:49Yo yo no estoy viendo que haya un
00:59:52diálogo más o menos rico en ese sentido.
00:59:55Lo veo todo medio separado y a ese eso
00:59:58es, vuelvo la pregunta, a ver si lo ven
01:00:01así y qué efectivamente pueden hacer
01:00:03para que eso no ocurra. O para para para
01:00:07construir de verdad un puente que vos
01:00:08digas, "Mira, eh yo estoy viendo que
01:00:11este representante mío eh al mismo
01:00:13tiempo eh habla con los vecinos acá,
01:00:15está en esta lucha de fin de tal cosa.
01:00:17¿Se entiende a lo que voy?
01:00:20Sí, yo, a ver, hago aprovecho esta
01:00:22introducción para ir un poquito más
01:00:23atrás. Yo también creo que tenemos que
01:00:25ampliar un poco la vista porque hay
01:00:26veces que nos quedamos como que la
01:00:28crisis es de nuestro campo político y la
01:00:30verdad es que la democracia está en
01:00:32crisis a nivel mundial, digamos. Y creo
01:00:34que ahí la tarea es cómo reinventamos o
01:00:37refund la democracia y cómo construimos
01:00:40o nos animamos a pensar no solamente
01:00:42nuevas arquitecturas de poder, sino
01:00:44también nuevos formatos, dispositivos o
01:00:47o instituciones que nos permitan
01:00:49profundizar la la democracia. Yo voy a
01:00:52un ejemplo concreto, digamos,
01:00:54autorreferencial, si se quiere, pero
01:00:56bueno, nuestra campaña en la provincia
01:00:58de de Santa Fe la hicimos en un formato
01:01:01que fue de asambleas ciudadanas en los
01:01:0419 departamentos eh donde se encontraba
01:01:08el laburante que está en un sindicato,
01:01:10el laburante informal o el emprendedor,
01:01:13pero también el productor agropecuario,
01:01:15el empresario pyme, eh, y y ahí, o sea,
01:01:18en esa práctica, ¿qué es democr atizante
01:01:21porque eran 3 horas en las cuales los
01:01:23candidatos al final hablábamos 20
01:01:26minutos, pero el resto era la palabra,
01:01:28devolverle la palabra a al vecino, a la
01:01:31vecina, al trabajador.
01:01:34Es importante, es importante porque en
01:01:36esa territorialidad también de la
01:01:38política, primero que surge con claridad
01:01:40cuál es la agenda, o sea, nuestro agenda
01:01:42y vinculado a la cuestión del programa y
01:01:43demás, no la tenemos que pensar nosotros
01:01:46en base a la sociedad que conocimos,
01:01:48digamos, la tenemos que ir a construir
01:01:50junto con ese territorio, digamos,
01:01:52porque eh
01:01:54las transformaciones a nivel mundial y
01:01:56el impacto que tienen nuestros
01:01:57territorios en los últimos 20 años es
01:01:59enorme. Entonces, nosotros tenemos que
01:02:01que poder ir ahí para desde el
01:02:03territorio construir esa esa agenda,
01:02:05pero también para poder reconstruir un
01:02:07poder distinto, digamos, nosotros
01:02:09necesitamos volver a construir una
01:02:11mayoría social que después eh la podamos
01:02:14traducir en una mayoría electoral, pero
01:02:17esa mayoría social, yo creo que es
01:02:19nuestra tarea poder ir a a por eso decía
01:02:22antes lo de ofrecer espacios y
01:02:24dispositivos, que es el del formato de
01:02:27la asamblea, de la audiencia pública, lo
01:02:28que sea, pero nosotros tenemos que
01:02:30proponer e impulsar, me parece, desde
01:02:32nuestra fuerza, eh ese encuentro que vos
01:02:35decís con esta gran fragmentación de
01:02:37luchas que hoy se están dando en nuestro
01:02:39Ustedes encontraron el formato de la
01:02:40asamblea vecinal. Es es ese es ese
01:02:43vínculo que estamos diciendo. Quiero
01:02:44escuchar el resto a ver si
01:02:45esa esa plataforma. Mm. Eh,
01:02:49te digo algo.
01:02:50A ver,
01:02:51para contraponer un poquito con José,
01:02:53que dijo un montón de cosas con las que
01:02:54no estoy de acuerdo, [risas]
01:02:56¿no? Pero de verdad, a ver, yo digo,
01:02:57Karen, vuelve a traer el tema del
01:02:59programa, ¿no? Yo creo que no hay
01:03:00ninguna duda que nosotros tenemos que
01:03:02autoexigirnos proponerle a la sociedad
01:03:04cosas tangibles. ¿Qué vamos a hacer?
01:03:07Porque la gente seguro que te va a votar
01:03:09quizás porque le caes bien, pero sobre
01:03:10todo porque te crea que vos vas a hacer
01:03:12lo que decís que vas a hacer. Entonces,
01:03:14yo desde el peronismo jamás abandonaría
01:03:16el el tema del programa. Entiendo que
01:03:18José no está diciendo eso, ¿no? Pero hay
01:03:20algo que hoy se juega en la política de
01:03:22la emocionalidad y que a mí me parece
01:03:25que si es solo es muy trucho, loco. No
01:03:28nos va no nos van a votar ni a nosotros
01:03:29ni a nadie, ¿no? Porque la verdad es que
01:03:32pero además porque termina siendo
01:03:33forzado, yo que sé. ¿Cómo construirse
01:03:35emocionalidad? Bueno, uno tiene que ser
01:03:37sincero, sensato, tener ideas, proponer
01:03:39y después sí lo que no puedes hacer es
01:03:41tener un una propuesta que nadie te la
01:03:43crea porque esté alejada de la realidad.
01:03:44El otro día la escuchaba a una compañera
01:03:46nuestra, Vanessa Sile, que decía, "Es
01:03:48posible la reforma de una ley que
01:03:51representa años y años y años de lucha y
01:03:53de organización de los trabajadores
01:03:55porque esa ley ya no se cumplía." Hm.
01:03:57Bueno, cuando nosotros hablamos de la
01:03:59nueva totalidad, de cómo funciona el
01:04:00sistema de educación, de cómo funciona
01:04:01el sistema de salud, lo que estamos
01:04:02diciendo es hoy se supone que en la
01:04:04Argentina la gente tiene acceso a la
01:04:06salud, tiene acceso a la educación y
01:04:08todo eso no funciona en la vida
01:04:09cotidiana de las personas. Entonces, no
01:04:12es que uno va a tener un debate
01:04:14sociológico con la sociedad cuando le
01:04:16propone un programa, lo que le va a
01:04:17decir es registrando, porque además
01:04:20nosotros somos parte de la sociedad,
01:04:22¿no? Somos parte de la sociedad, vivimos
01:04:23los problemas que vive en la sociedad,
01:04:25los registramos, los discutimos.
01:04:27lo que le va a decir a la sociedad es
01:04:29esto que hoy funciona mal
01:04:31de esta otra manera, ¿no? Nosotros vamos
01:04:34a desendeudar la Argentina para que
01:04:36funcione mejor un estado que resuelva
01:04:38los problemas que hoy no tiene resueltas
01:04:40la sociedad. Y me parece que esa es la
01:04:44discusión de del programa. Y después hay
01:04:46algo de lo nostálgico que yo le daría
01:04:49otro nombre. Es credibilidad, es
01:04:51coherencia.
01:04:52O sea, ¿por qué la gente, claro, por qué
01:04:54la gente te va a creer que vos lo vas a
01:04:56hacer? Y porque alguna vez lo hiciste.
01:04:58Hm.
01:04:58Porque ese registro y esa memoria
01:05:00histórica existe en la sociedad, por más
01:05:02que a veces esté medio difuso, ¿no?
01:05:03Entonces yo creo que a veces, o sea,
01:05:05para una cosa, porque hay un lugar, creo
01:05:07yo, muy construido, si vos vas a decir
01:05:09lo contrario, me interesa subrayarlo.
01:05:11Digo, construido también desde la
01:05:13política, pero también de los medios y
01:05:15demás, que es, che, bueno, para los años
01:05:17quedaron allá hace 15 años, nadie se
01:05:21acuerda, no hay ahí nada a lo que volver
01:05:24en términos de productividad política.
01:05:26¿Sabes lo que pasa? Ellos sí se
01:05:27acuerdan, nuestros enemigos, los
01:05:28enemigos del pueblo, el poder económico
01:05:30concentrado en la Argentina, sí se
01:05:31acuerda, por eso está presa Cristina.
01:05:33Entonces, los únicos que podemos creer
01:05:35que no necesitamos volver a ese lugar
01:05:38somos los que nos comemos el verso y
01:05:40terminamos peleados entre nosotros.
01:05:42Porque hay algunos que entienden que
01:05:44remitir a ese proceso histórico, ¿no? Y
01:05:47a esos años felices, yo lo voy a decir y
01:05:49me hago cargo de eso, supone menos
01:05:51perspectiva de futuro individual como
01:05:53dirigente político. Bueno, muchachos,
01:05:55veamos un poquito, ¿viste? es bastante
01:05:57fácil en la vida, ¿no? Lo que le
01:05:59conviene a tu enemigo, a vos no te
01:06:00conviene. Entonces yo por eso digo, ¿no?
01:06:02La idea de la nostalgia a mí me enerva
01:06:03un poco porque creo que es algo que nos
01:06:06nos imponen y a veces lo aceptamos y la
01:06:09y la idea de del programa, vuelvo a
01:06:11decir, entiendo que no es que José está
01:06:12diciendo solo vayamos o remitamos a la
01:06:15emocionalidad, pero la idea del programa
01:06:16me parece que es central porque además
01:06:18nos da contundencia. Quiero que digas
01:06:20algo respecto a lo que decía Karen y ya
01:06:23no, pero una un segundo. Siendo siendo
01:06:25representante [risas]
01:06:26siendo siendo una me interesa
01:06:28particularmente siendo representante de
01:06:29una realización eh muy estructurada como
01:06:32es la campora que presenta en todo el
01:06:34país, diría yo, la organización del
01:06:36peronismo con organización política más,
01:06:39no sé, es casi un partido dentro del del
01:06:42del peronismo.
01:06:45¿Cómo ves eso de que que lo que dice
01:06:48Karen y se decía en términos de cómo
01:06:52conectar e o lo digo mejor, si no hay un
01:06:57problema de organización, no solamente
01:06:59además de lo que decís o de la
01:07:01emocionalidad, sino che,
01:07:02organizacionalmente, ¿cómo hago para
01:07:03estar cerca de mis vecinos, mis
01:07:05votantes? me alcanza con la estructura,
01:07:09en este caso, digamos, este, política,
01:07:12se llame la campar o se llame lo que
01:07:13sea, eh o hay que romper eso, no por
01:07:16romper lación, digo, romper esa esa muro
01:07:19y generar otras instancias. ¿Crees en
01:07:20eso o crees que no?
01:07:22Creo que todas las instancias son
01:07:23válidas. Mira, yo creo que no, pero no,
01:07:25no, pero mira, te voy a decir, [risas]
01:07:26te voy a decir algo. Vos decías antes
01:07:28algo también y me me olvidé cuando hablé
01:07:30recién. Yo creo que también es
01:07:33contraproducente para el campo nacional
01:07:34y popular esta idea que nos metieron
01:07:36hace un rato de que una cosa son las
01:07:38organizaciones políticas, otras son las
01:07:39organizaciones sociales, otras son las
01:07:41organizaciones sindicales, otras son no
01:07:44las organizaciones de la economía
01:07:45popular, otras son las
01:07:47Bueno, muchachos, dejémonos de [ __ ]
01:07:48Nosotros somos todos lo mismo.
01:07:50Uno representa los diferentes sectores
01:07:52de la sociedad que además se sienten
01:07:54representados por un proyecto que
01:07:55involucra todo eso. Después, obviamente,
01:07:58para el funcionamiento cotidiano se
01:08:00agrupan, por un lado los que tienen las
01:08:02mismas reivindicaciones, por otro tienen
01:08:03la misma Pero las organizaciones
01:08:05políticas había un momento en el
01:08:06macrismo que estaba vedado hablar de
01:08:08organizaciones políticas, no existían
01:08:09más las organizaciones políticas. Bueno,
01:08:11eso se lo estamos cediendo a la derecha.
01:08:13Organizaciones políticas no se
01:08:15nombraban, no existían. Había eh eh
01:08:18ahora vamos a tener un contrapunto con
01:08:19EI, había movilizaciones contra el
01:08:22macrismo de los sindicatos y las
01:08:25organizaciones sociales, ¿no? Estábamos
01:08:28eh eh invisibilizadas las organizaciones
01:08:30políticas. Bueno, cierto,
01:08:31no nos sirve eso. Entonces yo digo, las
01:08:33organizaciones políticas o o te lo voy a
01:08:35poner de otra manera, el pueblo
01:08:37organizado políticamente detrás de ideas
01:08:39puede encontrar diferentes formatos para
01:08:41llevar a la práctica su tarea. Ahora, en
01:08:43cualquier formato lo importante es
01:08:45representar a la sociedad y ser un
01:08:48acompañar un proceso de organización de
01:08:50cada vez más sectores de la sociedad.
01:08:53Eh, Sabrinaí,
01:08:56yo tengo varios. ¿Qué se siente moderar
01:08:58así de presidir la
01:08:59Mira? Sí, sí, es así es fácil,
01:09:02pero me parece que ser un poco más
01:09:04[risas]
01:09:05complejo.
01:09:05Te la podríamos hacer más difícil
01:09:07también nos pasa eso.
01:09:09Estamos siendo buenos con vos
01:09:11Martínez toda la semana.
01:09:12Claro, tal cual. Eh, cortito y al pie
01:09:16porque quiero dos los dos tres temas que
01:09:18salieron. Primero, obviamente que entre
01:09:21la nostalgia y la idea de que hay que
01:09:23refundar todo, no hay que encontrar un
01:09:25equilibrio porque obviamente
01:09:28obviamente yo estoy convencido en esto y
01:09:30coincido con Paula y seguramente José
01:09:32también está de acuerdo que no se puede
01:09:34renegar de la historia, pero no
01:09:36solamente por un tema imperativo ético,
01:09:39porque el pueblo tiene está cargado de
01:09:41su historia,
01:09:42una historia que nos precede a nosotros
01:09:43y que va a continuar cuando nosotros no
01:09:44estemos, ¿no?
01:09:45¿Cómo será que siguen votando el
01:09:46peronismo? una parte importante de la
01:09:48[risas] sociedad después de ciertas
01:09:49cosas, ¿no?
01:09:50Entonces, eh renegar la historia está
01:09:52mal y además es improductivo las dos
01:09:54cosas. Ahora, eso no significa que en la
01:09:56Argentina de hoy haya que hacer
01:09:57exactamente lo mismo que se hizo en mayo
01:10:00del 2003 o en eh febrero del 46, ¿no?
01:10:04Así es obviamente que este hay que
01:10:07actualizar doctrinalamente, hay que
01:10:08actualizar programáticamente, hay que
01:10:10conectar con los nuevos fenómenos, ¿no?
01:10:12Creo que eh digamos en ese sentido e los
01:10:16que cuestionan nostalgia puede pueden
01:10:17tener que con eso y eso me parece bien.
01:10:20Lo del tema de cómo conectar, yo creo
01:10:22que la clave tiene que ver hoy con
01:10:24liderazgos auténticos, ¿no? Hay algo ahí
01:10:27que lo que se murió en la política, creo
01:10:29yo, y en eso la verdad que mi ley es una
01:10:30expresión de eso, es la idea de que vos
01:10:33construís un candidato, una candidata,
01:10:36un referente, ¿no? Con una serie de
01:10:38reglas impuestas por la consultoría
01:10:40política, ¿no? Focus Group, las
01:10:42encuestas, que s yo. Entonces, vos vas
01:10:43moldeando. Bueno,
01:10:45eso es lo que para mí hoy está eh en
01:10:47crisis, ¿no? y lo que emergen más menos,
01:10:52eh, son liderazgos más auténticos que
01:10:54dicen lo que piensan y eso conecta con
01:10:56la sociedad. Eh, para mí mi ley conectó
01:10:58a la sociedad con es una de las cosas
01:11:00que hizo que mi ley conecte, una parte
01:11:01importante de la sociedad que lo votó
01:11:03fue eso, independientemente de su
01:11:04ideología. Ah, ahora y ahora eh el tema
01:11:09programático,
01:11:11obviamente el programa no gana
01:11:13elecciones, nadie nos va a votar por
01:11:15nuestro programa,
01:11:18pero ten que tener un programa para
01:11:19hacer un buen gobierno.
01:11:20Entonces, eh es cierto que Néor Kisner
01:11:23ganó las elecciones diciendo,
01:11:25"Construyamos una Argentina en serio y
01:11:26eso es un eslogan de campaña." Pero
01:11:29había un programa, eh, yo casualmente
01:11:30traje un libro, entiendo que después
01:11:31vamos a hablar justo sobre eso. Había un
01:11:33programa, ¿no? Entonces, una cosa es la
01:11:36campaña, eh las consignas que obviamente
01:11:39tienen que conectar con Y otra cosa es
01:11:41si atrás de eso, además, hay un
01:11:42programa, si hay solo consignas y solo
01:11:46búsqueda de conectar con las emociones
01:11:47del momento y bueno, a lo mejor ganas
01:11:49una elección, pero difícilmente hagas un
01:11:51buen gobierno. Yo reivindico en ese
01:11:53sentido lo programático
01:11:55y lo último que digo y me callo si quier
01:11:57no hablo más hasta que termine el
01:11:57programa e para falta
01:12:01qué plumas. No,
01:12:02no, no, no quiero monopolizar eh por
01:12:05algo que decía Car que me parece muy
01:12:06importante, que es
01:12:08ella contar esa experiencia, ¿no? De las
01:12:09asambleas,
01:12:11porque esta conversión es una
01:12:12conversación de diputados
01:12:13y corremos el riesgo de que que se quede
01:12:16acotada la política eso.
01:12:18La importancia que tiene la organización
01:12:20y la militancia. No, que en su inmensa
01:12:23mayoría no son ni diputados, ni
01:12:25concejales, ni nada. son hombres y
01:12:27mujeres de a pie que deciden destinar
01:12:29una parte importante de su tiempo a eh
01:12:31ayudar a la organización de un sector, a
01:12:34poner su vida, digamos, en función de un
01:12:36proyecto de transformación, de lo que
01:12:37sea, en la universidad, en un barrio, en
01:12:38donde sea. Eso es eso. Si nosotros si
01:12:41esa llama se apaga, ahí sí nos derrotó
01:12:43mi ley. Yo yo creo que esa nosotros
01:12:45nuestra obligación es todo el tiempo
01:12:46encender esa llama esa llama se está
01:12:49pagando.
01:12:52no digo, no digo que, o sea, yo le para
01:12:54salir de eso está sucediendo o viene
01:12:57sucediendo, creo, digo, es evidente, no
01:13:00no hay un momento de bullición hoy hay
01:13:02que pensar de dónde convocarlo. Yo creo
01:13:04que hoy
01:13:05es difícil, es cierto, convocarlo desde
01:13:08la política.
01:13:09M
01:13:09hay que convocar desde otro lugar.
01:13:11Nosotros, por ejemplo, hacemos eh
01:13:14brigadas donde convocamos a la gente a
01:13:16hacer trabajos vinculados al tema de
01:13:18educación, de salud,
01:13:19caluntariado.
01:13:21Y la verdad que hay muchísim por ahí hay
01:13:23mucha gente, lo digo como un ejemplo,
01:13:25¿no? Por ahí hay mucha gente que hoy no
01:13:26está para sumarse a una organización,
01:13:29pero está para sumarse a acciones
01:13:31concretas. Bueno, bueno, y es una forma
01:13:33de participar, ¿no? Entonces, obviamente
01:13:36hay que pensar cómo convocas a la gente,
01:13:37pero no perdamos de vista eso. Eh,
01:13:40nuestra clave es convocar todo el tiempo
01:13:41a la a la y es no vamos a dar vuelta a
01:13:43esta situación política si no se
01:13:44involucra la
01:13:45Te molesto solamente. Vos dedicas
01:13:47tiempo, además de tu tiempo, diputado,
01:13:49tiempo a esa otra militancia.
01:13:52Yo te diría que eh en mi concepción
01:13:55militante eh le dedico con más tiempo a
01:13:58mis tareas políticas eh vinculados a la
01:14:01construcción de la fuerza política y
01:14:04todas esas tareas que mi tarea de
01:14:05diputado, sí, o mitad y mitad, no sé
01:14:07exactamente, pero sí.
01:14:09Yo iba a tener un contrapunto conita que
01:14:11coincido en que
01:14:13hoy la sociedad demanda, ¿no?, un poco
01:14:14estos liderazgos más genuinos de por la
01:14:17crisis de representación política.
01:14:19Justamente sí creo que mi ley logró
01:14:22interpretar a la sociedad. Ahora, si nos
01:14:25venimos a la hora 2 años después del
01:14:27gobierno de Miley, eh yo traje un libro
01:14:29que después también vamos a hablar,
01:14:31también es un gobierno que ese liderazgo
01:14:33genuino se empieza a esmerilar un
01:14:35poquito y que empieza también a traernos
01:14:38reformas que son
01:14:39muy alarmantes, como fue el régimen
01:14:42penal juvenil, en donde el gobierno solo
01:14:44buscó el título de un diario que fue
01:14:46bajamos la edad de imputabilidad acorde
01:14:48a un humor social que demandaba eso,
01:14:50pero que genuinamente no tiene que ver
01:14:52con venir a resolver un problema que son
01:14:54los PIDEs que llegan a cometer delitos
01:14:56en edades muy tempranas de su vida.
01:14:58Entonces, ojo con también eh comernos
01:15:01todos estos relatos que incisivamente, a
01:15:04propósito, incluso para desviar otras
01:15:06discusiones, yo creo que eh la discusión
01:15:08del régimen penal juvenil fue de la que
01:15:10menos se habló en este último tiempo y
01:15:12es alarmante lo que sucedió con este
01:15:14avance en donde el gobierno solo nos
01:15:16trajo a discusión la baja de edad, donde
01:15:17no hay un resbin, donde no se contempla
01:15:18qué se va a hacer con los pibes.
01:15:20Entonces, ojo con nosotros también caer
01:15:22en transmitirle a la gente que, bueno,
01:15:24lo genuino hoy es mi ley por ese
01:15:26liderazgo que tiene eh para mí muy poco
01:15:30carismático por momentos, pero que bueno
01:15:31que sí que logra representar un sector
01:15:33de la sociedad, eh, porque también
01:15:35tenemos de este lado a un gobierno que
01:15:37se nutre de los focus group, del humor
01:15:39social y que trae temas a la agenda que
01:15:41tienen que ver más con el humor social
01:15:42que con transformaciones políticas
01:15:44reales de la Argentina para en el medio
01:15:46ir mechándote otras cosas. E Sabrina
01:15:49Selva, que es la que acaba de hablar, la
01:15:51vuelvo a presentar. Eh, estamos
01:15:53conversando con Paula Penaca, con Inai
01:15:55Hackman, con José Glinski y con Karen
01:15:56Tep. Eh, los cinco pertenecientes a la
01:16:00Cámara de Diputados de la Nación
01:16:02Argentina y al Bloque de Unión por la
01:16:04Patria. Tenían una tarea que era tener
01:16:06un libro.
01:16:08Acá en la mesa. Hay veremos los que
01:16:10están conectados, si alguien tiene, si
01:16:12alguien no hizo la tarea no pasa nada,
01:16:14pero arranquemos. ¿Quién tiene? ¿Quién
01:16:16quiere arrancar? ¿Quién quiere empezar?
01:16:18No sé.
01:16:19Eh,
01:16:19arranco, arranco,
01:16:20arranca todo.
01:16:20Salvo que José,
01:16:21para sorpresa, [risas]
01:16:23para sorpresa de nadie, para sorpresa de
01:16:25nadie,
01:16:26¿dónde se ve ahí?
01:16:26Eh, la
01:16:27para sorpresa de nadie, yo creo que hay
01:16:29que dejar de querer ser originales.
01:16:30Hay que ser genuinos, no originales, no
01:16:32creativos, genuinos.
01:16:34Como estos en la radio, lo digo también.
01:16:35Paula Pergada trajo e sinceramente cuya
01:16:38autora es Cristina Fernández K libro del
01:16:40año 20
01:16:41sabes que no sé antes antes de la
01:16:43campaña la campaña
01:16:4419 creo
01:16:45lo tenés firmado me imagino. ¿O no?
01:16:47No, obvio que no. No, firmado. Venía así
01:16:50vení
01:16:50estaba firmado.
01:16:51Venía con la firma de Cristina. Sí. No,
01:16:53no soy muy cholula yo de esas cosas. No
01:16:55vas a ver que suba fotos con Cristina.
01:16:57La amo. Me parece lo más grande que le
01:16:58pasó a la Argentina. Pero está firmado
01:16:59así por ella, ¿ves? Acá al final.
01:17:00Cristina.
01:17:01Ah, sí, sí.
01:17:02Pero no me lo dedicó a mí. [risas]
01:17:04Escucha, me traje el libro y puedo leer
01:17:06una parte. Obvio,
01:17:07ese era el chiste. No entendí yo bien
01:17:08cómo era. Podes comentarlo, puedes leer
01:17:10una parte.
01:17:11Comentarlo, ¿no? Porque
01:17:13lo comentó ella durante un año y medio.
01:17:15Lo voy a comentar yo.
01:17:16No, pero la pregunta obligada y vos la
01:17:17vas a responder leyendo era si qué
01:17:19exactamente te conmuevo. ¿Querés
01:17:21rescatar del libro? Bueno, lo que me
01:17:24parece importante de este libro es que
01:17:26yo creo de verdad que hay una tarea
01:17:28política del peronismo en la Argentina
01:17:31que tiene que ver con luchar contra la
01:17:32proscripción y con liberar a Cristina. M
01:17:35y si el preso político en la Argentina
01:17:37fuera el radicalismo, yo creería que la
01:17:38tarea central del radicalismo en la
01:17:40Argentina sería luchar contra la
01:17:41prescripción de su líder preso y
01:17:43proscripto y me parece que eso no nos
01:17:46pone en un lugar de casta o dejar de
01:17:48hablar a la sociedad, sino que nos pone
01:17:49en un lugar más genuino que ese lugar no
01:17:51existe y además nos permite
01:17:54dilucidar con la sociedad algo que yo
01:17:56creo que es central, que es por qué está
01:17:59preso un líder político y ahí volvemos a
01:18:01la discusión que recién teníamos, ¿no?
01:18:04Pero lo traje porque quiero leerles la
01:18:05parte donde Cristina habla, creo que es
01:18:08la 292,
01:18:09y relata
01:18:11cómo fue la discusión de la reforma
01:18:13laboral en el 98 y en el 2000.
01:18:16Claro que ella era senadora.
01:18:18Y entonces, para, estoy enganchando mal
01:18:21la página acá. Y entonces acá lo que
01:18:23para mí es importante de esto es pensar
01:18:27primero en esto de la coherencia.
01:18:28Es hablar y buscar algo al mismo tiempo.
01:18:30Aa, yo lo sé. Pero las que somos, las
01:18:32que somos madres, [risas]
01:18:34las que somos madres podemos todos,
01:18:35Fede, te lo juro. Vos debes tener un
01:18:37ejemplo en tu casa.
01:18:38Aprovecho le mando un beso a mi amiga
01:18:39Julia. Acá está todo marcado. Todo
01:18:42marcado.
01:18:43Bueno, igual está marcado de cuando lo
01:18:44leí, no está marcado de de qué parte
01:18:46quiero leer, pero empiezo total no es la
01:18:50televisión,
01:18:51por favor.
01:18:52Dice Cristina,
01:18:54eh, ta.
01:18:57No, no, no quiero leer la parte
01:18:58anterior. Bueno, eh, fui yo la que no le
01:19:00dio quórum a la primera reforma laboral,
01:19:01la de Hermán González en 1998. Ahí dice
01:19:04que eran cinco diputados. Los cinco
01:19:07estuvimos un mes y medio sin darle
01:19:09quórum a la reforma laboral que
01:19:11pretendía implementar Hermann González.
01:19:13El 13 de septiembre de 1998, después de
01:19:15un mes y medio de resistencia, el
01:19:17diputado X, un diputado del PJ igual,
01:19:20pero que era presidente de la Unión
01:19:21Industrial, llegó último momento para
01:19:22Dark War y pasaron las 12 de la noche y
01:19:24se aprobó el proyecto.
01:19:252 años después llegó la reforma de la
01:19:29alianza, ¿no? Del Frepazo
01:19:31y en el año 2000 y habla de la ley
01:19:34Vanelco
01:19:35y de quién había sido el encargado de
01:19:37comprar a los diputados para no eh que
01:19:41se aprobara esa reforma. Entonces, más
01:19:43allá de lo textual, que es un relato de
01:19:46de algo vivido por Cristina, a mí me
01:19:48parecían acá importantes dos cosas, ¿no?
01:19:50Primero, ese mes y medio de resistencia
01:19:53en total minoría, ¿no? Cinco diputados,
01:19:55creo que dice Cristina, que eran ese
01:19:57bloque que ella integraba porque
01:19:58entiendo que acá ya la habían echado del
01:20:00bloque del PJ. Cristina, creo que fue en
01:20:01el año 97. Yo soy muy mala con las
01:20:04fechas, medio de madera. Pero entonces
01:20:06primero ese año y medio de de
01:20:07resistencia eh en soledad, si se quiere,
01:20:10o en minoría absoluta, después esa
01:20:13coherencia de haber sostenido esa
01:20:15posición desde ese momento hasta ahora y
01:20:18después esa capacidad de transformar esa
01:20:19coherencia discursiva o ideológica en
01:20:23hechos concretos, ¿no? 5 millones de
01:20:25puestos de trabajo, 233,000 creaciones
01:20:27de empresas, ¿no? El mejor el salario
01:20:29más alto de Latinoamérica cuando
01:20:31Cristina se va del gobierno del 2015.
01:20:34Pero además me parece que es importante
01:20:36esto que habláamos al principio. Bueno,
01:20:38finalmente se aprobó esa reforma, como
01:20:40se aprobó esta, ¿no? Pero hay algo de
01:20:43esa tradición de dejar marcado en la
01:20:47historia del Argentina una posición
01:20:49política que es valorado en algún
01:20:51momento por la sociedad, ¿no? Por eso yo
01:20:53también pienso, bueno, había muchos
01:20:54compañeros deprimidos el otro día porque
01:20:56éramos pocos en el Congreso, ¿no? cuando
01:20:59se votó en el Senado, digamos que que
01:21:00varios estábamos movilizándonos en en la
01:21:03plaza de los dos congresos.
01:21:05Bueno, eso hay que sostenerlo, ¿no? Por
01:21:08eso yo creo que es tan importante que
01:21:09nosotros nos comamos la curva de la
01:21:11casta política, de que tenemos que hacer
01:21:14cosas que nos corran del lugar de la
01:21:16política o que tenemos que convocar sin
01:21:18plantearnos que eso es un proceso de
01:21:19organización política. Obviamente uno
01:21:21tiene que encontrar formatos y esto que
01:21:23ahí me parece que está muy bien, pero
01:21:24digo, nosotros tenemos que reafirmarnos
01:21:25en que la organización política y la
01:21:27movilización popular son las dos únicas
01:21:28herramientas que tenemos para poder
01:21:30volver a la gente par que es verdad que
01:21:32ahí hubo en esa marcha que sí cierta
01:21:34cosa excepcional, o sea, vi columnas
01:21:38políticas más o menos
01:21:41gruesas,
01:21:42pero en yo no veo eso, o sea, lo pongo
01:21:45sobre la mesa, quiero decir, no veo que
01:21:47eh haya un mandato, vamos a claro, de
01:21:49las organizaciones es políticas, decir,
01:21:51"Che, bueno, vamos todos, salvo el 24 de
01:21:54marzo, una fecha, después yo veo que hay
01:21:56un cumplir ahí,
01:21:58pero hay una razón política para eso.
01:21:59No, no, no es una [risas] estoy cierto.
01:22:01Lo que pasa es que me parece que las
01:22:02organizaciones políticas también somos
01:22:04parte de la sociedad. Los militantes
01:22:06políticos son personas de carne hueso
01:22:07que viven." Claro. Entonces, viste, hay
01:22:10también hay una cosa medio de mirada
01:22:12mágica, ¿no? Se aprieta un botón y de
01:22:14repente la campora copa una plaza. No,
01:22:15muchacho, no funciona así. Eso es un
01:22:17trabajo cotidiano de todos los
01:22:18compañeros y compañeras que le ponen el
01:22:19cuerpo, que le ponemos el cuerpo a eso y
01:22:21las personas, los compañeros que
01:22:23militan, le debe pasar a cualquiera de
01:22:24los compañeros, acá lo pueden decir,
01:22:26también hoy tienen que tener pluriempleo
01:22:27para llegar al fin de mes y también
01:22:29tienen que restarle horas de la
01:22:30militancia porque no son militantes
01:22:32rentados los compañeros de las
01:22:33organizaciones políticas ni de las
01:22:34organizaciones sociales, de ningún tipo
01:22:36de organización. Entonces, a ver, a mí
01:22:38me parece que eso lo tenemos que
01:22:39incorporar porque si no también hay una
01:22:41demanda continua, algo que es
01:22:43frustrante, porque yo no tengo problema.
01:22:45Yo creo que el que ocupa un lugar de
01:22:46representación o el que ocupa un lugar
01:22:47público, el que ocupa un lugar de de en
01:22:50cualquier estructura, lo primero que
01:22:52tiene que tener claro es que tiene que
01:22:52dar respuestas y que tiene que estar
01:22:54dispuesto a que lo cuestionen, etcétera.
01:22:57Entonces, eso no es un problema. El
01:22:58problema es cuando eso es frustrante,
01:22:59¿no? Porque si el problema es que ese
01:23:01cuestionamiento termina en una
01:23:03conclusión que es, ah, le están sacando
01:23:04el cuerpo y te frustra, obvio, ¿por qué
01:23:07vas a participar de un lugar donde
01:23:08quienes toman las decisiones le sacan el
01:23:09cuerpo? Bueno, no, las organizaciones
01:23:11políticas somos parte de la sociedad. La
01:23:13militancia está atravesada por la misma
01:23:14realidad que el resto de la sociedad y
01:23:16lo único que hay ahí es un espíritu
01:23:18todavía sostenido de entender que es con
01:23:21otros, que es colectivamente, que es en
01:23:22la construcción de la comunidad y
01:23:24entonces el tiempo que podés se lo
01:23:25dedicas.
01:23:27Perfecto. No nos vayamos de los libros,
01:23:30empezamos con sinceramente. Seguimos.
01:23:33¿Trajiste a César González?
01:23:34A César González. Sí. Ringo Jetta. No sé
01:23:37si
01:23:37sí muchos lo deben conocer. es un libro
01:23:39se circula circuló mucho libro
01:23:41s que incluso creo que se trajo de nuevo
01:23:43a raíz de la discusión de la reforma del
01:23:45régimen penal juvenil. Es una
01:23:46experiencia que él cuenta eh cuando era
01:23:49joven, 16 años, que le tocó ingresar al
01:23:53sistema penal.
01:23:54Eh es un libro muy fuerte, es
01:23:55interesante porque él cuenta todas sus
01:23:57vivencias adentro de de esas
01:23:59instituciones por las que fue
01:24:00transitando. Eh, en donde a mí lo que me
01:24:03interpela es una discusión que nosotros
01:24:06intentamos dar. Eh, el problema es
01:24:08cuando ese primer contacto de un PIB o
01:24:10PIVA con el Estado es la justicia penal.
01:24:13Entonces, toda esta vivencia que él
01:24:14tiene eh que arranca por haber cometido
01:24:18un delito, obviamente, teniendo primero
01:24:2012 años, después 14, después eh en donde
01:24:24esa libertad a la que nos lleva
01:24:26constantemente al gobierno, esto de
01:24:27volver a lo individual dejando afuera eh
01:24:30la construcción colectiva, deja fuera
01:24:32una parte de la sociedad de la
01:24:33discusión, ¿no? Y yo no voy a resumir el
01:24:36libro porque me parece que lo
01:24:37interesante es que lo leas, pero si me
01:24:39gustaría leer una frase que es de un
01:24:41cura jesuita, del que tiene una
01:24:44institución de formación política de la
01:24:45que yo formo parte, que es el Centro de
01:24:47Investigación y Acción Social, que
01:24:49escribió una nota que tiene que ver con
01:24:50esto y voy a leer únicamente
01:24:53un párrafo final y el título pues me
01:24:55parece que resume un poco este libro que
01:24:57es Barrotes por hogar, una pobre
01:25:00respuesta. hace un análisis de las pocas
01:25:03expectativas de futuro que tienen los
01:25:05pibes y pivas que que les tocan hacer en
01:25:08ámbitos de vulnerabilidad, donde la
01:25:09meritocracia no es ni siquiera una
01:25:10opción
01:25:11porque la desigualdad es latente. y hace
01:25:15un análisis de un estudio social que se
01:25:17hizo sobre todo en el con urbano con la
01:25:20fundación Fundar y el CIA, en donde
01:25:23surge que las expectativas de los pibes
01:25:24de futuro eran netamente sobrevivir
01:25:27eh por falta de acceso a la educación,
01:25:29por falta de acceso a la salud, por
01:25:30criarse en ambientes y en donde ven eh
01:25:34obviamente frustrada cualquier otro tipo
01:25:37de expectativa de vida. Y voy a leer el
01:25:39último párrafo de esta nota que habla en
01:25:42torno a la discusión que tuvimos en el
01:25:44el Congreso de la Nación, que dice, "La
01:25:46mirada indulgente de cierto progresismo
01:25:48es un error que se paga caro. Los niños
01:25:51y jóvenes que cometen crímenes causan
01:25:53pérdidas materiales y humanas graves.
01:25:55Hay delito, culpa y damnificados que no
01:25:57dejan lugar a romantización alguna. Pero
01:26:00querer resolver el problema en sus
01:26:02consecuencias y no en sus causas es un
01:26:04error más grave. La prioridad debiera
01:26:07estar en las condiciones bajo las cuales
01:26:08se gestan el consumo y la criminalidad.
01:26:11Limitarse a bajar la edad de
01:26:12imputabilidad es querer corregir un
01:26:14renglón torcido destruyendo la hoja. Una
01:26:17sociedad que no ofrece otro futuro a sus
01:26:18jóvenes que la cárcel está en verdad
01:26:21renunciando al suyo.
01:26:23Muy bien, pasamos a la propuesta de Ita
01:26:27Hakman. Yo traje, mira, me levanté la
01:26:30mañana, miré a la biblioteca y agarré
01:26:31este, eh, porque por dos razones. Este
01:26:35libro lo mostré ahí. Ahí está. Es un una
01:26:39entrevista en realidad que le hace
01:26:41Toruto y Tel a Néor Kinner en el año
01:26:422003 cuando Néstor era candidato a
01:26:44presidente.
01:26:46E y esto es una reedición, una revisión
01:26:49de de hace poco,
01:26:50pero salió el libro originalmente en ese
01:26:53momento, hace 23 años atrás.
01:26:56¿Por qué traje ese libro? Por dos
01:26:57razones. Primero porque creo que vamos a
01:26:59un escenario parecido o con muchos
01:27:01elementos de similitud al del 2001, ¿no?
01:27:03Al derrumbe, al que se refiere en este
01:27:06libro. Eh, creo que nos Milen nos
01:27:10conduce a eso y que eh si somos capaces
01:27:13de construir una alternativa y un nuevo
01:27:15gobierno nacional y popular, vamos a
01:27:16tener que encarar un proceso de
01:27:17reconstrucción
01:27:19de la Argentina en el cual nos viene
01:27:21bien entender qué había en la cabeza de
01:27:25quien lo llevó adelante en el año 2003.
01:27:27Pero además y principalmente lo traje
01:27:30porque y recomiendo que se lo lea porque
01:27:33la cantidad de elementos programáticos,
01:27:36v la vinculación con lo que hablábamos
01:27:38que hay en este libro de cómo se
01:27:40imaginaba de lo que había que hacer
01:27:42Néstor, me a mí me pareció me
01:27:45sorprendió. Eh, habla de cosas que
01:27:48incluso después de Quinismo hizo muchos
01:27:50años después.
01:27:50Sí, sí, el 2010. Sí, sí, exacto. Sí, sí.
01:27:53Eh,
01:27:54me habla de la represión, de la
01:27:58protesta, habla de el asesinato de Maxi
01:28:00Darío, Rubeno de Dualde, habla de eh,
01:28:05por supuesto, la cuestión industrial,
01:28:07productiva, el menemismo, los 90, el
01:28:09vínculo entre el menemismo y peronismo y
01:28:11el problema que que significó que el que
01:28:13el peronismo haya tenido esa deriva en
01:28:15los 90.
01:28:16habla en un momento incluso porque
01:28:19menciona el conflicto, no sé si ustedes
01:28:20se acuerdan de los hielos continentales
01:28:21que tuvo Santa Cruz, habla de los
01:28:24glaciares,
01:28:26la importancia de cuidar los glaciares.
01:28:28Digo,
01:28:28yo me acuerdo una parte que habla del
01:28:29sindicalismo picante.
01:28:31Habla del Sí, porque [risas]
01:28:33literal lo picantea todo el tiempo. Le
01:28:34dice, "Che, ¿qué onda la imagen?" Hay
01:28:36muchos temas que mirados desde la
01:28:37actualidad tienen, digamos, desde hoy
01:28:39tiene mucha actualidad
01:28:41de de Kner en un momento muy inicial
01:28:45donde estaba como recién organizando su
01:28:48esquema de alianzas. O sea, eso por eso
01:28:50le ves esa
01:28:51Sí, claro. Ya era candidato a
01:28:52presidente.
01:28:53Sí, claro. Pero bueno,
01:28:55ya no era el digamos cuando arrancó,
01:28:57¿viste? Néstor
01:28:58Sí. No es que meía dos puntos dos puntos
01:29:00tampoco. Es que era obvio que iba a
01:29:01ganar, digamos, pero ya era un candidato
01:29:02que estaba en la en la palestra,
01:29:04digamos. Eh, y me parece muy
01:29:08interesante, así que recomendado. Y
01:29:10perdón, último comentario vinculado a
01:29:12esto y vinculado que habamos antes. Milé
01:29:15nos puso en la obligación de construir
01:29:16propuestas. Por ejemplo, la reforma
01:29:18laboral. Hay un dictamen de minoría que
01:29:20nadie leyó de Unión por la patria, que
01:29:22yo invito a que eso lea porque nos
01:29:24obligó a hacer una propuesta de reforma
01:29:26laboral. Eh, está bien, vale la crítica
01:29:29de por no la hicieron cuando gobernaron.
01:29:30Totalmente legítima. Pero fíjate que
01:29:32frente a mi ley nos pasó con muchos
01:29:34temas en el Congreso. Nosotros tratamos
01:29:36de tomar una actitud propositiva, es
01:29:37decir, no no queremos est reforma
01:29:38laboral, queremos esta.
01:29:40Bueno, y a lo mejor ahí se está
01:29:41empezando a gestar con esos dictámenes
01:29:43de minoría que vamos construyendo
01:29:44propositivamente y consensuadamente,
01:29:47algo parecido a una a una propuesta.
01:29:49Bueno, me parece que está bueno que que
01:29:51le veamos ese rol.
01:29:52Eh,
01:29:54tanto Karen como José, ¿alguno tiene
01:29:58alguna lectura para compartir? No, no lo
01:30:00sé. Pregunto.
01:30:02Sí, crear. No sé, José, a mí me lo tiene
01:30:04que poner la producción en imagen. No s
01:30:06si vos lo tenés ahí.
01:30:07Ah, bueno, ahí está, ya está puesto.
01:30:09Mira,
01:30:09yo tengo vínculos con la producción, por
01:30:11eso
01:30:12bolsonarismo y extrema derecha y extrema
01:30:14derecha global. Ya está puesto ahí de
01:30:16Rodrigo Núñez, eh, que es un filósofo
01:30:19brasilero muy importante, un pensador e
01:30:23de esta época al mismo tiempo. Eh,
01:30:25bueno, todo tuyo, Karen. ¿Por qué? ¿Por
01:30:27qué este libro? Eh, yo no lo tengo acá
01:30:30físicamente, pero hay en una partecita.
01:30:32Es un libro muy cortito, pero que me
01:30:34parece muy interesante para analizar la
01:30:37la Argentina de mi ley.
01:30:40En un momento Rodrigo dice que
01:30:42el bolsonarismo fue el programa, el
01:30:45mayor programa de salud mental de Brasil
01:30:49y me parece interesante eso porque yo
01:30:52creo que parte de nuestra tarea y quizás
01:30:55vinculado a lo que decía José de las
01:30:57emociones, eh que muchas veces se piensa
01:31:00que lo de las emociones es secundario y
01:31:02demás, eh las emociones son
01:31:05absolutamente políticas, digamos, son
01:31:07consecuencias de los modos en que
01:31:09vivimos, eh de las formas en que se
01:31:11distribuye el ingreso, el poder de que
01:31:14se construyen los vínculos en una
01:31:16sociedad. Estamos en sociedades que
01:31:18están absolutamente rotas, fragmentadas.
01:31:20Si hay algo que tenían las asambleas que
01:31:23llevamos adelante, que eran de esto
01:31:25también que se hacen de lo que dice
01:31:27Paula, eh los militantes no dejamos de
01:31:29ser gente común y corrientes, digamos
01:31:31que eh en algunos casos nos toca estar
01:31:33en mayores lugares de responsabilidad,
01:31:35en otros no. Eh, pero somos nuestra base
01:31:38social, nuestra base electoral es eh
01:31:41gente común a la cual le pasan un montón
01:31:43de cosas. Y en esto, digamos, cuando uno
01:31:46genera estos encuentros, que para mí son
01:31:48importantes, porque también nuestra
01:31:50gente necesita saber y y verlo y
01:31:53palparlo de que a nosotros nos importa
01:31:54cómo está viviendo y en el que nosotros
01:31:56nos importa es también darle, digamos,
01:31:58el tiempo y la dedicación de la escucha.
01:32:01Y en esa escucha hay cosas que salen
01:32:03como propuesta de programa político y
01:32:05hay muchas otras que salen como como
01:32:07salen, como se viven, con la
01:32:09desesperación de sentir de lo que que lo
01:32:11que se está viviendo eh necesitamos
01:32:14poder traducirlo en otra cosa que no
01:32:16sean señales de de impotencia. Y digo
01:32:18esto porque pasa mucho de que vivimos en
01:32:21en tiempos y no casualmente donde el
01:32:25neoliberalismo, si hay algo en lo que ha
01:32:26triunfado, es eh
01:32:29en construir subjetividades cada vez más
01:32:31individualizadas en la cual todos,
01:32:33aunque seamos los más militantes, caemos
01:32:36en en la tentación muchas veces de
01:32:37pensar de que el problema que estamos
01:32:39viviendo es nuestro, es individual y que
01:32:43la tarea del momento también es volver a
01:32:45colectivizar y a politizar ese malestar.
01:32:48Karen, ¿te acordas, perdón que te
01:32:49interrumpa, te acordás de alguna eh ya
01:32:52que vos lo por lo que decís lo es alguna
01:32:55práctica constante de ustedes toda la
01:32:57asamblea y demás? V decí, "Bueno, hay
01:32:58veces que surgen de ahí alguna idea o me
01:33:01modifican una idea." ¿Tenés algún
01:33:03ejemplo que digas, "Che, mira, sí pasó
01:33:05en tal lado que era algo que yo no creía
01:33:09que fuera central o digo, eh, se volvió
01:33:12real o se se volvió concreto eso que que
01:33:15estás este que nos estás contando, ¿de
01:33:17qué manera?"
01:33:19Mira, yo creo que el, o sea, nosotros
01:33:21veníamos discutiendo el tema del
01:33:22endeudamiento eh de las familias
01:33:25argentinas y demás, pero si hay algo que
01:33:27fue transversal a todas la a todos los
01:33:30encuentros es que esto que decimos,
01:33:33¿no?, el salario se termina el día 15,
01:33:35el día 20, el día 10 y el resto es
01:33:38acumular deuda.
01:33:40lo afixiante que está siendo la vida
01:33:42para la gente con la deuda, con la deuda
01:33:44que arranca primero, capaz que con una
01:33:46tarjeta no bancarizada o bancarizada,
01:33:49que después de acuerdo al lugar donde
01:33:51vivas el prestamista es o no el narco.
01:33:54Eh, eso que después se traduce y que
01:33:56nosotros lo lo que salía mucho en las de
01:33:59pregunta en la en las asambleas era,
01:34:02bueno, ¿por qué si estamos viviendo con
01:34:03un poder adquisitivo similar eh u
01:34:06inferior al del 2001 la cosa no explota?
01:34:09Y la cosa no está explotando porque está
01:34:10implosionando puertas adentro de los
01:34:12hogares. Y cuando le poníamos nombre a
01:34:14esto y cuando decíamos que lo que está
01:34:16pasando es que eh los aumentos de
01:34:19consumo problemáticos aumentan en todas
01:34:21las clases sociales, que los intentos de
01:34:23suicidios, que los problemas de salud
01:34:24mental, yo te puedo asegurar que en ese
01:34:26momento había un quiebre donde no había,
01:34:28digamos, en un en un espacio donde la
01:34:30gente no se quebrara y no llorara. O
01:34:32sea, yo me quedo con asambleas como la
01:34:34del sindicato de la carne en Rafael a un
01:34:36compañero de luz y fuerza, de esos que
01:34:38vos te los ves así del tamaño de José,
01:34:40digamos, que no que nada lo sensibiliza,
01:34:43digamos que nada los conmueve contando
01:34:44la realidad del día a día de sus
01:34:46compañeros y muchas veces sentir esa
01:34:48impotencia de no saber qué hacer con
01:34:50eso. A mí me parece que cuando hablamos
01:34:51de las emociones también estamos
01:34:53hablando de eso y con la necesidad, yo
01:34:56cierro con esto, ¿no? Cerraba siempre
01:34:58con este ejemplo en las asambleas. A
01:34:59nosotras las mujeres nos nos hicieron
01:35:02creer por años y años de que el problema
01:35:04de la violencia de género era un
01:35:06problema individual, privado, del ámbito
01:35:07doméstico, que la sociedad y la política
01:35:09no tenía nada que hacer. Hasta que un
01:35:11día nos empezamos a juntar y empezamos a
01:35:13ver que si me pasaba a mí, le pasaba a
01:35:15ella, le pasaba a Paula, le pasaba a la
01:35:16hermana de Selva y demás, ya no era un
01:35:19problema individual, era un un problema
01:35:21social y que por lo tanto necesitaba una
01:35:23respuesta colectiva y esa respuesta
01:35:25colectiva es la política. A mí me parece
01:35:27que ahí es donde está nuestro trabajo.
01:35:29Nosotros tenemos que construir muchos
01:35:31dispositivos de organización que
01:35:33funcionen como espacios de salud mental
01:35:35para nuestra gente, no para tratarlo
01:35:37como tema y problema individual, sino
01:35:39para encontrar la salida y y la
01:35:41construcción colectiva. Eso que siempre
01:35:43es la política.
01:35:45Eh, José, ¿estás ahí?
01:35:47Sí, estoy acá, estoy acá. Bueno, un eh
01:35:50un minutito eh te te lo encargo así, eh
01:35:54que es e vos creo que geográficamente s
01:35:57es el que está más más lejos, eh el
01:35:59interior profundo podríamos llamar, eh
01:36:02no eh estás en Comodora ahora. Estoy en
01:36:06comodoro. Eh,
01:36:08hay alguna cosa muy, o sea, debe un
01:36:11montón, pero digo, para salir de de algo
01:36:14muy pesado eh, en términos políticos que
01:36:17se veía muy distintos del interior, que
01:36:19vos digas, "Che, mira, cuando lo miras
01:36:21de acá, acá esta peli es muy distinta,
01:36:24eh la experiencia es muy distinta, algo
01:36:26que que parece una falencia que se suele
01:36:30tener cuando inevitablemente uno mira
01:36:32más los problemas del cono urbano o de
01:36:34los cono urbanos, de las grandes
01:36:35ciudades.
01:36:37Bueno, nosotros que yo estamos justo en
01:36:39un momento de muchísima crisis acá en
01:36:41Comodoro. Eh,
01:36:43se terminó un ciclo de más de 100 años
01:36:45porque dejó de latir el corazón
01:36:47petrolero argentino acá y pasó en
01:36:48Euquen.
01:36:50Estamos viviendo una etapa de despidos
01:36:52masivos como a principios de los 90 con
01:36:55la privatización de IPF.
01:36:58Se nos caen los cerros y destruyen
01:37:00viviendas. Eh, y la realidad es que
01:37:06creo que que que nosotros siempre
01:37:08vivimos como en una isla como de bonanza
01:37:11petrolera.
01:37:12Sí.
01:37:12Y nos sentimos muy muy desconectados.
01:37:14nos da hay una sensación
01:37:17eh de no sé si tan distinta la verdad,
01:37:19pero bueno, con la particularidad del
01:37:21caso
01:37:22eh difícil de una de una provincia que
01:37:26creemos que tenemos riquezas por todos
01:37:28lados en un momento donde se habla de
01:37:30las bondades de los recursos económicos
01:37:32que no tiene ninguna traducción en en la
01:37:34calidad de vida de la gente. Y y en
01:37:36Comodoro, te pregunto esto, en Comodoro,
01:37:38porque acá qué pasa, es algo de lo de
01:37:40los últimos años que alguien es
01:37:42despedido de un trabajo formal, puede
01:37:45ser petrolero o cualquier otro y se sube
01:37:47un Uber rápido, la maneja con la
01:37:50economía de plataforma. Es algo que por
01:37:52que hace que no se exprese de forma tan
01:37:54rápida el desempleo abierto. Pero
01:37:58eso por eso en una gran ciudad en
01:38:00Comodoro, ¿eso funciona igual o es o el
01:38:02que se queda sin laburo
01:38:04queda con menos recursos? todavía para
01:38:06para rebuscársela, para changuear o para
01:38:09sumarse esa economía de plataforma,
01:38:11¿no? Acá hay funcionan dos cosas.
01:38:13Primero, hay una anestesia de
01:38:14indemnizaciones, digamos. Ah, claro,
01:38:16porque hay gente que laaburó mucho
01:38:18tiempo y que también cobró mucha plata
01:38:21de indemnizaciones, pero bueno, va
01:38:22cambiando todos los meses, seguramente,
01:38:24dólares por peso, digo, qué s yo me
01:38:26imagino. Hay como una
01:38:28una
01:38:29clase media extendida que va cayendo,
01:38:31que va achicándose de manera muy
01:38:34vertiginosa, pero sí, vos pedís un Uber
01:38:37en Comodoro y tarda entre un minuto y
01:38:38dos porque está lleno de gente para
01:38:41llevarte, ¿eh? Eh, pero bueno, volviendo
01:38:44a la idea de hace un rato de de la
01:38:47imposibilidad de proyectar futuro,
01:38:49digamos, estamos ante la complejidad,
01:38:51eh, y ahí voy a retomar algo de la
01:38:52charla porque si no parece que yo hablo
01:38:54solamente de las emociones y no de de
01:38:56las ideas políticas de
01:38:57todos dijimos que no, José. Todos
01:38:59dijimos que no, que sabíamos que no. Ya
01:39:02sé, ya sé. Aparte yo tengo como de
01:39:04pensamientos muy estructurados de
01:39:06manejar fuerza de seguridad, ¿no? Donde
01:39:07tenés que planificar todo, donde hay
01:39:09idea de estrategia, de táctica
01:39:11y de pronto abriste tu corazón.
01:39:13contestamos con el bolsillo. [risas]
01:39:16Exacto, exacto. No, pero bueno, creo que
01:39:19que desde acá me parece a mí que va a
01:39:22haber una tensión muy grande para pensar
01:39:24la Argentina desde el interior o desde
01:39:25el AMBA y no y eso es un tema que el
01:39:28peronismo va a tener que resolver, lo va
01:39:30a tener que resolver porque las
01:39:31realidades son realmente muy distintas,
01:39:34eh, y creo que el peronismo tiene que
01:39:36recuperar una idea de nación y eso es
01:39:38algo que que también no hay como una
01:39:40tensión muy fuerte eh eh en cada una de
01:39:45las provincias donde bueno, hay una
01:39:46mirada muy local o muy provincial de de
01:39:50lo que hay que hacer, ¿no? Y ahí creo
01:39:52que no está resuelto y tenemos que que
01:39:54pensar. Voy a decir una cosita de lo que
01:39:56trajo Paula. Yo había propuesto
01:39:58Galimberti como libro, pero yo sé que no
01:40:00hay tiempo, pero me gustaba porque
01:40:02no nombrarlo si querés.
01:40:03Sí, porque me parece que
01:40:05es que Galimbert y la biografía de de
01:40:07Montoneros a Susana ese.
01:40:08Sí, sí. De Montoneros a Susana de de
01:40:12Montoneros Saracía, de Perona, a Susana
01:40:14al revés. Sí, sobre todo porque creo que
01:40:16hay una continuidad ahí para pensar la
01:40:18casta, ¿no? Es decir, podría haber un
01:40:20capítulo nuevo ahí. Patricia Wulrich
01:40:22podría agregar de alguna manera el
01:40:25capítulo que viene con de Patricia
01:40:27Wulrich a Miley, digamos, ¿no? También
01:40:29podríamos ir a pensarlo por ahí. Eh,
01:40:32pero quiero algo por ahí porque es un
01:40:34tema muy de coyuntura. En el capítulo,
01:40:36hay un capítulo dedicado a al en
01:40:39sinceramente de Cristina dedicado al
01:40:41tema AMIA y los problemas geopolíticos.
01:40:45del memorándum con Irán, que me parece
01:40:46que es un capítulo no leído por mucha
01:40:49gente, que yo se lo recomiendo siempre
01:40:51cuando voy a discusiones en la comunidad
01:40:52judía, que no suelen ser muy afines
01:40:54[música] a nuestro espacio político,
01:40:56porque creo que ahí en en sinceramente
01:40:59hay muchas cosas muy importantes para
01:41:02entender eh bueno, la toma de decisiones
01:41:04y los posicionamientos políticos. No lo
01:41:06digo con nostalgia, sino como una fuente
01:41:10real de, digo, correr la nostalgia para
01:41:13para aprender de la historia, para ser
01:41:15orgullosamente peronista o lo que fuera.
01:41:17Pero bueno, nada, esa eran mis dos
01:41:20observaciones sobre los libros
01:41:22propuestos.
01:41:23Perfecto, se nos fue el programa, 12:3
01:41:25minutos. Tenemos un mundo de sensaciones
01:41:28cargadísimo, porque como muchos de
01:41:30ustedes sabrán, Estados Unidos inició
01:41:33una nueva guerra. eh mató a al líder
01:41:37supremo de Irán, eh bombardeó, estaba
01:41:40bombardeando ese país junto con Israel.
01:41:42Así que y eso para arrancar eh más allá
01:41:45de todas las cosas que se vinieron
01:41:46acumulando también en términos de de de
01:41:49hechos y procesos que se están
01:41:50desencadenando en el mundo. Así que no
01:41:53quiero robarle más tiempo. Les quiero
01:41:54agradecer muchísimo a eh estos cinco
01:41:57representantes del pueblo argentino que
01:41:59estuvieron acá. Eh, me di cuenta nada
01:42:02más al momento de Clar cosas que una
01:42:04pavada que por no le importa a nadie,
01:42:05pero e casi que armamos una mesa
01:42:08generacional también, ¿no? Digo con los
01:42:10soy la más joven igual, pero sí ponele
01:42:12Paula, vos sos la más [risas] joven. Eh,
01:42:14yo igual seguramente soy el más viejo,
01:42:15en serio, pero más allá de eso, eh,
01:42:18no me creen, [risas]
01:42:19no digo, hay un sienten que hay un
01:42:21poquito un mandato de que les toca, nos
01:42:24toca, les toca, ¿no? digo, eh, qué
01:42:27bueno, hacerse cargo, qué sé yo, cada
01:42:29uno, pero eh no por una
01:42:33edad más trayectoria, más algunos están
01:42:35en el primer mandato, en el segundo,
01:42:37pero todos son militantes hace muchos
01:42:38años eh y por lo menos a mí me pasa que
01:42:43empieza a sentir cierta responsabilidad
01:42:44por la generación que que es más joven y
01:42:47que le tocó todas malas, pues a nosotros
01:42:49no nos tocó todas malas
01:42:50y eso pesa un poco, ¿no? Es la
01:42:52conciencia política. Hay mandato, hay
01:42:53mandato, además de por la edad y por la
01:42:56generación, por la historia, ¿no? Porque
01:42:58uno lo que siente es que no puede dejar
01:43:00que se escurra entre los dedos algo de
01:43:01la recuperación de la política y de
01:43:03volver a poner de pie a la Argentina que
01:43:05pasó durante los 12 años de Net de
01:43:06Cristina. Así que todo sobre la espalda,
01:43:08digamos, ¿no?
01:43:09Todo sobre la espalda. Bueno, eh dejamos
01:43:11eso asentado, eh todo sobre la espalda.
01:43:14Eh agradecemos a Pablo Panaca, Sabrina
01:43:16Selva y T Hackman, a José Gniski y a
01:43:18Karen Tep. Eh, gracias por haber estado
01:43:20en serio. Eh, un montón de gente
01:43:22escuchando. Ojalá que les haya
01:43:23interesado eh la propuesta. Como
01:43:26siempre, nosotros nos reencontramos el
01:43:27domingo que viene a las 10 de la mañana
01:43:30y ya en un minuto arranca un mundo de
01:43:32sensaciones. Yo me quedo como siempre en
01:43:35el primer bloque. Nos estamos viendo.
01:43:37Coau.