LA PESADILLA DE MILEI: ¿HAY SÍNTESIS EN EL PERONISMO? | PENACCA, HAGMAN, SELVA, TEPP Y GLINSKI
La Pregunta - 2/3/2026 - Duracion: 27:01
Transcripción
00:00:00Volvemos con la mesa. Y yo le tenía
00:00:02prometida eh la palabra a José Linky,
00:00:04pero aprovecho para saludar antes a eh
00:00:08Karen Tep si ya está conectada. Eh,
00:00:12hola Fede, ¿cómo? Ahí está. ¿Qué tal? La
00:00:15mesa
00:00:16bien. Diputada nacional para la
00:00:17provincia de Santa Fe, militante de
00:00:18Ciudad Futura, electa el año pasado y
00:00:22teniendo la primera experiencia como
00:00:23legisladora nacional. ¿Qué tal, Karim?
00:00:25¿Todo bien? Bien, todo bien. ¿Ustedes
00:00:28venícu desde Rosario?
00:00:29Perfecto. Bueno, ya estás aclimatada y
00:00:31venías escuchando. Le decía, eh, le lo
00:00:34corté a José, así que le dejo a él que
00:00:37responda lo que quería y después te
00:00:39escucho a vos. Karen, José, tenías una
00:00:42disidencia respecto a lo que estaban
00:00:44hablando acá, así que
00:00:45sí, no es parcial, digamos, es
00:00:47estratégica la
00:00:50parte el bloque en vivo acá. [risas]
00:00:54No, me parece que ahí nosotros tenemos
00:00:55un problema que es un problema, un
00:00:57dilema, que es la necesidad de la
00:00:59síntesis y la necesidad de unidad a
00:01:02veces atenta contra la posibilidad
00:01:03creativa y me parece que hay como una
00:01:06necesidad de de buscar algo de carácter
00:01:09programático cuando me parece que
00:01:11conectar de nuevo con la sociedad va a
00:01:13tener que ver mucho con lo emocional y
00:01:15hay que volver a Kisner, digo, al Kisner
00:01:17del 2003 que bueno, fue un proyecto que
00:01:21arrancó diciendo Vengo a proponerles un
00:01:23sueño de una de una Argentina más justa,
00:01:26un país más serio. No había un decálogo
00:01:28de políticas públicas. Yo creo que si
00:01:31nos ponemos a hacer eso vamos a fracasar
00:01:33porque eh digamos de golpe vamos a ir a
00:01:36a una lógica un poquito burocratizante,
00:01:40eh no y muchas veces nos vamos a
00:01:42encontrar donde que que esas políticas
00:01:45públicas no no nos van a dar eh esa
00:01:49conexión que necesitamos entre nosotros,
00:01:52no entre la casta y la sociedad, sino eh
00:01:55como como comunidad organizada. Digo,
00:01:58para mí hay algo muy groso en la época
00:02:00de Kisner que era que fue el pago al
00:02:02Fondo Monetario Internacional, ¿no? Es
00:02:04decir, esa era una política
00:02:07absolutamente contra natura respecto de
00:02:10la base de sustentación electoral y no
00:02:12solo electoral, sino también de apoyo en
00:02:15aquel momento. Los jueves de las madres
00:02:18de la plaza de mayo, la ronda de los
00:02:20jueves, el cartel principal era no al
00:02:23pago al Fondo Monetario Internacional. Y
00:02:26un día Kisner desde el gobierno
00:02:28eh nos sorprendió a todos, hizo algo que
00:02:31era contrario a la programática,
00:02:34digamos, que que estaba sobre la mesa de
00:02:38ese proyecto incipiente o o nuevo o
00:02:41renovador que que venía. Y además lo
00:02:44otro que quiero decir es que eso pudo
00:02:46pasar, no sé si es la condición sin
00:02:48Ecuanón, cuando la oferta peronista
00:02:50estaba dispersa, es decir, una oferta
00:02:52peronista dispersa, Rodríguez, después
00:02:54Dualde, cuando digamos hubo una eh eh
00:02:58Menemen mismo en el 2003, eh Kisner,
00:03:02digo, me parece a mí que estamos en un
00:03:04en un problema. Ese es nuestro propio
00:03:06labinto. No digo tener la solución en
00:03:09absoluto y no digo que no haya que
00:03:10construir. Yo me la pasé, soy
00:03:12politólogo, me la pasé armando centro de
00:03:15estudios, armando programas, digamos, de
00:03:17de propuestas de políticas públicas. Eh,
00:03:21yo una vez con Julia lo discutí respecto
00:03:24de la nueva estatalidad, digamos. Me
00:03:26parece que es una discusión para cuando
00:03:28estamos en el gobierno, ¿no? Y ahora eh
00:03:30no sé si eso es lo que nos va a ayudar
00:03:33eh a
00:03:35no sé si nos va a ayudar eh ahora a
00:03:37convencer a alguien decir cómo queremos
00:03:39nosotros que sea el nuevo ANCES, el
00:03:41nuevo PAMI, el digo la nueva salud
00:03:44pública. Me parece que nosotros tenemos
00:03:46un problema bien estructural porque
00:03:48enfrente tenemos un tipo que va hacia
00:03:50otro lado, va hacia otra idea de
00:03:53sociedad. Es, o sea, lo que para ellos
00:03:55es un sueño, para nosotros es una
00:03:57pesadilla, pero no es una lógica,
00:03:59digamos. Tampoco mi leyó llegó con un
00:04:02programa, dijo que iba a dolarizar, no
00:04:04dolarizó, dijo que digo 200,000 cosas
00:04:06dijo que que que no suceden, que no van
00:04:09en su programa, que no tiene nada que
00:04:11ver con lo que está haciendo. Yo creo
00:04:13que ahí eh sí creo en lo ahí sí pienso
00:04:17que es importante recuperar liderazgo,
00:04:20darle espacio a a que surjan nuevas
00:04:24cosas, pero también desde una línea más
00:04:27emocional, digamos, ¿no? de de conexión
00:04:29emocional. Eh, lo saben,
00:04:31José, cuando decís cuando decís, te pido
00:04:33un poco más, te pido un poco más. Cuando
00:04:34decís emocional,
00:04:36¿me lo puedes llenar un poquito más? Eso
00:04:38para terminar de entenderte tu idea
00:04:41Sí, yo creo que nosotros estamos en una
00:04:42línea muy nostálgica
00:04:44y que también es emocional
00:04:47por eso.
00:04:48Ah, a favor de la nostalgia.
00:04:49Yo creo que lo sumo a mi dictamen y no
00:04:51es una disidencia ni parcial. Acá mi
00:04:52secretaria parlamentaria me puede
00:04:54corregir o no.
00:04:55No digo que hay que salir. Nosotros
00:04:56estamos una lógica nostálgica. Estamos,
00:04:58no estamos proponiendo futuro, estamos
00:05:01conectados con nuestro pasado, con lo
00:05:03que hicimos, que estuvo buenísimo y
00:05:05estuvo rebién,
00:05:06pero estamos en otra etapa. Entonces,
00:05:08eso me parece que que no podemos hacer
00:05:11eh magia, digamos, ¿no? Nosotros somos
00:05:13diputados, tenemos un rol de opositor,
00:05:15tenemos que proponer proyecto de ley,
00:05:17tenemos que hacer un montón de cosas.
00:05:18Ahora, mientras todo eso sucede, también
00:05:21somos cultores de la unidad, no hay,
00:05:23digamos, no llegamos a instancia de
00:05:25competencia electoral interna. No
00:05:28podemos destrabar esa idea que que
00:05:31además es muy legítima porque tenemos un
00:05:33rol, nosotros somos diputados y tenemos
00:05:35que conservar la mayor cantidad de
00:05:36diputados y ampliar nuestro lugar. Ahora
00:05:39también el lugar de las disidencias eh,
00:05:43bueno, queda o de las disidencias, digo,
00:05:46creativas, no no lo digo. A mí no me
00:05:48gusta la disidencia tranera. Hay una
00:05:50disidencia que una disidencia tranera
00:05:52que es la disidencia para negociar y y
00:05:55voy a decir una cosa que
00:05:56por ahí digo, hay gente que que elige
00:06:00dar o no dar quórum para cambiar de
00:06:02oficina en el Congreso, ¿no? Es decir,
00:06:04para tener un contrato más ese es el
00:06:06precio bajo, ¿no?
00:06:08Eh, no sabía que era tan bajo, pero
00:06:11y termino con eso y dejo hablar.
00:06:12Eso, eso es casta. Eso es un buen
00:06:14ejemplo de casta. Bueno, por eso digo,
00:06:16entonces yo creo que hay un tema que es
00:06:18complejo, que es que nosotros también
00:06:21venimos de estructuras, los que estamos
00:06:22acá en esta mesa, tenemos eh estructuras
00:06:27eh o o o somos representantes de
00:06:29distintos sectores, ¿no?, del peronismo
00:06:32en la actualidad. algunos con mayores
00:06:34niveles de de de ascendencia sobre el
00:06:37resto y otros más marginales.
00:06:39Eh,
00:06:41pero me parece que que hay que volver a
00:06:44construir desde la afinidad del quererse
00:06:46con el otro, de de tiene que volver el
00:06:48amor a la política para decirlo de
00:06:50alguna manera, menos nostalgia y más
00:06:52amor. Si nosotros no vamos por ese lado
00:06:54y que la gente te crea, te va a creer
00:06:56desde ese lugar, construir liderazgos
00:06:58genuinos
00:06:59y quizás eh vaya por ahí. Bueno, Karen,
00:07:02me extendí,
00:07:03¿no? Dale. Eh, Karen,
00:07:04me me gusta me gusta ese este José
00:07:06Glinski. No, trato de meterme a la
00:07:09conversación. Eh, los estuve escuchando
00:07:11y se me vienen mil cosas de los que ya
00:07:12fueron hablando. Em, alguien alguna vez
00:07:15dijo como que un un buen político es ese
00:07:18que logra eh conectar con lo con el
00:07:21pensamiento que tiene una persona cuando
00:07:23se va a dormir y con lo que lo primero
00:07:26que piensa cuando se levanta, ¿no? Que
00:07:29digamos gráficamente es poder pensar en
00:07:31esto que decimos todo el tiempo de cómo
00:07:33volver a reconectar con la con la
00:07:35sociedad. Y creo que el reconectar con
00:07:37la sociedad tiene muchas dimensiones,
00:07:39pero hoy digamos particularmente creo
00:07:41que que una fuerza política como la
00:07:43nuestra tiene el desafío de conectar con
00:07:45la desesperación y con la angustia con
00:07:47la que está viviendo nuestro pueblo.
00:07:48Digamos, nosotros de alguna manera
00:07:50también muchas veces hasta en el propio
00:07:52discurso político terminamos
00:07:54naturalizando y dando como datos eh
00:07:58objetivos eh cosas que tienen
00:08:00implicancias en las historias de vida de
00:08:02nuestra gente. O sea, decir que en
00:08:03Argentina hoy el 75%
00:08:06está viviendo con salarios de menos de 1
00:08:08millón de pesos y no es 999,000, o sea,
00:08:12son 650,000 pesos, 700,000 pesos, eh,
00:08:16hasta hace un mes los policías de Santa
00:08:18Fe,
00:08:19hoy siguen siendo las docentes y los
00:08:21enfermeros de la provincia de de Santa
00:08:23Fe.
00:08:24O sea, el nivel de angustia y
00:08:26desesperación con el que está viviendo
00:08:27nuestro pueblo. nosotros, yo creo que el
00:08:29mayor desafío y aporte que podemos hacer
00:08:31y más en el lugar, digamos, que tenemos
00:08:33en el Congreso, por un lado coincido que
00:08:35es el de representarlos, el de
00:08:37defenderlos de una representación nítida
00:08:40y sin dobleces, pero también creo que
00:08:42tenemos que hacer el ejercicio en ese
00:08:44ámbito de poder eh traducir el debate
00:08:47parlamentario a la vida cotidiana, a
00:08:49digamos poder hablarle a ese a ese
00:08:52pueblo para empezar a cortar la la
00:08:54distancia. Creo que el mayor riesgo que
00:08:57podemos tomar es caer, digamos, también
00:09:00en la provocación que nos nos eh a la
00:09:02que nos invita el propio oficialismo,
00:09:04que es una discusión encerrada de
00:09:06políticos entre políticos o de
00:09:08especialistas. Amos, yo creo que eh lo
00:09:11que está pasando y las transformaciones
00:09:13que está llevando adelante el gobierno
00:09:14de Miley tienen tanto que ver y tanta
00:09:17implicancia con el día de a día de
00:09:19nuestra gente que eso lo tenemos que
00:09:21también eh tomar como un un ejercicio
00:09:24pedagógico de ver cómo traducimos,
00:09:26porque es verdad que hay mucha gente que
00:09:28está apática y puede no estar prestando
00:09:30atención a lo que pasa en el Congreso,
00:09:32pero hay mucha otra que sí y
00:09:34fundamentalmente nuestro electorado nos
00:09:36está mirando y está pidiendo y nos está
00:09:38exigiendo que desde ese lugar también
00:09:40traccionemos un poco a esta
00:09:42fragmentación de luchas y de causas que
00:09:44hay hoy para que las empecemos a atar y
00:09:45a unir o a reteger en un proyecto común.
00:09:48Karen, ahí te te y te dejo a vos primera
00:09:50porque te sumaste al final y pero quiero
00:09:52escucharlos a a los que quieran también
00:09:54hablar de esto. Pues se repite mucho.
00:09:57Bueno, tenemos que reconectar. Vos
00:09:59hablaste de la situación material de de
00:10:02buena parte de la sociedad. hables
00:10:04también que hay gente eh que que por ahí
00:10:06no está dispuesta a escuchar hoy un
00:10:08discurso político, pero otro sí y
00:10:09entonces hablar con ellos. Yendo a lo a
00:10:12lo concreto,
00:10:14e hay algo que que yo lo lo veo, que es
00:10:20eh si bien individualmente seguramente
00:10:23cada uno de ustedes va a poder decir,
00:10:24"Sí, yo estuve o yo estoy o yo hago tal
00:10:26cosa, que es que los dirigentes
00:10:28políticos o los que tienen
00:10:30representación en el parlamento, pero lo
00:10:32podemos extender a otros también, están
00:10:34bajo la lógica, entre comillas, de la
00:10:36política y después hay otros sectores
00:10:37que puede ser, no sé, un día puede ser
00:10:39los sindicatos, movimiento sociales,
00:10:41momento de mujer, no sé, y todo eso. Yo
00:10:44yo no estoy viendo que haya un diálogo
00:10:47más o menos rico en ese sentido. Lo veo
00:10:51todo medio separado y a eso. Es vuelvo
00:10:54la pregunta a ver si lo ven así y qué
00:10:57efectivamente pueden hacer para que eso
00:10:58no ocurra. y o para para construir de
00:11:02verdad un puente que vos digas, "Mirá,
00:11:04eh yo estoy viendo que este
00:11:06representante mío eh al mismo tiempo eh
00:11:09habla con los vecinos acá, está en esta
00:11:11lucha define de tal cosa. ¿Se entiende a
00:11:13lo que voy?
00:11:14Sí, yo, a ver, hago, aprovecho esta
00:11:17introducción para ir un poquito más
00:11:18atrás. Yo también creo que tenemos que
00:11:20ampliar un poco la vista porque hay
00:11:21veces que nos quedamos como que la
00:11:22crisis es de nuestro campo político y la
00:11:25verdad es que la democracia está en
00:11:27crisis a nivel mundial, digamos. Y creo
00:11:29que ahí la tarea es cómo reinventamos o
00:11:32refundamos la democracia y cómo
00:11:34construimos o nos animamos a pensar no
00:11:37solamente nuevas arquitecturas de poder,
00:11:39sino también nuevos formatos,
00:11:41dispositivos o o instituciones que nos
00:11:43permitan profundizar la democracia. Yo
00:11:46voy a un ejemplo concreto, digamos,
00:11:49autorreferencial, si se quiere, pero
00:11:51bueno, nuestra campaña en la provincia
00:11:53de de Santa Fe la hicimos en un formato
00:11:56que fue de asambleas ciudadanas en los
00:11:5919 departamentos eh donde se encontraba
00:12:02el laburante que está en un sindicato,
00:12:05el laburante informal o el emprendedor,
00:12:08pero también el productor agropecuario,
00:12:09el empresario pyme, eh, y y ahí, o sea,
00:12:13en esa práctica, ¿qué es democraz?
00:12:16izante porque eran 3 horas en las cuales
00:12:18los candidatos al final hablábamos 20
00:12:20minutos, pero el resto era la palabra,
00:12:23devolverle la palabra a al vecino, a la
00:12:26vecina, al trabajador.
00:12:29Es importante, es importante porque en
00:12:31esa territorialidad también de la
00:12:32política, primero que surge con claridad
00:12:34cuál es la agenda, o sea, nuestro agenda
00:12:36y vinculado a la cuestión del programa y
00:12:38demás, no la tenemos que pensar nosotros
00:12:41en base a la sociedad que conocimos,
00:12:43digamos, la tenemos que ir a construir
00:12:45junto con ese territorio, digamos,
00:12:47porque eh
00:12:49las transformaciones a nivel mundial y
00:12:51el impacto que tienen nuestros
00:12:52territorios en los últimos 20 años es
00:12:54enorme. Entonces, nosotros tenemos que
00:12:56que poder ir ahí para desde el
00:12:58territorio construir esa esa agenda,
00:13:00pero también para poder reconstruir un
00:13:02poder distinto, digamos, nosotros
00:13:04necesitamos volver a construir una
00:13:06mayoría social que después eh la podamos
00:13:09traducir en una mayoría electoral, pero
00:13:12esa mayoría social, yo creo que es
00:13:14nuestra tarea poder ir a a por eso decía
00:13:17antes lo de ofrecer espacios y
00:13:19dispositivos, que es el del formato de
00:13:21la asamblea, de la audiencia pública, lo
00:13:23que sea, pero nosotros tenemos que
00:13:25proponer e impulsar, me parece, desde
00:13:27nuestra fuerza, eh ese encuentro que vos
00:13:30decís con esta gran fragmentación de
00:13:32luchas que hoy se están dando en nuestro
00:13:34Ustedes encontraron el formato de la
00:13:35asamblea vecinal. Es es ese es ese
00:13:38vínculo que estamos diciendo. Quiero
00:13:39escuchar al resto a ver si
00:13:40esa esa plataforma. Mm. Eh,
00:13:44te digo algo.
00:13:45A ver,
00:13:46para contraponer un poquito con José,
00:13:48que dijo un montón de cosas con las que
00:13:49no estoy de acuerdo, [risas]
00:13:51¿no? Pero de verdad, a ver, yo digo,
00:13:52Karen, vuelve a traer el tema del
00:13:54programa, ¿no? Yo creo que no hay
00:13:55ninguna duda que nosotros tenemos que
00:13:57autoexigirnos proponerle a la sociedad
00:13:59cosas tangibles. ¿Qué vamos a hacer?
00:14:02Porque la gente seguro que te va a votar
00:14:04quizás porque le caes bien, pero sobre
00:14:05todo porque te crea que vos vas a hacer
00:14:07lo que decís que vas a hacer. Entonces,
00:14:09yo desde el peronismo jamás abandonaría
00:14:11el el tema del programa. Entiendo que
00:14:13José no está diciendo eso, ¿no? Pero hay
00:14:15algo que hoy se juega en la política de
00:14:17la emocionalidad y que a mí me parece
00:14:20que si es solo es muy trucho, loco. No
00:14:23nos va no nos van a votar ni a nosotros
00:14:24ni a nadie, ¿no? Porque la verdad es que
00:14:27pero además porque termina siendo
00:14:28forzado, yo que sé. ¿Cómo construir
00:14:30emocionalidad? Bueno, uno tiene que ser
00:14:31sincero, sensato, tener ideas, proponer
00:14:34y después sí lo que no puedes hacer es
00:14:36tener un una propuesta que nadie te la
00:14:38crea porque esté alejada de la realidad.
00:14:39El otro día la escuchaba a una compañera
00:14:41nuestra, Vanessa Sile, que decía, "Es
00:14:43posible la reforma de una ley que
00:14:46representa años y años y años de lucha y
00:14:48de organización de los trabajadores
00:14:50porque esa ley ya no se cumplía." Hm.
00:14:52Bueno, cuando nosotros hablamos de la
00:14:53nueva totalidad, de cómo funciona el
00:14:55sistema de educación, de cómo funciona
00:14:56el sistema de salud, lo que estamos
00:14:57diciendo es hoy se supone que en la
00:14:59Argentina la gente tiene acceso a la
00:15:01salud, tiene acceso a la educación y
00:15:03todo eso no funciona en la vida
00:15:04cotidiana de las personas. Entonces, no
00:15:07es que uno va a tener un debate
00:15:09sociológico con la sociedad cuando le
00:15:11propone un programa, lo que le va a
00:15:12decir es registrando, porque además
00:15:15nosotros somos parte de la sociedad,
00:15:17¿no? Somos parte de la sociedad, vivimos
00:15:18los problemas que vive en la sociedad,
00:15:20los registramos, los discutimos.
00:15:22lo que le va a decir a la sociedad es
00:15:24esto que hoy funciona mal va a funcionar
00:15:26mejor de esta otra manera, ¿no? Nosotros
00:15:29vamos a desendeudar la Argentina para
00:15:31que funcione mejor un estado que
00:15:33resuelva los problemas que hoy no tiene
00:15:34resueltas la sociedad. Y me parece que
00:15:37esa es la discusión de del programa. Y
00:15:41después hay algo de lo nostálgico que yo
00:15:44le daría otro nombre, es credibilidad,
00:15:46es coherencia.
00:15:47O sea, ¿por qué la gente? Claro, por la
00:15:49gente te va a creer que vos lo vas a
00:15:51hacer y porque alguna vez lo hiciste.
00:15:53Porque ese registro y esa memoria
00:15:55histórica existe en la sociedad por más
00:15:57que a veces esté medio difuso, ¿no?
00:15:58Entonces yo creo que a veces para una
00:16:01cosa porque hay un lugar creo yo, muy
00:16:03construido, si vos vas a decir lo
00:16:04contrario, me interesa subrayarlo.
00:16:06construido también desde la política,
00:16:08pero también de los medios y demás, que
00:16:10es, che, bueno, para los años quedaron
00:16:13allá hace 15 años, nadie se acuerda, no
00:16:16hay ahí nada a lo que volveros de
00:16:20productividad política.
00:16:20Pas, pero sabes lo que pasa, ellos sí se
00:16:22acuerdan, nuestros enemigos, los
00:16:23enemigos del pueblo, el poder económico
00:16:25concentrado en la Argentina, sí se
00:16:26acuerda. Por eso está presa Cristina.
00:16:28Entonces, los únicos que podemos creer
00:16:30que no necesitamos volver a ese lugar
00:16:33somos los que nos comemos el verso y
00:16:35terminamos peleados entre nosotros.
00:16:37Porque hay algunos que entienden que
00:16:39remitir a ese proceso histórico, ¿no? Y
00:16:42a esos años felices, yo lo voy a decir y
00:16:44me hago cargo de eso, supone menos
00:16:46perspectiva de futuro individual como
00:16:48dirigente político. Bueno, muchachos,
00:16:50veamos un poquito, ¿viste? es bastante
00:16:52fácil en la vida, ¿no? Lo que le
00:16:54conviene a tu enemigo, a vos no te
00:16:55conviene. Entonces yo por eso digo, ¿no?
00:16:57La idea de la nostalgia a mí me enerva
00:16:58un poco porque creo que es algo que nos
00:17:01nos imponen y a veces lo aceptamos y la
00:17:04y la idea de del programa, vuelvo a
00:17:06decir, entiendo que no es que José está
00:17:07diciendo solo vayamos o remitamos a la
00:17:09emocionalidad, pero la idea del programa
00:17:11me parece que es central porque además
00:17:13nos da contundencia. Quiero que digas
00:17:15algo respecto a lo que decía Karen y ya
00:17:18no, pero una un segundo. Siendo siendo
00:17:20representante siendo [risas] siendo una
00:17:22me interesa particularmente siendo
00:17:23representante de una organización eh muy
00:17:26estructurada como es la campora que
00:17:28presenta en todo el país, diría yo, la
00:17:30organización del peronismo con
00:17:32organización política más, no sé, es
00:17:34casi un partido dentro del del del
00:17:37peronismo.
00:17:40¿Cómo ves eso de que que lo que dice
00:17:43Karen y se decía en términos de cómo
00:17:46conectar e o lo digo mejor, si no hay un
00:17:51problema de organización, no solamente
00:17:53además de lo que decís o de la
00:17:55emocionalidad, sino che,
00:17:57organizacionalmente, ¿cómo hago para
00:17:58estar cerca de mis vecinos, mis
00:18:00votantes? me alcanza con la estructura,
00:18:04en este caso digamos este política, se
00:18:07llame la campar o se llame lo que sea,
00:18:08eh o hay que romper eso, no por romper
00:18:11lación, digo, romper esa esa muro y
00:18:14generar otras instancias. ¿Crees en eso
00:18:15o crees que no?
00:18:17Creo que todas las instancias son
00:18:18válidas. Mira, yo creo que no, pero no,
00:18:20no, pero mira, te voy a decir, te voy a
00:18:22decir algo. Vos decías antes algo
00:18:23también y me me olvidé cuando hablé
00:18:25recién. Yo creo que también es
00:18:28contraproducente para el campo nacional
00:18:29y popular esta idea que nos metieron
00:18:31hace un rato de que una cosa son las
00:18:33organizaciones políticas, otras son las
00:18:34organizaciones sociales, otras son las
00:18:36organizaciones sindicales, otras son no
00:18:39las organizaciones de la economía
00:18:40popular, otras son las
00:18:42Bueno, muchachos, dejémonos de [ __ ]
00:18:43Nosotros somos todos lo mismo.
00:18:45Uno representa los diferentes sectores
00:18:47de la sociedad que además se sienten
00:18:49representados por un proyecto que
00:18:50involucra todo eso. Después, obviamente,
00:18:52para el funcionamiento cotidiano se
00:18:55agrupan, por un lado los que tienen las
00:18:57mismas reivindicaciones, por otro tienen
00:18:58la misma, pero las organizaciones
00:19:00políticas había un momento en el
00:19:01macrismo que estaba vedado hablar de
00:19:03organizaciones políticas, no existían
00:19:04más las organizaciones políticas. Bueno,
00:19:06eso se lo estamos cediendo a la derecha.
00:19:08Organizaciones políticas no se
00:19:10nombraban, no existían. Había eh eh
00:19:13ahora vamos a tener un contrapunto con
00:19:14EI, había movilizaciones contra el
00:19:17macrismo de los sindicatos y las
00:19:20organizaciones sociales, ¿no? Estábamos
00:19:23eh eh invisibilizadas las organizaciones
00:19:24políticas. Bueno, cierto,
00:19:26no nos sirve eso. Entonces yo digo, las
00:19:28organizaciones políticas o o te lo voy a
00:19:30poner de otra manera, el pueblo
00:19:31organizado políticamente detrás de ideas
00:19:34puede encontrar diferentes formatos para
00:19:36llevar a la práctica su tarea. Ahora, en
00:19:38cualquier formato lo importante es
00:19:40representar a la sociedad y ser un
00:19:43acompañar un proceso de organización de
00:19:45cada vez más sectores de la sociedad.
00:19:48Eh, Sabrinaí,
00:19:51yo tengo varias. ¿Qué se siente moderar
00:19:52así de presidir la
00:19:54Mira? Sí, es [risas] así es fácil,
00:19:57pero me parece que ser un poco más
00:19:59complejo.
00:20:00Te la podríamos hacer más difícil
00:20:01[risas] también nos pasa eso.
00:20:03Estamos siendo buenos con vos.
00:20:07Claro, tal cual. Eh, cortito y al pie
00:20:11porque quiero dos los dos tres temas que
00:20:13salieron. Primero, obviamente que entre
00:20:16la nostalgia y la idea de que hay que
00:20:18refundar todo, no hay que encontrar un
00:20:20equilibrio porque obviamente,
00:20:23obviamente yo estoy convencido en esto y
00:20:25coincido con Paula y seguramente José
00:20:27también está de acuerdo que no se puede
00:20:29renegar de la historia, pero no
00:20:30solamente por un tema imperativo ético,
00:20:34porque el pueblo tiene está cargado de
00:20:35su historia,
00:20:37una historia que nos precede a nosotros
00:20:38y que va a continuar cuando nosotros no
00:20:39estemos, ¿no? ¿Será que siguen votando
00:20:41el peronismo en una parte importante de
00:20:42la sociedad después de ciertas cosas?
00:20:45Entonces, eh renegar la historia está
00:20:47mal y además es improductivo las dos
00:20:49cosas. Ahora, eso no significa que en la
00:20:51Argentina do haya que hacer exactamente
00:20:53lo mismo que se hizo en mayo del 2003 o
00:20:56en eh febrero del 46, ¿no? Así es
00:21:00obviamente que este hay que actualizar
00:21:02doctrinalamente, hay que actualizar
00:21:04programáticamente, hay que conectar con
00:21:05los nuevos fenómenos, ¿no? Creo que eh
00:21:08digamos en ese sentido e los que
00:21:11cuestionan nostalgia puede pueden tener
00:21:13que ver con eso y eso me parece bien. Lo
00:21:15del tema de cómo conectar, yo creo que
00:21:17la clave tiene que ver hoy con
00:21:19liderazgos auténticos, ¿no? Hay algo ahí
00:21:22que lo que se murió en la política, creo
00:21:24yo, y en eso la verdad que mi ley es una
00:21:25expresión de eso, es la idea de que vos
00:21:28construís un candidato, una candidata,
00:21:31un referente, ¿no? Con una serie de
00:21:33reglas impuestas por la consultoría
00:21:35política, ¿no? Focus Group, las
00:21:37encuestas, qu sé yo. Entonces, vos vas
00:21:38moldeando. Bueno,
00:21:39eso es lo que para mí hoy está eh en
00:21:42crisis, ¿no? y lo que emergen más menos,
00:21:47eh, son liderazgos más auténticos que
00:21:49dicen lo que piensan y eso conecta con
00:21:51la sociedad. Eh, para mí mi ley conectó
00:21:53a la sociedad con es una de las cosas
00:21:55que hizo que mi ley conecte, una parte
00:21:56importante de la sociedad que lo votó
00:21:57fue eso, independientemente de su
00:21:59ideología. Ah ahora, ahora y ahora eh el
00:22:04tema programático,
00:22:06obviamente el programa no gana
00:22:08elecciones, nadie nos va a votar por
00:22:10nuestro programa,
00:22:13pero ten que tener un programa para
00:22:14hacer un buen gobierno.
00:22:15Entonces eh es cierto que Néor Kisner
00:22:18ganó las elecciones diciendo,
00:22:20"Construyamos una Argentina en serio y
00:22:21eso es un eslogan de campaña." Pero
00:22:24había un programa, eh, yo casualmente
00:22:25traje un libro, entiendo que después
00:22:26vamos a hablar justo sobre eso. Había un
00:22:28programa, ¿no? Entonces, una cosa es la
00:22:30campaña, eh las consignas que obviamente
00:22:34tienen que conectar con Y otra cosa es
00:22:36si atrás de eso, además, hay un
00:22:37programa, si hay solo consignas y solo
00:22:41búsqueda de conectar con las emociones
00:22:42del momento y bueno, a lo mejor ganas
00:22:44una elección, pero difícilmente hagas un
00:22:46buen gobierno. Entonces, yo reivindico
00:22:48en ese sentido lo programático
00:22:50y lo último que digo y me callo si
00:22:51quieres no hablo más hasta que termine
00:22:52el programa e para falta
00:22:56qué plumas. No,
00:22:57no, no, no quiero monopolizar eh por
00:23:00algo que decía Car que me parece muy
00:23:01importante, que es
00:23:03ella contar esa experiencia, ¿no? De las
00:23:04asambleas,
00:23:06porque esta conversión es una
00:23:07conversación de diputados
00:23:08y corremos el riesgo de que que se quede
00:23:11acotada la política eso.
00:23:13La importancia que tiene la organización
00:23:15y la militancia. No, que en su inmensa
00:23:18mayoría no son ni diputados, ni
00:23:20concejales, ni nada. son hombres y
00:23:22mujeres de a pie que deciden destinar
00:23:23una parte importante de su tiempo a eh
00:23:26ayudar a la organización de un sector, a
00:23:29poner su vida, digamos, en función de un
00:23:31proyecto de transformación, de lo que
00:23:32sea, en la universidad, en un barrio, en
00:23:33donde sea. Eso es eso. Si nosotros si
00:23:36esa llama se apaga, ahí sí nos derrotó
00:23:38mi ley. Yo yo creo que esa nosotros
00:23:40nuestra obligación es todo el tiempo
00:23:41encender esa llama.
00:23:43se está pagando. Yo ten [risas]
00:23:47no digo, no digo que o sea, yo le para
00:23:49salir de eso está sucediendo o viene
00:23:52sucediendo, creo, digo, es evidente, no
00:23:55no hay un momento de bullición hoy.
00:23:57Hay que pensar de dónde convocarlo. Yo
00:23:58creo que hoy
00:24:00es difícil, es cierto, convocarlo desde
00:24:03la política.
00:24:04M
00:24:04hay que convocar desde otro lugar.
00:24:06Bueno, nosotros, por ejemplo, hacemos eh
00:24:08brigadas donde convocamos a la gente a
00:24:11hacer trabajos vinculados al tema de
00:24:13educación, de salud,
00:24:14situación de calle como un voluntariado.
00:24:16Y la verdad que hay muchísim por ahí hay
00:24:18mucha gente, lo digo como un ejemplo,
00:24:20¿no? Por ahí hay mucha gente que hoy no
00:24:21está para sumarse a una organización,
00:24:24pero está para sumarse a acciones
00:24:26concretas. Bueno, bueno, y es una forma
00:24:28de participar, ¿no? Entonces, obviamente
00:24:30hay que pensar cómo convocas a la gente,
00:24:32pero no perdamos de vista eso. Eh,
00:24:34nuestra clave es convocar todo el tiempo
00:24:36a la a la y es no vamos a dar vuelta a
00:24:38esta situación política si no se
00:24:39involucra la
00:24:40Te molesto solamente. Vos dedicas
00:24:42tiempo, además de tu tiempo, diputado,
00:24:44tiempo a esa otra militancia.
00:24:47Yo te diría que eh en mi concepción
00:24:50militante eh le dedico con más tiempo a
00:24:53mis tareas políticas eh vinculados a la
00:24:56construcción de la fuerza política y
00:24:59todas esas tareas que mi tarea de
00:25:00diputado, sí, o mitad y mitad, no sé
00:25:02exactamente, pero sí.
00:25:04Yo iba a tener un contrapunto conita que
00:25:06coincido en que
00:25:08hoy la sociedad demanda, ¿no? Un poco
00:25:09estos liderazgos más genuinos de por la
00:25:12crisis de representación política.
00:25:14Justamente sí creo que Miley logró
00:25:17interpretar a la sociedad. Ahora, si nos
00:25:20venimos a la hora 2 años después del
00:25:22gobierno de Miley, eh yo traje un libro
00:25:24que después también vamos a hablar,
00:25:26también es un gobierno que ese liderazgo
00:25:28genuino se empieza a esmerilar un
00:25:30poquito y que empieza también a traernos
00:25:33reformas que son
00:25:34muy alarmantes, como fue el régimen
00:25:37penal juvenil, en donde el gobierno solo
00:25:39buscó el título de un diario que fue
00:25:41bajamos la edad de imputabilidad acorde
00:25:43a un humor social que demandaba eso,
00:25:45pero que genuinamente no tiene que ver
00:25:47con venir a resolver un problema que son
00:25:48los pibes que llegan a cometer delitos
00:25:51en edades muy tempranas de su vida.
00:25:53Entonces, ojo con también eh comernos
00:25:56todos estos relatos que incisivamente, a
00:25:58propósito, incluso para desviar otras
00:26:01discusiones, yo creo que eh la discusión
00:26:03del régimen penal juvenil fue de la que
00:26:05menos se habló en este último tiempo y
00:26:07es alarmante lo que sucedió con este
00:26:09avance en donde el gobierno solo nos
00:26:10trajo a discusión la baja de edad, donde
00:26:12no hay un resbin, donde no se contempla
00:26:13qué se va a hacer con los pibes.
00:26:14Entonces, ojo con nosotros también caer
00:26:17en transmitirle a la gente que, bueno,
00:26:19lo genuino hoy es mi ley por ese
00:26:21liderazgo que tiene eh para mí muy poco
00:26:25carismático por momentos, pero que bueno
00:26:26que sí que logra representar un sector
00:26:28de la sociedad, eh, porque también
00:26:30tenemos de este lado a un gobierno que
00:26:32se nutre de los focus group, del humor
00:26:34social y que trae temas a la agenda que
00:26:36tienen que ver más con el humor social
00:26:37que con transformaciones políticas
00:26:39reales de la Argentina para en el medio
00:26:40ir mechándote otras cosas. E Sabrina
00:26:44Selva, que es la que acaba de hablar, la
00:26:46vuelvo a presentar. Eh, estamos
00:26:48conversando con Paula Penaca, con Ini
00:26:50Hackman, con José Glinski y con Karen
00:26:51Tep. eh los cinco pertenecientes a la
00:26:55Cámara de Diputados de la Nación
00:26:57Argentina y al Bloque de Unión por la
00:26:59Patria.