¿QUÉ SIGUIÓ PENSANDO EL FEMINISMO DESPUÉS DE LA OLA? DORA BARRANCOS, PAZ FRONTERA Y SUÁREZ TOMÉ
La Pregunta - 8/3/2026 - Duracion: 1:51:27
Transcripción
00:00:02¿Qué tal? Hoy es 8 de marzo.
00:00:05En muchos países del mundo es el día
00:00:07internacional de la mujer. Una fecha que
00:00:11además en la última década se cargó de
00:00:14un sentido muy potente de pelea, de
00:00:18combate.
00:00:19Para decirlo sin muchos rodeos, el
00:00:22feminismo
00:00:25es el movimiento político y social que
00:00:28logró la última victoria para los
00:00:31sectores populares en nuestro país. Esa
00:00:33es la importancia que tiene.
00:00:36y
00:00:38por eso mismo, junto tal vez con algunas
00:00:43identidades como puede ser el
00:00:44progresismo, el quisiernerismo, son las
00:00:47más atacadas por este gobierno
00:00:51por esa victoria.
00:00:53E,
00:00:55¿a dónde está yendo ese movimiento? ¿Qué
00:00:57está pasando con ese movimiento que
00:01:00desde el 2015 hasta una fecha que que
00:01:04podemos suponer mucho más cercana, no
00:01:07paró de crecer, de multiplicarse, de
00:01:09hacerse visible, de generar debates.
00:01:14Desde que ganó mi ley, las feministas se
00:01:16tuvieron que defender de una acusación
00:01:21muy injusta, muy cobarde, diría también,
00:01:26donde se le empezó a endilgar nada más y
00:01:29nada menos que la propia victoria de la
00:01:30ultraderecha.
00:01:33Si bien la calidad argumentativa de esa
00:01:35acusación es muy baja, eh no crean
00:01:38ustedes que estas acusaciones solamente
00:01:40fueron hechas por eh usuarios anónimos
00:01:44de redes sociales, sino que también se
00:01:46argumentaron en libros, en textos, en en
00:01:50producción intelectual que eh
00:01:54mostraba, intentaba mostrar de qué
00:01:57manera eh ese movimiento se había
00:02:00convertido
00:02:01insisto, junto con otras dos o tres
00:02:04identidades más en los causantes
00:02:07de eh del del abismo que se había
00:02:09abierto con la victoria de de mi ley.
00:02:13Claro, ya en el tercer año de este
00:02:16gobierno esas acusaciones empiezan a
00:02:18perder bastante sentido. perdieron
00:02:21discusiones
00:02:23eh por todos lados, pero no crean que no
00:02:25sobreviva bajo otra forma aparentemente,
00:02:27solamente en apariencia más sofisticada
00:02:31y eh está muy extendida la idea de que
00:02:34el feminismo espiantavotos, de que el
00:02:36feminismo no tiene en definitiva, nada
00:02:39más para ofrecer en el campo político. E
00:02:43que las feministas finalmente tienen
00:02:46intereses que no se corresponden con la
00:02:47mayoría. En definitiva, eso no que el
00:02:50feminismo ya ya no es eh un movimiento
00:02:54que aporte eh en favor de las mayorías,
00:02:57sino que es retardatario, que es que es
00:03:00nocivo. Eso se sigue pensando desde
00:03:03muchos lugares.
00:03:05Claro, no de vuelta sería más o menos
00:03:08fácil desarmar esa idea porque es pobre
00:03:11en su propia enunciación,
00:03:14es muy ciega respecto a eh las fuerzas
00:03:17que se combinaron para abrir el proceso
00:03:20que hoy este encarna Miley, pero en
00:03:22realidad encarna Trump. Eh, y además
00:03:26metodológicamente acusar a los
00:03:28movimientos que lograron avance de ser
00:03:30los culpables de eh la reacción. Eh,
00:03:35bueno, es una forma de ver eh la
00:03:37historia, el presente, también el futuro
00:03:39político de una manera este un poco
00:03:42complicada, ¿no? Eh, lo cual no quiere
00:03:45decir, sino todo lo contrario, que es un
00:03:47excelente momento, aprovechando esta
00:03:49efemerí para preguntarnos eh qué está
00:03:52pensando el feminismo, los feminismos a
00:03:55partir sobre todo de esta nueva
00:03:56coyuntura. Eh, cómo eh
00:04:01vivió el movimiento, el tránsito por
00:04:03este
00:04:05el último gobierno peronista, eh qué
00:04:08debates empiezan a a emerger a las
00:04:11coyunturas que están eh viniendo.
00:04:14¿Qué tiene para aportar en lo que es la
00:04:17pregunta política del momento, no solo
00:04:20en Argentina, sino diría en buena parte
00:04:21de Occidente, que es cómo se va a
00:04:24construir una alternativa mayoritaria
00:04:26frente a la ultraderecha? Y eso es
00:04:29hablar de ideas, es hablar de
00:04:30estrategias, es hablar de tácticas, es
00:04:33hablar de política. Eh, y para eso, por
00:04:36supuesto, no van a tener mi voz eh
00:04:40solitaria ni principal, sino vamos a
00:04:42armar y ya les voy a presentar una mesa
00:04:45eh con tres intelectuales de Fuste del
00:04:49Movimiento Feminista Argentino. Esto es
00:04:51la pregunta y ya arrancamos.
00:04:54E yo soy la tierra, la sangre, los
00:04:56sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:04:58los ojos de mi santas madres. [música]
00:04:59Hechos de barro, de ramas, de viento, de
00:05:01huelche de carne, el sol cae en mi brazo
00:05:03por la tarde. Si preguntan quién soy,
00:05:05soy mi tierra. Curtista de gobierno,
00:05:07[música] de tafa, de guerra. Soy el
00:05:09hornero mostrando la sala, la vida, la
00:05:11muerte, [música] la pluma y la bala. La
00:05:13soledad del rico, el sueño del pobre. La
00:05:16verdad de [música] que el gobierno no se
00:05:17esconde. Las hueschas perdidas, el
00:05:19cuándo y el dónde. Ninguna dictadura
00:05:20[música] va a poder borrar mi nombre. Si
00:05:22preguntan quién soy, que llevo a donde
00:05:26voy [música]
00:05:27soy de Tierra Santa.
00:05:31Soy [música] de donde nací,
00:05:34donde voy a morir,
00:05:36mi tierra [música] santa.
00:05:41Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:05:43soy, que llevo para donde voy.
00:05:45Soy de [música] tierra sant
00:05:50de donde nací. Nací, me voy a morir.
00:05:53[música] Me voy a morir. Mi tierra
00:05:55santa.
00:05:59[música]
00:06:04[música]
00:06:15[música]
00:06:24Bueno, ¿cómo les va? Buen domingo para
00:06:25todas y para todos. Esto es La pregunta.
00:06:28Eh, voy directamente a presentar a la a
00:06:33la mesa. Nos acompaña Danila Suárez
00:06:36Tomé. Ella es doctora en filosofía por
00:06:38la UVA, donde también obtuvo el
00:06:41profesorado en filosofía con diploma de
00:06:43honor. Posee además estudios eh en otros
00:06:48espacios como eh la Universidad Alberto
00:06:50Hurtado en Chile. Eh y
00:06:53dijo hace no tanto, el feminismo está
00:06:56competiendo en dos frentes, contra la
00:06:57derecha que lo considera disruptivo y
00:06:59destructor de la sociedad humana y
00:07:00contra otros sectores que piden bajar el
00:07:02volumen y relativizan las demandas. Est
00:07:05tanto siguen asesinando mujeres,
00:07:06persisten desigualdades económicas y
00:07:08sociales y no siempre hay interlocutores
00:07:10que escuchan. ¿Qué tal, Darila?
00:07:12Hola, ¿qué tal? Buen día. Ay, que sí. No
00:07:14sabía que me esperaba eso.
00:07:15Es así. Lo dije [risas]
00:07:18fui yo. Primera vez en Futur ya habías
00:07:20estado.
00:07:21No, ya había estado en un programa hace
00:07:23mucho tiempo con Stefy Poso.
00:07:25Ah, hace unos cuantos años.
00:07:26Unos muchos, muchos años.
00:07:27Bueno, una alegría tenerte de vuelta.
00:07:29También nos acompaña Agustina Paz
00:07:31Frontera, licenciada en comunicación,
00:07:32magister en periodismo documental. eh
00:07:34cofundadora además eh del medio
00:07:36feminista Latfem y del colectivo Niuna
00:07:38Menos y autora de un libro de reciente
00:07:43aparición eh que se llama Demasiado
00:07:46feminismo en forma de pregunta. La
00:07:48política feminista entre el Estado, el
00:07:49activismo y la batalla cultural de la
00:07:50derecha radical. Eh, un libro, además
00:07:52que recomiendo profundamente y que me
00:07:54sirvió mucho para armar este programa.
00:07:56Eh, así que eh recomendadísimo como una
00:08:00producción eh reciente para este ahondar
00:08:05eh en este tema y ya hablaremos. Pero en
00:08:09ese libro, Agustina dice, "Las
00:08:10feministas que se inician en funciones
00:08:12en espacios propios de género
00:08:14inaugurados para responder a la
00:08:15expansión del ciclo ni una menos,
00:08:17reconocen la fragilidad del proceso.
00:08:19Cuentan que erigieron un ministerio en
00:08:21el garage de una compañera sin siquiera
00:08:23caja chica para comprar resma de papel o
00:08:25que construyeron instituciones con
00:08:28nombres rimbombantes que sus referentes
00:08:30los altos cargos jerárquicos no
00:08:32comprendían." ¿Qué tal, Agustina?
00:08:35Bien, gracias. Muchas gracias por la
00:08:36invitación, Fede.
00:08:37Bueno, muchas gracias por estar acá. Ya
00:08:39di todo en la radio
00:08:40por teléfono.
00:08:41Por teléfono. Bueno, ahora presencial y
00:08:44no cierra sino diría que preside esta
00:08:45mesa la este historiadora y siempre
00:08:49dicen sociola. A mí me gusta decir
00:08:50historiadora y sociola porque a mí me
00:08:51gusta mucho la historia. Eh, Dora
00:08:54Barrancos. Ella estudió en la
00:08:56Universidad de Buenos Aires, también en
00:08:58Brasil, donde además vivió el exilio.
00:09:01Eh, tiene un magister en educación, un
00:09:03doctorado en historia y publicó un
00:09:05montón de libros. Eh, y hace poco dijo,
00:09:08"Estoy convencida de que los feminismos
00:09:09son una suerte dedique a las embestidas
00:09:11de las extremas derechas y me refiere
00:09:13especialmente a lo que se observa en
00:09:15nuestro país. Estoy incompleto
00:09:16desacuerdo con algunas opiniones
00:09:17pesimistas en la materia que creen que
00:09:20hay un retroceso de la demografía
00:09:21feminista. Las feministas necesitamos
00:09:23que se entienda que no se trata solo de
00:09:24resolver la ominosa cuestión femenina de
00:09:26desigualdad, eh, sino que lo que
00:09:29deseamos es incrementar la dignidad
00:09:30humana. Luchamos por erradicar la
00:09:32inequidad y eso es una cuestión esencial
00:09:35de la especie, no es solo una cuestión
00:09:36de las mujeres. ¿Qué tal, Dora?
00:09:38Hola, ¿qué tal? Mira vos, que suelo
00:09:40decir. Yo sí soy habitué. [risas]
00:09:43Tengo una especie de cupón de ingreso.
00:09:45Sí, claro.
00:09:46Gracias.
00:09:47Bueno, muchísimas gracias, en serio,
00:09:48Dora, por estar acá. Bueno, ¿por dónde
00:09:51empezar? Yo voy a empear una
00:09:54eh solamente alguna cosita y ustedes ya
00:09:56este eh arranquen para donde quieran.
00:10:00Eh,
00:10:03pero pensando en que mañana además hay
00:10:06una movilización, hoy es el 8 de marzo,
00:10:09si ustedes tienen que hacer un
00:10:11diagnóstico a que sea breve del estado
00:10:15del movimiento feminista hoy, material
00:10:17que vamos a abrir después, ir para
00:10:18atrás, para adelante, para todos lados.
00:10:20Pero, ¿qué es lo primero que que se les
00:10:22viene a la cabeza como situación en la
00:10:25que se encuentra hoy el el movimiento?
00:10:28Bueno, va va a arrancar la señora de más
00:10:30vieja. [risas] Bueno, eh yo soy una
00:10:32optimista y redenta, así que no me
00:10:34vengan con pesimismos preventivos. Eso
00:10:37el pesimismo se puede instalar cuando
00:10:39todo, todo, todo, todo, todo está aún
00:10:42así siniestramente oscuro. Ay, que la
00:10:45luz brilla en las tinieblas.
00:10:47Eh, la verdad es que hay una, yo quiero
00:10:50decir, una defectuosa construcción del
00:10:53sentido. hecho de que las extremas
00:10:55derechas
00:10:57hayan blandido, sigan blandiendo con una
00:11:00cierta eficacia eh sus canónicas formas
00:11:05contra feminista, contra la diversidad
00:11:07sexual, contra lo que podría ser contra
00:11:11todo aquello que se opone al binarismo
00:11:13esencial sexogenérico, no se puede
00:11:17confundir con un retroceso
00:11:20de de los feminismos. Los feminismos
00:11:23pueden a veces hacer un cálculo mayor
00:11:26acerca de cierta retención en la casa,
00:11:29por decirlo así,
00:11:31frente a lo que lo que suele ocurrirnos
00:11:34y es bueno, el horno no está para
00:11:36bollos, algo así, pero eso no quiere
00:11:39decir que haya un retroceso
00:11:42en la subjetividad,
00:11:44eh, no quiere decir esto. Además, hay
00:11:47más mujeres hoy día que no saben que son
00:11:51feministas.
00:11:52¿Qué quiere decir eso?
00:11:54Quiere decir que lo que importa es la
00:11:56insubordinación, lo que importa es el
00:11:59decir palabra y romperse. Lo que importa
00:12:02es el grado de insurgencia, no la
00:12:04nomenclatura. A mí no me ha parecido, si
00:12:08por supuesto, cuanto más nomenclatura,
00:12:10cuanto más feministas podamos
00:12:13manifestarnos,
00:12:14muy bonito, porque quiere decir que hay
00:12:17visibilidades,
00:12:18pero hay muchísimas mujeres que una
00:12:20conoce que son capaces de las rupturas a
00:12:23la trascendencia, diría
00:12:26Simón de Bobar. Muchas y eso quiere
00:12:28decir, solo para que se me entienda, hay
00:12:30muchas mujeres más insubordinadas hoy
00:12:34eso
00:12:34que hace 10 años atrás. Esta es este es
00:12:38mi cálculo,
00:12:39que eso gestione eh una capacidad
00:12:43movilizante
00:12:45así muy perturbadora en los días que
00:12:48corren es más difícil,
00:12:50pero lo que importa es ese grado de
00:12:53insurgencia que podemos decir que ha
00:12:55aumentado, digo que se ha extendido en
00:12:58muchas mujeres.
00:12:59E eso, perdón, un una responde y ya abro
00:13:02a las chicas.
00:13:04Una manifestación de eso lo ves en, por
00:13:07ejemplo, algo que es una novedad
00:13:09política, que es que haya tanta
00:13:11diferencia en cómo votan mujeres y
00:13:13varones.
00:13:14Una de las manifestaciones es esa.
00:13:17Una de las manifestaciones a mano que
00:13:19tenemos es que hay mucho más disgusto
00:13:22visible entre las poblaciones femeninas
00:13:26frente a la extrema derecha en el mundo.
00:13:28¿Está claro? En este momento en Estados
00:13:30Unidos hay una perturbación gravísima.
00:13:34Eh, hay miedo, miedo, mucho miedo, pero
00:13:37mucho miedo. Miedo en compañeras
00:13:40académicas.
00:13:41Yo puedo narrar dos o tres experiencias
00:13:44porque hablo eh respecto de la censura
00:13:48institucional en sus modos académicos,
00:13:51eh cierre de programas de género, cierre
00:13:53de centros de género preventivamente
00:13:56y al mismo tiempo autocensura, lo que es
00:13:59más flag flagelante todavía, ¿no?
00:14:02Autocensura, miedo. Y cuando digo miedo,
00:14:05digo de veras miedo. Estoy autorizada a
00:14:08hablar de una queridísima compañera muy
00:14:10argentinista que vive en la zona de
00:14:12Arizona y que hoy la voy a volver a
00:14:16hablar, por supuesto, pero le estoy
00:14:17hablando. Me dice, "Está muerta de
00:14:19miedo. Su familia murió en Awitz
00:14:24y ella dice, "Nunca, nunca imaginé una
00:14:27mujer un poco más joven que yo, sé que
00:14:29es una señora de edad, nunca imaginé que
00:14:32yo iba a vivir el miedo que estoy
00:14:35viviendo. La zona de ella es muy
00:14:36mexicana porque es Arizona. Los lugares
00:14:40donde ella se surte, donde va a comer,
00:14:42son todos mexicas. Y resulta que la
00:14:46gente está abandonando esos
00:14:47restaurantes, esas esa gastronomia está
00:14:49muerta de miedo, está pensando que va a
00:14:52llegar Aice en cualquier momento y los
00:14:54va a chupar y se los va a llevar. En
00:14:57fin, régimen de pavor. Bueno, yo lo
00:15:01quiero decirles es que sí sabemos
00:15:02perfectamente que de todas maneras el la
00:15:05mayor audacia contestataria está en este
00:15:09momento en reservorios femeninos. Y
00:15:12cierro con una, a ver, yo estoy
00:15:15siguiendo mucho, mucho a una persona la
00:15:18que he leído muy poco como novelista,
00:15:21Siri Hasbat,
00:15:23la mujer, la viuda de Paul. Y me parece
00:15:26precioso lo que está diciendo y con
00:15:28mucho coraje.
00:15:30¿Quién sigue? [risas]
00:15:32Yo puedo tomar la palabra.
00:15:33Agustina.
00:15:34Gracias. Primero decir que hoy es 8M y
00:15:37es un día de lucha, así que un poco todo
00:15:40lo que lo que digamos que que estamos un
00:15:43poco embelezadas también en pensarnos
00:15:44críticamente está al servicio de que
00:15:48estamos todavía en la lucha y que y que
00:15:50queda muchísimo por hacer y comparto ese
00:15:53ese ánimo optimista
00:15:56de Dora. Eh,
00:15:58para pensar, me gusta que esté la
00:16:00palabra pensar puesta y no que están
00:16:01haciendo los feminismos, sino que están
00:16:03pensando y me parece que hay que hacer
00:16:05rápidamente un diagnóstico de dónde
00:16:07estamos paradas, eh, y que es algo que
00:16:09nos atraviesa para para comenzar a
00:16:11pensar, que es que, bueno, estamos en un
00:16:13momento de la historia donde hay los
00:16:16mayores niveles de desigualdad en el
00:16:17mundo, que hay superricos que son
00:16:21varones, que tienen más dinero que
00:16:23países enteros y que al mismo tiempo
00:16:26ocurre un desplazamiento de una fuerza
00:16:28muy un movimiento político muy poderoso
00:16:30que somos nosotras,
00:16:32eh, que es un movimiento por la
00:16:34igualdad. Entonces, tenemos la mayor
00:16:36desigualdad y el movimiento que se pone
00:16:39esa mayor desigualdad desplazado. Y ese
00:16:42desplazamiento podemos pensarlo de dos
00:16:44maneras. Por un lado, porque
00:16:46efectivamente está bloqueando los
00:16:48proyectos del capital, el feminismo
00:16:50bloquea el proyecto del capital,
00:16:52entonces hay que correrlo de cena.
00:16:54O también podemos pensar que lo están
00:16:56desplazando no necesariamente el
00:16:58capital, sino la oposición al capital
00:17:00porque molesta,
00:17:03distrae, digamos, estas dos hipótesis
00:17:05están en juego. No es solamente un
00:17:08antifeminismo reactivo desde la
00:17:10ultraderecha, es también un
00:17:12desentendimiento,
00:17:14una necesidad de correr a ese a ese
00:17:17movimiento de la escena política. Eh, me
00:17:20parece que en Argentina eso fue muy
00:17:22claro. Eh, si vamos analizando el
00:17:24discurso político, las narrativas de los
00:17:26últimos años hacia adentro de
00:17:31de este lado, ¿no? De este lado del río,
00:17:34eh vemos que eso se va se va se va
00:17:36produciendo de a poco. Ahora tenemos
00:17:39otra mirada más que es la nuestra, que
00:17:41es la nuestra y que por más de que
00:17:43estamos fatigadas, un poco
00:17:45decepcionadas, un poco frustradas, que
00:17:47pusimos muchas acciones en algo que
00:17:49funcionó más o eh estamos somos
00:17:52obstinadas y nosotras seguimos pensando
00:17:55que el feminismo es un proyecto de de
00:17:57emancipación para todos, todas y todes,
00:18:00para todos también, eh, y que y que
00:18:03queremos seguir construyendo,
00:18:05que género no disputa con la clase, que
00:18:08el género no disputa con la raza, que el
00:18:10género no disputa con el cuidado del
00:18:12territorio del planeta, que no significa
00:18:16reemplazar bandera, sino sumar y
00:18:18complejizar. E y bueno, y para mí ese es
00:18:22un
00:18:24requiere ese grado de de
00:18:28borrachera también un poco.
00:18:30¿Cómo es eso?
00:18:31Y implica una ilusión. Hm.
00:18:33Ser feminista hoy implica una ilusión,
00:18:35un salto de fe.
00:18:37Bueno, con como cualquier apuesta
00:18:38política que valga la pena, ¿no? Yo
00:18:40pienso a lo que voy es está buenísimo lo
00:18:41que decí, pero lo pienso también en en
00:18:44este eh
00:18:46cualquier movimiento político
00:18:47transformador en serio requiere un poco
00:18:48de auda un poco de de tirarte la pileta
00:18:51sin estar midiendo cuánta agua hay todo
00:18:53el tiempo, ¿no? Sí, sí implica eso y al
00:18:56mismo tiempo me parece acá que el verbo
00:18:58pensar es importante porque en la medida
00:19:01que nos lanzamos a esa pileta y que es
00:19:04un acto muy emocional y de fe, tenemos
00:19:06que estar construyendo tácticas eh en
00:19:08función de la estrategia, ¿no?
00:19:10Eh, y que ahí me parece que repensar lo
00:19:13que hicimos políticamente en el último
00:19:15ciclo y por eso mi libro va básicamente
00:19:19es sobre eso, repensar. Vamos a
00:19:21mostrarlo de vuelta. Eh, para el que
00:19:23esté viendo por YouTube, esta es la
00:19:24etapa libro. Eh eh Demasiado Feminismo,
00:19:28que lo recomiendo mucho. Eh,
00:19:29gracias.
00:19:30Bueno,
00:19:31eh, ¿qué qué hicimos? ¿Con quiénes nos
00:19:34aliamos? ¿Qué articulaciones planteamos?
00:19:37¿Cómo nos fue cuando hicimos una, yo lo
00:19:39digo como una excursión al Estado? No es
00:19:41que haya sido nueva, hubo mucho
00:19:43feminismo institucional antes, ¿no? Por
00:19:45supuesto.
00:19:46Eh, pero volver a volver a plantear el
00:19:50feminismo es un movimiento que está
00:19:52diciendo hace siglos, la democracia está
00:19:56incompleta, es insuficiente, no solo
00:19:58para nosotras.
00:19:59Es ojo, ojo de avanzar sin prestar
00:20:02atención a lo que estamos diciendo. Eh,
00:20:05y en ese sentido me parece que se
00:20:06adelantó a ese sujeto también que ese
00:20:09sujeto a ese joven libertario varón que
00:20:12que embeleza también porque ay, mira qué
00:20:15qué rebelde, ¿no? Cómo cómo manifiesta
00:20:18los defectos de la democracia, cómo
00:20:20manifiesta los defectos del Estado, cómo
00:20:22manifiesta los defectos del progresismo.
00:20:24Y la feminista está diciendo
00:20:27venimos diciendo hace rato,
00:20:27pap, lo venimos diciendo hace rato, ¿por
00:20:29qué ese sujeto eh había ensalzado y no
00:20:33nosotras? Bueno, es un es un hay que
00:20:36hacer un pensamiento intelectual,
00:20:37histórico, revisar nuestras estrategias
00:20:39y bueno, me parece que que ahí estamos
00:20:41también pensando.
00:20:43Danila,
00:20:44bueno, yo creo que quizás para agregar
00:20:45algunas cosas a lo que dijeron las
00:20:48compañeras, e podemos pensar también,
00:20:51quizo, mi mi textura existencial es un
00:20:53poco más eh pesimista, debo decirlo,
00:20:56Dora. Yo igualmente mi compromiso
00:20:58político es esperanzador porque yo sé
00:21:01que debe serlo y en ese sentido creo que
00:21:04si miramos el mapa completo un poco de
00:21:07cómo se han dado la historia de las
00:21:09luchas feministas tanto en el planeta,
00:21:13digamos, como en nuestros territorios,
00:21:14siempre ha habido momentos de avance y
00:21:17de repliegues. Eh, es algo completamente
00:21:20normal. El feminismo es un movimiento
00:21:22que tiene por lo menos unos 200 años de
00:21:24existencia. eh no se va a ir a ningún
00:21:27lado en este sentido. Nos toca vivir
00:21:29momentos de cresta de ola y nos toca
00:21:32vivir momentos en donde estamos un poco
00:21:33tapadas, ¿no?
00:21:35Eh, por el agua. No obstante, quizás dos
00:21:39cuestiones en particular para enfatizar
00:21:41respecto quizás de las subjetividades y
00:21:43respecto desde desde el pensamiento.
00:21:46Respecto de las subjetividades. Es
00:21:47cierto que hoy en día, como dice Dora,
00:21:49tenemos más mujeres empoderadas, si
00:21:50queremos decirlo así, que en otros
00:21:53tiempos, aún cuando adopten narrativas
00:21:55que quizás no son explícitamente la
00:21:57narrativa feminista, lo cual siempre es
00:21:59algo eh muy fuerte porque hace a al
00:22:03cambio material, ¿no? el cambio de de lo
00:22:05que debe suceder, que es que una mujer
00:22:08eh pueda tener como mínimo, digamos, una
00:22:10vida eh en libertad, una vida digna de
00:22:13ser vivida y disfrutada.
00:22:16Eh, pero sabemos muy bien que el
00:22:18feminismo no es solo eso, digamos, sino
00:22:20que estamos luchando tanto como como lo
00:22:22dijeron ya acá por un mundo distinto.
00:22:25Es mucho más amplio que simplemente
00:22:28buscar la liberación de la mujer en un
00:22:30mundo que es desigual.
00:22:31Eh, nosotros queremos dignidad, queremos
00:22:35eh igualdad, queremos eh una economía
00:22:38que esté basada en los cuidados, que
00:22:39pueda nutrir a todas las personas y que
00:22:42podamos desarrollarnos como seres
00:22:45humanos en este tiempo que tenemos en en
00:22:48la tierra de la mejor manera en la que
00:22:50podamos, ¿no? Sin sin pisote,
00:22:54y eso es algo muy difícil de sostener en
00:22:58el tiempo. La lucha política es una
00:23:00lucha muy cansadora y yo creo que lo que
00:23:02sucede muchas veces con las
00:23:03subjetividades es que en la cresta de la
00:23:06ola al capitalismo, al marketing, le
00:23:09conviene apropiarse de nuestras ideas y
00:23:12venderlas de un modo un poco menos eh
00:23:14comprometido, ¿no? Entonces, lo que
00:23:16sucedió en la cresta de la ola creo
00:23:18también fue que se captó un montón de
00:23:20subjetividades a través de la idea de
00:23:21que el feminismo era una suerte de
00:23:24autocuidado, de algo que te iba a hacer
00:23:26sentir mejor, de algo que te iba a
00:23:28cambiar la vida para bien. Y como dice
00:23:30Sara Ahmed, el feminismo no es eh entrar
00:23:34en una casa en la que te sentís cóa,
00:23:36sino que es entrar en un lugar en donde
00:23:38está todo por construir y en donde vas a
00:23:40estar todo el tiempo negociando con tus
00:23:44propias compañeras de movimiento
00:23:46político, cómo vamos a hacer las cosas
00:23:48que tenemos que hacer, además de estar
00:23:50discutiendo con las condiciones de
00:23:51opresión. Es incómodo el feminismo, ¿no?
00:23:54Es una lucha política muy incómoda.
00:23:56Entonces, cuando baja [risas]
00:23:58la cresta de la ola, ¿qué es lo que pasa
00:24:01con esas subjetividades que entraron por
00:24:03lo que el digo el capitalismo, por
00:24:06decir, digamos, la maquinaria así de
00:24:08forma blanda, ¿no?
00:24:10Eso a mí me preocupa. Eso a mí me
00:24:11preocupa porque me pregunto, ¿cómo
00:24:13hacemos estratégicamente para recaptar,
00:24:16¿no? que no se conviertan en tradwives o
00:24:19que no pasen, digamos, a eh a al
00:24:22antiprogresismo. Muchas feministas han
00:24:24pasado al campo del antiprogresismo.
00:24:27Por un lado, eso respecto de las
00:24:28subjetividades y por el otro lado,
00:24:30respecto de de si se quiere de las
00:24:32utopías. El feminismo también tiene una
00:24:34tradición de utopía, ¿no? E hoy en día
00:24:37está todavía muy en boga. Creo que ya
00:24:40está bajando un poco esta idea de que no
00:24:41podemos imaginar un futuro, ¿no? Muy
00:24:43fisheriana, muy catastrofista del norte
00:24:46global. porque se les acabaron las ideas
00:24:48al norte global y no se les ocurrió
00:24:50preguntarle al resto del mundo qué ideas
00:24:52podía generar desde sus territorios,
00:24:55¿no? En este sentido, creo que los
00:24:57feminismos del sur tenemos la una
00:25:00tradición ya rica de pensamiento desde
00:25:02nuestra situación, utilizando lo que nos
00:25:05sirve de las categorías de de las
00:25:07teorías occidentales, pero también
00:25:09utilizando ideas que compartimos acá con
00:25:11otras compañeras que tienen otras ideas,
00:25:13otras cosmovisiones, que piensan desde
00:25:15otros lugares en donde la materia te
00:25:17hace pensar distinto. Yo creo eso, ¿no?
00:25:20digamos, el contacto con lo que hacés,
00:25:22con lo que trabajas, con lo que vivís,
00:25:25te hace pensar de manera distinta, ¿no?
00:25:28Y toda esa riqueza que tiene el
00:25:31feminismo, creo que es lo que tenemos
00:25:32que tratar de sostener hoy para poder
00:25:35hacer emerger un pensamiento que nos
00:25:37pueda hacer creer en una utopía distinta
00:25:39y en la el hecho de que existe la
00:25:42posibilidad de construcción de algo
00:25:44distinto que va completamente en
00:25:47contradicción con lo que está haciendo
00:25:48hoy en día el estado argentino, que es
00:25:51volvernos colonia, ¿no? Entonces, en ese
00:25:53sentido, también el feminismo
00:25:54latinoamericano, el feminismo argentino
00:25:57como resistencia a esa colonización
00:25:59también de pensamiento,
00:26:01es un movimiento crítico, es un
00:26:03movimiento muy importante, es un
00:26:05movimiento realmente contraheemónico y
00:26:08todo ese poder está. Lo que sí bajó es
00:26:11un poco la la adhesión explícita por
00:26:14muchas razones, entre ellas, creo yo,
00:26:16por estas subjetividades eh que fueron
00:26:19coptadas por una idea distorsionada de
00:26:21lo que el feminismo es, como diría Sarah
00:26:23Ahmed. E y por otro lado, eh, también
00:26:27por el miedo, por la autocensura.
00:26:29Hay hay dos cosas que me despertan lo
00:26:31que dijeron, eh, son más o menos
00:26:33distintas. plante una a ver si si hay
00:26:35tiempo de la segunda. Una tiene que ver
00:26:36con que más de una habló de bueno
00:26:40la etiqueta del progresismo que también
00:26:42está siendo fue atacada como
00:26:43virulentamente los últimos años, no
00:26:45estaba puesto al foco antes ahí de
00:26:47pronto aparece el progresismo como una
00:26:48especie de bestia negra que nadie sabe
00:26:50bien quién es, nadie levanta la mano y
00:26:51dice, "Soy yo, pero funciona como
00:26:53significante para tirarle con toda."
00:26:56¿Qué es una? Algunos dicen que es una
00:26:57manera de de decir mujeres, ¿no? Di,
00:26:59viste, hay reemplazo de palabras porque
00:27:02yo insisto y esto se lo digo a mis
00:27:05colegas, amigos con los cuales a veces
00:27:07discutimos todo, hay que ser menos
00:27:08cobarde. Si vos estás haciendo una
00:27:10discusión política, plantea las cosas
00:27:11sobre la mesa, ¿no? Y y y cuesta, ¿no?
00:27:14Si estera sentado al acá que que que
00:27:18tiene todas esas críticas, por estaría,
00:27:20me parece como eso, como reemplazando
00:27:22palabras. Lo del progresismo me parece
00:27:23muy claro. El kisnerismo también que es
00:27:25otra cosa, a veces no se nombra. Bueno,
00:27:27eh de me parece que no feminismo,
00:27:30progresismo, quinerismo, no casualmente
00:27:32son no como los las identidades más a la
00:27:35que se le se le achacan este eh todas
00:27:39las cosas en este contexto. Y lo otro
00:27:41que les meto las dos y ustedes opinen de
00:27:44lo que quieran. Lo otro que me
00:27:45preguntaba es
00:27:47cuando se sanciona el aborto legal, o
00:27:51sea, ganan, ¿no? Después mucho una lucha
00:27:54tremenda, ganan. gana en el sentido de
00:27:56se convierte en leyes pasan a tener un
00:27:58derecho que no tenían. O sea, me cuesta
00:28:00pensar algo más concreto, ¿no? De la
00:28:02frase ganar. Bueno, muchas veces ganar
00:28:05es un problema también para los
00:28:06movimientos, ¿no? Porque lograste un
00:28:08objetivo que hasta yo ya miran ustedes
00:28:10por ahí para las propias eh eh
00:28:12participantes del movimiento era algo
00:28:13que podía quedar más lejos. Acá en esta
00:28:15radio, me acuerdo hablarlo con Julia,
00:28:16con Malena, decir, "Bueno, pensamos que
00:28:18era algo que por ahí, viste, iba a
00:28:19tardar 20 años más y de pronto se
00:28:21conquista." Eso no es un problema para
00:28:23la vitalidad del movimiento cuando de
00:28:25pronto tenés ese triunfo que es la
00:28:28bandera que todos me incluyo vimos, ¿no?
00:28:30Visible el feminismo. Por supuesto que
00:28:32abajo hay 80 cosas más, pero lo que
00:28:33todos entendimos es que querían eso.
00:28:35Bueno, se consiguió. Es no es difícil
00:28:38para el movimiento mantener la vitalidad
00:28:39después que que tuviste una una victoria
00:28:42así, aunque parezca paradojal.
00:28:43Ah, puede ser. Sí, puede ser. En
00:28:45realidad hay flujo y reflujo, eh,
00:28:47siempre decí vos.
00:28:48Sí, sí, en general lo hay. hay flujo y
00:28:51reflujo, eh, no siempre. Primero, eh,
00:28:54¿qué tipo de equivalencias, no? Que
00:28:56podemos encontrar, eh, en el sentido de
00:28:59que ha sido todo una, a ver, un subir la
00:29:04cuesta, eh, obtener la ley de aborto en
00:29:08Argentina. Subimos la cuesta, era
00:29:11batalla por batalla, día tras día. Es
00:29:14más,
00:29:14una batalla tras otra,
00:29:15una batalla tras otra. Lo del 18 fue
00:29:18ahí, ¿no? Una sabíamos que tenía el toda
00:29:23la batalla del 18 venía embutida en una
00:29:27en una a ver en una suerte de
00:29:28articulación pensada por Macri para
00:29:31salir de otras cuestiones, ¿no? Eso lo
00:29:34vimos muy bien. No nos importaba de
00:29:35todas maneras. Sí. Eh, a ver, no somos,
00:29:40a ver, no exigimos eh pureza respecto de
00:29:44los procesos que nos llevan, [risas] los
00:29:46aprovechamos.
00:29:48Entonces, ese fue extraordinario porque
00:29:50permitió ver el caudal,
00:29:54casi una manifestación muscular porque
00:29:57se salió a la calle, ¿no? La
00:29:59manifestación muscular siempre puede ser
00:30:02tramposa en el sentido de que nos lleva
00:30:04a pensar en términos demográficos y no
00:30:07en términos de cómo están las
00:30:08sensibilidades
00:30:10realmente. Y ahí digo, esa lucha fue
00:30:13extraordinaria.
00:30:15Además, el 20 era el año de la tremenda
00:30:18crisis del COVID.
00:30:20Bueno, este, a mí la historia me a mí la
00:30:24historia me dio una oportunidad, ¿no?
00:30:26Y que fue la de poder fogonear mucho más
00:30:29directamente eso, muy
00:30:32de manera ver, eso es requítico, lo que
00:30:36está detrás, el movimiento, el empuje,
00:30:39la capacidad de de crédito en que esto
00:30:42se podía obtener. Y bueno, fue un
00:30:45momento medio férico
00:30:47conseguir, además estábamos muy
00:30:49preocupadas porque los tiempos los
00:30:52tiempos del Congreso si el proyecto que
00:30:55presentaba el poder ejecutivo salía, eso
00:30:58fue todo una
00:30:59Ahí ya está, perdón, ya estás hablando
00:31:01del gobierno Alberto Fernández cuando se
00:31:02sancion cuando sancionó la ley
00:31:04en el 2020 fue fines del 20, ¿no?
00:31:0730 de diciembre del 2020 41 de la
00:31:11madrugada. Perfecto.
00:31:13Así que
00:31:13y la, perdón, la anterior discusión fue
00:31:15el 2018 que se aprueban diputados.
00:31:19En agosto perdimos, no perdimos. Yo
00:31:21nunca dije perdemos. Una sudestada hubo
00:31:23el día. ¿Ustedes se acuerdan? Tremenda
00:31:26la e perder. Yo nunca admití perder.
00:31:28dije, "Bueno, este esta batalla por hoy
00:31:31estamos en pausa."
00:31:32Pausa. Claro.
00:31:33Ahora fue colosal lo que ocurrió porque
00:31:35evidentemente hubo que vencer los
00:31:37obstáculos que siempre no es el momento,
00:31:40¿no?
00:31:41Entonces, pero eh la ley se impuso se
00:31:44impuso holgadamente al final, ¿no? Y fue
00:31:47yo creo que fue un momento esférico
00:31:50porque es una excelente ley, no es solo
00:31:53porque conseguimos la ley. Podíamos
00:31:56haber tenido una ley mostrenca,
00:31:58limitada. Es la mejor técnica que se
00:32:02ofrece hoy en América Latina, al punto
00:32:05que México que las irradiaciones son
00:32:10todas las mujeres, sobre todos los
00:32:12conjuntos, pero es sobre lo
00:32:14institucional. Colombia y México fueron
00:32:17los dos países que reaccionaron
00:32:20frente a la ley. En el caso de Colombia
00:32:22voy a recordar que determinó el Tribunal
00:32:25Superior que no es punible el aborto.
00:32:28Eso es lo que determinó
00:32:30y que ahora no sé cómo está la
00:32:32situación, pero Colombia es diástro y
00:32:35sístele de manera notable, tiene cosas
00:32:37extraordinarias, ¿no? Eh, la ley de
00:32:40Colombia y luego México. México tenía un
00:32:44problema enorme porque es federal,
00:32:47federal, federal. Por lo tanto, el
00:32:48Código Penal es de cada estado mexicano.
00:32:52Luego de nuestra ley se abrió el cauce.
00:32:55Yo no sé cuántos estados ya han
00:32:59construido la legalidad del aborto, pero
00:33:01bueno, eso fue notable, eso a veces se
00:33:03nos escapa. Y recuerdo que en el año 23,
00:33:09en el 22, 23, yo no me acuerdo ya, hubo,
00:33:14hicimos un Zoom con un grupo de colegas
00:33:17norteamericanas que estaba muy
00:33:20impactado, varias universidades eran
00:33:22juntas en el Zoom. eh las colegas
00:33:25estaban muy impactadas justamente por la
00:33:27lectura de la ley, eh todo lo que la ley
00:33:32realmente protege es notable.
00:33:35Y bueno, este de todas maneras tenemos
00:33:38que saber, estoy un poco preocupada
00:33:40estos días porque ha aumentado la
00:33:42mortalidad materna,
00:33:44¿sí? esta temporada no sabemos bien eh
00:33:48por qué, pero digamos del 25 hay un
00:33:50cuadro situacional, no sé muy bien,
00:33:53tengo que pedir más información. En
00:33:56suma, yo creo que esa esa circunstancia
00:34:01con tanto hálo, con tanta fuerza, a
00:34:05veces ocurre, ¿no?
00:34:07Eh eh eh en la historia de los
00:34:09feminismos pasa eso, ¿no? De repente se
00:34:11llega una gran conquista y hay un Pero
00:34:14bueno, lo que pasa dinámica de los
00:34:15pueblos como historiador es así en
00:34:17general o no existe [risas] la lucha
00:34:19permanente.
00:34:21No es todos los días.
00:34:23todos los días que este me acuerdo
00:34:26cuando había un repertorio interesante
00:34:29en Chile
00:34:31que refería a la resistencia popular,
00:34:33¿no? Entonces, si esto cómo se resuelve
00:34:35con la gente en la calle y esto cómo se
00:34:37resuelve con la gente en la calle,
00:34:39perdón, la gente en la calle también se
00:34:41cansa. No es posible que tengas un grado
00:34:44de movilización, sobre todo tan
00:34:47permanente y tan hostigante, porque al
00:34:50final todos los días no se puede salir a
00:34:52la calle.
00:34:53Eh, y esto lo sabemos muy bien los
00:34:55feministas. Digo, entonces,
00:34:57no puede sorprender que hayas paradas y
00:35:00esas paradas no quiere decir retrocesos,
00:35:02no. Estamos tomando aliento, estamos
00:35:05tomando fuerzas.
00:35:06Perfecto. ¿Quién sigue?
00:35:08Tengo muchísimas cosas para decir.
00:35:10Bueno, elegí algunas.
00:35:12No, respecto a lo que lo que decía Dora,
00:35:14que me parece muy importante aquilatar,
00:35:16ponderar todo lo que si se hizo
00:35:19y más allá de esto de las olas que
00:35:21vienen y que van en la historia de los
00:35:23pueblos y que a veces estamos arriba, a
00:35:25veces estamos abajo, también me parece
00:35:28que en el movimiento feminista, para
00:35:30pensar hacia el futuro también y cómo
00:35:32nos acomodamos hacia delante,
00:35:34hay una carencia que que tiene que ver
00:35:37con cómo nos pensamos una vez que
00:35:40tenemos un cachitito de poder.
00:35:41Hm.
00:35:42Es decir, un una carencia de un programa
00:35:45político integral
00:35:47que muchos movimientos sí tienen, muchos
00:35:50movimientos no tienen, pero digamos el
00:35:52movimiento feminista no tiene un
00:35:53manifiesto comunista,
00:35:54h
00:35:55no tiene una doctrina peronista.
00:35:58Es un movimiento que no se pensó para
00:36:01gobernar
00:36:02o para cambiar el Estado, cambiar la la
00:36:05sociedad desde el Estado. Sin embargo,
00:36:07hemos hecho en el último tiempo esas
00:36:10esas transformaciones muy valiosas desde
00:36:13ese lugar. Eh, y creo que es un creo que
00:36:16es un problema que no hayamos, que no
00:36:18podamos construir, que viene después de
00:36:20llegar, porque digamos es como si todo
00:36:23lo que pensábamos que es muchísimo y que
00:36:25hemos logrado un montón fuera reclamando
00:36:29visibilidad, reclamando atención,
00:36:31reclamando poder.
00:36:32Y cuando tenemos esa posibilidad de
00:36:34hacer un pasito,
00:36:36muchas veces no sabemos qué hacer. Y yo
00:36:39hay algo que que un poco un poco
00:36:42estudié, hay mucho desencuentro ahí en
00:36:45las mujeres feministas, mujeres
00:36:47lesbianas, travestis trans, que trabajan
00:36:49en la política institucional como como
00:36:52Dora. ¿De qué se hace una vez que
00:36:55estamos ahí? Esto que decías vos,
00:36:57ganamos aborto. Muy bien. ¿Y después qué
00:37:00viene? ¿Qué tenemos? un repertorio de
00:37:02agendas que vamos a ir agarrando.
00:37:05Es complicado eso. En algún momento de
00:37:08la historia, si queremos, tendríamos que
00:37:11discutir
00:37:12en vez de discutir si ir al estado sí o
00:37:14ir al estado no, que es una es una
00:37:16discusión que estructura el siglo XX
00:37:18para mí en el pensamiento feminista, el
00:37:20autonomismo y el institucionalismo,
00:37:23e este paso ya efectivamente se está
00:37:27dando, ya se dio se llevó a nivel
00:37:29nacional con con el ministerio y un
00:37:31montón de ravioles de género y sigue
00:37:34existiendo porque no tenemos ministerio,
00:37:36pero Tenemos secretarías de género en un
00:37:38montón de lugares. Tenemos ministerio en
00:37:40provincia, vas a los municipios y hay un
00:37:43cartelito que dice género. Vas a las
00:37:45universidades y eso está. Los procesos
00:37:47fueron desparejos.
00:37:49O sea, si si una habla con una
00:37:53secretaria de género de una unidad
00:37:55académica, te das cuenta de que muchas
00:37:57cosas que se proyectaron salieron bien y
00:37:59otras cosas fueron ensayo y error y
00:38:01nosotras estamos probando que es eso de
00:38:03tener un cachito de
00:38:05un cuartito propio, ¿no?
00:38:06Agustina, si te entiendo bien, entiendo
00:38:09que me estás diciendo dos cosas. Por un
00:38:10lado, que que esa esa llegada a a
00:38:14estructuras estatales o institucionales
00:38:17más amplias también sindicatos, imagino
00:38:19un montón de cosas que universidades
00:38:21decías vos, ámbitos que se abrieron,
00:38:23todo eso todavía está en esta situación
00:38:25de ensayo y error porque son las muchas
00:38:27veces las primeras veces que existen
00:38:29esos ámbitos, ¿no? Y y al y por el otro
00:38:32lado dijiste algo más conceptual al
00:38:34principio, que es e como la falta de
00:38:38cierto de cierta integralidad. O sea,
00:38:40que el feminismo no es una serie de
00:38:42demandas solamente sino o o no sé si no
00:38:45lo es o vos no quisieras que sea eh que
00:38:47sea algo más eh integrador en términos
00:38:50de proyecto emancipador. Yo creo que
00:38:52necesita el feminismo pensarse
00:38:54seriamente, políticamente, como un
00:38:56proyecto integrador,
00:38:57eh, que va más allá de las cinco
00:39:00demandas básicas que podemos plantear en
00:39:02el Congreso
00:39:03y que eso está muy bien y que eso hay
00:39:05que hacerlo, eh, y que hay que hacerlo
00:39:08identitario para las mujeres, para las
00:39:10lesbianas, para las travestis, para las
00:39:11trans, pero que también tenemos que eh
00:39:15poder articular un proyecto emancipador
00:39:19aún mayor. ¿Y por qué? Porque si no lo
00:39:22que pasa es que nuestra
00:39:25nuestra capacidad de generar alianzas es
00:39:28únicamente con las personas que están de
00:39:30acuerdo con estas cinco cosas.
00:39:32Entonces,
00:39:33dejamos afuera muchísimo el Movimiento
00:39:36Popular
00:39:37que por ahí tiene algún problema con
00:39:39alguna de estas cosas,
00:39:41pero sí, por ejemplo, podríamos hacer
00:39:42alianza con las feministas
00:39:44de derecha,
00:39:45sí, de derecha.
00:39:46Entonces, bueno, bárbaro, nos juntamos
00:39:48con la feminista de derecha porque ellas
00:39:49también quieren baños. Sí.
00:39:51O quieren una política integral de
00:39:53cuidados que tampoco.
00:39:54M
00:39:55no. ¿Qué es lo que quieren?
00:39:56participación de mujeres. Bueno, dale,
00:39:57vamos juntas,
00:39:59vamos con eso. Pero también tenemos que
00:40:00estar pensando un proyecto integrador y
00:40:03ahí es donde por ahí mi apuesta más
00:40:06personal política que se que esté
00:40:08imbricado con los proyectos políticos eh
00:40:12de largo alcance en nuestro país. Eh,
00:40:15que bueno, que que cuáles son,
00:40:17dígale usted,
00:40:18el el gran marco del peronismo, dentro
00:40:20de eso un montón de cosas y el gran
00:40:22marco de la izquierda. Bien,
00:40:24ahí como ahí se superpone. Yo preferiría
00:40:26un de no voy a decir, [risas]
00:40:30no, no, yo preferiría, digamos, un
00:40:31peronismo hacia la izquierda, ¿no?
00:40:33Y me parece que eso un poco es lo que
00:40:35ocurrió en
00:40:37nadie te va a No, me parece que que
00:40:41después hay algo para decir sobre ese
00:40:44esa prueba que hicimos durante el
00:40:46gobierno
00:40:49eh quisnerista de Alberto Fernández.
00:40:52Eh, que bueno que es bueno poner a
00:40:54prueba si esa alianza feminista con esa
00:40:58fuerza política eh fue positiva o no fue
00:41:01positiva o bueno, desmembrar, porque
00:41:03tampoco es decir bueno o malo en
00:41:05términos muy binarios. Eh, y después
00:41:08puedo como un poco abordar esa qué
00:41:11significa esa alianza.
00:41:12Dale, ahí vamos, Tanila,
00:41:14a mí me parece quizás tenga una
00:41:15perspectiva un poco menos
00:41:16institucionalista. Esto me a mí me
00:41:18encanta mucho eh todo la discusión de
00:41:21autónomas versus institucionales. creo
00:41:23que es parte, digamos, de nuestra
00:41:24historia del feminismo eh argentino y
00:41:29hay un mil digamos es cierto que
00:41:31nosotras no tenemos eh un manifiesto,
00:41:35pero eso es algo que a mí siempre me
00:41:37gustó del movimiento feminista, la
00:41:39capacidad que tiene de no tener [risas]
00:41:42una suerte de de carta ordenadora o de
00:41:47principio jerárquico y que sin embargo
00:41:49hace 200 años que avanzamos. Eso es una
00:41:52cosa, es un movimiento pacífico,
00:41:54diverso,
00:41:55en donde eh las discusiones son
00:41:58infinitas y a veces hasta pareciera que
00:42:01fueran irresolubles entre nosotras, pero
00:42:03sin embargo seguimos avanzando.
00:42:06Em dos cosas quiero decir respecto a
00:42:08eso. Una eh tiene que ver con eh vos
00:42:12decías antes esta equiparación falsa que
00:42:15se hizo entre feminismo, progresismo,
00:42:17kishnerismo, en donde yo creo que
00:42:19justamente se le bajó un poco el precio
00:42:21al feminismo del hecho de su diversidad,
00:42:23lo diverso que es en general, pero
00:42:25también por sobre todo en nuestro suelo,
00:42:26en donde los feminismos son muy
00:42:29diversos, muy amplios, de todos los
00:42:31colores políticos, eh, y que tienen a
00:42:34veces discusiones muy y digresiones muy
00:42:37profundas, ¿no? es algo
00:42:39eh que para mí es valioso. Eh, sí, creo
00:42:44que el feminismo es progresista. Creo
00:42:46que el progresismo utilizado como un
00:42:48insulto es un insulto al progresismo en
00:42:50sí mismo. Yo me considero progresista.
00:42:52Creo que cualquier causa que política
00:42:56que busque la igualdad, la justicia, la
00:42:58dignidad humana son causas progresistas.
00:43:01E y dicho esto, quizás eh quería traer
00:43:05algo que que sí creo que que nos hace
00:43:07que que habla de la unidad o de por lo
00:43:10menos un principio rector o de un lugar
00:43:12en donde construimos agenda que es
00:43:14propio de nuestro país, eh que son los
00:43:16encuentros, los encuentros
00:43:18plurinacionales, que son espacios
00:43:20que hoy en día están un poquito
00:43:22vaciados, eh que han sabido tener,
00:43:24digamos, un esplendor de decisión de
00:43:26agenda política del feminismo, que
00:43:28quizás es preciso a mí a mí como quizás
00:43:30es un poco menos institucionalista. Me
00:43:32interesa eh que se retome. En los
00:43:36encuentros se han cosido muchísimas
00:43:37cosas respecto de eh lo que se ha hecho
00:43:40en el movimiento feminista. Es una para
00:43:43quienes no conocen el movimiento que
00:43:44antes se llamaba Movimiento Nacional de
00:43:46Mujeres, hoy se llama Movimiento
00:43:48Plurinacional de Mujeres, eh lesbianas,
00:43:51travestis, trans, intersex, disidencias.
00:43:53Bueno, es un poquitito más amplio y se
00:43:55me escapa, pero trata de ser justamente
00:43:58progresista en su en su nivel de
00:44:00inclusividad de subjetividades que
00:44:02quedan por fuera o caídas de la
00:44:03jerarquización que hace el masculinismo
00:44:06sexista e en en el mundo, ¿no? E en
00:44:11donde se trabaja con algo muy propio del
00:44:14feminismo, de la historia del feminismo,
00:44:15que son los grupos de autoconciencia,
00:44:17¿no? en donde nos juntamos en
00:44:19comisiones, discutimos temas eh desde
00:44:22muy personales y vivenciales como pueden
00:44:24ser experiencias de violencia hasta
00:44:26hiperinstitucionalistas sobre cómo
00:44:28llevar adelante o construir políticas
00:44:29públicas, ¿no? Hay de todo. Puedes
00:44:32encontrarte eh con eh espacios para
00:44:35discutir un montón de cosas. Se discute
00:44:37durante dos días, se le da la voz todas
00:44:39las mujeres que quieran hablar tienen su
00:44:41palabra y después se sacan conclusiones
00:44:43y a partir de eso se delinea más o menos
00:44:45una agenda. Esto es un eh una creación
00:44:49nuestra, ¿no? Es algo muy argentino, muy
00:44:51propio nuestro y cada vez que voy digo
00:44:54gracias a mi mamá por haberme parido en
00:44:55Argentina porque es una experiencia
00:44:58única en el mundo. Y creo que
00:44:59empieza con la democracia,
00:45:01que empieza con la democracia. nos puede
00:45:03contar [risas]
00:45:05empieza con la democracia, eh, y que
00:45:07creo que es un interesante y muy muy
00:45:11lindo espacio para reforzar justamente
00:45:14cuando hay que empezar a tomar también y
00:45:16que yo creo que hay que tomar las
00:45:18decisiones sobre cómo vamos a actuar
00:45:19institucionalmente, aún aquellas que no
00:45:22nos eh no nos gusta tanto pensar en un
00:45:25feminismo hiperinstitucionalizado.
00:45:29Así que bueno, quería reivindicar
00:45:30también ese espacio como un espacio muy
00:45:32propio, muy nuestro, que también tiene
00:45:34momentos de mayor convocatoria y de
00:45:36menor convocatoria, pero que es,
00:45:38yo quiero aclarar que no soy
00:45:39institucionalista, pero que existe
00:45:41existe.
00:45:42Sí, no, claro,
00:45:43claro. Entonces, o sea, si no hacemos el
00:45:44esfuerzo de entender qué está pasando
00:45:46ahí adentro, porque hemos dado ese ese
00:45:48movimiento de tratar de traducir nuestra
00:45:51política feminista autónoma a políticas
00:45:53estatales, eh también con medio como
00:45:57esta vertiente, este binomio tan
00:45:59divertido también que hay. Si vos leés
00:46:01la historia eh entre autónomas
00:46:03institucionales, hay tiros de un lado
00:46:05hacia el otro. Eh, y la política
00:46:08institucional, la mujer, la lesbiana que
00:46:11ocupa la política institucional es una
00:46:13caricatura desde el punto de vista del
00:46:15autonomismo. Y vos cuando te sentas a
00:46:18hablar con una persona que ocupó un
00:46:20cargo de responsabilidad en un estado
00:46:22del tamaño que sea, no es esa
00:46:25caricatura, eh, o sea, es muchísimo más
00:46:27complejo lo que pasa ahí adentro. Y ahí
00:46:29con eso que están trayendo de las
00:46:32distintas miradas de de las feministas
00:46:35respecto al estado, hay y y Daniel
00:46:38hablaba de de la particularidad del
00:46:40encuentro nacional eh de mujeres con con
00:46:42esa historia tan impresionante, tan
00:46:44vasta, además de que lo hicieron todos
00:46:47los años, ¿no? Como la la persistencia
00:46:48en política es otro valor siempre, ¿no?
00:46:50Cuando el que insiste.
00:46:53No ve otra particular argentina. Esto lo
00:46:55pregun Yo tengo una intuición, pero por
00:46:57ahí está equivocada, que es que
00:47:00aún con esos debates eh en esos
00:47:02encuentros, en el feminismo en general,
00:47:05siempre hubo algún alguna vinculación
00:47:07más o menos intensa también con la
00:47:08política. Quiero decir, desde los
00:47:10partidos de izquierda que participan,
00:47:12desde las mujeres peronistas que siempre
00:47:13también tuvieron un un lugar muy
00:47:14destacado, quiere decir, ¿no? Como que
00:47:16por ahí en otros países eso está
00:47:18totalmente más desprendido, ¿no?
00:47:19Movimiento social. de la política que no
00:47:23sé, yo así haciendo una lectura por ahí
00:47:25medio liviana, me parece que por ahí
00:47:28explica el avance tremendo que lograron
00:47:30eh en Argentina, a diferencia de otros
00:47:32lugares, pienso en Chile donde fracasó,
00:47:35o sea, acá lo que acabamos diciendo
00:47:37ganaron allá perdieron perdieron a lo
00:47:39grande, ¿no? una reforma constitucional
00:47:41y no la votó la gente, quiere decir y
00:47:43donde el feminismot anclava fuerte,
00:47:45quiere decir para para pensar esa
00:47:48característica argentina. Lo que vos
00:47:49decís, Chile, a ver, la disputa
00:47:52institucionalistas,
00:47:54no institucionalistas, a mí me ha
00:47:56parecido en nuestro país de un vacío
00:47:58enorme, porque en realidad no son las
00:48:02lógicas orgánicas del institucionalismo.
00:48:05Por ejemplo, en Chile sí una disputa
00:48:07cierta, pero tiene que ver más que con
00:48:10la impregnación del Estado, con la
00:48:12impregnación de recursos.
00:48:16La verdad es que los llamados las es
00:48:20estamos totalmente de acuerdo, los
00:48:21feminismos son variadísimos,
00:48:23variadísimos felizmente eso es un es un
00:48:26arco extraordinario. Hm. Generalmente
00:48:29tenemos buenas equivalencias y
00:48:32convergemos y después tenemos
00:48:34disedencias interesantes. Chile es uno
00:48:36de los países muy marcados por la lógica
00:48:39institucional contraintitucional.
00:48:42¿Por qué? Porque Chile, lo mismo que
00:48:44Perú, lo mismo que ahí donde hubo
00:48:46densidad en la en la refriega fuerte,
00:48:50¿no? Nosotros no llegamos a eso. Acá
00:48:53entre muertas y heridas todas nos
00:48:54salvamos. Pero en Chile fue muy duro el
00:48:58la acusación, ¿eh? ¿Por qué?
00:49:01Muy duro, el debate interno,
00:49:02muy duro el debate interno, la sangría,
00:49:06eso fue durísimo. No es lo nuestro.
00:49:08Nosotros tenemos otras divergencias,
00:49:11pero no es. Sí, Chile, sí, Perú. ¿Por
00:49:13qué?
00:49:15Pero en realidad tenía que ver con la
00:49:17capacidad de reclutar recursos de los
00:49:20grupos feministas.
00:49:22Los feministas podían estar más cerca o
00:49:24no del estado, pero estaban cerca de
00:49:26recursos y esos recursos le permitían
00:49:29actuar y eso hacía más diferencia que
00:49:32una inscripción eventual en el estado.
00:49:34¿Está claro?
00:49:35Para mí es por ahí. La el la Argentina
00:49:39siempre fue tenido como un país que se
00:49:41podía y no acá no hubo gran disputa por
00:49:44los recursos de fuentes internacionales.
00:49:47Ah, claro.
00:49:48Y la y además las fuentes
00:49:50internacionales
00:49:52que tenían mucha demarcación en esa
00:49:55inscripción feminista eran los grandes
00:49:57bancos multilaterales BB y demás. Claro,
00:50:01esa es la vera historia
00:50:03y eso marcaba una línea al final
00:50:05y eso marcaba representación afuera,
00:50:08dentro, etcétera, etcétera. Eso daba, de
00:50:11modo que es por ahí, no tanto la
00:50:13inclusión en el estado. Es cierto que
00:50:15hubo estados que fueron claramente en la
00:50:19recuperación en Chile contra Pinochet
00:50:23que fue lenta,
00:50:25muy lenta. Chile no pasó por la
00:50:28transición democrática. verdaderamente
00:50:31como nosotras.
00:50:33Entonces, lo de Chile, además, es muy
00:50:35paradójico porque es un país donde el
00:50:37feminismo ha sido extraordinariamente
00:50:41fuerte.
00:50:43Es impresionante la historia de Chile.
00:50:44Chile tuvo tres veces partidos
00:50:46feministas. Mira,
00:50:48en los años 20 todos los todas las
00:50:51naciones tuvimos partidos feministas un
00:50:54ratito, ¿no?
00:50:56Eh, pero lo de Chile es impresionante y
00:50:59hasta marcas en partidos conservadores
00:51:03de hálitos. Bueno, en fin, para
00:51:07entenderme lo de Chile, además leer a
00:51:08Julieta Kirhut. Eso iba decir.
00:51:11Bueno, recomendación lectura.
00:51:13Muy buen es que una figura maravillosa
00:51:15que se murió muy joven. Una gran figura
00:51:18Julieta,
00:51:18¿cómo es el nombre?
00:51:19Kirhut.
00:51:20Kirhut.
00:51:21Sí. K I r o d.
00:51:25E. Estamos hablando con Dora Barrancos,
00:51:28con Agustina Paz Frontera, con Daniela
00:51:31Suárez Tomé. Estamos hablando de
00:51:33feminismo, de feminismos, del movimiento
00:51:35feminista, eh viendo qué está eh qué
00:51:39está pensando después de eh esa ola tan
00:51:42impresionante
00:51:45eh por lo menos del ciclo eh que se abre
00:51:48a partir del 2015, el ni una menos, todo
00:51:50lo que ya conversamos 2018, eh la
00:51:53sanción del aborto y en este contexto de
00:51:57de un gobierno de ultraderecha en la
00:51:58Argentina y un contexto internacional
00:52:00también este muy muy reactivo. Eh, vamos
00:52:03a hacer una muy breve pausa porque ya
00:52:05estamos casi en las a las 11 de la
00:52:08mañana. Eh, hay muchísima gente
00:52:10viéndonos en YouTube, también en nuestra
00:52:12aplicación, en nuestra página web. Así
00:52:14que muchísimas gracias por acompañarnos.
00:52:17Nos queda un segundo bloque eh con
00:52:19muchas cosas para conversar también.
00:52:22vamos eh a meternos por ahí un poco más
00:52:25profundo en algunas en algunas
00:52:27cuestiones eh interesantes también un
00:52:29poco haciendo las dos cosas de de
00:52:30mirando eh haciendo un poco la revisión
00:52:34de lo que construyó el movimiento y
00:52:36también eh preguntarles sobre eh una
00:52:39mirada hacia delante de por dónde puede
00:52:42venir tanto lo que decía Agustina
00:52:43respecto de esa si el feminismo puede
00:52:45ser ese esa esa argamasa integradora o
00:52:48si va a ser un feminismo de demandas.
00:52:49Bueno, cosas interesantes para eh
00:52:51conversar un rato más con este estas
00:52:54tres intelectuales feministas argentinas
00:52:57que eh uno agradece que haya gente de
00:53:00este nivel pensando en nuestro país,
00:53:02porque es el primer paso para ganarles a
00:53:04los malos. Ya venimos.
00:53:07Muy bien, aquí estamos de vuelta para la
00:53:10última parte de la pregunta hoy dedicada
00:53:14a pensar al movimiento feminista en la
00:53:17actualidad, siendo 8 de marzo y contando
00:53:20además eh con una mesa eh impresionante
00:53:24con Dora Barranco, con Daniela Suárez
00:53:26Tomé, con Agustina Paz Frontera.
00:53:29como estamos haciendo desde este año, a
00:53:32los invitados, a las invitadas, en este
00:53:34caso, les pedimos que traigan un libro
00:53:37para recomendar. Pero antes de empezar
00:53:39eh esa esta ronda eh yo les recomiendo
00:53:43eh este libro de justamente Danielz
00:53:46Tomé, Introducción a la teoría
00:53:48feminista, libro que me acaba de regalar
00:53:51[risas] la autora, por lo tanto todavía
00:53:53no lo leí, pero prometo lectura. Eh, y
00:53:57ya el título para los que este queremos
00:54:01este entender un poquito más, siempre un
00:54:03libro que que resuma, que divulgue, que
00:54:07sintetice, es eh como puerta de entrada
00:54:09es buenísimo. Así que gracias por el
00:54:11esfuerzo intelectual de haberlo escrito
00:54:13y y bueno, a leer. Eh, ¿qué trajeron?
00:54:16Eh, ¿quién quiere arrancar?
00:54:18Yo traje un clásico que está hoy como
00:54:21nunca. A ver,
00:54:22sí, porque tres guineas es que pasa con
00:54:25la guerra.
00:54:26Ajá. Estamos hablando del libro de
00:54:27Virginia Wolf.
00:54:28Virginia Wolf. Que saben ustedes,
00:54:31querida gente, por las dudas, son mis
00:54:33libros de cabecera. Yo tengo algunos
00:54:35libros de cabecera, no todos son de
00:54:36mujeres.
00:54:38Hay algunos libros, por ejemplo, el de
00:54:41Semprum. Algunos varones pensaron bien,
00:54:43podemos decirlo. Hay algunos varones que
00:54:46merecen,
00:54:46merecen
00:54:47eh Semprun, la escritura la vida para mí
00:54:50es un libro maravilloso, pero bueno, el
00:54:54de el tres Guineas es está
00:54:58absolutamente en la coyuntura actual.
00:55:00Conta algo, porque siempre se dice el
00:55:02cuarto propio, ¿no? El cuarto propio es
00:55:04maravilloso, etcétera, pero tres guineas
00:55:06que fue escrito 10 años después, cuando
00:55:07las bombas
00:55:09de los nazis
00:55:12eh se lanzaban sobre Londres y sobre
00:55:14varias ciudades y ella estaba casada con
00:55:16un judío
00:55:18y pero eso no le impedía decir que toda
00:55:20guerra, las guerras eran injustas, que
00:55:23no habían sido organizadas por la
00:55:25institucionalidad posible de las
00:55:26mujeres, porque las mujeres no estaban
00:55:28ni en el orden jurídico, ni en ni en el
00:55:31orden del poder, ni en nada. Así que son
00:55:33tres guineas para ver cómo se hace para
00:55:35resolver el problema de las guerras. Una
00:55:37guinea, dos guineas, es el segundo
00:55:39capítulo, la tercera guinea, ella
00:55:41propone inclusive desmantelar todo, cosa
00:55:44es una clarividente,
00:55:47desmantelar todo el sistema
00:55:49institucional que educa a las mujeres
00:55:51porque las educa mal, las educa contra
00:55:54sí, pero por otra parte las educa a
00:55:57favor de los varones. Acá hay además hay
00:56:00un predominio de la idea
00:56:01extraordinariamente. No, de ninguna
00:56:04manera se se ha podido contestar lo que
00:56:06ella dice respecto a la historia,
00:56:08como las familias ponían todos los
00:56:10recursos al servicio de la educación de
00:56:13Arthur. FEA, Fondo de Educación de
00:56:15Arthur, que era el privilegiado varón
00:56:18que podía tener una beca en Oxford,
00:56:21perdón, Oxford o Cambridge. Entonces,
00:56:25este texto es maravilloso porque
00:56:27justamente hay que pensar en una
00:56:30inglesa,
00:56:32en el imperativo brutal del
00:56:35nazifascismo,
00:56:36eh, atacando a Inglaterra y en esa
00:56:40expresión crítica de ella contra el
00:56:43belicismo, ¿está claro?
00:56:45Entonces, hay una paginita, yo la leo
00:56:46rápido, ¿vale? que es este en la edición
00:56:49que yo tengo que es de Lumen, preciosa.
00:56:52Texto, cuando el hombre dice, "¿Cuál es
00:56:54la historia? Demuestra que eh lo ha
00:56:57dicho y como quizá vuelve Lucho para
00:56:59defender a la patria", dicen los varones
00:57:02buscando con ello suscitar las emociones
00:57:05patrióticas de la mujer. Esta se
00:57:07preguntará,
00:57:09"¿Y qué significa para mí la patria?"
00:57:13siendo como soy una extraña,
00:57:17no tengo nada, no tengo derechos,
00:57:19etcétera, etcétera. Entonces ahí hay un
00:57:22momento muy exaltado en el que ella
00:57:24dice, "La la extraña dirá la extraña,
00:57:28durante la mayor parte de su historia,
00:57:30nuestra patria
00:57:33me ha tratado como una esclava,
00:57:35me ha denegado la educación y el
00:57:38compartir
00:57:40las posesiones patrias.
00:57:43Esto es maravilloso. Y entonces eh
00:57:48un momento muy de climax. La extraña
00:57:51proseguirá y así por cuanto en mi
00:57:53condición de mujer no tengo patria.
00:57:59En mi condición de mujer
00:58:02y patria es el mundo entero.
00:58:05Bueno, muy bien.
00:58:06Es maravilloso. Eh, aplausos, aplausos a
00:58:09la gran Virginia Wolf que por otra parte
00:58:11encanta Virginia. Ahora van a hacer una
00:58:13nuevación de la señora Daowe, que es una
00:58:15novela que me fascina,
00:58:18eh, que también es otra de aparte del
00:58:20cuarto propio que que pueden leer.
00:58:24Y y Orlando,
00:58:26Orlando.
00:58:26Wow, Orlando. Orlando, es maravillosa.
00:58:29Bueno,
00:58:29¿quién sigue?
00:58:31Eh, bueno, yo a ver si sale en pantalla
00:58:34porque yo me lo olvidé. Eh, salí [risas]
00:58:37de mi casa sin el libro copia, pero
00:58:40ahí está es uno más reciente,
00:58:42sin padre, sin marido y sin estado de
00:58:44Vezes, hermoso texto,
00:58:47me encantó. No tengo el placer de
00:58:48conocerlas en persona. Las conocí a
00:58:50través del libro leyendo lo que te
00:58:52gustó. Me encantó por sobre todo conocer
00:58:55cómo se organizan las feministas
00:58:58liberales libertarias, ¿no? Porque hay
00:59:00distintos tipos de liberalismo, eso
00:59:01también hay que tenerlo en cuenta.
00:59:03igualitarista en el feminismo existe
00:59:05hace mucho, están en las instituciones,
00:59:08es decir,
00:59:08parte del feminismo nace con eso,
00:59:10eh, pero por supuesto, eh, no obstante,
00:59:13acá estamos hablando de unas unas e
00:59:17versiones, digamos, más libertarias e
00:59:18incluso hasta conservadoras eh no de los
00:59:21feminismos liberales en estas en estas
00:59:24mezclas que se hacen de ideologías en la
00:59:27política. Me interesó mucho el relevo de
00:59:30las redes que existen eh de cómo eh
00:59:34llegar cómo llegan las mujeres a esas
00:59:35redes. Hay muchas biografías de mujeres
00:59:37que no conozco porque no son de del
00:59:41espacio eh de los espacios no están en
00:59:43los espacios que suelen habitar. También
00:59:44hablan de por qué no están muchas veces
00:59:47en esos espacios, quizás por sentir
00:59:48rechazo, quizás por no sentirse
00:59:50bienvenidas. hay un hay un poco de todo
00:59:52ahí en eso que me interesó leer para
00:59:54ponerme también un poco en sus zapatos y
00:59:56ver qué era lo que pasaba. Eh, pero por
00:59:59sobre todo me encantó el capítulo sobre
01:00:01la biblioteca. Eh, bueno, yo me dedico a
01:00:04la teoría, esas cosas son las que más me
01:00:06interesan. el capítulo de qué leen.
01:00:09Eh, me llamó, me leen a mí, por ejemplo,
01:00:12[risas]
01:00:13que me llamó mucho la atención que está
01:00:15mi libro de Simón de Boboa, filósofa de
01:00:17la libertad, porque por supuesto no lo
01:00:20que pasa que cuando lo leyeron se habrán
01:00:22encontrado con la igualdad también,
01:00:24[risas]
01:00:24que ahí está. Me gustaría poder
01:00:26discutirlos con ella si quieren pu
01:00:28[risas] en algún momento discutir esa
01:00:30cuestión. Tengo una pregunta ya que
01:00:31traes este libro, porque en este libro
01:00:34también se cifra algo de de algún debate
01:00:36que tiene que ver con eh y vuelvo a
01:00:40hacer cierta analogía, perdón, digo,
01:00:42pero creo que es útil con movimientos
01:00:45políticos como el peronismo que también
01:00:47son muy diversos.
01:00:48de izquierda, de derecha, ¿no? Esa
01:00:51diversidad, pero e eh
01:00:55qué es lo que e para una feminista
01:00:59eh como ustedes eh
01:01:02puede existir ese un feminismo que sea
01:01:04conservador, que sea no emancipador,
01:01:08ha existido y y más allá de si le
01:01:11permitís el rótulo, ¿no? Que última vez
01:01:12medio, ¿qué qué es lo que te interesa a
01:01:14vos? ¿Te interesa porque hay una
01:01:15discusión posible? ¿Qué pasa ahí? Es
01:01:17interesante porque como te decía, eh,
01:01:19feminismos liberales hubo de toda la
01:01:21vida. El feminismo tiene una cuña
01:01:22burguesa eh liberal, la Ilustración y ha
01:01:26devenido muchas cosas.
01:01:28Eh, obviamente feminismos en
01:01:31conservadores existen en sentido
01:01:33fáctico. Existen feministas que se
01:01:35llaman a sí mismas feministas, aunque
01:01:36tengan posiciones conservadoras muy
01:01:38nefastas muchas de ellas. Yo estoy
01:01:40trabajando específicamente hoy en día
01:01:41haciendo investigación sobre eh las
01:01:43bases teóricas de los feminismos
01:01:45neoconservadores
01:01:46y son feminismos que establecen cosas
01:01:48terribles, como por ejemplo el hecho de
01:01:50que naturalmente los hombres siempre van
01:01:52a querer abusar a las mujeres y nosotras
01:01:54tenemos que generar estrategias para
01:01:56defendernos de eso porque ellos no lo
01:01:58pueden evitar, ¿no? ellien estas cosas
01:02:01realmente y se basan en en teorías muy
01:02:04muy malas de la mala ciencia realmente
01:02:06que apoyan sus ideas y ahí se hacen se
01:02:08tejen alianzas con el propio
01:02:10antifeminismo, ¿no?
01:02:13Entonces, existen fácticamente en en un
01:02:17sentido para mí eh no no les no es una
01:02:21cuestión de disputar el rótulo de te
01:02:22puedes llamar o no te puedes llamar
01:02:24feminista, pero tienen un contenido
01:02:26antifeminista que hace esta idea loca de
01:02:30que existe antifeminismo dentro del
01:02:32feminismo en el sentido de que las
01:02:34feministas conservadoras lo que hacen es
01:02:36sostener, por ejemplo, que ya alcanzamos
01:02:39la igualdad,
01:02:40que no hay problemas estructural
01:02:44y las mujeres somos de tal manera y los
01:02:47somos de otra. Para m esas tres ideas
01:02:49son el núcleo del pensamiento del
01:02:51feminismo conservador y son
01:02:52profundamente antifeministas.
01:02:53¿Te interesa que eso se civilice para
01:02:55discutirlo? O sea, como forma de
01:02:57discusión política. A mí me interesa
01:03:00estudiar eso y mostrar que existe. No,
01:03:03no me interesa por sobre todo mostrar
01:03:05que existe y me interesa por sobre todo
01:03:08decir que es una forma que en el que el
01:03:10antifeminismo penetra en el feminismo
01:03:13para que no te agarre desprevenida
01:03:15tampoco, para saber que estas cosas son
01:03:18invasivas. Hay algo muy interesante
01:03:21respecto a los feminismos
01:03:22neoconservadores y es que se alimentan
01:03:25del miedo, del miedo de las mujeres a
01:03:28que las agredan, del miedo de las
01:03:30mujeres a que las abusen, ¿no? Del miedo
01:03:32a que vengan otras subjetividades a
01:03:35robarnos nuestras luchas y de ese miedo
01:03:38se alimentan, ¿no? Entonces, yo creo que
01:03:41hay que generar defensas contra eso y
01:03:43entender que estos llamados feminismos
01:03:46conservadores o neoconservadores, y le
01:03:48queremos dar esta nueva pátina que es
01:03:50posterior ya al al 2018, ¿no? Eh, están
01:03:54haciendo un trabajo un poco sucio, creo
01:03:56yo. Entonces, no es que los legitimo, no
01:03:59estoy de acuerdo con eso. Sí creo que
01:04:01fácticamente existen, que es algo que no
01:04:03podemos negar, eh, pero que sí podemos
01:04:06denunciar.
01:04:08Puedo hacer una pregunta. Yo nada, soy
01:04:09periodista, también puedo preguntarle
01:04:11algo. ¿A vos te parece que esa
01:04:13existencia es fruto de un avance del
01:04:16feminismo sobre territorios que antes
01:04:18eran exógenos o de un avance del
01:04:21neodeconservadurismo sobre los
01:04:22feminismos? Porque no es no es lo mismo.
01:04:24Por ahí son cosas al mismo tiempo, pero
01:04:26es una lectura política distinta.
01:04:28Es una muy buena pregunta. Yo por lo
01:04:29menos eh eh el el la configuración del
01:04:33feminismo neoconservador, tal y como eh
01:04:36la vengo estudiando,
01:04:38eh tiene sus inicios en el momento en el
01:04:40que el feminismo ingresa en la agenda
01:04:42del derecho internacional por los los
01:04:45derechos humanos, ¿no? En donde la
01:04:47categoría de género penetra en la agenda
01:04:49de las organizaciones de las Naciones
01:04:50Unidas, en donde empieza la cuestión de
01:04:54la educación sexual a ser relevante y
01:04:57ahí es donde empieza el repliegue.
01:04:58Entonces, yo creo que sí el
01:04:59neoconservadurismo es una respuesta al
01:05:02avance del feminismo sobre territorios
01:05:04del derecho internacional de los
01:05:06derechos humanos en donde previamente a
01:05:08los 90 no había estado.
01:05:12y creo que se configura a partir de ahí
01:05:14y creo que ha sido lo suficientemente
01:05:18criterioso como para también saber
01:05:21estratégicamente meterse dentro de las
01:05:24propias comunidades feministas y
01:05:25comunidades de mujeres para generar este
01:05:27tipo de divisiones.
01:05:29El libro de Agustina o los libros,
01:05:30porque en realidad trajiste dos.
01:05:31Eh, sí. Y aparte escuchando la Dora y y
01:05:34a Danila, se me ocur se me ocurría
01:05:36también recomendar Sí, perdón. Eh, yo
01:05:40veo siempre el programa, entonces una
01:05:41vez que estoy acá quiero
01:05:42Está perfecto hacer.
01:05:45Eh, no, quería recomendar la carta a las
01:05:47escritoras tercermundistas de Gloria
01:05:49Saldúa que ahí dice, "Olvidate del
01:05:52cuarto propio."
01:05:54Eh, el cuarto propio es una vida muy
01:05:55burguesa. Sí.
01:05:56Y en América Latina eh, es muy poco
01:06:00probable que tengamos un cuarto propio,
01:06:02las mujeres, las lesbianas. Vos en tu
01:06:04libro decís, eh, ay, leí muchas cosas en
01:06:07los últimos días, pero creo que es en tu
01:06:08libro que decís, el tema es que eh lo
01:06:10que se dice poco es que Virginia tenía
01:06:12un cuarto propio y una renta propia
01:06:15con el cuarto propio, sin plata, eh, es
01:06:17poco lo que no podría haberse sentado a
01:06:19escribir.
01:06:19Claro, claro. Y y Gloria, una lesbiana,
01:06:21lo que dice es eh el podés escribir
01:06:24sentada en el inodoro, digamos, no
01:06:26esperes a tener un cuarto propio,
01:06:28activa. Bueno, más allá de eso, yo el
01:06:30libro que traje es cuando el feminismo
01:06:32era mala palabra. que es un libro que
01:06:34parte de investigaciones académicas de
01:06:37Mónica Tarduchci, Carolina Trevisache y
01:06:39Karin Gramático.
01:06:41Lo leí hace unos años y me me partió la
01:06:43cabeza. Hay un poco del origen de mi
01:06:45libro acá de pensar sobre todo en los
01:06:4870, un texto que a mí me encanta de
01:06:50Catalina Trevisache sobre las puras y
01:06:53las políticas, un feminismo que se
01:06:56piensa. ¿Estabas ahí? No, no, esa esa
01:06:59era [risas]
01:06:59lo que está en la base, en el Zócalo de
01:07:01las
01:07:02Claro, me fascina esa discusión y
01:07:04recomiendo mucho. Eh, es interesante
01:07:07porque creo que este libro es de 2019,
01:07:09no me acuerdo.
01:07:09Es un muy buen libro. A mí me gustó
01:07:11mucho también.
01:07:11Buen. Y es cuando el feminismo era mala
01:07:13palabra. Entonces, ahora hay que volver
01:07:15a escribir una nueva edición y decir,
01:07:16"Bueno, este, volvimos a hacer mala
01:07:19palabra."
01:07:20E ah, y tenías,
01:07:21¿no? Y el último, eh, nada, traje un
01:07:23libro de poesía también de una poeta
01:07:26contemporánea, Marina Maríash, eh, que
01:07:29esta es una edición cartonera también
01:07:31para reivindicar a las editoriales
01:07:33cartoneras, eh, que Marina está
01:07:35escribiendo en el centro de la ola,
01:07:38poesía. Eh, y yo realmente pienso que
01:07:41como dice Vicente Louis, eh, la poesía
01:07:44es la única ciencia que se ocupa del
01:07:45problema y hay mucho de lo que pasó que
01:07:48están escribiendo las poetas, jóvenes o
01:07:50no jóvenes, así que también pienso que
01:07:52está bueno recomendar eso.
01:07:53Buenísimo traer poetas.
01:07:56Eh, bueno, eh, tenemos un ratito largo
01:07:59para conversar un poco más. Yo tenía eh
01:08:02muchas cosas. empiezo
01:08:05eh vuelvo un poco para esa coyuntura de
01:08:09la ola y en ese momento y a partir de
01:08:11ahí ver algunas cuestiones. Una cosa que
01:08:13a mí me me me interesaba era eh y
01:08:17también fue a partir de la lectura de tu
01:08:19libro, Agustina, que era bueno, ese
01:08:21balance del feminismo medio victorioso,
01:08:24sea por la ley del aborto, por las
01:08:25mujeres en las calles, ocupando espacios
01:08:27institucionales.
01:08:28Y efectivamente, como decíamos el bloque
01:08:30anterior, esta idea de bueno, a veces el
01:08:32problema de ganar y también el reverso
01:08:35eso pensaba yo, no sé qué opinan
01:08:37ustedes, e
01:08:40en esos años hubo algo que que para mí
01:08:42marcó mucho hasta dónde, ¿no?, que es,
01:08:45por ejemplo, se atravesó todo ese
01:08:47gobierno donde las mujeres tuvieron un
01:08:49ministerio, eh, y Milagro Sala se dio
01:08:52presa y Milagro Sala puede ser un
01:08:54ejemplo de interseccionalidad casi
01:08:55perfecto, ¿no? Mujer, pobre indígena,
01:08:57¿no? es como las tiene todas, eh, y
01:09:01hasta lo digo y no no estoy
01:09:02personalizando como muestra el problema
01:09:05hasta su defensora que eh este Gómez
01:09:07Alcorta era la que ocupó el ministerio,
01:09:09¿no? Y eso no y ustedes ven ahí también
01:09:12como como un límite, como algo que no se
01:09:15pudo avanzar y también Milagro es un
01:09:17ejemplo, digamos, de de muchas otras
01:09:19injusticias. Eh, lo que pasó después
01:09:21judicialmente con Cristina, si queremos
01:09:22seguir, digo, hay ven ahí como un un
01:09:25límite que no se pudo pasar. ¿Y por qué?
01:09:27E y nada, y después tengo otra más, pero
01:09:31la tiro después. ¿Qué qué piensas? Que
01:09:33es compleja la situación. Primero, un
01:09:35beso grande, abrazo grande a Milagro,
01:09:37¿no? E que sigue resistiendo. Hm. A
01:09:41pesar de todo, contra viente y marea.
01:09:44Bueno, yo creo que eh era muy compleja
01:09:47la situación desde el punto de vista eh
01:09:49de lo que es el dispositivo del indulto.
01:09:51H
01:09:53y eh creo que con muy buena fe fue
01:09:58analizado, muy analizado
01:10:01el asunto
01:10:02adentro del gobierno. Sí, tengo algunas
01:10:05constancias, además eh el hecho mismo,
01:10:08como vos señalaste, Elizabeth fue la
01:10:12ministra.
01:10:14Entonces, yo creo que era muy muy
01:10:16complicado y eh podía establecerse la
01:10:20hipótesis de que un indulto iba a forzar
01:10:23mucho más la prisión no domiciliar de
01:10:26ella, porque los indultos se dan por
01:10:30cuestiones federales,
01:10:34¿no? Los las causas tienen que ser
01:10:36federales. Hay una
01:10:38es una causa de Jujuy, ese es un
01:10:41problema. Quiere decir que
01:10:42inmediatamente
01:10:45inmediatamente sale una disposición de
01:10:48la justicia que pone absolutamente en
01:10:52determina, ¿no?,
01:10:54que eso es impropio.
01:10:57Eso es impropio, ¿no? Entonces, eso era
01:11:00todo.
01:11:01Bueno, tendrías que tal vez tener,
01:11:03armarte de un poder mucho más conspicuo,
01:11:05mucho más enraizado, mucho más que lo
01:11:08que se tenía. Hay una cosa interesante
01:11:11ahora en abril, en abril
01:11:15estarían en eh yo diría en una situación
01:11:19de extinción
01:11:21algunos presupuestos y vamos a ver qué
01:11:24es lo que pasa. Ojalá hagamos votos,
01:11:28pero el problema del indulto estaba en
01:11:30esa situación. Es cierto que como no soy
01:11:33abogada no puedo no puedo opinar más
01:11:36finamente. Todo lo que se decía era se
01:11:40indulta e inmediatamente
01:11:42viene una disposición de
01:11:44inconstitucionalidad, etcétera,
01:11:45etcétera, y podía existir
01:11:50la eh probabilidad de que entonces se
01:11:54reforzaba la prisión. Ella estaba en
01:11:57compión dearia, de hecho.
01:11:59Bueno, de todas maneras, segunda
01:12:02cuestión y con esto termino. Lo de
01:12:03Cristina es una ignominia por donde se
01:12:07lo mire. No hay ninguna prueba. No hay
01:12:10ninguna prueba. No hay ninguna prueba.
01:12:13Hay el delirio,
01:12:16eh, digamos contrajurídico que eh
01:12:20sabemos perfectamente
01:12:22es el delirio existente en esas
01:12:25instituciones impresionantes como el
01:12:28sistema judicial. En fin, pero bueno, yo
01:12:32creo que esa esas son dos cuestiones que
01:12:35digamos dos circunstantes que están y
01:12:37además por razones de género que siempre
01:12:40ha abonado la idea. Tanto milagro en
01:12:42milagro como vos decías todas las
01:12:44intersecciones se cruzan y en el caso de
01:12:47Cristina algunas se cruzan fuertemente y
01:12:50género está al en el orden de la eh
01:12:54sustancia de eso,
01:12:58[risas]
01:12:59¿no? quizás eh hablar un poco también
01:13:02porque me mencionaste la cuestión del
01:13:03ministerio y las cosas que habían
01:13:05quedado. Yo creo que eh
01:13:09a ver, un ministerio no resuelve todos
01:13:10los problemas de género. Eh creo que sí
01:13:14e
01:13:16durante el quizás el que se llama el
01:13:18gobierno más feminista que hemos tenido,
01:13:20¿no? que se suele decir eso, hubo
01:13:22algunos intentos de eh solucionar
01:13:26cuestiones urgentes relativas también a
01:13:29las desigualdades materiales de las
01:13:30mujeres, pero que ha quedado
01:13:32insuficiente.
01:13:34Y quizás esto me parece lo más
01:13:36importante, ¿no? La idea de que un
01:13:38ministerio no resuelve las cosas. Las
01:13:39políticas de género tienen y lo sabemos
01:13:41muy bien, las feministas tienen que ser
01:13:42transversales y te tienen que llevar al
01:13:44corazón de la economía. No hay nada más
01:13:46antifeminista que lo que está pasando
01:13:48hoy en día en la economía del país, en
01:13:50la economía mundial. general, el hecho
01:13:52de que, como lo dije al principio, el
01:13:54feminismo tiene un interés muy muy muy
01:13:57eh realizar
01:13:59una economía que esté centrada en el
01:14:01cuidado y no en el mercado. Eh,
01:14:05la idea también, yo sé que en su momento
01:14:07fue organizar y lanzar un plan nacional,
01:14:10una de gestión de los cuidados, que es
01:14:12algo que se necesita, es algo que
01:14:14hubiera ayudado realmente a las mujeres.
01:14:17Tenemos que tener en cuenta que e entre
01:14:20los pobres, las más pobres son las
01:14:22mujeres. Vos decías al principio que el
01:14:25feminismo no interpela las mayorías, o
01:14:27sea, que que no lo decías vos, sino
01:14:29[risas] que decías que es algo que se
01:14:30suele decir e y las feministas suelemos
01:14:33decir, ¿cómo puede ser? Si las mujeres
01:14:35somos un montón y somos las más pobres,
01:14:37entre los más pobres somos las grandes
01:14:40mayorías, ¿no? Eh, y en ese sentido las
01:14:42políticas feministas eh que tienen que
01:14:44estar en todos lados y no solamente en
01:14:47en un ministerio,
01:14:49estamos muy lejos de eso ahora. En algún
01:14:51momento estuvimos un poco más cerca,
01:14:52ahora estamos muy lejos. eh tienen que
01:14:54estar orientadas a solucionar eso con
01:14:57una mirada verdaderamente interseccional
01:14:59en donde se vea eh que el problema es de
01:15:03base, no es meramente de un un arreglo
01:15:06de de libertades civiles, sino realmente
01:15:09de reparto de la torta, ¿no? De reparto
01:15:12de los recursos de la plata, de la forma
01:15:15en la que las formas en las que tenemos
01:15:17para sostenernos. La desigualdad
01:15:20persiste porque eso persiste, ¿no?
01:15:23Vivimos, como decía eh Agustina en el en
01:15:26el un mundo absolutamente desigual, en
01:15:29donde las mujeres somos infinitamente
01:15:31más pobres que los tipos más ricos del
01:15:35planeta. E y esa desigualdad no se no se
01:15:39arregla con parche, sino que se arregla
01:15:41desde el corazón mismo de la
01:15:42organización económica.
01:15:44Ey, pusiste punto.
01:15:46Sí, sí, sí.
01:15:48Eh, a mí me parece que hubo razones
01:15:50políticas también para poner que en
01:15:53algún momento hubo un corte a la agenda
01:15:54de género. Ajá. que
01:15:59en en la entrevista a Eli Gómez Alcorta
01:16:01que le hago e
01:16:04cuando ella acababa de dejar de ser
01:16:06ministra, ella renuncia a su cargo eh
01:16:09porque estaba en desacuerdo con con cómo
01:16:12el gobierno había tratado la situación
01:16:14de una comunidad mapuche en la zona de
01:16:16Bariloche.
01:16:18Ella lo que cuenta está en el libro,
01:16:21está también en la entrevista publicada
01:16:23en Latfem, es que en un momento, yo no
01:16:26lo puedo fechar, pero hubo un Ya, ¿qué
01:16:30más quieren?
01:16:32Un poco de esto, les dimos el aborto,
01:16:35¿qué más quieren?
01:16:37E y otras entrevistadas también lo van a
01:16:40decir. Alba Rueda pienso también que
01:16:42tenía un rol dentro del ministerio. Ya
01:16:45te dimos el cupo.
01:16:47Vos podés hablar de esto, pero no podés
01:16:49hablar de lo otro.
01:16:50¿Qué sería lo otro?
01:16:52Por ejemplo, la economía. Claro. La
01:16:55reparación.
01:16:56Ya decí como que hubo en un momento le
01:16:58fijaron eh un,
01:17:01¿cómo se dice? Corral, un corralito.
01:17:04Esa es la idea también de cuarto propio,
01:17:06¿no? Ustedes están con estos temas y ahí
01:17:08en esquinita. Después si quieren pasar
01:17:10al otro lado, bueno, no sé si van a
01:17:13poder.
01:17:14Ahora, Agustina te repregunto y es una
01:17:16forma de repuntarle a también este a
01:17:18Dora y a Danila que hablaron antes, ¿no?
01:17:21No hubo ahí como eh más allá de la
01:17:23cuestión jurídica, como decía Dora,
01:17:26respecto a lo del milagro o la cuestión
01:17:28institucional, como decía Danila, ¿no?
01:17:29también como que el el el motor que
01:17:33empujaba todo eso que era el movimiento
01:17:35político feminista, eh, sea las calles,
01:17:38sea donde sea, digo, expresándose que
01:17:40que eso enflaqueció también y hubo menos
01:17:43pulso para seguir con este en esa
01:17:46construcción y ahí empezó a ser posible
01:17:49el corralito. Se entiende lo que digo
01:17:51ahí no estoy tan segura.
01:17:53Eh, por supuesto, yo creo que el ímpetu
01:17:57se empeñó todo, hubo una una especie de
01:18:02sobredosis
01:18:03con relación al aborto, por decirlo en
01:18:05términos obviamente metafóricos, ¿no?
01:18:08Pero bueno, ahí se pudo construir con
01:18:10bastante dificultad y no solo inherente
01:18:14a lo que poseía el poder ejecutivo.
01:18:18Estoy hablando del propio poder
01:18:20legislativo, ¿no? Al final todos somos
01:18:22institucionales, estamos en las
01:18:23universidades que son
01:18:24recontraintitucionales,
01:18:26estamos en el estado está en todas
01:18:29partes, el sistema es diferente, no hay
01:18:32una distinción, una forma parte del
01:18:34Estado, pero no del sistema. Eso es
01:18:37hay que distinguirlo. Yo lo que quiero
01:18:38decir es que hay algo que sí fue muy
01:18:41preocupante
01:18:42y fue eh vertebrar la ley de cuidados.
01:18:48Yo ahí tengo que decir que hubo
01:18:50muchísima, muchísima vacilación.
01:18:54Me encanta que hables de esto.
01:18:56Cuidado, es una ley que tenía un diseño
01:19:00notable hasta de detalle. Eh, yo voy a
01:19:05decirles que habían 52 programas, 52
01:19:09programas en durante el gobierno de
01:19:12Alberto Fernández, 52 programas, algunos
01:19:16muy importantes, poco conocidos y
01:19:17algunas circunstancias no conocidas. No
01:19:20voy a decir algo, por ejemplo, porque
01:19:23hubo una serie de decisiones que
01:19:26quedaron sin ser conocidas y sin ser
01:19:31proclamadas. A ver, voy a recordar algo.
01:19:34El Banco Central de la República
01:19:35Argentina sacó una determinación por la
01:19:39cual no se permitirían publicidades y
01:19:43reclamos sexistas en la propaganda de
01:19:46los bancos. ¿Lo sabían?
01:19:47Ah, bien. Yo estoy segura de que hubo
01:19:50una inopia comunicacional enorme.
01:19:53¿Sabían?
01:19:55Por eso se terminaron aquellas aquellas.
01:19:58Ay, la que gasta es ella. Ah, okay.
01:20:02Eh, lo mismo, la ley de cupo para
01:20:04personas trans para mí fue un paso
01:20:06notable. evidente, todo es insuficiente,
01:20:09creo.
01:20:11Pero bueno, lo que yo digo que el cause
01:20:13de la ley de cuidados era muy
01:20:16importante,
01:20:16que era rápidamente cuid una serie,
01:20:19pero conceptualmente
01:20:20conceptualmente todo lo que tiene que
01:20:22ver con cuidados con recursos del
01:20:23Estado,
01:20:24había determinación de que hay una los
01:20:27cuidados estaban determinados en tres
01:20:28sujetos principales, niñces,
01:20:31personas con discapacidad y personas
01:20:33adultas, viejas. Eso tiene,
01:20:36o sea, el estado iba a pagar que
01:20:38alincuidad,
01:20:38el estado iba a formar gente, iba a
01:20:41inclusive subsidiar a hogares,
01:20:46una serie de cosas muy eso ya era todo
01:20:48un problema. Las licencias, las
01:20:50licencias pensadas para los varones. Mm.
01:20:53Ustedes saben que en 6 años íbamos a
01:20:55llegar a 6 meses, una cosa así, no me
01:20:57acuerdo bien,
01:20:58porque era muy utópico tamb
01:20:59Pero lo que estás diciendo es cuando se
01:21:01tocó al
01:21:01cuando se no cuando fue al congreso
01:21:04y bueno, esto era
01:21:06era guita,
01:21:07era guita, había guita, había que hacer
01:21:11una serie de cuestiones, había que hacer
01:21:13una serie de conmociones.
01:21:14Se comenzó a tratar tarde
01:21:17en comisión, muy tarde. Había una serie
01:21:20de banderillas, eh,
01:21:22que como y que ti tirirí. Y yo creo que
01:21:25bueno, hay ahí un programa, yo creo con
01:21:27Agustina este sí hay una integralidad,
01:21:31pero a mí me parece que
01:21:34vos pones muy bien acento en que a mí me
01:21:37gusta lo programático, no programático
01:21:41del feminismo.
01:21:42¿Y cómo es eso? ¿Cómo es eso? Y porque
01:21:45no nos ponemos de acuerdo sobre detalles
01:21:47y sin embargo nos ponemos muy de acuerdo
01:21:49sobre los horizontes, está claro,
01:21:52eso está bueno porque eso
01:21:54es que los cuidados hoy en día creo que
01:21:55pero los cuidados son paneministas,
01:21:59es como que nadie discute.
01:22:00Claro, claro.
01:22:01Y me acuerdo que hasta había algunas
01:22:03cuestiones que decían, pero la gente no
01:22:05sabe cuáles son los cuidados. Digo, pero
01:22:06cómo no vas a saber lo que son los
01:22:07cuidados. Es inherente a cada mujer. Una
01:22:10mujer nace con el mandato de los
01:22:12cuidados. O sea, la ley tenía
01:22:15muchísimas, muchísimas, muchísimas
01:22:18cuestiones que eran muy gravitantes del
01:22:21punto de vista de recursos y muy
01:22:23gravitantes respecto de eh cierta, a
01:22:26ver, cierta osadía eh que los varones
01:22:30puedan tener licencias largas por
01:22:32paternidad, si va a ir construyendo
01:22:35paulatinamente. Y digo más, también la
01:22:38licencia por maternidad es flojísima.
01:22:41Son 90 días, 100 cuando hay y en algunos
01:22:44casos como en las universidades que se
01:22:45han planteado en paritarias otras
01:22:47cuestiones. Es bajísimo.
01:22:49La Argentina está canónicamente dentro
01:22:51de la zona que tiene el mismo el mismo
01:22:55el mismo estatuto con relación a los
01:22:58días formales. Imaginemos ahora cómo se
01:23:02va todo al [ __ ] con la nueva ley
01:23:06antiderechos, ¿no? Pero la Argentina con
01:23:09relación a otros países quedó en la
01:23:11propuesta de la OIT. fue una de las
01:23:13primeras propuestas de en 1919,
01:23:16eh, la licencia por maternidad y y
01:23:20estamos en esos estándares, ¿no? Es
01:23:22decir, y esto en la propia ley de
01:23:25educados está efectivamente un
01:23:27alargamiento interesante de pero la lo
01:23:30más importante es en todo caso la
01:23:33licencia
01:23:35para el varón,
01:23:36lo cual en el contexto que que ahora se
01:23:39empieza a discutir fuerte en Argentina,
01:23:41particularmente muchos países que la
01:23:43caída de la tasa de natalidad, eh el el
01:23:46reconocimiento del cuidado puede ser
01:23:50relevante. El mito de la caída de la
01:23:53taza de natalidad
01:23:54para vas a abrir otra ventana ahí otra
01:23:56ventana. No, eso lo discuto porque es
01:23:58eso es pero digo, gente que tiene que
01:24:00saber cómo es la transición demográfica
01:24:02sabe que nosotros estamos en caída de la
01:24:05desde fines del 19.
01:24:08Estamos de fines del 19. La Argentina es
01:24:11es líder en materia de transición
01:24:14demográfica en América Latina. Francia
01:24:16lo fue y América Latina. Entonces, la
01:24:19caída de la tasa en los años 20 hay un
01:24:22trabajo mío que hace muchos años que
01:24:24hice sobre la discusión en
01:24:26contracepcionalidad y toda la culpa la
01:24:28los los conservadores. La baja de la
01:24:30natalidad, desastre total. Bueno, la
01:24:32baja de la natalidad viene ocurriendo
01:24:34sin prisa, no tienen las feministas la
01:24:38culpa para nada,
01:24:40porque eso antes de que hubiera
01:24:42protagonismo feminista en torno de la
01:24:46libertad del cuerpo, la autonomía y
01:24:48demás, la taza había cambiado
01:24:51tremendamente. Es una revolución
01:24:52silenciosa de las mujeres en este país.
01:24:57es extraordinariamente una revolución
01:24:59muy muy opaca por la cual se van y
01:25:03porque gracias de alguna manera a la
01:25:05inmigración masiva
01:25:06las mujeres decidieron
01:25:09ahí en una opacidad feminista pero al yo
01:25:13quiero un cacho de felicidad para mí
01:25:15para mis hijos [risas]
01:25:16quiero este país me da oportunidad
01:25:18educativa, quiero que eso ocurrió
01:25:21entonces solamente porque estamos en una
01:25:24en una en fin va va a seguir habiendo
01:25:27nacimientos, no va a haber ninguna
01:25:28catástrofe y mucho menos por culpa de
01:25:30las feministas, ¿sí? Que han abonado
01:25:32fuertemente la idea de eh derecho a la
01:25:36¿Sabes por qué, Fede? Te digo porque de
01:25:38repente lo veo
01:25:40en un estado a veces de hoy enunciado
01:25:43muy muy poco atinado respecto de lo que
01:25:46es la historia de la transición
01:25:48demográfica. viene cayendo y no sé
01:25:51cuánto estamos un punto uno, no sé
01:25:53cuánto, pero en fin, la
01:25:55yo creo que ahí es muy importante
01:25:56sostener que con la agenda de cuidados
01:25:59también creo que para las feministas es
01:26:02muy importante la justicia reproductiva,
01:26:04¿no?, que tiene que ver con la
01:26:05posibilidad de decidir y la posibilidad
01:26:07de
01:26:08eh que el estado, la comunidad y todo
01:26:11acompañe tu decisión de tener o no
01:26:13tener, ¿no? Ahí es todo. que cuando
01:26:16decidís no tener es que te permita la
01:26:19estructura ser una una mujer sin hijos y
01:26:23teniéndolo es que la estructura también
01:26:25te permita el cuidado, ¿no? Yo lo lo que
01:26:29veo, por supuesto, no tiene nada de
01:26:31científico lo que voy a decir, pero eh
01:26:34está el nivel de precariedad o de
01:26:36multiplicidad de trabajos o de la guita
01:26:40no alcanza y sobre todo en generaciones
01:26:42más jóvenes que el proyecto de tener un
01:26:45hijo en una situación donde los cuidados
01:26:48no se pagan, donde todo esto que ya
01:26:49desarrolló en el C me parece que es como
01:26:51como un elemento más que impide a veces
01:26:54muchas veces que ese ese deseo pueda
01:26:57pueda ocurrir. Eh, siento que te te
01:26:59corté, Agustín, estabas en medio algo,
01:27:01¿no? Quería quería meter algo ahí
01:27:03respecto que vos decías en lugar de la
01:27:04desmovilización feminista se había
01:27:06afectado lo que se podía hacer dentro de
01:27:08las instituciones.
01:27:10Eh, y yo creo que hay una cuota de eso.
01:27:13Yo no abono a la hipótesis que dice que
01:27:15como nos institucionalizamos
01:27:17eh
01:27:19vaciamos las calles. Lo que si creo que
01:27:21hay que atender es otro actor que no no
01:27:24mencionamos mucho, que es el discurso
01:27:26antifeminista, que empieza fuerte
01:27:29justamente cuando está creciendo
01:27:33la política feminista estatal
01:27:36eh y al mismo tiempo que está en la
01:27:38pandemia. Y es cierto que las feministas
01:27:40callejeras empezamos a tener algunos
01:27:42quilombos, problemas internos,
01:27:45eh no encontrar ese esa nueva agenda que
01:27:48nos unifica y demás, pero pero sí creo
01:27:51que ahí es importante eh la lectura que
01:27:54puede llegar a ser un partido político,
01:27:56la fuerza de gobierno respecto a ese
01:27:59frente también que si bien viene por la
01:28:02extrema derecha encuentra adeptos dentro
01:28:06de cierto peronismo.
01:28:09de cierto progresismo incluso, ¿no? Como
01:28:12bueno, esta idea de que el feminismo no
01:28:14es una agenda de las mayorías, que se
01:28:17que circuló bastante en el año 2021 en
01:28:20las elecciones de medio término, las
01:28:21campañas no eran las mismas que la del
01:28:2419. Mm. El 19 era el frente de Todes,
01:28:27era un punto, me acuerdo que cambiaba
01:28:30el simbolito, ¿no? Eh, sí, sí, era
01:28:33estaba muy presente eso.
01:28:34Claro.
01:28:34O sea, la política tomó esto igual
01:28:37también no estamos descubriendo nada
01:28:38cuando cuando todo sumaba, ¿no? Este,
01:28:42chupó un poco eso y después se lo
01:28:46todo
01:28:46es una dinámica lógica lógica. cuando
01:28:48bueno, ocurrió mil veces, eh, está bien
01:28:51eso. E y pero entonces vos ves que, o
01:28:56sea, sin atribuirle a la
01:28:57institucionalización la la pérdida de
01:29:00músculo, vos eso lo ves más por la
01:29:03pandemia, porque qué dónde viste que vos
01:29:05dijiste las discusiones internas.
01:29:06Sí, sí, hay un poco de todo. Es
01:29:08multicausal, es la pandemia, la
01:29:10desmovilización, las discusiones
01:29:11internas después de ganar. Eh, también
01:29:15esto de soltarle la mano un poco al
01:29:16feminismo dentro de algunas fuerzas
01:29:18políticas,
01:29:19porque yo creo que lo lo que pasó es que
01:29:22eh al
01:29:24feminismo se acerca a la estatalidad al
01:29:27mismo tiempo que los partidos políticos
01:29:29que luego resultaron ganadores se
01:29:30acercan al feminismo y eso e termina
01:29:34produciendo en el imaginario público, en
01:29:36el sentido común, una especie de
01:29:38amalgama entre feminismo
01:29:41y ese y ese y ese gobierno. Mm.
01:29:44Eh, y eso por momento fue muy
01:29:47beneficioso para nosotras y yo pienso
01:29:49realmente que eso fue una estrategia y
01:29:51que no fue una captura. O sea, vos lo
01:29:52podés ver del lado de te capturaron,
01:29:55¿no? Y te usaron electoralmente o podés
01:29:58verlo del lado de, bueno, tenemos
01:30:01agencia, nosotras fuimos y ocupamos esos
01:30:03espacios, agarramos lo que pudimos y nos
01:30:06fueron
01:30:07o nos fuimos. Se fue el gobierno
01:30:08también, todo fue muy rápido, pero
01:30:10bueno. Sí,
01:30:10sí, pero bueno. Y eso también porque al
01:30:12caer porque esa esta eh dinámica
01:30:16dialéctica entre kisnerismo, peronismo,
01:30:21progresismo, feminismo, cuando queda tan
01:30:24mal el gobierno también nos arrastra un
01:30:26poco a nosotros.
01:30:27Los costos los pagan todos. pasa algo
01:30:29parecido, pues lo que me decías, me
01:30:30decía mucha con lo que pasó con el
01:30:32movimiento de derechos humanos,
01:30:34que es la misma discusión que el
01:30:36principio del queerismo, sobre todo
01:30:38cuando esa agenda que no estaba ni de
01:30:40cerca en el centro del estado la ocupa y
01:30:43además hacen transformaciones concretas,
01:30:45enjuician a los bilicos, bueno, todo lo
01:30:47que pasa eh mientras hubo un momento de
01:30:51expansivo en ese sentido, todo sentían
01:30:53que suman y después empezaron las
01:30:54discusiones de ahtaron
01:30:57no no lo captamos. Fuimos nosotros los
01:30:59que bueno, se parece mucho.
01:31:00Para mí se parece mucho y el resultado
01:31:03es que el antifeminismo tan virulento
01:31:05que hay hoy en las filas de la
01:31:06ultraderecha
01:31:08en la traducción local es subsidiario
01:31:10del antiperonismo.
01:31:12Sí. O sea, hay algo que ese odio que que
01:31:14nos tienen a las feministas tiene que
01:31:16ver con el odio al peronismo.
01:31:18Sí, claro. Y además las posiciones
01:31:20eso es iluminador para mí como
01:31:22concepciones
01:31:24populares respecto de la ciencia. Hay un
01:31:26nocao. Por eso digo que en realidad lo
01:31:29que está también en el índex es el
01:31:31propio liberalismo. La extrema derecha,
01:31:35la extrema derecha en realidad también
01:31:38pone el índex al liberalismo. Por
01:31:40supuesto, pone algo impactante,
01:31:43eh, lo que tal vez uno más impacta,
01:31:45además de la crueldad de las formas
01:31:47ominosas, de las degradaciones y todo.
01:31:51La recusación delinismo
01:31:55es impresionante.
01:31:56Yo me pregunto, ¿dónde están los
01:31:58liberalistas igualitaristas?
01:32:01¿Dónde están los que confiaban en la
01:32:03ciencia? Ahora, que son negacionistas,
01:32:06negacionistas del cambio climático,
01:32:08negacionistas de los dinosaurios.
01:32:11Tenemos espectáculos dantescos,
01:32:13terraplanistas,
01:32:15antivacunas, furibundos,
01:32:17¿no? Y también tener en cuenta que hay
01:32:19mucha plata puesta detrás de esto. Es un
01:32:20movimiento mundial con mucha plata y y
01:32:23una hasta acá, ¿viste?
01:32:24Ahora, lo que más el movimiento contra
01:32:27la ilustración es impresionante. O sea,
01:32:30se ha cambiado completamente el eje.
01:32:32Esto se ve obviamente Estados Unidos
01:32:35tiene por primera vez un secretario de
01:32:37salud, Kennedy, que es antivacunas.
01:32:40cosa es que capilarmente alguna gente
01:32:42tenga, en fin,
01:32:43bueno, en Florida ya es opcional para
01:32:46las escuelas y la personal de salud eh
01:32:48vacunado,
01:32:49perdón, fuera los 200 y pico de vocablos
01:32:53interditados por el gobierno Trump, son
01:32:55gravísimos,
01:32:56entre ellos, no solamente todo lo que
01:32:59tiene que ver con la diversidad
01:33:01sexogenérica, género, eh LGTBQ,
01:33:05los ese instrumento que es de
01:33:08de enero del 25.
01:33:10Sí,
01:33:10históricamente es una palabra que está
01:33:13cancelada.
01:33:15¿Qué tal?
01:33:15E las traigo de vuelta un poco al
01:33:19movimiento feminista. Otra cosa que yo
01:33:20tenía anotada para charlar con ustedes,
01:33:21a ver qué veían que obviamente que hay
01:33:23una discusión larga atrás de eso.
01:33:25Sintetícenme posiciones, pero si lo
01:33:28podemos anclar al presente mejor, que es
01:33:30la la cuestión de los liderazgos, las
01:33:31referentas, ¿no? Y como lo organizativo
01:33:33también que se mezcla ahí. Ya algo
01:33:35dijeron. Eh, creo que tienen una mirada
01:33:39positiva en el sentido de, bueno, eh sí,
01:33:42tenemos el encuentro, estamos medio
01:33:43organizadas, pero también la no
01:33:44organización o la no estructuración eh
01:33:47eh permite que entre un montón de cosas.
01:33:49Vayamos un poquito más, eh, porque al
01:33:50final me parece que en todo este tiempo
01:33:52se fueron formando o eh surgiendo muchas
01:33:56referentes, muchas eh algo por lo menos
01:33:59que por mí no eran visibles para el gran
01:34:00público. No sé, me cuento ahí yo, ¿no?,
01:34:02como alguien que le interesa la política
01:34:03y yo no sabía por ahí que estaban
01:34:05discutiendo en el 2005 el encuentro
01:34:08nacional de mujeres. No tenía claro eso.
01:34:10Ahora todo eso se acercó mucho más y ahí
01:34:13bueno, qué sé yo, misma ustedes que
01:34:15están aquí sentadas eh esta radio que
01:34:17tiene referentas como Julia, como
01:34:20Malena, además de podemos nombrar
01:34:22líderes políticas, bueno, aparecieron,
01:34:24aparecieron. ¿Qué pasa con el femismo
01:34:27con eso? Es es algo es un acervo es algo
01:34:31que siempre está en tensión, es algo que
01:34:32puede tener un recorrido donde eso se
01:34:34siga organizando más.
01:34:38¿Qué pasa
01:34:39a mí? A mí me es un tema reinteresante
01:34:41porque es un movimiento horizontal, como
01:34:43veníamos diciendo. E en a ver, vos
01:34:47puedes tener un sentido de ojo de no soy
01:34:49historiadora, yo soy filósofa, pero un
01:34:51ojo de historiadora y poder marcar las
01:34:53personas que han sido referentes
01:34:56respecto de que han logrado determinadas
01:34:58cosas o han movido las fuerzas de
01:35:00determinada manera. Uno puede ser y
01:35:01obviamente existen a lo largo de la
01:35:03historia del feminismo, pero después en
01:35:05nuestro feminismo que que es tan
01:35:07territorial y tan diverso, el tema de
01:35:09las referentes siempre es un problema
01:35:11porque porque depende a qué sector del
01:35:14feminismo vos respondas, vas a tener tus
01:35:17referentas y quizás a las otras no les
01:35:20parezcan que la tuya es una gran
01:35:22referenta. A mí todo eso, honestamente
01:35:24me parece bastante entretenido a veces
01:35:28respecto de cómo nos vamos moviendo y
01:35:30otras veces pienso que puede ser un poco
01:35:32injusto respecto de cómo se tratan.
01:35:34Hay un poco de ros hay un poco que puede
01:35:37ser, o sea, una siempre está como dice,
01:35:38"Bueno, me parece que justo que no
01:35:40reconozcan a esta persona como
01:35:41referenta, no voy a dar nombres." No,
01:35:42pero digo, o sea, no importa el nombre,
01:35:45siempre alguien va a estar pensando que
01:35:47a alguien le falta reconocimiento.
01:35:50Yo creo que eso es un poco de de de la
01:35:53rosca interna de a qué eh a ver en qué
01:35:56momento y en qué lugares ciertas figuras
01:35:59pesan más que otras, pero por otro lado,
01:36:01para mí siempre síntoma de salud. Yo
01:36:04estoy, o sea, yo me formé en el
01:36:06autonomismo en el 2001. Vengo como de un
01:36:08palo como recontra antigerárquico.
01:36:11Entonces, todas esas cosas a mí me hacen
01:36:14respirar, ¿viste?
01:36:16que mantenga ese espíritu
01:36:17que mantenga ese espíritu medio caótico
01:36:20en donde generamos nuestros propios
01:36:22cánones, nuestras referentas y bueno,
01:36:24nos peleamos un poco, pero igualmente yo
01:36:27sí creo que desde una mirada objetiva se
01:36:29puede ver eh y quizás un poco más
01:36:31desapasionada siempre van a a a salir eh
01:36:35nombres importantes en donde
01:36:37eventualmente todas nos podemos poner de
01:36:39acuerdo. Sí, para mí está en juego,
01:36:41bueno, la noción de poder, eh, que es
01:36:43muy compleja y creo que hay que hay que
01:36:46repensarlo todo, ¿no? A ver, como pues
01:36:49si la meta es construir políticamente,
01:36:51hay que preguntarse qué es el poder para
01:36:53nosotras y dentro de eso, bueno, cómo se
01:36:55organiza el poder requiere de roles y sí
01:36:58que sí es cierto que hay un ánimo eh muy
01:37:03horizontalista que es muy positivo y
01:37:06como decíamos es la potencia del
01:37:07movimiento, pero también desorganiza un
01:37:10poco un poco eso. consideramos al al
01:37:13poder y al liderazgo como falocéntrico,
01:37:17¿no? Hay hay algo como esencialista,
01:37:20¿no? Nos cuesta pensar en otro tipo de
01:37:22liderazgo, de conducción en términos
01:37:25macro, pero si vos te vas a a por
01:37:28ejemplo algún barrio donde hay una
01:37:30referente barrial,
01:37:32donde esa persona por ahí es la que
01:37:33organiza los cuidados comunitarios,
01:37:36ahí está un poco más claro qué es el
01:37:38poder fut. discute ese liderazgo.
01:37:40Decusión,
01:37:41pero viste, está legitimado, tiene un
01:37:43sentido. Está legitimado. Está
01:37:44legitimado, sobre todo, ¿sabes por qué?
01:37:47Por la práctica,
01:37:49eh, por la práctica hay una asignación,
01:37:52digo, por supuesto que siempre hay un
01:37:54poco de adedo en la política, digamos,
01:37:56¿quién va a ser la referente? Y bueno,
01:37:58la que levanta la cabeza, pero también
01:37:59la que habló por teléfono con tal, que
01:38:01conoce a alguien a tal en el municipio y
01:38:03que conoce pertenece a tal organización,
01:38:06pero en términos de lo que construye
01:38:08comunitariamente
01:38:10es muy importante ese liderazgo y es un
01:38:12liderazgo y para mí no está mal que lo
01:38:14nombremos así porque necesitamos eh no
01:38:17todas somos iguales, hay algunas que
01:38:20tienen unas características, otras que
01:38:21tienen otra y a veces la orfandad está
01:38:25buena y a veces necesitamos una figura
01:38:28Y puede ser que haya cambiado, Dora, que
01:38:30esto que dice Agustina, digo, del hablo
01:38:33del poder, eh, de de la cuestión del
01:38:36liderazgo, cuando el movimiento, no sé,
01:38:38hace 30 años con él estaba en una
01:38:41situación más marginalizado, qué s yo,
01:38:44más al costado, ahora que no que
01:38:46conquistó tanto, esa pregunta es más
01:38:49inquietante, ¿no? Es tiene otro eh otro
01:38:51peso,
01:38:52¿no? A mí me parece que han ocurrido
01:38:54fenómenos extraordinarios
01:38:56en la propia organización desorganizada
01:39:01de los feminismos.
01:39:03En primer lugar, se acabaron los
01:39:05feminismos de capilla.
01:39:07¿Quién es? ¿Qué es eso?
01:39:08Ah, bueno, los 80 éramos feministas de
01:39:11capilla.
01:39:11¿Qué quiere decir eso?
01:39:12Y para ser feminista tenías que tener un
01:39:14cierto pedrigue, ¿no? Era sino más que
01:39:17entrabas a una organización. Fíjate vos
01:39:18la el oxímoro, ¿no? Eso ocurrió.
01:39:24Te te admitían o te admitían. Todavía
01:39:26hay en las viejas como yo, alguna idea
01:39:28de de dónde viene.
01:39:31Ah,
01:39:32¿saben?
01:39:32No era para todos, era
01:39:34no era como, a ver, había unos
01:39:36estándares eh de mucha cristalización,
01:39:40vaya a ver qué.
01:39:41Okay,
01:39:42eso se terminó. fue los los finales de
01:39:45los 90 ya encontraron un feminismo mucho
01:39:48más en diáspora y ahora
01:39:51hay un feminismos derramados. Yo creo sí
01:39:54que la verdad es que no hay hegemonías,
01:39:57hay lideranzas.
01:39:58Ah,
01:39:59hegemonías.
01:40:01Hegemoniza el movimiento nada.
01:40:03No,
01:40:03pero hay lideranzas. Así es. Lideranzas
01:40:05que tienen que ver con públicos.
01:40:08Sí.
01:40:08Eh, con los públicos. los públicos en el
01:40:12bellísimo acierto de la gran querida
01:40:15feminista teórica, hay públicos y además
01:40:18entonces en esta comuna es maravilloso
01:40:21que haya alguien que sea muy reconocida
01:40:24por el enorme trabajo que viene
01:40:26haciendo.
01:40:27¿Por qué no se se lo Es cierto, las
01:40:30feministas no somos santas? Esperados.
01:40:34La verdad que hay quebrantos, hay
01:40:36situaciones, hay mucho narcisismo. Sí,
01:40:38como en todo y cualquier lugar.
01:40:40Pero yo lo que creo es que felizmente
01:40:43esa situación más derramada está
01:40:46relocalizando en muchísimas eh
01:40:50alternativas a las feministas y eso me
01:40:53parece bellísimo. Desde luego, hay
01:40:55puntos de acuerdo en los que me parece
01:40:58que esos puntos de acuerdo son como muy
01:41:01constantes, etcétera, etcétera. Y luego
01:41:04están los puntos de desacuerdo, sobre
01:41:05los cuales no quiero decir ninguno,
01:41:07porque hay alguno que es muy gravitante
01:41:10y que desune mucho las posibilidades. Y
01:41:14hay otros que no tienen no hay nada que
01:41:18discutir. No hay no hay mucho que
01:41:20discutir. En suma, yo creo que hay un
01:41:23feminismo, sobre todo el los feminismos
01:41:26de Argentina son muy derramados.
01:41:28¿Qué quiere decir derramados? Sí, que
01:41:29hay feminismos populares, feminismos de
01:41:32los pueblos originarios, hay feministas
01:41:35por todo y cualquier lugar.
01:41:36O sea, no es posible todo eso de de
01:41:37deemonizar,
01:41:41nadie lo puedear.
01:41:42Nadie puede hegemonizar eso,
01:41:43lo cual tampoco nadie lo puede conducir.
01:41:45Tampoco sería
01:41:46Sí, pero resulta que hay hay
01:41:49encuentros posibles. Los encuentros
01:41:51plurinacionales son un bello lugar, una
01:41:54situación solo Argentina.
01:41:56Argentina es el único país en el planeta
01:41:58que se da el gusto de tener una
01:42:01tradición tan larga de los encuentros
01:42:04ahora plurinacionales y demás,
01:42:06¿no? [risas] Sí, sí. Argentina es el
01:42:08único porque el resto tiene encuentros
01:42:10académicos. No, no, nada que ver,
01:42:12pero nada que ver. Y esto es maravilloso
01:42:15porque ahí hay ahí hay una gran olla. A
01:42:19mí me yo muchos años, muchos años atrás
01:42:22decidí no participar. ¿Por qué? Porque a
01:42:25mí me parecía que esas voces que parecen
01:42:28autorizadas son un problema.
01:42:32Son un problema. Eh, en la las mujeres
01:42:35van de carne y hueso a decir lo propio.
01:42:37No tiene que haber nadie autorizando
01:42:40y sinceramente me parece que esa es una
01:42:42y fue así. Las mujeres van a los
01:42:44encuentros, las mujeres, las personas de
01:42:47toda la condición transfelizmente,
01:42:49porque eso también hay que decirlo
01:42:53la capilla.
01:42:56Esto lo vivimos todavía finales de los
01:42:5990, encuentros feministas que no
01:43:01permitieron entrar a Luana Berit.
01:43:05Sí,
01:43:06eso ocurrió. Eso es un, no nos podemos
01:43:08olvidar de eso,
01:43:09¿no? Por supuesto,
01:43:10no nos podemos olvidar que esas son, en
01:43:13fin. Y y bueno, y después ocurrió
01:43:15después ocurrió esa cuestión
01:43:17extraordinaria, ¿no?
01:43:19O sea, hubo una, vos ves una mutación la
01:43:21semana final de los 80, ¿no?
01:43:24Sí. Y además en esto de que ya no hay
01:43:26hegemonías de que bueno,
01:43:28sí un público puede preferir a fulano,
01:43:31otro público tiene otra, otro público
01:43:33tiene, estábamos hablando en el en el
01:43:36entreacto
01:43:38sobre Neuken. Eu quen es una cuenca
01:43:40vigorosa de feminismos, este, que han
01:43:44sido, como diré, muy
01:43:46mi país,
01:43:48tu país, enunciadores y bueno, y uno
01:43:50podría decir y todo en cualquier lugar,
01:43:52hay inclusive historias que todavía
01:43:54están por hacerse, ¿no?, de eh los
01:43:58acontecimientos del feminismo muy muy
01:44:01modificado ha habido. Nada más quiero
01:44:04decir esto y como presumo de ser una
01:44:07optimista y redenta,
01:44:10se puede decir lo que se quiera, pero
01:44:12hoy día a ningún político de fuste
01:44:15interesante, no de los crueles,
01:44:18se le puede escapar de que las mujeres
01:44:22han constituido el movimiento más
01:44:25significativo de los últimos años.
01:44:27hablando lo dicen expresamente
01:44:30hablando un poco de Neuken y eso, bueno,
01:44:32de recomendar también el trabajo de
01:44:33Andrea Andujar sobre el movimiento de
01:44:35piqueteras. Sí, sí,
01:44:36nuestra querida Andrea.
01:44:38Nos quedan 4 minutos, 3 minutos, pero eh
01:44:42tenía esta otra inquietud, a ver cómo la
01:44:44ven. Hay otra una palabrita que para mí
01:44:47tiene, no voy a descubrir yo, que tiene
01:44:49una carga muy particular y que
01:44:52desapareció.
01:44:54Esto lo hablamos también en este
01:44:55programa algunas emisiones, desapareció
01:44:57completamente por razones muy muy obvias
01:45:00de la conversación política en la
01:45:02Argentina después de la última dictadura
01:45:03militar que es la palabra revolución.
01:45:06Desapareció
01:45:07y ustedes la trajeron. Quiero decir, yo
01:45:10la empecé a sentir nombrar con el
01:45:12movimiento de mujeres, la revolución
01:45:14feminista, la la revolución de las
01:45:16hijas, la rió, volví esa palabra
01:45:19que para mí eso eh tiene como eh y
01:45:24además no sé si me parece que no fue
01:45:28escrita exactamente por alguien dio,
01:45:29sino como algo que emergió, ¿no? Como un
01:45:31significante que algo algo pasaba con
01:45:33eso. Y traducción de eso es un
01:45:36movimiento que que quiere dar vuelta a
01:45:39todo. Entonces, la palabra que que
01:45:40corresponde es esa y no otra. No, no
01:45:42reforma. No,
01:45:44yo creo yo creo que sí. Y eso lo sienten
01:45:46como otra potencialidad porque se me
01:45:49vincula con lo que hablaban de eh la
01:45:51capacidad integradora, como que el
01:45:53feminismo le decía Agustina, ¿no? Bueno,
01:45:54más que pedir esta ley y esta cosa,
01:45:56vamos a pedir cambiar las cosas, ¿no? eh
01:45:59lo ven ahí como una potencialidad, ven
01:46:01que eso puede también traducir porque y
01:46:03cierro con esto,
01:46:05empiezo a escuchar eh
01:46:08desde muchos sectores políticos afines
01:46:11al feminismo, el peronismo, la
01:46:13izquierda, etcétera, que es la idea de,
01:46:15bueno, che, acá la cosa se puso tan mal
01:46:17que hay que patear el tablero un poquito
01:46:18más en serio, ¿no?
01:46:20Veno mismo. El feminismo tiene algo para
01:46:23decir ahí.
01:46:23Yo creo que sí, creo que el feminismo
01:46:25empezó una revolución hace 200 años. es
01:46:28una revolución muy distinta a las
01:46:29revoluciones que han pensado los
01:46:30hombres, ¿no? En ese sentido, y me eso
01:46:32me parece fundamental. tiene otros
01:46:34tiempos, tiene otros modos, tiene otras
01:46:37herramientas, tiene otras armas, si
01:46:38queremos decirlas. Sí, aunque no somos
01:46:40velicosas, las feminitas no nos gusta el
01:46:42lenguaje belicoso en general, eh,
01:46:44pero violentas las acusan de violentas,
01:46:46¿vos o viste cómo es? No, bueno, pero
01:46:47hay una una agresividad que es parte,
01:46:50digamos, del del encuentro político
01:46:53también, ¿no? De de de la disputa del de
01:46:56la [risas] no
01:46:58creo que estamos en medio de una
01:47:00revolución que tiene otras
01:47:01temporalidades y me interesa decir esto
01:47:03por sobre todo de cara a la izquierda,
01:47:06¿no? Le voy a hablar un poco a la
01:47:07izquierda,
01:47:08mira cámara,
01:47:09eh, [risas] la izquierda. Eh, un gran
01:47:12historiador que que me fascina, Senso
01:47:14Traverso. Él en su excelente libro eh
01:47:18sobre la nostalgia de de izquierda,
01:47:21despacha el feminismo en dos oraciones y
01:47:23él dice cuando empieza a hablar sobre la
01:47:25caída de los ideales de izquierda, luego
01:47:27de la caída del muro y el
01:47:30Es cierto, yo leí el libro hace poco y
01:47:32no lo noté.
01:47:33todo como la izquierda repensó su
01:47:35historia de violencia, decidió no volver
01:47:37a cometer. Bueno, todo eso el despacha
01:47:39del feminismo diciendo que ese intentó
01:47:42en algún momento ser un un política
01:47:46revolucionaria y terminó siendo una
01:47:47política identitaria. estás
01:47:49completamente equivocado en su traverso.
01:47:51Sé que me estás escuchando en este
01:47:52momento. [risas]
01:47:53Eh, y creo que es eso, es la no la
01:47:56capacidad de no poder entender que
01:47:58revolución se dice de otras maneras y
01:48:00que el feminismo es una revolución que
01:48:02empezó hace mucho tiempo, que tiene
01:48:03otras temporalidades, otros modos de
01:48:05ser, pero que vino a cambiar las cosas.
01:48:07Agustina para cerrar también,
01:48:09¿no? Sí, yo firmo abajo de lo que acaba
01:48:11de decir. Me parece que es otro tipo de
01:48:13revolución, que el feminismo no está
01:48:16muerto, que no está escondido abajo de
01:48:18ningún lado y que está activo en un
01:48:19montón de lugares que ni nos imaginamos
01:48:21y que quizás no son eh los medios
01:48:23hegemónicos, la cresta de la ola, no
01:48:26está Messi con el cartelito,
01:48:28eh digamos, pero que está ocurriendo en
01:48:31varios, no quiero editorializar sobre
01:48:33eso, pero está ocurriendo en varios
01:48:34momentos e al mismo tiempo, eh, y que
01:48:38que no estemos en la cresta de la ola no
01:48:40es para nada un momento de fracaso, no
01:48:43nos tiene que inmovilizar eso, eh, y que
01:48:45de hecho puede llegar a ser el momento
01:48:48donde otras cosas empiezan a emerger.
01:48:51Estoy de acuerdo.
01:48:53Todos los días alguna mujer hace alguna
01:48:55revolución.
01:48:56Ajá.
01:48:57Eh, y que comienza con esto no lo
01:49:00soporto más
01:49:03y esto tiene, como dicen las queridas
01:49:06colegas, tiene un significado
01:49:08particular. La el empeño feminista, sí,
01:49:12ya tiene 200 años, está casi ahí y es
01:49:16una revolución permanente. Eh, es tan
01:49:19permanente que todavía está soñando
01:49:21conquistar eh para el campo feminista a
01:49:25todas las personas, a todos, todos y
01:49:27todes. Eh,
01:49:28feminismo es en realidad debe ser la
01:49:32acepción correcta de dignidad,
01:49:35de no humillación. eh tiene que ser una
01:49:37equivalente de transformar la condición
01:49:40humana. Esto es el feminismo,
01:49:42transformar la condición humana y eso es
01:49:45siempre, siempre una saga
01:49:47revolucionaria.
01:49:50Bueno, agradezco a Dora Barrancos, quien
01:49:53eh acaba de cerrar el programa de esta
01:49:55manera, Agustín P Frontera, Danila
01:49:57Suárez Tomé. Estuvimos conversando estas
01:50:002 horas sobre eh feminismo. Yo tengo que
01:50:04primero eh saludar eh al equipo con el
01:50:06que hicimos este programa, la apuesta de
01:50:08cámaras de Ferronbolá, la operación
01:50:09técnica de Perno Roca y la producción de
01:50:12quien hoy está cumpliendo años. Tal vez
01:50:14el mejor productor de la Argentina. No
01:50:16lo voy a decir para que no se lo robe
01:50:18nadie. Dice que no, diciendo
01:50:22vos sos leal, vos sos leal, Milito. Te
01:50:24llamas Milito.
01:50:26Sí. Feliz cumple, Juan, porque gran
01:50:28persona y gran productor en serio. Eh, y
01:50:30e tengo que comentar también que este
01:50:33sábado llega la segunda edición de hecho
01:50:34en Argentina, un espacio de encuentro
01:50:36para oyentes de esta radio de Futur
01:50:37Rock. El sábado 14 de marzo, desde las
01:50:4016 horas hacemos hecho en Argentina un
01:50:42evento muy especial donde vas a poder
01:50:44encontrar una gran feria con
01:50:45emprendimientos de socios y socias de la
01:50:47comuna Futur Rock y al terminar un
01:50:48cierre musical a cargo de Amor Elefante.
01:50:50Conducido este evento por José Amore,
01:50:53habrá sorteos, regalos, un stand de
01:50:55ediciones futur rock y más, un planazo
01:50:57para pasar una tarde distinta. Le
01:50:58agradecemos además al CUI que nos
01:50:59acompaña en esta edición hecho en
01:51:01Argentina sábado 14 de marzo desde las
01:51:0416 horas en Yunbar. Eh, ustedes lo
01:51:07conocen y si no eh eh utilicen esta
01:51:09oportunidad para conocerlo. La Valle
01:51:123491.
01:51:13Nos vemos ahí. Y yo me quedo para el
01:51:17inicio de un mundo de sensaciones como
01:51:19siempre, ¿eh? Y nosotros nos
01:51:21reencontramos el domingo que viene a las
01:51:2210 de la mañana. Tengan una buena
01:51:24semana. Coau.