Cómo van a salir las elecciones, por qué le importa a EEUU y el impacto en el Gobierno y la economía
504º - 22/10/2025 - Duracion: 1:45:41
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00:00:00[Música]
00:00:03Bueno, nos sorprenden trabajando. ¿Cómo?
00:00:05Conversamos, estábamos discutiendo que
00:00:07estaba el audio cerrado porque María
00:00:09hizo así
00:00:11y se vio eso.
00:00:11Dije, hizo un corte.
00:00:13Claro. No, no, pero más estaba enojada
00:00:15conmigo y me hizo así.
00:00:17No, no, no, no, no, no, no, no, no.
00:00:19Tipo Moreno con Lustó aquella vieja vez
00:00:21que lo hizo así.
00:00:22No, no, no. Estábamos contando que
00:00:24alguien hizo un corte, eh, un político
00:00:27hizo un corte con algo.
00:00:29Bueno, estoy estudiando.
00:00:30Epa,
00:00:30hablemos desordenadamente. Estuve
00:00:32estudiando mucho. Eh,
00:00:34¿qué tema estudiaste?
00:00:35El tema es cómo primero cómo van a salir
00:00:37las elecciones.
00:00:38Okay.
00:00:39Entonces, me puse a hacer algo de loco
00:00:40de los números de tratar de ver cuál es
00:00:43la incidencia de cada distrito en el
00:00:46padrón nacional.
00:00:47Lo tengo, lo sé todo.
00:00:48Así. A ver.
00:00:48Sí, porque estudió Stengard.
00:00:50Ah, mira. 38% la provincia de Buenos
00:00:53Aires. Segundo lugar, Córdoba que
00:00:55creció.
00:00:56Tercer lugar, Santa Fe. Cuarto lugar, la
00:00:59ciudad de Buenos Aires, pues la ciudad
00:01:00de Buenos Aires fue la único distrito
00:01:02que decrece en población.
00:01:03Más o menos ocho cada uno. Más o menos
00:01:06siete, ocho.
00:01:07Sí. Más cerca. Creo que Córdoba es nueve
00:01:08y Buenos Aires si 38
00:01:1310 10 poneles por ser generosos.
00:01:15calculando más o menos un empate en
00:01:16Santa Fe y calculando 20 puntos de
00:01:20distancia.
00:01:20Para empate. ¿Para qué estás comparando?
00:01:21Pues Santa Fe es por tercios.
00:01:23Sí, está bien. Empate entre el peronismo
00:01:24y la libertad avanza. Estamos hablando
00:01:26de eso porque es lo que define la
00:01:28elección nacional.
00:01:29Okay.
00:01:29Estás haciendo la sumatoria nacional.
00:01:32Okay. Dale
00:01:32a los bestias.
00:01:33No, no te quiero escuchar. Te sorprendí.
00:01:35Tengo la porcentaje con un nivel de
00:01:39¿Cuál es la provincia que más creció en
00:01:40población?
00:01:41No, eso que sé yo. No,
00:01:42no, no. Neuquen por Nequen por
00:01:43vacamerte. sigue siendo ch.
00:01:45Bueno, las provincias que pueden definir
00:01:47mucho son la provincia de Buenos Aires,
00:01:50ni que hablar por lejos recomparado con
00:01:52quién, imagínate el 38% de la del padrón
00:01:55y después la suma de capital, Mendoza,
00:01:58Santa Fe y eh Córdoba, que son donde
00:02:02debería ser más fuerte la libertad
00:02:04avanza o la derecha y te da un poquito
00:02:06más ríos tiene un poquito, ¿no?
00:02:07Sí, Ríos, Tucumán un poco. Santiago el
00:02:10Esterio tiene un más o menos todo eso va
00:02:12sumando, pero un poco más chiquito,
00:02:13perdón.
00:02:14Entonces, eh, sup
00:02:15Pero para para voy a hacer esta
00:02:16aclaración metodológica nada más porque
00:02:19o sea todo,
00:02:20no, no, no, pero déjame que le haga un
00:02:22segundo nada más. O sea,
00:02:24cuando se vota presidente se vota por
00:02:26distrito único en todo el país y se
00:02:28suman los votos de todo el país.
00:02:30Primero, segundo, tercero, balotaje, no
00:02:32balot. En esta elección, más allá de
00:02:34cómo se presenten los resultados, que es
00:02:35otra discusión que después podemos
00:02:36tener, pero vas a tener 24 distritos,
00:02:40cada uno de estos distritos elige
00:02:42diputados y de los 248 eligen senadores.
00:02:46Entonces vamos a hacer una cuenta
00:02:48nacional que no necesariamente refleja
00:02:50el resultado en términos de lo que vaya
00:02:52a pasar con las bancas, ¿no?
00:02:54Porque además entre los que renueva cada
00:02:55uno, o sea, lo que estamos diciendo es
00:02:57cuál saca individualmente más votos en
00:02:59todo el país, independientemente de lo
00:03:01que pase con el Congreso.
00:03:02Sí, más o menos eso.
00:03:03Bueno, dale.
00:03:04Entonces, suponete que
00:03:05es que
00:03:07supónete que más o menos el peronismo
00:03:09gane por 10 puntos la provincia de
00:03:11Buenos Aires. O sea, esos dado que son
00:03:1438 puntos en nacional una ventaja de
00:03:173,8%
00:03:19eh a nivel nacional. Si vos le descontos
00:03:22de diferencia en la ciudad, que es lo
00:03:23que dicen las encuestas hoy, 25 en
00:03:26Córdoba, que es lo que dicen las
00:03:27encuestas hoy, 30 más o menos la
00:03:28libertad de avanza, cinco el quillerismo
00:03:30puro y duro.
00:03:31O sea, aunque Esquiaretti haga primero
00:03:33en Córdoba, vos lo que estás diciendo es
00:03:34en la competencia entre ellos dos. O
00:03:37sea, vos decí si Esquaretti saliera
00:03:38primera con un tercio la candidata de
00:03:40Puaro, vos decí, "Yo lo que estoy
00:03:42mirando es solo los otros dos." Exacto.
00:03:44Entonces, si vos agarras los cuatro
00:03:46distritos grandes después de la
00:03:47provincia de los Airos, de desempate en
00:03:49Santa Fe, 20 25 puntos de distancia en
00:03:52Córdoba, 15 en Capital, 20 en Mendoza,
00:03:54¿no? Ah, Mendoza es la otra que es
00:03:56importante.
00:03:56Claro, te da más o menos que e la
00:04:00libertad avanza le des cuenta al
00:04:01peronismo, la ventaja que le saca el
00:04:03peronismo en provincia, suponiendo que
00:04:05hay 10 puntos de diferencia en provincia
00:04:07o nueve o ocho, tampoco es tanto.
00:04:11En todas las demás provincias hay
00:04:12algunas donde el PJ tiene una obvia
00:04:14ventaja, qué s yo, Tucumán, Catamarca,
00:04:16Calar Rioja, Santiago del Estero,
00:04:18algunas Santa Cruz, Tierra del Fuego,
00:04:20Chut, tiene algunas más aparece primero,
00:04:23claro, y otras como Ríos, por ejemplo, o
00:04:26el Chaco, donde tiene una pequeña
00:04:27distancia, pero cada una de estas
00:04:28provincias, pero tenés siete provincias
00:04:30sin el peronismo o con el peronismo
00:04:32dividido. Eso es otra cosa, pero lo que
00:04:34Pero son provincias que Claro, ¿qué qué
00:04:36contas en cada una? Lo que quiero decir
00:04:37con todo esto es que la posibilidad de
00:04:40que una fuerza se distancie mucha de la
00:04:42otra es muy remota, salvo que vos veas
00:04:44en el día de la elección que la
00:04:45provincia de Buenos Aires la diferencia
00:04:47es de tres puntos a favor del PJ.
00:04:49Entonces, cinco
00:04:50o bueno, cinco está bien. Por eso cuanto
00:04:52más lejos de nueve para para abajo eh se
00:04:56achica la posibilidad de que el PJ gane,
00:04:57más lejos de nueve para arriba sea
00:04:59grande la posibilidad. Es una boludez
00:05:01porque claro que si lo botan más van va
00:05:03a ganar más, si lo va a menos, va a
00:05:04ganar menos. Pero digo, en condiciones
00:05:06normales, de ninguna sorpresa, lo que lo
00:05:08que estamos viendo es un escenario más o
00:05:11menos empatado. No, no es difícil ver en
00:05:15tod esto, digo, miré provincia por
00:05:16provincia,
00:05:17no no. Pues yo pienso el hecho de que la
00:05:19libertad de avanza esté inscripta en
00:05:20todo el país y cómo se suman los votos
00:05:22del peronismo y las provincias en las
00:05:24que el peronismo va dividido no tiene un
00:05:27eh eh si eso no te termina incidiendo de
00:05:30alguna manera, pero está bien,
00:05:31donde más incidismo el peronismo saca 5%
00:05:34porque los votos de mataria de la azota
00:05:35ahí sí no los podes contar como votos
00:05:37del peronismo. Eso es un una otra,
00:05:39aunque uno podría decir siempre a Taria
00:05:41de la SOTA o la mayoría de los casos
00:05:42votó con el bloque peronista, pero es un
00:05:44bloque individual, no es no está. En
00:05:46cambio, eh, qué sé yo, Infran, que es
00:05:49otro que va a ganar por 50 puntos
00:05:50probablemente y ahí tenés un 08 que se
00:05:54le suma de diferencia al PJ, pues son
00:05:56pocos votos, pero 50% es algo. Eh, oh,
00:06:01con Zamora, ¿qué contas? Porque Zamora,
00:06:03Esttero, claramente vota con el PJ, está
00:06:05en el bloque del PJ, no hay duda de eso.
00:06:06Pero Zamora puso dos listas peronistas,
00:06:09la suya y una lista peronista de Perón,
00:06:11porque él no es exactamente peronista,
00:06:13para tener a los tres senadores.
00:06:15Sí, sí. Para tener los tres senadores.
00:06:17Entonces, ¿cómo contas cada cosa? Bueno,
00:06:18en los márgenes puede haber diferencia.
00:06:21Después, lo que estuve estudiando mucho,
00:06:23mucho, eh, pero muchos niveles
00:06:25estratosféricos es la elección. La
00:06:27última vez que gobernó alguien de
00:06:28derecha o alguien no peronista en
00:06:30Argentina fue Macri. Macri,
00:06:32en la elección de militar de término,
00:06:33¿cómo le fue?
00:06:342017.
00:06:352017. Macri sacó 41%,
00:06:38o sea, muy fuerte. Difícilmente mi ley
00:06:41llegue a esa cifra.
00:06:42Sí, estaba llega mejor económicamente,
00:06:44vamos a hablar de eso, pero llega mucho
00:06:46más robusto.
00:06:47Pero el peronismo fue dividido. Dividido
00:06:50en serio. O sea, el peronismo federal de
00:06:52masa, Picheto, qué sé yo, era uno y la
00:06:55Unidad Ciudadana de Cristina era otro.
00:06:58Es decir, no votaban juntos, eran dos
00:07:00bloques distintos, no se podía sumar.
00:07:01Sacó Unidad Ciudadana 17 y el peronismo
00:07:04federal 14, o sea,
00:07:06sumado los dos,
00:07:07él Ma le ganó por más de 25 puntos al
00:07:11segundo, que era Unidad Ciudadana y
00:07:12sumado 12 era a 31 por 10 puntos al
00:07:14periodismo sumado, que no había que
00:07:15sumarlo, ahí sí no había que sumarlo,
00:07:17eran cosas distintas. Ganó en Capital,
00:07:20en provincia, en Córdoba, en Santa Fe y
00:07:22en Mendoza, el único lugar de las seis
00:07:24provincias grandes, la sexta es Tucumán.
00:07:27Ahí perdió.
00:07:28Pero la elección de Macri el 2017 fue es
00:07:31muy difícil que mi ley siquiera se
00:07:33acerque a esa. Después hay algo que es
00:07:36interesante,
00:07:37o sea, todo lo todo lo que esté más
00:07:38cerca de 30, que fue lo que sacó
00:07:42en la cuenta nacional, todo lo que esté
00:07:44más cerca de 30, que es lo que sacó en
00:07:46la primera ronda del balotage, la
00:07:48primera ronda, después viene el
00:07:49balotage, pero digamos en la primera
00:07:51vuelta a la presidencial que es como su
00:07:53núcleo duro, todo lo más cerca de 30 es
00:07:56que lo que gana en la segunda vuelta con
00:07:5856 dejó de apoyarlo. Cuanto más cerca de
00:08:0140 tiene alguna retención de todo ese
00:08:04voto que tiene la segunda vuelta.
00:08:06Mir, si vos mirás la suma de los votos
00:08:08de la derecha, o sea, pro más la
00:08:10libertad avanza o pro más variantes de
00:08:14la libertad avanza, por ejemplo, el 2021
00:08:16ocurrió que Miley fue candidato acá y
00:08:17sacó 17 puntos y expert sacó creo que 8
00:08:20nu en provincia. Eh, y es muy difícil
00:08:23que Miley llegue a esos niveles. Mira,
00:08:25en el 2023 sacaron en primera vuelta,
00:08:28digo, 54%, 30 M ley 24 Patricia Wulrich.
00:08:32Ahora van juntos. Ese bloque, ¿cuánto va
00:08:33a sacar? Ponerle que saque 40 es un
00:08:35éxito, pero son 16 puntos menos. En el
00:08:382021
00:08:39sí aparece también, digo, eh la fuerza
00:08:41de los gobernadores, ¿no? Porque estamos
00:08:43diciendo también que, o sea, siempre se
00:08:46dice como que Córdoba hizo presidente a
00:08:48Macri y de alguna manera también Miley.
00:08:50Ley y Macri sacaron en Córdoba cifras
00:08:53extraordinarias, no me acuerdo cuándo
00:08:54era, cifras de Santiago del Estero, no
00:08:56sé, cifras
00:08:5867%
00:08:59Macri 2017 le ganó por 25 puntos a
00:09:02Esquaretti,
00:09:03para darse cuenta la diferencia del
00:09:04fenómeno Miley con el fenómeno Macri
00:09:06aquel momento sacó 50 y pico a 25,
00:09:08no está bien, pero no tenías una apuesta
00:09:10a los gobernadores propios. A mí me
00:09:11parece que una de las cosas que lo
00:09:13complica mi ley también es lación de
00:09:15provincias Unidas. Entonces, vos tenés
00:09:17un esquiareti que es muy competitivo,
00:09:19con lo cual te está bien, no lo estás
00:09:22contando vos, estás diciendo peronismo,
00:09:24peronismo versus, pero lo que te quiero
00:09:26decir es le muerde votos a claramente le
00:09:29muerde votos a mi ley en Córdoba.
00:09:31En el 2017 Esqueretti fue, creo que
00:09:34esqueretti el candidato, eh, a diputado.
00:09:37El peronismo cordobés saca 26 puntos y
00:09:40Macri saca 55. O sea, Macri sale a pedir
00:09:43el voto del 2017 y en Córdoba hay 55% de
00:09:45los votantes lo vota. Ahora mi ley con
00:09:47suerte lo va a votar el 35. Lo que
00:09:49quiero decir para mostrar la relativa
00:09:52debilidad de mi ley que cuando vos
00:09:54comparás, qué sé yo, por ejemplo,
00:09:55Macre, sí, lo que pasa que también llega
00:09:57bastante peor económicamente, o sea, hoy
00:09:58el Banco Central vendió, o sea, después
00:10:01de cinco rondas de Scott Besen vendiendo
00:10:05dólares, lo más raro que compre pesos,
00:10:08pero en todo caso comprando pesos, Scott
00:10:10Besen, cinco rondas no te alcanzaron
00:10:12para evitar el techo de la banda. Hoy es
00:10:15martes,
00:10:16faltan tres rondas.
00:10:17Faltan tres rondas. Miércoles,
00:10:18déjame terminar con unas cositas. Desde
00:10:20que volvió la democracia, los cuando un
00:10:23proyecto político sale, sube el poder, a
00:10:26los dos años gana. Gana muy claramente.
00:10:28Alfonsín ganó claramente el 85. Eh, por
00:10:32eso voy a poner, voy vamos a las
00:10:33excepciones.
00:10:35Primero la regla. Alfonsín gana
00:10:36claramente el 85. Men
00:10:38solemos decir que eran mandatos de 6
00:10:40años.
00:10:41Sí, son diferencias mínimas. Digo, a los
00:10:42dos años gana,
00:10:43no tres,
00:10:45no, a los dos.
00:10:46Había dos intermedias, era una de razón.
00:10:48Se botaba 85 gana Alfonsin, 91 gana
00:10:53Menem, 2005 gana Nestor Killer,
00:10:582017 gana Macri. Hay dos excepciones de
00:11:01la Rúa y Alberto Fernández. Si mi ley
00:11:04pierde, o sea, sale segundo la libertad
00:11:07avanza frente al peronismo
00:11:08para para cuando las elecciones que
00:11:11pierdenquis en provincia de Buenos
00:11:12Aires,
00:11:132009, ya hacía 6 años que estaba, digo,
00:11:15llega un proyecto político, es como
00:11:16a vos estás contando de arranque,
00:11:18de arranque. Claro. si se consolida para
00:11:21un segundo mandato, ¿estás pensando
00:11:23eventualmente o
00:11:24cl obviamente igual puede hay un solo
00:11:26caso en el que siendo derrotado un
00:11:28presidente en este caso una presidente
00:11:31logra ser reelecto que es Cristina
00:11:33Cristina es derrotada 2009 después
00:11:35presidentes derrotados en mitad de el
00:11:37mandato, eh, bueno, Cristina misma,
00:11:40Menem en el 97, Alberto, bueno, Macre
00:11:43ganó, es un caso que gana y después
00:11:45pierde.
00:11:47Pero son muy es muy raro solamente para
00:11:49valen estos ejemplos de la Ruga y
00:11:50Alberto Fernández son los únicos dos que
00:11:52perdieron en elección de mitad de
00:11:53mandato. Alberto Fernández sacó 35% todo
00:11:56el país en esa elección con fotodolivos,
00:11:59con pandemia 34,89
00:12:02es el
00:12:03Por eso te digo, para mí todo lo que lo
00:12:05acerca a M ley al 30
00:12:07es un desastre y todo lo que acerca al
00:12:0840 es un
00:12:10Sí,
00:12:10yo creo que va a salir
00:12:11y pasar el 40 sería,
00:12:12creo que va a salir comparativamente
00:12:14mucho más débil que muchos presidentes,
00:12:15pero entero. Me parece que va a salir
00:12:17entero. Me parece que no creo que sea
00:12:19derrotado como en la provincia de Buenos
00:12:20Aires. Entonces,
00:12:21también por la fragmentación de los
00:12:23demás. Me parece que hay un proceso de
00:12:25mucha fragmentación de la oposición.
00:12:27Entonces, claro, la derrota en provincia
00:12:29de Buenos Aires es mucho más nítida en
00:12:31el sentido que era una derrota a manos
00:12:32de Kisilof, una cosa mucho más clara.
00:12:35Acá eventualmente es una derrota también
00:12:37que tiene una dispersión respecto de
00:12:39quién quién te gana, si querés, o quién
00:12:41te gana en determinado.
00:12:42Tienes muchas ganas de decir algo de
00:12:43Kisilov que nadie va a entender, pero me
00:12:45parece superrelevante. ¿Querés que lo
00:12:47explique.
00:12:47Sí, sí. Super. Me parece de una
00:12:49relevancia, un gesto que en medio del
00:12:51kilólección, ¿qué pasa? percibido, pero
00:12:54es una decisión que es tremenda.
00:12:57Sí, me impactó muchísimo. Vos sabes que
00:12:59yo sigo los 70. Eh, José Ignacio Ruchi
00:13:02era el dirigente metalúrgico de la WOM
00:13:05en el momento
00:13:06secretario general de la CGT,
00:13:07secretario general de la CGT, cuando
00:13:09Perón estaba en España en el exilio
00:13:11todavía y proscripto el peronismo. Pero
00:13:14estaba un poco harto de que lo engañaran
00:13:16permanentemente. Siempre se sentía
00:13:18traicionado porque por el propio sistema
00:13:20también de los sindicatos que tenían que
00:13:22negociar con el gobierno de turno y qué
00:13:23sé yo, eran como digamos los años que no
00:13:26hubo peronismo en la Argentina, la
00:13:28proscripción de casi dos décadas, los
00:13:30sindicatos tenían un rol un poco donde
00:13:32bueno, por eso siempre quedó como
00:13:34bandor, como el ejemplo del tipo que
00:13:36traicionaba y qué sé yo. Entonces,
00:13:38cuando aparece Ruchi Perón dice, "Creo
00:13:40que conocí al único sindicalista que me
00:13:42va a ser leal." Dicen cuando le presenta
00:13:45Juan Manuel Aval Medina en España a
00:13:48Ruchi, sobre todo porque Ruchi era un
00:13:49tipo medio opaco, no era muy importante
00:13:51en ese momento la la CGT y entonces este
00:13:56Lorenzo Miguel, que era el tipo
00:13:58importante en la WOM, lo pone a Ruchi,
00:14:00pero lo pone como y justo se dan las
00:14:02circunstancias en las cuales está
00:14:04volviendo Perón y cambian mucho las
00:14:06circunstancias. Hay una escena muy
00:14:07famosa que es cuando vuelve por primera
00:14:09vez Perón llovía y Ruchi le tira el
00:14:11paraguas. Entonces toda la izquierda
00:14:13peronista que lo odiaba a Ruchi se
00:14:14empieza a burlar de lo alcahuete que
00:14:16era, que para lo único que servía era
00:14:17para el paragua.
00:14:18Bueno, yo te diría que en realidad lo
00:14:21que estaba pasando es que ya había antes
00:14:23de que Perón volviera a la Argentina una
00:14:25pelea entre la derecha peronista, la
00:14:27ortodoxia, los sindicatos y Montoneros y
00:14:29la tendencia y digamos lo la guerrilla
00:14:31peronista y demás respecto de hacia
00:14:34dónde iba a ir el gobierno de Perón.
00:14:36Entonces, cuando Perón vuelve, sobre
00:14:38todo que viene esa y no lo pueden ir a
00:14:40ver porque la derecha perista le arma
00:14:41como una especie de trampa a montoneros
00:14:44y demás, los montoneros se le empiezan a
00:14:46echar la culpa a Ruchi, entre otros, de
00:14:48haber sido los que les hizo la emboscada
00:14:50y que detuvo a sus militantes y que se
00:14:52eso que tiene que ver con Kisilov
00:14:53para entonces como Ruchi le tiene el
00:14:56paraguas a Perón, esa imagen es de
00:14:58alguna manera Perón eligiendo muy
00:15:00tempranamente diciendo, "Bueno, yo voy a
00:15:02volver y voy a volver incluso con la
00:15:03institucionalidad y otras elecciones que
00:15:05estaban detrás eso, pero era tipo,
00:15:06bueno, Perón, esa foto representa en ese
00:15:09momento que Perón había elegido.
00:15:12Perón gana la elección y a los dos días
00:15:16matan a Ruche
00:15:17porque había ganado Cámpora. Vuelve
00:15:19Perón, llámale lo de Rocan a Cámpora o
00:15:21le pide que se vaya.
00:15:23No lo de Rocan, renuncia a Campora si no
00:15:24vamos a tener problemas.
00:15:25Bueno, esa palabrita, ¿viste? No, bueno,
00:15:28pero era campo era al gobierno, perón al
00:15:29poder, qué sé y yo también y lo raja va
00:15:31y le dice, "Chao."
00:15:32Bueno, no sé, no estaría de acuerdo con
00:15:34esa descripción porque bueno, no
00:15:35importa, pero Perón vuelve a la
00:15:38Argentina, se instala en la quinta de
00:15:39Gaspar Campos, van a elecciones, Perón
00:15:42gana, no me acuerdo, saca una cantidad
00:15:44de votos impresionantes, mucho más que
00:15:46eso, mucho más que Cámpora. Y entonces
00:15:48cuando Perón gana
00:15:51matan a Ruchí, que fue ahí en el libro
00:15:54de memorias de Juan Manuel Abalmedina,
00:15:56padre cuenta, dice, o sea, lo sintió
00:15:58como una traición personal. Montoneros
00:16:00en ese momento no dijo, "Fui yo, pero se
00:16:03cantaba Ruchi traidora. Vos te va a
00:16:05pasar lo que le pasó a Bandor. A Bandor
00:16:06lo había matado. Un comando
00:16:08descamisados, una organización
00:16:09guerrillera anterior a montoneros. Hay
00:16:11un gran libro de Cfrino Reat."
00:16:14Sí. Operación Traviata porque por la
00:16:16cantidad de tiros que le di 23
00:16:17agujeritos y la galletita era en tu
00:16:20libro tiene que estar eso, la traviata,
00:16:22¿no?
00:16:22Sí. Lo que pasa que no sé si es un un
00:16:24nombre que le da montoneros en ese
00:16:26momento.
00:16:27Pero pero todos decían queata la
00:16:29galletita en el
00:16:30la galletita de agua que tenía
00:16:32el slogan de de la campaña publicitaria
00:16:34era la de los 23 agujeritos. Entonces a
00:16:36Ruchi le decían operación Traviata, pues
00:16:39él está saliendo de su casa en flores,
00:16:41fuertemente armado, tenía custodias,
00:16:44andaban todo el tiempo este y lo matan.
00:16:47Entonces lo matan en ese momento,
00:16:49Montoneros no dice, "Fui fuimos
00:16:50nosotros, queda medio en el escenario
00:16:53que habían sido." De hecho, Perón les
00:16:55reprocha y se arma. digo, yo creo que
00:16:56fue un punto de quiebre determinante,
00:16:59pero él ni había asumido. Yo creo que
00:17:00fue el punto de un inicio de una cosa
00:17:02irreconciliable
00:17:03entre montoneros y porque, bueno,
00:17:06Montoneroso ya había empujado un poco la
00:17:07vuelta de perón, pero no importa.
00:17:08Entonces, cuando pasa eso, después
00:17:11aparece el el siempre lo de Ruchi fue
00:17:13muy incómodo para el kisnerismo. Nunca
00:17:15le dieron lugar a todo lo que tenía que
00:17:17ver con el asesinato de Ruchi. Estaba
00:17:19Claudia Ruchi. Claro, es una figura
00:17:21fundamental de la WOM, Unión Obrera
00:17:23Metalúrgica, titular de la CGT. El mismo
00:17:25hizo algo, fue homenajear víctimas de la
00:17:28derecha peronista como el padre Mujica o
00:17:31o supuestamente la derecha peronista.
00:17:33También hay discusión ahí. Sí, esa es
00:17:35menos clara, pero sí, respecto de quién
00:17:36mató a a Pero ahí hay una condena
00:17:39judicial que dice que fue la triple A.
00:17:40Claro. Y después víctimas de la
00:17:42dictadura y la única víctima que nunca
00:17:44quiso homenagar al kiserismo fue Ruchi
00:17:46presumiblemente porque lo habían matado
00:17:47los montoneros. Sí. Bueno, de hecho lo
00:17:49matar para que era una locura.
00:17:51Lo mataron. O sea, en ese momento
00:17:52después Firmenichi perdía la versión
00:17:54oficial de la cúpula.
00:17:55No es una operación que nosotros
00:17:58ordenamos, pero estaba dentro de la
00:17:59lógica al momento como que, o sea, es
00:18:01una célula de montoneros. Que claro, eso
00:18:04fue cuando Ceferino Reato mete en la
00:18:06discusión en pleno kisnerismo, saca
00:18:08operación trabata como un tema incómodo.
00:18:10Dice, "¿Por qué nadie habla de lo que
00:18:12pasó con Ruchi?"
00:18:13Por eso Claudia Ruchi termina con
00:18:14Claudia con ¿cómo se llama? Villarruel.
00:18:18Me hab olvidado.
00:18:19Ya ni me acuerdo qué cargo tenía,
00:18:20pero antes había estado con con quién
00:18:22había estado con el periodonismo
00:18:23cordobés. Eh, ella fue cambiando hacia
00:18:25el peronismo no quiserista.
00:18:27Sí, también está todo el argumento, el
00:18:28argumento judicial de Claudia Ruche es
00:18:30que como la tendencia había sido parte
00:18:33del gobierno de Cámpora y Bedigin, que
00:18:35era el gobernador de la provincia de
00:18:36Buenos Aires, era terrorismo estado
00:18:39porque decía que estaban metidos dentro
00:18:41del Estado nacional eh después de años y
00:18:45años y años de silencio quillerista
00:18:47respecto al tema Ruchi, ayer se hace un
00:18:49homenaje a Ruchi y aparece Axel Kisilov.
00:18:52Muy curioso. Y y te voy a decir más. En
00:18:56el acto estaba Nival Ruchi, que es otro
00:18:58de los hijos de Ruchi, que es
00:19:00funcionario del cuervo de la Roque.
00:19:03Impresionante.
00:19:03Sí. Eh, con lo cual a mí lo que me llamó
00:19:06la atención y me
00:19:07hay un giro hay hay un giro de Ax hacia
00:19:09la ortodoxia peronista, pero clara cada
00:19:12vez más claro. Él, por ejemplo,
00:19:13hacia la ortodoxia decís que el
00:19:15sindicato
00:19:15a ver hacia el aparato la estructura de
00:19:17poder peronista. Vos lo ves su Aliasa
00:19:20con Espinoa, su Añaza con los
00:19:21intendentes de la provincia de Buenos
00:19:22Aires, con la CGT. Hubo una acusación de
00:19:24abuso sexual donde silvó bajito porque
00:19:27quería tener la matanza a su favor para
00:19:30tener el territorio a su favor. Y de
00:19:31hecho
00:19:32la mayoría de los intendentes fueron
00:19:34candidatos testimoniales en las últimas
00:19:36elecciones. Se sale la estructura de
00:19:37Yo me acuerdo, ¿sabes cuándo fue la
00:19:38primera vez que lo vi? Cuando en plena
00:19:40pandemia hubo un escándalo con Isi,
00:19:41porque Isihi le dice a los
00:19:42ambulancieros, "Ustedes reparten marca,
00:19:44yo no no le digo nada, ahora se la
00:19:46juegan salvando enfermos." y queda
00:19:49grabado eso, algo así le dice y fue un
00:19:51escándalo en ese momento y salió Carlos
00:19:54Bianco la mano derecha de Coso, a
00:19:55bancarlo a I. O sea, hay una decisión
00:19:58muy pensada y sostenida en el tiempo de
00:20:01Axel de con todo el peronismo, no
00:20:04importa quien sea, sumamos, sumamos es
00:20:06lo que se ve públicamente.
00:20:07Lo sé, lo que no sé porque no se lo
00:20:08preguntaron y me da mucha curiosidad a
00:20:10partir de este acto es si
00:20:12adicionalmente, porque te encuentro
00:20:14razón que es una cosa de la estructura
00:20:15tradicional del aparato intendente del
00:20:17cono urbano más el sindicatos. Bueno, de
00:20:20hecho, viste que la lista en provincia
00:20:21de Buenos Aires tiene a Hugo Mollano
00:20:23hijo, al abogado este y está que era
00:20:27como viene la época justamente del
00:20:28peronismo de Perón, la idea de darle un
00:20:30cupo de lugares en las listas a los
00:20:32sindicatos que se fue perdiendo con el
00:20:34tiempo y que se quejaron de hecho de que
00:20:36bueno, por eso está Palazo, digamos
00:20:38históricamente, bueno, viste que Perón
00:20:40repartía un poco para la junta.
00:20:42el profesor de economía de izquierda, de
00:20:44la UA, etcétera, que no era peronista,
00:20:46se hace peronista y de uno decía, bueno,
00:20:49va a limpiar a un tipo con infrán Axel,
00:20:51ningún no va a tener ningún problema.
00:20:53No, lo que te decía que no sé porque no
00:20:54lo sé es si adicionalmente quiere decir
00:20:57una lectura respecto de los 70 disidente
00:21:01o con algunos matices respecto de la
00:21:03lectura de los 70 de de la de la de la
00:21:06de la lucha armada, la violencia de No
00:21:09lo sé, no sé si va hacia ahí también.
00:21:12Nunca lo escuché hablar de eso.
00:21:14No, no creo que sea su prioridad. Creo
00:21:15su prioridad es el armado.
00:21:16No, no, no, no. Pero de cualquier
00:21:17manera, de cualquier manera es algo que
00:21:19no le pesa tanto como para no habilitar
00:21:22una mirada distinta del quillerismo que
00:21:25creo
00:21:25sobre la década del 70. Creo que que era
00:21:27un aniversario que, o sea, que fue
00:21:29justamente al aniversario del de la del
00:21:32asesinato
00:21:33unos días después de la elección de
00:21:34septiembre que tuvo.
00:21:35Sí, 25 de septiembre creo que fue, si no
00:21:37me
00:21:39Entonces me parece que fue eso. Entonces
00:21:40hizo un acta en homenaje a Ruchi. Sí, me
00:21:42pareció muy vos y yo somos dos nersos, o
00:21:45sea, no, pero no, pero es una mirada
00:21:47política totalmente. No, pues es que yo
00:21:48busqué una nota hoy en Página 12, me
00:21:50interesé porque además tiene un
00:21:51suplemento Página 12 de provincia de
00:21:53Buenos Aires, eh, que yo leo con cierta
00:21:55curiosidad y entonces dije, bueno,
00:21:58quiero ver si lo cubrieron porque me
00:22:00interesaba, ¿viste? Nada, no encontré, o
00:22:02sea, era un acto con la CGT, pero no
00:22:04encontré en ningún lado. De hecho,
00:22:06después fui a Crónica, que habitualmente
00:22:08cubre temas sindicales y qué sé yo, y
00:22:10estaba buscando si alguien había hecho
00:22:12el el ángulo decir Kisilof en un acto de
00:22:16de reivindicación de la figura Ruchi
00:22:17finalmente, porque era eso también y no
00:22:20no encontré ninguna crónica, somos dos,
00:22:22iríamos nosotros y me arrepentí de no
00:22:25haber visto el acto entero. Espera, un
00:22:26cachito. Eh, estamos hablando en un
00:22:28momento, dijiste el dólar tocó el techo
00:22:30de la banda.
00:22:31Sí.
00:22:31Y yo te quiero mostrar un tweet que
00:22:33muestra la argentinidad al palo.
00:22:36Ahora vamos a poner
00:22:37a ver
00:22:38eh alguien muy inteligente con mucha
00:22:40gente que hay en Twitter
00:22:41qué
00:22:41eh hizo una referencia a lo que pasó
00:22:43estos días en nuestra relación entre la
00:22:45relación entre la argentinidad y Scott
00:22:47Vescent. Lo tenemos,
00:22:50¿eh?
00:22:52Y dice así, "Olvidate, loco, es vesent.
00:22:54Los argentinos no van a ir contra el
00:22:56tesoro americano. Los argentinos y está
00:22:59un flaco ahí diciendo, "Vení, [ __ ]
00:23:01vení." diciéndole a vení que te cago
00:23:04trompada. Y bueno, es lo que está
00:23:06pasando.
00:23:09Vos viste la nota del Financial Times
00:23:12sobre la de ayer, la de antes de ayer.
00:23:15Es espectacular porque dice un un juego
00:23:18en el que casi nadie gana. Entonces
00:23:20dice, "¿Para qué se queda el tesoro con
00:23:23pesos sobrevaluados?" No, entonces dice
00:23:27la apuesta de la timba, porque es más
00:23:30que la apuesta porque Argentina
00:23:32beneficia casi a nadie. No beneficia
00:23:34casi a nadie.
00:23:34No beneficia beneficia a casi nadie.
00:23:36¿Qué dice? Dice Estados Unidos se queda
00:23:38con unos pesos que están sobreevaluados
00:23:40porque después de la elección va a haber
00:23:41una devaluación y dice, "¿Y para qué?"
00:23:44Entonces dice, "¿Qué va a hacer Estados
00:23:45Unidos con esos pesos?" Después dice
00:23:46Argentina, Argentina tarde o temprano va
00:23:49a tener que devaluar y además mientras
00:23:51tanto, no hace lo que tiene que hacer.
00:23:52Entonces no le sirve de nada que le esté
00:23:54entendiendo un puente que solo posterga
00:23:57lo que realmente tiene que hacer y si
00:23:58quiere un un crecimiento sustentable y
00:24:00demás tiene que hacer otras cosas
00:24:02juntas, reservas y demás. Dice, "Bueno,
00:24:04¿y quién es el Casio?" Pues si no
00:24:05beneficia a Estados Unidos, no beneficia
00:24:07Argentina.
00:24:08que tenemos capacidad ahorro y nos
00:24:09quedamos con baratos,
00:24:10¿no? No, en el casi del fanal son
00:24:12a los amigos de Vent que salen
00:24:14los amigos de Vent y entonces están
00:24:15derrumbando los bonos igual,
00:24:17¿eh? Y ahí dice, "No, pero ahí hacía el
00:24:19cálculo de la compra porque dice que se
00:24:21hacen la recompra de los bonos de
00:24:24compraron más bajo y qué sé yo, que es
00:24:26la misma teoría que debe estar por ahí
00:24:28de Paul Kookman, el este Premio Nobel de
00:24:30Economía, columnista, excumnista New
00:24:32York Times, pero que viene siguiendo el
00:24:33tema e en su blog. El siguiente título.
00:24:37Esta es una la otra, no, el otro. Este
00:24:40es el Washington Post. Fíjate lo que es
00:24:42la el Washington Post. Tiene una nota
00:24:44durísima también. Después vamos a hablar
00:24:45de esto acá. Y dice, "Salvando a los
00:24:48amigotes de de salvando la la apuesta de
00:24:52los amigotes de Vess en Argentina.
00:24:55Y ahí dice, "Los únicos beneficiados son
00:24:57los este Citrón y los que tienen este
00:25:00fondos de inversión de cobertura en
00:25:02Argentina." Divierte mucho eh, porque
00:25:04hoy algo pasó. Porque el dólar llega al
00:25:07techo de la banda, vende reservas del
00:25:09Banco Central y Bet no se mete. O sea,
00:25:12Bet que está ahí, ¿no?
00:25:13Bueno, Bet calculó la vez pasada cuando
00:25:16alguien me contaba cómo fue el salvataje
00:25:18del euro por parte de ay, me está
00:25:20faltando el nombre del presidente del
00:25:22Banco Central Europeo, que dijo, "Vamos
00:25:24a hacer lo que sea para defender el
00:25:26euro." Eh,
00:25:27eso con la crisis griega, decís.
00:25:28Sí. Eh, y él dijo, vamos a hacer de ahí
00:25:31ver el whatever it takes, es decir, lo
00:25:33que sea necesario.
00:25:34Él dijo eso y no puso 1 € porque Dragy,
00:25:38porque alcanzó con que lo dijera.
00:25:39Claro. Bueno, Ven pensó que iba a pasar
00:25:41lo mismo que en Argentina y somos los
00:25:43argentinos. Entonces, pasó un día dijo,
00:25:45"Ah, viene Besen, no compramos hacemos
00:25:47el día que abrió una cuenta para para
00:25:49comprar pestos." O sea, sí está el
00:25:51tesoro norteamericano pensando que su
00:25:53palabra bastaba y no sabe lo que es la
00:25:55gente acá. Entonces le empezaron a
00:25:57comprar dólares. Claro, cuando vio que
00:25:58tenía, había vendido 700 millones de
00:26:00dólares o 600, algo así, no sabemos,
00:26:02pero en lo que dice que a
00:26:03mí lo que más curiosidad me da es los
00:26:04pesos con los que se queda, porque
00:26:06tendes que vendas 600 millones de
00:26:07ponele, ¿no? Pero los pesos, ¿qué está
00:26:09haciendo con los pesos?
00:26:11Bueno, no sé, pero yo no me no se me
00:26:12ocurre que a veces vaya a perder plata.
00:26:14No, a mí tampoco. Por eso digo,
00:26:16o sea, en algún momento le va a decir a
00:26:17Caputo, me lo bajas para que yo compre
00:26:20más y después me voy y arreglate.
00:26:21Claro, yo lo que digo es que va a ser
00:26:22con los pesos porque él no no le puede
00:26:24presentar a los norteamericanos que que
00:26:26timbió y perdió.
00:26:27Ahora es una tiene algo de Vietnam, ¿no?
00:26:30Que no caiga,
00:26:31¿no? Porque la cosa es así. Cuando
00:26:34Francia se va de Vietnam, los yanis
00:26:36dijeron con nuestro ejército se rinden
00:26:38con nuestra sola presencia. Y fueron y
00:26:41los empezaron a matar de a poquito a los
00:26:42yankeis, también ellos a los
00:26:43vietnamitas. Entonces siempre tenía el
00:26:45dato, mandamos más soldados o no. Y sí
00:26:47mandaban más soldados y los seguía
00:26:49matando.
00:26:50Se van, ¿no? Bueno, los derrotan.
00:26:53Bueno, está bien. En este caso ponen un
00:26:55poco de dólares. Dice, "Bueno, con esto
00:26:57ya está. Los argentinos se cuent poner."
00:26:58No, dame más,
00:27:00pone más dólares, dame más. Y hay un
00:27:02momento dice, "Che, la duda es,
00:27:04¿seguimos poniendo y nos desvalijan o
00:27:07nos vamos de ahí?" Y si nos vamos, se
00:27:09cae mi ley.
00:27:10Claro, yo pensé en realidad es la teoría
00:27:12del dominó al revés, o sea, lo que
00:27:14pasaba en la Guerra Fría, que es un poco
00:27:15la visión que tiene un poco Trump del
00:27:18mundo de que bueno que ahora hay que
00:27:19pelear la China y que entonces, pero es
00:27:21el dominó al revés. O sea, la época de
00:27:22la guerra fría es si cae Cuba cae
00:27:24Nicaragua, entonces me meto en Nicaragua
00:27:26con los contras, pues si no me cae todos
00:27:27los demás o Vietnam, si me cae Vietnam
00:27:29me cae el resto. O sea, la idea de que
00:27:30uno arrastraba todos los demás para mal
00:27:33con mi ley, la teoría es lo paro a mi
00:27:36ley y los demás vienen para este lado,
00:27:37que es un poco lo que vienen diciendo.
00:27:38Es como es exactamente la teoría
00:27:40inversa, ¿no? Entonces y ahora viene
00:27:42Bolivia y después viene Chile y qué sé
00:27:43yo. Pero la precariedad de todo esto, es
00:27:46la precariedad es una gran palabra,
00:27:48¿no?
00:27:49Uno es que eh China es nuestro principal
00:27:52socio comercial. Salió en los números
00:27:53del del INDEC que determinaron que ha
00:27:57pasado alguna otra vez y hay que ver qué
00:27:59pasa en el consolidado del año. Siempre
00:28:00fue entre China y y Brasil, pero está
00:28:03China muy fuerte. Segundo lugar, Brasil.
00:28:05Es como hacer el mapa que hacíamos al
00:28:07principio de nuestros socios
00:28:09comerciales. Nuestro comercio con
00:28:11Estados Unidos es el 10% de nuestro
00:28:13comercio mundial. Eh,
00:28:16que además rompemos con Estados Unidos y
00:28:18China te lo reemplaza en 5 minutos, ¿no?
00:28:19Porque el 10% de nuestro comercio para
00:28:21China es nada.
00:28:2210 o es un poco más o es 20. Estoy
00:28:24tratando de conerme las cifras de hoy.
00:28:26Eh, puede ser que sea 20, eh, y que sea
00:28:27China 37
00:28:29o 27. Es un poco. Bueno, ahora después
00:28:31voy a buscar los datos que los tengo,
00:28:33pero quiero decir que esta es la teoría
00:28:36del dominó al revés. Por eso pensé en
00:28:38Vietnam cuando dijiste Vietnam. Pero eh
00:28:41pero adicionalmente lo que decís vos es
00:28:42la intención original, que es que con
00:28:45muy poquito poder solucionar el problema
00:28:46porque la irrupción de la superpotencia
00:28:48lo arregla, hace que bueno y un poquito
00:28:50más y un poquito más y una vez que estás
00:28:52adentro decí, "Bueno, o sea, tengo que
00:28:53seguir oírme en algún momento."
00:28:56A ver, destaquemos dos cosas que son
00:28:58importantes. La necesidad de mi ley del
00:29:02salvataje norteamericano, lo llame
00:29:03salvataje o como lo llame, muestra la
00:29:05fragilidad de mi ley, o sea, el plano de
00:29:08buzo y todas esas [ __ ] que decían.
00:29:11Se agota cualquier
00:29:12los dólares por las orejas, el dólar por
00:29:14debajo. Cosa que diga mi ley se agota.
00:29:16Flaco, tuviste que ir al fondo y tuviste
00:29:18que Estados Unidos, hiciste un mal plan.
00:29:20Después podés echarle la los presidentes
00:29:22hacen relatos muchas veces disparatados.
00:29:24El relato de Miley de que la culpa es de
00:29:26la oposición choca contra todos los
00:29:28diagnósticos que hizo Miley en toda su
00:29:30vida sobre los demás gobiernos
00:29:31o Petri que dice que son los grupos
00:29:32económicos que están atentando contra el
00:29:34Claro esas disparates conspirativas es
00:29:35de gobierno fracasado. Si no vos contás
00:29:37un éxito, no explicas un fracaso
00:29:39y tampoco está tan fuerte el
00:29:40quillonerismo, digamos. No es que lo
00:29:42está diciendo en un momento de enorme
00:29:43fortaleza.
00:29:44Clillerismo te arma el la operación
00:29:46contra lo pone a machado y que yo
00:29:48después antes te arma la operación con
00:29:50español antes te hace la libra y además
00:29:52te hace quilombo del dólar. O sea, no sé
00:29:53por qué no gobiernan este. Entonces, eso
00:29:56por un lado, la fragilidad muestra el
00:29:58fracaso de Mire ley como gobierno. Lo
00:30:00que ha pasado en estos dos años es que
00:30:01tenemos un muy mal gobierno. Es un
00:30:03gobierno que ni siquiera lo que decían
00:30:05que sabían que lo económico pudieron
00:30:07resolver el tema. Y lo segundo que para
00:30:09mí es el el tema distintivo esta
00:30:11elección es que es una elección
00:30:13intervenida de manera obscena por
00:30:15Estados Unidos. Si Estados Unidos no
00:30:17salvaba al mal gobierno de mi ley, mi
00:30:19ley estaba destruido. Es decir, mi ley
00:30:21existe donde está porque está parado
00:30:23sobre una rama que se llama Donald
00:30:25Trump. Sin Donald Trump detrás mi ley
00:30:27estaba muerto, ya está, estaba
00:30:28terminado.
00:30:30Con un intervencionismo creciente de
00:30:32Estados Unidos. Ahora después más tarde
00:30:33después charla con nuestros invitados,
00:30:34te lo quiero mostrar. Eh, le, o sea, la
00:30:37vuelta también de Estados Unidos, no
00:30:39solamente a la idea de la Guerra Fría y
00:30:41la teoría del dominó, pero al
00:30:42intervencionismo, a la idea que este es
00:30:44mi patio trasero, eh, con relación a lo
00:30:46que pasó con Colombia, decirle a Petro
00:30:48que es un un narcotraficante. Venezuela
00:30:51que te, digo, podemos decir que violan
00:30:53los derechos humanos, que es una
00:30:54dictadura, pero si vos vas a eh hundir
00:30:58una lancha porque decís que tiene droga,
00:31:00bueno, hay procedimientos dentro del
00:31:02derecho público internacional y demás
00:31:04que es que lo tenés que secuestrar,
00:31:06mostrar que tenía, digo, llevan cinco
00:31:08operaciones de ese tipo, más un
00:31:10submarino, más cuatro más de 20 y pico
00:31:12personas muertas en esas condiciones.
00:31:15La verdad es que los métodos son y ahí
00:31:18estamos nosotros, o sea, celebrando a
00:31:20Bukele como el gran presidente, es una
00:31:22persona que ha probado que hay tortura,
00:31:25falta un régimen de excepción, este, un
00:31:28montón de situaciones muy graves, por
00:31:29supuesto que no hay libertad de prensa,
00:31:31que los periodistas que trabajaban ahí
00:31:32del faro se tuvieron que ir. Entonces,
00:31:34digo, hay un énfasis en que Venezuela es
00:31:36una dictadura, que está muy bien.
00:31:37Venezuela es una dictadura, Nicaragua es
00:31:39una dictadura, está muy bien.
00:31:40Tolerancia violaciones de derechos
00:31:42humanos gravísimas.
00:31:43Sí. Y además el ejercicio del poder de
00:31:45los Estados Unidos interfiriendo, lo que
00:31:47está haciendo en Colombia es gravísimo.
00:31:49¿De dónde sacó que Petro es
00:31:50narcotraficante? O sea, puede hablar de
00:31:52la producción de cocaína en Colombia, lo
00:31:54que quier, pero acusar de narco. Le dijo
00:31:56débil mental a a Petro y los métodos,
00:31:59esta idea de que aprieto un botón y
00:32:01hundo las lanchas en el Caribe. Eh,
00:32:04renunció el titular del Comando Sur, que
00:32:06tampoco digo, la tradición del Comando
00:32:08Sur no son los grandes demócratas los
00:32:11militares norteamericanos con injerencia
00:32:12sobre el continente americano. De hecho,
00:32:14fueron los que entrenaron este a los
00:32:17militares de las últimas dictaduras y
00:32:19demás. Y se fue el titular del Comando
00:32:21Sur. 2 años antes había una nota que se
00:32:23especulaba que que en parte podía ser
00:32:26por oposición a la a la falta de
00:32:28legalidad de los procedimientos de lo
00:32:30que está pasando en el Mar Caribe.
00:32:32Sabes que nos estás escuchando y piensa
00:32:33una cosa.
00:32:35Ah, China tiene el 23% del comercio y
00:32:38Estados Unidos, ¿cuánto era, te acordas?
00:32:39Lo teníamos hoy lo dijo, ¿no? Así damos
00:32:42los datos porque hoy hoy hice una
00:32:43columna a Dani Stengart y me olvidé, me
00:32:45quedé con los porcentajes de coso.
00:32:47Dale,
00:32:48ya te hago un montoncito, montoncito te
00:32:50hago.
00:32:51¿Qué quieres? Dale, pues tenemos
00:32:54después del video me lo solucionas.
00:32:56Sí, muy importante, ¿eh? No, lo que
00:32:57decía es que
00:32:58lo llamamos a Dani Steer, sino que nos
00:33:00contesta. Le dije que es mi inteligencia
00:33:01artificial, está feliz. Dice que nadie
00:33:03le dio un elogio.
00:33:05Dije, "¿Som preguntas?" Le digo, Dani,
00:33:07¿es correcto decir que Argentina el
00:33:08granero del mundo? Y me contesta y a mí
00:33:10me deja tranquila.
00:33:11Bueno, yo te voy a decir una cosa
00:33:13que me resulta muy interesante estas
00:33:15charlas. No puedo creer que no haya un
00:33:17empresario de radio que diga, "Che, que
00:33:19María la primera mañana, que la segunda,
00:33:21que no que no se no se
00:33:23no desperdiciemos esto.
00:33:25Salgo es mina de oro y los tipos están
00:33:27en otra." Bueno, qué sé yo.
00:33:28Hablamos del comercio exterior de la ICA
00:33:30del 70. Espérame. A ustedes les hablo.
00:33:32Ustedes nos escuchan, a ustedes les
00:33:34hablo.
00:33:36Gracias a de Barricas Vinotecas por los
00:33:38ricos vinos que tomamos en 540 gr. Hoy
00:33:40probamos una de las nuevas etiquetas de
00:33:42bodega tierra del fuego. Sigan en
00:33:44Instagram @debarricas y ahora tenemos un
00:33:47spot. ¿Por qué Senital lanzó una campaña
00:33:50mejores amigos nos vieron? Nuestro bolo
00:33:51es espectacular.
00:33:52Espectacular. Eh, nosotros actuamos y
00:33:53todo. Súmense a nuestra comunidad por
00:33:55solo, mira, 5500 pesos. Un café y un
00:33:58cuarto de luna. Eh, mira spotale.
00:34:01Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:34:03contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:34:04Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
00:34:06la economía de Senital no camina, la del
00:34:08país no acompaña. O seguimos este plan o
00:34:10nos damos la mano y cerramos.
00:34:12Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:34:14diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:34:15a jugar por contenidos.
00:34:16O sea, básicamente le vamos a poner un
00:34:18precio a la democracia informada. Bueno,
00:34:19listo. Entonces, nos volvimos la nación.
00:34:21Yo me voy a la [ __ ]
00:34:22¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:34:24ejemplo,
00:34:25vos viste que Iván quiere empezar a
00:34:26cobrar los contenidos de la web? Pero
00:34:28todos los empresarios de medio al final
00:34:29son iguales.
00:34:30Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:34:31que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:34:33avisan.
00:34:34Iá no es un mal tipo, pero cuando viene
00:34:36con estas ideas que van en contra de
00:34:37todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:34:38queremos matar.
00:34:39La verdad que no estoy tan seguro que
00:34:40sea una buena idea poner un muro pago,
00:34:42pero cada tanto vengo con ideas locas
00:34:44que escucho por ahí para tenerlos
00:34:46motivados.
00:34:46Yo te a favor de cobrar, pero bien, que
00:34:48sea una trampa misteriosa. Entran y les
00:34:52cae el muro de pago con una guillotina
00:34:53digital. Les juro que va bárbaro. Como
00:34:55el niño si funciona eso no resuelve
00:34:57nada.
00:34:58Yo me voy a la [ __ ]
00:35:00Hay un poco olor quemado. Yo no me meto
00:35:03en política interna, pero si tengo que
00:35:04defender el periodismo libre, imprimo
00:35:06200 de estos, me voy a la 9 de julio.
00:35:09Esta es mi lucha la gente. Este impresor
00:35:11es una [ __ ]
00:35:12Uno tiene que usar todas las armas.
00:35:14Permiso.
00:35:17Pensaste bien.
00:35:20Lo voy a cobrar por contenido. Digo,
00:35:22quizás reflexionar con la panza llena te
00:35:25da otra mirada.
00:35:28Vigilante me trajiste.
00:35:29Tus preferidos. Ninguna revolución se
00:35:31hizo con pan francés. Che, estamos
00:35:32jodidos. Yo no se me ocurre qué [ __ ]
00:35:34hacer y si empezamos a grabar contenidos
00:35:36para mí la cagamos, che. Sobraron un
00:35:38montón de stickers. ¿Qué vamos a hacer
00:35:39con esto?
00:35:39Pásame un pilón.
00:35:42Para esto te sirve. Ahí está. Senital,
00:35:44¿te sirve?
00:35:45Senital te sirve para qué, para nivelar
00:35:47una mesa,
00:35:47para entender lo que pasa
00:35:48y para tener data confiable,
00:35:50para mantenerse informado.
00:35:52¿Qué les parece, che? Hacemos una una
00:35:53campaña de membresía con Senital. Te
00:35:55sirve contandole a la gente este, ¿para
00:35:57qué te sirve? Y bueno, tratamos de
00:35:59juntar la guita que hace falta con eso.
00:36:00Otra vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:36:02equipo. Vamos a salvar y tal solamente
00:36:04si se suman a nuestra comunidad de
00:36:06mejores amigos.
00:36:07[Música]
00:36:10We were all.
00:36:13[Música]
00:36:43Bueno, muy bien. Antes de traer a
00:36:44nuestros invitados, eh, vamos a resolver
00:36:47el tema del comercio argentino porque me
00:36:49va a dejar tranquila la precisión con un
00:36:51tweet de Dani Stengar, que son los
00:36:53últimos números del INDEC respecto del
00:36:55comercio y la importancia de nuestros
00:36:58socios comerciales a los que ignoramos
00:37:00que son China y Brasil bastante por
00:37:03encima de la participación de lila
00:37:05el intercambio. Ahí va. Eh, China ya
00:37:09representa el
00:37:10Ah, tanto 16%.
00:37:1116 dije mucho, ¿no? Dije 20%.
00:37:13Brasil 20
00:37:14Brasil 20.
00:37:15Estados Unidos 9%. Listo, rompamos
00:37:17reaccion Estados Unidos. China lo
00:37:18reemplaza en 2 minutos.
00:37:19Bueno, ahí va. ¿Te parece? ¿Cómo va?
00:37:22Vamos a terminar mal.
00:37:24Un poco traumático, ¿no? La propuesta
00:37:26de que no te echen la culpa a vos de la
00:37:28suba del dólar de mañana.
00:37:31recortar y a decir, "Miren el zurdo de
00:37:33Ten
00:37:34bueno Pablo Semanes, investigador del
00:37:36CONISET, profesor de la Universidad
00:37:37Nacional de San Martín, sociólogo y
00:37:39antropólogo, ¿no? Todo bien, bienvenido.
00:37:43Una acumulación de títulos redundantes.
00:37:46Y Lorenzo Cigó Graviña es economista,
00:37:48director de análisis de macroeconómico
00:37:50de la consultora Equilibra. Bienvenido.
00:37:53La la idea es tratar de entender cómo es
00:37:55la sociedad que vota el domingo, es
00:37:57decir, hasta dónde se puede. Yo me
00:38:00acuerdo, Pablo, que vos venías diciendo
00:38:02antes de mi ley, yo lo vi a mi ley
00:38:03hablando con los pies, laburando,
00:38:04haciendo laburo de campo barrial, se lo
00:38:06veía, se veía como eso crecía y crecía y
00:38:08crecía. Eh, y bueno, pasaron dos años de
00:38:11eso.
00:38:11¿Qué pasó? Espera, hay algo. Ah,
00:38:15ahí va.
00:38:15Perdón,
00:38:16perdón, perdón, perdón. sociedad decía y
00:38:18la sociedad este eh no sé si cambió o no
00:38:22cambió. Eh, y me interesa escucharlos.
00:38:24Eh, ustedes hicieron un estudio muy
00:38:27interesante, además muy imaginativo con
00:38:30la figura que encontraron, aunque no muy
00:38:32preciso, eh, porque
00:38:34porque ellos hablan de la raíz, la raíz
00:38:36del desencanto
00:38:38y se y básicamente el símbolo de la raíz
00:38:40cuadrada es una ve corta que arranca un
00:38:44techito donde
00:38:45vuelve ese techo.
00:38:46Vuelve al techo.
00:38:47Sí, lo sabemos, lo sabemos. Pero bueno,
00:38:49pero a ver, pongan en pantalla lo que
00:38:50están hablando porque si no no se
00:38:51entiende mucho. Perdón. Ahí va. No, no
00:38:53es ese.
00:38:55Podría ser ese, pero no es ese. Lo
00:38:57podría explicar así. Bueno, el símbolo
00:38:58de raíz cuadrada sigue la línea negra.
00:39:00La línea negra hace No, es que no no lo
00:39:04la
00:39:04Sí. Busca otro cuadro. Hay cuadros que
00:39:07son que se explica la raíz cuadrada.
00:39:09Traten de acordarse la primaria o la
00:39:10secundaria. La raíz cuadrada que es una
00:39:12B corta de
00:39:14pero que no están a la misma altura las
00:39:16la la las las dos.
00:39:17No están a la misma. Este, el problema
00:39:18es que no llegó a recuperar.
00:39:20Claro. Es una raíz cuadrada defectuosa.
00:39:22Sí. que no llega al nivel del cual
00:39:24arranca la B corta. Fíjense el triángulo
00:39:26A. Si el triángulo A hiciera una raíz
00:39:29cuadrada perfecta, baja, sube hasta la
00:39:32línea de puntos y el techito tendría que
00:39:34estar ahí. Pero como no llega ahí, llega
00:39:36un poco más abajo, que es la línea
00:39:38completa que está abajo de la letra D,
00:39:40es una raíz cuadrada defectuosa porque
00:39:42no llega hasta ahí. Eso es la evolución
00:39:43de la economía de Miley. Baja
00:39:45fuertemente, sube, pero no sube al nivel
00:39:47que estaba. sube rápido y se estanca sin
00:39:50llegar al punto anterior. Sí, sí, sí.
00:39:52Y eso genera desencanto. Por eso la raíz
00:39:54del desencanto.
00:39:55La raíz del desencanto. Sí, sí. La
00:39:56verdad que, bueno, después sí hay eh por
00:39:59ejemplo se hace Sí. Se completa una raíz
00:40:00cuadrada perfecta en ese sentido, eh,
00:40:03con el los asalariados privados
00:40:05formales, ¿no? Que ahí sí la
00:40:06recuperación es plena, pero después ves
00:40:08jubilados, ¿no? Eh, que cobran la
00:40:10mínima, ¿no? Los que cobran más de la
00:40:12mínima, peor. Eh, ni hablar si agarras
00:40:15salariados públicos. Eh, no le fue tan
00:40:17mal a los provinciales, pero a nivel
00:40:19nacional están en el piso piso, están
00:40:22casi 30% bajo su ingreso lo que era, eh,
00:40:27digamos los primeros meses del 2023
00:40:30antes de las elecciones presidenciales.
00:40:32Eh, así que hay un poco mucha
00:40:33heterogeneidad. Sí, pero sabes que qué
00:40:35me parece tiene en común
00:40:37que,
00:40:39a ver, cuando yo veía era muy es muy
00:40:40interesante el informe porque cuando ves
00:40:42la curva de Macri, la curva de Macri
00:40:44baja no tan bajo como esta y sube y
00:40:47llega a el momento electoral subiendo
00:40:52eh pero además con tendencia que no
00:40:53paraba de subir, después bajó. En
00:40:56cambio, en este caso, aún los que
00:40:58llegaron al mismo nivel se estancó.
00:41:01Entonces, la sensación es, ah, paró acá,
00:41:03no es que eso de que pedo de buso va a
00:41:05seguir, sino que hace varios meses que
00:41:07no crece mi salario, cualquier nivel,
00:41:09¿no? Algunos más bajos. Entonces, hay
00:41:11una diferencia con el macrismo muy
00:41:12fuerte ahí, ¿no?
00:41:13Sí, sí, creo que en la recta final,
00:41:15digamos, se quedó sin nafta el gobierno
00:41:17a de las elecciones, cosa que no le pasó
00:41:19a Macrí, obviamente la selección de
00:41:21mitad de término, ¿no? Eh, y bueno, esa
00:41:24sensación también creemos que puede ser
00:41:26parte del desencanto porque primero que
00:41:28la caída fue más profunda, se perdió
00:41:30más, pero después la la sensación además
00:41:33que no se recuperó todo y que encima nos
00:41:36seguimos de alguna manera lo que se
00:41:38perdió quizás es la esperanza, ¿no?
00:41:39Porque al frenarse esa recuperación en
00:41:41un nivel más bajo es como pará, hicimos
00:41:43todo este sacrificio y ahora se estancó
00:41:45acá y está peor y además la sensación de
00:41:47se perdió esa expectativa, bueno, de
00:41:49aunque sea pasito a pasito seguir
00:41:51mejorando. Eso se cortó y y se nota y se
00:41:54nota y los ingresos con Macri subían, la
00:41:56confianza del consumidor y del gobierno
00:41:58subían y el y el porcentaje de votos que
00:42:00finalmente consigue el oficialismo eh
00:42:03Macri en las elecciones mitad de
00:42:04término, casi 42% de votos, fue todo a
00:42:06favor. Acá es se estanca o cae
00:42:10los ingresoss tomás el empleo pasa lo
00:42:12mismo. Eh, la confianza del gobierno
00:42:15cae, la confianza del consumidor carne
00:42:17en la recta final, ¿no? Y eso hace que
00:42:19la lección de mitad de término va a ser
00:42:20más complicada.
00:42:21Pablo decía Ernesto en la introducción
00:42:23eso, ¿no? Que vos hiciste una muy
00:42:25tempranamente advertiste cierta
00:42:27fascinación del fenómeno político entre
00:42:29los jóvenes, sobre todo con urbano y
00:42:31demás, ¿no?
00:42:32Sí. Y y después eso fue cambiando, ¿no?
00:42:34Porque yo diría
00:42:37a partir de febrero,
00:42:39que yo permanentemente estuve haciendo
00:42:41trabajo de campo, eh uno se empezaba a
00:42:44encontrar lo primero que uno se
00:42:46encontraba era una especie de desolación
00:42:49y dolor, independiente de a quién
00:42:51apoyaran, si fueran más o menos
00:42:54mileístas, más o menos opositores. Y eso
00:42:57diría duraba más o menos hasta mayo,
00:42:59junio, donde yo el primer de este año
00:43:03entre, o sea, desde el caso Libra hasta
00:43:07junio de este año que fue, pongamos la
00:43:09elección en la capital federal, eso fue
00:43:11un poquito después, ¿no?
00:43:1218 de mayo. Claro, la elección fue, pero
00:43:14lo que yo empecé a ver a partir fue a
00:43:16partir de junio que se pasó de la
00:43:18desolación
00:43:20y y de y del dolor transversal a los
00:43:22bandos políticos a que progresivamente
00:43:25fue apareciendo y cambiando de lado dos
00:43:30expresiones para mí centrales
00:43:33eh durante el periodo de gobierno de M
00:43:34ley que es el reclamo durante el primer
00:43:38año de gobierno de M ley estaba
00:43:39inhibido. Un poco. La idea era donde hay
00:43:42una necesidad, hay un pecado. Si vos
00:43:44declaras tus necesidades, el que te
00:43:47equivocaste fuiste vos. Yo lo vi eso
00:43:49inclusive en comedores, en barrios donde
00:43:53la gente se le paraba de manos al
00:43:56referente peronista.
00:43:59Eso empezó a cambiar hacia junio donde
00:44:04la desinhibición del reclamo fue el
00:44:06primer síntoma. se podía decir, "Tengo
00:44:08una necesidad." No le están
00:44:09satisfaciendo, no la están resolviendo.
00:44:12No. Mucha gente votó con la idea de una
00:44:15mejora económica que a partir de ese
00:44:18momento ya no se estaba verificando
00:44:19porque se conjugó la incertidumbre la y
00:44:23la devaluación de marzo, que fue un
00:44:25poquito que movió las cosas.
00:44:28Eh, entonces el beneficio de la de la
00:44:30desaceleración de la tasa de inflación
00:44:32no le era acreditado al gobierno y al
00:44:35mismo tiempo empezaba a ver muy
00:44:37marcadamente y vos lo dijiste, el el
00:44:40problemas de empleo cada vez más grandes
00:44:42porque los ingresos de los hogares se se
00:44:45empezaron a deteriorar. Ya tenemos dos
00:44:48generaciones o dos cortes de jóvenes que
00:44:51están teniendo cada vez más problemas y
00:44:52no es que antes era fácil para entrar al
00:44:54mercado de trabajo. Entonces,
00:44:58si tomas eh la recuperación de los
00:45:00salarios con el índice de precios
00:45:02actualizado y si actualizas la situación
00:45:04de los hogares con las pérdidas de
00:45:06empleo y de ingresos, más todo el
00:45:09deterioro de las prestaciones estatales
00:45:12a nivel nacional y en parte a nivel
00:45:14provincial. Y bueno, tenés todos los
00:45:16elementos para tener un desencanto. A
00:45:18eso se vino a sumar eh con el tiempo lo
00:45:22de españolo y después lo de expert, que
00:45:25lo de españolo
00:45:28resignificó lo de Libra. Cuando yo hacía
00:45:30trabajo de campo sobre Libra, nadie me
00:45:32quería hablar y yo pensaba, "Acá no pasó
00:45:34nada." Después me di cuenta que era, no,
00:45:36no queremos hablar de eso. Cuando fue
00:45:38los españolos, lo que pasaba era que la
00:45:41gente no podía no hablar de eso. Estaban
00:45:44pendientes todo el tiempo. Y con lo de
00:45:47Expert ni les cuento. Eso reabrió todo
00:45:51el talonario de facturas para cobrarle
00:45:52al gobierno. Y ahí hay una cosa que es
00:45:56una cosa es el intercambio. Yo te doy,
00:45:58vos me das. Yo te di una promesa, te la
00:46:00cumplí. Pero otra cosa es la ruptura de
00:46:03la reciprocidad. El intercambio es como
00:46:05un intercambio de rehenes. Vos me das,
00:46:07yo te doy. Como no estamos seguros de
00:46:09que cumplimos los pactos, tenemos que
00:46:10hacerlo todo al mismo tiempo. La
00:46:12reciprocidad era una espera. Esperamos
00:46:14que vos mejores, te damos tiempo. Bueno,
00:46:16a partir de la ruptura de la
00:46:18reciprocidad donde
00:46:20pero la la detener la inflación, ¿no? Si
00:46:23uno viera por ahí también pensaba en
00:46:24esas encuestas que el primer año decían
00:46:26la prioridad es inflación. O sea, ¿qué
00:46:28es lo que más te preocupa en realidad
00:46:29más que la prioridad? La inflación.
00:46:31Ahora se sustituyó por, no llego a fin
00:46:33de mes, no me alcanza, ¿no? Empleo y
00:46:36salario. Entonces como que se da por
00:46:38sentado lo otro,
00:46:40¿no? Yo no creo que se dé por sentado.
00:46:42Lo que pasa es que es como te alcanz
00:46:45qué dolor agudo te está oprimiendo en
00:46:47cada momento. Entonces hay un momento de
00:46:49decir, "Bueno, yo no aguanto más y
00:46:50todo." O sea, a ver, en 2001 no se daba
00:46:53por sentado
00:46:55el problema de la inflación, pero eh el
00:46:58problema acuciante era del empleo. Y acá
00:47:01el problema es una mezcla del empleo y
00:47:03otro poco los ingresos y el nivel de
00:47:05vida. Una cosita quería decirles que me
00:47:07parece importantísima.
00:47:10Yo no ustedes saben, yo no hago números,
00:47:13pero estoy yendo permanentemente a
00:47:15hogares en los últimos
00:47:18porque hacés focus, haces, digamos,
00:47:20trabajo de más de entrevista, instalo y
00:47:22voy, ¿no? Y entonces no sé, ¿ves la la
00:47:26heladera de la gente, no? Entonces, en
00:47:28los últimos 3 meses y sobre todo en los
00:47:31últimos dos, la caída en el consumo es
00:47:33pendiente.
00:47:35Una cifra nada más, la del regalo del
00:47:37día de la madre, la caída de este año es
00:47:42igual a la suma de la caída de los
00:47:43anteriores tres. Entonces,
00:47:47eso trae un cambio de humor o está
00:47:50asociado a un cambio de humor
00:47:51impresionante.
00:47:52En base a lo que vos estás viendo,
00:47:55¿cuál es tu escenario dominante? ¿Qué
00:47:57imaginas que va a pasar el domingo? Yo
00:47:58sé que vos no hacés números, pero vos
00:47:59decís,
00:48:00yo creo que el gobierno va a ser una
00:48:02elección entre mala y mediocre y y nos
00:48:05vamos a encontrar con un problema de no
00:48:07sé cuán grande de vacío político, porque
00:48:10para mí toda la idea esa de Provincias
00:48:12Unidas, de como rueda de auxilio y qué
00:48:14sé yo, es una jugada de pizarrón de esas
00:48:17que nunca sale porque además yo creo que
00:48:20los gobernadores se abrieron de mi ley
00:48:21en parte porque tenían que representar
00:48:23el descontento de sus provincias y no se
00:48:25van a volver a acercar.
00:48:28a cambio de compartir una crisis, ¿no?
00:48:31Para para qué uno haría eso. Y después
00:48:33el peronismo está en un proceso de
00:48:35reestructuración que se aceleró porque,
00:48:39digamos, la diferencia con la que ganó
00:48:42el peronismo en la provincia de Buenos
00:48:43Aires no se le esperaba a nadie. Díganme
00:48:46quién quién quién la dijo. No, no, no.
00:48:49Entonces,
00:48:50hay actores que no están en condiciones
00:48:52por distintas razones de acordar o o
00:48:56llevar adelante ellos una política en el
00:48:58medio de que no sé, él sabrá mejor que
00:49:01yo.
00:49:03Parece que hay una devaluación
00:49:05pendiente.
00:49:07Y te sumo algo muy interesante que
00:49:08decías de la relación de nación
00:49:10gobernadores.
00:49:12¿Cómo se puede hacer para recapturar o
00:49:15aliados o tejer una relación
00:49:19sin de alguna manera hackear el
00:49:20equilibrio fiscal que que es el pilar
00:49:22del modelo económico? Porque digo, ¿qué
00:49:24le puede ofrecer el día después de las
00:49:26elecciones el gobierno nacional si no le
00:49:28da obra? Si no, digo y ahí hay una hay
00:49:31una contradicción eh que que es muy
00:49:34difícil ganar aliados sin cajas, ¿no?
00:49:37Eh, y esto es una dificultad adicional.
00:49:40Y el otro punto no menor es hoy no es
00:49:42solo la política cambiar la que está
00:49:44funcionando mal, la política monetaria
00:49:45está funcionando mal. Nosotros tenemos
00:49:47tasas de interés muy altas en términos
00:49:48reales, dos puntos arriba de la
00:49:50inflación, sino que además son un
00:49:51barrilete. Eh, obviamente está esto
00:49:54ligado a que a que el esquema cambiario
00:49:57hay que reformularlo o los niveles de
00:49:59morosidad,
00:49:59pero el propio Sí, pero el propio
00:50:01gobierno también ha sido poco claro. Si
00:50:03yo no puedo explicar exactamente qué
00:50:05hicieron en política monetaria porque en
00:50:07mucho tiempo cambiaron todo el tiempo la
00:50:09la las reglas.
00:50:10digo, entonces eh va a tener que ir a a
00:50:13boxes el esquema económico
00:50:16y algún daño adicional va a generar eso,
00:50:19ya sea en términos de costo de de
00:50:20inflación,
00:50:21de recesión,
00:50:22eh y de actividad, ¿no? Porque este
00:50:25esquema cambiario no se acumulan
00:50:27reservas. Ahora está el tesoro de
00:50:28Estados Unidos está perdiendo reserv o
00:50:30dólares, perdón por nosotros. Es algo
00:50:32muy inédito. Eh, ya no alcanza el Tesoro
00:50:34Nacional, el Banco Central, el tesoro de
00:50:36Estados Unidos y así todo hoy después de
00:50:38un mes en que había eh volvió al techo
00:50:41de la banda. Perdóname, ¿hay algún hay
00:50:43un campo en el cual los argentinos somos
00:50:44imbatibles? Hay varios. El fútbol es uno
00:50:47y en la capacidad de desafiar cualquier
00:50:49tipo de orden económico porque compramos
00:50:51dólares como sea. Eh, se ríe. Yo recién
00:50:55ponía un tweet que seguramente ustedes
00:50:57no lo vieron, que era muy gracioso. No
00:50:59sé si lo vieron, lo pueden, pónganlo de
00:51:01nuevo, eh, que para mí es que muestra lo
00:51:04que está pasando en este momento. Eh,
00:51:06ponerlo porque solo para que se rían
00:51:08ellos. Dale, no pasa nada. Lo voy a
00:51:10poner, pero dame un segundo que estoy
00:51:11Es un botón. Dale, lila. Es un botón.
00:51:14Vos decías, bueno, el hecho de que
00:51:16Estados Unidos está acostumbrado que con
00:51:17solo decir voy la, digamos, las cosas
00:51:20ocurran sin necesidad de tener que
00:51:22efectivamente poner todo arriba de la
00:51:24mesa como había prometido B.
00:51:26Mira, dice, "Olvídate loco, es Bese. Los
00:51:28argentinos no van a ir contra el tesoro
00:51:30americano, los argentinos y mirar la
00:51:32imagen moviéndose. Vení [ __ ] que
00:51:36sí desde que en algún momento
00:51:38me encanta lo pondría 10 veces. siglo
00:51:41la escena es medio es de un velorio, o
00:51:42sea, no está buenísimo, no te quiero
00:51:45interrumpir generando problemas del
00:51:47propio gobierno de Trump, ¿no? En un
00:51:48momento de shutdown, ¿por qué estás
00:51:51ayudando a Argentina? 36 diputados que
00:51:53firmaron además un pedido de informe
00:51:55respecto de se están muriendo los
00:51:57argentinos de generar
00:51:59poco viste que nadie tituló con se están
00:52:02muriendo, se están a mí me llamó mucho
00:52:04la atención estamos como en un momento
00:52:06adás está dejando de financiar el
00:52:08medicar es que como que le le Argentina
00:52:10le exportó a Estados Unidos su garraham,
00:52:13¿no? está poniendo a a Trump a decidir
00:52:17entre hacer la gran política exterior y
00:52:20y y financiar el sistema nos llevó a
00:52:23África porque dejan de asistir a África,
00:52:25pero Argentina está peor, se está
00:52:27muriendo.
00:52:28Estamos teniendo un alto grado de
00:52:30incidencia en la política de los Estados
00:52:31Unidos desde que Buchard hizó la bandera
00:52:34argentina en California en el siglo XIX
00:52:36que no pasaba algo así.
00:52:37Eh, Lorenzo, déjame preguntarte dos
00:52:39cosas. Primero, cuando vos hacés la
00:52:41curva, ¿no? Esa raíz cuadrada que en el
00:52:43caso de los salarios privados, este,
00:52:47relación de dependencia, llega, recupera
00:52:50y y se
00:52:50está cinco puntos abajo de novi Sí. De
00:52:54noviembre del 202 previo a las
00:52:57elecciones, enero a septiembre.
00:53:00Ah, está bien.
00:53:03¿Cómo llega a cómo llega a las
00:53:05elecciones? Es esa es la ide. Lo que te
00:53:06quería pruntar es, ¿no?
00:53:07Ah, bueno, no, porque viste que Luis
00:53:08Cambos, los que hacen el cálculo dicen
00:53:10que respecto de noviembre del 2023
00:53:12todavía hasta c
00:53:13queríamos ver más la tendencia, cómo
00:53:15llegabas a esa votación.
00:53:16Pero lo que te quiero preguntar, ¿está
00:53:17contemplado en ese poder adquisitivo el
00:53:19poder de compra como teniendo en cuenta
00:53:23que los servicios aumentaron mucho
00:53:25el ingreso disponible?
00:53:26Porque viste que
00:53:27Sí, sí, sí. Pero lo que sí hicimos es eh
00:53:31por la inflación actualizada, los nuevos
00:53:32ponderadores que bueno que recién enero
00:53:35del año que viene el INDEC va a ser y
00:53:36obviamente hay un poco más de inflación
00:53:38en pesan más los servicios y hay un poco
00:53:40más de inflación en servicios. Entonces
00:53:42eh eh ahí hay un pequeño 1,5% de la
00:53:46caída adicional de ingresos. Él eh le
00:53:49pregunto a Pablo, le pregunté a Pablo,
00:53:51¿qué opina? ¿Qué escenario imagina para
00:53:53el domingo? Él dice, "Una elección de
00:53:54mala entre mala y mediocre y un vacío de
00:53:57poder posterior. ¿Qué imaginas vos del
00:54:00domingo para adelante?
00:54:03Bueno, primero esta entrada boxe, sí o
00:54:05sí del del esquema económico,
00:54:07puntualmente en lo monetario cambiario.
00:54:10Eh, quizás antes del apoyo de Estados
00:54:12Unidos yo tenía tenía el temor de que
00:54:15tanto el fondo como Estados Unidos le
00:54:16digan, "Bueno, listo, sacá las
00:54:18restricciones, flot." Si es un mal
00:54:20escenario electoral y tenés que flotar
00:54:22por las malas, digamos, obligado, eh ese
00:54:25podía, había un riesgo de overshooting,
00:54:27de que el tipo cambio, no sé, supere
00:54:282000 pesos, eh, que se genere daño
00:54:32adicional, digamos, o no adicional o que
00:54:34podrías haber evitado. Creo que incluso
00:54:37en un escenario no tan bueno a nivel
00:54:40electoral para el oficialismo, creo que
00:54:41el tesoro va a ayudar a que americanos,
00:54:43me refiero Estados Unidos a que tratar
00:54:45de poner un límite al dólar, eh, cosa de
00:54:49que esa liberación cambiaria aunque sea
00:54:52tenga un buffer y es importante tener un
00:54:54buffer porque si no, eh, cuando las
00:54:56cosas salen mal y vos las hacés por
00:54:58desesperado, perdés por obligación, ¿no?
00:55:01Y ese ese era quizás el escenario eh más
00:55:04preocupante en mi cabeza. Eh, creo que
00:55:08el tesoro americano, si bien el Trump es
00:55:11bastante explícito, que le tiene que ir
00:55:12más o menos bien eh al gobierno, con que
00:55:15el gobierno haga una elección mediocre,
00:55:17que sume diputados y senadores, que
00:55:19tenga el tercio para bloquear
00:55:21iniciativas eh
00:55:24que bueno o que que reviertan un veto.
00:55:26Creo que con eso, eh, pero sí me parece
00:55:29que digo, todo el fondo, todo el mundo
00:55:31dice, necesitas Argentina necesita
00:55:33mostrar que puede
00:55:35volver a acumular reservas, porque esas
00:55:36son las reservas, porque aparte se te
00:55:38ata a la crisis de deuda, obviamente
00:55:40deuda moneda extranjera. Si vos no si
00:55:42vos usas los dólares para intervenir en
00:55:44mercado cambiario, mantener el dólar
00:55:45artificialmente bajo, perfecto, bajas la
00:55:47inflación o contenés la inflación,
00:55:48etcétera, pero no acumulas reservas. Si
00:55:50no acumulas reservas, no tenés los
00:55:51dólares para poder pagar la deuda en
00:55:52moneda extranjera. Eh, y eso te generó
00:55:55una situación muy compleja eh, en la
00:55:57actualidad que estás hackeado, ¿no? Y y
00:55:59todos te van a decir, digamos, el propio
00:56:01acuerdo con el Fondo Monetario, que creo
00:56:03que el gobierno no respetó era eso. Era
00:56:05bueno, floten y acumulen reservas, sobre
00:56:08todo en el segundo trimestre, que era el
00:56:09momento en el que Argentina
00:56:10estacionalmente tiene exceso de oferta
00:56:12divisas por el agro. Ahí también la
00:56:14salida del CEPO liberando, ¿no? Sobre
00:56:16todo para individuos la compra ilimitada
00:56:17de dólares, eh,
00:56:19que terminó siendo un dolor de de
00:56:20cabeza, porque además había un mecanismo
00:56:23que era para bajar la brecha, que dejar
00:56:25que las personas puedan comprar en
00:56:27oficial, vender en el financiero y eso
00:56:28eso mismo hizo que la brecha llegue a
00:56:30ser prácticamente cero, pero bueno, a un
00:56:32costo en términos de de demanda de
00:56:34divisas muy alto. Bueno, que terminó no
00:56:36funcionando. Por eso digo, es cierto que
00:56:39parte de las presiones cambiares que
00:56:41tenemos es porque hay mucha
00:56:42desconfianza, pero la verdad que veo
00:56:44difícil también que después de las
00:56:46elecciones el gobierno salga con mucha
00:56:47más confianza y más allá de algún apoyo
00:56:50de de Estados Unidos, creo que va a
00:56:51tener que que ir hacia un esquema
00:56:53cambiario o el que el techo de ahora
00:56:55hacia el piso o o cambias, modificas las
00:56:59bandas o vas a algo más libre, pero
00:57:01insisto con con ese que es importante
00:57:04que el gobierno
00:57:05temo temo que la caja de Pandora ya se
00:57:06se haya abiertos. Es
00:57:08la sensación de que
00:57:10la porque lo que se ve de nivel de
00:57:12desconfianza,
00:57:14a ver, aparece Vent y los argentinos se
00:57:16me chupa un huevo, yo sigo comprando
00:57:18dólares, no me importa nada los
00:57:19argentinos, las empresas, los actores
00:57:21económicos, no le creo a Caputo porque
00:57:23Caputo está loco, sube, baja la tasa,
00:57:25pone los encajes, saca los encajes,
00:57:26todos los días hac una distinta y no sé
00:57:28para dónde agarrar. Bueno, yo compro
00:57:30dólares y no me importa cuánto esté el
00:57:31dólar, yo compro dólares y veré cuando
00:57:34eh mi ley deje de estar loco, no importa
00:57:37cuando sacan las elecciones, cuando que
00:57:39Trump deje estar loco, que y no va, no
00:57:41es difícil que deje estar loco porque
00:57:42están medio locos. Entonces, la
00:57:44sensación que me da es que ese nivel de
00:57:46desconfianza va a hacer que todo sea más
00:57:49costoso para el gobierno, pero es es una
00:57:51acción psicológica, ¿eh? No, no, no
00:57:52estamos de acuerdo cuando se rompe la
00:57:54confianza y primero es muy difícil de
00:57:56recuperarlo y si no tiene que ser
00:57:57prestada y hemos visto que sin algo muy
00:58:00concreto este de tesoro americano,
00:58:01recién cuando el tesoro americano vendió
00:58:04dólares o compró pesos ahí eh fue papá,
00:58:07pero rápidamente rebotó. Sí, sí, pero
00:58:09dur dos semanas en que en el que estuvo
00:58:12más peleada la cosa, ¿no?
00:58:13Perdón que les toque un tema maldito
00:58:15que es todo estos juegos sobre si
00:58:18flotar, no flotar, flotar para las
00:58:21empresas, para las personas físicas, yo
00:58:25para mí eh obtura la visión de una
00:58:28cuestión más de fondo todavía
00:58:31que es el CEPO, es estructural en este
00:58:35régimen de endeudamiento.
00:58:38Yo lo digo, no soy Luis Amores diendo,
00:58:39"No paguemos la deuda externa, pero a
00:58:42ver, el el uno que dijo no paguemos la
00:58:44deuda externa fue Rodríguez A. Otro que
00:58:46dijo que no paguamos la externa y lo
00:58:48llamó reperfilamiento
00:58:49fue Luis Caputo, ¿no? Entonces, eh lo
00:58:53que pasa es eso, es un tema de fondo y
00:58:55fue la cunza
00:58:57eh no no fue bueno, no importa final el
00:59:00final de Macri, lo llamaron
00:59:02reperfilamiento, pero con renegociación
00:59:04amigable, con renegociación forzada, con
00:59:07lo que sea, lo que está en crisis, me
00:59:10parece, es el plano económico donde la
00:59:12deuda en Argentina tiene un peso enorme.
00:59:15Entonces, no hay besent, exportaciones,
00:59:20confianza que te alcance para tener
00:59:21todos los dólares que necesitas. Y
00:59:23entonces ahora convergen todas las
00:59:25crisis, la crisis de confianza, la
00:59:28crisis de los pagos que tenés que hacer
00:59:29inmediatamente en enero y en febrero, no
00:59:32sé, o en diciembre y en enero. Y la
00:59:35crisis política que se le viene al
00:59:36gobierno.
00:59:38para para ser lo más preciso de lo que
00:59:40yo creo digamos que se puede hacer es no
00:59:42veo un vacío de poder enorme tipo 2001,
00:59:45pero me parece que le va a ser difícil
00:59:47gobernar en esas condiciones con tantos
00:59:49compromisos económicos, con tantas
00:59:51exigencias sobre el mercado de cambio y
00:59:54sin la posibilidad de generar alianzas
00:59:55políticas. Y después el tema, ¿no?, de
00:59:58del lunes que va a ser cuál es la cuenta
01:00:00de quién ganó, cómo ganó, que eso puede
01:00:02ser un una especie de juego de
01:00:04ilusionismo que va a durar 3 días,
01:00:07después todo el mundo se va a dar cuenta
01:00:08que al gobierno no le fue bien.
01:00:09Sí. A mí me me da curiosidad qué pasa
01:00:13con con este nivel de intervencionismo
01:00:15de Trump en el sentido con la opinión
01:00:16pública, con el voto, ¿no? Porque decís,
01:00:18"Bueno, por un lado le evita una crisis
01:00:20o una crisis, digamos, ya que estalle
01:00:23ahora una situación de que cuando el
01:00:25dólar sube, el argentino, los argentinos
01:00:27tendemos a sentir que la situación se
01:00:29descontroló. Entonces, eso se lo evita.
01:00:31Entonces decí, bueno, hay un efecto
01:00:33donde probablemente eso lo ayuda. Ahora,
01:00:35la intervención lo ayuda, digamos, en en
01:00:37términos de
01:00:39cuando cuando fue la el la primera
01:00:43comunicación sobre el acuerdo 3 días
01:00:45después de la elección o dos días
01:00:47después de la elección o seis, no me
01:00:48acuerdo cuánto,
01:00:50cuando fue esa comunicación uno podía
01:00:52suponer que en el Movistar Arena todo el
01:00:54mundo iba a estar cantando eh colonia sí
01:00:57patria, ¿no? Bueno, no me parece que esa
01:01:00sea la situación ahora. Me parece que
01:01:03la intervención de de Trump, sobre todo
01:01:05que no es un elefante en un bazar Trump,
01:01:09eh, y no son muy eficaces sus
01:01:11intervenciones en general porque está
01:01:13visto que no no funcionan en Ucrania, no
01:01:15funciona en el conflicto de, digamos, en
01:01:19lo que está pasando en Gaza,
01:01:23en la destrucción planificada de Gaza,
01:01:26¿no?
01:01:27Entonces, nadie ve con mucha confianza
01:01:31la intervención de de Trump y más bien
01:01:35creo que acentúa la preocupación
01:01:38de
01:01:41el público en Argentina y y en sectores
01:01:43que son tradicionalmente
01:01:45antinorteamericanos. Eso va a pesar más
01:01:48porque hay un gestos de paternalismo
01:01:52e que a mí me pasa que som muy
01:01:55soportables.
01:01:55Yo siempre odié el fascilismo
01:01:58antiperialista.
01:02:00La consigna Yankeis Go Home, patria
01:02:02psicología. No, yo siempre las odié
01:02:03porque siempre pensé que era la excusa
01:02:05que ponía la dirigencia argentina para
01:02:07explicar su fracaso en lugar de hacerse
01:02:08cargo de lo que debía hacer y no hacía.
01:02:10Entonces, para mí esa ese tipo de
01:02:12consigna nacionalista siempre la rechacé
01:02:15hasta que veo lo que está pasando ahora.
01:02:17Hay un momento donde un país deja de
01:02:19existir. Entonces llegó un momento que
01:02:22digamos hoy hoy es mi momento más pro
01:02:24chino de mi vida y mira que no me gusta
01:02:27el régimen chino, pero digo, "Che, ¿por
01:02:28qué no hablamos con los chinos también?
01:02:30Porque, ¿qué es esta historia de tener
01:02:31gente?" No es necesario ser chino para
01:02:34entender que la la intervención de
01:02:37Estados Unidos es inadmisible en
01:02:39términos de las cosas que dicen y de lo
01:02:42que eso afecta a la soberanía argentina,
01:02:44¿no? Y tener que digo, tener que estar
01:02:46escuchando los anuncios económicos. Eh,
01:02:49en ese momento encima estaba casi todo
01:02:51el equipo allá en en en Washington. Los
01:02:54anuncios de eran los hacía Scott Besen.
01:02:56Pasamos de [ __ ] a los anuncios en
01:02:59Scott Besen en la Casa Blanca. Pero esa
01:03:00la sumo era después retuitear y aplaudir
01:03:04o acompañar o explicar o tratar de de
01:03:06reinterpretar las palabras que que buen
01:03:08la Casa Blanca también
01:03:10eh que dijo Trump. Digo, fue realmente
01:03:12yo digo, "Wow, acá perdimos digo, la
01:03:14política o la la capacidad de
01:03:17intervenir, de controlar el mercado
01:03:18cambiar ya no depende de nosotros. Es es
01:03:21muy fuerte. Yo no, no. Así como también
01:03:23es muy fuerte que el tesoro americano
01:03:24esté comprando pesos, no sé qué está
01:03:26haciendo.
01:03:27Sí, pero a la vez eh y eso lo lo
01:03:29subrayaba, lo subrayaba creo que el
01:03:30Washington Post en uno de esos artículos
01:03:32decía, como el propio Trump dijo dos
01:03:34veces, tampoco es tan importante para
01:03:36nosotros Argentina. Entonces, ¿en qué
01:03:38momento entendés? Porque claro, tiene un
01:03:39tablero mundial que Ucrania, que esto,
01:03:40que lo otro. Argentina, que tampoco que
01:03:42decís, están haciendo cosas muy
01:03:44excepcionales para un país no tan
01:03:46importante para ellos, pero a la vez el
01:03:49hecho de que sean tan determinantes en
01:03:51un país que no es tan importante para mí
01:03:54genera un grado de incertidumbre. Otro
01:03:56tema maldito que además de la deuda,
01:03:59digamos, yo no sé, no conozco los
01:04:01mecanismos financieros, pero por lo
01:04:02menos algún economista importante de
01:04:05Estados Unidos dijo que esta
01:04:07intervención tenía que ver mucho más con
01:04:09salvar a los bonistas y en todo caso, en
01:04:12el mejor de los casos, tenía que ver con
01:04:15una devaluación administrada, ¿no? O con
01:04:17la administración de una devaluación.
01:04:19Entonces, eh son intervenciones. El
01:04:22gobierno no tiene plan B. Estados Unidos
01:04:24parece no tener plan B. Un día dice una
01:04:26cosa, otro día dice otra, pero en el
01:04:27medio hay algunos intereses
01:04:30muy inmediatos, la salida de los
01:04:32bonistas y otros intereses un poco más
01:04:35de mediano y largo plazo que tiene ver
01:04:36con la con la cuestión de la deuda.
01:04:38Hay un punto interesante, la cuestión de
01:04:40la deuda que no es que le quiero dar la
01:04:41derecha al gobierno, pero sí es
01:04:43importante destacar, o sea, ningún país
01:04:45del mundo paga cash
01:04:47y lo visto que Argentina no pueda entrar
01:04:49al mercado para refinanciarlo. haciendo
01:04:51lo veníamos haciendo en 2024, el
01:04:54gobierno logró pagar cash eh y incluso
01:04:59acumular algo de reservas netas. Está
01:05:00bien, siguen seguían en negativos, pero
01:05:02lo había logrado, pero eso fue con una
01:05:04muy fuerte devaluación inicial, digamos,
01:05:06eh recesión. Entonces llega un punto
01:05:09y había y no podías comprar dólares
01:05:10libremente
01:05:11manteniendo controles que y con un
01:05:13blanqueo extraordinario.
01:05:16Pero lo que quiero decir porque es que
01:05:17es muy es muy difícil para un para un
01:05:19país normal estar pagando de cash 10,000
01:05:21millones de nosotros digamos los el
01:05:24escenario. Supongamos que la Argentina
01:05:26ni en 2026 ni en 2027
01:05:29consigue reabrir el financiamiento
01:05:31externo. Entonces tiene que pagar cash.
01:05:33Entonces, el superáit comercial,
01:05:35intercambio de bienes y servicios, que
01:05:36este año va a ser deficitario,
01:05:38superhabitario en bienes, pero
01:05:41deficitario en servicios que te da
01:05:42alrededor de 5000 millones, el año que
01:05:44viene tenía que ser 30,000 millones de
01:05:45superhábit para tener los dólares, para
01:05:48acumular las reservas que te pide el
01:05:49fondo, para pagar callo los vencimientos
01:05:51de la deuda y para, no sé, financiar
01:05:5312,000 millones de
01:05:56esa es exactamente la razón por la cual
01:05:59Argentina va a tener que tener una
01:06:01política diferente con su deuda. porque
01:06:03no puede pagar calle y no va a conseguir
01:06:06los decenas de miles de millones de
01:06:08dólares que necesita para cumplir esos
01:06:10compromisos. Además, porque no es la
01:06:12primera vez que va a pasar, ya pasó
01:06:14varias veces y muy probablemente vuelva
01:06:18a pasar, sea cual sea la forma de
01:06:21renegociación de la deuda que encara
01:06:23Argentina,
01:06:23pero fíjate, ¿no? Una reestructuración
01:06:25muy dura en 2005,
01:06:27eh, una reestructuración que fue más de
01:06:29alargar plazos y bajar tas con Guzmán,
01:06:31Martín Guzmán en 2020 y hoy de nuevo el
01:06:34problema.
01:06:34También hubo en el 2019 cuando se iba a
01:06:37Macri. Sí, esa fue en peso fue muy
01:06:38particular,
01:06:40fue muy particular porque reperfilamos
01:06:41nuestra propia moneda.
01:06:42Tenemos un compromiso ahí con este
01:06:45Lorenzo. Tiene un deadline de no sé qué.
01:06:48Eh,
01:06:48este simple eh gracias. Yaos,
01:06:53seguimos.
01:06:53Nosotros seguimos nosotros seguimos.
01:06:55Les agradecemos a los dos. Volvemos aar
01:06:57muy interesante, por supuesto que sí.
01:06:58Eh, ¿y qué tenemos que decir? Ah, este
01:07:01domingo transmisión. Vos, vos, vos esta
01:07:04parte no
01:07:05no no
01:07:05estás conos solo,
01:07:07estás vos solo.
01:07:07Si algún empresario alguna vez nos pone
01:07:09juntos en una radio cubriremos, pero no
01:07:11no se les ocurre. No sé qué pasa. Este
01:07:13domingo hacemos una transmisión especial
01:07:15con Radio Comenital por las elecciones
01:07:17legislativas. va a estar además de mí
01:07:19Iván Shagrovski, Reinado siete Cas,
01:07:21Déborieta, Pablo Iváñez, eh Emanuel
01:07:24Liman, Dio Iglesias, entre otros, eh
01:07:27desde las 17 horas en ambos canales de
01:07:29YouTube. Eh, así que nada, sintonicen y
01:07:32va a tener la información al segundo.
01:07:34Eh, ¿qué hacemos? Vamos a una especie de
01:07:37tanda y volvemos.
01:07:38Gracias.
01:07:39[Música]
01:08:08No creas todo lo que ves y no te dejes
01:08:10llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:08:12que saber está en Senital. Información y
01:08:14análisis todos los días para entender
01:08:16mejor lo que está pasando. En Senital
01:08:18creemos que el periodismo es un servicio
01:08:20público y trabajamos para ofrecerte
01:08:22datos confiables. Pensamos que una
01:08:25sociedad bien informada puede tomar
01:08:27mejores decisiones y por eso elegimos
01:08:29explicar antes que calificar. Política
01:08:32Nacional e internacional, economía,
01:08:35deportes, cultura, tecnología y
01:08:37urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:08:39en todos lados. En Senital vas a
01:08:41encontrar información confiable.
01:08:53[Música]
01:09:18Hoy la mayoría se informa por redes
01:09:19sociales, pero los algoritmos que
01:09:21definen lo que ves no se rigen por
01:09:23criterios periodísticos. Por eso, si
01:09:25realmente querés saber qué pasa,
01:09:27suscríbete a nuestros newslets. Todos
01:09:29los días un resumen de lo más importante
01:09:31para empezar y cerrar la jornada.
01:09:33Política Nacional e internacional,
01:09:35economía, cultura, tecnología y
01:09:38urbanismo. Elegí los que más te gusten
01:09:41y leelos cuando quieras. Suscribite a
01:09:43los newslets de Cenital y entendé lo que
01:09:44pasa, porque noticias hay en todos
01:09:46lados, pero acá encontrás información
01:09:48confiable.
01:09:53[Música]
01:10:27sa
01:10:29[Música]
01:10:45Bueno, antes de una vamos a hablar con
01:10:47Ernesto Calvo en un ratito que es un
01:10:49politólogo que reside en Estados Unidos
01:10:51y porque nos interesa mucho lo que está
01:10:54pasando en Estados Unidos con lo que con
01:10:55lo que está haciendo Trump en Argentina,
01:10:57que está teniendo muchísima repercusión
01:10:59de granjeros, este, ganaderos,
01:11:02senadores, diputados, de repente
01:11:04diarios, periodistas. Pero bueno, te
01:11:06quiero mostrar esto, Ernesto. Primero
01:11:08hubo un intercambio hoy eh bastante en
01:11:11un punto me parece desagradable que se
01:11:14inicia con Pablo Quirno. Pablo Quirno es
01:11:16el secretario de finanzas del equipo
01:11:19económico de Caputo, ¿no? Y entonces
01:11:22habla de la llegada mañana de el capo
01:11:25máximo del mundo de la no se puede decir
01:11:27JP GP porque si no la JP acá tiene otro
01:11:30sentido completamente distinto, pero
01:11:32eventualmente de uno de los más grandes
01:11:34bancos del mundo que es el GP Morgan,
01:11:37¿no? Y entonces el GP Morgan donde
01:11:39trabajaron antiguamente tanto Caputo
01:11:42como eh Kirno y otros integrantes del
01:11:44equipo económico. De hecho, si tienen
01:11:46antes que el tweet de Delfina Rosy, eh
01:11:49ahí está. Alguien había hecho en Twitter
01:11:52eh cuando dieron todos, todos,
01:11:54todos, muy interesante. Mostraba la
01:11:56cantidad de años que cada uno los
01:11:58integrantes del equipo económico,
01:11:59incluso Dasas el número dos de Caputo,
01:12:01que es chileno, pero también trabajó,
01:12:03que parece que es además el más amigoto
01:12:04de Vescent, de todos ellos. Vesent en
01:12:07realidad trabajó con Citrone, que es el
01:12:09que tiene la exposición a Argentina en
01:12:12el grupo Soros en realidad no. Pero
01:12:14bueno, entonces todos ellos son ex GP
01:12:16Morgan en ese contexto en Estados Unidos
01:12:19y sigue una conferencia con el lobo del
01:12:20GP Morgan atrás hay una hay un problema
01:12:23de de cómo se incompatibilidad que es
01:12:25evidente, pero les chupa todo un huevo.
01:12:27Bueno, y en ese contexto encima termina
01:12:29esa conferencia donde el anfitrión le
01:12:31dice a Bauxilio, "Okay, pero ¿cuándo van
01:12:32a flotar?" O sea, en el medio de eso que
01:12:35era todo a favor, le termina diciendo,
01:12:37"Okay, pero ¿cuándo flotan?" Le dijo,
01:12:38"No, estamos cómodos con la banda", le
01:12:40dice el titular del Banco Central. Pero
01:12:42bueno, se anunció que mañana viene el
01:12:44capo del GP Morgan. ¿Para qué? para
01:12:45tratar de hacer una operación financiera
01:12:47por la cual eh Argentina compra su
01:12:50propia deuda y en teoría adquiere una
01:12:52deuda con el GP Morgan a tasas más bajas
01:12:55porque es garantizada por los organismos
01:12:57multilaterales, Banco Mundial, Fondo
01:12:59Monetario. De nuevo, el apoyo de Estados
01:13:01Unidos estaría presente ahí mismo con
01:13:03una modalidad del Banco Mundial que
01:13:04dicen que lo que te ahorras en este una
01:13:07parte, no sé cómo será, que lo que te
01:13:09ahorras en pagar intereses se destinaría
01:13:12a fondos educativos, a contribución de
01:13:14escuelas. En general últimamente auxilia
01:13:17Caputos de que los veo en [ __ ] decir
01:13:21barbaridades todo el tiempo. Nos
01:13:22abrazamos con el cepo decimos que el
01:13:25dólar va a estar a 1000 subo la tasa,
01:13:26baja la tasa, flota, compra dólares,
01:13:29campeón. Me cuesta creerles en época
01:13:31preelectoral que me digan que van a
01:13:33destinar algo a la educación después de
01:13:35No, claro, pero eso encima es un esquema
01:13:36al Banco Mundial, no lo venden así. El
01:13:38tema es que entra el GP Morgan, pero no
01:13:39es que mandan una licitación para
01:13:41eventual decir, bueno, pero
01:13:43no, pero está bien lo de la licitación.
01:13:45Si un banco va a ganar una comisión o va
01:13:47a ganar lo que fue.
01:13:48El crédito se convierte en con garantías
01:13:52de, o sea, con muy buena garantía, tiene
01:13:53que haber tiene que haber una elección
01:13:54de un banco que muestre que es
01:13:56equitativa y que no hay favoritismo,
01:13:57porque lo que lo que la democracia han
01:14:00establecido es que si no se instala la
01:14:01sospecha de corrupción. Y además todo
01:14:04este grupo de funcionarios fue
01:14:06funcionarios de ese banco. Es muy
01:14:08sospechoso lo que está pasando.
01:14:09Entonces, eh Delfina Rossi, que es
01:14:12economista, es la hija de Agustín Rossi,
01:14:14que fue el bloque, el jefe del bloque
01:14:16quisnerista, ahora candidato en Santa
01:14:18Fe, segundo candidato en Santa Fe, ahora
01:14:20ella es directiva del Banco Ciudad.
01:14:22Cuestión.
01:14:23Entra en la discusión después de vezes
01:14:25que está el tweet de Kirno abajo.
01:14:26Sí. Bueno, el primer acto, Caputo
01:14:27trabaja de Chipi Morgan. Segundo acto,
01:14:30Caputo ya ministro toma uno de
01:14:31impagable. Tercer acto, Caputo, ministro
01:14:34nuevamente anuncia que recompra esa
01:14:35deuda con asistencia, entre comillas de
01:14:37GP Morgan y organismos internacionales.
01:14:39¿Qué nombre le ponemos a esta obra?
01:14:42Entra Caputo
01:14:43y le contesta,
01:14:44"Delfina, somos y representamos
01:14:46exactamente lo opuesto. Yo podría
01:14:48trabajar en el sector privado por más de
01:14:5010 veces de lo que gano en el sector
01:14:51público. Lo hago por la patria. También
01:14:54tengo dos hijos que trabajan conmigo y
01:14:56sabes cuánto cobran nada. trabajan
01:14:58gratis para el estado solo para ayudarme
01:15:00a tratar de sacar este país adelante.
01:15:02Vos, en cambio, trabajas en el sector
01:15:03público porque en el sector privado no
01:15:04te pagarían ni la décima parte lo que te
01:15:06paga el sector público. Trabajas por
01:15:08acomodo y para chorear un sueldo que no
01:15:09te mereces. Estaba caliente como siempre
01:15:12lo hizo tu padre. Como siempre lo hizo
01:15:14tu padre. Ojalá los argentinos tengamos
01:15:16que mantener a tus hijos también.
01:15:18A ver, varias cosas sobre esto. Primero,
01:15:21me dejó perpleja la revelación de que
01:15:24los hijos de Caputo trabajan en el
01:15:26Ministerio de Economía.
01:15:28No se puede trabajar gratis para el
01:15:30estado, o sea, porque justamente uno
01:15:33asume responsabilidades, que es un poco
01:15:34la discusión respecto de Santiago
01:15:36Caputo, que no puede ser monotributista,
01:15:37asesor con un contrato menor, si tiene
01:15:39poder y por eso le están diciendo,
01:15:41incluso el jefe gabinete, oiga, suma
01:15:44responsabilidades porque nosotros
01:15:45firmamos papeles, rendimos cuentas,
01:15:47presentamos documentación en la Oficina
01:15:49anticorrupción y demás. O sea, es ilegal
01:15:52que alguien trabaje gratis.
01:15:53eventualmente lo que puedes hacer es
01:15:55donar tu salario. Entonces, hay dos
01:15:58hijos de Caputo, de los cuales yo no
01:16:00había escuchado hablar nunca como parte
01:16:02del equipo económico, que según el
01:16:03propio ministro de Economía trabajan
01:16:05para el gobierno en una situación la
01:16:07patria
01:16:08que
01:16:11Caputo el sargento Cabral y Manuel
01:16:13Vegrano
01:16:15en una condición laboral irregular. O
01:16:18sea, vos tenés que hablar con Caputo y
01:16:20hablás con los hijos de Caputo que no
01:16:22tienen cargo, pero que forman parte del
01:16:24aparato.
01:16:25¿Sos suiza?
01:16:26No, no, no me parece ni siquiera Suiza.
01:16:28Me parece además
01:16:29elemental.
01:16:31Caputo y Bausili tenían una consultora
01:16:33juntos en el pasado anterior de Caputo
01:16:35por la administración pública. Yo no sé
01:16:38si te acordas, en un momento él tenía
01:16:40una inversión en compró a través del, me
01:16:44parece que era el fondo de los jubilados
01:16:46del fondo de sustentabil, ¿cómo se
01:16:48llama? El de
01:16:49sustentabilidad. Bueno, y hizo unas
01:16:51operaciones que en su momento
01:16:52investigaron a través de su compraventa
01:16:54de bono, la consultora y qué sé yo. En
01:16:56ese momento después él fue al Congreso,
01:16:58le pidieron explicaciones, estaba
01:16:59peleando y en un momento le manda un
01:17:01papelito a Gabriela Cerruti, que era
01:17:02diputada, le dice, "No seas mala, tengo
01:17:04mi tengo hijos, tengo dos hijos
01:17:06chiquitos y qué sé yo, estos van ser más
01:17:08grandes. Tien varios hijos, pero la
01:17:10verdad es que me parece una
01:17:11desproligidad muy importante.
01:17:14Después la idea de que solo es valeroso
01:17:17aquel que tiene la disponibilidad
01:17:19económica eventualmente para trabajar
01:17:21gratis para el Estado es muy perversa en
01:17:23términos de desconsiderar aquel que
01:17:26cobra por su trabajo. O sea, porque el
01:17:28que va y asume una responsabilidad tiene
01:17:31todo el derecho al mundo. Y si no, que
01:17:33son los señores feudales que tienen la
01:17:35disponibilidad económica para trabajar
01:17:37gratis en el estado, los únicos que
01:17:38tienen que trabajar para un gobierno.
01:17:40Pero a mí me interesó mucho lo hijos, o
01:17:42sea, yo espero que aclaren qué significa
01:17:45que los hijos de Caputo trabajan para
01:17:47porque son los entiendo que son los que
01:17:50son parte de la consultora de Caputo.
01:17:52Entonces, no me parece un tema menor.
01:17:54Estamos hablando de eh posibles
01:17:56conflictos de interés, este intereses
01:17:59cruzados y demás. Entonces, me parece,
01:18:03por lo menos este, para poner una lupa,
01:18:06¿quiénes son los hijos de Caputo? siguen
01:18:09siendo directivos de la consultora. ¿Qué
01:18:11rol tienen en el equipo económico?
01:18:14¿Están nombrados? ¿No están nombrados? A
01:18:15mí me me llamó mucho la atención una
01:18:18cantidad de cosas que hay para
01:18:19preguntarse de Caputo ya no en la
01:18:21anterior en esta gestión
01:18:23pero en esta estoy hablando de los
01:18:24no está bien está bien por ejemplo
01:18:26la manganeta que hizo con el
01:18:28adelantamiento de el pago de divisas por
01:18:33el cual le facilitó a los
01:18:34agroexportadores un ingreso de más o
01:18:36menos, les perdonó 1500 millones de
01:18:38dólares que recortó de la de la del del
01:18:43de ingresos futuros y Se los timbió en
01:18:45una semana.
01:18:46En una semana se los timbió.
01:18:47Solo ese episodio merecería que un juez
01:18:49intervenga,
01:18:50que un juez diga, "A ver, venga, venga,
01:18:52usted hizo esto, ¿para qué? ¿Cuál es la
01:18:54Creo que hubo una reunión con esas
01:18:55serialeras antes, entonces, o sea, le
01:18:57viró la guita a los productores, liquidó
01:19:001500 millones de dólares que se podría
01:19:02ver, sabes la cantidad de cosas que se
01:19:04me ocurren o 1000 millones de dólares o
01:19:06alrededor de 1500?
01:19:07todo por electoral para tratar de
01:19:09mantener el dólar quieto en periodo
01:19:12electoral, o sea, se patinó toda esa
01:19:14guita, se liquidó esas divisas que nos
01:19:15faltan, etcétera, de alguien más la
01:19:18cantidad de preguntas que hay sobre
01:19:19Caputo de este tiempo de idoneidad
01:19:21profesional, de eh de cinismo, de
01:19:25complicidad con las cosas más agresivas
01:19:27que hizo el gobierno yendo a [ __ ] todo
01:19:28el tiempo, lugar donde se recomendó que
01:19:30repartan armas para tomar el Congreso,
01:19:32porque
01:19:32bueno, no fue nunca el Congreso
01:19:33Nacional, o sea, la idea de que viene
01:19:35una etapa institucional del gobierno No,
01:19:37o sea, el ministro de Economía no fue
01:19:39nunca considera una pérdida de tiempo, o
01:19:40sea, lleva 2 años sin pisar el Congreso
01:19:43Nacional. Eh,
01:19:45la patria, la patria no le pidió nada a
01:19:47Caputo, que la deje tranquila porque con
01:19:50la patria no tiene nada que ver. Es un
01:19:51tipo que
01:19:52supongo que la patria incluye la
01:19:53República y la República tiene tres
01:19:55poderes, o sea, se me ocurren. Bueno,
01:19:57está Ernesto Calvo escuchando. ¿Querés
01:19:58que le enganchemos? Ernesto Calvo,
01:20:00politólogo, es este enseña ciencia
01:20:03política en la Universidad de Maryland,
01:20:05ahí muy cerquita de Washington DC, la
01:20:07capital de Estados Unidos. ¿Qué haces,
01:20:08Ernesto? ¿Cómo andas tal? ¿Cómo están?
01:20:12Muy interesante. Estamos escuchando.
01:20:13Espera que ahí va nuestro sonidista.
01:20:16Está abrigado, hace frío. Claro, no está
01:20:18llegando el invierno. Estos dentro de su
01:20:20casa
01:20:21está Ernesto, ¿nos escuchas?
01:20:24Sí, yo. Perfecto.
01:20:25Nos escuchas a nosotros. Nosotros
01:20:26todavía no lo escuchamos a él. Sí.
01:20:28Cuando suban el volumen
01:20:32más alto.
01:20:33A ver, Ernesto,
01:20:35ahora sí, ahora sí. ¿Cómo andas,
01:20:36Ernesto?
01:20:37Bien, decía muy interesante lo que
01:20:39estamos discutiendo acá estamos bastante
01:20:41similar a todas las discusiones, así que
01:20:43no es solo Argentina respecto los
01:20:45conflictos de interés, ¿no? Porque
01:20:46también vesent, o sea, la idea que puede
01:20:48haber conflictos de interés bastante
01:20:50serios en la intervención de Beent en el
01:20:53mercado financiero argentino.
01:20:56Absolutamente. De hecho, esa fue la
01:20:58clínica principal de C y también de la
01:21:03exdería
01:21:05que justamente dijeron que no solamente
01:21:07era una tirada de plata de los ciudadan
01:21:12Estados Unidos, sino también est
01:21:13haciendo para pagarle a aquellos que son
01:21:16sociosados políticos de Trump incluido
01:21:19Black Rock
01:21:21incluido Fidelity. Entonces, en la lista
01:21:24de grupos que tienen inversiones en que
01:21:26con este esta este préstamo eh estación
01:21:30recursos de distintas formas de eh son
01:21:35justamente cubiertos.
01:21:37Claro, inversiones, sí tienen títulos,
01:21:39no tienen bonos, o sea, sí es verdad.
01:21:41Digo, uno por ahí tienen algo que puede
01:21:42ser mucho más volátil, pero Warren de la
01:21:45senadora demócrata, ¿no? Que fue la
01:21:47primera que salió. Después salieron 36
01:21:50eh diputados demócratas a pedir informes
01:21:53en Estados Unidos.
01:21:55Sí. y ocho senadores y estamos viendo
01:21:58además muchos los cuales gobernadores es
01:22:02interesante porque Argentina nunca está
01:22:04en la primera plana de ninguno de los
01:22:07importantes. Hace ya un par de semanas
01:22:09que empezamos a ver notas en la primera
01:22:11plana del Wall Street Journal de New
01:22:13Times, del Watching the Post, justamente
01:22:16porque esto es
01:22:21Ernesto, ¿qué repercusión y qué análisis
01:22:24generó la declaración de Trump diciendo
01:22:26que los argentinos nos estamos muriendo,
01:22:28que no tenemos dinero, no tenemos nada?
01:22:31Eh, y que él nada, casi lo plantea como
01:22:34una gestión humanitaria, como si
01:22:35fuéramos, ¿qué puedo decir? Eh, en la
01:22:38época Ruanda, en la época de la guerra
01:22:40de Ruanda, eh alguien explicó que es un
01:22:43disparate.
01:22:46Eh, no, en realidad eso tuvo muchísimo
01:22:48efecto en Argentina. Lo recibí como por
01:22:50cinco o seis colegas que me mandaron el
01:22:52video desde Argentina, pero en Estados
01:22:53Unidos ha estado pasando tanto esos
01:22:55últimos días que en verdad eso era un
01:22:58comentario mucho más lateral. digamos,
01:22:59en los diarios han estado publicitando
01:23:01eh la transferencia de dinero, las
01:23:03críticas de los senadores, de los
01:23:04diputados, etcétera, pero ese comentario
01:23:06de Trump pasó totalmente desapercibido.
01:23:08Tenemos que pensar que hace 4 semanas
01:23:10que hay shutdown en Estados Unidos, el
01:23:12estado está básicamente cerrado, eh, y
01:23:15cada día pasan cosas tremendas. Por
01:23:17ejemplo, hoy Trump pidió 230,000 que
01:23:19sean pagados por el Departamento de
01:23:21Justicia en el cual estaba manipulando.
01:23:23Entonces, el la velocidad de las
01:23:25noticias en Estados Unidos hace que eh
01:23:27sea difícil eh, ¿cómo se llama? Seguir
01:23:29cosas que no sean domésticas o que
01:23:31directamente influyan en el debate local
01:23:33como justamente el préstamo.
01:23:35Claro, porque en realidad el argumento
01:23:37era como la pregunta de la periodista
01:23:38era, ¿por qué estamos ayudando a los
01:23:40argentinos? su argumento están pésimos,
01:23:42se están ahogando, se están muriendo.
01:23:44Era no están bien, o sea, no es que
01:23:46estoy salvando a alguien que está bien,
01:23:48porque venía más por el argumento del
01:23:49lado, ¿no? De los que venden soja china,
01:23:51le dicen, "¿Por qué está favoreciendo a
01:23:53un país?" Le dicen, "No, es que están
01:23:55moribundos." Era una respuesta metida en
01:23:57el en este debate que de repente los
01:23:59granjeros, ¿no? De Iowa y ahora aparecen
01:24:02los ganaderos de Georgia, creo que son,
01:24:05que están diciendo, porque ahora dicen,
01:24:07"Pero, ¿qué vas a abrir los mercados a
01:24:08la carne argentina?" No quiero la carne
01:24:10argentina entrando al mercado
01:24:12norteamericano. Como que se mete incluso
01:24:15en estados muy republicanos la
01:24:16discusión, no solamente la reacción de
01:24:19los demócratas en el Congreso.
01:24:21Sí, absolutamente. Eh, y justamente el
01:24:24Yota no ha afectado mucho la prevción de
01:24:26servicios servicios médicos en estados
01:24:28republicanos, pero al igual que con
01:24:30Argentina, si llega a abrir la
01:24:32exportación, aumentar la cantidad de
01:24:33carne que entra, va a subsidiar también
01:24:36a los granjeros y a los productores de
01:24:37carne de Estados Unidos. Por otro lado,
01:24:39lo que estamos viendo siempre con Trump
01:24:41es que aquello que quita los estados
01:24:43republicanos después lo subsidia y en
01:24:45cambio saca después recursos a los
01:24:46estados son demócratas y lo hace de
01:24:48forma muy abierta. Respecto de de lo que
01:24:50comentó en Argentina, se está muriendo
01:24:52ahí. También hay que pensar que es el
01:24:54estilo de Trump de este estilo medio
01:24:57melodramático que también utilizó al
01:24:59decir, por ejemplo, que las ciudades de
01:25:01Estados Unidos están infectadas de
01:25:02crimen y por eso hay que mandar a las
01:25:04tropas federales a intervenir en ciudad
01:25:06como Chicago, como Portland, como en
01:25:08Washington, aún cuando la tasa de crimen
01:25:10está en sus niveles más bajos históricos
01:25:12en más de 20 años. Entonces, el estilo
01:25:14de decir se está muriendo ahí es eh eh
01:25:18digamos muy trompista eh y refleja un un
01:25:21tipo de argumentación en el cual dentro
01:25:23de media hora vas a decir exactamente lo
01:25:25opuesto y va a ser también justificación
01:25:26para la misma política.
01:25:28Eh, Ernesto, la consigna que unificó a
01:25:31millones de norteamericanos que salieron
01:25:32a la calle el fin de semana pasado fue
01:25:34no kings. ¿Qué quiere decir?
01:25:38Bueno, justamente
01:25:41Trump estáallando mucho a los poderes
01:25:42democráticos de Estados Unidos, como no
01:25:44se había visto en en más de 100 años.
01:25:46Hay que ir casi 120 años atrás para ver
01:25:48un avance sobre el poder legislativo de
01:25:51esta magnitud. Lo mismo ocurre con el
01:25:52poder judicial, no solamente ataques a
01:25:54jueces, eh, sino también eh la toma de
01:25:58recursos de designaciones de recursos
01:26:00que habían sido asignados por el
01:26:02Congreso. Eh, con lo cual la percepción
01:26:04de que está se está estableciendo como
01:26:06un presidente imperial y de hecho ese es
01:26:09el término que usan también los
01:26:10republicanos, una presidencia imperial e
01:26:13es muy resistida y es lo que está a la
01:26:15base de la consigna de no más reyes, no
01:26:17reyes, no kings, eh, que fueron marchas
01:26:20muy masivas. Yo fui a la de Washington.
01:26:22Eh, y justamente hubo mucha división
01:26:25entre demócratas y republicanos como
01:26:26pensaban eh la la protesta. Eh, pero eh
01:26:30la percepción local, por lo menos, es
01:26:32que es la primera protesta importante de
01:26:34este nuevo ciclo de Trump.
01:26:36Igual hay que aclarar que esa protesta
01:26:37es menor comparada con la que tuvimos
01:26:39contra eh las restricciones migratorias
01:26:41al principio del anterior mandato en el
01:26:4416. O sea, que el tiempo de reacción que
01:26:46estamos viendo sigue siendo bajo en
01:26:47Estados Unidos. Y también en materia de
01:26:49política exterior charlábamos al
01:26:51comienzo del programa con Ernesto, eh,
01:26:53tenemos acá, Ernesto Calvo allá, pero
01:26:55charlábamos, o sea, la vuelta a la
01:26:58doctrina monro, o sea, la idea del
01:26:59intervencionismo en América Latina, ¿no?
01:27:02que todavía es como una percepción de
01:27:04que el intervencionismo acá es benévolo
01:27:05en el sentido, bueno, compra pesos, si
01:27:07que iba a ser este hombre con pesos,
01:27:09pero a la vez que compra pesos en
01:27:11Argentina, digo, está derribando lanchas
01:27:13en el Mar Caribe sin ningún tipo de eh
01:27:17por lo menos apego a las normas del
01:27:18derecho internacional respecto de cómo
01:27:20debiera hacerlo si efectivamente
01:27:22considera que transportan drogas. No
01:27:24hubo una renuncia 2 años antes del
01:27:27titular del Comando Sur, que no está muy
01:27:29claro, si no tiene que ver con algún
01:27:31tipo de objeción a esto.
01:27:34Se supone que es por objeciones,
01:27:36justamente porque el, ¿cómo se llama?,
01:27:39el asesinato sumario de eh lancheros, no
01:27:43importa lo que estén transportando, dado
01:27:44que los aún si fuera narcotraficantes no
01:27:46constituyen lo que se llama acá
01:27:48combatiente enemigo, eh no permite que
01:27:50el ejército intervenga y mucho menos que
01:27:53realice esas ejecuciones sumarias. el
01:27:55Congreso en Estados Unidos, eh eh no son
01:27:58la bancada de demócratas, inclino que
01:27:59incluso algunas voces republicanas en
01:28:01estado están levantando la voz sobre
01:28:03este tema, pero por supuesto estamos
01:28:05viendo tantas transgresiones en tantas
01:28:07áreas eh que eh muchas de esas cosas se
01:28:10pierden en el ruido.
01:28:11Claro.
01:28:12Este, si vos hacés una síntesis de estos
01:28:1510 meses de Trump, 9 meses de que
01:28:18asumió, eh, la reacción de la gente,
01:28:22porque yo te escucho y veo una punto de
01:28:24vista crítico, a eh las los abusos de él
01:28:28han generado algún cambio en la
01:28:30polarización en Estados Unidos o se
01:28:32mantiene tal cual era hace 10 meses.
01:28:36La polarización está igual de intensa,
01:28:39eh, pero yo diría que hay un sector
01:28:42republicano moderado que no había salido
01:28:44del partido, no lo que se llama los
01:28:45nunca Trump, los never trumpers, sino un
01:28:47sector un poco más moderado eh, que sí
01:28:49ha bajado en los niveles de apoyo, que
01:28:51no participa tanto de la política y que
01:28:53yo creo que además en las elecciones
01:28:54intermedias posiblemente eh va a reducir
01:28:57muchísimo su participación electoral.
01:28:59Eh, vamos a ver dos movimientos
01:29:01cruzados. Por un lado, hay una pérdida
01:29:03de apoyo constante. Trump está en sus
01:29:05niveles de popularidad más bajos, eh,
01:29:07comparados con es el punto más bajo que
01:29:09tuvo en el término pasado, ya está en
01:29:11este momento en esos niveles. Pero
01:29:12también hay que pensar que Trump no
01:29:14puede reelegir. Él lo sabe. Estos años
01:29:17la única forma en la cual él puede
01:29:18cambiar el resultado político y puede
01:29:21quedarse en la presidencia es una
01:29:22ruptura real del orden constitucional.
01:29:25eh el juego entre las transgresiones,
01:29:28las formas de ruptura. Alguna gente
01:29:30piensa que es una forma de tratar de
01:29:31continuar en el poder, otras piensan que
01:29:33es una forma de ocultar los negocios
01:29:35paralelos y el enriquecimiento masivo
01:29:37que estamos viendo de su familia e en
01:29:40con una gran cantidad de negociados
01:29:42tanto por cripto como por no cripto con
01:29:44gobiernos internacionales como con
01:29:45actores domésticos. Entonces, esto se
01:29:48llama pagar por jugar. eh se está
01:29:50desarrollando una forma masiva eh y
01:29:52entre la corrupción y los abusos de
01:29:54poder hay por supuesto un montón de
01:29:56nerviosismo en Estados Unidos. Ahora, eh
01:29:58si él quisiera ser reelecto, porque él
01:30:00puede decir, "Bueno, se cuenta a partir
01:30:03de este mandato o porque creo que no
01:30:05está claro,
01:30:06no está explícito en la Constitución, es
01:30:08una tradición de no que dice, o sea,
01:30:11no, no es es una enmienda
01:30:13constitucional. Para quedarse en el
01:30:15poder tiene que violar la Constitución
01:30:17abiertamente. Por eso es tan importante
01:30:19los
01:30:21dice dos mandatos o dice una sola
01:30:23reelección. Eso es lo que porque en la
01:30:26interpretación histórica de Estados
01:30:27Unidos son dos mandatos y a tu casa. Lo
01:30:30raro de Trump es que tuvo un mandato,
01:30:32perdió, tuvo un en el medio y volvió.
01:30:34Entonces eso abre la discusión de si son
01:30:37dos mandatos consecutivos o dos mandatos
01:30:39punto.
01:30:41No, la enmienda es muy clara. Son dos
01:30:43mandatos puntos. Eh, no hace diferencia
01:30:45que haya una una interrupción al medio.
01:30:47Son dos mandatos. No hay forma de que se
01:30:50quede en el poder político, salvo que
01:30:52haya una transgresión que implique una
01:30:53reinpretación radical de esa enmienda o
01:30:56una modificación o más posiblemente algo
01:31:00que sea un gris en la interpretación a
01:31:03través de una Corte Suprema que tiene
01:31:04una mayoría de seis contra tres que que
01:31:07es muy extensa. Pero en realidad no hay
01:31:09un no hay no hay una forma de escapar
01:31:13esa cláusula constitucional, salvo que
01:31:14la Corte Suprema realice una
01:31:16interpretación muy particular.
01:31:19Y por eso Trump lo que está haciendo es
01:31:21empujando una reinterpretación radical
01:31:24también del derecho a la ciudadanía, que
01:31:26es otra enmienda constitucional porque
01:31:28es, en algún sentido una compuerta para
01:31:30tratar de realizar una modificación
01:31:31también de la enmienda eh que no permite
01:31:34la reelección. Pero dado que la
01:31:37reelección no es posible, eh, salvo que
01:31:39haya una ruptura del orden
01:31:40constitucional, estamos todos esperando
01:31:42las elecciones intermedias porque una
01:31:44vez que llegamos a noviembre que viene y
01:31:46son las elecciones intermedias, el
01:31:47propio partido republicano se lo va a
01:31:50empezar a comer.
01:31:50Claro.
01:31:51Ahora, la la para que haya una enmienda
01:31:53que corrija la enmienda anterior,
01:31:55¿cuánta qué mayoría requiere el
01:31:58parlamento?
01:32:00No, no sería viable porque una enmienda
01:32:02constitucional requiere no solamente
01:32:03super mayorías en ambas cámaras, sino
01:32:05ratificación independiente de dos
01:32:07tercios de los estados, lo cual
01:32:09incluiría muchos estados demócratas e,
01:32:11incluso estados republicanos serían
01:32:12reticentes porque en este momento eh
01:32:15Trump simplemente va a a terminar su
01:32:17gobierno cuando no pueda ser reelegido.
01:32:20Es la mejor forma del partido
01:32:21republicano recuperar el control del
01:32:23partido. Con lo cual lo más posible es
01:32:26que tanto por el lado del Partido
01:32:29Republicano como el partido demócrata, a
01:32:31partir de que lleguen las elecciones
01:32:33intermedias haya un banderín de largada
01:32:35por la sucesión y que ahí Trump pierda
01:32:37por político. Lo que él está intentando
01:32:40es en los dos primeros años de gobierno
01:32:42tiene que lograr cambios muy extremos
01:32:45para permitir reinterpretaciones de de
01:32:48la enmienda que no permite la reelección
01:32:51y de mecanismos que que lo autoricen a
01:32:54mantenerse en el poder político.
01:32:56Por eso es que muchos dicen que sí,
01:32:57perdón. No, terminaría. Terminaría.
01:33:01No, por eso muchos dicen que eh eh esto
01:33:04de lanzar que él va a ir por un tercer
01:33:06mandato es en realidad una forma de
01:33:08tratar de no ser un pato rengo da de la
01:33:11figura que es como que el poder se te
01:33:13licúa si todos saben que ya pronto se
01:33:15termina tu juego,
01:33:16¿no? Lo que te quería preguntar, en
01:33:18pocas palabras, ¿por qué crees que hace
01:33:20lo que hace por mi ley?
01:33:24Ah, es una buena pregunta. Yo creo que
01:33:27no hay nada que él haga por afinidad
01:33:28ideológica, con lo cual eso para mí es
01:33:30una excusa. Creo que es mucho más
01:33:34probable que en lo que esté que lo que
01:33:36esté considerando sean los negocios
01:33:37laterales, negocios laterales que pueda
01:33:39tener tanto en forma privada como
01:33:41pública y tanto con aquellos grupos que
01:33:43se verían beneficiados, que ya estábamos
01:33:45mencionando, como también formas de
01:33:48negociar con la Argentina una vez que
01:33:49esté fuera del poder, incluso recursos
01:33:51hacia su familia. Sería para mí eh muy
01:33:55notable y muy fuera de de carácter eh
01:33:58que esto fuera simplemente un juego de
01:34:00apertura por afinidad biológica.
01:34:03Bueno, Ernesto, un placer eh charlar
01:34:04contigo.
01:34:07Gracias por invitarme.
01:34:08Gracias. Ernesto Calvo, politólogo
01:34:10argentino que enseña en la Universidad
01:34:12de Maryland.
01:34:12Qué bueno que digas a un Ernesto, qué
01:34:14placer hablar contigo.
01:34:15¿Viste? Compañero mío de la facultad, él
01:34:18es polito, de verdad. Es como eh,
01:34:21escúchame, tenés 3 minutos.
01:34:23Tengo.
01:34:23Te quiero mostrar este porque me parece
01:34:25interesante eh ahora que nos metimos un
01:34:27poco a ver qué está haciendo Trump con
01:34:29la democracia norteamericana. Mira con
01:34:31lo que me crucé este que es un videito
01:34:33que tenemos traducido, son 3 minutos.
01:34:36Míralo.
01:34:47I know
01:34:49alarm
01:34:52danger. It's unfolding very rapidly.
01:34:54He's following a four-po that you need
01:34:57to know about. Step one is to deploy ice
01:35:00into so-called blue cities own by
01:35:02Democrats. These masked and armed ice
01:35:04agents are reaking havoc on American
01:35:06cities and violating due process.
01:35:08They're arresting people outside
01:35:10immigration courtrooms. They're raiding
01:35:12homes in the middle of the night and
01:35:13detaining children and adults, including
01:35:16American citizens. They admit to using
01:35:18racial profiling. These aggressive
01:35:20tactics are provoking demonstrations,
01:35:22which leads me to step two exaggerate
01:35:25the scale and severity of the protest.
01:35:27Trump has described Portland as a war
01:35:30ravaged city burning to the ground. But
01:35:32Portland's own police chief has debunked
01:35:34that. City of Portland is about 145
01:35:36square miles. This is one city block.
01:35:38Even the events that are happening down
01:35:39there do not rise to the level of
01:35:41attention that they are receiving. And
01:35:42Trump continues to describe Chicago as a
01:35:45war zone. But recently that's because of
01:35:48ice agents who sprayed tear gas, pepper
01:35:50balls, and rubber bullets into crowds of
01:35:52journalists and protesters gathered
01:35:54outside a detention facility. But that
01:35:56doesn't seem to matter to Trump. It's
01:35:58all part of a plan to establish a
01:35:59pretext for step three, deploy National
01:36:03Guard troops. Trump is deploying
01:36:05hundreds of National Guard troops from
01:36:06red states like Texas into blue states
01:36:09like Oregon and Illinois against the
01:36:12wishes of Democratic governors. This is
01:36:14continuing to enrage and already outrage
01:36:17public which is the whole point. Trump
01:36:19wants to stoke actual violence which
01:36:21would make it easier for him to unleash
01:36:23the final step in his plan, which is
01:36:25step four, invoke the insurrection act.
01:36:28The insurrection act empowers a
01:36:29president to federalize the National
01:36:31Guard and use the US military to
01:36:34suppress civil disorder, insurrection or
01:36:36armed rebellion against the government.
01:36:38Everything done by Trump has been a
01:36:40preamble to invoking this act and being
01:36:43able to unleash troops against his
01:36:44perceived political enemies who oppose
01:36:46his regime in advance of the 2026
01:36:50midterms. It would be the ultimate step
01:36:52in Trump's authoritarian power grap.
01:36:54There are fights happening in the courts
01:36:55right now that could put a stop to all
01:36:57of this. Even Trump's own appointed
01:36:59judges in the federal courts are
01:37:00standing in opposition to him. And you
01:37:02have a role to play to. Trump and his
01:37:04enablers want violent confrontations in
01:37:07order to justify their moves. So, please
01:37:09remain peaceful if you protest or if you
01:37:12encounter ice agents or national guard
01:37:15troops where you live. Do not give Trump
01:37:17what he wants. Instead, record what you
01:37:20see and post it. Send it to local media.
01:37:22Do whatever you can to chip away at the
01:37:24false narrative Trump and his building
01:37:29their power and our freedom and help the
01:37:34word.
01:37:38Bueno, este es Robert Rage, fue
01:37:39secretario de trabajo del gobierno de
01:37:41Obama y es muy activo en Twitter y hace
01:37:44unas cosas bien interesantes, pero es
01:37:46muy impactante. Me parece que
01:37:47complementaba bien lo que estaba
01:37:48contando Ernesto Calvo.
01:37:50Sí, es es muy A mí me impresionó que el
01:37:53otro día hubo la manifestación, ¿viste
01:37:55el video que él carga? el cargo donde él
01:37:58maneja un avión y le tira tonleradas de
01:38:00bosta encima de los manifestantes. Vos
01:38:01ves los manifestantes avanzando y de
01:38:04repente personas que existen todas
01:38:06manchado. Es como eh, a ver, mi ley bajó
01:38:09ese tono.
01:38:10Bueno, últimamente empezó a decir que
01:38:12son débiles mentales los que
01:38:16no la idea de negarle al otro la
01:38:18posibilidad del disco, ¿no? Los cu dice
01:38:20que se moj que los kisneristas se
01:38:23volvieron no sé qué. Sí, pero digo, el
01:38:24nivel de insulto a personas que están
01:38:26fuera de la política y a a políticos
01:38:28individuales paró. Eh, sigue utilizando
01:38:31esas palabras, esas barbaridades que
01:38:33dice, yo, pero digamos,
01:38:34¿no? Sí, sí, sí. Hay un nivel más este
01:38:35moderado. Totalmente.
01:38:36Eso refleja algo muy evidente.
01:38:39Opinión pública.
01:38:39Obvio, el vio el argumento dión, "Che,
01:38:41si seguís insultando vas a perder mucho
01:38:44público y vienen las elecciones."
01:38:45Entonces hay una sociedad
01:38:47que no tolera las cosas que la sociedad
01:38:48norteamericana tolera porque si no Trump
01:38:50no lo haría. Mm.
01:38:51Eh, pero bueno,
01:38:52bueno,
01:38:52qué sé yo.
01:38:53Nos vamos a encontrar el martes que
01:38:54viene acá con el resultado opuesto.
01:38:57Este, veremos qué pasa, digamos, porque
01:39:00es todo un escenario, ¿viste? M ley dijo
01:39:02que el domingo va a ver los resultados y
01:39:03en función del resultado del domingo, en
01:39:05principio anuncia cambios en el
01:39:07gabinete, algunos forzados, otros no.
01:39:09Puedo decir una cosa que me parece que
01:39:10ponerle una miradita, una miradita.
01:39:13Sí. En este momento las redes hay una
01:39:15campaña tremenda para mostrar que Tayana
01:39:17es narcotraficante.
01:39:19Eh,
01:39:21no hay como el caso de Bullrich, quizás
01:39:23el Bullich un poquito más, pero muy no
01:39:25hay ninguna evidencia por lo menos de lo
01:39:26que yo vi hasta ahora. ¿Cuál sería la
01:39:28evidencia? que, por ejemplo, alguien
01:39:30como Machado, extraditado por Narco, le
01:39:33haya depositado dinero en su cuenta,
01:39:34como pasó con Expert. No es como
01:39:37Venezuela le mandaba plata eh negro a la
01:39:41Argentina en la época de Cristina
01:39:42Kircher y él era el canciller y
01:39:44Venezuela. Ahora Trump dice que es un
01:39:47estado, por lo tanto Tayana es narco.
01:39:49Es un ejercicio retrospectivo,
01:39:51totalmente forzado.
01:39:53Es como decir que como Trump le
01:39:54no es como usar también la foto de él
01:39:56con Nicolás Maduro actualmente. Por eso
01:39:59yo le pregunté por eso. Más allá de que
01:40:00la posición de eh de Tayana sobre Maduro
01:40:03a mí no me convence para nada de
01:40:05no que acá le preguntamos y dijo para es
01:40:06una democracia con problemas porque él
01:40:08parte la base y okay esa foto es faker
01:40:10en el sentido si vos traés
01:40:11descontextualizadamente cosas viejas a
01:40:13un contexto nuevo que era la defensa
01:40:16original de esper que decía, "Bueno,
01:40:17pero cuando a mí eh Machado me puso
01:40:19plata, yo no sabía quién era, pero
01:40:21resulta que no te puso plata, resulta
01:40:23que eh esto diciendo
01:40:25sí te puso, pero te puso unas
01:40:26cantidades.
01:40:28Lo que estoy diciendo yo es que esto es
01:40:30importante por una de dos razones. Si no
01:40:33se prueba que Tayana es narco,
01:40:35si se prue narco, cosa que hasta ahora
01:40:38no hay ninguna evidencia. Ninguno que ha
01:40:39dicho Santil diciendo
01:40:42hablemos deonador el silencio.
01:40:46No se escucha. Parece que tenés algún
01:40:47tema con el micrófono. ¿Qué qué tiene
01:40:50que hacer? Bueno, a ver. Eh, parece que
01:40:53se metió el micrófono en la cajita del
01:40:55micrófono en el bolsillo. Okay, dale.
01:40:57Ahora sí.
01:40:58Sí, ahí sí.
01:40:59Bueno, lo que decía que o se prueba que
01:41:02que Tayana es narcotraficante, cosa que
01:41:04veo muy difícil, o lo que se ve es el
01:41:07aparato del estado haciendo una
01:41:09operación como la que el quillismo dijo
01:41:10le hizo de Narváez, como después se le
01:41:12hizo a Aníbal Fernández que no se pudo
01:41:15probar después.
01:41:15Claro, pero además diciendo, "Che, ¿por
01:41:16qué hablan de Spart si no hablan de
01:41:17Tayana? ¿Qué tiene que ver?" Claro, es
01:41:19decir, nadie está hablando tampoco mucho
01:41:21de la denuncia mayor recal sobre
01:41:23Patricia Gill al respecto, porque vos
01:41:26mirás y te das cuenta que es un poquito
01:41:28forzada, que no llegas hasta ahí
01:41:29porque supuestamente Machado a través de
01:41:32una empresa láctea leó la campaña
01:41:35entonces
01:41:36sí le sí hizo un aporte a a Láctios
01:41:40Vidal y Lácteios Vidal hizo un aporte
01:41:42a Bulrir. Bueno, para llegar a la idea
01:41:44de que Bullrich sabía que esa plata
01:41:46Bueno, yo no vi nada. Entonces me parece
01:41:49mal ahora como me pareció mal lo de
01:41:51Narváes en su momento, nosotros estamos
01:41:52mirando todo eso.
01:41:53Obvio, nos fijamos a qué prestarle
01:41:55atención o a que no. Es sólida sobre
01:41:57Tallanos, sobre que sea, nosotros
01:41:59estaríamos difundiéndola.
01:42:01Como la de Villaverde, ¿no? La candidata
01:42:02de los libertarios en Rio Nero. Esa sí
01:42:04es sólida. Esa sí es sólida.
01:42:05Sí. Están las actas de cuando la
01:42:06detienen Estados Unidos un agente
01:42:08encubierto con 17,000 para comprar medio
01:42:11kilo cocaína
01:42:11en Estados Unidos. Y además está
01:42:13vinculada a Machado por vía de
01:42:15Sí, Carelli el cuñado y no puede entrar
01:42:17a Estados Unidos.
01:42:18Claro. O como que el abogado de Machado
01:42:20es el abogado de mi ley digo hay un
01:42:21montón de elementos o como que el
01:42:22blanqueo que aprobó mi ley un es
01:42:25espectacular para los narcos. Hay muchas
01:42:27preguntas para hacerse sobre el gobierno
01:42:28de los narcos. En el caso de Tayana, me
01:42:30parece que lo que está viendo es una
01:42:31operación como la que el quillismo le
01:42:33hizo Olivera en su momento con una
01:42:34cuenta falsa, como la que le hizo
01:42:36Denares en su momento. Este hay es eh
01:42:39entonces empieza a ser importante por
01:42:40otra cosa lo que está pasando con
01:42:42Tayana, por cómo el aparato del estado
01:42:43en el último tramo de una campaña
01:42:45electoral
01:42:45y hay una gran cantidad también de
01:42:46comunicadores cercanos al gobierno que
01:42:48se suben a eso, ¿no?
01:42:49El que está el que piensa eso
01:42:51directamente es Santiago Caputo. experto
01:42:53en este tipo de cosas. Al que le
01:42:54responden los twitteros que están
01:42:55haciendo esta porquería es Santiago
01:42:57Caputo, que teóricamente va a ser el
01:42:58jefe de gabinete de mi ley después de la
01:43:00selección.
01:43:01Sí, hay que ver también quiénes son
01:43:02funcionales a eso porque hay gente que
01:43:04lo replica
01:43:05este y como digo, como nosotros vemos lo
01:43:07de vida che, quiero ver esto, ¿no? Yo
01:43:09llamo a Hugo, le digo, ¿dónde está? Digo
01:43:11porque una vez que lo estás
01:43:12amplificando, bueno, tenes que digo,
01:43:15cuando uno amplifica algo es porque cree
01:43:17que tiene algún asidero, digamos, si no
01:43:20Bueno, nos vamos entonces nosotros y nos
01:43:22vamos a reencontrar el martes que viene.
01:43:23Pongan me gusta en este video, eh, g
01:43:26se pueden sumar también como
01:43:27suscriptores, ¿sí no? al canal de
01:43:30YouTube. Este jueves, el fin de la
01:43:31metáfora y el domingo on the record
01:43:34especial
01:43:35eh conmigo,
01:43:36con vos,
01:43:37con Iván Sagovski, conver, con Robina
01:43:39Manguel y con mucha gente muy
01:43:41importante. Bueno, el martes que viene,
01:43:43no sé, tendremos tenemos grandes
01:43:45invitados, eso sí,
01:43:46si Dios quiere, que yo creo que va a
01:43:48querer.
01:43:49Tenemos grandes invitados que no vamos a
01:43:51vender porque tenemos productores muy
01:43:52cabuleros.
01:43:53Pero además diríamos que aunque no
01:43:55tuviéramos lo diríamos, diríamos tenemos
01:43:57invitados porque no es que los tenemos y
01:43:59entonces se ponen más cabuleros. Cuanto
01:44:00más les gustan los invitados se ponen
01:44:02más cabuleros. Creemos que hay gente que
01:44:03va a ser muy indicada, sobre todo para
01:44:05un eh analizar el escenario posti y el
01:44:08país existe. Hay eso.
01:44:13Bueno, vamos a ver cuántas reservas hay
01:44:15que vender. Bueno, no sé, mañana, mañana
01:44:18viene GP Morgan, no el JP. Igual sabes
01:44:20que me interesó lo de Santiago Caputo.
01:44:22Voy a decir una última cosa. Escuché un
01:44:24comentario de Longobardi que me interesó
01:44:25mucho, que dijo que el tipo de
01:44:27funcionario que funcionan las sombras no
01:44:30está hecho o rara vez funciona bien en
01:44:33cargos de visibilidad. Ponía el ejemplo
01:44:36el cotinosilia, lo suya. Hay muchos
01:44:38casos o imagínate el chocomo, o sea,
01:44:41aquellas personas que tienen como
01:44:43modalidad de funcionamiento dentro del
01:44:45esquema del poder un funcionamiento más
01:44:47en las sombras, no necesariamente son
01:44:50muy funcionales,
01:44:51sino cuando tienen que dar la cara,
01:44:52cuando tienen este que dar la cara, pero
01:44:54no sé qué
01:44:54familia, la familia Caputo de este
01:44:56gobierno. No falta Dante Caputo.
01:44:57Estos son primos.
01:44:58Son primos de
01:44:59Y Dante Caputo. Ah, Dante
01:45:00es pariente. Es pariente lejano. Eh,
01:45:02era falleció.
01:45:03Falleció.
01:45:04Canciller de canciller de Alfonsín.
01:45:07Este, en su momento yo daba clases en la
01:45:09cátedra Caputo de la del ciclo básico
01:45:13universitario.
01:45:14No, vamos. El martes que viene, si Dios
01:45:16quiere y la Argentina aún existe,
01:45:18estaremos acá.
01:45:23[Música]