Lousteau, Sabino Vaca Narvaja y Guelar debaten el posicionamiento de Argentina en el mapa global
Cenital - 15/10/2025 - Duracion: 42:39
Transcripción
00:00:01Bueno, ya ya arrancó la discusión. Acá
00:00:04estamos con tres personas de enorme
00:00:06experiencia en este asunto diplomática
00:00:08tratando de desentrañar. ¿Qué fue esa
00:00:10escena? Martín Lusto fue embajador en
00:00:13Estados Unidos, diputado, senador ahora,
00:00:15pero candidato a diputado. ¿Cómo andas,
00:00:17Martín? Bienvenido.
00:00:18Bueno, eh Sabino
00:00:19va acabanar baja.
00:00:20Sabino vaanar baja.
00:00:21embajador en el mal, el poder del mal
00:00:24ante China,
00:00:24China,
00:00:25comunismo.
00:00:26Y Diego Aguilar fue embajador en ambos
00:00:28países. Fue embajador en China y en
00:00:30Estados Unidos, en Estados Unidos,
00:00:32Brasil.
00:00:33Lo podrían haber invitado a Diego Solo.
00:00:35Claro.
00:00:36No, yo soy el representante del
00:00:38imperialismo. Claramente
00:00:39al micrófono, por favor. Acércate todos
00:00:42los imperialismos.
00:00:43O sea, que tenemos a ver,
00:00:45pero soy doble espía, además. espía
00:00:47chino y espía norteamericano. Bueno,
00:00:49tratando de entender qué pasó hoy, ¿no?
00:00:51O sea, porque uno asume que lo querían
00:00:53ayudar a mi ley, o sea, que no, que lo
00:00:55que pasó hoy no era para era para para
00:00:57ayudarlo.
00:00:57Sí, está claro, no es que asume que sí
00:00:59lo querían ayudar,
00:01:00lo quería claramente. Ahora, ¿qué pasó?
00:01:04No es el estilo Trump. Bueno, primero yo
00:01:07creo que fracasó el modelo económico de
00:01:09Miley, ¿no? El mercado le dio la espalda
00:01:11y fue a buscar una narcoliberal a un
00:01:13estado que lo ayude, con lo cual muestra
00:01:16el fracaso total de su política
00:01:18económica. O sea, que un estado en lo
00:01:20que él dice que el estado es la gente
00:01:22que hay que combatir, un estado foráneo,
00:01:24además, ni siquiera el estado argentino,
00:01:26va a salvarlo, ¿no? Primero, el primer
00:01:28estado que lo salva es China, ¿no?
00:01:29Porque acuérdense que lo prorroga los
00:01:315000 millones del SUAP. Hay todo un
00:01:33episodio ahí con el swap donde ve
00:01:35que prometió que iba a viajar a China y
00:01:36no viajó.
00:01:37Sí, el viaje a China está pendiente
00:01:40al infinito, diría yo, a esta altura,
00:01:42pero
00:01:43aceptado, pero no fijada la fecha.
00:01:45Exactamente.
00:01:45En teoría era un condicionamiento que le
00:01:47pusieron para renovarle el swap, que
00:01:49viajara a China. De hecho, yo creo que
00:01:50llegó a anunciar que iba a ir a China.
00:01:51No hubo, yo tengo que hacerte una
00:01:53aclaración, no hubo renovación del SUAP.
00:01:55El swap es un vale por 18,500 millones
00:02:01de dólares
00:02:03de dólares en una renovación del crédito
00:02:05de los 5000 millones que se usaron como
00:02:07crédito.
00:02:08El el gran ministro eh
00:02:11Sergio Masa
00:02:13como no tenía plata para pagarle a los
00:02:15proveedores chinos, solicitó que le den
00:02:17autorización para usar parte de ese vale
00:02:21que no se puede utilizar. Lo dieron los
00:02:23chinos porque los destinatarios eran los
00:02:25proveedores chinos, 5,500 m000ones. Eso
00:02:29se transformó, dejó de ser swap en un
00:02:31crédito a corto plazo a un año. Se dio
00:02:33en julio del 23 y tenía vencimiento en
00:02:36julio del 24. Los chinos
00:02:38unilateralmente, ustedes recuerdan el
00:02:40reportaje que hizo el presidente Miley
00:02:43con nuestra Bárbara Walters, con Susana
00:02:46Jiménez y le dijo que los chinos eran
00:02:49muy buenos socios porque además nos
00:02:51ayudaban.
00:02:53siempre condiciones. Bueno, esto fue lo
00:02:55que lo que lo que pasó 15 días antes del
00:02:58vencimiento. China unilateralmente
00:03:00anuncia que nos da 2 años, es decir,
00:03:02hasta julio del 26 para pagar eso, que
00:03:05había que pagarlo, pero no íbamos al
00:03:07default.
00:03:07Bueno, igual es un hablaron de mi
00:03:09ministro de economía, Sergio Maa, y yo
00:03:11estuve en las negociaciones de eso. En
00:03:13el momento que Argentina tenía como
00:03:15ahora también un enorme estrés de
00:03:17divisas.
00:03:17Claro,
00:03:18usando la creatividad, como dice Diego,
00:03:20fue muy buena decisión. Tenemos un
00:03:22déficit estructural con China de hace ya
00:03:2416 años. ¿Qué quiere decir? que
00:03:27exportamos bienes primarios, importamos
00:03:29bienes manufactureros y eso en la
00:03:31balanza comercial está negativa para
00:03:32Argentina, a diferencia de otros países
00:03:34de la región que están también están
00:03:35primarizados, pero es positiva. Ahora
00:03:37después vamos a hablar de eso, pero en
00:03:39ese momento se usó ese argumento del
00:03:41déficit para decir, bueno, centralmente
00:03:43nosotros compramos muchos productos
00:03:44chinos, dame parte de ese swap asiento
00:03:47contable para usarlo como un crédito
00:03:49para eh para no perder dólares,
00:03:51¿no? y para mantener la actividad
00:03:52industrial, porque muchas de nuestras
00:03:54pymes,
00:03:54pero sí, pero lo que tenías es un
00:03:56déficit comercial estructural que en
00:03:57general implica fuga de divisas o salida
00:04:00de divisas y en este caso decís, "Mira,
00:04:02me diste un crédito en Yuanes, voy a
00:04:04usar ese crédito en Juanes para pagar
00:04:05ese déficit comercial." Se usó no solo
00:04:07para los productos chinos, se usó para
00:04:08productos de Brasil, incluso después se
00:04:10usó para pagar parte de la deuda con el
00:04:12FMI. Acuérdense que el FMI que se
00:04:15comporta políticamente como actor
00:04:16político en el en la inyección de medio
00:04:18técnico, dijo, "No les vamos a dar
00:04:20plata." Y se usó esos yanes para pagar
00:04:21el debemos hasta mediado del año que
00:04:24viene 5,000 millones de salvaron los
00:04:26chinos. El primer salvataje del último
00:04:28año fue China, que hay que decirle
00:04:30gracias. Hay un salvataje anterior de
00:04:32China que es cuando se firma el primer
00:04:33swap, cuando Argentina también tenía un
00:04:35problema de ¿Qué pasó hoy?
00:04:38Eh, a ver, hemos visto en todo este
00:04:39tiempo una, llámalo complicidad,
00:04:42connivencia, acercamiento eh muy muy
00:04:45intenso entre las dos administraciones,
00:04:46la de Argentina y la de Estados Unidos.
00:04:47Muy muy intenso porque cuando Scott
00:04:50Besen twitea, twitea con letra argentina
00:04:53y cuando Trump twitea hoy twitea con
00:04:55letra argentina.
00:04:57El último tweet
00:04:59está diciendo que básicamente está
00:05:01diciendo si sabía lo que dije, me
00:05:03refería al 27 porque ya sé que hay medio
00:05:05término.
00:05:06Lo corrigieron un poco.
00:05:07Vuelve, lo podemos volver a poner en
00:05:09pantalla que es el tweet que fue una
00:05:11contestación a la confusión que seó la
00:05:13prensa.
00:05:15No, porque él dice porque la pregunta me
00:05:17parece había dos preguntas, una Trump
00:05:20confundió elecciones presidenciales con
00:05:21elecciones de mitad de término, pero me
00:05:23parece que la más importante de todas es
00:05:25si condicionó la ayuda norteamericana al
00:05:27resultado de la elección del 26 de
00:05:30octubre o la de las presidenciales. Pero
00:05:32en este tweet él deja
00:05:35entender que está hablando que la
00:05:37condición para el apoyo está en función
00:05:39del resultado de las legislativas.
00:05:42el 26 de octubre,
00:05:43pero no es lo que dijo el gobierno,
00:05:46pero pero yo voy a lo siguiente. Hay un
00:05:48nivel
00:05:50eh digo fue embajador en Estados Unidos,
00:05:51yo he sido embajador en Estados Unidos.
00:05:53Sabino fue embajador en China, en ningún
00:05:55lugar porque son relaciones asimétricas,
00:05:57son dos potencias con intereses globales
00:06:00y nosotros tenemos al sumo intereses
00:06:02regionales. No es fácil llegar a una
00:06:04administración y conseguir cosas.
00:06:06Dificilísimo.
00:06:07Dificilísimo. En este caso, lo que vemos
00:06:09es un canal. No importa si es un canal
00:06:11subterráneo, el famoso Barry Benet por
00:06:14otro lado o si es un canal Citrón
00:06:16o si es por eso no sabemos si es un
00:06:18canal político o un canal financiero que
00:06:20también señor de
00:06:22Exactamente. No sabemos si hay un canal
00:06:24político o un canal financiero o los dos
00:06:27que logran resultados en emergencias
00:06:30como la que entró el gobierno por su
00:06:31propia torpeza con el plan económico y
00:06:33financiero, pero logran estas cosas que
00:06:35son extremadamente difíciles de lograr
00:06:37por 15 viajes a Estados Unidos, ¿no?
00:06:39También eso hay que decirlo, sumando a
00:06:42mi ley como candidato.
00:06:43Entonces, entonces eso que tenés es lo
00:06:45que logra en la informalidad, porque
00:06:48miren que vos has tratado y seguramente
00:06:50has conseguido bilaterales. A mí me ha
00:06:52pasado lo mismo, pero es un trabajo de
00:06:53mucho tiempo esto de que la sacas de la
00:06:55noche a la mañana, porque una elección
00:06:56no ocurre en general,
00:06:57¿no? másen viene a la Argentina en el
00:07:00medio de la guerra comercial con China y
00:07:02Besen vino, Besen vino, aclarémoslo,
00:07:04Besen vino por horas
00:07:06para decir que Estados Unidos apoyaba al
00:07:07argentino cuando tuvieron que liberar el
00:07:09CEPO. Entonces ese tipo de cosas
00:07:11y no no hizo más nada en el resto de la
00:07:12región inédita. Realmente no damos idea
00:07:16de la dimensión que tiene. Ahora, eso
00:07:17también es todos los vínculos informales
00:07:20de un gobierno en Estados Unidos que
00:07:23desde el punto de vista de la
00:07:24institucionalidad le pasa por el costado
00:07:26y por el borde externo a todo. Entonces,
00:07:28lo que vimos hoy es un poco de eso, de
00:07:29lo bueno y de lo malo que tiene eso. Por
00:07:31un lado consigue una reunión relámpago,
00:07:34por otro lado sale Trumpa bancar a la
00:07:36Argentina, vuelve a twiitear Trump a
00:07:38bancar a la Argentina y por el otro
00:07:41Trump lo pone a mi ley de espalda. Nunca
00:07:43había una bilateral así en ningún lugar,
00:07:45nunca con tanta falta de respeto en mi
00:07:47opinión
00:07:48y en el medio de hacerse el canchero
00:07:49dice, "Bueno, como los otros que pueden
00:07:52venir son unos comunistas, solo vamos a
00:07:54Y ahí todo lo que habían construido
00:07:58se va porque 100% Trump, o sea, se se
00:08:01pasa dos."
00:08:01Bueno, pero este es el estilo Trump. Yo
00:08:03recuerdo que ayer pidió en el acneset,
00:08:06en el parlamento israelí
00:08:08que lo indulten a
00:08:09que lo indulten a Netahu es mucho peor
00:08:12que lo que vimos hoy. Decir esto es el
00:08:15estilo Trump. no suenan ahí falasta
00:08:17altura, pero se supone que la diplomacia
00:08:19respete y no se mete en asuntos internos
00:08:22con la diplomacia tiene que ver con la
00:08:24subordinación de Argentina a la política
00:08:26norteamericana votando en soledad en
00:08:28Naciones Unidas como nunca pasó
00:08:30echando a la canciller
00:08:31echando a la canciller mondino por
00:08:32comunista no
00:08:34por votar de acuerdo a la línea
00:08:35histórica argentina
00:08:36porque es insólito porque mi ley
00:08:38libertario anarco libertario vota en
00:08:40contra un boleto económico, algo que
00:08:42está en contra por ley a mí me tocó yo
00:08:44fui el autor
00:08:46de la ley del 97, hablado con Guido
00:08:49Diela y con el presidente Menem para que
00:08:51se haga ley, no recuerdo ahora el
00:08:54nombre, el número de una ley por el cual
00:08:56Argentina toma como posición no aceptar
00:09:00los bloqueos económicos. Es decir, ese
00:09:03voto fue el voto
00:09:06que surge de la ley, o sea, como mínimo
00:09:08hay que derogar esa ley para que ocurra.
00:09:11Nosotros habíamos logrado un activo
00:09:13estatal, cambiaban los gobiernos y
00:09:14Argentina votaba igual en derechos
00:09:16humanos, en materia ambiental.
00:09:19Una pregunta puntual del tema de la lo
00:09:23que parece haber quedado sacrificado en
00:09:25la mesa de hoy, que es la cooperación
00:09:28supuestamente científica con San Juan,
00:09:30con en ese observatorio en San Juan.
00:09:32¿Qué es?
00:09:34Es una China está en un desarrollo,
00:09:36bueno, en varios sectores, uno de ellos
00:09:39es un programa espacial muy acelerado,
00:09:41¿no? Piensen que
00:09:42sí, antes peleaban con
00:09:44el último viaje de Estados Unidos
00:09:46Exacto. En la famosa guerra fría de la
00:09:48carrera espacial,
00:09:49eh, es en el 73, creo, a la Luna. Bueno,
00:09:52China ya
00:09:54hizo algo, se rompió un hito que es ir a
00:09:57buscar primero al unizón, el lado oscuro
00:09:59de la luna.
00:09:59Lado oscuro de la luna.
00:10:00Buscó muestras en la luna y estar con un
00:10:02programa. Acuérdense que creo que en el
00:10:032011, porque acá la la contendiente
00:10:05loco,
00:10:06lo elige como contendiente estratégico
00:10:08antes de Trump a a China, Estados
00:10:09Unidos. En el 2011 hay una enmienda de
00:10:13un senador republicano que prohíbe que
00:10:15China sea parte del la estación eh donde
00:10:19aero espacial, donde está Europa y
00:10:21Estados Unidos y Rusia. Y ahí China, a
00:10:23lo chin arma su propia que ya cooperativ
00:10:26su propia base espacial,
00:10:28o sea, con Europa y con varios países.
00:10:30Entre esos países la cooperación la hace
00:10:32con Argentina porque para hacer el
00:10:33programa de Misión Lunar, el de Marte,
00:10:36el el esquema espacial y ahora está
00:10:38también con Rusia trabajando en una base
00:10:40de abastecimiento espacial en la Luna
00:10:42porque en el futuro de la carrera
00:10:43espacial la Luna se provee como un
00:10:46proveedor de combustible, ¿no? Como un
00:10:47lugar de carga para seguir los viajes.
00:10:49Es una escala
00:10:50porque tiene agua, hidrógeno, eh, tres
00:10:53muchos
00:10:56argent
00:10:56porque hoy ven, lo que dejó claro que
00:10:58eso lo que no quiere
00:10:59astronautas chinos a
00:11:00Claro. Sí, sí, sí, sí, sí. Y por eso el
00:11:03por eso digo que es interesante porque o
00:11:05se ya son como 50 años y ahora Estados
00:11:07Unidos que venía desfinanciando su
00:11:09programa espacial empieza de nuevo una
00:11:11nueva guerra fría a escalar con su
00:11:13programa Artemis y demás, pero bueno,
00:11:16China le está pasando porque está
00:11:18metiendo en el diseño
00:11:21del esquema industrial la producción de
00:11:23satélites. Entonces es muy difícil.
00:11:25China hoy produce el 30% de la Bueno,
00:11:27volvemos.
00:11:29Yo quiero entender qué es esa cris que
00:11:30Argentina está oposicionado en en, o
00:11:33sea, nosotros tenemos en Neuken una base
00:11:36que es la también criticada por Estados
00:11:37Unidos de observación del espacio
00:11:38profundo para el programa lunar y por la
00:11:41rotación de la Tierra, eh China
00:11:43necesitaba estar comunicado. Una de los
00:11:44lugares donde se ponía se planteaba
00:11:46esto, Exacto. Era Chile o Argentina. De
00:11:49hecho, también en en MARG hay una base
00:11:52de la Comunidad Europea de donde que
00:11:54funciona como una antena para investigar
00:11:56el espacio profundo y para las misiones
00:11:58de los satélites, de los viajes
00:12:00espaciales.
00:12:01Entonces, son dos las que están en
00:12:02peligro, la Euquia y San Juev es la de
00:12:04San Juan, que es una que se viene
00:12:06desarrollando con la universidad y con
00:12:08esta agencia de cooperación que también
00:12:10es de observación del espacio profundo,
00:12:11pero es de menor nivel. Yo creo que lo
00:12:13que se decidió es liquidar a la de San
00:12:16Juan porque el tema de la ADN Neuquen
00:12:18hay tratado ratificación parlamentar
00:12:20dos veces en el parlamento. Claro.
00:12:23Entces decí que van a sacrificar la de
00:12:25San Juan.
00:12:25Es lo que de hecho han hecho hoy. Se
00:12:27terminó.
00:12:28Yo igual lo pongo en duda eso porque hay
00:12:30hay que ver. Yo no yo lo pongo. Es como
00:12:32lo del swap que se decía si iba a
00:12:34cancelar el swap con China.
00:12:35No, pero hoy veel le preguntaron por el
00:12:36swap y dijo el swap. Pero todo tipo de
00:12:39cooperación militar, coordinación
00:12:41científica, puertos eh el esquema de
00:12:44observación espacial, que es lo que
00:12:46viene,
00:12:47pero eso yo lo lo pongo, lo relativizo
00:12:50lo relativizo porque así como se desdijo
00:12:52con el swap, era lo estaban invitando un
00:12:54suicidio. Si si te desentendés del swap
00:12:56chino,
00:12:57hago un par de reflexiones. Primero,
00:12:59para mí lo que vimos hoy es de una
00:13:00obsenidad casi pornográfica, todo
00:13:02explícito. ¿Cómo es la administración
00:13:04Trump? ¿Qué cosas y cómo actuó mi ley?
00:13:07¿Cómo lo trataron como jefe de estado,
00:13:09hay una parte que pasa,
00:13:10¿dónde trataron?
00:13:11Hay una parte que pasa desape cuando
00:13:12habla mi ley, ¿cómo es eh que dice Marx
00:13:16en 18 de Brumario que dice Hegel? Dice
00:13:21que las
00:13:22la historia se repit los grandes hechos
00:13:24y las grandes la historia, la primera
00:13:25como trajia y la segunda como farsa.
00:13:27Cuando vos ves un presidente que va a
00:13:29decir, "El problema es que yo en mi país
00:13:31tengo enemigos comunistas, a mí me hace
00:13:33acordar
00:13:35a los 60s y 70
00:13:37una caricatura,
00:13:38pero una caricatura de eso." Es una cosa
00:13:40muy sus enemigos son esn parlamento,
00:13:42¿no?
00:13:42Está en el parlamento, pero son los
00:13:44comunistas que me tiran. ¿Qué me parece
00:13:46que se sacrifica cuando vos vas con
00:13:48fragilidad, debilidad, vulnerabilidad a
00:13:51negociar con alguien que es mucho más
00:13:53grandote que vos?
00:13:54Bueno, la verdad que perdés mucho grado
00:13:57de libertad para hacer cosas. Yo que veo
00:13:59que esta es esto que decía Sabino, che,
00:14:02mi ley se entregó en cuerpo y alma, fue
00:14:04como un grupi de la política exterior de
00:14:06Estados Unidos. ¿En qué momento? En un
00:14:09momento donde el mundo está por lo menos
00:14:12rebalanceándose fuertemente. ¿Qué es
00:14:13rebalanceándose fuertemente? No me
00:14:15quiero meter en el ámbito de Sabino y de
00:14:16Dios que lo conocen mucho más que yo,
00:14:18pero yo fui a China en el año 2008 y el
00:14:20año pasado. 17 diferencia. El cambio es
00:14:23monumental y lo que ves es pensá que es
00:14:27un bloque de 1300 millones de personas,
00:14:29100
00:14:30de los cuales 1000 hablan el mismo
00:14:32idioma estandarizado porque una gran la
00:14:35modernización de China es una gran
00:14:36homogeneización donde tenés 18 ciudades
00:14:39de más de 10 millones de habitantes, 160
00:14:41ciudades de más de un millón de
00:14:42habitantes en Estados Unidos más de 10
00:14:43millones de habitantes hay dos. En
00:14:45Europa entera hay dos. Es un país que en
00:14:483 años usó más cemento que todo Estados
00:14:50Unidos en el siglo XX, que tiene una
00:14:51producción de electricidad, generación
00:14:52de electricidad, consumo electricidad,
00:14:54que es dos veces la de Estados Unidos.
00:14:5550,000 km de tren alta velocidad, ni uno
00:14:58en Estados Unidos.
00:14:59Y yo lo que vi es que mientras en
00:15:00Occidente nosotros estamos mirando el
00:15:02futuro con una suerte de resquemor, de
00:15:04qué puede pasar, de incertidumbre, allá
00:15:07es todo optimismo.
00:15:10Entonces, ¿qué está para un país como
00:15:12Argentina? Si no tuviera fragilidad y
00:15:14vulnerabilidad, no te tendrías que atar
00:15:15a nada.
00:15:18Y y ¿qué propone Estados Unidos
00:15:19Occidente? volver al pasado, a una
00:15:21industrialización antigua, ¿no? Cuando
00:15:24China te dice esto que contaba Martín,
00:15:27el esquema de robotización y la
00:15:28automatización de los procesos
00:15:29industriales, porque créeme que no va a
00:15:31resolver el esquema de industrializar su
00:15:33mercado interno Trump con una planilla
00:15:36de aranceles. Ahora, China reaccionó a
00:15:38todo esto con cierta amabilidad con
00:15:40relación a Argentina, porque el
00:15:41comunicado de la embajada china la
00:15:43semana pasada
00:15:46dijo, no apuntó contra Besen. Dijo, "Qué
00:15:48agresivo que fue Besen." Pero no dijo
00:15:50nada sobre el gobierno argentino. Es
00:15:53más, dijo, "¿Por qué siguen tratando
00:15:54América Latina como un patio trasero?"
00:15:56Como que salió como no.
00:15:58Sí. Mira, vos sabes que yo que soy casi
00:16:01un espía chino, pero soy profundamente
00:16:04proamericano. Acá ustedes han hecho una
00:16:05mesa muy interesante con dos
00:16:08exfuncionarios, altos funcionarios del
00:16:10kisnedismo, más bien progres
00:16:13y del pro.
00:16:15No, no, pero yo fui yo te recuerdo
00:16:18embajador.
00:16:23Estabas en China cuando Martínez estaba
00:16:24en Estados Unidos en Estados Unidos. Yo
00:16:27soy un lamebota de primera generación.
00:16:30Fui el que negoció la condición para
00:16:32Argentina de de aliado extraán. Eso fue
00:16:37en 1997.
00:16:39Ahora, a mí la verdad todo esto me
00:16:42importa un comino porque yo creo en eso
00:16:44que al margen de que sea un lame bota de
00:16:46los Estados Unidos soy profundamente
00:16:48nacionalista y creo que estas cosas las
00:16:50tenemos que decidir nosotros. lo que
00:16:52diga el señor Trump en esto, a mí ni me
00:16:55va ni me viene. Nosotros tenemos que
00:16:57decidir cosas centrales para ser una
00:17:00nación que no somos. Son tres cosas. Un
00:17:04eh Banco Central independiente, tener
00:17:07presupuestos aprobados en el Congreso y
00:17:09completar la Corte. El día que hagamos
00:17:12eso ya no nos importa quién sea
00:17:14presidente.
00:17:15Estaría bueno que planifiquemos que
00:17:17tengamos consenso en algunas políticas.
00:17:20Está bien, pero pero somos hagamos de
00:17:23cuenta que somos demócratas y podamos
00:17:26tener diferencia. Yo digo lo que yo
00:17:27pienso,
00:17:28sí, pero no me quiero distraer del tema
00:17:30que es lo que pasó hoy, pero me parece
00:17:32que para que un país se desarrolle
00:17:34necesita mucho más que eso y se
00:17:35desarrolla armónicamente. Pero eh yo lo
00:17:37que veo es que otra vez nos hemos
00:17:39entregado en fragilidad algo que
00:17:42evidentemente se hoy se nota más que
00:17:44nunca, que es un apoyo a un gobierno.
00:17:46Trump dice, "Bueno, yo les doy y quedan
00:17:49rehenes de lo que yo les dé. Si se lo
00:17:51saco mañ
00:17:51no se lo doy a la Argentina, se lo doy a
00:17:53un gobierno. Además le
00:17:54Pero pero este es el problema. Este es
00:17:55el problema. Por eso yo coincido contigo
00:17:57que nuestro problema tenemos que
00:17:58arreglar nosotros. A mí lo que piense
00:17:59Trump es un dato de cómo es un dato de
00:18:02cómo se son las prioridades de lo que
00:18:03tenemos que hacer.
00:18:04Pero lo que básicamente te está
00:18:05diciendo, yo lo doy. Si este gobierno no
00:18:08resuelve su fragilidad financiera y
00:18:10dentro de 2 años todavía tiene necesidad
00:18:13o es frágil, si yo le saco la alfombra
00:18:15de lo que le di, el próximo gobierno
00:18:17tiene problemas. Está
00:18:18condicionando el próximo gobierno.
00:18:20Estamos naturalizando cosas que son
00:18:21raras. Vos imagínate, yo creo que debe
00:18:22haber, ustedes me van a ayudar, cinco
00:18:24casos de intervención de Estados Unidos
00:18:26en monedas de otros países. Todas fueron
00:18:28dentro del marco de un acuerdo y en su
00:18:29enorme mayoría,
00:18:30Japón, México, Tequila, claro, 95,
00:18:33México, dos veces
00:18:35Uruguay que le no, no de ayuda, de
00:18:38intervención comprando monedas de otros
00:18:40países en general, sido con el yen, con
00:18:42el Yan y con el euro.
00:18:44Exacto.
00:18:44Porque básicamente lo que decía Estados
00:18:45Unidos es se está apreciando el dólar,
00:18:47el euro caía en picada en los años 2000.
00:18:50Eh, China tiene una política de
00:18:52acumulación de reserva para no caer en
00:18:53las cosas que le pasa a Argentina desde
00:18:55la crisis de la última mitad de los 90
00:18:58que en donde vieron lo que le pasó a
00:18:59Tailandia, lo que le pasó a Corea, lo
00:19:00que le pasó. Entonces, eh en ese
00:19:03momento, cuando China hace eso, lo que
00:19:04hace es eh mantener su moneda
00:19:06depreciada, lo mismo que que el yen. Y
00:19:09Estados Unidos dicen, "Yo no quiero que
00:19:10pase esto porque yo pierdo
00:19:11competitividad e interviene" en un
00:19:13acuerdo. Imagínense si Estados Unidos en
00:19:15países de la talla Argentina decide que
00:19:17te interviene en la moneda, te sube y te
00:19:19baja,
00:19:19¿qué quiere?
00:19:21compr
00:19:22las principales empresas con dos tirones
00:19:25un delirio lo que estamos naturalizando
00:19:27es 40% de sus reservas en bonos del
00:19:30tesoro norteamericano.
00:19:31Sí, pero en los últimos 10 años se
00:19:32desprendió de la mitad.
00:19:33Sí, pero en acuerdo como dice,
00:19:36pero en acuerdo con Estados Unidos no es
00:19:38una operación contra Estados Unidos. Hay
00:19:41niveles, hay niveles de acuerdo,
00:19:42porque como dice Martín, acá hay un tema
00:19:44importante que creo que que grafica el
00:19:46fondo de esta disputa eh nueva de Trump
00:19:49con China, que tiene que ver con el tema
00:19:51monetario, o sea, por eso se ejemplifica
00:19:54con Argentina, porque estamos hablando
00:19:55de un presidente que dijo, "Voy a
00:19:56dolarizar", ¿no? Que después lo va
00:19:58negando, pero ese fue su eje. En un
00:20:01momento donde los bricks están
00:20:02comerciando en sus propias monedas. De
00:20:04hecho, Trump lo dice hoy. Hoy le
00:20:05pregunta los bricks.
00:20:08Aranceló Brasil el 50% cuando tiene
00:20:10superá comercial. Aranceló la India al
00:20:1250% porque comprarle petróleo a Rusia,
00:20:15por supuesto, los bloqueos a Rusia, a
00:20:17China, a Sudáfrica. O sea, hay una
00:20:19guerra de fondo vinculado al tema de la
00:20:22hegemonía del dólar como moneda de
00:20:23intercambio mundial. Estamos viendo eso
00:20:25y donde países los bricks ampliados ya
00:20:28representan más del mitad del poro de la
00:20:31economía mundial, una economía más
00:20:32fuerte,
00:20:33Brasil, Rusia, la India, eh China,
00:20:35África, pero está empleado, acuérdense
00:20:36que en Joanesburgo
00:20:38se sumaron seis países más, entre ellos
00:20:39Argentina, que después se retira. A mí
00:20:42lo que me impresionó, no sé si tenemos
00:20:43ese Trump, donde Trump, porque claro,
00:20:45obviamente que hay una inequidad, que
00:20:47Estados Unidos es tanto más poderoso que
00:20:49Argentina y demás y que Argentina llega
00:20:51en una situación de desesperación, pero
00:20:53esta idea con la que Trump dice con
00:20:55tanta eh candidez en un punto, la verdad
00:20:59es que Argentina tampoco es tan
00:21:01importante. Entonces, no me voy a llevar
00:21:02porque porque si decís, bueno, ¿por qué
00:21:04viene para sacar los chinos? Entonces
00:21:06parece un
00:21:08que se la queden los chinos. que
00:21:09claro, porque después parece que vuelve
00:21:11la idea. Somos el número 35 en
00:21:13relaciones con
00:21:14Pero escúchenlo porque es genial porque
00:21:15en él dice, bueno, tampoco me voy a
00:21:17tampoco me voy a perder tanto tiempo en
00:21:19un país que dice un momento, de hecho y
00:21:21si va bien es una demostración que
00:21:23Estados Unidos te puede ayudar y es una
00:21:24pluma más en nuestro sombrero.
00:21:26Así dijo.
00:21:27Sí,
00:21:27sí, sí. No, pero además esto se llama,
00:21:30esto se llama mi ley. Él no está
00:21:32hablando de Argentina, él está hablando
00:21:34de su amigo mi ley y si su amigo mi ley
00:21:37pierde, no hay más ayuda. Lo dice
00:21:41expresamente.
00:21:41Pero tampoco le parece muy dañino para
00:21:43los intereses norteamericanos que le
00:21:45pierd. Escúchalo
00:21:46a ver, escúchalo. I want to see it
00:21:48succeed. I think it's going to be great
00:21:50and we will benefit also. But it's not
00:21:53that big a benefit because it's not that
00:21:55big a country but it's a very important
00:21:57country and it's a country that can be
00:21:59very successful. There are some
00:22:01countries that will never be successful.
00:22:03This is a country that has greaters.
00:22:12Creo que mi le puso en el peor de los
00:22:14mundos. Una subordinación política muy
00:22:16fuerte. Estados Unidos, pero también una
00:22:18subordinación económica china, porque lo
00:22:20que está pasando, hay una nota que la
00:22:22recomiendo de Jairo Stracha, donde
00:22:24plantea lo en estos últimos 6 meses,
00:22:27Argentina amplió las importaciones de
00:22:29productos chinos en un 80% a través de
00:22:32estas plataformas
00:22:34y TEMU,
00:22:35eh, y estamos exportando menos, o sea,
00:22:37que tenemos el doble golpe de una
00:22:39subordinación insólita, como nunca se
00:22:41vio en la historia argentina, a Estados
00:22:43Unidos y económica China, porque si vos
00:22:45tenés un estado de manufacturas el más
00:22:47grande, el más competitivo del mundo y
00:22:48abrís tu esquema eh económico, vas a
00:22:51tener un un desastre y un industricidio
00:22:53en Argentina,
00:22:54¿no? Y vamos a aprovechar el otro
00:22:55destino diplomático de Diego, que fue
00:22:57Brasil. A todo esto Argentina, o sea,
00:22:59bajó 12 veces mi ley a Estados Unidos y
00:23:01no hablo nunca.
00:23:03Bueno, yo estoy convencido de la misma
00:23:05forma que creo que nuestra agenda es con
00:23:07las diferencias que tenemos entre
00:23:09nosotros, que es la agenda que tenemos
00:23:11que discutir en la Argentina y no en
00:23:13Washington. Con Brasil tenemos una
00:23:15agenda central para ver el mundo. Yo
00:23:17creo que nosotros desde nuestra alianza
00:23:19con Brasil centralmente y con los demás
00:23:22socios deberíamos estar viendo la
00:23:24relación con la Unión Europea, con
00:23:26Estados Unidos y con y con China. Esa
00:23:29visión no aparece por ninguna parte. Y
00:23:31Brasil es un actor central con 380,000
00:23:34millones de dólares de reserva. Una
00:23:37después de China, el índice mayor de
00:23:39inversión extranjera ocurre en Brasil.
00:23:42tienen un nivel de convivencia porque
00:23:44uno dice, "¿Cómo se pelean eh Bolsonaro
00:23:46y y Lula?" Lula convive con las dos
00:23:50cámaras controladas por la derecha y ese
00:23:54es el sistema brasilero con gran debate
00:23:56entre
00:23:56con Bolsonaro no salieron de los bricks.
00:23:58Pero fíjense lo que está pasando con
00:23:59China y con Brasil acá. El gobierno puso
00:24:02un arancelo, una cuota cero para autos
00:24:04eléctricos, entre los cuales van a venir
00:24:06obviamente autos eléctricos chinos. Pero
00:24:09en Brasil se están rando fábricas
00:24:11entre los cuales no solamente van a
00:24:12venir sol porque híbridos porque están
00:24:15es el cupo ahora,
00:24:16pero eléctricos solo van a venir autos.
00:24:18La mayoría de de China que lidera el
00:24:20segmento autodelivo, pero en Brasil
00:24:21están están radicándose fábricas
00:24:23y ahí hay un problema grave porque
00:24:25Brasil es nuestro primer senso comercial
00:24:27prácticamente por la la cooperación la
00:24:29industria automotriz.
00:24:31Generalmente nosotros le vendemos
00:24:32pickups. Ahora si hacen pickups
00:24:33eléctrica con los chinos perdimos.
00:24:35Entonces, estas son las discusiones que
00:24:37tenemos que dar de fondo con nuestros
00:24:39socios y con un actor tan relevante como
00:24:41China. Yo quiero agregar dos cosas a lo
00:24:43que recién decían eh Diego y Sabino de
00:24:45del tema Brasil y del tema en general,
00:24:49reservas, porque este es el gran talón
00:24:51de Aquiles, no desde el punto de vista
00:24:53productivo, no del punto de vista del
00:24:54consumo que Argentina entró en recesión
00:24:57porque llamos trimestres consecutivos de
00:24:59caída del PBI o técnicamente una
00:25:00recesión,
00:25:02pero des el punto de vista financiero sí
00:25:03es el gran talón de aquiles la no
00:25:05acumulación de reservas.
00:25:07Una cosa tiene relación con la otra,
00:25:08¿no? Porque si hubiera comprado más
00:25:10reserva tenías un tipo de cambio más
00:25:11competitivo y con eso tendrías una
00:25:13actividad.
00:25:13Está relacionada, pero yo creo que es
00:25:14más porque es el modo que eligió mi ley
00:25:16de hacer el ajuste. Después lo podemos
00:25:17elaborar, pero me parece que como esto a
00:25:19mí me lo preguntan en otros ámbitos todo
00:25:21el tiempo y ahora aprovechemos que que
00:25:24tenemos a Sabino y a Diego. Pero a fines
00:25:27de los 90, cuando hubo crisis en el
00:25:29sudeste asiático,
00:25:31crisis en Rusia y crisis en Brasil,
00:25:33crisis del sector externo, ¿sí?
00:25:36Otros países, entre ellos China, tomaron
00:25:38nota de que nunca querían tener que
00:25:40sentarse con el Fondo Monetario
00:25:42e iniciar una política de acumulación de
00:25:44reservas que después derramó en casi
00:25:47todos los países en vías de desarrollo.
00:25:49Todos tienen muchas reservas para
00:25:52mantener su soberanía. Claro,
00:25:54Argentina es el único país que no
00:25:56aprendió eso y sigue sin aprenderlo y
00:25:58además las perdió, ¿no?
00:25:59Y además lo siguen siguen
00:26:01menospreciando, que eso es importante,
00:26:03que es llamativo, porque cuando uno mira
00:26:05el ejemplo de los países que
00:26:07construyeron en la región y en el mundo
00:26:09de éxito hicieron eso. Con respecto a
00:26:11Brasil, yo coincido con la importancia
00:26:14enorme que tiene esa vinculación con
00:26:15Brasil y a veces hay detractores del
00:26:18Mercosur, pero recordemos lo siguiente,
00:26:19es muy difícil un una unión aduanera
00:26:22entre países que tuvieron tanta
00:26:23inestabilidad que cuando entraron al
00:26:25Mercosur tenían otra denominación de su
00:26:27moneda.
00:26:29Entonces, hay un fracaso que es el
00:26:30fracaso de los dos principales países
00:26:32del Mercosur que tuvieron una enorme
00:26:34inestabilidad,
00:26:35entre otros motivos, por no tener
00:26:38reservas.
00:26:39Entonces, la solidificación de eh de una
00:26:44eh e la solidificación de tu posición
00:26:46externa hace que puedas tener una
00:26:48política más estable y eso solidifica y
00:26:50y encausa también la relación con otros
00:26:52países, en particular con Brasil. Es
00:26:54algo que increíblemente nosotros
00:26:56seguimos sin aprender y este gobierno se
00:26:59niega a decir que eso es importante,
00:27:00igual que se niega mi ley a hablar de
00:27:02educación como si no importara
00:27:04o de salud pública
00:27:05ciencia y tecnología está
00:27:06desfinanciándolo un ajuste
00:27:08que termina de nuevo.
00:27:09Pero yo nunca vi un presidente que diga,
00:27:11"Voy a refundar la Argentina, hago un
00:27:13pacto del 25 de mayo y no no hablo de
00:27:15educación.
00:27:17El único momento en que me leo la
00:27:18educación es en contra de la educación y
00:27:21nosotros tenemos un enorme problema
00:27:23educativo, enorme. Y uno de los modelos
00:27:25que empezó a resolver el quilombo
00:27:28educativo que tenemos del cataclismo de
00:27:30que los chicos no aprenden bien ni
00:27:32lengua ni matemáticas ni capacidad
00:27:33lógica, ni lecto comprensión, uno de los
00:27:35modelos parecidos a la Argentina porque
00:27:38son un país federal con otra
00:27:39distribución de competencia de matur es
00:27:41Brasil.
00:27:43Es Brasil. Es Brasil que arrancó en un
00:27:46pueblito en Sobral en Seará.
00:27:49Sí. Después se extendió a Seará y
00:27:51después se extendió ese modelo de hacer
00:27:53que los chicos aprendan matemática y
00:27:55lectura a la edad que corresponde,
00:27:57porque si no se te traba todo lo demás.
00:27:59Y entonces la vicepresidenta
00:28:02es fue eh actora principal de eso, la
00:28:06mujer del que arrancó que es bebé
00:28:08arruda. Entonces, la verdad es que es
00:28:09como hay un montón de cosas donde hay
00:28:11cooperación que viene de antes, hay
00:28:13lugares de cooperación posible con
00:28:15economías que se estabilizan y que son
00:28:17socios naturales, pero la verdad es que
00:28:19este gobierno no hace nada para
00:28:20estabilizar la economía. Estabilizó los
00:28:22precios que son un aspecto que es el que
00:28:24vimos cotidianamente eh, y por ahora,
00:28:26pero no estabilizó. Pero no estabilizó
00:28:28ni el tipo de cambio real pasa de 100 a
00:28:301500, 1500, a 1300, 1300, a 100 porque
00:28:33habla Trump o habla Scott Vescent o no
00:28:36estabilizó la tasa de interés y no
00:28:38estabilizó la demanda agregada interna.
00:28:41Yo recorro la ciudad y hay muchos
00:28:43comercios que te dicen, "Hoy no abrí
00:28:44caja."
00:28:45Claro, no venden una unidad.
00:28:48Ahora, yo creo que mi ley tiene que ser
00:28:50una oportunidad para atar a todos los
00:28:51espacios políticos, ¿no? De decir esto.
00:28:54La verdad que a mí lo que me pasó en la
00:28:55experiencia de China es, "Che, la
00:28:57cantidad de oportunidades que tiene
00:28:58Argentina que nos estamos perdiendo." Yo
00:29:01volví también muy crítico de nuestro
00:29:02servicio exterior en el sentido que yo
00:29:04creo que está mal diseñada la
00:29:05cancillería. Tenemos 30 embajadas en
00:29:07Europa, solo 15 en Asia. E la
00:29:09clasificación, o sea, el tipo de perfil.
00:29:12Un dato con respecto a eso. La población
00:29:15de China, que además es poder, de
00:29:17acuerdo a como lo es la economía más
00:29:19grande del mundo, es más que la
00:29:21población de Norteamérica, Sudamérica y
00:29:22Europa occidental.
00:29:24Bueno, y ahora tiene 400 millones de
00:29:25sectores medios que planean duplicarnos,
00:29:27duplicarlos en el 2035, llevar 800. Van
00:29:29a ser dos Europas de sectores medios.
00:29:31Fíjense, además de la cuestión
00:29:33productiva, ¿no? Los datos son Pero lo
00:29:35que quiero decir con esto es que yo lo
00:29:37que vi y también me me agarró cierta
00:29:40angustia decir la oportunidad que tiene
00:29:42Argentina en este tipo de cooperación,
00:29:44porque además la diferencia con otra con
00:29:46otras cooperaciones, con otros países
00:29:47que te transfiere tecnología, no te
00:29:49impone condicionalidad. Lo vimos el otro
00:29:52día, lo vimos el otro día, justo
00:29:53estábamos comentando antes de entrar,
00:29:54que nos encontramos acá fuer unos
00:29:56minutos antes en la en la fiesta
00:29:58nacional de China. Decir vos Estados
00:30:01Unidos celebra el 4 de julio y hay un
00:30:04desfile de funcionarios y todos quieren
00:30:06estar. El otro día
00:30:08faltaba esa gente de verdad del
00:30:10gobierno,
00:30:11no había nadie
00:30:12prácticamente nadie.
00:30:13Pero fíjense lo que pasa con los países
00:30:14de la región. di
00:30:16y además es el principal socio, o sea,
00:30:17los principales socios comerciales de la
00:30:19Argentina alternan entre Brasil y China.
00:30:22Y
00:30:22bueno, te diría que de Latinoamérica,
00:30:23salvo México, es el primer o segundo
00:30:25soco socio comercial de todos los
00:30:27países. En los últimos 10 años se ha
00:30:28consolidado en detrimento, por supuesto,
00:30:30de Estados Unidos. Pero volvemos al
00:30:32ejemplo que que a mí me gusta mucho
00:30:33porque para que nos interpeles como
00:30:34argentino, vos ves la relación económica
00:30:36que tiene Chile con China, eh, triplica
00:30:40las exportaciones, la relación que tiene
00:30:42Brasil, la relación que tiene Perú,
00:30:43incluso proporcionalmente Uruguay. Perú
00:30:45es un megapuerto, ¿no?
00:30:46Sí, el del puerto de Chancay, que es el
00:30:48el que otra de las cosas
00:30:50ahí hay un tema también geopolítico
00:30:51vinculado a la logística porque ahora
00:30:53están uniendo el puerto de Santos con un
00:30:55ferrocarril, con lo cual pone en en
00:30:57declive el canal de Panamá. lo que eh
00:31:01que por eso dicen que además tiene tanto
00:31:02interés, ¿no? Eh, Trump,
00:31:05el oeste de Brasil está más cerca del
00:31:07Pacífico
00:31:09que eh que del ese corredor podría haber
00:31:12sido en Argentina, de hecho estaba
00:31:13diseñado. Por eso ahí tiene que ver con
00:31:15esto de que yo celebro este tipo de
00:31:17debates, que Argentina se debe discutir
00:31:20políticas de estado en materia de
00:31:21política exterior con todas las fuerzas
00:31:22políticas y deberíamos tener un esquema
00:31:24de consenso, decir, "Che, ¿cómo es el
00:31:26perfil de nuestra cancillería? No, no
00:31:28estaría bueno armar eh agregados
00:31:30regionales por los sectores productivos
00:31:32que vayan los principales destinos de
00:31:33Argentina. Porque yo hay un país hay un
00:31:36país un país sudamericano que cuando
00:31:38tiene este cuando tiene eh eh acuerdos
00:31:42con otros países grandes o o conflictos
00:31:44limítrofes que tiene que zanjar, eh
00:31:47citan a los expresidentes del país.
00:31:50Bueno,
00:31:50es decir, pero pero no, pero está
00:31:52armado, no es que lo citan
00:31:54informalmente, hay una comisión
00:31:56que no vinculante, pero donde tiene un
00:31:58diferendo, no sé, limítrofe y van a
00:32:01hacer un acuerdo, tienen que estar los
00:32:04expresidentes.
00:32:04Uruguay es un ejemplo permanente de ese
00:32:06diálogo. Pero mira, volviendo a un tema
00:32:09elemental, yo soy un hombre de nuestros
00:32:11se aburren, ¿eh?
00:32:12Yo soy un hombre de derecha hoy.
00:32:14Claramente perista en Uruguay. La gente
00:32:16en la en la marcha de por la universidad
00:32:19les llamaba la atención y me decían,
00:32:21"Pero Diego, embajador Aguilar, ¿qué
00:32:24hace usted en la marcha?" Pero la
00:32:25educación pública es mi educación. Yo
00:32:27hice toda la educación primaria,
00:32:29secundaria y en la UVA como abogado en
00:32:32la educación pública. ¿Cómo podemos
00:32:34discutir desde la 1420, 1884,
00:32:39el pilar que significa la educación
00:32:41pública como identidad de la Argentina?
00:32:43No puede ser que lo estemos discutiendo,
00:32:45no puede ser que haya que hacer una
00:32:47movilización en defensa y que solamente
00:32:50en esta en estas boletas que había que
00:32:52que plantea el gobierno volver a hacer
00:32:55por la cuestión SPER es la mitad del
00:32:58presupuesto del Garraham en la boleta,
00:33:02¿no? Para dale.
00:33:04Lo que digo es ustedes se imaginan
00:33:06Esperó Espero que pasa es que producto
00:33:09de todo lo que se reveló es un pésimo
00:33:10candidato. Imagínense que otro espacio
00:33:12político encuentra que su candidato es
00:33:14malo. Dice, "No, mira, lo voy a bajar.
00:33:16Me reimprimí la boleta." ¿Cuánto cuesta?
00:33:1712,000 millones de pesos. ¿A qué
00:33:18equivale? A 400 sueldos, que son los que
00:33:21hay de becarios y residentes del
00:33:24garrajan en pediatría básica durante 2
00:33:26años.
00:33:26Igual para mí el la democracia no es un
00:33:29costo. No importa lo que lo que valga
00:33:30alguna pero eso no pero eso no es lo
00:33:32digo es las reglas. Acá hay un gobierno,
00:33:34Acá hay un gobierno que aplica unas
00:33:36reglas para uno y otras reglas para sí
00:33:37mismo.
00:33:37S, eso sin duda, ¿no?
00:33:38Bueno, pero la democracia no es un
00:33:39costo, la salud no es un costo, pero
00:33:40tenes que elegir entre los dos.
00:33:42Pero hay que elegir porque hay problemas
00:33:44ahí, ahí está la diferencia que yo creo
00:33:46que yo creo que el problema es esto de
00:33:48un ajuste que no te lleva, no hay
00:33:50inversiones y no estás exportando más.
00:33:52Entonces, lo que tiene que hacer
00:33:53Argentina, que por eso repito de nuevo,
00:33:55porque creo que es responsabilidad de
00:33:57los que nos gusta la política, la buena
00:33:58política, es lo que hacen países
00:34:00vecinos, triplicar nuestras
00:34:01exportaciones y podemos hacerlo rápido
00:34:04con cinco con cinco sectores
00:34:05productivos, incluso con la economía del
00:34:07conocimiento, con turismo, con con que
00:34:09no te demandan mucha comp que no va a
00:34:11salir los dólares por las orejas, como
00:34:13dijo Miley. Bueno, hoy quedó claro que
00:34:16no, pero ya vimos, por ejemplo, ustedes
00:34:18vieron lo que pasó, pero fíjense el
00:34:19nivel de connivencia interna que lo
00:34:21pusieron a San a Sam Altman hacer un
00:34:24video acerca de inversión de 25,000
00:34:26millones de dólares en
00:34:27que aclaró que no es cierto la
00:34:30que además no hay no hay no hay ninguna
00:34:32granja de servidores de inteligencia
00:34:34artificial por esos montín como máximo
00:34:372000 en algún caso
00:34:41cuando Trump anunció muy buena vosotros
00:34:44la política online que le preguntan
00:34:47al chat GPT de Sam Alman si lo de Sam
00:34:50Alman tenía algún y esto es una pelot
00:34:52acuérdense lo que pasó con
00:34:54si lo hubieran preguntado espero hubiera
00:34:55dicho Falopa
00:34:56acuérdense lo que pasó con o sea el
00:34:59cuando anuncia Trump el Stargate aparece
00:35:02una empresa mucho menor dirigida por un
00:35:04joven de 39 años de China Dipsic que le
00:35:07le genera un una especie de burbuja
00:35:10tecnológica porque da el mismo servicio
00:35:12gratuito con menos costo,
00:35:13¿no? que grafica también esto que decía
00:35:15Martín de la inversión de educación, la
00:35:17gran inversión de educación que ha hecho
00:35:18China. Repito, vos Tomás 1949, 90% de la
00:35:22población campesina hoy se gradúan
00:35:241,400,000
00:35:25ingenieros al año.
00:35:26A mí me gusta, a mí me gusta, hay una
00:35:28frase Bill Gates que me gusta mucho para
00:35:30graficar China que dice, "Cuando cuando
00:35:35dicen que hay uno cuando te dicen que
00:35:36sos uno en un millón, en China hay 100
00:35:39como vos." ¿Puedo decir algo muy
00:35:42provocativo? Sí, porque te vas a tener
00:35:43que ir, creo que vos
00:35:46pusiste una vara muy alta,
00:35:47muy provocativo. Yo estoy convencido que
00:35:50a diferencia de lo que dijo hoy el
00:35:52presidente Trump, la gran seguridad para
00:35:55que lleguemos al 2027 en buen estado es
00:35:59un acuerdo de estado de convivencia
00:36:02entre el presidente mi ley y el nuevo
00:36:04jefe del kisnerismo o peronismo que a mi
00:36:07juicio es Axel Kisilov. Yo no comulgo en
00:36:10nada, no me gusta, no lo voy a votar, no
00:36:12tengo nada que ver con él, absolutamente
00:36:16pública por ahí que soy judío, eso sin
00:36:19lugar a duda, pero con ese salvo ese ese
00:36:22dato étnico religioso,
00:36:24no acabas de hablar en favor de la
00:36:26educación pública, supongo que
00:36:27encontrarían al punto de acuerdo. Yo no
00:36:29puedo entender que haya un argentino
00:36:32de
00:36:34creo que es la base de la estabilidad y
00:36:37no lo que dice Trump. Porque Kisilov, yo
00:36:40creo que primero que no es golpista,
00:36:43creo tampoco es comunista
00:36:44y quiere ser candidato a presidente en
00:36:47el 2027, por lo tanto, no quiere que se
00:36:49le incendie la provincia de Buenos Aires
00:36:51de acá al 2027. Esto coincide al 100%
00:36:54con la necesidad del presidente Miile
00:36:57ley. En una democracia estos acuerdos
00:37:00son centrales. No porque me guste o no
00:37:02el otro, es porque es el otro.
00:37:04Es el otro y representa otros. Ahora yo
00:37:07voy a decir, no voy a, no coincido con
00:37:08cuáles son los tres temas, sí, la
00:37:10justicia, eh, pero, pero no coincido con
00:37:12lo que dijo Diego, pero sí coincido con
00:37:13lo siguiente, que es, necesitas
00:37:15acuerdos. Argentina eh, producto de su
00:37:17volatilidad hace que el futuro sea algo
00:37:20que no se pueda aprender. Entonces, para
00:37:22mí cuando te dicen, "Necesitamos 10
00:37:24grandes acuerdos de política estado, no,
00:37:26empecemos por uno y si acordas uno, el
00:37:28segundo va a ser más fácil y el tercero
00:37:30va a ser más fácil y el cuarto va a ser
00:37:32más fácil
00:37:34política
00:37:36se nos está yendo.
00:37:37Tengo que hacer una porque vos hiciste
00:37:39mención a que aquí el compañero es
00:37:41candidato a diputado. Yo creo que soy
00:37:43candidato a senador por UCD, soy de
00:37:46derecha y quiero mucho a estos con los
00:37:49que comparto la mesa.
00:37:50Vos sos candidato en la ciudad de Buenos
00:37:52Aires por la UCD.
00:37:53Exactamente.
00:37:54Epa, el sello que loista
00:37:57no eras tan la unión cívica de Diego
00:38:00ahora.
00:38:00Pero no, pero
00:38:02vos no eras tan de derecha. Pero soy de
00:38:05derecha, no tengo, no soy hace 20 años
00:38:08estuve en el PR. Fuera por error. Estuve
00:38:1120 años. Él pasó por el PRO también.
00:38:13Bueno, pasaste
00:38:15han corrido.
00:38:16No, por el pro.
00:38:17No,
00:38:17no por el pro. Yo estuve, yo estuve
00:38:19afiliado un solo partido que es el
00:38:20radicalismo.
00:38:21No, estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo.
00:38:23Eh, pero a lo que a lo que
00:38:25competí con el pro y con el crillerismo
00:38:27todas las veces que competía a vos o a
00:38:29López Burf. Pero yo en esto nada más
00:38:31quiero por si fuera.
00:38:33Yo quiero nada más aclarar que con estos
00:38:34dos señores comunistas me siento muy
00:38:37bien, puedo debatir y estoy seguro que
00:38:39en la Argentina que los tres queremos
00:38:41construir estaríamos de acuerdo.
00:38:43Te puedo hacer una pregunta ahora que
00:38:44decí la palabra comunista. Recién lo
00:38:46pensé de acuerdo a la clasificación. No,
00:38:48no, no, pero para de acuerdo a la
00:38:49clasificación de Trump y Miley, ¿qué
00:38:51porcentaje del mundo piensan ustedes que
00:38:53es comunista?
00:38:5490.
00:38:55Eh,
00:38:5590,
00:38:56no más. Yo creo que China no es
00:38:58comunista. va creciendo. Como lo llaman
00:39:01Trump y mi son todos comunistas,
00:39:03estamos rodeados.
00:39:04Bueno, vos te queres ir, te puedes
00:39:05decir, digo, no te queremos retener
00:39:07porque tenemos un compromiso que digo se
00:39:08tenía que ir a un horario determinado,
00:39:10me quiero portar.
00:39:10Lo dejo con estos amigos comunistas a
00:39:12los que quiero mucho y que insisto,
00:39:14estoy seguro que en la Argentina que los
00:39:17tres soñamos y los además que los cinco
00:39:20soñamos estaríamos de acuerdo en el 99%
00:39:23de las cosas que tenemos que hacer.
00:39:24Bueno, gracias, Diego.
00:39:26Gracias a ustedes por la invitación.
00:39:27Sí, sí, sí. Y por ahí le le haría una
00:39:29última pregunta vinculada. ¿Qué imaginan
00:39:31que va a pasar mañana? Porque digo la
00:39:33quiero volver un segundito a a lo de
00:39:35Trump. ¿Qué imaginan que, o sea, cómo
00:39:37sigue? Fue confuso,
00:39:39pero evidentemente la intención no era
00:39:41perjudicarlo. Sin embargo,
00:39:43estilo Trump que es una A ver, va otra
00:39:45vez. Vos te fijas cómo habla de la
00:39:47Hablaba en momento de Latinoamérica y le
00:39:49dijo a Marco Rubio, "No, porque hay
00:39:50países que se alínean con nosotros y hay
00:39:52algunos que se han vuelto a
00:39:53democracias." Dijo,
00:39:54increíble. Hablaba de Bolivia.
00:39:56Impresionante.
00:39:57Hay algunos se han vuelto democrátic.
00:39:58Pero, ¿qué imaginas que cómo sigue
00:40:01con volatilidad? ¿Cómo va a seguir
00:40:03hasta el 26?
00:40:04Sí, si es lo que hemos visto hasta
00:40:05ahora. Ya hemos visto. Inclusive si
00:40:07mañana saliera Vescent aclarar y Trum
00:40:09aclarar, no sabemos el día siguiente no
00:40:11hay una desaclaración. Y es lo que hemos
00:40:13vivido, es lo que hemos vivido de
00:40:15principio a fin en esto. La verdad que
00:40:17yo nunca he vivido una campaña en donde
00:40:19cada dos horas tenés una novedad que
00:40:20decís, "Esto debería ser una sola
00:40:22novedad en una campaña entera." Y otra
00:40:25cosa que pasa desapercibida, esto de que
00:40:27con los rumores,
00:40:30en finanzas se dice que hay que comprar
00:40:31con el rumor y vender con la noticia. Lo
00:40:34que con el rumor compras antes de que
00:40:35las cosas suban y con la noticia vendés
00:40:37después que las cosas subieron o al
00:40:39revés. con el rumor compras antes de que
00:40:40bajen. Sí, perdón, vendés antes de que
00:40:43bajen y compr cuando bajaron. Esto
00:40:45siempre y cuando el rumor se confirme,
00:40:46¿no?
00:40:46Sí, pero te quiero decir lo siguiente.
00:40:48Cuando vos tenés un grado de connivencia
00:40:51tan grande con otra administración para
00:40:52dictar qué tipo de tweets te sirven,
00:40:54ganas mucha plata.
00:40:55Y en la Argentina hay mucho de lo que se
00:40:57llama inside information. Hay que
00:40:58investigar eso. Claro. Mu mucha gente
00:41:01que con todos estos baivenes que para la
00:41:02gente son malos, están haciendo mucho
00:41:04dinero. Y ya lo dijo en el caso de
00:41:06Estados Unidos, inclusive lo dijo Paul
00:41:07Kukman con respecto
00:41:09a los amigos de Vcent.
00:41:10Yo voy a reivindicar eh el gobierno de
00:41:13Macrin en este sentido. Cuando fue el
00:41:15esquema arancelario con Trump,
00:41:17acuérdense que le puso uno de los
00:41:19productos que exporta Argentina es el
00:41:21acero y el aluminio.
00:41:22Así es. Nosotros tenemos un arancel
00:41:24impuesto de nuevamente por el 25%. En
00:41:27estos 15 viajes, mi ley nunca pidió por
00:41:29los intereses argentinos. Y acá me
00:41:31parece que es elemento central
00:41:32esta doble subordinación que digo yo,
00:41:34pero con un un un tercer agravante que
00:41:37no trabaja para los argentinos.
00:41:38Yo creo que hay un tema, yo creo que va
00:41:41más allá que es
00:41:42eh mi ley no piensa en términos de
00:41:44soberanía o de Argentina. Él piensa así
00:41:46como eh el el socialismo era eh
00:41:49trabajadores del mundo unidos. Sí. Acá
00:41:52es capitalista del mundo unidos cuando
00:41:54él va a dos o cuando él va a las
00:41:55Naciones Unidas o cuando habla
00:41:57más chiquitía tecnocapitalistas te
00:41:59diría, ¿no? Porque él admira lo que los
00:42:00más concentrados, estos tecnócratas como
00:42:02Al
00:42:02financia pero por eso, pero no está
00:42:05pensando en soberanía argentina, no está
00:42:07pensando en el bienestar de los
00:42:08argentinos, está pensando el bienestar
00:42:09de una clase transnacional
00:42:12que representa algo que le gusta.
00:42:15Bueno, los escuchamos. Super
00:42:17interesante.
00:42:18La verdad que fue una gran iniciativa.
00:42:19Yo me sentí muy cómoda. Me gustó mucho
00:42:21compos y con ellos.
00:42:25[Música]
00:42:32ta
00:42:34[Música]