¿Hay desencanto por Milei? Pablo Semán y Lorenzo Sigaut Gravina en 540°
Cenital - 22/10/2025 - Duracion: 30:32
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Bueno, muy bien. Antes de traer a
00:00:02nuestros invitados, eh, vamos a resolver
00:00:05el tema del comercio argentino porque me
00:00:06va a dejar tranquila la precisión con un
00:00:09tweet de Dani Stengar, que son los
00:00:11últimos números del INDEC respecto del
00:00:13comercio y la importancia de nuestros
00:00:16socios comerciales a los que ignoramos
00:00:18que son China y Brasil bastante por
00:00:20encima de la participación de
00:00:23el intercambio. Ahí va. Eh, China ya
00:00:27representa el
00:00:28Ah, tanto 16%.
00:00:2916 dije mucho, ¿no? Dije 20%.
00:00:31Brasil 20
00:00:32Brasil 20.
00:00:33Estados Unidos 9%. Listo. Rompamos
00:00:35reaccion Estados Unidos. China lo
00:00:36reemplaza en 2 minutos.
00:00:37Bueno, ahí va. [risas]
00:00:39¿Te parece? ¿Cómo va?
00:00:40Vamos a terminar mal.
00:00:41Un poco traumático, ¿no? La [risas]
00:00:43propuesta
00:00:44de que no te echen la culpa a vos de la
00:00:46suba del dólar de mañana. [risas]
00:00:48recortar y a decir, "Miren el zurdo de
00:00:51Tem."
00:00:51No, bueno, Pablo Semanes, investigador
00:00:53del CONISET, profesor de la Universidad
00:00:55Nacional de San Martín, sociólogo y
00:00:56antropólogo, ¿no? Todo bien, bienvenido.
00:01:01Una acumulación de títulos redundantes.
00:01:03Y Lorenzo Cigoga Graviña es economista,
00:01:06director de análisis de macroeconómico
00:01:08de la consultora Equilibra. Bienvenido.
00:01:11La la idea es tratar de entender cómo es
00:01:13la sociedad que vota el domingo, es
00:01:15decir, hasta dónde se puede Yo me
00:01:18acuerdo, Pablo, que vos venías diciendo
00:01:19antes de mi ley, yo lo vi a mi ley
00:01:21hablando con los pies, laburando,
00:01:22haciendo laburo de campo barrial, se lo
00:01:24veía, se veía como eso crecía y crecía y
00:01:26crecía. Eh, y bueno, pasaron dos años de
00:01:29eso.
00:01:29¿Qué pasó? Espera, hay algo. Ah,
00:01:33ahí va.
00:01:33Perdón,
00:01:33perdón, perdón, perdón. sociedad decía y
00:01:36la sociedad este eh no sé si cambió, no
00:01:40cambió. Eh, y me interesa escucharlos.
00:01:42Eh, ustedes hicieron un estudio muy
00:01:45interesante, además muy imaginativo con
00:01:47la figura que encontraron, aunque no muy
00:01:49preciso, eh, porque
00:01:52porque ellos hablan de la raíz, la raíz
00:01:54del desencanto
00:01:56y se y básicamente el símbolo de la raíz
00:01:58cuadrada es una ve corta que arranca un
00:02:02techito donde
00:02:03vuelve ese techo.
00:02:04Vuelve al techo.
00:02:05Sí, lo sabemos, lo sabemos. Pero bueno,
00:02:07pero a ver, pongan en pantalla lo que
00:02:08están hablando porque si no no se
00:02:09entiende mucho. Perdón. Ahí va. No, no
00:02:11es ese.
00:02:13Podría ser ese, pero no es ese. Lo
00:02:15podría explicar así. Bueno, el símbolo
00:02:16de raíz cuadrada sigue la línea negra.
00:02:18La línea negra hace No, es que no no lo
00:02:22la
00:02:22Sí.
00:02:23Busca otro cuadro. Hay cuadros que son
00:02:25que se explica la raíz cuadrada. Trata
00:02:27de acordarse la primaria o la
00:02:28secundaria. La raíz cuadrada que es una
00:02:30B corta de
00:02:31pero que no están a la misma altura las
00:02:34la las la las las dos.
00:02:35No están a la misma. Este, el problema
00:02:36es que no llegó a recuperar.
00:02:38Claro. Es una raíz cuadrada defectuosa.
00:02:40Sí. que no llega al nivel del cual
00:02:42arranca la B corta. Fíjense el triángulo
00:02:44A. Si el triángulo A hiciera una raíz
00:02:47cuadrada perfecta, baja, sube hasta la
00:02:50línea de puntos y el techito tendría que
00:02:52estar ahí. Pero como no llega ahí, llega
00:02:54un poco más abajo, que es la línea
00:02:56completa que está abajo de la letra D,
00:02:58es una raíz cuadrada defectuosa porque
00:03:00no llega hasta ahí. Eso es la evolución
00:03:01de la economía de MI. Baja fuertemente,
00:03:04sube, pero no sube al nivel que estaba.
00:03:06sube rápido y se estanca sin llegar al
00:03:09punto anterior.
00:03:10Sí, sí, sí.
00:03:10Y eso genera desencanto. Por eso la raíz
00:03:12del desencanto.
00:03:13La raíz del desencanto. Sí, sí. La
00:03:14verdad que, bueno, después sí hay eh por
00:03:17ejemplo se hace Sí. Se completa una raíz
00:03:18cuadrada perfecta en ese sentido, eh,
00:03:21con el los asalariados privados
00:03:23formales, ¿no? Que ahí sí la
00:03:24recuperación es plena, pero después ves
00:03:26jubilados, ¿no? Eh, que cobran la
00:03:28mínima, ¿no? Los que cobran más de la
00:03:30mínima, peor. Eh, ni hablar si agarras
00:03:33salariados públicos. Eh, no le fue tan
00:03:35mal a los provinciales, pero a nivel
00:03:36nacional están en el piso piso, están
00:03:40casi 30% bajo su ingreso lo que era, eh,
00:03:44digamos los primeros meses del 2023
00:03:48antes de las elecciones presidenciales.
00:03:49Eh, así que hay un poco mucha
00:03:51heterogeneidad. Sí, pero sabes que qué
00:03:53me parece tiene en común
00:03:55que,
00:03:56a ver, cuando yo veía era muy es muy
00:03:58interesante el informe porque cuando ves
00:04:00la curva de Macri, la curva de Macri
00:04:02baja no tan bajo como esta y sube y
00:04:05llega a el momento electoral subiendo
00:04:10eh pero además con tendencia que no
00:04:11paraba de subir, después bajó. En
00:04:14cambio, en este caso, aún los que
00:04:16llegaron al mismo nivel se estancó.
00:04:18Entonces, la sensación es, ah, paró acá,
00:04:21no es que eso de que pedo de buso va a
00:04:23seguir, sino que hace varios meses que
00:04:25no crece mi salario, cualquier nivel,
00:04:27¿no? Algunos más bajos. Entonces, hay
00:04:29una diferencia con el macrismo muy
00:04:30fuerte ahí, ¿no?
00:04:31Sí, sí. Creo que en la recta final,
00:04:33digamos, se quedó sin nafta el gobierno
00:04:35a de las elecciones, cosa que no le pasó
00:04:37a Macrí, obviamente las elecciones en
00:04:39mitad de término, ¿no? Eh, y bueno, esa
00:04:42sensación también creemos que puede ser
00:04:44parte del desencanto porque primero que
00:04:46la caída fue más profunda, se perdió
00:04:48más, pero después la la sensación además
00:04:51que no se recuperó todo y que encima nos
00:04:54seguimos de alguna manera lo que se
00:04:56perdió quizás es la esperanza, ¿no?
00:04:57Porque al frenarse esa recuperación en
00:04:59un nivel más bajo es como pará, hicimos
00:05:01todo este sacrificio y ahora se estancó
00:05:03acá y está peor y además la sensación de
00:05:05se perdió esa expectativa, bueno, de
00:05:07aunque sea pasito a pasito seguir
00:05:09mejorando. Eso se cortó y y se nota y se
00:05:12nota y los ingresos con Macri subían, la
00:05:14confianza del consumidor y el gobierno
00:05:16subían y el y el porcentaje de votos que
00:05:18finalmente consigue el oficialismo eh
00:05:21Macri en las elecciones mitad de
00:05:22término, casi 42% de votos, fue todo a
00:05:24favor. Acá es se estanca o cae
00:05:28los ingresos tomás el empleo pasa lo
00:05:30mismo. Eh, la confianza del gobierno
00:05:33cae, la confianza del consumidor carne
00:05:34en la recta final, ¿no? Y eso hace que
00:05:37la lección de mitad de término va a ser
00:05:38más complicada.
00:05:39Pablo decía Ernesto en la introducción
00:05:41eso, ¿no? Que vos hiciste una muy
00:05:43tempranamente advertiste cierta
00:05:45fascinación del fenómeno político entre
00:05:47los jóvenes, sobre todo con urbano y
00:05:49demás, ¿no?
00:05:50Sí. Y y después eso fue cambiando, ¿no?
00:05:52Porque yo diría
00:05:55a partir de febrero,
00:05:57que yo permanentemente estoy haciendo
00:05:59trabajo de campo, eh uno se empezaba a
00:06:02encontrar lo primero que uno se
00:06:03encontraba era una especie de desolación
00:06:07y dolor, independiente de a quién
00:06:09apoyaran, si fueran más o menos
00:06:11mileístas, más o menos opositores. Y eso
00:06:15diría duraba más o menos hasta mayo,
00:06:17junio, donde yo el primer de este año
00:06:20entre, o sea, desde el caso Libra hasta
00:06:25junio de este año que fue, pongamos la
00:06:27elección en la capital federal, eso fue
00:06:29un poquito después, ¿no?
00:06:3018 de mayo. Claro, la elección fue, pero
00:06:32lo que yo empecé a ver a partir fue a
00:06:34partir de junio que se pasó de la
00:06:36desolación
00:06:38y y de y del dolor transversal a los
00:06:40bandos políticos a que progresivamente
00:06:43fue apareciendo y cambiando de lado dos
00:06:48expresiones para mí centrales
00:06:50eh durante el periodo de gobierno de M
00:06:52ley que es el reclamo durante el primer
00:06:56año de gobierno de M ley estaba
00:06:57inhibido. Un poco. La idea era donde hay
00:07:00una necesidad, hay un pecado. Si vos
00:07:02declaras tus necesidades, el que te
00:07:04equivocaste fuiste vos. Yo lo vi eso
00:07:07inclusive en comedores, en barrios donde
00:07:11la gente se le paraba de manos al
00:07:13referente peronista.
00:07:17Eso empezó a cambiar hacia junio donde
00:07:22la desinhibición del reclamo fue el
00:07:24primer síntoma. se podía decir, "Tengo
00:07:26una necesidad." No le están
00:07:27satisfaciendo, no la están resolviendo.
00:07:30No. Mucha gente votó con la idea de una
00:07:33mejora económica que a partir de ese
00:07:35momento ya no se estaba verificando
00:07:37porque se conjugó la incertidumbre la y
00:07:41la devaluación de marzo, que fue un
00:07:43poquito que movió las cosas.
00:07:46Eh, entonces el beneficio de la de la
00:07:48desaceleración de la tasa de inflación
00:07:50no le era acreditado al gobierno y al
00:07:53mismo tiempo empezaba a ver muy
00:07:55marcadamente y vos lo dijiste, el el
00:07:58problemas de empleo cada vez más grandes
00:08:00porque los ingresos de los hogares se se
00:08:03empezaron a deteriorar. Ya tenemos dos
00:08:06generaciones o dos cortes de jóvenes que
00:08:09están teniendo cada vez más problemas y
00:08:10no es que antes era fácil para entrar al
00:08:12mercado de trabajo. Entonces,
00:08:15[resoplido] si tomas eh la recuperación
00:08:18de los salarios con el índice de precios
00:08:19actualizado y si actualizas la situación
00:08:22de los hogares con las pérdidas de
00:08:24empleo y de ingresos, más todo el
00:08:27deterioro de las prestaciones estatales
00:08:30a nivel nacional y en parte a nivel
00:08:31provincial. Y bueno, tenés todos los
00:08:34elementos para tener un desencanto. A
00:08:36eso se vino a sumar eh con el tiempo lo
00:08:40de español y después lo de expert, que
00:08:43lo de español
00:08:46resignificó lo de Libra. Cuando yo hacía
00:08:48trabajo de campo sobre Libra, nadie me
00:08:50quería hablar y yo pensaba, "Acá no pasó
00:08:52nada." Después me di cuenta que era, no,
00:08:54no queremos hablar de eso. Cuando fue
00:08:56los españolos, lo que pasaba era que la
00:08:59gente no podía no hablar de eso. Estaban
00:09:02pendientes todo el tiempo. Y con lo de
00:09:04Expert ni les cuento. Eso reabrió todo
00:09:08el talonario de facturas para cobrarle
00:09:10al gobierno. Y ahí hay una cosa que es
00:09:13una cosa es el intercambio. Yo te doy,
00:09:16vos me das. Yo te di una promesa, te la
00:09:18cumplí. Pero otra cosa es la ruptura de
00:09:21la reciprocidad. El intercambio es como
00:09:23un intercambio de rehenes. Vos me das,
00:09:25yo te doy. Como no estamos seguros de
00:09:27que cumplimos los pactos, tenemos que
00:09:28hacerlo todo al mismo tiempo. La
00:09:30reciprocidad era una espera. Esperamos
00:09:32que vos mejores, te damos tiempo. Bueno,
00:09:34a partir de la ruptura de la
00:09:36reciprocidad donde
00:09:38Pero la la detener la inflación, ¿no? Si
00:09:41uno viera por ahí también pensaba en
00:09:42esas encuestas que el primer año decían
00:09:44la prioridad es
00:09:45inflación. O sea, ¿qué es lo que más te
00:09:47preocupa en realidad? Más que la
00:09:48prioridad, la inflación. Ahora se
00:09:50sustituyó por no llego a fin de mes, no
00:09:52me alcanza, ¿no? Empleo y salario.
00:09:54Entonces como que se da por sentado lo
00:09:57otro,
00:09:58¿no? Yo no creo que se dé por sentado.
00:10:00Lo que pasa es que es como no te alcanz
00:10:02qué dolor agudo te está oprimiendo en
00:10:05cada momento. Entonces hay un momento de
00:10:07decir, "Bueno, yo no aguanto más y
00:10:08todo." O sea, a ver, en 2001 no se daba
00:10:11por sentado
00:10:13el problema de la inflación, pero eh el
00:10:16problema acuciante era el empleo. Y acá
00:10:19el problema es una mezcla del empleo y
00:10:21otro poco los ingresos y el nivel de
00:10:23vida. Una cosita quería decirles que me
00:10:25parece importantísima.
00:10:28Yo no ustedes saben, yo no hago números,
00:10:31pero estoy yendo permanentemente a
00:10:33hogares en los últimos
00:10:36porque hacés focus, hacés, digamos
00:10:38trabajo de más de entrevista, instalo y
00:10:40voy, ¿no? Y entonces no sé, ¿ves la la
00:10:44heladera de la gente, no? Entonces, en
00:10:46los últimos tres meses y sobre todo en
00:10:48los últimos dos, la caída en el consumo
00:10:51es pendiente.
00:10:53Una cifra nada más, la del regalo del
00:10:55día de la madre, la caída de este año es
00:11:00igual a la suma de la caída de los
00:11:01anteriores tres. Entonces,
00:11:05eso trae un cambio de humor o está
00:11:07asociado a un cambio de humor
00:11:09impresionante.
00:11:10En base a lo que vos estás viendo,
00:11:13¿cuál es tu escenario dominante? ¿Qué
00:11:14imaginas que va a pasar el domingo? Yo
00:11:16sé que vos no hacés números, pero vos
00:11:17decís,
00:11:18yo creo que el gobierno va a ser una
00:11:20elección entre mala y mediocre y y nos
00:11:23vamos a encontrar con un problema de no
00:11:25sé cuán grande de vacío político, porque
00:11:28para mí toda la idea esa de Provincias
00:11:30Unidas, de como rueda de auxilio y qué
00:11:32sé yo, es una jugada de pizarrón de esas
00:11:35que nunca sale porque además yo creo que
00:11:38los gobernadores se abrieron de mi ley
00:11:39en parte porque tenían que representar
00:11:41el descontento de sus provincias y no se
00:11:43van a volver a acercar.
00:11:46a cambio de compartir una crisis, ¿no?
00:11:49Para para qué uno haría eso. Y después
00:11:51el peronismo está en un proceso de
00:11:53reestructuración que se aceleró porque,
00:11:57digamos, la diferencia con la que ganó
00:12:00el peronismo en la provincia de Buenos
00:12:01Aires no se le esperaba a nadie. Díganme
00:12:04quién quién quién la dijo. No, no, no.
00:12:07Entonces,
00:12:08hay actores que no están en condiciones
00:12:10por distintas razones de acordar o o
00:12:14llevar adelante ellos una política en el
00:12:16medio de que no sé, él sabrá mejor que
00:12:19yo.
00:12:21Parece que hay una devaluación
00:12:22pendiente.
00:12:24Y te sumo algo muy interesante que
00:12:26decías de la relación de nación
00:12:28gobernadores.
00:12:30¿Cómo se puede hacer para recapturar o
00:12:33aliados o tejer una relación eh sin de
00:12:37alguna manera hackear el equilibrio
00:12:39fiscal que que es el pilar del modelo
00:12:40económico? Porque digo, ¿qué le puede
00:12:42ofrecer el día después de las elecciones
00:12:45el gobierno nacional si no le da obra?
00:12:47Si no, digo y ahí hay una hay una
00:12:49contradicción eh que que es muy difícil
00:12:52ganar aliados sin cajas, ¿no? Eh, y esto
00:12:56es una dificultad adicional. Y el otro
00:12:58punto no menor es hoy no es solo la
00:13:01política cambiar la que está funcionando
00:13:02mal, la política monetaria está
00:13:03funcionando mal. Nosotros tenemos tasas
00:13:05de interés muy altas en términos reales,
00:13:06dos puntos arriba de la inflación, sino
00:13:08que además son un barrilete. Eh,
00:13:10obviamente está esto ligado a que a que
00:13:14el esquema cambiario hay que
00:13:15reformularlo. Los niveles de morosidad,
00:13:17pero el propio Sí, pero el propio
00:13:19gobierno también ha sido poco claro. Si
00:13:21yo no puedo explicar exactamente qué
00:13:23hicieron en política monetaria porque en
00:13:25mucho tiempo cambiaron todo el tiempo la
00:13:26la reglas.
00:13:28digo, entonces eh va a tener que ir a a
00:13:31boxes el esquema económico
00:13:34y algún daño adicional va a generar eso,
00:13:37ya sea en términos de costo de de
00:13:38inflación,
00:13:39de recesión,
00:13:40eh y de actividad, ¿no? Porque este
00:13:43esquema cambiario no se acumulan
00:13:44reservas. Ahora está el tesoro de
00:13:46Estados Unidos está perdiendo reserva o
00:13:48dólares, perdón por nosotros. Es algo
00:13:50muy inédito. Eh, ya no alcanza el Tesoro
00:13:52Nacional, el Banco Central, el tesoro de
00:13:54Estados Unidos y así todo hoy después de
00:13:56un mes en que había eh volvió al techo
00:13:59de la banda. Perdóname, ¿hay algún hay
00:14:00un campo en el cual los argentinos somos
00:14:02imbatibles? Hay varios, el fútbol es uno
00:14:05y en la capacidad de desafiar cualquier
00:14:07tipo de orden económico porque compramos
00:14:09dólares como sea. Eh, se ríe. Yo recién
00:14:13ponía un tweet que seguramente ustedes
00:14:15no lo vieron, que era muy gracioso. No
00:14:17sé si lo vieron, lo pueden pónganlo de
00:14:19nuevo, eh, que para mí es que muestra lo
00:14:22que está pasando en este momento. Eh,
00:14:24ponerlo porque solo para que se rían
00:14:26ellos. Dale, no pasa nada. Lo voy a
00:14:28poner, pero dame un segundo que estoy
00:14:29Es un botón. Dale, Lila. Es un botón.
00:14:32Vos decías, bueno, el hecho de que
00:14:33Estados Unidos está acostumbrado que con
00:14:35solo decir voy, la, digamos, las cosas
00:14:38ocurran sin necesidad de tener que
00:14:40efectivamente poner todo arriba de la
00:14:42mesa como había prometido Beslate
00:14:45loco. Es bes argentinos no van a ir
00:14:47contra el tesoro americano, los
00:14:49argentinos y mirar la imagen moviéndose.
00:14:51Vení que [risas]
00:14:54sí desde que en algún momento
00:14:56me encanta lo pondría 10 veces. siglo
00:14:59la escena es medio es de un velorio, o
00:15:00sea, no está buenísimo, no te quiero
00:15:03interrumpir generando problemas del
00:15:05propio gobierno de Trump, ¿no? En un
00:15:06momento de shutown, ¿por qué estás
00:15:09ayudando a Argentina cuando hay 36
00:15:11diputados que firmaron además un pedido
00:15:13informe respecto?
00:15:14Se están muriendo los argentinos de
00:15:16generar.
00:15:17Qué poco viste que nadie tituló con se
00:15:20están muriendo, se están. A mí me llamó
00:15:21mucho la atención estamos como en un
00:15:23momento
00:15:24ad está dejando de financiar el Medicar.
00:15:26Es que es como que le le Argentina le
00:15:28exportó a Estados Unidos su garraham,
00:15:31¿no? Lo está poniendo [risas]
00:15:33a a Trump a decidir entre hacer la gran
00:15:36política exterior y y y financiar el
00:15:40sistema de nosotros nos llevó a África
00:15:42porque dejan de asistir a África, pero
00:15:44Argentina está peor, se está muriendo.
00:15:45[risas]
00:15:46Estamos teniendo un alto grado de
00:15:47incidencia en la política de los Estados
00:15:49Unidos desde que Buchard hizó la bandera
00:15:52argentina en California en el siglo XIX
00:15:54que no pasaba algo así. Eh, Lorenzo,
00:15:56déjame preguntarte dos cosas. Primero,
00:15:58cuando vos hacés la curva, ¿no? Esa raíz
00:16:00cuadrada que en el caso de los salarios
00:16:03privados, este, relación de dependencia,
00:16:06eh, llega, recupera y y se
00:16:08está cinco puntos abajo de noviembre.
00:16:12Sí, de noviembre del 202 previo a las
00:16:14elecciones, enero a septiembre.
00:16:18Ah, está bien.
00:16:20¿Cómo llega a cómo llega a las
00:16:23elecciones? Esa esa es la ley. Pero lo
00:16:24que te quería pruntar,
00:16:25¿no? Ah, bueno. No, no, porque viste que
00:16:26Luis Cambos los que hacen el cálculo
00:16:27dicen que respecto de noviembre del 2023
00:16:30todavía hasta c
00:16:31queríamos ver más la tendencia, cómo
00:16:33llegabas a esa votación. Pero lo que te
00:16:34quiero preguntar, ¿está contemplado en
00:16:36ese poder adquisitivo el poder de compra
00:16:39como teniendo en cuenta que los
00:16:41servicios aumentaron mucho
00:16:43el ingreso disponible?
00:16:44Porque viste que
00:16:45Sí, sí, sí. Pero lo que sí hicimos es eh
00:16:48por la inflación actualizada, los nuevos
00:16:50ponderadores que bueno que recién enero
00:16:53del año que viene el INDEC va a ser y
00:16:54obviamente hay un poco más de inflación
00:16:56en pesan más los servicios y hay un poco
00:16:58más de inflación en servicios. Entonces
00:17:00eh eh ahí hay un pequeño 1,5% de la
00:17:03caída adicional de ingresos. Él eh le
00:17:07pregunto a Pablo, le pregunté a Pablo,
00:17:09¿qué opina? ¿Qué escenario imagina para
00:17:11el domingo? Él dice, "Una elección de
00:17:12mala entre mala y mediocre y un vacío de
00:17:15poder posterior. ¿Qué imaginas vos del
00:17:18domingo para adelante?
00:17:21Bueno, primero esta entrada boxes, sí o
00:17:23sí del del esquema económico,
00:17:25puntualmente en lo monetario cambiario.
00:17:28Eh, quizás antes del apoyo de Estados
00:17:30Unidos yo tenía tenía el temor de que
00:17:33tanto el fondo como Estados Unidos le
00:17:34digan, "Bueno, listo, sacá las
00:17:36restricciones, flot." Si es un mal
00:17:38escenario electoral y tenés que flotar
00:17:40por las malas, digamos, obligado, eh ese
00:17:43podía, había un riesgo de overshooting,
00:17:44de que el tipo cambio, no sé, supere
00:17:462000 pesos, eh, que se genere daño
00:17:50adicional, digamos, o no adicional o que
00:17:52podrías haber evitado. Creo que incluso
00:17:55en un escenario no tan bueno a nivel de
00:17:58electoral para el oficialismo, creo que
00:17:59el tesoro va a ayudar a que americanos,
00:18:01me refiero Estados Unidos a que tratar
00:18:03de poner un límite al dólar, eh, cosa de
00:18:07que esa liberación cambiaria aunque sea
00:18:09tenga un buffer y es importante tener un
00:18:12buffer porque si no, eh, cuando las
00:18:14cosas salen mal y vos las hacés por
00:18:16desesperado, perdés por obligación, ¿no?
00:18:19Y ese ese era quizás el escenario eh más
00:18:22preocupante en mi cabeza.
00:18:24Eh, creo que el tesoro americano, si
00:18:28bien el Trump es bastante explícito, que
00:18:29le tiene que ir más o menos bien eh al
00:18:31gobierno, con que el gobierno haga una
00:18:34elección mediocre, que sume diputados y
00:18:36senadores, que tenga el tercio para
00:18:38bloquear iniciativas eh
00:18:42que bueno o que que reviertan un veto.
00:18:44Creo que con eso, eh, pero sí me parece
00:18:47que digo, todo el fondo, todo el mundo
00:18:49dice, necesitas Argentina necesita
00:18:51mostrar que puede
00:18:53volver a acumular reservas, porque esas
00:18:54son las reservas, porque aparte se te
00:18:56ata a la crisis de deuda, obviamente
00:18:58deuda moneda extranjera. Si vos no, si
00:19:00vos usas los dólares para intervenir en
00:19:01mercado cambiario, mantener el dólar
00:19:03artificialmente bajo, perfecto, bajas la
00:19:05inflación o contenés la inflación,
00:19:06etcétera, pero no acumulas reservas. Si
00:19:08no acumulas reservas, no tenés los
00:19:09dólares para poder pagar la deuda en
00:19:10moneda extranjera. Eh, y eso te generó
00:19:13una situación muy compleja eh, en la
00:19:15actualidad que estás hackeado, ¿no? Y y
00:19:17todos te van a decir, digamos, el propio
00:19:19acuerdo con el Fondo Monetario, que creo
00:19:21que el gobierno no respetó era eso. Era
00:19:23bueno, floten y acumulen reservas, sobre
00:19:26todo en el segundo trimestre, que era el
00:19:27momento en el que Argentina [carraspeo]
00:19:28estacionalmente tiene exceso de oferta
00:19:30divisas por el agro. Ahí también la
00:19:31salida del CEPO liberando, ¿no? Sobre
00:19:33todo para individuos la compra ilimitada
00:19:35de dólares, eh,
00:19:37que terminó siendo un dolor de de
00:19:38cabeza, porque además había un mecanismo
00:19:41que era para bajar la brecha, que dejar
00:19:43que las personas puedan comprar en
00:19:45oficial, vender en el financiero y eso
00:19:46eso mismo hizo que la brecha llegue a
00:19:48ser prácticamente cero. Bueno, a un
00:19:50costo en términos de de demanda de
00:19:52divisas muy alto. Bueno, que terminó no
00:19:54funcionando. Por eso digo, es cierto que
00:19:57parte de de las presiones cambiares que
00:19:59tenemos es porque hay mucha
00:20:00desconfianza, pero la verdad que veo
00:20:02difícil también que después de las
00:20:04secciones el gobierno salga con mucha
00:20:05más confianza y más allá de algún apoyo
00:20:08de de Estados Unidos, creo que va a
00:20:09tener que que ir hacia un esquema
00:20:11cambiario o el que el techo de ahora
00:20:13hacia el piso o o cambias, modificas las
00:20:17bandas o vas a algo más libre, pero
00:20:19insisto con con ese que es importante
00:20:22que el gobierno
00:20:22temo temo que la caja de Pandora ya se
00:20:24haya abiertos. Es
00:20:26la sensación de que
00:20:28la porque lo que se ve de nivel de
00:20:30desconfianza,
00:20:32a ver, aparece Vent y los argentinos se
00:20:34me chupa un huevo, yo sigo comprando
00:20:36dólares, no me importa nada los
00:20:37argentinos, las empresas, los actores
00:20:39económicos, no le creo a Caputo porque
00:20:41Caputo está loco, sube, baja la tasa,
00:20:43pone los encajes, saca los encajes,
00:20:44todos los días hace una distinta y no sé
00:20:46para dónde agarrar. Bueno, yo compro
00:20:47dólares y no me importa cuánto esté el
00:20:49dólar, yo compro dólares y veré cuando
00:20:52eh mi ley deje de estar loco, no importa
00:20:55cuando sacan las elecciones, cuando que
00:20:57Trump deje estar loco, que y no va, no
00:20:59es difícil que deje estar loco porque
00:21:00están medio locos. Entonces, la
00:21:02sensación que me da es que ese nivel de
00:21:04desconfianza va a hacer que todo sea más
00:21:06costoso para el gobierno, pero es es una
00:21:09acción psicológica, ¿eh? No, no, no
00:21:10estamos de acuerdo cuando se rompe la
00:21:12confianza y primero es muy difícil de
00:21:14recuperarlo y si no tiene que ser
00:21:15prestada y hemos visto que sin algo muy
00:21:18concreto este de tesoro americano,
00:21:19recién cuando el tesoro americano vendió
00:21:22dólares o compró pesos, ahí sí eh fue
00:21:25pero rápidamente rebotó. Sí, sí, pero
00:21:27duramos dos dos semanas en que en el que
00:21:29estuvo más peleada la cosa, ¿no?
00:21:31Perdón que les toque un tema maldito
00:21:33que es todo estos juegos sobre si
00:21:36flotar, no flotar, flotar para las
00:21:39empresas, para las personas físicas, yo
00:21:42[resoplido]
00:21:43para mí eh obtura la visión de una
00:21:46cuestión más de fondo todavía
00:21:49que es el CEPO es estructural en este
00:21:53régimen de endeudamiento.
00:21:55No lo digo, no soy Luis Amores diendo,
00:21:57"No paguemos la deuda externa, pero a
00:21:59ver, el el uno que dijo no paguemos la
00:22:02deuda externa fue Rodríguez A. Otro que
00:22:04dijo que no paguamos la externa y lo
00:22:05llamó reperfilamiento
00:22:07fue Luis Caputo, ¿no? Entonces, eh lo
00:22:11que pasa es eso, es un tema de fondo y
00:22:13fue la cuna,
00:22:15eh no no fue bueno, no importa,
00:22:18fue el final de Macri, lo llamaron
00:22:19reperfilamiento, pero con renegociación
00:22:22amigable, con renegociación forzada, con
00:22:25lo que sea, lo que está en crisis, me
00:22:27parece, es el plano económico donde la
00:22:30deuda en Argentina tiene un peso enorme.
00:22:33Entonces, no hay bes, exportaciones,
00:22:38confianza que te alcance para tener
00:22:39todos los dólares que necesitas. Y
00:22:41entonces ahora convergen todas las
00:22:43crisis, la crisis de confianza, la
00:22:46crisis de los pagos que tenés que hacer
00:22:47inmediatamente en enero y en febrero, no
00:22:50sé, o en diciembre y en enero. Y la
00:22:53crisis política que se le viene al
00:22:54gobierno.
00:22:56para para ser lo más preciso de lo que
00:22:58yo creo digamos que se puede hacer es no
00:23:00veo un vacío de poder enorme en tipo
00:23:022001, pero me parece que le va a ser
00:23:04difícil gobernar en esas condiciones con
00:23:07tantos compromisos económicos, con
00:23:09tantas exigencias sobre el mercado de
00:23:11cambio y sin la posibilidad de generar
00:23:13alianzas políticas. Y después el tema,
00:23:15¿no?, de del lunes que va a ser cuál es
00:23:17la cuenta de quién ganó, cómo ganó, que
00:23:20eso puede ser un una especie de juego de
00:23:22ilusionismo que va a durar 3 días,
00:23:24después todo el mundo se va a dar cuenta
00:23:25que al gobierno no le fue bien.
00:23:27Sí. A mí me me da curiosidad qué pasa
00:23:30con con este nivel de intervencionismo
00:23:33de Trump en el sentido con la opinión
00:23:34pública, con el voto, ¿no? Porque decís,
00:23:36"Bueno, por un lado le evita una crisis
00:23:38o una crisis, digamos, ya que estalle
00:23:41ahora una situación de que cuando el
00:23:43dólar sube, el argentino, los argentinos
00:23:45tendemos a sentir que la situación se
00:23:47descontroló. Entonces, eso se lo evita."
00:23:49Entonces decí, bueno, hay un efecto
00:23:50donde probablemente eso lo ayuda. Ahora,
00:23:53la intervención lo ayuda, digamos, en en
00:23:55términos de
00:23:57cuando cuando fue la la primera
00:24:01comunicación sobre el acuerdo tr días
00:24:03después de la elección o dos días
00:24:04después de la elección o seis, no me
00:24:06acuerdo cuánto,
00:24:08cuando fue esa comunicación uno podía
00:24:10suponer que en el Movistar Arena todo el
00:24:12mundo iba a estar cantando eh colonia sí
00:24:15patria, no. No, bueno, no me parece que
00:24:17esa sea la situación ahora. Me parece
00:24:19que
00:24:21la intervención de de Trump, sobre todo
00:24:23que no es un elefante en un bazar Trump,
00:24:27eh, y no son muy eficaces sus
00:24:29intervenciones en general porque está
00:24:31visto que no no funcionan en Ucrania, no
00:24:33funciona en el conflicto de, digamos, en
00:24:37lo que está pasando en Gaza,
00:24:41[resoplido] en la destrucción
00:24:42planificada de Gaza, ¿no?
00:24:45Entonces, nadie ve con mucha confianza
00:24:49la intervención de de Trump y más bien
00:24:53creo que acentúa la preocupación
00:24:56de
00:24:59el público en Argentina y y en sectores
00:25:01que son tradicionalmente
00:25:03antinorteamericanos. Eso va a pesar más
00:25:06porque hay un gestos de paternalismo
00:25:10e que
00:25:11a mí me pasa que son muy soportables.
00:25:13Yo siempre odié el fascilismo
00:25:16antiperialista.
00:25:18La consigna Yankeis Go Home Patria,
00:25:20psicología. No, yo siempre las odié
00:25:21porque siempre pensé que era la excusa
00:25:23que ponía la dirigencia argentina para
00:25:24explicar su fracaso en lugar de hacerse
00:25:26cargo de lo que debía hacer y no hacía.
00:25:28Entonces, para mí esa ese tipo de
00:25:30consigna nacionalista siempre la rechacé
00:25:33hasta que veo lo que está pasando ahora.
00:25:35Hay un momento donde un país deja de
00:25:37existir. Entonces llegó un momento que
00:25:40digamos hoy hoy es mi momento más pro
00:25:42chino de mi vida y mira que no me gusta
00:25:45el régimen chino, pero digo, "Che, ¿por
00:25:46qué no hablamos con los chinos también?
00:25:48Porque, ¿qué es esta historia de tener
00:25:49gente?" No, no es necesario ser purino
00:25:51para para entender que la la
00:25:54intervención de Estados Unidos es
00:25:56inadmisible en términos de las cosas que
00:25:58dicen y de lo que eso afecta a la
00:26:00soberanía argentina,
00:26:02¿no? Y tener que, digo, tener que estar
00:26:04escuchando los anuncios económicos. Eh,
00:26:07en ese momento encima estaba casi todo
00:26:08el equipo allá en en en Washington. Los
00:26:12anuncios eran los hacía Scott Besen.
00:26:14Pasamos de a los anuncios en
00:26:16Scott Besen en la Casa Blanca. Pero esa
00:26:18la sumo era después retuitear y aplaudir
00:26:22o acompañar o explicar o tratar de de
00:26:24reinterpretar las palabras que que buen
00:26:26la Casa Blanca también
00:26:28eh que dijo Trump. Digo, fue realmente
00:26:30yo digo, "Wow, acá perdimos digo, la
00:26:32política o la la capacidad de
00:26:35intervenir, de controlar el mercado
00:26:36cambiar ya no depende de nosotros. Es es
00:26:39muy fuerte. Yo no no así como también es
00:26:41muy fuerte que el tesoro americano esté
00:26:43comprando pesos, no sé qué está
00:26:44haciendo.
00:26:44Sí, pero a la vez eh y eso lo lo lo
00:26:46subray problemas. subrayar creo que el
00:26:48Washington Post en uno de esos artículos
00:26:50decía, como el propio Trump dijo dos
00:26:52veces, tampoco es tan importante para
00:26:54nosotros Argentina. Entonces, ¿en qué
00:26:55momento entender? Porque claro, tiene un
00:26:57tablero mundial que Ucrania, que esto,
00:26:58que lo otro. Esta Argentina que tampoco
00:27:00que decís, están haciendo cosas muy
00:27:02excepcionales para un país no tan
00:27:04importante para ellos, pero a la vez el
00:27:07hecho de que sean tan determinantes en
00:27:09un país que no es tan importante para mí
00:27:11genera un grado de incertidumbre. Otro
00:27:13tema maldito que además de la deuda,
00:27:16digo, yo no sé, no conozco los
00:27:18mecanismos financieros, pero por lo
00:27:20menos algún economista importante de
00:27:23Estados Unidos dijo que esta
00:27:25intervención tenía que ver mucho más con
00:27:27salvar a los bonistas y en todo caso, en
00:27:30el mejor de los casos, tenía que ver con
00:27:33una devaluación administrada, ¿no? O con
00:27:35la administración de una devaluación.
00:27:37Entonces, eh son intervenciones. El
00:27:40gobierno no tiene plan B. Estados Unidos
00:27:42parece no tener plan B. Un día dice una
00:27:44cosa, otra, pero en el medio hay algunos
00:27:47intereses
00:27:48muy inmediatos, la salida de los
00:27:50bonistas y otros intereses un poco más
00:27:53de mediano y largo plazo que tiene ver
00:27:54con la con la cuestión de la deuda.
00:27:56Hay un punto interesante, la cuestión de
00:27:58la deuda que no es que le quiero dar la
00:27:59derecha al gobierno, pero sí es
00:28:01importante destacar, o sea, ningún país
00:28:03del mundo paga cash
00:28:05y hecho que Argentina no pueda entrar al
00:28:07mercado para refinanciarlo. haciendo lo
00:28:09veníamos haciendo en 2024, el gobierno
00:28:13logró pagar cash eh y incluso acumular
00:28:17algo de reservas netas. Está bien,
00:28:19siguen seguían en negativos, pero lo
00:28:20había logrado, pero eso fue con una muy
00:28:22fuerte devaluación inicial, digamos, eh
00:28:24recesión. Entonces llega un punto
00:28:27y había y no podías comprar dólares
00:28:28libremente
00:28:29manteniendo controles que y con un
00:28:31blanqueo extraordinario.
00:28:33Pero lo que quiero decir porque es que
00:28:34es muy es muy difícil para un para un
00:28:37país normal estar pagando de cash 10,000
00:28:39millones de nosotros, digamos los el
00:28:42escenario, supongamos que la Argentina
00:28:44ni en 2026 ni en 2027
00:28:47consigue reabrir el financiamiento
00:28:49externo, entonces tiene que pagar cash.
00:28:51Entonces, el superáit comercial,
00:28:53intercambio de bienes y servicios, que
00:28:54este año va a ser deficitario,
00:28:56superhabitario en bienes, pero
00:28:59deficitario en servicio que te da
00:29:00alrededor de 5000 millones, el año que
00:29:01viene tenía que ser 30,000 millones de
00:29:03superhábit para tener los dólares, para
00:29:06acumular las reservas que te pide el
00:29:07fondo, para pagar cas los vencimientos
00:29:09de la deuda y para, no sé, financiar
00:29:1112,000 millones de
00:29:14esa es exactamente la razón por la cual
00:29:16Argentina va a tener que tener una
00:29:19política diferente con su deuda. porque
00:29:21no puede pagar calle y no va a conseguir
00:29:23los decenas de miles de millones de
00:29:26dólares que necesita para cumplir esos
00:29:28compromisos. Además, porque no es la
00:29:30primera vez que va a pasar, ya pasó
00:29:32varias veces y muy probablemente vuelva
00:29:35a pasar, sea cual sea la forma de
00:29:39renegociación de la deuda que encara
00:29:40Argentina,
00:29:41pero fíjate, ¿no? Una reestructuración
00:29:43muy dura en 2005,
00:29:45eh, una reestructuración que fue más de
00:29:47alargar plazos y bajar tas con Guzmán,
00:29:49Martín Guzmán en 2020 y hoy de nuevo el
00:29:52problema
00:29:52también hubo en el 2019 cuando se iba a
00:29:54Macri. Sí, esa fue en peso. Fue muy
00:29:56particular,
00:29:57fue muy particular porque reperfilamos
00:29:59nuestra propia moneda.
00:30:00Tenemos un compromiso ahí con este
00:30:03Lorenzo. Tiene un deadline de no sé qué.
00:30:06Este simplement eh gracias. Yaos
00:30:11nosotros seguimos. Nosotros seguimos.
00:30:13Les agradecemos a los dos. Volvemos aar.
00:30:14Muy interesante. Por supuesto que sí.
00:30:20[música]
00:30:30[música]
00:30:31Ah. Yeah.