¿Qué dice Estados Unidos de Milei? Ernesto Calvo en 540°
Cenital - 22/10/2025 - Duracion: 13:59
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Transcripción
00:00:01Está Ernesto Calvo escuchando. ¿Querés
00:00:03que le lo enganchemos? Ernesto Calvo es
00:00:05politólogo, es este enseña ciencia
00:00:08política en la Universidad de Maryland,
00:00:09ahí muy cerquita de Washington Dec.
00:00:11¿Cómo andas, Ernesto?
00:00:13Bien, decía muy interesante lo que
00:00:14estaban discutiendo. Acá estamos
00:00:16bastante similar todas las discusiones,
00:00:18así que no es solo Argentina. respecto
00:00:20de los conflictos de interés, ¿no?
00:00:22Porque también Beent, o sea, la idea que
00:00:23puede haber conflictos de interés
00:00:25bastante serios en la intervención de
00:00:27Becent en en el mercado financiero
00:00:29argentino.
00:00:31Absolutamente. De hecho, esa fue la
00:00:33crítica principal de Crogman y también
00:00:35eh de la eh líder de la mayoría, la ex
00:00:38líder de la mayoría Warren, eh que
00:00:41justamente dijeron que no solamente era
00:00:43un una tirada de plata de de los eh,
00:00:47¿cómo se llama? los ciudadanos de
00:00:48Estados Unidos, sino también estaba
00:00:49haciendo para pagarle a aquellos que son
00:00:52socios y aliados políticos de Trump,
00:00:54incluido Black Rock, eh incluido
00:00:57Fidelity. Entonces, hay una lista de
00:00:59grupos que tienen inversiones en
00:01:01Argentina que con este esta este
00:01:03préstamo eh esta esta extensión de
00:01:06recursos de distintas formas del tesoro
00:01:08eh eh son justamente cubiertos.
00:01:12Claro, inversiones. Sí, sí, tienen
00:01:14títulos, no tienen bonos, o sea, sí es
00:01:16verdad. digo, uno por ahí tienen algo
00:01:18que puede ser mucho más volátil, pero
00:01:20Warren decís la senadora demócrata,
00:01:22¿no?, que fue la primera que salió.
00:01:23Después salieron 36 eh diputados
00:01:27demócratas a pedir informes en Estados
00:01:29Unidos.
00:01:31Sí. Y ocho senadores. Y estamos viendo
00:01:33además justamente muchos diálogos
00:01:35laterales en los cuales también
00:01:36gobernadores han salido a comentar. Es
00:01:38interesante porque Argentina nunca está
00:01:39en la primera plana de de ninguno de los
00:01:42deos importantes. Hace ya un par de
00:01:44semanas que empezamos a ver notas en la
00:01:46primera plana de del Wall Street
00:01:48Journal, de New Times, eh de Watching
00:01:50the Post, justamente porque esto es eh
00:01:54eh inédito.
00:01:56Ernesto, eh, ¿qué repercusión y qué
00:01:59análisis generó la declaración de Trump
00:02:01diciendo que los argentinos nos estamos
00:02:03muriendo, que no tenemos dinero, no
00:02:05tenemos nada, eh, y que él nada casi lo
00:02:09plantea como una gestión humanitaria,
00:02:10como si fuéramos, ¿qué puedo decir? Eh,
00:02:13en la época Ruanda, en la época de la
00:02:15guerra de Ruanda, eh, ¿alguien explicó
00:02:18que es un disparate?
00:02:21Eh, no, en realidad eso tuvo muchísimo
00:02:23efecto en Argentina. lo recibí como por
00:02:25cinco o seis colegas que me mandaron el
00:02:27video desde Argentina, pero en Estados
00:02:29Unidos ha estado pasando tanto esos
00:02:31últimos días que en verdad eso era un
00:02:33comentario mucho más lateral. Digamos,
00:02:35en los diarios han estado publicitando
00:02:37eh la transferencia de dinero, las
00:02:38críticas de los senadores, de los
00:02:40diputados, etcétera, pero ese comentario
00:02:41de Trump pasó totalmente desapercibido.
00:02:44Tenemos que pensar que hace 4 semanas
00:02:45que hay shutdown en Estados Unidos, el
00:02:47estado está básicamente cerrado, eh, y
00:02:50cada día pasan cosas tremendas. Por
00:02:52ejemplo, hoy Trump pidió 230,000000es
00:02:54dólares que sean pagados por el
00:02:56Departamento de Justicia en el cual
00:02:57estado manipulando. Entonces, el la
00:02:59velocidad de las noticias en Estados
00:03:01Unidos hace que eh sea difícil eh, ¿cómo
00:03:04se llama? Seguir cosas que no sean
00:03:06domésticas o que directamente influyan
00:03:07en el debate local como justamente el
00:03:09préstamo.
00:03:10Claro, porque en realidad el argumento
00:03:12era como la pregunta de la periodista
00:03:14era, ¿por qué estamos ayudando los
00:03:15argentinos? su argumentos están pésimos,
00:03:17se están ahogando, se están muriendo.
00:03:19Era no están bien, o sea, no es que
00:03:21estoy salvando a alguien que está bien,
00:03:23porque venía más por el argumento del
00:03:25lado, ¿no?, de los que venden soja
00:03:26china, le dicen, "¿Por qué está
00:03:28favoreciendo a un país?" Le dicen, "No,
00:03:29es que están moribundos." Era una
00:03:32respuesta metida en el en este debate
00:03:34que de repente los granjeros, ¿no? De
00:03:36Iowa y ahora parecen los ganaderos de
00:03:39Georgia, creo que son, que están
00:03:41diciendo, "Porque ahora dicen, "Pero,
00:03:42¿qué vas a abrir los mercados a la carne
00:03:44argentina?" No quiero la carne argentina
00:03:46entrando al mercado norteamericano. Como
00:03:48que se mete incluso en estados muy
00:03:51republicanos la discusión, no solamente
00:03:53la reacción de los demócratas en el
00:03:55Congreso.
00:03:57Sí, absolutamente. Eh, y justamente el
00:04:00Yotown ha afectado mucho la producción
00:04:01de servicios servicios médicos en
00:04:03estados republicanos, pero al igual que
00:04:05con Argentina, si llega a abrir la
00:04:07exportación, aumentar la cantidad de
00:04:09carne que entra, va a subsidiar también
00:04:11a los granjeros y a los productores de
00:04:13carne de Estados Unidos. Por otro lado,
00:04:14lo que estamos viendo siempre con Trump
00:04:16es que aquello que quita los estados
00:04:18republicanos después lo subsidia y en
00:04:20cambio saca después recursos a los
00:04:22estados son demócratas y lo hace de
00:04:23forma muy abierta. Respecto de de lo que
00:04:26comentó en Argentina, se está muriendo
00:04:28ahí. También hay que pensar que es el
00:04:30estilo de Trump de este estilo medio
00:04:33melodramático que también utilizó al
00:04:34decir, por ejemplo, que las ciudades de
00:04:37Estados Unidos están infectadas de
00:04:38crimen y por eso hay que mandar a las
00:04:39tropas federales a intervenir en ciudad
00:04:41como Chicago, como Portland, como en
00:04:43Washington, aún cuando la tasa de crimen
00:04:45está en sus niveles más bajos históricos
00:04:47en más de 20 años. Entonces, el estilo
00:04:50de decir se está muriendo ahí es eh eh
00:04:53digamos muy trompista eh y refleja un un
00:04:57tipo de argumentación en el cual dentro
00:04:58de media hora vas a decir exactamente lo
00:05:00opuesto y va a ser también justificación
00:05:02para la misma política.
00:05:04Eh, Ernesto, la consigna que unificó a
00:05:07millones de norteamericanos que salieron
00:05:08a la calle el fin de semana pasado fue
00:05:10No Kings. ¿Qué quiere decir?
00:05:14Bueno, justamente
00:05:16Trump está basallando mucho a los
00:05:17poderes democráticos de Estados Unidos,
00:05:19como no se había visto en en más de 100
00:05:21años. Hay que ir casi 120 años atrás
00:05:23para ver un avance sobre el poder
00:05:25legislativo de esta magnitud. Lo mismo
00:05:27ocurre con el poder judicial, no
00:05:29solamente ataques a jueces, eh, sino
00:05:32también eh la toma de recursos de
00:05:34designaciones de recursos que habían
00:05:36sido asignados por el Congreso. Eh, con
00:05:39lo cual la percepción de que está se
00:05:40está estableciendo como un presidente
00:05:43imperial, y de hecho, ese es el término
00:05:44que usan también los republicanos, una
00:05:46presidencia imperial e es muy resistida
00:05:49y es lo que está la base de la consigna
00:05:51de no más reyes, no reyes, no kings, eh,
00:05:54que fueron marchas muy masivas. Yo fui a
00:05:56la de Washington, eh, y justamente hubo
00:05:59mucha división entre demócratas y
00:06:01republicanos como pensaban eh la
00:06:04protesta. Eh, pero eh la percepción
00:06:07local, por lo menos, es que es la
00:06:08primera protesta importante de este
00:06:10nuevo ciclo de Trump.
00:06:11Igual hay que aclarar que esa protesta
00:06:13es menor comparada con la que tuvimos
00:06:15contra eh las restricciones migratorias
00:06:17al principio del anterior mandato en el
00:06:1916. O sea, que el tiempo de reacción que
00:06:21estamos viendo sigue siendo bajo en
00:06:23Estados Unidos.
00:06:24Y también en materia política exterior
00:06:25charlábamos al comienzo del programa con
00:06:27Ernesto e Tenon acá, Ernesto Calvo allá,
00:06:31pero charlábamos, o sea, la vuelta a la
00:06:33doctrina Monro, o sea, la idea del
00:06:35intervencionismo en América Latina, ¿no?
00:06:37que todavía es como una percepción de
00:06:39que el intervencionismo acá es benévolo
00:06:41en el sentido, bueno, compra pesos y
00:06:42decí que va a ser este hombre con pesos,
00:06:44pero a la vez que compra pesos en
00:06:46Argentina, digo, está derribando lanchas
00:06:49en el mar Caribe sin ningún tipo de eh,
00:06:52por lo menos apego a las normas del
00:06:54derecho internacional respecto de cómo
00:06:55debiera hacerlo si efectivamente
00:06:58considera que transportan drogas. No,
00:07:00hubo una renuncia 2 años antes del
00:07:02titular del Comando Sur, que no está muy
00:07:04claro, sino tiene que ver con algún tipo
00:07:07de objeción a esto.
00:07:09Se supone que es por objeción justamente
00:07:12porque el el, ¿cómo se llama?, el
00:07:14asesinato sumario de eh lancheros, no
00:07:18importa lo que estén transportando, dado
00:07:20que los aún si fuera narcotraficantes no
00:07:22constituyen lo que se llama acá
00:07:23combatiente enemigo, eh no permite que
00:07:26el ejército intervenga y mucho menos que
00:07:28realice esas ejecuciones sumarias. El
00:07:31Congreso en Estados Unidos eh no son la
00:07:33bancada demócratas inclinó que incluso
00:07:35algunas voces republicanas en estado
00:07:36están levantando la voz sobre este tema.
00:07:39Pero por supuesto estamos viendo tantas
00:07:41transgresiones en tantas áreas eh que
00:07:44muchas de esas cosas se pierden en el
00:07:46ruido.
00:07:46Claro. Este, si vos hacés una síntesis
00:07:50de estos 10 meses de Trump, 9 meses de
00:07:53que asumió, eh, la reacción de la gente,
00:07:58porque yo te escucho y veo una punto de
00:08:00vista crítico, a eh las los abusos de él
00:08:04han generado algún cambio en la
00:08:06polarización en Estados Unidos o se
00:08:07mantiene tal cual era hace 10 meses.
00:08:11La polarización está igual de intensa,
00:08:14eh, pero yo diría que hay un sector
00:08:17republicano moderado que no había salido
00:08:19del partido, no lo que se llama los
00:08:21nunca trump, los never trumpers, sino un
00:08:22sector un poco más moderado, eh, que sí
00:08:25ha bajado en los niveles de apoyo, que
00:08:27no participa tanto de la política y que
00:08:28yo creo que además en las elecciones
00:08:30intermedias posiblemente va a reducir
00:08:32muchísimo su participación electoral.
00:08:35Eh, vamos a ver dos movimientos
00:08:37cruzados. Por un lado, hay una pérdida
00:08:38de apoyo constante. Trump está en sus
00:08:40niveles de popularidad más bajos, eh,
00:08:43comparados con es el punto más bajo que
00:08:44tuvo en el término pasado, ya está en
00:08:46este momento en esos niveles. Pero
00:08:48también hay que pensar que Trump no
00:08:49puede reelegir. Él lo sabe. Estos años
00:08:52la única forma en la cual él puede
00:08:54cambiar el resultado político y puede
00:08:56quedarse en la presidencia es una
00:08:58ruptura real del orden constitucional.
00:09:00eh el juego entre las transgresiones,
00:09:03las formas de ruptura. Alguna gente
00:09:05piensa que es una forma de tratar de
00:09:07continuar en el poder, otras piensan que
00:09:09es una forma de ocultar los negocios
00:09:11paralelos y el enriquecimiento masivo
00:09:13que estamos viendo de su familia e con
00:09:16una gran cantidad de negociados tanto
00:09:18por cripto como por no cripto con
00:09:19gobiernos internacionales como con
00:09:21actores domésticos. Entonces esto se
00:09:23llama pagar por jugar. eh se está
00:09:25desarrollando una forma masiva eh y
00:09:28entre la corrupción y los abusos de
00:09:30poder hay por supuesto un montón de
00:09:31nerviosismo en Estados Unidos.
00:09:33Ahora, eh si él quisiera ser reelecto,
00:09:35porque él puede decir, "Bueno, se cuenta
00:09:38a partir de este mandato o porque creo
00:09:40que no está claro,
00:09:41no está explícito en la Constitución, es
00:09:43una tradición de no que dice, o sea,
00:09:46no, no es es una enmienda
00:09:48constitucional. Para quedarse en el
00:09:51poder tiene que violar la Constitución
00:09:52abiertamente. Por eso es tan importante
00:09:55los haciendo. Esto dice dos mandatos o
00:09:58dice una sola reelección. Eso es lo que
00:10:01porque en la interpretación histórica de
00:10:02Estados Unidos son dos mandatos y a tu
00:10:04casa. Lo raro de Trump es que tuvo un
00:10:07mandato, perdió, tuvo un en el medio y
00:10:09volvió. Entonces eso abre la discusión
00:10:11de si son dos mandatos consecutivos o
00:10:14dos mandatos punto.
00:10:16No, la enmienda es muy clara. Son dos
00:10:18mandatos puntos. Eh, no hace diferencia
00:10:21que haya una una interrupción en medio.
00:10:23Son dos mandatos. No hay forma de que se
00:10:25quede en el poder político, salvo que
00:10:27haya una transgresión que implique una
00:10:29reinterpretación radical de esa enmienda
00:10:32o una modificación o más posiblemente
00:10:35algo que sea un gris en la
00:10:37interpretación a través de una Corte
00:10:39Suprema que tiene una mayoría de seis
00:10:41contra tres que que es muy extensa. Pero
00:10:43en realidad no hay un no hay no hay una
00:10:47forma de escapar esa cláusula
00:10:49constitucional, salvo que la Corte
00:10:50Suprema realice una interpretación muy
00:10:53particular.
00:10:55Y por eso Trump lo que está haciendo es
00:10:57empujando una reinterpretación radical
00:10:59también del derecho a la ciudadanía, que
00:11:01es otra enmienda constitucional porque
00:11:03es en algún sentido una compuerta para
00:11:05tratar de realizar una modificación
00:11:07también de la enmienda eh que no permite
00:11:09la reelección. Pero dado que la
00:11:12reelección no es posible, salvo que haya
00:11:15una ruptura del orden constitucional,
00:11:16estamos todos esperando las elecciones
00:11:18intermedias porque una vez que llegamos
00:11:20a noviembre que viene y son las
00:11:22elecciones intermedias, el propio
00:11:23partido republicano se lo va a empezar a
00:11:25comer.
00:11:26Claro.
00:11:26Ahora, la la para que haya una envienda
00:11:29que corrija la envienda anterior,
00:11:30¿cuánta qué mayoría requiere el
00:11:33parlamento?
00:11:35No, no sería viable porque una enmienda
00:11:37constitucional requiere no solamente
00:11:39super mayorías en ambas cámaras, sino
00:11:40ratificación independiente de dos
00:11:42tercios de los estados, lo cual
00:11:44incluiría muchos estados demócratas e,
00:11:46incluso estados republicanos serían
00:11:48reticentes porque en este momento eh
00:11:50Trump simplemente va a a terminar su
00:11:53gobierno cuando no pueda ser elegido. Es
00:11:55la mejor forma del Partido Republicano
00:11:57recuperar control del partido. Con lo
00:11:59cual lo más posible es que tanto por el
00:12:04lado del Partido Republicano como el
00:12:05partido demócrata, a partir de que
00:12:07lleguen las elecciones intermedias haya
00:12:09un banderín de largada por la sucesión y
00:12:11que ahí Trump pierda por político. Lo
00:12:14que él está intentando es en los dos
00:12:16primeros años del gobierno tiene que
00:12:17lograr cambios muy extremos para
00:12:21permitir reinpretaciones de de la
00:12:24enmienda que no permite la reelección y
00:12:26de mecanismos que que lo autoricen a
00:12:29mantenerse en el poder político.
00:12:31Ernesto,
00:12:31por eso es que muchos dicen que sí,
00:12:33perdón,
00:12:33no, no, no, terminar idea, terminar
00:12:35idea,
00:12:36¿no? Por eso muchos dicen que esto de
00:12:40lanzar que él va a ir por un tercer
00:12:41mandato es en realidad una forma de
00:12:44tratar de no ser un pato rengo
00:12:46de la figura que es como que el poder se
00:12:49te licúa si todos saben que ya pronto se
00:12:51termina tu juego,
00:12:52¿no? Lo que te quería preguntar, en
00:12:53pocas palabras, ¿por qué crees que hace
00:12:55lo que hace por mi ley?
00:12:59Ah, es una buena pregunta. Yo creo que
00:13:02no hay nada que él haga por afinidad
00:13:04ideológica, con lo cual eso para mí es
00:13:06una excusa. Creo que es mucho más
00:13:09probable que en lo que esté que lo que
00:13:12esté considerando sean los negocios
00:13:13laterales, negocios laterales que pueda
00:13:15tener tanto en forma privada como
00:13:16pública y tanto con aquellos grupos que
00:13:19se verían beneficiados, que ya estábamos
00:13:20mencionando, como también eh formas de
00:13:23negociar con la argentina una vez que
00:13:25esté fuera del poder, incluso recursos
00:13:27hacia su familia. Sería para mí eh muy
00:13:30notable y muy fuera de de carácter eh
00:13:33que esto fuera simplemente un juego de
00:13:36apertura por afinidad ideológica.
00:13:38Bueno, Ernesto, un placer eh charlar
00:13:40contigo.
00:13:42Gracias por invitarme. Gracias, Ernesto
00:13:44Calvo.
00:13:48Ah.
00:13:58Ah.