COMUNICACIÓN, MEDIOS, TROLLS y FAKE NEWS en la NUEVA ERA MILEI
Futurock - 6/7/2024 - Duracion: 2:16:16
Anterior
Transcripción
00:00:28al
00:00:58al
00:01:28al
00:01:58al
00:02:28al
00:02:58al
00:03:28al
00:03:58al
00:04:28al
00:04:58al
00:05:28al
00:05:58al
00:06:28al
00:06:58al
00:07:28al
00:07:58al
00:08:28al
00:08:58al al
00:09:58en esta feria del libro La Rioja 2024
00:10:01cultura presente en el salón Coti
00:10:04arrancó la charla Inteligencia
00:10:06artificial marco regulatorio y nuevos
00:10:08desafíos a cargo de Alberto moltini y
00:10:11Teresita madera vicegobernadora de la
00:10:14provincia en la sala Federal dio inicio
00:10:18la presentación del libro murmurios del
00:10:20agua de Pedro Herrera presenta Daniel
00:10:24piedrabuena y Patricia
00:10:28Herrera
00:10:58al
00:11:28al
00:11:58al
00:12:28al
00:12:58al
00:13:28al
00:13:58al
00:14:28al
00:14:58al
00:15:27al
00:15:57al
00:16:27al
00:16:57al
00:17:27al al
00:18:25oh oh oh hola hola hola Hola hola hola
00:18:30más está
00:18:32bien Nos vamos acercando al escenario
00:18:35los invitamos a que comiencen a llegar
00:18:38en este set
00:18:41streaming para prepararnos para la
00:18:43actividad que se va a iniciar este este
00:18:46streaming este set de streaming que
00:18:48tendrá un programa que se hará en vivo
00:18:50que lo podrán disfrutar dentro de un
00:18:52ratito nada más comunicación medios
00:18:55trolls y fake New en la era a cargo de
00:18:58Julia mengolini Juana Morín y Pablo
00:19:01Ibáñez Esto está organizado por futur
00:19:03Rock en conjunto con la secretaría de
00:19:05comunicación y planificación pública en
00:19:07el marco de esta feria del libro La
00:19:09Rioja 2024 cultura presente los
00:19:12invitamos a todos y todas aquellos que
00:19:14se quieran acercar por supuesto aquí a
00:19:16lo que es el set dónde estamos si nos
00:19:18están escuchando y están dando vuelta
00:19:20por los stands esta actividad está
00:19:22programado para las 20:30 horas estará
00:19:25iniciando en lo que es el centro de la
00:19:27nave central en este paseo cultural en
00:19:29el set de streaming se van a dar cuenta
00:19:31lo van a encontrar hay unas sillas
00:19:33todavía que quedan libres si se quieren
00:19:35ubicar para poder disfrutar esta es una
00:19:38actividad que es para escuchar y si
00:19:39quieren ver también por supuesto mejor
00:19:41los invitamos a acercarse entonces set
00:19:43de streaming arrancará la charla
00:19:45comunicación medios trolls y fake news
00:19:47en la era mlei a cargo de Julia
00:19:49mengolini Juana Morín y Pablo Ibáñez
00:19:52organizado por futur rock y la
00:19:54secretaría de comunicación y
00:19:56planificación pública en instantes
00:19:58estaremos dando
00:20:27inicio
00:20:57al
00:21:27al
00:21:57al
00:22:27al
00:22:57al
00:23:27al
00:23:57al
00:24:27al
00:24:57al
00:25:27al
00:25:57al al
00:26:52preguntémosle a luli luli
00:26:58Qué pasó
00:27:53no tengo lo único que necesito
00:28:18V
00:28:42r
00:29:27me
00:29:57al
00:30:26al
00:30:56al
00:31:26al
00:31:56al
00:32:26al
00:32:56al
00:33:26al
00:33:56al al
00:34:56tenemos que escuchar nosotros
00:34:58acá me escuchan No no no me escuch a ver
00:35:02a m a m si a m pero clar Ay
00:35:08gracias O sea que ahora a también
00:35:12perfecto estamos al aire ya además Bueno
00:35:14muy bien entonces voy a pedir un fuerte
00:35:16aplauso para Juana
00:35:17[Aplausos]
00:35:21[Música]
00:35:22[Aplausos]
00:35:25mor Julia
00:35:29bueno Muchas gracias Che Qué lindo que
00:35:32está Qué lindo que está la feria del
00:35:34libro de La Rioja Qué lindo que está La
00:35:35Rioja acabamos de cruzar la plaza Eso es
00:35:37todo lo que pudimos ver eh Y nos pareció
00:35:40que estaba muy lindo todo así que bueno
00:35:42nos vamos a quedar a vivir acá a ver
00:35:44levantame a mí el retorno a ver ahí no
00:35:47no tenemos yo no tengo retorno ya
00:35:49retorno no tenemos No yo estoy bien Ah
00:35:52no no retorno no
00:35:54tengo no retorno eh voy a aprovechar
00:35:57para decir una cosita s eh el dress code
00:36:00había que
00:36:02charlar vinimos los dos iguales había
00:36:04que venir de bordón no me avisaron loco
00:36:07me quedé totalmente afuera Bueno gracias
00:36:10por haber venido un viernes eh un
00:36:12viernes a la noche a escuchar a estos
00:36:14tres pesados que la verdad no trae muy
00:36:16buenas noticias eh el título de la
00:36:19charla es algo así como trolls fake news
00:36:23mentiras todo esto en la era mile así
00:36:25que no buenas noticias no son Pero bueno
00:36:27la verdad que Tenemos un montón de cosas
00:36:28para conversar y también nos va a gustar
00:36:30conversar con ustedes sí eh nos escuchan
00:36:33bien quienes están acá sí escuchan bien
00:36:35perfecto Perdona a quienes Les estoy
00:36:37dando la espalda No no es personal se lo
00:36:40juro voy a tratar de darme vuelta lo
00:36:42máximo que
00:36:43pueda no no tenemos
00:36:46retorno no está el mango olvidémonos de
00:36:48r tenemos forma de tener retorno no
00:36:51sacamos si no no pasa nada probamos un
00:36:54toquecito Porque para mí es muy es más
00:36:55difícil concentrarme la verdad sin
00:36:58retorno Y sí pues sobre todo porque es
00:37:00un yo no tengo capacidad de
00:37:01concentración Entonces no un viernes a
00:37:04la noche la verdad que no es tan fácil a
00:37:05mí me da igual este sí a
00:37:09ver Hola Claro esteo más Ahora
00:37:13sí y Pero hay uno solo hay ahí está
00:37:17claro es otra cosa ahí ahí viene más ahí
00:37:20viene más ahí está ahora tenemos retorno
00:37:24Perdón por estas mañas pero hay que ser
00:37:27mañoso a veces sobre todo porque si no
00:37:30usted analógico todo muy bien Sí y el
00:37:33señor Ibáñez
00:37:36sí tiene retorno cas son cuestiones
00:37:40técnicas que hay que afinar Ahora sí
00:37:43Hola Hola Hola Ah ahora sí vamos todavía
00:37:47Ay es otra cosa eh Es cierto que es otra
00:37:50cosa sobre todo cuando uno está en un
00:37:51espacio como tan abierto como este en
00:37:53donde hay gente circulando hay gente
00:37:55conversando y demás es importante
00:37:57también e escucharse y en un sentido muy
00:38:00profundo también escucharse no es algo
00:38:03que estamos en una época donde lo que
00:38:06falta sobre todo es escucharse y y me
00:38:08parece que es como el gran diagnóstico
00:38:11de al que se puede arribar cuando uno se
00:38:14pone a pensar cuál es el problema Qué es
00:38:17lo que está pasando ahora qué es lo que
00:38:19está pasando con con la en la era milei
00:38:21por de repente pareciera que no estamos
00:38:24teniendo Hay un montón de cosas que no
00:38:26estamos teniendo en común como que si se
00:38:28hubiera desintegrado un
00:38:30poco el escenario el anfiteatro por eso
00:38:34también me gustaba un poco el formato de
00:38:36anfiteatro que tenemos acá
00:38:39porque porque de alguna manera es poner
00:38:42un poco en común el mundo que es algo
00:38:44que empezó a dejar de pasar en el último
00:38:47tiempo sobre todo en la en la era de la
00:38:49digitalización de la hiper
00:38:51digitalización que además viene como con
00:38:54con
00:38:54un con un ritmo muy muy fren
00:38:58muinos y me parece que si uno tuviera
00:39:00que empezar a tratar de hacer un
00:39:02diagnóstico qué s yo en realidad puedes
00:39:04agarrar desde el iluminismo pero hay que
00:39:06hacer algún corte que tenga un poco más
00:39:07de sentido podemos empezar a pensar por
00:39:09ahí no sé en los 80 y una época donde
00:39:12empezó un hiperindividualismo o un
00:39:15neoliberalismo más exacerbado donde el
00:39:18individuo empieza a estar como
00:39:19totalmente en el centro de la escena
00:39:21donde se empiezan a romper los lazos
00:39:23comunitarios y demás y que todo esto se
00:39:26empieza además no solamente a
00:39:28profundizar a poner mucho peor todavía
00:39:30con la hiperdigital de la vida y después
00:39:33ya con la pandemia como hacer una
00:39:35especie de aceleración
00:39:36total y y poner bastante en crisis la la
00:39:41el flujo de la información que de alguna
00:39:43manera un poco ya estaba en crisis no
00:39:46[Música]
00:39:47e otro tipo de crisis claro es verdad
00:39:51por ahí momento hablabas del fenómeno
00:39:54de pocos canales con una información
00:39:58sectorizada y quizá muy orientada ahora
00:40:01lo que tenés el proceso inverso que
00:40:03quizá la síntesis es la velocidad Porque
00:40:07si Hub una velocidad la sorpresa y la
00:40:08hiper fragmentación me parece también de
00:40:10la información no Y además porque
00:40:12naturalmente los cambios estructurales
00:40:13son muy difíciles de asimilar en el
00:40:15momento yo creo que todos estamos
00:40:17todavía descubriendo todos estamos
00:40:20entendiendo sí que lo que vino es
00:40:23distinto y que por las características
00:40:25es lo nuevo para quedarse
00:40:28indistintamente que pueda haber
00:40:30adaptaciones mejoras
00:40:33correcciones pero que el sistema este de
00:40:35la hiper fragmentación muchísimas voces
00:40:38a la hora de de la comunicación me
00:40:40parece que es es lo que lo dominante vos
00:40:44decías en algún momento si esta
00:40:45conversación la hubieses tenido 5 o 10
00:40:47años atrás posiblemente estabas más
00:40:50preparado para fenómenos que se dieron
00:40:53política comunicacional y electoralmente
00:40:56porque había esta idea de que Qué era lo
00:40:58que iba a pasar Qué era lo que estaba
00:41:00pasando Cuál era la opinión pública
00:41:02había una idea de opinión pública no y
00:41:04había una idea de lo que podía funcionar
00:41:06y lo que no Entonces nadie imaginaba que
00:41:08un candidato diciendo determinadas
00:41:11cosas a través de distintos canales
00:41:13podía ser un un un candidato competitivo
00:41:17No claro había cosas que no formaban
00:41:19parte de los consensos bueno vos decías
00:41:21si hubiéramos hecho esta charla hace más
00:41:23o menos 5 años el problema que que
00:41:25hubiésemos planteado como diagnóstico
00:41:27hubiese sido la concentración de los
00:41:28medios no un poco lo que era lo que era
00:41:31la conversación o la discusión que nos
00:41:33había venido a plantear la ley de medios
00:41:34que hablaba de bueno el problema es el
00:41:36monopolio el problema además es la
00:41:38instalación de agenda exactamente el
00:41:40problema es una opinión pública
00:41:42totalmente ctada por la instalación de
00:41:44la agenda de los grandes medios de
00:41:45comunicación y de repente y además como
00:41:48decías vos no es muy rápido el cambio
00:41:50como para entender para ir entendiéndolo
00:41:53y asimilándolo
00:41:55la la tecnología al mismo tiempo cambia
00:41:59de manera tan frenética que los cambios
00:42:01que genera la verdad es que
00:42:03eh Son más rápido de lo que nuestro
00:42:06propio entendimiento puede llegar como a
00:42:08captar entonces por eso de alguna manera
00:42:10lo que pasa es que en la última elección
00:42:13y seguramente a ustedes les habrá pasado
00:42:14Que todavía nos estamos preguntando Pero
00:42:16cómo es que ganó mi ley cómo pudo haber
00:42:19ganado un candidato como mi ley cómo
00:42:21pudo haber ganado un chavón que es
00:42:22negacionista de la dictadura eh que dice
00:42:25que margaret tcher que es nuestra
00:42:27histórica enemiga además de Argentina es
00:42:30su ídola un montón de que es tan
00:42:32violento que se muestra tan loco en
00:42:33cámara un montón de cosas que uno dice
00:42:36pero cómo pudo haber pasado bueno la
00:42:37forma para empezar a entender cómo pudo
00:42:40haber pasado semejante cosa es empezar a
00:42:42entender cómo es que empezó a rotar y
00:42:44cuál es el flujo de la comunicación yo
00:42:46yo igual creo ahí que que se como que
00:42:49confluyeron viste como así se alinearon
00:42:51todos los planetas creo que en este caso
00:42:54a milei se le se le alinearon todos los
00:42:56planetas es un poco lo que veníamos
00:42:58Charlando respecto de lo vertiginoso del
00:43:01cambio en cuanto a la circulación de
00:43:03información en cuanto a la forma de
00:43:05comunicar fundamentalmente a la forma de
00:43:07comunicar eh No es solo la la cooptación
00:43:10y el entendimiento que tiene respecto
00:43:13Cómo explotar todas y cada una de las
00:43:15herramientas de información y además
00:43:17entendiendo muy bien Cómo se juega este
00:43:19juego de la información de hoy en día
00:43:22difundir fake news eh pero literal eh
00:43:25difundir fake news eh entendió lo lo
00:43:28vertiginoso de todo se olvida
00:43:31rápido digo voy a una radio y digo puedo
00:43:33vender niños y no pasa nada porque
00:43:35rápidamente va a haber otra noticia a
00:43:37los 5 minutos No y todos decíamos no
00:43:39Bueno Este es el tiro en el pie de la
00:43:41cuántos tiros en el pie de la campaña
00:43:43supone que H Bueno no pero también
00:43:45confluye con eh una sociedad dispuesta a
00:43:49escuchar ese tipo de mensajes dispuesta
00:43:51a olvidar ese tipo de tiros en los pies
00:43:53que para los comunicadores tradicionales
00:43:55o para los políticos tradicionales les
00:43:57implicaba decir acá se terminó tu
00:44:00carrera política acá se terminó tu
00:44:01campaña porque dijiste esto porque
00:44:03difunde esta noticia falsa porque te
00:44:05pones a insultar a tal o cual periodista
00:44:08o a tal o cual político lo que fuera e
00:44:12hubo una sociedad dispuesta y permeable
00:44:14a ese discurso producto de 8 años donde
00:44:18la política dejó de brindarle respuestas
00:44:20y dejó de mirarlo y dejó de
00:44:21representarlo por sobre todas las cosas
00:44:23me parece a mí por lo menos Entonces se
00:44:26da la situación de
00:44:27el hiperindividualismo el discurso muy
00:44:30penetrante me parece a mí como
00:44:32fenómeno en el mundo digo es bolsonaro
00:44:35es Cómo se llama la Reino Unido tras la
00:44:38que que fue la primera libertaria primer
00:44:40ministra libertaria
00:44:42e es Trump bueno es todo eso sumado a
00:44:48que acá penetra porque yo suelo decir en
00:44:51Argentina Siempre hubo candidatos
00:44:53extravagantes digamos pero est candidat
00:44:55de extrema derecha también Pero esta vez
00:44:57el discurso penetró esta vez el discurso
00:44:59entró y eso producto de falta de
00:45:01respuestas igual Sí es lo que uno puede
00:45:06mirar hacia atrás haciendo una revisión
00:45:09es era una agenda
00:45:12impensable porque la agenda era después
00:45:15yo con el tiempo hablando con gente que
00:45:17trabajaba con mi ley en la comunicación
00:45:19gente de la dirigencia política en el
00:45:20momento te contaba que había como el
00:45:23como la regla era hay que
00:45:25hacer todo aquello que la política no
00:45:28hizo y me daban un caso
00:45:30específico recuerdan el video del 24 de
00:45:33marzo que sale con un video oficial tata
00:45:36yofre contando de alguna manera la idea
00:45:39de las víctimas del terrorismo exacto y
00:45:42La pregunta era A quién interpela con
00:45:44ese discurso porque tampoco era un un
00:45:47mercado que parecía ni política ni
00:45:50electoralmente demasiado atractivo y la
00:45:51explicación que me dieron es mi ley la
00:45:53regla es hacer todo lo que la política
00:45:57dice que no corresponde hacer y la
00:45:59referencia puntual era que macri 8 años
00:46:02antes había llegado quizás con con el
00:46:05mismo recelo respecto a la Dictadura
00:46:08pero se había moderado le había agarrado
00:46:10marco Peña le había dicho vos tenés que
00:46:11ser más correcto con esto recordaba el
00:46:1424 de marzo y la recibía Estela carlot m
00:46:17rompió todo y hoy la regla sigue siendo
00:46:19la misma otra sociedad r 201 es una
00:46:23sociedad completamente distinta a la de
00:46:24hoy pero mi ley puede romper todo o
00:46:27romper con todas las reglas porque lo
00:46:28que se rompieron son los consensos
00:46:30mínimos sobre los que más o menos
00:46:33discutíamos y cuando digo consensos
00:46:35mínimos ni siquiera estoy hablando de
00:46:37fueron 30.000 estoy hablando incluso de
00:46:40discutir sobre los hechos reales vos
00:46:42recién decías no la fake news como una
00:46:45de las herramientas que tiene la derecha
00:46:46en esta época no es cualquier pavada
00:46:49porque miren les voy a contar esta
00:46:50anécdota que para mí es espectacular
00:46:52creo que la fake news como que
00:46:54e rotan mucho bueno en Twitter en las
00:46:58redes sociales pero no tanto en la tele
00:47:00digo y pero sí mucho por ejemplo en
00:47:03WhatsApp y esto también tiene que ver
00:47:04con una metodología de la de la hiper
00:47:07fragmentación sígame con esta idea
00:47:09porque es bien interesante
00:47:12e lo que dicen algunos teóricos es bueno
00:47:16por ejemplo durante lo que ellos
00:47:17llamaban no los de Frankfurt hablaban de
00:47:20la mediocracia no Entonces qué era Era
00:47:22una sociedad que estaba totalmente
00:47:25mediatizada donde todo tod pasaba por la
00:47:27tele básicamente entonces la opinión
00:47:29pública se formaba a partir de lo que
00:47:31sucedía en la tele pero qué tenía la
00:47:33tele que ahora ya no hay esto un
00:47:35anfiteatro una especie de lugar común
00:47:38una puesta en común de cosas entonces
00:47:40vos tenías por ahí lo tenías super
00:47:41concentrado entonces vos tenías a un
00:47:43periodista que podía ser qu s yo
00:47:45grondona y neust que todo el mundo los
00:47:47miraba que eran además los que hablaban
00:47:51en función de proyecto hiper liberal de
00:47:53menem pero estaban ahí Estos tipos que
00:47:56en mi cas casa se veían en la casa de
00:47:58mis vecinos se veían en la casa de todo
00:48:00el mundo lo que se veía era neustad
00:48:01entonces vos lo podías ver lo podías
00:48:03criticar podías confrontar Incluso si si
00:48:06alguno decía algo que no era cierto
00:48:08había algún cierto proceso de
00:48:09verificación Che ayer neustad dijo algo
00:48:11que no era cierto o se lo puedo ir a
00:48:13discutir Pero porque era un poco la
00:48:15arena pública era como el ágora ahí
00:48:17donde estaba neustad y grondona era por
00:48:20donde pasaba un poco lo que se discutía
00:48:22y lo que todos discutíamos y no Necesito
00:48:25irme mucho más atrás digo lo pongo a
00:48:27neustad como una un ejemplo pero no
00:48:30tendríamos que irnos tan lejos y también
00:48:31podríamos ir por ejemplo no sé
00:48:32intratables se acuerdan que en un
00:48:34momento lo que pasaba intratables era
00:48:36super importante en términos de qué sé
00:48:38yo formación de opinión y
00:48:41demás eso es lo que se empezó a
00:48:43desintegrar por qué Porque ahora el
00:48:46mensaje político te llega a través por
00:48:48ejemplo de campañas de microtargeting no
00:48:50lo que se llama en las campañas
00:48:52políticas en concreto donde los
00:48:54candidatos lo que hacen es buscar de
00:48:57acuerdo a la información que hay en las
00:48:59en las redes sociales los perfiles de la
00:49:02gente ir y direccionar diseñar mensajes
00:49:06para cada uno en específico para que a
00:49:08vos te llegue a tu teléfono el
00:49:10exactamente el mensaje que vos querés
00:49:11que te llegue Entonces esto es el
00:49:14microtargeting por ejemplo las campañas
00:49:16de política Pero algo muy parecido es el
00:49:17algoritmo donde vos más o menos te
00:49:20rodeas de gente que ya piensa un poco
00:49:22como vos la red social se entera más o
00:49:25menos cuáles son tus intereses y después
00:49:27te manda mensajes que son Solamente los
00:49:29que a vos te van a gustar entonces
00:49:31termina generando las Burbujas de
00:49:33realidad
00:49:34Eh así de una realidad tuya
00:49:38exada sí lo que lo que parece a grandes
00:49:41rasgos es que el algoritmo es más una
00:49:44construcción
00:49:46eh casi colectiva Sí el
00:49:49microtor te permite trabajar vos decís
00:49:52quiero llegarle a los hinchas de boca en
00:49:56Rioja y podes trabajar en ese segmento
00:49:58está mucho más usado el caso puntual fue
00:50:01Trump con hillary en la elección del
00:50:052016 en Estados Unidos que hace también
00:50:09bolsonaro cuando le gana a adad vía
00:50:14whatsappa WhatsApp esta era la anécdota
00:50:16que yo quería contar claro también tenés
00:50:18ese mecanismo de la adaptación Porque
00:50:21después de eso empezó a condicionarse a
00:50:22limitarse la repetición viste cuando ha
00:50:25queres mandar un muchas veces no podés
00:50:27Bueno hay un proceso que tiene que ver
00:50:29incluso tiene que ver con esos
00:50:31mecanismos de autocontrol para la
00:50:33difusión masiva de alguna información Se
00:50:36inventa el reenviado muchas
00:50:38veces pero pero sin embargo decíamos no
00:50:41la fake news como uno de las
00:50:43herramientas que tiene la derecha para
00:50:46construir un Mundo paralelo que es el no
00:50:49porque de verdad ellos para para poder
00:50:51sostener un proyecto como este en el que
00:50:56se le requiere a la gente que haga un
00:50:58sacrificio enorme Y que además la
00:51:01riqueza se concentre todavía más
00:51:02concentrada de lo que está la verdad Que
00:51:04a vos te tienen que correr un poco
00:51:05cognitivamente entonces lo que tienen
00:51:07que hacer Sí ahí anda mejor Fíjate a ver
00:51:10a ver sí no a ver este ah no pero claro
00:51:14este no tendría nada que ver con ahora
00:51:16está mejor sí sí sí ahora está mucho
00:51:18mejor bueno
00:51:20eh les decía no está la fake news como
00:51:23una herramienta para construir una
00:51:24realidad paralela que se hace necesaria
00:51:26para poderse pedir el sacrificio a la
00:51:28sociedad que se le está pidiendo
00:51:29Eh sí no bájamelo
00:51:33poquito una de las eh las fake news no
00:51:37se pueden en la tele por esto que
00:51:38decíamos hace un rato hay un ágora y hay
00:51:40un lugar donde no puedo Eh me está
00:51:42haciendo mucho ruido eso hay una agora y
00:51:44hay un lugar donde cualquier cosa que
00:51:46vos digas en un punto va a ser
00:51:47verificada Va a ser contrastada por
00:51:48otros si vos mandas unos mensajes hiper
00:51:51direcionados bueno podes mentir un
00:51:52montón entonces la fake news corre
00:51:54muchísimo también vía WhatsApp Sí
00:51:57también vía WhatsApp y hay algo que
00:51:59también termina calando más profundo
00:52:01todavía que que te manden una mentira
00:52:04que es querer creerla eso es claro eso
00:52:06es terrible les voy a contar esta
00:52:07anécdota Eh mi mamá está en algunos
00:52:10grupos de WhatsApp que es de los vecinos
00:52:11no ahí Bariloche no sé qué de los
00:52:13vecinos no la qu ent en no la quemé
00:52:16Bueno le llega mensaje de WhatsApp no sé
00:52:19alguno de los de falcos de grabó Y viste
00:52:21en el grupo de los vecinos y mi mamá
00:52:23contesta y dice Eso fake news falso
00:52:26manda un link que comprobaba que la la
00:52:28noticia esta era falsa
00:52:31eh Y entonces un vecino le contesta pero
00:52:34podría haber sido cierto Claro claro Sí
00:52:37sí y Ah uno dice quizá quizá puedo Bueno
00:52:40pero perdón podría haber sido cierto
00:52:42anula cualquier tipo de diálogo ya está
00:52:44se terminó la conversación e lo hizo el
00:52:46presidente no hace falta ir a tu mamá eh
00:52:50en el verano se acuerdan que Miley le
00:52:52contesta a un Axel quisil falso que era
00:52:55@ k
00:52:58k le contesta y todos empiezan a burlar
00:53:01y pero podía ha sido y mil contest dice
00:53:05bueno es que tranquilamente podría haber
00:53:06dicho eso el enano comunista no sé qué
00:53:09la gana siempre Bueno A eso es a lo que
00:53:11yo me refiero con entendió que no hay
00:53:15reglamento y la política tradicional y
00:53:18la comunicación tradicional y los
00:53:20grandes equipos de campaña tradicionales
00:53:23todavía le buscan el encuadre estamos en
00:53:26cuadre ese es el problema no lo que pasa
00:53:28que también hay creo que saludablemente
00:53:31una resistencia a no jugar exactamente
00:53:35con las mismas cartas no no Claro no Y
00:53:37además porque también tiene que haber un
00:53:40proceso
00:53:42donde en algún momento se adviertan esos
00:53:46márgenes hay dos dificultades objetivas
00:53:49una primera dificultad es que todo lo
00:53:52que tenía sobre todo todo el troleo
00:53:57del gobierno empieza a tener
00:53:59validación por el propio m cuando
00:54:01empieza a retarlos no solo cuando habla
00:54:04sino cuando empieza a retarlos a los
00:54:06trolls dec vos sist de TR y también ahí
00:54:08lo convierte en una noticia que fenómeno
00:54:11pero también se termina convirtiendo en
00:54:13graf de televisión porque no es lo que
00:54:16dice el tweet sino lo que viste lo que
00:54:21tó también es una forma de validar esa
00:54:24noticia porque le está dando una entidad
00:54:26y el otro el otro fenómeno vinculado con
00:54:29la creencia a mí hay una figura que me
00:54:31resulta muy interesante la digo siempre
00:54:35por ahí es una por ahí es muy muy simple
00:54:38pero a mí me sirve para entender hay
00:54:40toda una producción eh iconográfica de
00:54:44un
00:54:45milei sí sexy esbelto lindo Un potro
00:54:50total un tipo algunos ya se pasan viste
00:54:52que s pará hermano y hay un juego con
00:54:55eso ni se parece parte de la
00:54:56construcción de una realidad paralela
00:54:58pero es parte de la construcción porque
00:54:59se normaliza y una ahora se pasó a dos
00:55:04planos más un plano que no sé si lo
00:55:06siguen ustedes en redes que es cuando
00:55:07dicen sos un capo javito Sí el javito
00:55:11esta idea también de decir sos un capo y
00:55:14él lo lleva ya al extremo cuando se
00:55:15convierte en futuro Nobel de economía lo
00:55:18que quiero decir que es todo una
00:55:20construcción que uno podría en un
00:55:21momento incluso pensar que es un consumo
00:55:25irónico que es una especie de joda Che
00:55:27todos sabemos que mi ley no mide 182
00:55:30diamos Por qué jugar con esa figura y
00:55:34tiene que ver con la construcción porque
00:55:35de alguna manera Por más que uno no
00:55:37puede pensar que se van a creer que
00:55:38Efectivamente es el el dibujo tiene que
00:55:41ver con esa idea de construir una
00:55:43realidad para los términos paralelos
00:55:45porque sigue siendo Y esto es una figura
00:55:48de de la opinión pública que aparece que
00:55:50es la valoración que él tiene en su
00:55:52propio Universo de ser eh
00:55:56muy inteligente en materia económica y
00:55:58después vos hablás con muchos
00:56:00economistas algunos que lo quieren otros
00:56:01que no lo quieren dice Bueno el otro día
00:56:03duhne dijo du no está de ninguna manera
00:56:07para no es el cuervo de la Roque Bueno
00:56:08pero claro dio no está para el Nobel
00:56:10como diciendo no es el el teórico de la
00:56:14de la economía que él piensa que pero se
00:56:17construye esa idea y termina siendo un
00:56:19capital porque posiblemente es el último
00:56:20capital Que bueno mi pregunta es él no
00:56:23termina creyéndose esa versión a eso voy
00:56:26si él no se la
00:56:27cree el entorno construye esa idea a
00:56:31partir de él que termina siendo un clima
00:56:34por lo menos
00:56:36eh insisto yo Me resisto a creer que él
00:56:41se vea en esos dibujos de
00:56:44inteligencia él ya se lo está creyendo
00:56:47claramente tiene una valoración él ya se
00:56:49lo está creyendo Pero existe una cosa
00:56:51que bueno para déjame hacer una
00:56:53observación dejame extraer el sujeto mi
00:56:55ley en todo cas caso Déjame abstraer a
00:56:58mi ley del proceso y entenderlo como
00:57:01producto de cómo un sistema puede
00:57:04entornar un producto y reconstruirlo
00:57:07como algo que no es y volverlo mucho más
00:57:10taquillero el viejo truco de la
00:57:11publicidad a mí a mí lo que me pasa
00:57:14particularmente con eso y ya que Julia
00:57:16hablaba de los algoritmos o to no sé qui
00:57:20dijo la palabra algoritmo
00:57:23eh A mí me preocupa y siempre marco esto
00:57:27de cuánto es relato Y cuánto me termino
00:57:30creyendo de verdad que la realidad es el
00:57:33relato que construyen aquellos a los que
00:57:35en grandes cantidades en muchos casos yo
00:57:38mismo les pago para que creen el relato
00:57:39entendés el nivel de pero vos estás ha
00:57:43de un yo que sos vos o de no no me
00:57:46refiero a a las personas que empezaron a
00:57:48creer en eso me refiero particularmente
00:57:50al caso Miley eh siempre digo me este
00:57:54esta sensación de chet tan vendiendo El
00:57:56diario de irigogen en este caso es el
00:57:58algoritmo de mi ley eh Y vos terminá
00:58:01volcando en reportajes en discursos acá
00:58:05y allá aquello que tu propio entorno te
00:58:08construye aquello que los propios
00:58:10militantes muchos de ellos pagos te
00:58:13venden en las redes sociales y vos
00:58:14pensás que eso es la realidad Entonces
00:58:16vas a un acto como el del 25 de mayo y
00:58:19decís toto se convirtió en un Rockstar Y
00:58:22vos decís es relato O sea me lo quieren
00:58:24él no lo cree porque claramente no se
00:58:26convirtió en un Rockstar salí a la calle
00:58:28a ver si convirtió en un Rockstar La
00:58:30pregunta es él lo cree de verdad o trata
00:58:33de vendernos un relato Pues si trata de
00:58:34vendernos un relato todo gobierno vende
00:58:36relatos eh está Yo creo que son las dos
00:58:38cosas eh o sea si vos me preguntas por
00:58:40mi ley en concreto Yo creo que él tiene
00:58:42una personalidad muy narcisista que
00:58:44también es necesaria para llevar
00:58:45adelante un proyecto como este eh Y es
00:58:48absolutamente capaz de creer o sea él
00:58:50cree que puede ganar el premio Nobel de
00:58:51la paz Yo creo que sí s pero eso ya va
00:58:54en el orden de la psicología de él Hay
00:58:56un problema mayor que es que hay alguien
00:58:58que nos quiere hacer creer todo esto hay
00:59:00alguien que está generando y está
00:59:01inventando esta realidad paralela y yo
00:59:04creo que son las grandes
00:59:06corporaciones de las grandes
00:59:08tecnológicas o sea y no es que me estoy
00:59:10poniendo demasiado conspiranoica Esto es
00:59:12así no pero es que
00:59:15eh es demasiado perfecto el diseño como
00:59:18para negar que existe tal cosa como un
00:59:20diseño en el que de
00:59:23verdad conviene que las sociedades estén
00:59:26entada para llevar adelante además un
00:59:27proyecto que ellos lo confiesan quiero
00:59:30decir además estamos en una época donde
00:59:32los dueños de estas grandes
00:59:35tecnológicas están modelando nuestras
00:59:37subjetividades y el diseño de nuestras
00:59:40nuestras sociedades son chavon con
00:59:43nombre y apellido que quieren dominar el
00:59:45mundo te lo están
00:59:47diciendo donde te digo que no des una
00:59:49gran conspiración pensar que elon musk
00:59:52realmente para qué se compró Twitter el
00:59:55para se compró Twitter eh el chavón te
00:59:58viene y te dice yo me quiero llevar todo
00:59:59el litio Y si quiero hacer un golpe de
01:00:01estado en Bolivia porque nos conviene
01:00:03voy y lo hago porque es mi derecho a
01:00:05hacerlo y así son todos entonces digo no
01:00:08es una locura pensar que detrás de esto
01:00:11que claramente es es una por lo menos
01:00:13una condición necesaria vos decías es
01:00:15uno de los elementos de una Tormenta
01:00:16perfecta donde hay un montón de otros
01:00:18elementos pero esta cuestión de la fake
01:00:20news de la
01:00:24hiperfagia se empieza a dar en Twitter
01:00:27de la generación de una realidad
01:00:28paralela todo esto es condición
01:00:30necesaria para que te gobierne mi ley
01:00:32para que además te pida un enorme
01:00:33sacrificio para que te inculque el odio
01:00:35al otro y al distinto para poder
01:00:38maximizar las ganancias de un grupito
01:00:40muy pequeño de unos hiper millonarios
01:00:43del mundo sí lo que es cierto parece
01:00:45parece una locura lo que es cierto por
01:00:47menos es que aunque nosotros querramos
01:00:51explicar a mi ley en función de 8 años
01:00:54en que la política fracasó es un yo digo
01:00:57que ese es un condimento más por el cual
01:00:59entra el discurso de hay que salir de la
01:01:02de creerse excepcionales en algo que
01:01:04ocurre en todo el mundo digamos también
01:01:06es cierto porque si si hay un un
01:01:09desencanto con las democracias por la
01:01:11insatisfacción democrática ocurre en
01:01:13todos lados ocurre más en Europa que acá
01:01:15ocurrió antes los M ocurrieron antes bor
01:01:18Johnson sí digamos no era Tenía cierto
01:01:22cierta flema inglesa porque son un poco
01:01:25más er era una Espe un m potencial ellos
01:01:29al libertario le duró 40 días a los
01:01:31ingleses como Primer Ministro Pero bueno
01:01:34no es un fenómeno tanus no somos tan
01:01:36especiales como para tener nosotros un
01:01:39sí puede ser cierto que tenemos el peor
01:01:42que agarramos medio Nos tocó el más
01:01:45extravagante por ser sutil el outlet y
01:01:48estuvo bolsonaro eh Como pero ahí sí
01:01:50puede ser que tenga que ver con que eh
01:01:54el sistema la derecha clásica Argentina
01:01:57no pudo interpelar convencionalmente a
01:02:01sectores disconformes Bueno lozo dur un
01:02:03tiempito pero lo hizo durante un
01:02:04tiempito y después la hiper extrema
01:02:07derecha terminó fagocitando a la derecha
01:02:08más tradicional eso también es un
01:02:10fenómeno mundial qu cosa que está
01:02:12pasando en todas las partes del mundo en
01:02:13España Bueno ya veremos qué pasa en
01:02:15España en realidad Bueno ya tiene tiene
01:02:17un recorrido ahí Box bueno Sí obvio lo
01:02:19de mi ley además fue lo de mi ley además
01:02:22fue meteórico viste cuando yo digo
01:02:23Tenemos El peor de todos me refiero a
01:02:25que además es todo una es todo un relato
01:02:27que es bastante terrible no como llegó
01:02:29en un minuto se puso a gritar en la
01:02:30televisión pum presidente Sí fue como
01:02:33bastante así en otros países de última
01:02:35voz tenes extremas derechas pero que
01:02:36fueron por lo menos trabajando un poco
01:02:38más Sí bueno meloni era un personaje con
01:02:40mucho rodaje el propio bolsonaro tenía
01:02:43tenía una historia política tenía como
01:02:4527 años de diputado bolsonaro le pen
01:02:47está hace un montón de tiempo ahí
01:02:48tratando de llegar tiene una historia le
01:02:50pen incluso es hija de su padre eh Y
01:02:53ahora ahora está teniendo un momento
01:02:56donde como decías vos no nos tenemos que
01:02:58sentir tan especiales porque es un
01:03:00fenómeno de todo el mundo por eso es que
01:03:02se quedan muy cto los diagnósticos que
01:03:04dicen es que el gobierno de Alberto fue
01:03:06malo o es que el gobierno de mámas el
01:03:08gobierno de Alberto fueron malos Es que
01:03:10la inflación yo creo que eso existe por
01:03:13supuesto es uno de los factores pero a
01:03:16mí nadie me saca de la cabeza que como
01:03:18pasó en muchos otros lugares del mundo
01:03:20Quién te dice incluso con buenos
01:03:22gobiernos tal vez el fenómeno de la
01:03:24derecha era imparable Bueno de
01:03:27hecho es contrafáctico si sabemos que en
01:03:29Argentina eso ocurrió eso que dijiste
01:03:31vos respecto de los últimos 8 años
01:03:33sabemos que ocurrió fueron malos
01:03:34gobiernos de hecho la enuncia hay un
01:03:37dato interesantísimo de mi ley cuando en
01:03:39sus propias enunciaciones cuando habla
01:03:41de 100 años está remitiendo al inicio de
01:03:45la democracia en la Argentina también
01:03:47ten digo claro él va más allá de los 8
01:03:50años va más allá incluso de la famosa
01:03:53frase del antiperonismo
01:03:57allá había 17000 de inflación otro día
01:04:0015000 no pero no está no no está no me
01:04:03parece que sea por es casual porque le
01:04:07cierra el número de los 100 pero no es
01:04:09casual que la referencia que el prama
01:04:11empezó para mi ley en esa enunciación
01:04:14cuandoo empezó el voto con la le Peña
01:04:17tampoco parece casual el problema puede
01:04:19ser el problema la democracia lital
01:04:21también puede ser la democracia
01:04:22entendida en esos términos Bueno ahora a
01:04:24m Me parece que la gran pregunta también
01:04:25para hacerse después de haber hecho este
01:04:27diagnóstico bastante sombrío digo porque
01:04:29el diagnóstico es sombrío porque arriba
01:04:31sí Disculpen chicos viernes después
01:04:34salimos todos e después de este
01:04:37diagnóstico tan sí por es sombrío porque
01:04:39parece bastante complicado de de de
01:04:41vencer yo no estoy tan sombrío Eh bueno
01:04:43ahora me vas a dar tus razones
01:04:47eh la gran pregunta y retomando algo que
01:04:51vos decías hace un ratito es Qué haces
01:04:52jugas con las mismas cartas si vos decís
01:04:55me están
01:04:56e están formando la opinión pública con
01:05:00determinadas armas en Twitter no están
01:05:02los trolls pen ahí la opinión pública la
01:05:06fake news el microtargeting vía WhatsApp
01:05:10Entonces qué hacemos hacemos lo
01:05:13mismo hacemos lo mismo o no hay algo que
01:05:16se está se ha intentado no crean que no
01:05:18se ha intentado las granjas de trolls ya
01:05:20tienen más de 10 años y los progresismo
01:05:24las izquierdas en el mundo entero
01:05:26intentaron generar granjas de trolls No
01:05:28es que no lo intentaron no le sale por
01:05:32qué no le
01:05:33sale bueno es una pregunta yo tengo
01:05:37tengo mis mis ideas yo lo que creo Es
01:05:40que
01:05:41para tu argumento Dale mi argumento es
01:05:43este Lo que pasa que hay gente que se me
01:05:44ríe un poco con mi argumento el El Troll
01:05:49te van a reír Antes que empiece no es
01:05:52que yo la conozco y ya me reí
01:05:54enado cuando escuchas un chiste por
01:05:56segunda vez que no te causa tant está
01:05:58bien Yo te lo voy a volver a contar el
01:05:59chiste y yo quiero que vos me lo
01:06:00discutas con
01:06:01argumentos El Troll para trolear
01:06:05necesita una materia prima que nosotros
01:06:08no tenemos el odio el
01:06:11odio esto es facilísimo eh Cómo funciona
01:06:13un troll un troll en Twitter te dice eh
01:06:15gorda [ __ ] gorda [ __ ] gorda
01:06:18[ __ ] Es una imitación de un troll es una
01:06:23síntesis nosotros de ninguna manera en
01:06:26ningún mundo posible podríamos usar un
01:06:30insulto como gorda [ __ ] para tener una
01:06:33excusión política pero no porque Porque
01:06:35no tenemos el odio como una herramienta
01:06:37nuestra por qué porque nosotros en
01:06:39realidad queremos un mundo donde las
01:06:41gordas no sufran y las [ __ ] tampoco
01:06:43Entonces en realidad vos no puedes
01:06:45decirle gorda [ __ ] como insulto a nadie
01:06:46no no tenés no tenés ese formato en la
01:06:49cabeza Entonces por qué no funcionan las
01:06:52granjas de trolls porque no contamos con
01:06:54esa materia prima entonces Cuando vos me
01:06:56preguntás a mí jugamos con las mismas
01:06:58cartas bueno por algo no salió yo ni
01:07:01siquiera es que te lo digo des de un
01:07:02lugar principista no no juguemos con las
01:07:04mismas cartas Nosotros somos mejores te
01:07:06lo digo con después de 10 años de
01:07:09intentos y de la constatación empírica
01:07:11de que no salió los progresivos del
01:07:14mundo no pudieron armar ganjas de trolls
01:07:16no te sale tener trolls no te sale No
01:07:19tenés có no tenés no tenés cómo hacerlo
01:07:23entonces si nosotros además queremos un
01:07:26mundo más solidario más igualitario más
01:07:29justo difícilmente con las herramientas
01:07:32de la hiperfagia
01:07:55se lo digo porque hay mucho diagnóstico
01:07:58que es más facilista que es no sé
01:08:00criticar al gobierno anterior y al otro
01:08:02o esto el otro putear al otro generar
01:08:05internas o seguir como un poco en una
01:08:08politiquería medio pedorra o o
01:08:10preocuparse demasiado por el déficit
01:08:12fiscal a mí saes que cuando viene
01:08:14alguien y me dice no el problema fue el
01:08:16déficit fiscal miren yo la verdad que no
01:08:17lo sé pero vos tampoco entend vos
01:08:20tampoco no tenés ni [ __ ] idea el
01:08:23problema es un problema mucho más
01:08:24profundo de la subjetividad y de cómo
01:08:27estamos conectándonos Cómo estamos
01:08:30dialogando con los otros Cómo estamos
01:08:32construyendo además no solo una opinión
01:08:34pública sino
01:08:35e el el mundo tal y como lo comprendemos
01:08:39y me parece que eso se se reconstruye
01:08:41por empezar con un diagnóstico como este
01:08:43que estamos haciendo para mí hay una
01:08:45buena noticia que es que así como
01:08:47estamos teniendo esta charla que yo
01:08:49sobre estas cosas no estoy pensando hace
01:08:51mucho tiempo y hay un montón de libros
01:08:53que son nuevos que son de los últimos
01:08:54dos TR años de los filósofos que están
01:08:57de los intelectuales orgánicos orgánicos
01:08:59no de los intelectuales de este tiempo
01:09:01que están pensando en esto y hay algo
01:09:04que es muy fundamental para cambiar los
01:09:07tiempos o por lo menos para poner en
01:09:09cuestión
01:09:10eh un determinado paradigma en su en su
01:09:13propio momento que es tener una
01:09:17comprenderlo y tener una propuesta para
01:09:19el futuro quiero decir los intelectuales
01:09:22durante la Revolución francesa y los que
01:09:24vinieron a cambiar este el mundo antiguo
01:09:27por por un mundo este por la República
01:09:31todos esos intelectuales podían pensar y
01:09:34hacer el diagnóstico de cómo es que
01:09:35funciona este mundo y y necesitaban
01:09:39además una propuesta nueva el marxismo
01:09:42era lo mismo Marx se puso a pensar en
01:09:44cómo funcionaba el capitalismo y
01:09:46entendió y la plusvalía y todo esto pero
01:09:50porque el el Marx y el marxismo venía
01:09:54con una propuesta nueva bueno Yo
01:09:55entiendo que este es el paradigma que en
01:09:57el que estamos y el que propongo es este
01:09:59ahora estamos en un punto medio en donde
01:10:02estamos empezando a tratar de
01:10:03diagnosticar lo que nos pasa y lo que
01:10:05nos falta es la propuesta pero la verdad
01:10:07que es muy difícil poder combatir eso
01:10:09Que a vos hoy no te gusta si vos no
01:10:11tenés una propuesta Exacto Bueno A eso
01:10:15De hecho no podés ni pensar en el
01:10:16presente sin una propuesta no no no
01:10:18puedes verlo también hay alg que es
01:10:19cierto es que nosotros nos estamos
01:10:20concentrando mucho en bueno el
01:10:23diagnóstico de cómo se llegó
01:10:27qué es lo que nos está pasando llega a
01:10:29una fuerza política tan disruptiva como
01:10:31decía toto con un discurso de lo
01:10:33políticamente incorrecto para estos
01:10:35tiempos que tuvo una penetración tan
01:10:37grande jugando con un reglamento aparte
01:10:40por eso muchas veces uno tiene un montón
01:10:41de discusiones a mí por lo menos me pasa
01:10:43mucho que discuto con amigos con
01:10:46familiares digo a ustedes también les
01:10:47debe pasar que no te entra directamente
01:10:50Pero cómo puedes y yo siempre les digo
01:10:51lo mismo vos tenés un reglamento que no
01:10:53es el mismo reglamento está jugando hoy
01:10:55el partido se acabó e Pero también es
01:10:58cierto que hay que separar lo que es el
01:11:01éxito en cuanto a la instalación del
01:11:03sentido común el éxito en cuanto a la
01:11:05agenda el éxito que vos podés tener para
01:11:08ganar elecciones del éxito que vos
01:11:10puedas tener para gobernar no es lo
01:11:12mismo Más allá de que el relato lo
01:11:14puedas edulcorar yo suelo decir es es
01:11:17una cuenta matemática que hice con
01:11:18Adrián pa No
01:11:20mentira pero el relato te te apuntala a
01:11:23una gestión en tal caso no si la gestión
01:11:25un dos y lo puede hacer un cuatro capaz
01:11:27con el relato si la que tiene un seis lo
01:11:29puede hacer un ocho con el
01:11:31relato la verdad es que por eso yo
01:11:34tiendo a decir que para mí no es todo
01:11:36tan sombrío sobre todo porque no hay
01:11:39anclaje no hay anclaje en el presente No
01:11:42hay una sola cosa que vos digas no bueno
01:11:46acá yo salgo a la calle y la gente dice
01:11:48no esto es cómo como lo sí lo era la
01:11:51estabilidad en los 90 por ejemplo que es
01:11:53algo que sí le pudieron dar a la gente o
01:11:55sea con un precio altísimo pero algo
01:11:57podía Mostrar que era eso Por ejemplo
01:11:59por lo que decí es ahora no te están
01:12:01podiendo Mostrar nada pero vayamos a la
01:12:03experiencia Trump vayamos a la
01:12:04experiencia bolsonaro ya que me dicen no
01:12:06bueno no es excepcional yo coincido no
01:12:08es excepcional creo también que tienes
01:12:10tiene
01:12:11sus tal vez no hubiese penetrado tanto
01:12:14el discurso de Miley si las cosas
01:12:16hubiesen eh resultado de otra manera
01:12:19esperando esta esperando esa referencia
01:12:20porque Trump muy posiblemente puede
01:12:23volver a ser presidente bolsonaro no fue
01:12:26presidente porque se juntó en frente
01:12:28todo un consenso democrático brasilero
01:12:30que se juntó para eso quiero decir que
01:12:32no siemp no es
01:12:35suficiente que
01:12:38fracase la administración para nublar la
01:12:42posibilidad de que vuelvan o de que se
01:12:44sostengan en el poder también son casos
01:12:47particulares dónde vos decís Che pará
01:12:49bolsonaro no pudo eh reelegir
01:12:52directamente Sí además bolsonaro perdón
01:12:55en caso de un mandato totalmente qué es
01:12:58lo que dice to bueno Trump está
01:13:00perfilado dos de los dos de las 10
01:13:03principales potencias del
01:13:05mundo sí Brasil y Estados Unidos Bueno
01:13:08pero en cuanto a lo que fue la gestión
01:13:11Bueno después puedes analizar el esquema
01:13:13de alianza de Brasil y demás en cuanto a
01:13:15lo que fue la gestión Eh fracasó fracasó
01:13:18Al Punto tal que perdió y perdió frente
01:13:21a Lula que no maneja todo esto que que
01:13:25veníamos hablando Más allá de que tuvo
01:13:26una renovación en cuanto al equipo de
01:13:28comunicación y demás digo no es que hubo
01:13:31un reglamento Aparte también y y cuál es
01:13:35la receta de Lula decir ah no hoy tengo
01:13:38que instalar granjas de trolls eh y
01:13:40demás o gestionar bien o volver a poner
01:13:44Sí dale igual tiene sus granjitas el PT
01:13:46de Lula
01:13:48tenía gran
01:13:50campaña equo de publicidad de
01:13:52microtargeting cómo cómo te sostenes vos
01:13:54hoy si no es con la gestión está bien
01:13:57está bien quiero decir que no es el
01:13:59mejor antídoto a eso yo soy muy
01:14:01pesimista en general pero digo en este
01:14:02caso también me parece que incluso a
01:14:05veces a veces hay hasta
01:14:08cierto éxito porque el mismo éxito
01:14:12electoral se puede medir en la
01:14:14explicación de la gestión mi ley dijo no
01:14:16hace mucho tiempo que la
01:14:19jubilaciones le habían que las
01:14:21jubilaciones estaban ahora en dólares
01:14:22mejor que hace un año el otro día
01:14:25estaban diciendo que había empezado a
01:14:27recuperar el dólar perdón el el pago de
01:14:30salario cualquier estadística más o
01:14:33menos mínima te dice que está por lo
01:14:34menos forzando la máquina para hacer una
01:14:37interpretación agarrada de los pelos
01:14:38digo también la explicación y el relato
01:14:42del presente también funciona la misma
01:14:44dinámica vos decías el reglamento para
01:14:46mí lo que existe como regla general es
01:14:48que se perdió el pudor porque había en
01:14:51la política o en la comunicación cierto
01:14:52pudor de que había cosas que no no se
01:14:55podían decir y mi ley no tiene ningún
01:14:59ninguna ningún prurito En todo caso en
01:15:03hacer
01:15:04una afirmación que está claramente
01:15:06reñida con la realidad si la sabe o no
01:15:09la sabe si es consciente o no de que es
01:15:11una mentira ya es una dimensión má de iá
01:15:15pero es lo que existe porque después se
01:15:17replica y se
01:15:18masifica Sí pero no lo convierte en
01:15:20realidad
01:15:22eso no vos lo que estás diciendo para
01:15:28lo que decís es ojo porque la mentira
01:15:30tiene patas cortas con lo cual el relato
01:15:32tiene patas cortas si vos le estás
01:15:34sacando todo a la gente esto en algún
01:15:36momento se va a caer lo que digo es la
01:15:38mentira la mentira se va a develar por
01:15:41campaña con ese reglamento está
01:15:42buenísimo está buenísimo y es muy
01:15:45atractivo y seduce un montón y demás
01:15:47ahora donde pusiste un pie adentro y es
01:15:51otra cosa me parece creo yo tal vez el
01:15:55tiempo me desmienta tal vez hag una gran
01:15:56gestión y rija no lo sé lo que digo es
01:16:00me cuesta encontrar un anclaje en el
01:16:02presente que te permita sostener ese
01:16:04relato Por más que vos digas que los
01:16:06salarios le están ganando en inflación
01:16:08Si la gente se está quedando sin laburos
01:16:10y cada vez se paga peor y demás
01:16:13difícilmente La gente que que lo vea
01:16:15diga ah no tiene razón Yo estoy cobrando
01:16:18cada vez menos pero la verdad que tiene
01:16:19razón los salario está ganando inflación
01:16:21Creo creo Tal vez me
01:16:22equivoque vos qué dec no más o menos
01:16:25porque si todo está anclado a partir de
01:16:27la expectativa futura sabiendo que y lo
01:16:31registran todos los análisis de opinión
01:16:33pública que el presente muchísima gente
01:16:35admite que su presente está mal pero que
01:16:37en algún momento en un año 2 años 5 años
01:16:40los hijos van a estar mejor también es
01:16:42un mérito de digo de la instalación de
01:16:44ese de ese argumento eh Y volvemos
01:16:47siempre al principio que es ig Yo soy lo
01:16:49nuevo yo soy yo no soy parte de lo que
01:16:52puede ranquear como fracaso o definice
01:16:55globalmente
01:16:57con pero ese es un acierto para mí de
01:17:01que mantiene esa autenticidad claro
01:17:02Bueno te quiero bancar un poco en algo
01:17:05al fin no Bueno te estoy bancando en un
01:17:07montón de cosas Qué pasa que estás
01:17:09mirando para allá qué miras porque de
01:17:11prendo el audio está bien y de repente
01:17:12se vuelve a [ __ ] qué Qué es no te
01:17:15escucho Qué es tu culpa están diciendo
01:17:17Ah pero casi no me muevo me tengo quear
01:17:20así No no ya estoy ya
01:17:23estoy vos está retomando un poco la idea
01:17:25decís bueno el relato en algún momento
01:17:27se va a terminar vos hace un rato
01:17:29sacabas el el tema de Boris Johnson sí
01:17:32que fue casi un precursor como uno de
01:17:35los primeros
01:17:36eh estos derechistas
01:17:39hiper
01:17:42sí Boris Johnson es la primera
01:17:44experiencia de Cambridge analytica con
01:17:47el tema de El el microtargeting no la
01:17:50elección de la salida del brexit Ah
01:17:53bueno claro fue la primera la
01:17:54experiencia el brexit Se ganó con
01:17:56Cambridge analítica claro estuvo en
01:17:58Argentina cambrige anal es el ensayo
01:18:00previo a Trump que le funciona tambi con
01:18:03Trump y que y que exploró acá para la
01:18:06segunda parte eh una campaña antiquis
01:18:09según declararon mucho seguramente que
01:18:11es mucho más fácil hacer un micro
01:18:12targeting anti algo que a favor de algo
01:18:15Pero bueno eso ya es otra cosa no lo que
01:18:17decíamos era vos sacabas el tema de
01:18:20Boris Johnson que fue uno de los
01:18:21precursores de estas estos derechistas
01:18:24como
01:18:25extravagantes no acaba de ganar el
01:18:28partido laborista claro por una enorme
01:18:31diferencia después de un momento muy de
01:18:34derecha de Gran Bretaña con Boris
01:18:35Johnson y con el brexit que además es
01:18:37una expresión obviamente muy de una de
01:18:39una derecha como muy extravagante porque
01:18:41no era para nada conveniente el brexit
01:18:44para Inglaterra y sin embargo votaron
01:18:46eso y ahora acaba de ganar el partido
01:18:48laborista pero con con unos números
01:18:49insólitos y no con un laborismo tipo
01:18:51Tony bler con un laborismo medio acuerd
01:18:53dista lo que sería no sé para nosotros
01:18:55un candidato un
01:18:57cioli una concesión no no no un
01:18:59laborista posta posta entonces lo que
01:19:02también vemos es que si bien es una
01:19:05época bastante tornada por estas nuevas
01:19:08derechas por todas estas cosas ojo
01:19:10también por ahí ahí se les terminó el
01:19:12relato Y entonces vuelve el viejo
01:19:15partido laborista que es un partido deó
01:19:17después de 14 años paro no Bueno está
01:19:20bien bien pero digo no es que llegaron a
01:19:22quedarse para siempre es que llegó
01:19:31noo yo te contaba el otro día hablando
01:19:34de la elección de Francia donde gana el
01:19:37partido lepen
01:19:39reagrupación ipsos hace un trabajo sobre
01:19:42los votantes y el dato novedoso o que a
01:19:45nosotros nos llamaba la atención era que
01:19:48entre el universo de 18 a 29 años había
01:19:53votado muy más
01:19:55hacia los candidatos de izquierda es
01:19:58como la variable de edades es muy
01:20:01distinta es la que se registró en ar acá
01:20:05es la juventud la que votó masivamente a
01:20:07mi ley tiene que ver un poco con eso que
01:20:09no
01:20:10necesariamente lo que posiblemente uno
01:20:14se aproxime a
01:20:16un como estamos en un proceso de grieta
01:20:19cada vez más que los cambios también
01:20:22sean de lado a lado
01:20:26que vos te vayas de un extremo que
01:20:27fracase el extremo que vayas al otro
01:20:29extremo y vuelva exactamente digo porque
01:20:32es el proceso que se está dando en esos
01:20:34términos porque al no haber expresiones
01:20:36de Centro la reta alorno
01:20:38digamos Bueno pero también la gran
01:20:40pregunta es si el peronismo va a poder
01:20:41Representar en realidad este una fuerza
01:20:45que sea la fuerza que venga Bueno qué s
01:20:49yo a representar los intereses de la
01:20:51mayoría populares como lo hizo siempre
01:20:53históricamente no Esa es la palabra
01:20:55mágica no representar sí eh volver a
01:20:58representar volver a representar bueno
01:21:00para eso me parece que tiene que
01:21:01plantearse eh algunas cosas también por
01:21:04eso cuando vos decías recién lo de bueno
01:21:07eh sombrío y demás la necesidad de
01:21:10entender el presente para construir un
01:21:12futuro Me parece que hay que que hay que
01:21:14empezar a exigir un poco más de eso no
01:21:16sí Y además exigir eso que la
01:21:19alternativa no puede ser
01:21:21una una mimetizarse de alguna manera
01:21:25Porque estos son los tiempos que corren
01:21:27me parece a mí me parece a mí porque al
01:21:30final porque ya ya ves que el extremo
01:21:32siempre se fosita Al que está cerca
01:21:34Entonces si el extremista mi ley se
01:21:54eh contrario contrario a a este proyecto
01:21:58de extrema derecha que es el peronismo
01:22:00el que además históricamente fue el que
01:22:02representó a las mayorías populares que
01:22:04el peronismo históricamente es un
01:22:06movimiento progresista entendido el
01:22:08progresismo como
01:22:09este algo flexible Dinámico que va para
01:22:13adelante que va cambiando de acuerdo a
01:22:15las necesidades de los tiempos que
01:22:17Escucha las demandas siempre de los más
01:22:19necesitados que Escucha las demandas
01:22:21nuevas No eso es lo que entiendo yo por
01:22:23progresismo y Entonces en ese caso ahí
01:22:25donde yo me atrevo a decir Para mí el
01:22:26peronismo es un nacionalismo progresista
01:22:29También es importante entender los
01:22:31intereses nacionales no Por qué Porque
01:22:34los intereses de mi ley son exactamente
01:22:36intereses transnacionales Sí claro son
01:22:39claramente los intereses de las grandes
01:22:41corporaciones del mundo se le nota O sea
01:22:43no es que acá yo tampoco estoy develando
01:22:45vi una realidad que estuviera más o
01:22:47menos escondida no O velada el tipo
01:22:50viaja todo el tiempo y y va y lo único
01:22:53que quiere es encontrarse
01:22:55con no le interesa encontrarse con otros
01:22:58mandatarios de otros estados es lo que
01:23:00él quiere encontrarse con Los Grandes
01:23:02dueños de las grandes tecnológicas que
01:23:04esos son sus dioses y a ellos él les
01:23:06sirve o sea él es servil a ellos y ya
01:23:09que ya que juga con esto de Fíjate que
01:23:11dice 100 años y demás Fíjate mi ley en
01:23:13los discursos es vamos a hacer Italia
01:23:15vamos a hacer Irlanda vamos a hacer
01:23:18Alemania siempre el reflejo afuera No
01:23:21Bueno sí el reflejo afuera y además está
01:23:23bien países del primer mundo sí que que
01:23:26distan bastante de de contar con un rigi
01:23:29no sí sí
01:23:32totalmente pero en eso Bueno me parece
01:23:34que es todo lo contrario a ser
01:23:35nacionalista que es totalmente ser
01:23:37totalmente cipayo eh Y obviamente que
01:23:41además como es Argentina por lo menos
01:23:44Argentina
01:23:46e lo nacional y popular suele ir de la
01:23:49mano de lo progresista y eh lo liberal
01:23:54en lo económico suele ir de la mano de
01:23:56lo conservador en lo social y político
01:23:58es
01:23:59así es así no existe mucha gente que
01:24:02esté por fuera de esos ejes no O sea
01:24:05casi que no existe el el liberal clásico
01:24:08que es un liberal en algún momento lo
01:24:10fue
01:24:11dugan cuando cuando cuando era mi compañ
01:24:14citando bal estás citando a balsa estoy
01:24:16Sí sí Bueno pero es lo que en realidad
01:24:19todas las encuestas que hac que tratan
01:24:21de hacer un mapa más o menos un mapa
01:24:23ideológico eh de los argentinos te
01:24:26terminan dando esto es que no
01:24:31existe una persona o un grupo de
01:24:34personas que sienta lo nacional y
01:24:36popular y que sea conservador en lo
01:24:38político no existe el liberal y no
01:24:40existe el liberal clásico que es un tipo
01:24:42que es liberal en lo económico y
01:24:44progresista y liberal en cuanto a todos
01:24:47los derechos individuales y demás eso
01:24:49era dugan en 2016 cuando era mi
01:24:52compañero era muy macr
01:24:54y era totalmente liberal en lo económico
01:24:56y era liberal estaba a favor del derecho
01:24:59al aborto estaba a favor de qué s yo los
01:25:01derechos individuales no de las personas
01:25:04dugan como estaba muy solo en el mundo
01:25:07terminó siendo de algun Porque mucha
01:25:09gente a anaste citar el caso dugan no
01:25:12cómo te anot entre No no lo tengo citado
01:25:14pero es un caso que adoro porque yo lo
01:25:15quiero mucho a él porque fue mi
01:25:17compañero haer un libro que se llama el
01:25:19teorema dugan el teorema dugan pero
01:25:21totalmente voy a escribir el libro el
01:25:23teorema dugan porque un montón de gente
01:25:25como yoa compañera alguno de ustedes
01:25:27capaz se acordará yo era compañera de
01:25:28duan conducía el noticiero con él en c5n
01:25:31en año 2015
01:25:332016 el noticiero de la tarde y dugan
01:25:36era este
01:25:37sujeto liberal liberal clásico no no
01:25:41tenía muchos compañeros la verdad y
01:25:44dugan termina convertido Si se quiere a
01:25:47una posición este nacional y popular y
01:25:50progresista Sí paradójicamente
01:25:53perdón completar la idea un montón de
01:25:55gente viene Y me dice Qué le pasó a
01:25:57dugan que se golpeó la
01:25:59cabeza y yo en realidad entiendo ese
01:26:01trayecto o mucha gente también pregunta
01:26:04que es porita le pagan que es un
01:26:05Mercenario no no no yo entiendo el
01:26:08trayecto ideológico que hizo dugan
01:26:11porque no no tenía mucho sentido por lo
01:26:13menos en Argentina si vos te sentís
01:26:15progresista tenés que terminar de
01:26:17entender que a vos la fuerza política
01:26:20que te representa es el peronismo
01:26:24Y que además en cuanto a Cómo es la
01:26:27distribución
01:26:28económica es con un estado de bienestar
01:26:31que le saque a los ricos para darle a
01:26:34los que menos
01:26:35tienen eso tiene más sentido y dugan lo
01:26:38terminó de entender entonces terminó
01:26:41naturalmente tardíamente en su vida este
01:26:45confluyendo en ese lugar paric ese es el
01:26:47teorema la
01:26:49derecha que llama derecha democrática
01:26:52ahora se llama derecha democrática va
01:26:54haber sido junto por el cambio o el
01:26:57Pro Comparado con Miley era muy
01:26:59progresista en los derechos civiles en
01:27:01los derechos individuales muy
01:27:03progresista de hecho a lo pérfido le
01:27:05costó el cargo decir negar que eran
01:27:0730,000 que haban sido 3000 bueno en su
01:27:09momento después especuló que era una
01:27:11tesis era un recurso de Marcos Peña para
01:27:15generar conversación pero es macri el
01:27:18primero que habla de una del aborto
01:27:21legal Sí sí entonces había Lo que pasa
01:27:25que esa esa derecha parece haber quedado
01:27:29vieja desordenada sin Norte es un poco
01:27:32lo que le está pasando ahora a macri
01:27:34también en este conflicto que tiene con
01:27:38m No queres Escuchar vos un rato
01:27:41Escuchar qué preguntar
01:27:44Ah yo también pensé que tenía un tap
01:27:46preparado como dije trajo algo armó
01:27:49cosas no saben qu quería comentar con
01:27:52ustedes tenemos forma de alcanzar un
01:27:54micrófono alguien si es que quiere
01:27:55conversar Sí con un segundito estamos
01:27:59veníamos para acá y pensábamos
01:28:01en pensábamos en esto no la fake news un
01:28:04formato de la fake news también es no
01:28:07solamente como una mentira alis yana que
01:28:08también sino la descontextualización no
01:28:11eh entonces viniendo para acá con eh con
01:28:15totón en el avión estábamos pensando
01:28:17alguna fake news como que haya surgido
01:28:19La Rioja y yo me acordé seguramente
01:28:21ustedes se acordarán de ese videíto que
01:28:23viralizaron mucho los libertarios de
01:28:25quintela entrando a una escuela se
01:28:27acuerdan o no y todos los nenes quintela
01:28:30quintela yo no me acuerdo bueno se
01:28:33viralizó y lo hicieron [ __ ] con el
01:28:35texto de mira lo que le hacen a los
01:28:37niños y uno dice no sé queé le están
01:28:38haciendo la verdad no quintela no les
01:28:40está pegando los nenes estaban rec
01:28:42contentos que había venido el gobernador
01:28:44y estaban quintela quintela Entonces yo
01:28:45le pregunté a unos compañeros riojanos
01:28:47como Che y esto qué qué ven ustedes no
01:28:49bueno que lo hicieron [ __ ] y qué s yo
01:28:52qué Pero por qué los nenes gritaban
01:28:54quintela Ah porque gritaban quintela
01:28:57entendés no había ningún problema entra
01:29:01quintela los nenes se ponen contentos
01:29:03gritan quintela quintela o Ricardo no me
01:29:05acuerdo que no qué le
01:29:06gritaban Cómo Big bigote Ah bigote le
01:29:11decía pero lo nenes entonces Claro vos
01:29:14hacés ese recorte le agregas un discurso
01:29:17que es bueno Esto es no sé cuál es la
01:29:19palabrita que usan e adrin
01:29:22adoctrinamiento
01:29:24eh los obligaron a gritar cualquier cosa
01:29:26y vos pensás que eso lo que te están
01:29:28diciendo y no era más que un gobernador
01:29:30entrando a una escuela primaria y uno
01:29:32nene poniéndose contento el otro día mi
01:29:34ley baja la reja de caja de casa rosada
01:29:37parezco un boludo pues estoy contestando
01:29:39a estas cosas no pero el otro día baja
01:29:42la reja de casa rosada pues había un
01:29:43grupo claro había un grupo de
01:29:45excursiones en San Juan también Plaza de
01:29:47Mayo y L n le gritaba mi ley mi
01:29:50ley digo hace dos ayer creo que hizo un
01:29:54acto en San Juan que estamos haciendo el
01:29:56ejercicio de por eso por eso terminas
01:29:59entrando y no que si vos agarrá un
01:30:01fragmento lo designación selectiva bueno
01:30:04por eso agarrá un fragmenti de algo lo
01:30:06descontextualizar lo subís le agregas el
01:30:09texto con el que vos queres que se
01:30:10encuadre eso porque en esa situación era
01:30:12solamente un nene gritando el nombre del
01:30:14gobernador pero el encuadre es
01:30:16adoctrinamiento lo que sea bueno Y
01:30:18entonces ya la pudr
01:30:20diste no y cuando vos tenés todo un
01:30:22sistemita y una maquinaria de trolls y
01:30:25Bots y no sé qué y no sé qué instalas
01:30:28que eso eh instalas que ese video que
01:30:30por ahí en otro contexto seguramente el
01:30:32momento en el que quintela entró al aula
01:30:34debe haber sido un momento feliz o que
01:30:38estaba bien lo que estaba pasando
01:30:41Eh bueno hacés como que eso volvés
01:30:45negativo algo que a priori era positivo
01:30:48Solamente porque Tenés una maquinaria
01:30:49para hacerlo y porque Bueno del otro
01:30:53lado qué sé yo gente que quiere
01:30:55recepcionar eso también no e podíamos
01:30:58hablar con alguien por este lado acá
01:31:00Mira acá
01:31:04luli para hablar con la gente estamos en
01:31:07la feria del libro de La Rioja muy
01:31:09contentos en la charla comunicación
01:31:10medios trolls y fake news en la era
01:31:12Miley junto a Pablo Ibáñez y Juana moril
01:31:14eh y su nombre Señor por favor Hola
01:31:17Buenas noches Mi nombre es Leo
01:31:18bienvenida Julia me encanta que estés
01:31:21acá y a tus compañeros también de futur
01:31:23Rock eh quería volver en el punto donde
01:31:26eh hablaban sobre la derecha y ese eh
01:31:30preparar el terreno Y ahora no estamos
01:31:32ahora estamos discutiendo sobre si
01:31:34jugamos con las reglas del juego de la
01:31:36antipolítica y yo creo que partió desde
01:31:39la despolitización de los espacios más
01:31:42juveniles donde eh hablar de política y
01:31:45de religión pero sobre todo de política
01:31:47eh se convirtió en tabú Y eso dio
01:31:51después que cuando ellos entraron a La
01:31:54estoy hablando de la ultraderecha
01:31:57despolitizada también me hace un ruido
01:31:59que no son liberales son libertinos el
01:32:02término correcto sería libertino porque
01:32:04está rompiendo lazos con nuestros
01:32:06principales socios económicos hace poco
01:32:09Brasil se retiraron muchas embajadas
01:32:12también cómo hace ese efecto y que es
01:32:15acompañado por una juventud des
01:32:17politizada te comento un poco la
01:32:20cuestión acá que la vivimos previo a las
01:32:22elecciones yo formo parte de un
01:32:25colectivo de artistas emergentes que
01:32:28pintamos un moral sobre la memoria Sí
01:32:31tratábamos el pasado presente y futuro
01:32:35en el pasado
01:32:36eh uno de los compañeros pintó una
01:32:39verdad
01:32:40judicializada y esa fue la única parte
01:32:43que era un militar agarrando de los pies
01:32:46a un bebé y eh Esa fue la única parte
01:32:50que vandalizaron no vandalizaron la
01:32:52marcha donde habían estudiantes pidiendo
01:32:54por el boleto estudiantil gratuito ni
01:32:57tampoco el eh en el mural había una
01:32:59marcha en el mural en la escena del
01:33:02presente estaba la marcha juvenil que
01:33:05iba por el boleto estudiante del gratio
01:33:07y había muchas banderas de muchos
01:33:08partidos políticos la única y la te
01:33:12comento como para cerrar la parte el
01:33:14final estaba
01:33:15eh el reencuentro de la identidad no con
01:33:18el primer Nieto recuperado eso es como
01:33:21una historia que se cierra dentro de
01:33:24el mensaje que queríamos dar como
01:33:26colectivo formando parte de otras
01:33:28asociaciones las asociaciones de los
01:33:30expresos que nos encantó trabajar con
01:33:33ellos tomamos la militancia de la
01:33:35bandera pero a mí lo que me llamó la
01:33:37atención fue que mientras estábamos
01:33:40haciendo el
01:33:41mural habían muchos
01:33:46hostigamientos sutiles no que tiene una
01:33:49simbología nos pusieron un falcon verde
01:33:51donde no podremos hacer el mapping para
01:33:53proyectarla y encajar la obra y otra
01:33:57cosa también que preparó el terreno en
01:33:59La Rioja fue que vandalizaron solamente
01:34:01la verdad judicializada
01:34:03eh para nosotros fue un hecho histórico
01:34:06que hayamos logrado tener esa
01:34:08composición artística dentro de las
01:34:11sobre las paredes del regimiento donde
01:34:14también podría decir Acá hay un comienzo
01:34:17de un futuro mejor pero la única forma
01:34:21la única parte que fue vandalizada fue
01:34:23eso y volviendo a esto de lo de preparar
01:34:26el terreno que la ultraderecha prepara
01:34:29despolitizando y después nosotros no
01:34:31podemos seguir el argumento Porque si me
01:34:34estás citando a con con datos erróneos y
01:34:37ni siquiera leíste a los liberales como
01:34:40para decir mi debate es mucho más
01:34:42intelectual no Bueno tengo que seguir
01:34:44con el insulto y ver
01:34:47cómo transformo el insulto y intentar
01:34:51llegar a una discusión verdadera pero no
01:34:53se Qué piensan ustedes en esta cuestión
01:34:55e a mí Mira sobre el tema de la
01:34:57despolitización me lo pregunto de verdad
01:34:59porque yo creo que históricamente
01:35:03siempre a las derechas les sirve la
01:35:06despolitización pero me parece que en el
01:35:09caso argentino se está verificando otra
01:35:12cosa o sea vandalizar un mural es un
01:35:16acto muy político antes de tan político
01:35:19como
01:35:20pintarlo O sea que no hay nada de
01:35:22despolitizar en ir y vandalizar un mural
01:35:25en realidad ahí hay dos fuerzas que
01:35:27están chocando este con dos proyectos
01:35:29absolutamente contrarios Y eso es muy
01:35:31político y yo creo que incluso mira lo
01:35:34que te voy a decir las juventudes eh
01:35:38mías están hiper politizadas y están
01:35:42también hiper recontra ideologizada en
01:35:45el sentido negativo de la palabra no en
01:35:49un sentido que se desprende también de
01:35:50la racionalidad o sea para vos poder
01:35:53bancar un proyecto que le que le saca
01:35:55las mayorías para poder concentrar eh Y
01:35:58hacer una enorme transferencia de
01:35:59ingresos a las grandes corporaciones lo
01:36:01que tenés es que necesitas al final
01:36:04politizar al
01:36:05Mango al Mango o sea por ahí para tener
01:36:09un proyecto una cosa como más o menos un
01:36:11poquitito injusta pero donde cada uno
01:36:13por lo menos
01:36:14morfa y por ahí necesitas las a las
01:36:17masas
01:36:19adormecidas ahora para bancar lo que
01:36:22están haciendo ahora
01:36:24lo que tenés es que pedir les tenés que
01:36:26pedir mucho en términos ideológicos por
01:36:28eso lo que les piden es
01:36:29Odio la verdad que para sostener este
01:36:32proyecto lo que vos tenés que tener
01:36:33tenés que tener al gordo dan gritándote
01:36:35Ah feminas [ __ ] hija de [ __ ] como porque
01:36:39si no no se sostiene es una charla
01:36:41adolescente pero es que si no no se
01:36:43sostiene No a mí me parece que que están
01:36:45politizando al Mango de hecho y también
01:36:48lo que creo con eso es que ojo porque en
01:36:50un punto se te puede devolver en contra
01:36:52no sé
01:36:54si vos no tenés una juventud que en
01:36:56realidad se hizo libertaria porque en el
01:36:59fondo tiene algo en común con nosotros
01:37:00que es que les importa la vida
01:37:03pública en el fondo Al libertario que
01:37:06está todo el tiempo ahí hinchando las
01:37:08pelotas le importa la vida pública eso
01:37:10lo tiene en común conmigo De hecho tiene
01:37:13algo más en común conmigo que es la
01:37:15discusión sobre lo público que uno que
01:37:17está completamente despolitizado que esa
01:37:19gente también existe pero en Argentina
01:37:21es poca te voy a decir Argentina es poca
01:37:24acá la discusión está todo el tiempo al
01:37:26Mango al Mango al Mango al Mango ellos
01:37:28ellos leen sus libros y los libros están
01:37:31er Bueno sí pero pero pero están ahí
01:37:34están con una idea están tratándose de
01:37:36convencer de algo yo los veo
01:37:39Inquietos porque están ahí como diciendo
01:37:41a ver sale va a salir Ay por favor que
01:37:43salga están expectantes con algo que
01:37:46nosotros no tenemos duda se va a ir a la
01:37:48[ __ ] tarde o temprano va a haber un
01:37:50contraargumento ahora que salió la ley
01:37:52bases y digo bueno ahora ya no es el
01:37:54karism ahora ya no son gobiernos ya no
01:37:56hay un espacio para echarle la culpa al
01:37:58otro y hacerse responsable sobre los no
01:38:01sé porque yo creo que digamos que el la
01:38:04derecha siempre te está corriendo el
01:38:05arco también eh o
01:38:07sea es una vieja también son viejas
01:38:11metodologías del fascismo que te van
01:38:14corriendo cognitivamente todo el tiempo
01:38:16entonces no no al principio el problema
01:38:18son los polacos Eh vos vas a estar bien
01:38:21no después ya no son solamente los
01:38:23polacos ahora también son esto y así
01:38:24Entonces te van corriendo todo el tiempo
01:38:27y entonces yo lo que creo Es que así
01:38:28como al principio lo te van corriendo
01:38:31Entonces no sé hasta dónde van a llegar
01:38:33lo que sí sé es que te tienen que llevar
01:38:35tienen que forzarte mucho la
01:38:38racionalidad te la tienen que romper
01:38:41e pero que hay un fondo de politización
01:38:44que sí tenemos en común el interés por
01:38:46lo público lo tenemos todos en común y
01:38:48tal vez eso sea una buena noticia No lo
01:38:51sé no lo sé
01:38:54a ver por
01:38:59ahí Buenas noches qué tal un placer
01:39:03poder compartir con ustedes porque
01:39:06diciembre pero aparte de
01:39:08eso a mí me gustaría que charlemos un
01:39:10poquito respecto a esto de que estaban
01:39:13hablando sobre la opinión
01:39:16pública creo personalmente que ya no
01:39:20existe la opinión pública como la
01:39:21pensábamos antes en los medios de
01:39:22comunica en la comunicación como la
01:39:24teorizan en general al a la opinión
01:39:27pública sino creo un me parece que es
01:39:30más como lo estaba planteando a Marín
01:39:32que es esta construcción de realidades
01:39:36particulares y esto está beneficiado en
01:39:38gran medida por el crecimiento de las
01:39:40redes sociales y por este algoritmo del
01:39:43que vos hablabas porque justamente
01:39:45nosotros estamos creando nuestras
01:39:46propias realidades y al encerrarnos en
01:39:48nuestros propios círculos empezamos a
01:39:51creernos esas
01:39:54el mismísimo algoritmo de tiktok
01:39:57nos nos priva de poder ver cosas
01:40:01distintas a las que nosotros venimos
01:40:02viendo y esa es la realidad con la queos
01:40:05jóvenes están siendo expuestos todo el
01:40:09tiempo y me parece que lo importante de
01:40:11eso es entender que esa juventud que
01:40:14quizás culpamos nosotros por por el
01:40:18resultado de las elecciones es
01:40:20justamente una juventud que está
01:40:23condicionada por el algoritmo de tiktok
01:40:25condicionada por ese por ese algoritmo
01:40:28de Instagram y que lo que y que el
01:40:30objetivo que tenemos nosotros como
01:40:33espacio nacional y popular es poder
01:40:37llegar a entender la forma en que esa
01:40:39juventud se plantea la realidad que
01:40:41realmente creo que la están minando con
01:40:43mucha esperanza pero que realmente no
01:40:45estamos teniendo la capacidad de darle
01:40:48una propuesta real en la que ellos
01:40:50puedan creer y en la que ellos realmente
01:40:53crean que pueden cambiar la realidad que
01:40:55nosotros
01:40:56tenemos Si nosotros nos mantenemos en
01:40:59esta posición negativa de pensar que
01:41:02ellos son el problema o que esa o que
01:41:05esa señora eh jubilada que se comió el
01:41:09discurso que le hicieron eh A partir de
01:41:13las políticas de de mi ley o el chavón
01:41:16que gritaba como panelista eh vamos a
01:41:20seguir eh condenándolos A la misma a al
01:41:23mismo ciclo porque evidentemente la
01:41:27elección creo que la elección que
01:41:29tuvimos ahora es muy parecida a la
01:41:30elección que tuvimos de sioli casi
01:41:32derrotista en el sentido de que fue sin
01:41:37propuestas nuevas sino argumentando qué
01:41:39bien Hicimos lo que hicimos sí te parece
01:41:43a mí me parece que que fue por ese lado
01:41:46la campaña de 2015 fue Qué bien que
01:41:49hicimos lo Qué buena que estuvo la
01:41:50década ganada que bien que hicimos lo
01:41:52que hicimos y por eso eso perdimos y la
01:41:55campaña anterior fue más o menos lo
01:41:57mismo yo eso Mira vengo de acuerdo en
01:42:00absolutamente todo lo que decís en esto
01:42:01último No yo no creo que esta última
01:42:03campaña haya sido así como decir ah no
01:42:06tenemos que celebrar el gobierno Alberto
01:42:07lo criticó absolutamente todo el mundo
01:42:09vos de verdad ves que la campaña de masa
01:42:11haya sido como celebrator del gobierno
01:42:13de Alberto yo De hecho yo no digo que
01:42:15haya sido celebrator lo que sí digo es
01:42:17que lo que no tuvimos propuestas nuevas
01:42:20vamos a decir a decir
01:42:23te inhiben los actores también por eso
01:42:26el beneficio que tenía mi ley de ser
01:42:28absolutamente nuevo externo totalmente
01:42:32externo al sistema le permitía decir
01:42:34cosas porque la obón general estaba
01:42:38contra el sistema casi que yo con el
01:42:40tema de la campaña hago una la misma
01:42:42observación la campaña de Miley Tuvo
01:42:44tres
01:42:46temas
01:42:48dolarización libertad me estoy olvidando
01:42:50el tercero porque siempre lo cuento pero
01:42:51son por lo menos esos dos la
01:42:53dolarización y la libertad Digamos como
01:42:55nadie puede estar en contra de de la
01:42:57dolarización Nadie puede estar en contra
01:42:59de la libertad porque la libertad es un
01:43:01bien que todos tenemos que estar de
01:43:03acuerdo y mientras en la campaña masa
01:43:06tenía 120 temas cada uno de nosotros FBI
01:43:11argentino cada uno de nosotros si
01:43:13empezabas a ver los anuncios de masa y
01:43:15la propuestas de masa tenía cada uno era
01:43:17era así sistemá cl pero creo que es por
01:43:21este intento de segmentación que al
01:43:22final no lo bueno en la segmentación
01:43:25cada uno de nosotros tenía cinco medidas
01:43:27por lo menos que en teoría te
01:43:29beneficiaban o te estaban hablando a vos
01:43:31sin embargo funcionó un planteo
01:43:33absolutamente genérico como era el caso
01:43:37específico de la libertad entonces tenés
01:43:40ese problema posiblemente tenga que ver
01:43:43No tanto con el método sino con el
01:43:47momento y con los actores o si son
01:43:49nuevos si no son nuevos si apareces
01:43:50déjame decirte una cosa más porque hasta
01:43:52las dos cuestiones
01:43:55habrán visto que el fin de semana pasado
01:43:57apareció la idea de bajar la votación a
01:43:59los 13 años
01:44:02terrible qué
01:44:03loco el otroa agarré un informe lo
01:44:06contaba en la charla que tenemos con
01:44:07Julia los lunes en futur rock no existe
01:44:10lugar en el mundo donde se vota a los 13
01:44:12años los lugares donde más joven se vota
01:44:15son los se los 16 y no hay muchos países
01:44:18nueve países Argentina es uno Brasil es
01:44:21otro
01:44:23en general es opcional no es
01:44:25obligatorio y el repaso que hacíamos era
01:44:28en algún momento alguien pensó que que
01:44:31voten los chicos de 16 años era
01:44:34electoralmente conveniente fue el quismo
01:44:36que lo pensó así diciendo bueno somos
01:44:38los nuevo el fervor la cámpora los
01:44:40jóvenes bueno se te invirtió eso por eso
01:44:43también contábamos lo que decía Julia
01:44:45del Reino Unido y yo citaba el caso de
01:44:49Francia también los procesos van
01:44:51cambiando porque que se
01:44:53jóvenes el chiste la discusión que tenía
01:44:56con Julia ser esta no es que los pibes
01:44:58de 14 años no están en condiciones de
01:44:59votar porque también puede ser alguien
01:45:01de 45 o de 60 años que tampoco esté en
01:45:03condiciones de votar en función de lo
01:45:05que uno cree que es correcto votar digo
01:45:08que el ciclo también te va cambiando
01:45:11Quizá el proceso para cerrar con la idea
01:45:13que haya una
01:45:16politización que yo creo que le existe y
01:45:18los libertarios son muy políticos
01:45:20también es una especie de orden natural
01:45:23y No necesariamente lo pone en un lugar
01:45:25y responsabilizar a los pibes también es
01:45:28un acto absolutamente Injusto además de
01:45:31pésimo plan en términos políticos es muy
01:45:34Injusto eh está Juan Luis González acá
01:45:39porque dio una charlita hace un ratito
01:45:40lo queremos invitar a pasar a los
01:45:41últimos minutos un aplauso para él no sé
01:45:44si estuvieron alguno habrá hecho todo
01:45:47una rotation Cómo te va Buenas Cómo
01:45:51estuviste en una charla hace un ratito
01:45:53estuve en una charla recién terminado ya
01:45:54tengo mi primer Chacho estoy muy
01:45:56contento pagaron en Chacho soy de un
01:45:59Chacho Sí sí total cómo cuánto está el
01:46:02Chacho el Chacho es un uno a uno cómo es
01:46:04uno a uno exactamente Ah tenés un Chacho
01:46:06Sí llegué a las 12 a la r ya soy
01:46:09especialista en chachos pero tengo un
01:46:11Chacho tengo 100000 chachos Perdón Juan
01:46:13empezamos hablando del tema la
01:46:15construcción de
01:46:17El el
01:46:19sujeto liar público yo siempre hab haba
01:46:23un tem las imágenes Inteligencia
01:46:25artificial y yo todo lo demás toda la
01:46:26construcción del M pero venías
01:46:30escuchando la charla
01:46:32to debatiendo con ustedes desde allá ah
01:46:35bueno diga todo lo que se le ahora
01:46:37sacado una lista yce an todo no el tema
01:46:41es central para mí la pregunta con mi
01:46:44ley presidente y con este fenómeno tiene
01:46:46que ver con la fake news y con la
01:46:48realidad en la lógica de que el gran
01:46:50enemigo de Javier Miley no es el
01:46:53periodismo no es la casta no es los
01:46:56socialistas es la realidad él está en
01:46:59una guerra a muerte con la realidad al
01:47:02menos desde 2017 alguno podría pensar
01:47:05que capaz de a le llevó el primer Chacho
01:47:07quieron un Chacho Yo quiero un Chacho p
01:47:11loses Luca
01:47:16de apareció plata y Bueno pero vos
01:47:18sacaste el tema del Chacho aparecieron
01:47:20los chachos digo mil una guerra con la
01:47:22realidad
01:47:23al menos desde el 17 desde que muere el
01:47:25perro y él se convence eh digo todo
01:47:28detalle que parecen de la vida privada
01:47:29vamos llegar a la política eh se
01:47:31convence que puede hablar con el perro
01:47:32muerto a través de la hermana medium que
01:47:34desencadena en el perro diciéndole Dios
01:47:37dice es una misión te tenes que meter en
01:47:39política etcétera entonces él está en
01:47:40una guerra profunda con una realidad que
01:47:42lo podemos ver en estas cosas aclaración
01:47:45milei no tiene sentido del humor no
01:47:48existe fíjense el el evento de el pie
01:47:51que arranca como un chiste en Twitter y
01:47:53el presidente de la nación termina
01:47:54subiendo una foto de su pie para
01:47:56desmentir que no tenía el pie chico
01:47:59recuerdan la anécdota que decían que
01:48:01medía que tenía que calzaba
01:48:0438 entonces sacó una foto que después
01:48:07dijeron que era una era con con Fátima y
01:48:11no se sabía si era con Fátima Eh bueno
01:48:14en esa saga uno puede hilar todo desde
01:48:16lo físico del presidente hasta que que
01:48:19es salto o a cosas que milei dice y está
01:48:22convencido
01:48:23bueno espera porque acá Gracias Juan
01:48:26porque porque acá yo venía diciendo a mí
01:48:30para mí es importante diferenciar si te
01:48:33si está creando el relato o si se lo
01:48:35creyó el relato si a vos te quiere
01:48:38vender el relato está todo bien lo hacen
01:48:40todos los gobiernos con todos los
01:48:41presidentes ahora si él piensa que
01:48:44caputo es un Rockstar estamos en un
01:48:46problema si él piensa que le van a dar
01:48:48el premio Nobel por lo menos hasta acá
01:48:50No hay demasiada evidencia al respecto
01:48:52del biógrafo de mi ley es que sí se cre
01:48:55todo si él piensa que hay deflación
01:48:57porque la cuenta de Jumbo Bot eh o sea
01:49:00vos tenés sos el presidente tenés todas
01:49:02las herramientas para seguir El Minuto a
01:49:04minuto de los precios shumo Bot no es
01:49:06una variable a tener en cuenta pero si
01:49:09si te crees eso y y así Bueno hay una
01:49:12diferencia entre creérselo y querer
01:49:15vendt Elo La pregunta sería Por qué mi
01:49:19ley pensaría que los clones de Conan lo
01:49:21asesoran en política en economía y no
01:49:23creería todo el resto O sea la vara lo
01:49:25que es real está tan cambiada que de
01:49:29hecho adorni para mí sintetiza todo este
01:49:31debate lo sintetiza perfectamente a dor
01:49:34cuando él dice meir
01:49:37no si el presidente dice que tiene cinco
01:49:39perros tiene cinco perros eso para mí es
01:49:41mucho más que un furcio es de hecho
01:49:44hablando de fake news ya no estamos en
01:49:45la fake news la fake New Era instalamos
01:49:48algo que sabemos que es fake que es
01:49:49mentira hasta que se convierta en verdad
01:49:52el
01:49:53ador M es la realidad y la verdad es lo
01:49:56que el líder casi mesiánico sin casi
01:49:59Perdón mesiánico dice que es la realidad
01:50:01los Gan inflación los jubilados ganan
01:50:03más plata que antes va a ganar el primer
01:50:04Nobel de economía es el político más
01:50:06popular del mundo el mayor referente a
01:50:08la libertad mundial Y vos Qué pensás
01:50:09Juan de esto que otra de las cosas que
01:50:11discutíamos que es la mentira tiene
01:50:14patas cortas mi ley puede construir una
01:50:16realidad paralela no se la cree
01:50:18Solamente él ya se la creyó se la está
01:50:20creyendo una buena parte de la sociedad
01:50:23y Juan dice Bueno mi expectativa Es que
01:50:25la realidad en algún momento va a
01:50:28comprobar de que todo esto es un relato
01:50:29que es falso y bueno vos qué pensas de
01:50:31eso no lo tengo claro hay muchas cosas
01:50:34que necesariamente terminan en un no s
01:50:36en el caso de mi ley me lo pregunto
01:50:38porque él le escapa la realidad y de
01:50:40hecho eso los alos están ganando de
01:50:42inflación y te dice que sí Entonces yo
01:50:44no sé cuando la realidad lo tuerce el
01:50:45que es muy duro es muy dogmático le
01:50:48cuesta aceptar errores después el lado
01:50:50de la gente y de la de los votantes
01:50:52tampoco lo tengo Claro porque la la
01:50:54crisis económica viene siendo galopante
01:50:57Y vos ves todas las encuestas el tipo
01:50:58sigue más o menos en 50 punto imagen eh
01:51:01positiva Entonces no no lo termino de de
01:51:04tener en claro No sé uno tendería a
01:51:06pensar esa lógica no de que en un
01:51:08momento la economía ordena y el capitán
01:51:11góndola se lo termina volteando seas
01:51:13Miley o seas Maradona en un momento te
01:51:15ordena después y se le habrá pasado a
01:51:18usted todos que estamos acá charlas con
01:51:20gente que votó a Mila y que la está
01:51:21pasando muy mal y te dice igual
01:51:24banco bueno esa es la verdadera
01:51:26construcción paralela Esa es la
01:51:28verdadera realidad paralela no Sí pero
01:51:30cuánto
01:51:31tiempo
01:51:32vamos 7 meses digo cuánto tiempo se
01:51:36puede sostener alguien cuya realidad se
01:51:39lo está llevando por delante que es la
01:51:41grandísima mayoría de los argentinos y
01:51:43argentinas eh digo
01:51:45no yo creo que prácticamente todos en
01:51:48algún u otro punto están diciendo Che me
01:51:50ajusta el zapato eh
01:51:53obviamente hay casos mucho más urgentes
01:51:56y mucho más graves no eh pero digo per
01:51:59yo escuché anécdotas de gente que en el
01:52:01grupo de los countries en el grupo de
01:52:03los count de los barrios privados eh
01:52:05llega a principio de mes y dicen vendo
01:52:0700 vendo 300 y demás para mantener el
01:52:09nivel de vida para mantener los gastos
01:52:10corrientes directamente Bueno hay
01:52:12cantidad de de artículos publicados al
01:52:14respecto pero Digo e a los 7 meses es
01:52:18muy difícil que alguien te diga y la
01:52:20verdad eh
01:52:23perdí completamente la esperanza si vos
01:52:25lo votaste si vos lo elegiste me parece
01:52:28natural que digas estamos mal pero creo
01:52:31que vamos a andar bien yo lo que lo que
01:52:34digo Y lo que veo
01:52:35es hay un dato que cuenta siempre G que
01:52:39a m me quedó sonando me quedó picando en
01:52:41la cabeza que es nunca Un gobierno que
01:52:44aumentó la pobreza fue validado en las
01:52:47urnas Bueno me parece
01:52:50que si
01:52:53viene a reconfigurar la sociedad
01:52:54Argentina como yo creo que viene a
01:52:56hacerlo difícilmente pueda llegar
01:52:59a revalidar su gestión pensando en la
01:53:04posibilidad de un segundo mandato creo
01:53:06yo yo creo que la realidad más temprano
01:53:09que tarde se impone y por eso ahí vuelvo
01:53:11a la necesidad de construir un futuro de
01:53:13dejar de mirar un poquito
01:53:15el Cómo se llegó Qué pasó Me parece bien
01:53:19hacer un diagnóstico y demás Pero hay
01:53:21que volver a hacer un proyecto tambi y
01:53:23un proyecto y una salida para un montón
01:53:25de gente que va a quedar justamente
01:53:27tirada en el medio Porque estos
01:53:28proyectos político económicos son así
01:53:31Creo Perdón perdón juqu no no eh total
01:53:34yo tengo la misma dudas eso uno tiende a
01:53:36pensar que la la economía termina
01:53:39ordenando todo después me da la duda
01:53:41algunos sociólogos te hablan de que
01:53:43estamos en la era de la solidaridad
01:53:44negativa donde yo soy solidario con el
01:53:46lado en lo mal que que lo paso entonces
01:53:50estoy dispuesto a pasarla más si el lado
01:53:52está está mal y si el al lado está peor
01:53:54que yo ya directamente te milito al tipo
01:53:56que lo hace estar peor No lo sé la
01:53:58verdad O sea eh tengo las las y los
01:54:00sociólogos sí los sociólogos también
01:54:02están hablando de que tal vez hay que
01:54:05reescribir toda la teoría de la
01:54:06hegemonía de grams porque las opiniones
01:54:09públicas ya no se están no se están
01:54:11conformando como se conformaban hasta
01:54:13hace poco la opinión pública ya es una
01:54:15cosa mucho más desintegrada no por todo
01:54:17lo que venimos hablando desde que
01:54:18empezamos esta charla que tenemos que ir
01:54:20cerrando verdad luli terminó no tenemos
01:54:23tiempo ni para una pregunta más
01:54:25no O para un comentario más entonces sí
01:54:29uno Sí bueno un comentario alguien
01:54:31alguien más quería agregar algo del
01:54:33público
01:54:35ahí por
01:54:38ahí a modo de cierre a modo de cierre
01:54:41hágalo sintético Señor por
01:54:44favor su nombre Hola ante todo Moisés
01:54:48Moisés ante todo Quería darle gracias
01:54:52darle la bienvenida a tierra Federal
01:54:54Muchas gracias para nosotros nos
01:54:56sentimos orgullosos realmente de que
01:54:58puedan estar
01:55:00acá y lo más lindo de todo que nos
01:55:02podamos expresar Ah a través de que nos
01:55:04puedan conocer que más allá de la charla
01:55:07vos digas Che me lleva un Chacho de acá
01:55:09de la r y Recién me gusta el orgullo de
01:55:12sienten orgullo ya por su moneda verdad
01:55:14sentemos el orgullo de un representante
01:55:16elegido por el pueblo que piense en el
01:55:19pueblo ah eh nosotros
01:55:22tenemos justamente vos hablabas de
01:55:24muchos tópicos recién el odio la
01:55:26política muchas cosas Bueno yo te voy a
01:55:28hablar de otr tópicos de gente que se
01:55:30dice que es de La Rioja y no conoce La
01:55:32Rioja conoce el centro y lo que ha
01:55:34recorrido alguna vez con el tío que era
01:55:36presidente acá pero después de ahí no
01:55:39conoce nada más a m me gustaría Con todo
01:55:41el respeto del mundo llevarlo pase un
01:55:43poquito por La Rioja y conocer teléfono
01:55:45para Martín yo conco conco Rio
01:55:48humildemente el año 93 del año 8 que acá
01:55:52a vivir acá tengo un abuelo tengo mis
01:55:55dos abuelos que han sido ferroviarios yo
01:55:57de Córdoba de dianfunes un Puerto Seco
01:56:0117 ramales de de ferrocarril llegaban
01:56:04todo el norte de Argentina llegaba para
01:56:06ahí y de ahí salía todo para el puerto
01:56:08para el rosario Buenos Aires en una
01:56:11tierra completamente radical eh mis
01:56:15abuelos amaban a perón guacho Menos mal
01:56:17que te dijimos que sea sintético te
01:56:19fuiste a tus
01:56:21abuelas quiero decir con esto
01:56:24eh yo no tengo la receta mágica de todo
01:56:27lo que está pasando pero mis abuelos me
01:56:30inculcaron a escuchar al otro abrazarlo
01:56:33a sentarlo a la mesa y hablarle de sus
01:56:36vivencias de sus
01:56:38fundamentos yo creo que hoy Nosotros con
01:56:40todo lo que está pasando
01:56:42eh nos ganó el odio a nosotros también
01:56:45nos contagiaron el odio a través de los
01:56:47medios a través de vos hablabas
01:56:49justamente de un tópico del odio Bueno
01:56:51yo te voy a hablar de lo que dijo dijo
01:56:52Jesús sin ser religioso ni ni Sant tulón
01:56:55pero yo creo que tengo que abrazar al
01:56:57otro ponerlo sentarlo al lado mío y
01:57:00escucharlo mirarlo los ojos y contarle
01:57:05lo que yo miro de mi país lo que yo veo
01:57:07de mi vecino lo que estamos viendo yo
01:57:10creo que ahí va a cambiar muchísimo
01:57:12porque a los chicos Cuando vos les
01:57:14agarrá vos vas al choque los cerrás Y
01:57:17hay muchos de los chicos vos hablabas
01:57:19recién que militaban a través de los
01:57:20medios las redes y todo lo demás yo creo
01:57:22que los chicos necesitan Eso necesitan
01:57:24Escuchar necesitan hablar con una
01:57:27persona que necesitan Escuchar vivencias
01:57:29necesitan que uno le muestre en síntesis
01:57:32que necesitamos trabajar desde la
01:57:34militancia hablar con el otro y
01:57:36contarles realmente lo que nosotros
01:57:38hemos vivido porque la mayoría que ya
01:57:40tenemos más de 40 años ya hemos vivido
01:57:42el 2001 ya hemos vivido lo de alfonsín
01:57:45ya hemos vivido muchas cosas Entonces
01:57:48sería bueno que nosotros se lo
01:57:49transmitamos a los chicos desde el amor
01:57:51desde el cariño desde la comprensión
01:57:53desde la escucha activa podamos
01:57:55justamente hablar con la juventud hablar
01:57:57con el vecino hablar con el otro que
01:57:59tiene el odio que está escuchando todo
01:58:01el día un montón de medios que solamente
01:58:04tiran basura que ensucian la mente
01:58:06Entonces bueno tratar de agarrar y y
01:58:09contarles realmente lo que está viviendo
01:58:11vos decís del Chacho yo te puedo contar
01:58:13muchas cosas del Chacho porque dice uno
01:58:15que es experto Pero bueno acá hay gente
01:58:18que es libertaria y recibe el Chacho al
01:58:2110% menos
01:58:23Así que yo te lo quería Mostrar mira
01:58:25mira lo mal que está con él con la cuasi
01:58:27moneda de La Rioja estamos orgullosos de
01:58:29la cuasi moneda me encanta eso de estar
01:58:31orgullosa de la cuas y moneda bueno
01:58:32tenemos que cerrar Muchísimas gracias
01:58:34Moisés un aplauso para Moisés que le dio
01:58:35un cierre perfecto a esta charla Gracias
01:58:38de verdad y gracias a todos los que
01:58:39vinieron les quiero decir esto que eh
01:58:41los libros de futur rock de ediciones
01:58:43futur Rock están en el stand de la
01:58:45cámara Argentina del libro así que
01:58:47pueden ir a a buscarlos ahí y bueno un
01:58:50aplauso para Juana moril gracias a todos
01:58:52por venir eh
01:58:55parao Juan Luis González que se nos sumó
01:58:57al final yo soy Juli mengolini y
01:58:59muchísimas gracias por haber venido hoy
01:59:01esta
01:59:02noche nos enc venir a La Rioja escuchen
01:59:05futur Rock si alguien no nos conoce
01:59:07bajen la aplicación de futur rock y
01:59:08escúchenos no Gracias gracias
01:59:12[Aplausos]
01:59:21gracias
01:59:51al
02:00:20al
02:00:50al
02:01:20al
02:01:50al
02:02:20al
02:02:50al
02:03:20al
02:03:50al
02:04:20al
02:04:50al
02:05:20al
02:05:50al
02:06:20al
02:06:50al
02:07:20al
02:07:50al
02:08:20al
02:08:50al
02:09:20al
02:09:50al
02:10:20al
02:10:50al
02:11:20al
02:11:50al
02:12:20al
02:12:50al
02:13:20al
02:13:50al
02:14:20al
02:14:50al
02:15:19al
02:15:49al al