“Con EEUU hay dependencia consentida” - Alfredo Zaiat analiza el acuerdo
Cenital - 19/11/2025 - Duracion: 24:30
Transcripción
00:00:01con Alfredo. No, no le puedo decir
00:00:04esperar. Está mal decir feliz cumpleaños
00:00:05antes que el feliz cumpleaños ocurra.
00:00:08Esas cosas.
00:00:09¿Hace cuántos años que lo conoces?
00:00:10Si lo v
00:00:12te diría 84.
00:00:15Podrías haber aprendido su cumpleaños.
00:00:17No, no, no. Uno cuando tiene amigos no
00:00:21se le exige a los amigos algo que no
00:00:24pueden hacer. Es verdad. Es verdad. Es
00:00:27verdad.
00:00:28que se ha ordenado.
00:00:29Por eso, por ejemplo, vos estuviste en
00:00:31una mesa de radios con él.
00:00:33Sí, sí, sí. No, no.
00:00:35El riesgo de tirar todo,
00:00:36todo. Y el ruido, ¿qué hace? Agarra los
00:00:38papeles, piensa que no hace ruido los
00:00:40papeles y empieza a
00:00:41el micrófono y podemos seguir, o sea, su
00:00:44igual lo
00:00:46sus distracciones. Eh,
00:00:49bueno, escuchame una cosa, vamos a
00:00:50empezar. ¿Te acordas la última vez? Sí,
00:00:52me sabes que me acordé muchísimo y no se
00:00:54lo comenté, Ernesto, pero vos no sabes
00:00:56lo que me acordé cuando supe que venía
00:00:59Alfredo, porque dijimos, "Che, si mi ley
00:01:01tiene que cambiar, pero no está en su
00:01:02naturaleza." Oste igual. Y entonces me
00:01:04miré, me dijo, "¿Vos qué me dijiste?
00:01:06¿Que es un de poder, sí? Es un
00:01:08 de poder, sí. Si tiene que
00:01:09cambiar, va a cambiar. Es eso lo que
00:01:11ustedes hacen. Exactamente.
00:01:12¿Sabes que les iba, sabes que les iba a
00:01:14pedir el corte? Porque desde que supe
00:01:16que hoy venías me quedé, porque Alfredo
00:01:17viene una vez por mes, pensando la
00:01:19vocación de poder. Entonces,
00:01:23todo para poder seguir, fíjate, digamos,
00:01:25hace todo para poder seguir en el
00:01:27gobierno. Entonces eso es una
00:01:29manifestación para pensarlo a mi ley,
00:01:32qué es lo que puede seguir haciendo en
00:01:35función a lo que pasó.
00:01:37Nosotros discutimos y hablamos y vamos a
00:01:40seguir hablando. Por ejemplo,
00:01:41era un momento en el que él estaba muy
00:01:42empecinado en seguir eh como estaba.
00:01:46Igual ahora, bueno, uno ahora vamos a
00:01:47charlar porque uno da la sensación de
00:01:49que igual no junta reservas, que igual
00:01:51no sale de la banda, que pero
00:01:54el tema es la vocación de poder para
00:01:56tratar de entender de bueno porque
00:01:57muchos decían, bueno, se cae mi ley, si
00:01:59sigue así, se cae mi ley, está bien,
00:02:01salió tr,
00:02:01va a tener que hacer acuerdo, no le va a
00:02:03alcanzar. Y bueno, y lo que te encontrás
00:02:06es vos, vos decís que sí, que tiene
00:02:08vocación de poder, que vos no lo
00:02:09notabas, eso es lo que recuerdo. Y
00:02:11bueno, y esto es un elemento central
00:02:13para tratar de entenderlo, no
00:02:15compartirlo, sino simplemente entender.
00:02:17Vos, digamos, a ver si quiero hacer una
00:02:19referencia, no para abrir polémica. Yo
00:02:21creo que Alberto Fernández no tenía
00:02:23vocación de poder, Fernando de la Rúa no
00:02:26tenía vocación de poder,
00:02:28perezosos también. Bueno, y bueno,
00:02:30también Cristina Fernández Kisner, sí
00:02:33tenía vocación. Carlos Saúl Menem,
00:02:35Néstor Kisner, Alfonsín también. Bueno,
00:02:38eso
00:02:38eso no quiere decir que te garantice un
00:02:40resultado, pero es condición sine
00:02:42ecuanón. Y bueno, sí, y lo que tiene eh
00:02:45mi ley a favor para reafirmar su
00:02:49vocación de poder es que tiene Trump,
00:02:51digamos, es un elemento no menor dentro
00:02:54de Pero bueno, él lo buscó, digamos, eso
00:02:57también es él lo buscó,
00:03:00¿no?
00:03:00Sí. Después interviene el azar porque
00:03:02decir, "Bueno, ¿qué pasaría si Trump no
00:03:04hubiese ganado la selección?" Bueno,
00:03:05está bien, pero
00:03:07él apostó por Trump y además a uno en el
00:03:10análisis o si quiero decir más para lo
00:03:12personal, yo veo y me da vergüenza
00:03:15digamos en el sentido de un presidente
00:03:16de la nación argentina con semejante
00:03:20subordinación
00:03:22digamos y sometimiento, digamos, lo de
00:03:24si no sé si quieren después hablamos un
00:03:26poco más, pero lo del acuerdo con
00:03:28Estados Unidos y es difícil encontrar.
00:03:30Algunos hacen hasta el paralelismo con
00:03:33fue el pacto roca rúsima 1932,
00:03:36Argentina, Gran Bretaña, un acuerdo tema
00:03:39de las carnes que era todo a favor de
00:03:40Gran Bretaña.
00:03:41Eh,
00:03:42más o menos
00:03:42eh
00:03:43más o menos se dice es una mirada del
00:03:45pacto Rusia, pero Argentina se aseguró
00:03:48cuota de exportación de materias primas
00:03:51que de otra manera hubiera perdido y en
00:03:53un momento desesperante porque era 30
00:03:55por eso era el bif en lata, ¿no?
00:03:58No sé, pero era era un acuerdo que
00:04:01Argentina quedaba cautiva de la
00:04:02hegemonía de hegemonía britana en un
00:04:04momento que el el Imperio británico
00:04:06venía en caída, este, pero aseguraba un
00:04:09ingreso de dólares que de otra manera
00:04:10estaba muy en dudas. O sea, Argentina,
00:04:13por lo menos mi mirada, tampoco soy un
00:04:15experto, pero eh fue a negociar en
00:04:16condiciones de debilidad, cerró un
00:04:18acuerdo y para retórica nacionalista fue
00:04:20un acuerdo entrevista, tal vez fue un
00:04:22acuerdo posible, no sé, pero este no
00:04:24este es peor. Vamos, eh, Juan Gabriel
00:04:27Tocatlán escribió, mandó una cadena de
00:04:30mail que a mí me pareció una descripción
00:04:31brillante, un pequeño párrafo cuando
00:04:33habla de la dependencia consentida. Vos
00:04:37tenés diferentes escenarios que se dan
00:04:39entre países que se generan dependencia.
00:04:42Uno es pierde una guerra un país queda
00:04:44dependiente del triunfador. El
00:04:46triunfador lo invade y bueno, queda en
00:04:48una relación de dependencia. También
00:04:50puede ser a veces una dependencia
00:04:51geopolítica, una pero en la atención.
00:04:55Acá hay una dependencia consentida,
00:04:57digamos, fue mi ley, el poder político,
00:05:00a decir, "Yo me someto." Con el
00:05:03agregado, con el agregado.
00:05:05Uno podría pensar que si el poder es el
00:05:06dólar y lo que le escasea a la Argentina
00:05:08es el dólar,
00:05:12sí
00:05:13tiene su pragmatismo eh previo,
00:05:16¿no? Sí pragmático. Yo no en ese
00:05:18sentido, ¿no? Pero bueno, tenés margen
00:05:20de negociación, no es que no existe
00:05:22margen de negociación.
00:05:23No, no además yo digo sí. Lógico,
00:05:25coincido, pero quiero decir,
00:05:26no hubo negociación, no hubo, digamos,
00:05:29si se ve y los expertos,
00:05:30no. Ar, digo, lo que hace Trump es le
00:05:33sube los aranceles al mundo entero. A
00:05:35los que estaban más enojado le sube más,
00:05:37a los que estaba menos enojado le sube
00:05:39menos, salvo ciertos productos más
00:05:41sensibles, caso acero y aluminio que le
00:05:44sube el 50%, no importa el origen del
00:05:46cual del país de origen del cual
00:05:48provenga. Dentro del rango que le impone
00:05:51al mundo, Argentina le impone el rango
00:05:53más bajo, que es el de 10%. Vos te
00:05:56puedes sentar con Estados Unidos con un
00:05:58punto de partida
00:06:00peor o mejor dentro de las posibilidades
00:06:02de lo que hizo Trump en el mundo. El
00:06:04punto de partida, la discusión en una
00:06:06relación asimétrica y desigual no fue la
00:06:09peor.
00:06:10Pero la Argentina, hay que ver después
00:06:12la letra chica, ¿no? No se garantiza el
00:06:15ingreso irrestricto de los productos
00:06:17argentinos que puedan entrar a Estados
00:06:18Unidos. Eso hay que verlo. Hay que ver
00:06:21si pone cupos. Hay un capítulo, el 262,
00:06:24que no está todavía muy desarrollado,
00:06:26que incluye el tema aluminio y acero.
00:06:30Esto es clave, hay que ver qué es lo que
00:06:31pasa.
00:06:32Y si hablamos de acero, lo escuchamos a
00:06:34Paolo Rocas sobre qué es lo que está
00:06:36hablando sobre la política industrial o
00:06:39la no
00:06:41industrial de mi ley.
00:06:43Lavarropa. En lavarropa el año pasado
00:06:46íbamos importando 5000 lavarropa por por
00:06:50mes. Nel 9 meses del 2025 el nivel de
00:06:55importación mensual de 87000.
00:06:59Ok. Nosotros lo vemos. Digo, la ropa la
00:07:02dera de 10.000 a 80.000 en un año. ¿Qué
00:07:07está pasando? Que los cliente, no quiero
00:07:10hablar de mi sector, pero es un sector
00:07:11donde toda la cadena de valor eh en
00:07:14definitiva toca los bienes de consumo
00:07:17durable. eh
00:07:20tiene decisiones que tomar.
00:07:23produjo y doy valor agregado o cierro y
00:07:28distribuyo, uso la cadena comercial para
00:07:31distribuir material importado.
00:07:34Son sus clientes, eh, porque
00:07:38la la no la chapa, la chapa, todo
00:07:40también a la industria automotrizia.
00:07:42Entonces, lo que está viendo es que le
00:07:43dice, "Bueno, mi negocio de acero, no el
00:07:46de petróleo, digamos, Roca tiene un
00:07:49problema con mi ley, obviamente no lo
00:07:50tienes." Lo digo en forma eh irónica
00:07:53porque una parte está contento, que es
00:07:57la parte de petróleo, y la otra parte
00:07:59que es la de acero, no está contento
00:08:01porque en realidad le está afectando
00:08:03muchísimo. Incluso vos fíjate, los caños
00:08:06que van a hacer ahora el oleoducto en en
00:08:09Río Negro vienen de China.
00:08:12Antes lo compraban eh a Techín. Entonces
00:08:16ahí tiene un problema que lo asocio a
00:08:18dos puntos. Uno a lo del acuerdo con
00:08:22Estados Unidos que hay que ver
00:08:23que no le abrió que no le bajó los
00:08:25aranceles de aluminio de acero, no
00:08:28todavía por lo menos
00:08:29y y no que el cupo seguramente va a ser
00:08:32un cupo, me puedo equivocar, pero en
00:08:34general le va a poner cupo porque ya
00:08:36tenía cupos de aluminio, cupo acero y
00:08:40después está que la política aperturista
00:08:43en realidad está favoreciendo a China.
00:08:45Claro.
00:08:46Entonces, vos fíjate esta contradicción,
00:08:49los hechos. Entonces ahí Techín, o sea,
00:08:52Pablo Roca, plantea, bueno, acá está
00:08:55afectando, ¿cómo está defendiendo mi
00:08:58ley? La la industria nacional no la está
00:09:01defendiendo el proceso de
00:09:02desindustrialización. Te lo habrá
00:09:04comentado Daniel Steinhard, ¿no? Con
00:09:07respecto a la desindustrialización
00:09:09récord de Argentina, porque es un
00:09:11trabajo fundar que muestra que los en
00:09:13los últimos 50 años Argentina es la
00:09:16desindustrialización más importante en
00:09:18el mundo. El PI industrial sobre el PIB
00:09:23un 8% cuando todo el resto de los países
00:09:25subió. Obviamente los que tienen base
00:09:27industrial. Los procesos de
00:09:30desindustrialización más fuertes son,
00:09:32bueno, obviamente la dictadura, la
00:09:33década del 90, el periodo de de Macri y
00:09:37la y el y lo veloz nunca fue como ahora.
00:09:40Claro, eso fue entonces y esto lo está
00:09:43afectando, es la digamos
00:09:45Sí, pero en un momento hay un momento,
00:09:46¿no? Me parece donde él habla obviamente
00:09:49también es una empresa que en algún
00:09:51momento que es una multinacional pero
00:09:53que tiene alguna vocación industrial,
00:09:55¿no? Y lo que él dice es por la
00:09:57estructura social de la Argentina,
00:10:00Argentina no es un país que pueda vivir
00:10:01de la minería. Ese mismo día que Miley
00:10:04había dicho, "Tenemos litio, cobre, oro,
00:10:07pa". Él había eh Roca le dice casi como
00:10:11un contrapunto perfecto. Sí, todo eso,
00:10:14pero para un país como la Argentina no
00:10:15le alcanza porque Argentina es un país
00:10:17que no lo dijo así, pero tiene clase
00:10:19media, tiene un mercado interno, tiene
00:10:21una sociedad diferente que no es una
00:10:24sociedad de los países extractivistas
00:10:26que son profundamente desiguales,
00:10:29además. Pero y en el acuerdo con Estados
00:10:31Unidos hay un capítulo que es el ingreso
00:10:34preferencial a los bienes industriales y
00:10:37tecnológico de Estados Unidos. Entonces
00:10:40ahí es donde entra esa concción.
00:10:42Increíble, porque es exactamente lo
00:10:44contrario a la filosofía que mi ley
00:10:45pregona. Si vos estás establecés
00:10:47criterios para que un país importe de
00:10:50manera preferencial, hay un estado que
00:10:52decide castigar a unos y potenciar a
00:10:55otros eh por medio de recursos de
00:10:58intervención estatal. sobre el mecanismo
00:11:00de precios que es el eje de cualquier
00:11:02sociedad capitalista según mi ley.
00:11:04Así es.
00:11:04Entonces vos decís, si vos intervenís en
00:11:07mecanismo de formación de precios con
00:11:09aranceles diferenciados, estás
00:11:10reventando el elemento central de una
00:11:13sociedad libre. Eso es el discurso de
00:11:14Pay y lo está reventando si es que fuera
00:11:17así, ¿no?
00:11:18El otro sector, déjame que lo incorpore
00:11:20porque a mí me parece extraordinario. A
00:11:21mí las internas, las disputas
00:11:24intercapitalistas a mí me interesan.
00:11:27Para no voy a decir fascina porque va a
00:11:29decir, "Mirá de qué cosa se fascina."
00:11:31Tipo raro,
00:11:31por eso tipo raro. Pero hay un capítulo
00:11:36que es históricamente reclamado por
00:11:38Estados Unidos desde la década del 90,
00:11:40que es el tema de patentes.
00:11:42¿Qué está involucrado ahí con el tema
00:11:43patente? Las laboratorias,
00:11:45los que hacían negocios en la semillas
00:11:47de la ley de semillas,
00:11:48laboratorios nacionales y laboratorio
00:11:50extranjero. Disputa histórica en
00:11:53Argentina. Va, empezamos por la parte,
00:11:56si querés, crítica a los laboratorios
00:11:57nacionales. Igual tenés protección, pero
00:12:00tenés los precios de los medicamentos
00:12:02que duplican, triplican, cuadruplican
00:12:05los de no en países centrales, por ahí
00:12:07lo de los vecinos, Uruguay, Brasil,
00:12:10Chile.
00:12:12más más los chanchullos de las vendas
00:12:13del estado, que es si vos te metés ahí
00:12:15decís, pero a la vez como sector
00:12:17industrial dentro del ecosistema de las
00:12:21industrias es uno de los sectores que
00:12:23más invierte en eh innovación y
00:12:29investigación e innovación. Tiene
00:12:32salarios por encima del promedio dentro
00:12:35de la escala salarial. exporta, exporta,
00:12:40o sea, que es un sector dinámico.
00:12:42Te doy las dos, pero es como para
00:12:44describir además de lo que son los
00:12:46contratos con el estado.
00:12:49Sí, porque el principal comprador es el
00:12:51PAMI, o sea, el principal comprador de
00:12:53medicamentos es el propio estado.
00:12:55En el acuerdo con Estados Unidos, lo que
00:12:58está ahí es los intereses de los
00:12:59laboratorios extranjeros. Entonces, ahí,
00:13:02¿cómo se va a resolver? Veamos la letra
00:13:04chica.
00:13:04Y el agro. Históricamente el agro no
00:13:07quiso pagar regalías por la ley de
00:13:09semillas a Monsanto, que es la compañía
00:13:11norteamericana, que históricamente yo
00:13:14laburaba en Estados Unidos y los heings
00:13:16iban los eh los este farmers
00:13:18norteamericanos a decir, nos roban la
00:13:20propiedad intelectual, nos estafan,
00:13:23replantan la semilla de la cosecha
00:13:24anterior y qué sé yo,
00:13:26¿no? Y y y los lobi los laboratorios eh
00:13:29norteamericanos cada vez que hoy día iba
00:13:30a hacer una reunión política en Estados
00:13:32Unidos te hostigaban en lo mismo.
00:13:36¿Quién es el embajador argentino en
00:13:38Francia?
00:13:39Ah, sí. Bueno, si el hijo de los
00:13:41laboratorios, de uno de los mayores
00:13:43dueños de laboratorio.
00:13:44Yo por eso, digamos, lo traigo. Son
00:13:46datos poner el rompecabeza, decir,
00:13:48bueno, ¿qué es lo que va a pasar acá? Es
00:13:50como lo de Galerín cuando se armó con el
00:13:52tema de las curtiembre, que era el
00:13:53negocio familiar, no es su principal
00:13:55negocio, pero cuando
00:13:56Pero pero tenés, digamos, ¿cómo se va a
00:13:59resolver? Porque Roca te habló, si el X
00:14:01o los laboratorios todavía no hablaron,
00:14:03¿qué lo decir? Digamos las tensiones que
00:14:05se van a vivir para ver el tema de la la
00:14:08letra chica de este acuerdo, ¿no? Es
00:14:10así. Ah, bueno, así lo entregar.
00:14:12De hecho, Menemudo,
00:14:14no lo hizo,
00:14:15no pudo, no quiso. Cabalo, impusaba él
00:14:17porque había mucha plata para la
00:14:19campaña.
00:14:20Ah, ese es el otro elemento. Bueno, que
00:14:22lo trajiste porque lo tenía. Y después
00:14:24los laboratorios son principales
00:14:27financistas de las campañas electorales,
00:14:29los nacionales.
00:14:30Sí. De todos, eh, de todos. No hay
00:14:32ninguno que Bueno, entonces ahí es donde
00:14:36aparece una cuestión de decir, bueno,
00:14:37vamos a ver cómo sigue este acuerdo.
00:14:40Escúchame, me interesa preguntarte esto
00:14:42porque hablábamos del pragmatismo de de
00:14:44mi ley en la previa y en esta especie de
00:14:47calma financiera que tenemos ahora.
00:14:49Sale mi ley y dice, "No pienso comprar
00:14:51reservas. Eh, si baja el riesgo país
00:14:54puedo ir al mercado, renegocio de no
00:14:56hace falta. Y pareciera que agarra el
00:14:59acuerdo con el Fondo Monetario
00:15:01Internacional y le dice
00:15:02va a haber un nuevo acuerdo
00:15:04que con la influencia de Estados Unidos
00:15:06le va a decir levantale la exigencia,
00:15:09cambiar la meta, sí,
00:15:10no va a haber más metas de acumulación
00:15:11de reservas.
00:15:12Van a cambiarlas, van a cambiarlas, van
00:15:13a ver qué qué es lo que van a hacer. O
00:15:15sea, no es un waver, sino un nuevo
00:15:16acuerdo.
00:15:17Y porque, ¿cuántas, cuántos waver sobre
00:15:19lo mismo, va a ser un segundo waver
00:15:21sobre la acumulación de reserva?
00:15:22No, primero fue Noiajé, te dejó pasar la
00:15:25El Primero, ¿viste que fue para que
00:15:27pasen las elecciones? No voy en octubre.
00:15:29No, esa claro, no fue la de septiembre.
00:15:31Hubo hubo una revisión donde estuvo el
00:15:34Wever, después venía la segunda revisión
00:15:37ahora y dijeron, "No, bueno, la pasamos
00:15:39para febrero." Y que va a llegar febrero
00:15:41y que van a decir, "Siguen sin
00:15:43cumplirlos." Entonces van a y la verdad
00:15:46que en general los acuerdos para el con
00:15:48el fondo son para no cumplirlos y
00:15:50renegociarlo. Vos recorda que Macri
00:15:52firma el primer acuerdo y a los 3 meses
00:15:55hace uno nuevo y amplía la asistencia de
00:15:59el Fondo Monetario Internacional. Pero
00:16:01el punto es este, va a mantener el dólar
00:16:02planchado,
00:16:03por lo menos para mí, digamos, es es un
00:16:06error que lo piensan todos, eh, pero lo
00:16:09va a mantener porque va a ser populismo,
00:16:13populismo del turismo
00:16:16de al exterior y eh hoy tiene la
00:16:19billetera de de Scot. Pero a ver, eh,
00:16:23eso es un mundo donde Mire ley no es
00:16:24pragmático. Mire ley tiene una
00:16:26convicción porque vos escuchas a todos
00:16:28los técnicos que él siempre valoró en su
00:16:30vida, todos, incluso los más ortodoxos
00:16:33que dicen, "Che, déjate de romper las
00:16:34bolas, eh, esa guita, son dólares que
00:16:37entran y dólares que se van." Ayer veía
00:16:39un estudio, sabes que no sé de quién,
00:16:41eh, no me acuerdo, pero veía eh si a
00:16:43Argentina le fuera muy bien en
00:16:45exportación de minerales y de eh tendría
00:16:49algo así como
00:16:51el 2030,
00:16:52¿no? En los próximos años 2000 y pico de
00:16:55dólares per cápita de exportación, algo
00:16:57así y muestra los países que se
00:16:59sostienen los países y todos son 8000,
00:17:029000, 10,000 Chile, los Noruega,
00:17:04etcétera.
00:17:06con toda la éxit con todo el éxito no es
00:17:08algo que pueda sostener a largo plazo
00:17:10dada la población argentina. Entonces
00:17:12uno ve, además lo ve los últimos dos
00:17:15años, chocó tres veces. Entonces uno uno
00:17:18dice si sigue por más que tenga el apoyo
00:17:20de Trump vos tenés un problema de falta.
00:17:23A ver, todos los países juntan reservas
00:17:24para evitar crisis
00:17:25a partir de la década del 90 con la
00:17:27crisis con la crisis del tequile y toda
00:17:29la parte China, Brasil, Uruguay, Chile,
00:17:32todo. Y yo me acuerdo Marcelo cuando
00:17:34estaba vivo, obviamente me decía, "Vos
00:17:36querés saber la solidez de un país mirá
00:17:38la cantidad de reservas." Es el tema
00:17:39central. Bueno, mi ley se caga en todo
00:17:41eso y todo el mundo se alarma porque
00:17:43cada vez que ve, cada vez que él dice,
00:17:45"No, vamos a juntar reserva." Vos
00:17:46escuchas un montón de actores del
00:17:47sistema económico. No, no está bien.
00:17:49O sea, ahí lo ves porque la otra vez
00:17:50ahí yo lo veo ahí lo fundamentalista
00:17:52ideológico, pero el pragmático dice,
00:17:56puedo mantener mi fundamentalismo con eh
00:18:00mi baja la inflación, ¿no? Con con
00:18:03Estados Unidos. Oye, esta es una
00:18:05variable que es pero
00:18:06no va una está bien, no va una crisis,
00:18:08no va una crisis, pero va una
00:18:11desindustrialización, va un problema a
00:18:13largo plazo, pero
00:18:13pero eso va sino con los 1500.
00:18:15Está bien, pero vos decís, mantiene la
00:18:17estabilidad. Eh, uno piensa, estabilidad
00:18:19es igual ganar elecciones. Depende,
00:18:22porque estabilidad fue ganar elecciones
00:18:24hasta el 95, 4 años de que hubo
00:18:26estabilidad. A los 6 años vienen pierde
00:18:29con elecciones. En a los 8 años vuelve a
00:18:32perder con con estabilidad. Y en el 2001
00:18:34de la rua vuelve a perder con
00:18:35estabilidad. O sea, la estabilidad en
00:18:37estas condiciones es discutible que
00:18:40pero ahí porque la demanda pasa ser la
00:18:42no corrupción, aparece otra demanda o el
00:18:45empleo, lo que empleo la situación
00:18:47social, los jubilados el poder
00:18:51no tenía una situación muy crítica. Así
00:18:53vos ves los datos de consumo de hoy y
00:18:55sigue siendo bueno, un poco lo que decía
00:18:57Roca recién, si toda la producción de
00:19:00insumos para autos, para heladeras, para
00:19:02desaparece, ¿no? Bueno, pero eso es la
00:19:06secuencia que coincide la mayoría,
00:19:09digamos. Pero él, Miley y Caputo, ¿qué
00:19:13es lo que tienen? Tiene la billetera de
00:19:15Trump con la gran apuesta. El big shot
00:19:18de de Caputo es que el riesgo país baje
00:19:22baje a 400 y poder endeudarse. Ahora, la
00:19:25estabilidad del mercado de cambio,
00:19:27además de tener Estados Unidos, lo que
00:19:29tenés es que las grandes empresas
00:19:31se están endeudando,
00:19:32endeudándola es Pampa,
00:19:35Petrol y van a empezar las provincias
00:19:37hoy eh fue el gobierno de la ciudad de
00:19:39Buenos Aires. Entonces ahí empieza a ver
00:19:41esos dólares, cosa proceso que también
00:19:43se vivió después de
00:19:45a tomar deuda en dólares con Entonces te
00:19:47ingresa los dólares que te van a
00:19:48financiar este déficit del sector
00:19:52externo, como lo mencionaba Roca, como
00:19:55el déficit de turismo. Iba a estirar
00:19:57otros se meses más y se verá en marzo y
00:20:00en abril y empezar. Yo me acuerdo
00:20:02Milconian presidente del Banco Nación
00:20:042016 vas a verlo. Era un economista y te
00:20:07dice se están endeudando 7% en dólares
00:20:10las provincias. Me decía vos pensass que
00:20:11Chaco tiene una productividad para
00:20:13devolver eso. Eso termina un quilombo.
00:20:15Entonces, pero era muy enfático.
00:20:17Entonces, vos ves las provincias
00:20:19endedorándose eh eh en dólares con
00:20:21intereses y qué estamos y cuánto se
00:20:23supone que estamos produciendo mucho
00:20:25más, ¿no? No estamos produciendo mucho
00:20:26más porque el dólar te impide producir
00:20:28como dice salvo en el área energética.
00:20:29Entonces, vos ves todo ese eh verengenal
00:20:32y decís, "Bueno, se sostiene mientras
00:20:33esté Trump. Ahora, en la elección de
00:20:36medio término, Trump se
00:20:38Bueno, ahí está. Por eso el riesgo,
00:20:40sí, sin Trump, ¿cómo es esta historia?"
00:20:41Porque además la idea Trump si no le va
00:20:44bien, no va a ser electo. Muy
00:20:45probablemente no sea aunque le vaya
00:20:47bien. Entonces, vos tenés
00:20:49No, en principio no puede. Entonces, vos
00:20:50decís, ¿quién será B? B se lleva como el
00:20:52 con Trump. Cualquiera, real, todo
00:20:55el mundo se lleva como el con
00:20:56Trump. Entonces, en sucesor, si gana el
00:20:59partido republicano, tal vez no siga esa
00:21:01política o tal vez no, pero hay una
00:21:02pregunta ahí, ¿no?
00:21:03Porque el riesgo, ¿viste que uno de los
00:21:07argumentos principales que tiene, pese a
00:21:08que le fue bien a las elecciones, pese a
00:21:11que a Cristina eh está presa pese a las
00:21:14internas dentro del kisnerismo, es el
00:21:16riesgo Cuca. Entonces, a tratar de
00:21:18asociar el peronismo al caos, digamos,
00:21:20es la forma, es la narrativa oficial
00:21:22para ocultar o neutralizar las críticas
00:21:25a la eh a este a este sendero que todos
00:21:29están planteando, como lo que menciona
00:21:31Ernesto. Entonces, acá el riesgo es mi
00:21:33ley Trump y FMI. ¿Por qué? Porque mi ley
00:21:37cambia. Porque si Trump pierde,
00:21:40entonces, ¿qué es lo que pasa? Y después
00:21:42el FMI, porque el FMI debiéndole 60,000
00:21:44millones de la última pregunta, hay
00:21:47mucha discusión internacional sobre la
00:21:50eventual existencia de una burbuja
00:21:52vinculada a la valorización de las
00:21:54acciones de inteligencia artificial. Eh,
00:21:57yo me miro todas las discusiones sobre
00:21:59eso. Hay mesas redondas, hay eh hay
00:22:01bueno, mucha gente dice esto que está eh
00:22:04comprando la gente está comprando un
00:22:05precio que no existe. No vale eso va a
00:22:08tardar mucho en valer y apenas pase algo
00:22:10se va a derrumbar y hay gente que se
00:22:11está endeudando.
00:22:12Porque las cuatro que más cotizan son
00:22:14todas de inteligencia artificial, ¿no?
00:22:15Creo.
00:22:15Entonces, entonces lo que dicen es va a
00:22:17ser una crisis peor a la década del 30.
00:22:18La etapa de economis la última es.
00:22:20Bueno, bueno, el que escribió una nota
00:22:21muy destacada de eso fue Gita Gospinat,
00:22:23la ex directora de
00:22:25la número dos del fondo que ahora se
00:22:26volvió Harvard.
00:22:27Entonces, eh después hay otros que
00:22:30dicen, "Mira, son empresas tan poderosas
00:22:31que si pasa algo tienen como cubrirse."
00:22:33Ahí en ese discurso, ¿qué tendés a
00:22:35pensar?
00:22:37Que no es como la crisis del 2001 cuando
00:22:39del 2000 cuando fue el tema de las comom
00:22:41porque ahí sí había mucho humo en la
00:22:44creación de lascom. Acá lo que vos ves
00:22:47son empresas muy sólidas, Nvidia y todas
00:22:51las que son de las tecnológicas. Puede
00:22:53ser que tengan un ajuste los precios
00:22:55porque están valuadas precisamente a
00:22:58partir de una burbuja. Toda burbuja es
00:23:01que los precios están por encima de las
00:23:03ganancias esperadas. Hay expectativas
00:23:05que generar. Entonces, pero el el
00:23:08sendero vinculado con la inteligencia
00:23:11artificial, con la robotización, es un
00:23:14proceso, una nueva fase del capitalismo
00:23:16global que no es solamente la de Estados
00:23:18Unidos, también lo ves en China.
00:23:20Entonces, ayer justo también, yo también
00:23:23estoy leyendo bastante, dicen que en el
00:23:252030
00:23:27o 2028 2030 va a haber más robot que
00:23:31seres humanos y entonces Optimus, que es
00:23:34el robot de de El Má, digamos, va a
00:23:37tener como un crecimiento exponencial.
00:23:40Entonces, y vos ves la que va a tener un
00:23:42incremento de productividad infernal la
00:23:45economía, entonces vos tenés esos dos eh
00:23:49las dos bibliotecas.
00:23:51Eso es lo que te puedo decir.
00:23:52O sea, vos qué redec sios mangos pongo
00:23:54el envidia o el saco.
00:23:56Después te lo cuento,
00:23:59¿eh?
00:24:00Gracias. Un placer tenerte siempre. No,
00:24:05che lo que me dijiste lo de que tiene
00:24:07vocación que tiene vocación de poder,
00:24:09sí, pero cuando dijiste lo de envidia no
00:24:11la pegaste.
00:24:12Además, en contra de toda lógica pedir
00:24:14recomendaciones, no importa.
00:24:25pa.