Conmovedora entrevista a Martín Caparrós en #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 14/11/2024 - Duracion: 45:14
Transcripción
00:00:00es un pase lo que pase muy especial con
00:00:02Ernesto porque vamos a hablar con
00:00:03alguien que queremos y admiramos e y
00:00:07además porque Habla por voz Bueno yo lo
00:00:10quiero y lo admiro desde que lo leí por
00:00:12primera vez amor a primera lectura y
00:00:14después de conocerlo no nos referimos a
00:00:16Martín caparros te venimos anunciando
00:00:18que vamos a hablar con él porque acaba
00:00:19de publicar un
00:00:21libro muy impactante conmovedor eh que
00:00:25se llama antes que nada y bueno queres
00:00:28saludarlo eh qué hace Cómo andas muy
00:00:31buenos días a los que me quieren y y a
00:00:34los que no me quieren Sí porque también
00:00:37hay también hay No yo no dije que yo no
00:00:39yo dije que hable por él En todo caso lo
00:00:41mío es una pregunta no no una afirmación
00:00:43buenoo que miedo que pongan palabras en
00:00:46tu
00:00:48boca
00:00:49eh A ver se me ocurre una primera
00:00:52pregunta que es ridícula Pero la
00:00:53pregunta tenía siempre que es cómo
00:00:55andas Bien dentro de lo que cabe bien
00:01:00este trato de pasarla lo mejor posible
00:01:03qu s yo trato de seguir haciendo todas
00:01:06las cosas que puedo seguir haciendo eh
00:01:09obviamente hay muchas que no puedo eh
00:01:12pero sí puedo sentarme aquí en mi
00:01:14escritorio y Escribir y hablar y qué s
00:01:18yo y qué es lo que en última instancia
00:01:20más me entretiene y más me importa y
00:01:24después Bueno también puedo qué s yo
00:01:27tengo una charla mañana este este estuve
00:01:30la semana pasada dando una vuelta por
00:01:33San Sebastián quiero decir nada Hay
00:01:36muchas cosas Insisto que no puedo hacer
00:01:38pero hay muchas que sí y trato de
00:01:40hacerlas todo lo que pueda no hay hay
00:01:43hay algo que decís en el libro en Antes
00:01:45que nada que a mí me impactó mucho decí
00:01:48este será mi libro cherezade eh mientras
00:01:51puedas seguir contando eh seguiré vivo y
00:01:54digo Bueno Martín va a seguir publicando
00:01:56va a seguir contando
00:01:58eh Por que estás escribiendo estás
00:02:01escribiendo otro
00:02:02libro estoy eh Lo que pasa es que tengo
00:02:06como seis o siete inéditos ahora que
00:02:09tienen que ir saliendo de alguna manera
00:02:11eh Porque bueno porque están ahí y
00:02:14alguno estuve cor terminé recién uno eh
00:02:18muy chiquito de esa una colección que
00:02:20tiene Random que es como de ensayito
00:02:23chiquitos que se llama sin Dios que aquí
00:02:26es una palabra Toda junta sin dios
00:02:28quiere decir Este cuando dicen esto es
00:02:30un sin Dios es como decir esto es un
00:02:33quilombo y bueno que se llama sin Dios y
00:02:37es un poco eso sobre sobre religión pero
00:02:40tengo varios más hay uno que está casi
00:02:43terminado que vamos a publicar supongo
00:02:45que en los primeros meses del año que
00:02:47viene que es una biografía de José
00:02:52Hernández escrita por Martín Fierro en
00:02:55versos gauchescos este en los mismos
00:02:57versos del Martín Fierro donde Martín
00:03:00fierro de algún modo se venga de su de
00:03:02su autor y cuenta la verdadera historia
00:03:04de José Hernández
00:03:07pueyredón este er era un cajetilla de
00:03:11aquello se hacía el gauchito pero era un
00:03:13cajetilla her y entonces eso es la bueno
00:03:17su historia en verso con dibujos de
00:03:19Miguel rep que los está terminando en
00:03:22estos días así que bueno eso es el
00:03:24próximo que está pero hay varios en el
00:03:26medio sí Yo sigo queriendo hacer estas
00:03:28cosas Quiero leer las últimas cuatro
00:03:32líneas de tu libro porque creo que es
00:03:35una síntesis
00:03:36de El libro tiene transcurren distintas
00:03:39líneas no la enfermedad la muerte la
00:03:42vida el amor losen Tantas cosas
00:03:44eh Pero al final que me parece que
00:03:47resume una mirada que dice así sería
00:03:50lógico amargamente lógico que este fuera
00:03:53mi último libro entre comillas mis
00:03:55últimas palabras Ojalá la lógica fracase
00:03:58una vez más sería un regalo espléndido
00:04:01esto lo fue de todas formas una
00:04:04vida y a mí me impresiona es Muy
00:04:08conmovedor todo el libro no pero yo te
00:04:10lo escribí en privado pero me impresiona
00:04:12que en estas condiciones que que tenés
00:04:15un como una sentencia que estás
00:04:17cumpliendo vos tu balance sea esto igual
00:04:21fue un regalo espléndido mi vida o una
00:04:24vida no sé me gustaría charlar un poco
00:04:26sobre esas
00:04:27líneas Ay Qué más decir si fueran Si
00:04:31estuvieran bien no necesitarían este más
00:04:34aclaración digamos o más o más
00:04:37desarrollo Pero sí yo tengo esa
00:04:39sensación Que bueno que este
00:04:41efectivamente me han dicho
00:04:44que mi vida probablemente dure mucho
00:04:47menos que lo que yo habría querido este
00:04:51tampoco mucho menos que lo normal
00:04:53digamos este unos años menos que la
00:04:57esperanza de vida promedio eh Y con un
00:05:02como vos decías una sentencia un poco
00:05:04demasiado Clara porque mi enfermedad no
00:05:06tiene No tiene cura nadie tiene ni idea
00:05:10que la ela Es algo es una enfermedad
00:05:12medieval en el sentido de que este los
00:05:15médicos te dan una palmada en la espalda
00:05:17y te dicen Bueno este vaya vaya con Dios
00:05:20hermano no este o hijo mío
00:05:24y y sin embargo bueno eso no hace que
00:05:28este
00:05:29que me guste menos haber vivido y vivir
00:05:34quiero decir sigue siendo muy muy
00:05:37atractivo muy excitante también por eso
00:05:40me da pena perderlo Pero bueno todavía
00:05:43no lo perdí entonces este cuando escribí
00:05:46eso
00:05:47eh También es cierto que yo no estaba
00:05:50muy convencido de que iba a publicar
00:05:52este libro O sea el libro bueno Como
00:05:56creo que ustedes dijeron es una mezcla
00:06:00en proporciones muy diferentes de una
00:06:04especie de Memorias de mi vida por un
00:06:06lado y por otro lado capítulos chiquitos
00:06:09que la van que van este entretejiendo
00:06:15eso cuando lo estaba es o sea yo no
00:06:18decidí escribirlo para publicarlo yo
00:06:20decidí escribirlo porque cuando me
00:06:22cuando supe lo que tenía y demás me
00:06:25pareció que quería volver a recorrer
00:06:28digamos todo eso que me había llevado
00:06:30hasta allí pero para poder hacerlo pensé
00:06:33No lo voy a publicar o si acaso quizás
00:06:35este que salga póstumo o algo
00:06:39así y de hecho cuando lo terminé me
00:06:43quedé lo guardé unos meses sin publicar
00:06:48hasta que al final dije Bueno por qué no
00:06:50y hablamos con con Marta mi mujer y con
00:06:53Miguel Aguilar mi editor y bueno por qué
00:06:56no publicarlo no pero es muy ente mi
00:07:00libro menos escrito más escrito para mí
00:07:03digamos en ese sentido probablemente es
00:07:06mi libro más íntimo y Esas últimas
00:07:09líneas bueno tienen que ver con eso con
00:07:11que quizás yo en ese momento pensaba que
00:07:15no lo iba a haber publicado y que esta
00:07:18Era realmente una despedida por suerte
00:07:20por el momento parece que no Martín
00:07:23además e le cuento a la gente que antes
00:07:26que nada eh te permite recorrer 50 60
00:07:30años de de historia Argentina de
00:07:33historia del mundo y que además la
00:07:35verdad que que tenés una vida
00:07:37extraordinaria es sea una vida muy narra
00:07:39porque voy a decir para la historia de
00:07:42tus abuelos de tus viejos eh la relación
00:07:45con el chegevara eh que de muy chiquito
00:07:47te hayas cruzado con perón qué sé yo que
00:07:50López rega te haya hecho el café con
00:07:52leche qué sé yo hay una cantidad una
00:07:54cantidad de anécdotas y y a esto le
00:07:56agregas eh No sé la la la la manera tuya
00:08:00de contar el rol que tuviste con los
00:08:03viajes las aventuras
00:08:06periodísticas es una vida narra No hay
00:08:08ninguna duda e y yo creo que también eso
00:08:11le hace al libro Más allá de que a
00:08:14nosotros nos pueda pegar también
00:08:15particularmente por la relación que
00:08:17tenemos con vos
00:08:18eh A mí me gusta venderlo como libro
00:08:20lean el libro Porque además que está
00:08:22bien escrito que con vos es una garantía
00:08:24Está buena tus aventuras están Están
00:08:26super
00:08:27interesantes Mira es Es raro no porque a
00:08:31mí me daba un poco de vergüenza pensar
00:08:33que iba a escribir mi vida digamos por
00:08:35eso también decía bueno la escribo
00:08:37porque yo
00:08:38necesito recuperar y volver a recorrer
00:08:41ese camino pero me daba vergüenza me
00:08:43parece como un poco presuntuoso pensar
00:08:46que este que vale la pena contar la
00:08:49propia vida digamos y entonces este para
00:08:53de algún modo qué sé yo como una
00:08:56cuartada decía bueno también es un
00:09:00recorrido por este ciertos aspectos de
00:09:05qué sé yo de los últimos 50 años no ent
00:09:09y tantos años es cierto que es una eso
00:09:12es una excusa Digamos como como tantas
00:09:15otras pero de algún modo sucede no este
00:09:20desde qué sé yo los años 70s argentinos
00:09:23este claro la militancia no el exilio la
00:09:27militancia el exilio la vida en otros
00:09:30lugares este el periodismo la literatura
00:09:33qué s hay cosas que efectivamente por
00:09:36suerte parece que van un poco más allá
00:09:39de mis boludeces no sa Sabes una cosa
00:09:43Que que pensé porque vos una una una
00:09:45cosa que decís que que aparece mucho en
00:09:48el libro es la idea de lo efímero es
00:09:51decir y aparece mucho por ejemplo pero
00:09:53que aparece por ejemplo ahora que vos
00:09:55decís Che antes yo pensé que cuando iba
00:09:57a un lugar de repente podía volver y
00:10:00ahora me parece que es muy probable que
00:10:02no vuelva a ese lugar
00:10:05eh Y y así lo vas contando en muchos
00:10:08momentos y sabes que yo sentía que
00:10:11obviamente la situación tuya y la mía es
00:10:14muy muy distinta pero yo también empiezo
00:10:18a sentir lo mismo es decir al tener ya
00:10:2060 digo ch Cuántos lugares podré volver
00:10:23de los que me gusta ver o cuánto más
00:10:25lugares es decir hay hay un momento en
00:10:27que uno imperceptiblemente empieza
00:10:29despedirse Claro imperceptiblemente en
00:10:31mi caso más perceptiblemente en el tuyo
00:10:34y entonces este Y entonces Pensaba mucho
00:10:37en algo que vos me dijiste y que lo
00:10:38decís en el libro también que lo que te
00:10:40pasa a vos es es un envejecimiento
00:10:43prematuro es como que estás viviendo más
00:10:46rápido lo que otros vivimos más
00:10:49lento sí eh antes que eso cuando
00:10:53hablabas de estas despedidas me acordaba
00:10:55de un gran verso de Borges quién nos
00:10:58dirá de quién en esta casa sin saberlo
00:11:00nos hemos despedido no este uno muchas
00:11:04veces se despide de gente o de lugares
00:11:06sin saber que lo ha hecho Simplemente no
00:11:09vuelve nunca más eh recuerdo que usé ese
00:11:14ese verso para escribir una despedida a
00:11:18Tomás Elo Martínez que de quien sí me
00:11:23despedí unos días antes de que de que se
00:11:25muriera eh y sin embargo los dos Aquella
00:11:30tarde de domingo en Buenos Aires
00:11:32simulamos que nos íbamos a ver 10 días
00:11:35después y sabíamos yo creo yo creo que
00:11:38él sabía que no yo trataba de jugar con
00:11:41él a ese juego
00:11:43eh Pero bueno 10 días después Este Ya
00:11:47murió y y yo escribía esas líneas
00:11:51no quién nos dirá de quién en esta casa
00:11:54sin saberlo nos hemos despedido nos
00:11:57estamos despidiendo todo el tiempo Solo
00:11:59que por suerte no lo sabemos Yo hace
00:12:02poco tuve una experiencia idiota con eso
00:12:04porque dije Bueno me voy a despedir de
00:12:06Roma es una ciudad maravillosa bella yo
00:12:10me invitaron a dar una charla en una
00:12:12ciudad cercana cercana en Ferrara este y
00:12:17nos fuimos el domingo nos fuimos a Roma
00:12:21estaba
00:12:22insoportable vos o
00:12:25Roma no Roma Roma búscase Roma en Roma y
00:12:29ROM en Roma misma no la estoy
00:12:34tremendo muy volcado la poesía te digo
00:12:38es un lujo que no se merece Borges
00:12:41yedo tremendo Bueno nada Roma estaba
00:12:45insoportable lleno de gente Además este
00:12:48las maravillosas calles empedradas de
00:12:50Roma tienen la virtud de para un tipo
00:12:53que dejar el culo a
00:12:57cuadrito este y además sobre todo era
00:13:00esta sensación de ir a ver lugares que
00:13:02ya sabía que ya conocía de memoria solo
00:13:05como para decir este bueno los he visto
00:13:08una vez más O me he despedido o algo así
00:13:11lo me parece una tontería la verdad este
00:13:16yo creo que eso uno se despide poco a
00:13:19poco y sin darse cuenta y en cuanto lo
00:13:23de la vejez acelerada que decías eso me
00:13:25lo dijo un médico francés Es como gran
00:13:30eminencia en neurología y el tema de la
00:13:33ela particularmente
00:13:35y me hizo esa
00:13:38definición era un tipo Es uno que ya
00:13:40tiene como 80 años que ya está retirado
00:13:42y que por bueno por un este amigo común
00:13:46este vio y eso y me decía me decía mire
00:13:51si hay algo que no sabemos los médicos
00:13:54es por qué envejecemos Y cómo
00:13:57envejecemos
00:13:59no sabemos Siquiera por se nos pone
00:14:00blanco el pelo decía
00:14:03y la ela es como una especie de
00:14:06concentración de todos esos fenómenos de
00:14:09envejecimiento que ignoramos en un
00:14:12tiempo mucho más corto Así que Imagínese
00:14:14Si no vamos a ignorar todo sobre ella no
00:14:18Bueno una cosita con el tema de
00:14:21despedirse de cosas queridas de lugares
00:14:22queridos yo me acuerdo una de las
00:14:24últimas charlas que tuve fue por
00:14:26teléfono con Marcelo queel decí él
00:14:29disfrutaba mucho el correr era su pasión
00:14:31y pasé por el gimnasio me dice a punto
00:14:33tal que un mes y medio antes de morir
00:14:35hice una carrera de 21 km
00:14:37delirio y pasé por el gimnasio dije
00:14:40nunca voy a entrar acá y se puso a
00:14:42llorar como diciendo que en algún lugar
00:14:45por ahí sin llorar es un poco también el
00:14:48espíritu que vos tenés cuando hablas de
00:14:50la muerte me da me da pena todas las
00:14:52cosas lindas que podría ser que me voy a
00:14:54perder
00:14:56No sí sin duda Pero pero pero no sé si
00:15:00tengo ganas de como que ir despidiéndome
00:15:03de cada una de ellas muchas Son
00:15:06imprevisibles son impensables
00:15:09eh estaba pensando en algo que quizás no
00:15:13tenga mucho que ver pero lo cuento en el
00:15:15libro que yo tenía un tío Nicolás al que
00:15:18quería mucho era un primo de mi padre en
00:15:21realidad psicoanalista español siempre
00:15:23vivió aquí y de verdad lo quería mucho
00:15:26era una persona este eso que fue fuerte
00:15:29en mi vida y hace 3 años así con los 80
00:15:34se estaba muriendo de un cáncer que se
00:15:37había difundido
00:15:39y estaba en su casa y yo hablé con su
00:15:44mujer que es una tía mía también
00:15:47eh Y le dije que quería ir a saludarlo y
00:15:51y ella me dijo preferiríamos que no
00:15:53estamos aquí nada más este yo y y y sus
00:15:57hijos digamos su sus tres hijos
00:16:00y y me dijo preferiría que no dije Bueno
00:16:04está bien Eso es tu derecho y al ratito
00:16:07me llamó y me dijo Te voy a pasar con
00:16:10con alguien y era era mi tío
00:16:13Nicolás y yo no sabía qué decirle este
00:16:17realmente agarré el teléfono y dije y lo
00:16:22tonto primero que se me ocurrió fue
00:16:24bueno Qué tal Cómo estás Y me dice Cómo
00:16:29era [ __ ] pero contento dijo [ __ ]
00:16:32pero contento y yo le dije no sabía era
00:16:35una charla muy difícil no Y yo le dije
00:16:37mira quería decirte que fuiste muy
00:16:39importante en mi vida
00:16:42y y él me dijo lo mismo me dijo para mí
00:16:45también y se murió una hora después o
00:16:48dos horas después Eso sí es una
00:16:51despedida digamos dejar dicho algo
00:16:54dejarle al otro dicho algo que a uno no
00:16:57le importa que sepa no eh Pero bueno lo
00:17:01recordaba no sé porque hablábamos de eso
00:17:04perdón
00:17:05eh Martín pensaba en Mira voos citando a
00:17:09Borges a Quevedo yo pensaba en el más
00:17:11fuerte no que que como decí que muerde y
00:17:14vocifere vengador aú rodando por el
00:17:16suelo tu cabeza digo Martín aún en este
00:17:19trance tan [ __ ] sigue polemizando te
00:17:22seguís cruzando yo te veo seguís
00:17:25escribiendo en las redes te peleas con
00:17:26uno te putean mi leite Cruz escribí
00:17:30sobre eso
00:17:31e me parece es una actitud que también
00:17:35te Te pinta y y me gusta mucho eso me
00:17:39gusta saberte
00:17:42así bueno quizás sea una forma también
00:17:45de de de como de autopreservación
00:17:47digamos no yo mi plan es tratar como les
00:17:51decía antes de seguir siendo yo todo lo
00:17:54que pueda este y por ahora hay una
00:17:57cantidad de cosas que puedo eh No quiero
00:18:00como sumirme en una especie de
00:18:02autoconmiseración Ay pobrecito pobre Yo
00:18:06estoy en una silla de ruedas y voy a
00:18:08estar peor parece al pedo digo quiero
00:18:10aprovechar lo que tengo lo que me y se
00:18:12puede Martín se puede en una situación
00:18:14así no no sé yo me imagino intolerante
00:18:19me imagino
00:18:20eh enojado me imagino me imagino que
00:18:23debe haber sentimientos contra los
00:18:25cuales tenés que pelear que son muy
00:18:26fuertes me imagino como vos porque no
00:18:29necesitabas una situación así para hacer
00:18:31este claro probablemente yo sea así sin
00:18:33eso tenes razón
00:18:36razón este no yo Sabes queé Yo me
00:18:40sorprendí Eh me sorprendí a mí mismo
00:18:42digo yo pensé algunas veces uno piensa
00:18:45qué haría s me qué sé yo diagnostican un
00:18:48cáncer o una cosa por el estilo este yo
00:18:51pensé que iba a estar mucho más Este ahí
00:18:53como tirado por los rincones vist y
00:18:57hecho [ __ ] y Y por
00:18:59supuesto tuve momentos en que estuve más
00:19:02contento en mi vida pero pero tengo
00:19:04muchos ratos en que en que la paso bien
00:19:08que que hago cosas que me interesan Veo
00:19:10gente que me
00:19:11gusta pienso cosas que me importan No sí
00:19:15me sorprendió en un punto porque pensé
00:19:18que bueno que quizás iba a ser distinto
00:19:21Pero pero bueno parece que todavía no y
00:19:25espero que que no llegue cuando hablabas
00:19:28Rey de las redes este y hablando un poco
00:19:32de justamente de algo muy presente estoy
00:19:36muy impresionado con esto de que el
00:19:38Guardian primero y la vanguardia despés
00:19:41que son diarios importantes en
00:19:43Inglaterra y en En España se hayan
00:19:46retirado de X no este En una de esas
00:19:50podría ser el inicio de una
00:19:53reconstrucción digamos de un espacio que
00:19:55fue muy útil e interesante y que está
00:19:59hecho [ __ ] no ahora pertenece a un
00:20:01asesor del principal enemigo de la
00:20:04humanidad No qué tram y te referiste a
00:20:07lo más vos sabes que lo que también está
00:20:09muy muy interesante del libro de las
00:20:11tantas cosas interesantes que contas
00:20:13toda la parte de la militancia Eh bueno
00:20:16tu etapa en el Colegio Nacional eh todo
00:20:19ese camino a mí me resultó muy muy muy
00:20:22muy interesante Muy atractivo como
00:20:23alguien va conformando su Más allá de lo
00:20:26que trae de su familia su mirada del
00:20:28mundo e Bueno lo contás con cierta
00:20:31cierta nostalgia Pero además lo decís
00:20:32puntualmente no En aquel momento esa
00:20:34juventud estaba embarcada en cambiar
00:20:37cambiar el mundo no eh Más allá de los
00:20:40métodos Más allá de los resultados y uno
00:20:43ve este este momento donde pareciera
00:20:47pasar todo lo contrario eh Nada me
00:20:50gustaría escucharte también sobre eso si
00:20:52si si de alguna manera no te genera un
00:20:54poco de de pesimismo sobre la humanidad
00:20:59bueno no no un gran pesimismo Porque yo
00:21:03creo que estos son idas y vueltas que la
00:21:05historia tiene quiere decir son etapas
00:21:08periodos que van y vienen había un
00:21:11italiano Jean Batista Vico que lo
00:21:12llamaba los corsier y cor no las idas y
00:21:15vueltas que sin embargo no quita que
00:21:20finalmente el
00:21:23movimiento Macro digamos sea hacia
00:21:27alguna forma de Progreso si uno ve eh lo
00:21:30que ha pasado que es en los últimos 1000
00:21:32años este o 2000 ve que eh estamos
00:21:37avanzando en tantas en tantos aspectos
00:21:40que no hay por qué pensar que ahora
00:21:42vamos a dejar de hacerlo no este
00:21:44simplemente es uno de esos momentos
00:21:47oscuros que de vez en cuando aparecen y
00:21:50que habrá que que superar O sea que en
00:21:53ese sentido No no estoy este
00:21:56decepcionado con la humanidad como V
00:21:58decí Estoy preocupado y molesto porque
00:22:02en este momento específico hay demasiada
00:22:05gente que quiere cosas que a mí me
00:22:08parecen impensables me parecen
00:22:10inverosímiles vamos hay demasiado este
00:22:13demasiado
00:22:14odio contra contra el más débil
00:22:17demasiadas ganas de patotear y de
00:22:20maltratar y y de justificar lo
00:22:24injustificable Pero bueno este yo
00:22:26insisto en creer que esto es un momento
00:22:29que se irá pasando a medida que sepamos
00:22:32construir una idea de futuro que nos
00:22:36importe y nos interese lo suficiente
00:22:38como para trabajar para ella yo siempre
00:22:41digo que estamos en uno de esos momentos
00:22:43en que no tenemos esa idea de futuro no
00:22:46sabemos qué querríamos construir porque
00:22:50bueno las últimas ideas que hubo algunas
00:22:52Se realizaron otras fracasaron etcétera
00:22:55y cada tanto aparece una idea nueva de
00:22:58de que futuro querríamos digamos qué s
00:23:01yo los muchachos franceses en
00:23:031750 dijeron este no no queremos vivir
00:23:06en un país donde un rey me pueda meter
00:23:08preso 20 años sin dar cuenta de nada y
00:23:10porque se le ocurrió no entonces este
00:23:15Bueno finalmente 1189 lo consiguieron
00:23:19después hubo idas hubo vueltas este
00:23:21recién 80 años después o más casi 100
00:23:25años después formaron la Segunda
00:23:27República donde empezó a haber una
00:23:30cierta democracia etcétera etcétera todo
00:23:32esos son procesos muy largos pero que en
00:23:34general han ido avanzando no 150 años a
00:23:39ninguna mujer se le ocurría siquiera la
00:23:41idea de votar no es que este no es que
00:23:45no las dejaran es que ni
00:23:47pensaban hacerlo y ahora sería ridículo
00:23:51pensar que una mujer puede no votar por
00:23:53ser mujer y así sucesivamente vivimos
00:23:56mucho más que hace 70
00:24:01lleno avances en estido ahora insisto
00:24:04nos falta como consolidar una idea de
00:24:07cómo querríamos que fuera el futuro y mi
00:24:10eslogan ahí un poco lo que pintaría por
00:24:13las paredes es que cuando el futuro no
00:24:15es promesa se vuelve amenaza Entonces
00:24:18ahora pensamos el futuro por por todos
00:24:20lados como una amenaza no amenaza
00:24:23ecológica política demográfica hasta
00:24:26tecnológica con la inteligencia inicial
00:24:29y y bueno este eso se va a pasar cuando
00:24:33consigamos como cultura Digamos como
00:24:35civilización amalgamar una nueva idea de
00:24:39cómo querríamos construir un futuro
00:24:42deseable lo que pasa es que eso tarda
00:24:44tarda digo los tiempos históricos son
00:24:46muy crueles con los tiempos individuales
00:24:48no de pronto en tiempos históricos 50
00:24:51años no es nada pero nos lo van a contar
00:24:53este
00:24:55lejos Martín hay algo que tiene el libro
00:24:58que a mí me causó eh gracia ternura
00:25:02interés que es cuando vos te referís a
00:25:04eh que te atribuyen ser
00:25:07soberbio o ser petulante insufrible usa
00:25:10por una decís seré ser un inaguantable
00:25:14realmente yo puedo dar testimonio de que
00:25:16definitivamente no Pero de cualquier
00:25:18manera y Hay momentos en que vos tratas
00:25:21de hacer autocrítica y algún momento que
00:25:22decís lo estoy diciendo de memoria qué
00:25:24quieren que haga con mi inteligencia que
00:25:26la esconda o con mi cultura nada que se
00:25:28caguen y se la banquen me acuerdo que
00:25:30hay un momento que te referís a un
00:25:32momento en página 12 que vos contas que
00:25:34con dorio estaban Armando un suplemento
00:25:36cultural y que sentía que el resto de la
00:25:37redacción lo trataba como el [ __ ] porque
00:25:40la de que ustedes eran los que sabían
00:25:42elegantes que habían salido a la calle
00:25:43del 16 de septiembre del 55 salieron
00:25:47cantando festejando digamos el
00:25:49derrocamiento de perón cantando la
00:25:51marselles Este sí pero bueno fue una
00:25:54lucha este un poco inútil y breve además
00:25:58porque Jorge nos echó al cabo de un mes
00:26:00más
00:26:01o no funcionó Este pero no sé si yo sé
00:26:08que eso que alguna
00:26:11gente piensa que soy eso soberbio pagado
00:26:16de mí mismo como dirían los
00:26:20clásicos el problema es por un lado que
00:26:24soy mucho más que eso soy tímido este y
00:26:27muchas veces se toma la timidez como una
00:26:29especie de altanería no
00:26:31eh Y por otro lado bueno sí no debería
00:26:35decirlo pero yo creo que sé más palabras
00:26:37que la mayoría de las
00:26:41personas yo tengo un léxico más amplio
00:26:43Sia mi viejo Cuando quería enrostrar su
00:26:46conocimiento me llama la atención que
00:26:47usé Es casi la misma idea lo de la pal
00:26:52dije altanería dije Qué palabra rara
00:26:54altanería No no es algo que se diga
00:26:57habitualmente asociación me vino esa
00:26:59idea que me pasa a menudo que me
00:27:01encuentro diciendo palabras muy raras
00:27:03Claro claro claro bueno que también
00:27:05también están ligada mucho a la lectura
00:27:07no por supuesto Por supuesto me gustó
00:27:10que hiciste una reivindicación de
00:27:11sandocan que también es mi
00:27:13libro infancia preferido también no
00:27:15nunca lo había charlado con vos y y y la
00:27:18reivindicación de la aventura no que en
00:27:20el fondo es un poco lo que rigió tu
00:27:22camino no cuando hablá del primer viaje
00:27:24que te te de alguna manera entendés en
00:27:28ese viaje inaugural que eras un pivito a
00:27:30España eh la importancia que tienen los
00:27:33viajes no Sí eso me impresionó mucho
00:27:36Sabes que bueno me impresionó mucho ese
00:27:39viaje en Sí porque yo tenía 12 años Y mi
00:27:42viejo nos nos invitó a mi hermano
00:27:44Gonzalo que tenía siete y a mí a
00:27:47encontrarnos con él en Madrid donde él
00:27:49ya estaba y pasaron muchas cosas en ese
00:27:53viaje este para sintetizar digamos las
00:27:56las que podrían ser más respuestas fue
00:27:59que por primera vez fumé marihuana y
00:28:01conocí a perón claro para un solo viaje
00:28:05Este pero pasaron muchas más y cuando lo
00:28:08escribía me daba cuenta de que se me
00:28:10alargaba muchísimo ese relato este y de
00:28:15hecho le saqué algunas algunas cosas eh
00:28:18Porque bueno porque era demasiado pero
00:28:21al mismo tiempo confirmé aquello de que
00:28:24este de que los viajes estiran el tiempo
00:28:27y si hay algo que me gusta y que siempre
00:28:30me gustó de viajar Es que te hace sentir
00:28:33que el tiempo es mucho más largo vist
00:28:35que cuando primer día de un viaje cuando
00:28:37vos llegas a un lugar a otro lugar Este
00:28:40no sé y se hacen las 7 de la tarde decís
00:28:43pensar que esta mañana estaba en mi casa
00:28:45no puede ser pasaron cosas no este y
00:28:50bueno Y como el tiempo se escapa
00:28:51demasiado rápido encontrar una manera de
00:28:54estirarlo un poco de que no se vaya tan
00:28:56deprisa amojonar no para ponerle algunos
00:29:00obstáculos en su fuga Bueno me parece
00:29:03que vale la pena
00:29:05y y hablando de viajes y de sandocan Hay
00:29:08algo que me partió el corazón Que es que
00:29:10en el año que fue 92 por ahí 91 sea
00:29:15muchacho grande me invitaron a la
00:29:19Malasia y me invitaron por una boludez
00:29:21por la asociación de vendedores de
00:29:25exportadores de aceite de palma de Palma
00:29:27er segundo mejor del mundo Este era
00:29:30increíble porque te mostraban todo tipo
00:29:32de estadísticas en que el aceite de
00:29:33oliva era inalcanzable pero estaba el de
00:29:37Palma lo único me convencieron por
00:29:39supuesto es de tomar aceite de oliva
00:29:41Pero
00:29:42bueno Más allá de eso yo iba por me
00:29:46escapé las charlas estas les dije si me
00:29:49tienen dos tres días más encerrado en un
00:29:52microcine no voy a escribir una
00:29:54palabra hacer y me escapé y empecé a
00:29:57recorrer un poco me alqu un coche era
00:29:59difícil porque manejan por la izquierda
00:30:01la inglesa yo pero bueno empecé a pasear
00:30:04y todo el tiempo preguntando por Sand
00:30:06por supuesto no lo conocía nadie no
00:30:10existía nadie sabía nada sobre un
00:30:12personaje llamado sandocan en ese país
00:30:15este fue fue un golpe duro al final
00:30:19terminé comiéndome una vívora
00:30:21[Música]
00:30:22para pero es cierto sabes que un día era
00:30:26cómo se llama ramadán que es el ese mes
00:30:31en el que los musulmanes no pueden comer
00:30:34desde la salida del sol hasta la caída
00:30:36del sol o sea durante todo el día no no
00:30:39comen ni beben en lugares muy cálidos y
00:30:42estaba yo en el coche en la carretera y
00:30:44hay mayoría de musulmanes y no podía
00:30:47estaba todo cerrado No conseguía nada
00:30:48que comer hasta que vi un Chiringuito
00:30:51que era de un chino y entonces ahí sí
00:30:53estaba abierto y me acerqué y y le
00:30:56pregunté si tenía algo que comer y abrió
00:30:58una cesta que estaba llena de vívoras
00:31:01cuál quiere di no sé no sé muy bien cómo
00:31:04se di
00:31:06no previa al respecto y eligió una y le
00:31:10cortó la cabeza la abrió la tró la
00:31:13saló bastante
00:31:16buena después cuando llegué a cual
00:31:18lumpur a la capital y le conté a alguien
00:31:21la historia me dijo y te tomaste la
00:31:23sangre y digo no no no me tomé la sangre
00:31:27Ah te engañó el chino porque acá lo que
00:31:30hac comemos serpientes para tomarnos la
00:31:33sangre que es una afrodisíaco
00:31:34extraordinario Mira así me la perdí eh
00:31:38Martín quiero eh A mí me parece una no
00:31:41sé por homenaje al libro a vos y y a los
00:31:44oyentes también eh A mí me da ganas de
00:31:47leer algunas partecitas del libro es un
00:31:49libro largo de 650 aunque no largo en la
00:31:52dimensión de caparroz porque ha hecho ha
00:31:54escrito libros mucho más largos y además
00:31:56porque nosotros lo hemos editado alguna
00:31:58vez pero yo siempre digo cada vez que he
00:32:00comentado el libro digo es un libro que
00:32:03está que tiene momentos que son
00:32:05superlativos en la manera en que la
00:32:07escritura cuenta sentimientos sobre todo
00:32:09Déjame leer dos párrafos y en todo caso
00:32:11vos decí lo que quieras de esto o nada o
00:32:13lo que vos quieras dice y me da pena
00:32:15pensar cómo será cuando mis más queridos
00:32:17lean estas páginas si pensaran Ah se
00:32:20hacía El Fuerte si Pensarán Ah se hacía
00:32:22el fuerte y el que la llevaba bien pero
00:32:25todo eso que no nos decía lo escribía
00:32:26acá y les diría vana excusa que escribir
00:32:29y decir son cosas tan distintas que
00:32:31escribir como mucho es decirse despacio
00:32:33con susurros Supongo que lo escribo para
00:32:36no decírselo para poder vivir como si
00:32:38esto no fuera lo que es para poder vivir
00:32:40con ellos con ustedes le tocó lo peor de
00:32:44mí uno que se deshace y la veo que busca
00:32:47la forma de ponerse de mirarme cada vez
00:32:49que ve que me cuesta más que ayer
00:32:51levantar ese plato o subirme a esa silla
00:32:54o seguir interesado debe ser muy difícil
00:32:57no me gusta que que me compadezca no me
00:32:59gusta que me bese por Consuelo no me
00:33:01gusta que se queje o muestre su dolor no
00:33:03le dejo muchas formas de ser frente al
00:33:05desastre le pido que esté conmigo en el
00:33:07Pantano y sin embargo la culpa de no
00:33:10estar con ella para ayudarla en la
00:33:12tristeza de mi
00:33:17muerte qué te puedo
00:33:19decir
00:33:21es me sorprende a veces yo no me acuerdo
00:33:24lo que escribo Generalmente y y cuando
00:33:28te escuchaba recién este nada me
00:33:31sorprende creo que he sido demasiado
00:33:33Franco voy a tener que sacar ese libro
00:33:36de
00:33:38circulación pero pero está bien pero la
00:33:40idea de la persona que más cuidandote
00:33:45es una idea
00:33:47como nada que está bueno tener alguien
00:33:50que claro muy luminoso
00:33:53Martí te da mucha tristeza que alguien
00:33:56que amás te cuide no sé es un lombo no
00:33:58es difícil es difícil este y
00:34:02y al principio yo quería que hiciéramos
00:34:06un pacto que más o menos funciona que es
00:34:09cuando necesita ayuda te la pido porque
00:34:11al principio eh ella estaba como todo el
00:34:15tiempo este como ávida de ayudarme
00:34:18digamos no eh Y a veces Bueno hay cosas
00:34:22que yo quiero y puedo todavía hacer solo
00:34:26entonces este
00:34:28esas ayudas suenan como una especie de
00:34:30no sé de disminución de mis
00:34:32posibilidades que no me gustaba Entonces
00:34:35yo insistía este digo Muchísimas gracias
00:34:39por ayudarme pero cuando cuando lo
00:34:41necesite te lo pido y ir adaptándose a
00:34:46toda esta situación en la que cada vez
00:34:49dependo en más cosas de de Marta Bueno
00:34:54no es fácil No es fácil para ninguno de
00:34:56los dos no pero
00:34:58qué s yo por ahora lo vamos llevando
00:35:01como
00:35:02podemos El amor es lo más importante
00:35:04además de los
00:35:08viajes muchos viajes tienen que ver con
00:35:10el amor
00:35:11ahora lo que este libro descubre sobre
00:35:13mí que probablemente no estuviera tan
00:35:15claro Es que soy una especie de
00:35:18pollerudo que la mayor parte de las
00:35:20veces en que viajó a establecerse algún
00:35:22lugar fue porque había un amor con el
00:35:26que quería seguir no hay una parte del
00:35:28libro que a mí me pareció muy
00:35:29interesante que tiene que ver con la
00:35:31identidad para salir de la parte más
00:35:33conmovedora pero que es muy interesante
00:35:35porque yo siempre me di cuenta que bueno
00:35:38que Martínez argentino es obvio me daba
00:35:41cuenta que era judío que nunca se fue
00:35:43por qué pensé que Martín era judío
00:35:45porque su apido es caparroz que no es un
00:35:46apido judío a veces pensaba sera separad
00:35:49s yo nunca no sé esas cosas que sale el
00:35:52libro que nunca
00:35:53charlastor es judío porque la madre es
00:35:55marth Rosenberg que es una psiquiatra
00:35:57psicanalista muy muy relevante muy
00:36:00importante
00:36:02Este pero por el lado del padre es
00:36:04español por de qué te
00:36:06reís no no no yo Nada nada Ah bueno no
00:36:10decía que por lado del padres españoles
00:36:13y el padre eh es hijo de un exiliado
00:36:17republicano vinieron acá y el padre
00:36:19muere en España Martín dice yo voy a
00:36:21morir en España vine a España un montón
00:36:24de veces y no me siento español y me
00:36:26siento argentino o sea pese a eso de
00:36:29haber vivido 15 20 años en España
00:36:31eh donde murió su tío donde murieron sus
00:36:34abuelos que vivían en
00:36:36Argentina eso definí por qué sos
00:36:41argentino si te digo por desgracia
00:36:46que queda muy bien queda muy bien Voy a
00:36:48decirlo eh No bueno porque Supongo que
00:36:52uno es inevitablemente del lugar donde
00:36:55vivió sus primeros
00:36:5720 años no Yo esos años sin duda los
00:37:00Viví en la Argentina y hablo en
00:37:02argentino y escribo en argentino
00:37:05aunque con incrustaciones por supuesto
00:37:09de del español en medio del cual vivo
00:37:14quiero decir tampoco quiero hacer la
00:37:16gran cortaza y escribir como se escrib
00:37:18como se hablaba en la Argentina hace 20
00:37:20años pu sería una sería una tontería
00:37:24eh pero me importa más lo que pasa en la
00:37:27Argentina quiero decir este sigo con
00:37:29atención la actualidad española Marta
00:37:33además es periodista y y bueno y seguir
00:37:37esa actualidad es parte de de lo que
00:37:40compartimos pero casi todos los días lo
00:37:43primero que abro con la mañana es un
00:37:44diario argentino no un diario español
00:37:46Hay días que abro un diario español y me
00:37:48río un poco digo Ah bueno parece que hoy
00:37:50estamos Este con la madre patria pero en
00:37:53general no y en general los lo que
00:37:58escribo tiene que ver mucho más con la
00:38:01Argentina que con España infinitamente
00:38:04más no sé por qué Porque así crecí este
00:38:08me interesa mucho España y tengo mucho
00:38:10cariño y efectivamente mi padre nació
00:38:12aquí y vivó aquí hasta los 20 años o sea
00:38:15siempre lo llamaron el Gallego este
00:38:18siempre habló con acento
00:38:20español y mis abuelos ni hablar etcétera
00:38:23etcétera Pero pero bueno eh
00:38:27a veces digo que me gusta que me llamen
00:38:30hispano argentino me lo dicen poco el
00:38:33otro día bueno hace unos meses me lo
00:38:35dijeron dándome un agradecí que hubieran
00:38:38dicho hispano argentino pero dije que me
00:38:40parecía un poco aquello que hacemos los
00:38:42argentinos cuando un uruguayo le va bien
00:38:44y lo llamamos Rio
00:38:47plat pero es curioso y hay algo curioso
00:38:51con los nombres que es que en España la
00:38:55gente se llama como al revés
00:38:58que en Argentina o sea con un nombre un
00:39:01solo nombre y dos apellidos no en los
00:39:04formulario sale nombre primer apellido
00:39:07segundo apellido en Argentina
00:39:09normalmente son dos nombres y un
00:39:12apellido un nombre Solo este y a mí lo
00:39:15que me parece curioso Es que desde que
00:39:18vine a vivir al país de mi padre tengo
00:39:22que usar uso con gusto el apellido de mi
00:39:25madre Este nunca lo había usado el
00:39:28Rosenberg pero aquí cuando me preguntan
00:39:31Cómo me llamo tengo que decir capar
00:39:33Rosenberg entonces haber venido eso a la
00:39:36tierra de mi padre para retomar el
00:39:38nombre de mi madre es una paradoja
00:39:42curiosa última pregunta muy estúpida muy
00:39:45estúpida pero quiero decir el otro día
00:39:47hablamos con María del Libro y yo le
00:39:49decía
00:39:50que vos tenías una
00:39:53opinión El retrato que hac tu papá no es
00:39:57un retrato es un retrato de alguien con
00:39:58quien hubo un conflicto es decir que es
00:40:01un personaje conflictivo y el retrato
00:40:03que haces de tu mamá es un retrato muy
00:40:06como de reconocerla mucho y de quererla
00:40:09mucho como si la hubieras querido yo le
00:40:12yo le decía eso y María me decía que que
00:40:14ella ve distinto que ve como que a tu
00:40:16viejo le comprendes los defectos y lo
00:40:19querés p los defectos y a tu mamá la
00:40:21describí más dura Entonces te quería
00:40:23preguntar si querés más a tu papá o a tu
00:40:25mamá
00:40:28curioso que esta discusión sea con María
00:40:30que no para de hablar a su papá
00:40:32no Bueno eso es otro es un detalle al
00:40:38margen no bueno mi viejo lleva cuánto
00:40:42Casi casi 40 años muerto muri en el año
00:40:4686 digo 38 años muerto o sea tengo una
00:40:50relación distinta con con él que eso que
00:40:55es absolutamente unilateral
00:40:57que la que tengo con mi madre que por
00:41:00suerte sigue viva y por lo tanto tenemos
00:41:03esa una relación bilateral en la que que
00:41:06siempre en un punto es más complicada
00:41:09Porque bueno porque cada una de las
00:41:10partes tiene ideas sobre las cosas y
00:41:14hechos y conductas y en cambio mi viejo
00:41:17es lo que yo quier inventar a esta
00:41:19altura
00:41:21no pero sí es alguien que yo por un lado
00:41:27miraba mucho y quería y es alguien que a
00:41:30quien por otro lado le reprocho mucho
00:41:33haberse [ __ ] la vida tan rápido los 58
00:41:38años este después de tomar muchas
00:41:41anfetas y con con con eso con Bueno una
00:41:44afectación fuerte no entonces este En
00:41:47ese sentido me da un poco de No no me da
00:41:50bastante
00:41:52cabre Mart ya para cerrar no el libro
00:41:56del parlando es Antes que nada que es
00:41:58una memoria de lo vivido por caparroz
00:42:01pero es mucho más es la historia del
00:42:03país también eh tiene además unos incer
00:42:06donde Martín Reflexiona a veces en
00:42:08formato de verso libre muy singular me
00:42:11pareció eso sobre la enfermedad sobre la
00:42:13muerte sobre la vida sobre el amor e
00:42:16realmente Es altamente recomendable Casi
00:42:19nos pasa siempre con los libros de
00:42:20Martín
00:42:21e Antes que nada leí un artículo muy
00:42:25bueno que escribió Rodrigo fresán que el
00:42:27título después de todo eh A mí me gusta
00:42:30pensar Mientras tanto Martín sigue
00:42:32escribiendo eh Por eso rescataba lo de
00:42:35Jade Eso me alegra mucho y espero verte
00:42:39pronto en alguna presentación de otro
00:42:42libro Ojalá sí sí por ejemplo el de El
00:42:46de José Hernández que espero que salga
00:42:48como en los primeros meses del año que
00:42:50viene así que podemos hacer una una
00:42:52velada folklórica algo así no un zapateo
00:42:56un zapateo voy yo podría zapatear no
00:42:58sabes cómo este y nada y traemos a
00:43:02traemos al negro y le decimos aquello de
00:43:05que va cayendo gente al
00:43:07baire cosas este yo creo que podemos
00:43:10armar una buena pero muchas gracias por
00:43:13por este rato y Disculpen si en algún
00:43:16momento qué s yo me dejé me dejé caer un
00:43:20poco este Martín Te mando un abrazo
00:43:22grande y nada nos vemos
00:43:26eh un abrazo enorme Martín chao Gracias
00:43:30Martín caparroz vos sabes que hace unos
00:43:33años voy a hacer algo que me convu mucho
00:43:36este Más allá de Martín y qué s yo
00:43:38fuimos a ver con estamos en punta del
00:43:41este y tocaba Jaime Ross en un
00:43:42bosquecito
00:43:44y y era fue un privilegio habría 300
00:43:48personas ponerle era como una ronda y en
00:43:50el medio una cosa así que no sé cómo me
00:43:52pasó porque ni sabía llegaste ahí no que
00:43:55un día dec qué podemos hacer toca Jaime
00:43:57Rosa entr Sí dale dos y estaba ahí y
00:43:59canta una canción que para mí es la más
00:44:01hermosa de él que se llama si me voy
00:44:03antes que
00:44:04vos que también la cantó Merced
00:44:07Sosa es una canción que dice sabes que
00:44:12vos sabías que en todas las risas está
00:44:14tu risa algo así tiene un verso que es
00:44:15increíble por Ah Podemos cerrar con eso
00:44:17y estaba estaba sonando esa canción y
00:44:22adelante nuestro una pareja mayor por
00:44:24ahí mayor es la edad que yo tengo ahora
00:44:27y se miraron y se acariciaron y se
00:44:28sonrieron y a mí me dio una emoción como
00:44:32esa sensación y tuve todo el tiempo esta
00:44:35esta sensación en la nota Sí claro No no
00:44:37ha sido una nota fácil para
00:44:39nosotros aparte se te cruzan mil cosas
00:44:42no el loto Gerardo Ros cuántas cosas no
00:44:46el negro fondan rosas la gente se mu dos
00:44:50personas que que yo quería mucho están
00:44:53con la misma enfermedad que además es
00:44:54rarísima bueno nada ual
00:44:58Martín plantea esto no está escribiendo
00:45:00otro libro en verso decir eso a m lo que
00:45:03me ese final que dice que esto fue un
00:45:06privilegio una vida no Sí claro una vida
00:45:08muy
00:45:09intensa nos encontramos mañana sí señor
00:45:12Chao