CONSPIRACIONES Y CONSPIRANOIA | JUAN FELIPE SALGUERO en PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 25/2/2026 - Duracion: 27:38
Transcripción
00:00:00Vos pones esta música y a mí me dan
00:00:02ganas de ya sabes qué,
00:00:04tendrías que [risas]
00:00:08tendrías que
00:00:10que elegir otra cortina porque a mí esto
00:00:12me genera algo en el en el mis células
00:00:14ya están acostumbradas, ¿entendés?
00:00:16Es un estímulo
00:00:16el fasuli.
00:00:18Yo no dije nada, no sé, deco vos. En
00:00:21fin, son las 15:33,
00:00:24aumentó un poquito la temperatura, ¿eh?
00:00:26Ya estamos cerca de los 26 gr. Ya el o
00:00:28esa sensación oal
00:00:31pareciera no ser tal. Eh, acá estamos
00:00:33bien de temperatura, hará unos 23 gr
00:00:37estudio. José está bastante abrigada.
00:00:39Yo viste, bajan 5 gr, d un plato de
00:00:42pasta, me pongo una camisa botonada
00:00:43hasta el cuello. Es así. Vos tenías
00:00:46ganas de vos, a vos te gusta que venga
00:00:48el frío porque
00:00:49me pu Sí, es por lo ropa. Ya te diste
00:00:52cuenta, ya me estás pensando conocer,
00:00:53Ferito. Bueno,
00:00:54es eso. Es que no, el verano es aburrido
00:00:56para vestirse.
00:00:57Sa yo saco la maleducada, que es una
00:00:59campera de cuero que me regaló mi papá
00:01:00la primera vez que vine a tocar a Buenos
00:01:02Aires. 2000. [risas] Sí, sí. 2010.
00:01:05Imagínate el tamaño que tenía la
00:01:06campera, que me sigue entrando hasta el
00:01:08día de hoy y bueno, ya tiene 15 años.
00:01:11Cuando ya digo está para esta, listo,
00:01:13llegó el invierno. Porque si no
00:01:15se llama la mela educada,
00:01:16eh? Porque no pide permiso. No pide
00:01:18permiso. [risas] Como te queres acordar,
00:01:19ya está puesta. No importa.
00:01:20Ya está puesta. Claro, camina sola, ¿no?
00:01:22Camina sola, por favor. Sí.
00:01:24Muy bien. Eh, ¿cuándo fue? Ayer que
00:01:29miramos lo de los Terians para después
00:01:31nos criticó Octavio Majul, nos criticó
00:01:33el chat también por darle,
00:01:35nos critican, no pegan de acá los de
00:01:36izquierda, por derecha, por todos lados.
00:01:38Terrible. Terrible. Eh, bueno, pará.
00:01:40Hago un paréntesis. El chat dice,
00:01:43"Fumando uno en tu honor, gordo."
00:01:45Bueno,
00:01:46gracias. Humeando, dice otro.
00:01:48Qué lindo,
00:01:49¿eh? ¿Qué más? Ahí
00:01:51tempranito arrancan los muchachos, ¿eh?
00:01:53Sí, chicos, si tienen que laburar.
00:01:55Bueno, cada uno le pega como quiere,
00:01:57pero agarra la resaca a las 7 de la
00:01:58tarde, un noni.
00:02:00Sí, terrible. Claro, si no metes siesta
00:02:02después no puedes seguir. Alguien dice,
00:02:04"Recién termino de escuchar el programa
00:02:05de ayer." Qué espectacular. Me encanta
00:02:06escucharles porque me hace pensar y eso
00:02:08lo valoro muchísimo. Gracias. Eh, recién
00:02:11ahora empiezó el de hoy. Bueno,
00:02:12buenísimo. Eh, la idea es esa. Eh, la
00:02:14idea es que incluso que lo escuchen en
00:02:16diferido y que podamos sacar algunas
00:02:18conclusiones, incluso ponernos en
00:02:20contradicción a nosotros mismos, como
00:02:22nos pasó ayer con con el querido
00:02:23Octavio.
00:02:24Eh, y decía que ayer pasamos unos videos
00:02:26de Terians y analizábamos eso en base
00:02:30también a eh una teoría un poco
00:02:32conspirativa que indica
00:02:35que nos pusieron a los Terians ahí para
00:02:37que no hablemos de otras cosas. Y vos,
00:02:39Féli, dijiste, "Hoy tengo ganas de tirar
00:02:42sobre la mesa el tema de la
00:02:44conspirativa."
00:02:45El tema de la Sí. De las conspiraciones,
00:02:48en realidad teorías conspirativas
00:02:51porque coloquialmente se le llamar
00:02:54conspiraciones, pero una cosa es hablar
00:02:56de conspiraciones y conspiradores y otra
00:02:59es hablar de teorías conspirativas y
00:03:01conspiranoicos. Aclaramos la diferencia.
00:03:05Una conspiración es una especie de
00:03:07complot o eh organización entre una,
00:03:10dos, dos o tres o más personas para
00:03:13llevar adelante de forma secreta un una
00:03:16acción con algún objetivo político,
00:03:19algún ilícito, atentar contra la vida de
00:03:22alguna autoridad o persona y demás. y
00:03:24quienes perpetran esa conspiración son
00:03:26justamente los conspiradores. Pero es
00:03:28mucho
00:03:30distinto hablar de teorías conspirativas
00:03:32que son más bien explicaciones
00:03:34alternativas que se dan a determinados
00:03:37sucesos, principalmente sucesos de mucha
00:03:40relevancia mediática o histórica y
00:03:43conspiradores, aquellas personas que
00:03:44promueven ese tipo de eh teorías
00:03:47conspirativas.
00:03:48teorías conspirativas hay de de todo un
00:03:51poco, por decirlo. Pueden ver las más
00:03:54famosas con son como pueden ser eh las
00:03:57Exactamente.
00:04:00Sí, sí, exactamente. Cosas ligadas a
00:04:03cuestiones extraterrestres,
00:04:05eh terraplanismo y después empiezan a
00:04:09ver otras un poco más terrenales como
00:04:11las tesis globalistas.
00:04:14Eh,
00:04:14bueno, mucho de lo que fue Jeffrey
00:04:15Epstein empezó cómo
00:04:18sí, porque hay como una cuestión muy
00:04:20ligada a los sectores conservadores y al
00:04:23pánico satánico de los sectores
00:04:25conservadores que agarra una amalgama de
00:04:27horrores, eh, podemos decir colectivos
00:04:31que tiene que ver con la la corrupción
00:04:33de menores, eh ciertas o ciertas
00:04:37prácticas que ellos se identifican como
00:04:38prácticas muy liberales, por lo tanto
00:04:40tendientes al satanismo y demás, pero Me
00:04:43gustaría hablar un poco más. Siempre lo
00:04:45mismo, el tipo sieme siempre aluminio.
00:04:49Vos sabes que iba a traer me paré acá en
00:04:51la esquina el frente y dije estoy
00:04:53llegando tarde, no puedo entrar a
00:04:54comprar aluminio. [risas]
00:04:57No voy a tratar. Así que hoy lo haremos
00:04:59sin protegernos eh el cerebro.
00:05:02Eh, a mí sabes cuál es la teoría ahora
00:05:04te dejo avanzar. La teoría conspirativa
00:05:06que más me gusta, una de las que más me
00:05:07fascinó, fue la que se cuenta en ese
00:05:10documental medio turbio que circuló en
00:05:13una época, ustedes tal vez eran muy
00:05:14chico, que era Seg, que es la teoría
00:05:16conspirativa de eh la caída de las
00:05:18torres gemelas.
00:05:19Ah,
00:05:21sí, espectacular.
00:05:21Estados Unidos eh se autobombardeó de
00:05:24alguna manera. Me parece de las que
00:05:26recuerdo ahora la mejor
00:05:28está es que hay mucha ahora vamos a
00:05:30desarrollar por eso, pero hay muchos
00:05:31mucho recorte, mucha evidencia aislada,
00:05:35si se quiere, que bueno, a partir de eso
00:05:36podemos construir una narrativa y y
00:05:38profundizar. Vos, José, ¿tenés alguna
00:05:39favorita?
00:05:40Eh, espera, ¿alguna que no sea
00:05:43políticamente incorrecto decir?
00:05:45Shabran es una de mis favoritas, sin
00:05:47dudas. I not Dead ubican la relación
00:05:50notad Shabran. Y
00:05:52para qui no lo ubique, Google. Podría
00:05:54mandar unas remeritas también, eh, unas
00:05:56camperitas, algo. Son muy lindas.
00:05:57Ay, eh, sí, la verdad que sí podría, ya
00:05:59que estamos que auspic este programa,
00:06:02¿no? Bueno, hay muchas vinculadas a la
00:06:05amia,
00:06:06eh, que tampoco son tan conspirativas.
00:06:08Con el paso del tiempo van apareciendo
00:06:10más vínculos políticos que demuestran,
00:06:12pero la idea de que la Policía Federal
00:06:13Argentina está involucrada en la tentada
00:06:15la AMIA, eh, creo que es de las que más
00:06:18me convicción me generan. Bueno, de
00:06:20hecho creo que hay un ejemplo muy muy eh
00:06:23ilustrativo de lo que puede ser una
00:06:25conspiración o una teoría conspirativa
00:06:26es el caso de la muerte del fiscal
00:06:29Nisman. Podemos eh por eso digo,
00:06:32traigámoslo a algo más terrenal. Hay
00:06:36cuestiones que están ligadas a, bueno,
00:06:39eh, los expertos que estuvieron haciendo
00:06:41llevan adelante eh las pericias,
00:06:44las declaraciones de las querellas, eh
00:06:47cómo fue el el accionar del Ministerio
00:06:50de Seguridad y un montón de cosas que
00:06:52vuelven un poco opaca la situación y que
00:06:54a pesar de que haya ciertas evidencias
00:06:57eh podemos llamarlo empílicas,
00:06:59obviamente no podemos no estamos en la
00:07:02escena, podemos acceder mediante
00:07:03determinados documentos que existe un
00:07:05consenso, por lo menos del relato
00:07:07oficial, que es el de que fiscal Disman
00:07:09se quitó la vida por sí mismo. Y después
00:07:12dice que lo mandaron a asesinar, de qué
00:07:15sector lo mandaron a asesinar según su
00:07:17pensamiento,
00:07:18porque tenía por, o sea, es que el
00:07:21doctor Bisman tenía
00:07:24digamos contra la presidenta y lo que
00:07:27dijo él tenía todo confirmado, todo
00:07:31cierto. O sea, que él estaba apuesto a
00:07:35todo. O sea, que puso el pan sobre la
00:07:39mesa, eh, al pan al vino vino sobre la
00:07:42carta de la mesa.
00:07:45Espectacular. O también tenemos
00:07:47justamente [risas] lo que es una teoría
00:07:49conspirativa, esta narrativa alternativa
00:07:51en donde hay una coordinación
00:07:54e de distintas fuerzas de inteligencia.
00:07:57Eh, de repente hay espira, esp espías
00:07:59iraníes involucrado ejesbolá y un montón
00:08:02de cuestiones
00:08:03que pueden partir de determinados hechos
00:08:06materiales, que puede ser, bueno, hay
00:08:07parte de la investigación que estuvo muy
00:08:09viciada, malo accionar de las fuerzas de
00:08:11seguridad y demás, pero que tratan de
00:08:14armar esa continuidad a través de
00:08:16haciendo eh conexiones no del todo eh
00:08:20podemos decir
00:08:21antojadizos, no
00:08:22coherentes, antojadizos, declaraciones
00:08:24tendenciosas y demás. Pero eso es
00:08:27importante, lo que lo de lo que quería a
00:08:31partir de lo que quiero. Ahí va,
00:08:32perfecto. Lo estoy viendo en ahí bien.
00:08:34Me voy a quedar acá. [risas]
00:08:36Me voy a quedar porque estuve mal y lo
00:08:37tuve que haber traído. Para eso tenemos
00:08:39una. La próxima les digo, háganme. Dije,
00:08:41le iba a decir a Kaku, che, Kaku, traigo
00:08:43el el papel alumnio, ¿me armas tres
00:08:45gorritos para el segundo bloque? No,
00:08:48bueno,
00:08:48quédense quietos, eh,
00:08:50que nos están escuchando. Pas el aire,
00:08:53flaca. están escuchando
00:08:54el problema en estos casos cuando
00:08:56estamos hablando de conspiraciones se
00:08:58toma muy eh de referencia a estas cosas
00:09:01que son completamente delirantes que
00:09:03tenemos estamos hablando de eh órdenes
00:09:06mundiales secretos, que no es
00:09:08básicamente el gran capital, sino bueno,
00:09:10podría decirte alguno la sinarquía
00:09:12internacional, que es una teoría
00:09:14conspirativa muy eh frecuente,
00:09:17pero
00:09:19tomando como referencia estas cuestiones
00:09:20de bueno, tierra plana y demás,
00:09:22cuestiones más exageras,
00:09:24tendemos a etiquetarlas como eh locura
00:09:28y no como una forma de de crear sentido,
00:09:31¿no?
00:09:31Claro.
00:09:32Entender que la conspiración no nace en
00:09:35el vacío, sino que nace ni tampoco es
00:09:37simplemente irracionalidad.
00:09:39Claro. Bien. Hay algo ahí. Hay algo, hay
00:09:42hay un hay un objetivo político detrás
00:09:44de de una terido filiativa que puede
00:09:46parecer loca como la de la señora
00:09:48Gisman. Eso cre
00:09:49sí. Por un lado puede ser eso, pero me
00:09:51refiero más que nada que en contextos en
00:09:54donde, por ejemplo, el poder es opaco,
00:09:56es distante, es difícil de comprender,
00:09:59la sospecha pasa a ser algo legítimo,
00:10:01porque
00:10:02el problema está en todo caso no es la
00:10:06sospecha, sino cuando la se vuelve una
00:10:09certeza cerrada, cuando tenemos todo en
00:10:11claro y no podemos poner en duda lo que
00:10:13estamos planteando porque básicamente
00:10:16vamos a desarrollar más adelante,
00:10:18siempre hay una respuesta
00:10:19predilecta para eso. Primer,
00:10:21pero espera, Féx, perdón que te
00:10:23interrumpa. Si tenés todo claro, no es
00:10:25una teoría conspirativa.
00:10:27Ahí va el problema. Todas las personas
00:10:29que promueven teorías de la conspiración
00:10:31tienden a tener respuesta a todo porque
00:10:33también son sistemas cerrados. Claro,
00:10:35tipo los libros de mi ley,
00:10:37principalmente cuando porque vivimos en
00:10:38sistemas que no nadie entiende del todo.
00:10:40Podemos decir, "Bueno, eh, yo me levanto
00:10:43de mi casa, voy a trabajar, vuelvo."
00:10:45Mientras tanto, pasan cosas en el mundo
00:10:47sobre las cuales no tenemos inferencia,
00:10:49como, no sé, pueden ser eh redes
00:10:52financieras, eh concentración
00:10:54corporativa, think tanks opinando
00:10:56boludeces,
00:10:57eh y esa brecha que tenemos, ¿no?, entre
00:11:00nuestra decisión o poder de accionar
00:11:02sobre el mundo y la comprensión que
00:11:04tenemos de esos efectos produce
00:11:06malestar, ¿no?
00:11:08Porque tenemos esa brecha entre lo que
00:11:10no entre lo que de lo que somos
00:11:12partícipes, pero no podemos decidir,
00:11:13¿no?
00:11:13Sí. Y también las cosas que no podemos
00:11:15controlar, ¿no? Y que es una buena forma
00:11:17en la conspiración de canalizar cierto
00:11:19resentimiento, frustración ante eso.
00:11:21Incontrolable. Exactamente, porque se
00:11:24parte de cuestiones concretas,
00:11:27principalmente afectivas, eh sobre
00:11:30emociones, porque si se quiere eh la
00:11:34conspiración lo que hace en general las
00:11:36teorías conspirativas es traducir la
00:11:38complejidad en intencionalidad.
00:11:41Es decir, podemos presentar un análisis
00:11:45sobre relaciones de poder, desigualdad
00:11:48estructural, [música]
00:11:50eh poder de decisión concentrada en
00:11:53determinados sectores económicos y
00:11:55políticos.
00:11:57Y la realidad es que hace análisis a
00:11:59veces dice un montón, pero no significa
00:12:01nada. Contra la teoría de la
00:12:03conspiración que lo que trae es diseño,
00:12:07plan y enemigos concretos. bien
00:12:10definidos.
00:12:11Claro,
00:12:12no es que necesariamente invente hechos.
00:12:15Por eso digo, podemos decir que eh
00:12:17Horacio Rodríguez La Reta es un
00:12:19reptiliano, que es algo que bueno, es a
00:12:22chequear, no tengo la certeza,
00:12:24no estamos 100% seguros de que
00:12:26pero no hace falta, si no lo fuera, no
00:12:28hace falta que yo invente ese hecho,
00:12:30sino que lo que hacen las teorías de la
00:12:32conspiración es reordenar ese principio
00:12:35como parte de una coherencia total y ahí
00:12:37empezas a encontrar hilos y cuando
00:12:39encontrás patrones, el laburo se hace
00:12:40solo
00:12:41porque la gramática está definida y
00:12:43porque es un trabajo de si querés
00:12:45forzoso sobre el relato y no tanto sobre
00:12:48los hechos. O sea, es cómo contás la
00:12:51historia que vincula la reta desde una
00:12:53mirada donde la reta es reptiliano y
00:12:55quizás los datos son los mismos. La reta
00:12:57es de Racing, le gusta no sé qué, es
00:12:59pelado, lo que sea. En lo otro que
00:13:02pensabas, [risas]
00:13:03no te claro de resigno. No, no, perdón,
00:13:06está bien.
00:13:06Malos representantes.
00:13:07Es obvio que es reptiliano, chicos.
00:13:09Clarísimo. Bueno, pero por ejemplo, qué
00:13:11sé yo, hablando en esos términos un poco
00:13:12de joda, sobre las personas que no saben
00:13:14sobre las teorías de de la red haciendo
00:13:16un reptiliano, de repente él aparece y
00:13:19él tiene un problema con cómo se
00:13:21manifiesta públicamente, principalmente
00:13:23porque suele estar tan cocheado que no
00:13:26habla por sí mismo. Cuando habla por sí
00:13:27mismo hace cosas raras porque, bueno, le
00:13:28falta ser un poco de estar
00:13:30humano,
00:13:31humano, ¿no? Entonces, de repente se
00:13:33comporta como un robot y vos decís, "Es
00:13:34lógico, este chavón es un androide."
00:13:36Claro,
00:13:37pero bueno, porque partimos de esa
00:13:39gramática de, bueno, la red es
00:13:41reptiliano y vamos a seguir con todo lo
00:13:42demás porque principalmente no depende
00:13:45de su de su capacidad de crear verdades,
00:13:47sino por su capacidad orientativa.
00:13:50A ver,
00:13:51¿cómo es eso?
00:13:52¿Cómo es eso? No hace falta que nosotros
00:13:55definamos verdades a través de la
00:13:57corroboración empírica de todo aquella
00:14:00realidad a partir de la cual queremos
00:14:02aproximarnos. La ciencia mega la ropa.
00:14:03Sí,
00:14:04exactamente. Sino de la capacidad que
00:14:06eso tiene orientar hacia los resultados
00:14:08que nos parecen a nosotros
00:14:10eh
00:14:12verídicos.
00:14:13Verídicos o por lo menos.
00:14:16Claro, confirmando nuestro relato.
00:14:17Sí, más o menos es como parte de un
00:14:19sesgo de confirmación. Eh, yo no hace
00:14:21falta que yo te diga todas las veces de
00:14:23que la reta es un reptiliano si yo tengo
00:14:26a la Reta permanentemente teniendo
00:14:28gestos de poca humanidad. Claro.
00:14:31Entonces, si yo establezco eso, esa, si
00:14:33se quiere, esa consigna, después se
00:14:36reproduce a sí misma. Como cuando decían
00:14:38eh para instalar que Cristina robaba, la
00:14:41mostraban con su ropa de marca,
00:14:44carteras, las tapas con las carteras.
00:14:47Sí, yo yo tengo una teoría de la
00:14:48conspiración, me parece muy divertida,
00:14:50eh, que ahora lo voy a decir como teoría
00:14:52de la conspiración y algunos me van a
00:14:53decir, "No, es verdad esto."
00:14:54Claro, justamente justamente cuando yo
00:14:56era chico, era adolescente, yo soy una
00:15:00casa que la verdad eh mis viejos están
00:15:02lejos de pensar lo que yo pienso, mi
00:15:04padre más que nada.
00:15:06Pero te regaló la maleducada. me regaló
00:15:08la maleducada. Sí, porque tiene es una
00:15:10persona muy solidar y generosa y y yo
00:15:13traté de ser traté de ser coherente y él
00:15:15me dice que soy un incoherente y yo le
00:15:17digo, "No, boludo, qué sé yo."
00:15:18Claro,
00:15:18vos comprab, no sé, lamos banda y en vez
00:15:21de comprar un buen amplificador,
00:15:23compraba dos un poco más barato para que
00:15:24el que venga a tocar tenga. Le digo,
00:15:25"Papá, eso es comunismo.
00:15:27¿Qué pensabas que haga yo con eso? Ajá.
00:15:29Pero bueno, lo que quiero decir es vengo
00:15:32de una casa en donde, bueno, se era
00:15:33bastante gorilesca la cosa.
00:15:37Y
00:15:39en ese momento no porque me lo dijeran,
00:15:41sino porque sabías qué discursos
00:15:42circulaban en los medios y estaba mucho
00:15:44más empapado en ese tema. Por ejemplo,
00:15:47la idea de que la campora era una
00:15:48especie de organización
00:15:50de que hacían
00:15:53eh acciones de subterfugio dentro del
00:15:55estado, entonces empezaban a ser como
00:15:58una especie de organización secreta que
00:15:59iba a manejar las bases del del deep
00:16:01state argentino y se iban a perpetuar a
00:16:05la eternidad y capaz que esos puestos de
00:16:07control simplemente era un cargo en
00:16:09alguna oficina.
00:16:11Claro.
00:16:11Como tan amenazante. Sí. un funcionario
00:16:14público como podría ser una persona que
00:16:15trabaja en mesa de entrada. Claro.
00:16:17[risas]
00:16:18Eh,
00:16:20puede parecer una locura, pero para una
00:16:22persona que piensa que hay una fuerza
00:16:24política que inminentemente está a punto
00:16:26de perpetuarse a la eternidad, eso
00:16:28tracciona muchísimo, ¿no? De nuevo,
00:16:30porque es más es más simple narrar un
00:16:33plan secreto que explicar una estructura
00:16:35compleja, ¿no?
00:16:36Claro. Y en esa en esos circuitos, yo
00:16:39puedo estar acá dos horas hablando sobre
00:16:41eh no sé la complejidad de la funciones
00:16:46que tiene que abordar el Estado
00:16:48argentino y podría quedarme simplemente
00:16:50con Johnny Viale tirando una barrabazada
00:16:54en potencial en 10 minutos en en prime
00:16:57time de TN y yo no puedo ganar contra
00:17:00él.
00:17:01No,
00:17:01no, lamentablemente no hay chance. No
00:17:03hay chance. Hay algo de lo que estás
00:17:05diciendo que me lleva una y otra vez
00:17:08sobre el relativismo como filosofía de
00:17:10vida que tiene [música] gente que es muy
00:17:12adepta a este tipo de discursos
00:17:13conspiranoicos. Eh, porque el
00:17:16relativismo per sé opera por e
00:17:18destrucción de la reputación. O sea,
00:17:21basta con hacer, lo explico, basta con
00:17:23hacer 88 preguntas para decir que el
00:17:27CONISET no sirve para nada. Eh, y es un
00:17:30grupo de planeros que estudian el ano de
00:17:32Batman. O sea, basta decir y pero el
00:17:34coniset y y hacerse solamente las
00:17:36preguntas abiertas sin obtener como
00:17:38respuestas ante eso o lo que decías vos,
00:17:41datos científicos empíricos que
00:17:42respalden la teoría para relativizar por
00:17:45lo menos la reputación que tiene e un
00:17:48instituto científico, además motorizado
00:17:50por el Estado en este contexto. Y ese
00:17:53relativismo es caldo de cultivo para eh
00:17:55bueno, una sociedad cada vez más
00:17:57apática, que crean que si un presidente
00:17:59dice que va a bajar impuestos, vamos a
00:18:00vivir todos mejor. cuando en realidad no
00:18:02pasó eso, etcétera. ¿Se entiende?
00:18:04Sí, lo entiendo perfectamente porque de
00:18:06hecho eh la este pensamiento
00:18:08conspirativo tiene un blindaje interno
00:18:11porque el sistema siempre es
00:18:12autorreferencial.
00:18:15¿Por qué? Porque integra esa refutación.
00:18:17No hace falta que yo tenga que ir a, por
00:18:19ejemplo, cuestionar eh o tener un
00:18:22intercambio con un científico del
00:18:24CONISET. bas con que basta con que vos
00:18:26no llegues a esa instancia de
00:18:28interrogación con un científico del
00:18:30CONISET para poder corroborar si
00:18:32efectivamente son lo que son o no son lo
00:18:36que son. Y esto eh tomemos un caso
00:18:38también que nos lleva a hablar, por
00:18:39ejemplo, de las universidades.
00:18:41Hm.
00:18:42Todos los sectores del conservadurismo,
00:18:46de las derechas, la teoría económica que
00:18:50muchas veces profesan más allá de que
00:18:52sin dudas hay cierto mainstream
00:18:53político, pero no particularmente eh los
00:18:56sectores más científicos de esa de esa
00:18:59economía.
00:19:00Imaginamos un escenario en donde hay un
00:19:03pibe que se cría en un entorno muy
00:19:05conservador
00:19:07y a su vez tiene los recursos para poder
00:19:10no tener que enmiscuirse en sectores que
00:19:13no sean como los de ellos. Yo puedo
00:19:15hablar, por ejemplo, de mi familia que
00:19:18es gorila, pero yo me crié en un pueblo
00:19:20y jugas a la pelota con
00:19:24el hijo del almacenero. Eh, o sea, no
00:19:27hay forma de que vos al menos que seas
00:19:28un idiota
00:19:30de que realmente y habían idiotas en ese
00:19:32pueblo.
00:19:32Un pueblo es como ir a una escuela
00:19:33pública,
00:19:34es que no hay otra cosa. Entonces en la
00:19:36escuela, por más que vaya, igualmente no
00:19:38hubiera ido. Lo que quiero explicar es
00:19:40esa es la línea. hubiera ido tampoco un
00:19:41colegio privado si tuviera porque estaba
00:19:43la posibilidad ir en el pueblo de al
00:19:45lado que es Lincoln que es más grande y
00:19:47que tenía muchos colegios privados y
00:19:49muchos de esos idiotas se iban a ese
00:19:51lugar como una forma de
00:19:52a crear su burbuja.
00:19:53A crear su burbuja. ¿Cuál es el
00:19:54problema? Cuando vos desde chico te
00:19:57criás en un ambiente tan
00:19:58autorreferencial que permanentemente
00:20:00está reforzando tus creencias, vos
00:20:02llegas de repente, y es algo que tiene
00:20:04la Argentina, que en la instancia
00:20:06universitaria
00:20:08eso tiende a diluirse muchísimo. ¿Por
00:20:11qué? Porque muchas de las universidades
00:20:13con niveles educativos de elite en este
00:20:15país son públicas y las que no son
00:20:17públicas son inaccesibles para el clase
00:20:20media aspiracional. M.
00:20:22Entonces, tenemos un sector muy concreto
00:20:24de chicos que de repente a los 18 años
00:20:27entran por primera vez en su vida a una
00:20:29instancia de debate democrático,
00:20:31horizontal,
00:20:32horizontal, en donde no solamente vas a
00:20:34discutir con tus profesores,
00:20:36sino que vas a discutir con tus
00:20:37compañeros y permanentemente te vas a
00:20:40sentir agredido porque todo lo que vos
00:20:42pensaste hasta ese momento no era tan
00:20:45sólido como vos pensabas, porque si no
00:20:47no te sentirías tan avasallado antes
00:20:50que, no sé, Por ejemplo, eh pensar que
00:20:54en la universidad son todos
00:20:56adoctrinadores marxistas y uno va y yo
00:20:58los miro y voy a la universidad y digo,
00:21:00"Qué social demócrata que son todos
00:21:02estos y a su vez voy de nuevo a otra
00:21:05cátedra o a otra materia y son
00:21:08completamente trosquistas." Y
00:21:11lo que quiero decir es que no hay una
00:21:13narrativa
00:21:14coherente porque justamente eso es la
00:21:17libertad de cátedra.
00:21:18Claro.
00:21:19¿Y cuál es el problema? Bueno, ahí tenés
00:21:21la salida de decir, bueno, ¿puedo
00:21:23replantear mi pensamiento o simplemente
00:21:25seguir reforzando ese blindaje interno
00:21:29que tienen los sistemas conspirativos y
00:21:31directamente apelar de que como hace ha
00:21:33hecho la las derechas a nivel mundial,
00:21:36señalar a los académicos o a las
00:21:39universidades públicas, incluso a veces
00:21:42en Estados Unidos ni siquiera públicas
00:21:43como centros de adoctrinamiento
00:21:45marxista,
00:21:47porque eso es lo que te ordena
00:21:48coherentemente sobre como los marx
00:21:49taxistas operan en la sombra del mundo.
00:21:52Sí. Y desprestigia de nuevo por eh
00:21:55destrucción de reputación a todo un
00:21:57sector que lo que busca es [música]
00:21:59educar.
00:22:00Exactamente.
00:22:01O sea, vas en contra de la educación
00:22:02como idea eh civilizatoria y de la
00:22:06verdadera libertad que es la de un
00:22:08individuo que puede elegir, que puede
00:22:10tener pensamiento crítico.
00:22:11Además, también con el poder de esas
00:22:12ideas, si te tuvieras tanto la razón. Y
00:22:15hay un momento en donde empezas a sentir
00:22:17que estás yendo vos solo contra un
00:22:18huracán. Claro,
00:22:19lo cual puede ser que tengas un punto
00:22:21con algunas cosas, pero date cuenta de
00:22:23que tal vez esa esa ese desplazamiento
00:22:26que vos sentís de esos lugares tiene que
00:22:28ver porque simplemente no sometiste a la
00:22:30crítica esos pensamientos que tenés y
00:22:32simplemente lo reforzaste. Y ahí eh
00:22:37cuando el poder se imagina, ¿no?, como
00:22:38voluntad unificada, la respuesta siempre
00:22:41tiende a ser totalizante y es un
00:22:43refuerzo permanente. Si nosotros
00:22:45decimos, "Okay, si en la universidad yo
00:22:48llego y son un centro de doctrinamiento
00:22:50marxista, es lógico que cualquier
00:22:53persona que venga a defender a la
00:22:55universidad como un bien público
00:22:57irrevocable de la sociedad argentina
00:22:59probablemente tenga algún tipo de
00:23:01tendencia marxista." Por lo tanto,
00:23:02cualquier persona que defienda eso más
00:23:05allá de la universidad, van a ser
00:23:06marxistas. Si todos son marxistas,
00:23:08bueno, básicamente quienes quien elijan
00:23:12electoralmente a ese porcentaje, bueno,
00:23:14de repente pareciera que en Argentina
00:23:15está emergiendo la próxima Unión de
00:23:18Repúblicas Socialistas Soviéticas y la
00:23:19realidad es que no podemos estar más
00:23:22lejos de eso. Pero aún así, en ese
00:23:24pensamiento totalizante de la
00:23:26conspiración
00:23:28es muy sencillo empezar a encontrar
00:23:29patrones por todos lados y por eso el
00:23:31discurso cada vez empieza a volver más
00:23:33simplista porque no tiene matices y a su
00:23:36vez te genera a vos mismo como promotor
00:23:38de las teorías de la conspiración
00:23:42una incapacidad de poder tener ese tipo
00:23:45de diálogos. Claro, no es solo dialogas
00:23:47como decí sistemas cerrados con los que
00:23:49piensan igual que vos,
00:23:50porque genera comunidad también
00:23:51y sí, pero por supuesto y eh también
00:23:54esto digo, genera la imposibilidad de eh
00:23:57tener ideas medias, o sea, no existe el
00:23:59que te dice, "Bueno, no todos los
00:24:01universitarios son marxistas, como que
00:24:03el que lo piensa lo piensa a fondo."
00:24:06Claro. Eh, en general, la fuente de las
00:24:08teorías conspirativas se puede ubicar en
00:24:11el en el universo de la derecha.
00:24:15No necesariamente. De hecho, voy a decir
00:24:17algo que probablemente sea muy
00:24:19problemático para muchas personas del
00:24:20chat, pero es importante decirlo en
00:24:22estas instancias. Eh, este verano
00:24:25sí
00:24:25eh podríamos decir que el tema del
00:24:28verano y no musicalmente fueron los
00:24:31incendios en la Patagonia.
00:24:32Sí, viene siendo el tema de casi todos
00:24:34los veranos. viene siendo el tema de
00:24:35casi todos los veranos, pero te diría
00:24:36que eh este año tomó una relevancia más
00:24:41grande porque también se empezó a
00:24:42articular políticamente con ciertas
00:24:45realidades que son
00:24:47eh el desfinanciamiento del fondo de la
00:24:49lucha contra incendios por parte del
00:24:51gobierno, la falta de una respuesta
00:24:53rápida y efectiva por por el el gobierno
00:24:57central y
00:25:00tampoco, si se quiere, eh la discusión
00:25:03sobre ley de tierras y demás cuestiones
00:25:06que son son cuestiones empíricas que hay
00:25:08que que se puede discutir. Pero pero
00:25:12pero
00:25:15hubo una salida que era muy cómoda para
00:25:18sectores progresistas,
00:25:19la de los judíos.
00:25:21Ahí vamos. Exactamente.
00:25:23Empezó a instalarse y eso es algo que eh
00:25:25a mí me llamó muchísimo la atención
00:25:26cuando lo escuché por primera vez en un
00:25:28móvil.
00:25:29Claro,
00:25:30para los que estamos crónicamente online
00:25:32y desde hace mucho tiempo, el plan
00:25:35Andiña no es algo eh novedoso,
00:25:38no
00:25:38más viejo,
00:25:39no es más viejo
00:25:40desde el atentado de la embajada,
00:25:41desde No, de hecho, desde te diría desde
00:25:44la posguerra. Claro, Perón,
00:25:46cuando eh sí, ponele que desde Perón,
00:25:48pero no hablo ni siquiera en ambiente eh
00:25:50eh particularmente nacional, hablo
00:25:52internacionalmente. Cuando se crea ese
00:25:54contexto medio eh ese consenso en contra
00:25:57de los fascismos, se empiezan a
00:25:58encontrar otras eh eufemismos para
00:26:00tratar de referirse a esos temas como
00:26:02hablar de globalismo eh en torno a las
00:26:05organizaciones eh internacionales como
00:26:08la ONU, la OMS, etcétera, etcétera,
00:26:09etcétera, que en realidad era un
00:26:11eufemismo para decir sinarquía
00:26:12internacional. Lo que quiero decir es,
00:26:14por ejemplo, era una salida muy fácil
00:26:15porque si vos tenés que partir de la
00:26:17afinidad que tiene el gobierno de Javier
00:26:19Miley con la gestión actual del Estado
00:26:23de Israel,
00:26:24Neto,
00:26:25y encima estamos viendo lo que está
00:26:28pasando de que se está perpetrando un
00:26:29genocidio sobre territorio colonizado
00:26:32hace más de 70 años y es lógico que
00:26:35podamos partir de eso como una teoría de
00:26:37la conspiración, pero después cuando
00:26:39vamos a los hechos y no, la mayoría de
00:26:41la de la de la internacional digamos de
00:26:43la extranjerización de los territorios.
00:26:46Ni siquiera aparece Israel. Es marginal.
00:26:48Gran Bretaña.
00:26:49Es Gran Bretaña. Son incluso capitales
00:26:52árabes y esto no es para que se pongan
00:26:53islamófobos. estoy diciendo quiénes son
00:26:55los dueños efectivos de la Tierra, pero
00:26:57mediáticamente servía porque era una
00:26:59forma de atacar al gobierno y una forma
00:27:01supercmoda de hacerlo
00:27:03porque sí, los manejos de Israel
00:27:05obviamente los conocemos todos sabemos
00:27:07lo que hacen, pero la realidad es que no
00:27:09es una forma efectiva. Por eso digo que
00:27:10a veces no solamente es de la derecha,
00:27:13no solamente la usina de las teorías
00:27:14conspirativas en la derecha.
00:27:15No, no, no, ni loco, ni loco.
00:27:16Muy bien explicado, Félix. Espectacular,
00:27:18la verdad.
00:27:20Aplaudo.
00:27:21Podemos eh pedirle que traiga alguna vez
00:27:24eh algún desarrollo de teorías
00:27:26específicas que nos gusten, por ejemplo,
00:27:27Torre Gemela.
00:27:29Me gusta. Eh propuesta eh por ahí lo
00:27:31tenemos que hacer laburar, pero
00:27:33bueno, lo construimos colectivamente, lo
00:27:35construimos y lo prometemos. M.