REFORMA LABORAL, PRESOS Y JUVENTUD | FERO SORIANO, JOSE AMORE Y PAZ AZCÁRATE en PARAÍSO ARIFICIAL
Paraíso Artificial - 26/2/2026 - Duracion: 1:50:07
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Acá estamos una vez más encarando ya el
00:00:06final de la tercera semana de Paraíso
00:00:07Artificial. Un día agitado en la calle,
00:00:10una semana agitada, un año agitado.
00:00:13¿Cómo andan? Bien. ¿Qué tal todo? ¿Cómo
00:00:16estamos? Bueno,
00:00:18eh,
00:00:19bien,
00:00:19bien.
00:00:21Mm. Yo estoy recaliente, pero no te voy
00:00:22a mentir porque yo vi la imagen que
00:00:25vimos todos, creo, esta altura, de
00:00:27nuestro colega eh siendo atacado por un
00:00:29policía y la verdad que se me estrujó el
00:00:32corazón y me dieron ganas de salir a
00:00:34pegar unos gritos al aire, vamos a
00:00:36decir,
00:00:36como si fuera poco con lo de Pablo
00:00:37Grillo, ¿no?
00:00:39Como si no no no hubiera servido de nada
00:00:42la la situación con Pablo,
00:00:45que de hecho la familia mandó un
00:00:46comunicado también repudiando lo que
00:00:48pasó. Bueno, y además tengo la sensación
00:00:50de que el gobierno inició un sumario
00:00:54interno al policía porque el camarógrafo
00:00:57era de un canal amigo.
00:00:58Tengo la horrible sensación de que tiene
00:01:01que ver con eso y no con un un ajuste a
00:01:05los derechos humanos y a los protocolos
00:01:07de actuación de la fuerza de seguridad
00:01:09que está clarísimo que se lo pasan por
00:01:11el [ __ ] ¿Qué tal? Eh, la delicadeza.
00:01:15Bueno, buenos días. Así. Buenas [risas]
00:01:17tardes, Che. Pero no es lo único que
00:01:19está pasando, no es lo único trágico que
00:01:22está pasando.
00:01:23Y en un rato se
00:01:26va a votar en el Congreso la reforma de
00:01:30la ley de glaciares que hablamos ayer
00:01:32con Cristian Fernández, largo y tendido
00:01:35sobre esta cuestión, sobre los problemas
00:01:37que puede traer y
00:01:40incluso recordamos algunas votaciones
00:01:43particulares que se hicieron en 2010
00:01:44cuando se sancionó esta ley, esta ley de
00:01:46glaciares que protege de hecho a eh los
00:01:50hielos de la cordillera. Hoy va a votar
00:01:53Luis Juez, que está recientemente
00:01:56integrado a La Libertad de Avanza, el
00:01:58zigzagueante legislador cordobés,
00:02:02el payaso mediático, el mamarracho.
00:02:05Bueno, podría seguir, pero no quiero
00:02:09no quiero andar, no quiero entrar en las
00:02:10vulgaridades. Escuchémoslo a Luis Juez,
00:02:13cómo votaba en favor de la ley de
00:02:15glaciares en 2010.
00:02:17Yo vengo a defender [música] agua porque
00:02:18estamos discutiendo de agua, no estamos
00:02:20discutiendo de minería. Podemos discutir
00:02:22si queremos, qué tipo de minería no
00:02:23queremos. Y esta casualmente no la
00:02:25queremos. No la queremos por
00:02:27contaminante, no la queremos porque no
00:02:28la quieren, no la quiere nadie.
00:02:30Solamente nosotros los países
00:02:31periféricos, estos laboratorios de
00:02:32Dexter donde vienen a probar las grandes
00:02:34empresas mineras, vienen a aprobar este
00:02:36tipo de exploración. Digo, tengo
00:02:38legitimación activa para hablar. tengo
00:02:39legitimación activa y no estamos todos
00:02:41defendiendo los mismos intereses. Yo a
00:02:43esta altura de la noche eh no me voy a a
00:02:48poner un disfraz de hipócrita y creer
00:02:50que todos estamos peleando por lo mismo.
00:02:53Si estuviéramos peleando todos por los
00:02:54mismos y si estuviéramos todos
00:02:55defendiendo los mismos intereses, hacía
00:02:57rato que esto ya sería ley, habría rato
00:03:01de que la Argentina tendría una ley de
00:03:03protección de graciares y perigraciales.
00:03:05Ya tendríamos hecho el inventario hace
00:03:06rato. sabríamos qué se puede explorar,
00:03:09qué se puede explotar, qué te ha
00:03:10permitido y que no te ha permitido.
00:03:14Ahí está Luis Juez en 2010. Muy muy
00:03:18convencido, se lo veía eh al por
00:03:21entonces también, no sé si era diputado
00:03:23o senador en ese momento, eh, que
00:03:26después pasó pasó por el peronismo, por
00:03:29el cordobismo, por el pro, por Juntos
00:03:32por el Cambio y el otro día Patricia
00:03:34Wullrich le dio la bienvenida al bloque
00:03:37libertario. Eh, el otro día no sabemos
00:03:40cómo va a votar Luis Juez. Yo ayer conté
00:03:41que hablé con alguien del Senado que me
00:03:44porque se venía hablando de que la
00:03:46votación estaba muy pareja y alguien me
00:03:48dijo, "No está pareja, solo están
00:03:50aumentando la tarifa.
00:03:52Le están poniendo precio a la tarifa",
00:03:53me dijo alguien del Senado, alguien de
00:03:55un bloque del Senado. Eh, y Luis Juez es
00:03:58uno de los que no sabemos cómo va a
00:04:00votar todavía. Eh eh sin embargo, lo
00:04:04podemos escuchar, lo pudimos escuchar
00:04:06estos días hablando en la televisión y
00:04:08dando una idea de por dónde iría su
00:04:11voto. Lo que hicimos, en realidad, lo
00:04:13que hizo un usuario de Twitter que me lo
00:04:14compartió [música] es comparar esto
00:04:16mismo. Ahora vamos a ver repetido un
00:04:18poquito de lo que escuchamos recién,
00:04:20pero comparado con lo que está diciendo
00:04:21ahora Luis Juez.
00:04:23Yo vengo a defender agua porque estamos
00:04:25discutiendo de agua, no estamos
00:04:26discutiendo de minería. Podemos discutir
00:04:28si queremos, qué tipo de minería no
00:04:29queremos. Y esta casualmente no la
00:04:31queremos,
00:04:32pero producto muchas veces de de un
00:04:34hipismo imposible de explicar hace que
00:04:37provincias que podrían ser infinitamente
00:04:39ricas andan viviendo, mandigando de la
00:04:40coparticipación.
00:04:42Creen nada más que porque viven en una
00:04:43provincia cordillerana pueden únicamente
00:04:45solamente conocer y opinar y hablar con
00:04:48fundamento y con conocimiento de un
00:04:49tema. Yo no le voy a dar ni le voy a
00:04:51regalar el futuro de mis hijos, ni de
00:04:52los hijos de mis hijos, mis nietos.
00:04:54Muchos gobernadores con un profundo
00:04:56estudio sobre el tema conocen
00:04:58perfectamente, vienen reclamando la
00:05:00necesidad de que la Argentina tenga una
00:05:04modificación de la ley de glaciares.
00:05:05¿Qué pasó al medio? Si estaba todo de
00:05:07acuerdo, coincidíamos qué es lo que eran
00:05:08los glaciares, los perigraciales, qué
00:05:10había que controlar, quién iba a
00:05:11controlar, quién iba a hacer el
00:05:12inventario. ¿Qué pasó? Y hay interéses
00:05:14en juego, entonces no nadie se sonroje
00:05:16ni se ponga colorado porque hay
00:05:18poderosísimos intereses en juego.
00:05:20Y lo hago con absoluta pertenencia a las
00:05:23ideas que defiendo, ¿no?
00:05:24Increíble.
00:05:24Decí,
00:05:26no gey. Impresionante. [música] Es
00:05:29es como Luis Juez hablando con Luis
00:05:30Juez.
00:05:30Sí, sí,
00:05:32sí. Es como Evil Luis Juez y good. O
00:05:34sea, el bueno y el malo, ¿no? O sea, las
00:05:36dos caras, la misma moneda.
00:05:37No hay bueno ni malo acá.
00:05:39Hay que ver qué eh recibió Lu juez.
00:05:42motivación recibió en 2010 para votar en
00:05:44favor de la ley de glaciares y qué
00:05:46motivación está recibiendo ahora.
00:05:48Me parece que pasa por ahí. No tiene
00:05:49escrúpulos. Lu juez, lo escuchamos.
00:05:51Perdón, José, estoy medioando.
00:05:55Es lo tuyo,
00:05:56¿no? Eh, pero lo vimos llorar a Luis
00:05:59Juez con el problema que tiene en su
00:06:01familia, que obviamente que que lo
00:06:03bancamos en esa situación, que es una
00:06:05situación difícil para cualquier
00:06:06familia, pero es un panque descomunal.
00:06:10Sí, definitivamente. Y yo creo que va a
00:06:12haber que revisar eh las declaraciones
00:06:14juradas de todos los senadores con mucha
00:06:16atención y la de sus parejas y de sus
00:06:18familias, ¿no? Porque si no nos explica
00:06:20cómo hacen para cambiar tan rápidamente
00:06:22de opinión sin mucha argumentación ni
00:06:25hacer eh digamos por lo menos me culpa,
00:06:27¿no? O reconocimiento de que hay un
00:06:29cambio de perspectiva. Fingen demencia.
00:06:32Fingen demencia total y se creen que
00:06:33somos [ __ ] Luis juez, si se
00:06:36escuchara, no podría votar hoy en favor
00:06:38de la ley de de la reforma de la ley de
00:06:40glaciares, porque él mismo está hablando
00:06:42de haciendo la pregunta en 2010 de qué
00:06:45intereses perseguirá esta eh los que se
00:06:47oponen a esta ley. Entonces, la pregunta
00:06:49para Luis Juez es, ¿qué intereses
00:06:51perseguís ahora Luis Juez, que está en
00:06:53duda tu voto, habiendo votado hace 16
00:06:55años a favor de una ley que cuida los
00:06:57glaciares? Y el Luis Juez y es Carolina
00:07:00Lozada, es Galar Lareto, es la senadora
00:07:02Schneider Chaquenia, eh todos de la UCR
00:07:05o casi todos, Valenzuela de Corrientes,
00:07:08Bichi de Corrientes, Abad de la
00:07:10provincia de Buenos Aires, Carambia de
00:07:12Santa Cruz, Valde Enent Ríos, que es del
00:07:14PJ, eh Jiménez Navarro de Unión por la
00:07:17Patria de San Juan, Wala de la Pampa del
00:07:19Pro. ¿Qué intereses hay detrás del voto
00:07:21de esta gente que todavía no se definió?
00:07:23vez en esa lista y en muchas otras eh
00:07:25muchos otros nombres, digamos, de
00:07:27diputados que cambiaron de opinión
00:07:28radicalmente entre votos y votos, nunca
00:07:30los escuchamos dar una explicación como
00:07:31de como cambiando de opinión sin
00:07:33solución de continuidad, ¿no? Nunca
00:07:35explican como qué pasó en el medio, como
00:07:37si es que algo pasó y se puede explicar
00:07:39explican porque van a lugares donde
00:07:40nadie le repregunta nada. Entonces
00:07:42claro, pasa el recién Luis Juez estaba
00:07:44en el mismo canal donde labura el el
00:07:47camarógrafo agredido hoy, Facundo creo
00:07:48que se llama, ¿eh? y nadie le repregunta
00:07:52nada. Nadie le repregunta nada. Es
00:07:55realmente indignante. José, ¿vos querías
00:07:56decir algo? Quería simplemente señalar
00:07:59que todos los senadores que voten hoy en
00:08:02contra de la ley de glaciares o a favor
00:08:04de la reforma que propone el gobierno
00:08:07deberían por lo menos bajarse de acá en
00:08:10más de defender eh cualquier tipo de
00:08:12orgullo sobre la ciencia argentina,
00:08:14porque esta ley es una ley anticiencia,
00:08:16¿no? en contra de todo el trabajo que
00:08:18viene haciendo desde 2010 el Yaniglia,
00:08:20que es el instituto que hizo el registro
00:08:22de los glaciares y que se ha encargado
00:08:24de demostrar científicamente por qué su
00:08:26preservación es importante para la
00:08:27subsistencia y la productividad
00:08:29económica argentina, ¿no? Porque ellos
00:08:30siempre te lo ponen en esos valores. Eh,
00:08:32así que como para seguir señalando
00:08:33hipocresías, observemos qué piensan de
00:08:36la ciencia o qué dicen pensar, porque la
00:08:38verdad es que no lo estarían demostrando
00:08:39con su eh acción. Recordemos una de las
00:08:42cosas, pueden ver la charla que tuvimos
00:08:43con Cristian Fernández de Farn ayer, eh,
00:08:45la pueden ver en el diferido en YouTube,
00:08:48entran al YouTube de Futu Rock, eh,
00:08:50videos en vivo que en realidad no están
00:08:52en vivo en vivo, no en directo, sino en
00:08:54vivo. Ahí pueden ver el programa
00:08:55completo, ahí está la charla. Si quieren
00:08:57eh si se perdió la de ayer y quieren se
00:08:59están haciendo preguntas sobre de qué va
00:09:01esta modificación, pero lo que decía
00:09:03José recién tiene que ver con que a
00:09:04partir de esta ley, si es que se aprueba
00:09:06esta reforma de ley, las provincias van
00:09:08a poder determinar qué es glaciar y qué
00:09:10no. Con lo cual eso va a poder afectar
00:09:13lo que para este instituto es un glaciar
00:09:15y de repente para el gobernador de San
00:09:16Juan a partir de esta ley no lo va a
00:09:18hacer. Decía Luis Juez que tiene más
00:09:20transferencias que un Corsa. Hm.
00:09:22Alguna vez alguien dijo, "Patricia
00:09:24Wulrdich tiene más transferencias que un
00:09:26Corsa. Luis Juez tiene más
00:09:27transferencias que Patricia Wulrich,
00:09:30pero no sé si tantas como Flor Arieto y
00:09:33vengan al YouTube, vengan rápido al
00:09:35YouTube porque este meme, que no lo
00:09:37puedo contar o sí voy a tratar [risas]
00:09:38de hacerlo, pero este meme de las
00:09:40transferencias de Flor Arieto es
00:09:42espectacular.
00:09:43La tenemos a Flor Arieto en 678 con un
00:09:47Homero niño sentado frente a la tele en
00:09:49blanco y negro. Después a Flor Arieto
00:09:51con masa, un Homero adolescente o joven
00:09:54con pelo todavía mirando la tele.
00:09:57Después la tenemos a Flor Arieto con el
00:09:59reptiliano la reta ya con panza Homero
00:10:01mirando la tele, recolando el sillón y
00:10:03tomando una birra. Y finalmente Flor
00:10:06Arieto con el presidente Miley y el otro
00:10:07no sé si es Kirn o no sé quién es, eh, y
00:10:10ya Homero padre con Bart los dos en
00:10:13mismando enimismados mirando la tele.
00:10:15Así que el team de transfer más
00:10:18transferencias que un Corsa podrían
00:10:19armar un partido que se llame así, ¿no?
00:10:22El partido Corsa y Florieto, Luis Juez,
00:10:25Patricia Wulrich y tantos otros.
00:10:29Hablando de gente del mal,
00:10:31hablando de gente del mal. Ayer me quedé
00:10:34eh estaba justo, ¿vale? Nos cruzamos en
00:10:37el gimnasio, ¿viste? ¿Te acordas cuando
00:10:38nos cruzamos en el gimnasio? Yo estaba
00:10:40escuchando esto. Hago cosas raras. En
00:10:42vez de ir a escuchar música que me
00:10:43relaje, sigo sigo metiéndome data en la
00:10:46cabeza y te juro que creo que mis
00:10:48pulsaciones se deben haber ido al [ __ ]
00:10:49porque
00:10:51en un momento pusieron este esta rata
00:10:54inmunda que se llama Roberto Méndez y es
00:10:56el dueño de la de las eh de los
00:10:59negocios, las gomerías Newen
00:11:01que dijo, "Lo tenemos todo entero." Al
00:11:03final, Valen, se pudo armar eso. Bueno,
00:11:05dijo que eh hasta ahora que empezaron a
00:11:08venir las gomas, los neumáticos
00:11:10importados de China, los vendedores de
00:11:12neumáticos y la fabricantes de
00:11:14neumáticos nos habían estado robando en
00:11:16la cara, ¿eh? Y después dijo algunas
00:11:18otras cosas más que quiero que las
00:11:20escuchen y las compartimos ahora porque
00:11:21es muy indignante.
00:11:22Entonces, ¿me explicas cómo lo cual
00:11:25indicaba que que eran un robo las
00:11:28cubiertas eran carísimas? Soy el primero
00:11:30en reconocerlo. Y si yo digo que estaba
00:11:33robando la gas las multinacionales,
00:11:36nosotros los empresarios, porque
00:11:38teníamos un marca que no era real,
00:11:41nunca ganamos tanta plata en ese sentido
00:11:43como cuando nos permitieron hacer lo que
00:11:46estábamos haciendo. Él te nombra cuatro
00:11:48empresas,
00:11:49este,
00:11:50de las positivas, de las que vamos a
00:11:52exportar,
00:11:53pero si tuviera que nombrar las empresas
00:11:55que están cerrando, necesitaría varios
00:11:57programas tuyos. Entonces, y la
00:11:59situación argentina no da para esperar
00:12:02tanto tiempo. Tenemos que buscar la
00:12:04solución lo más pronto posible. Y ahora
00:12:07el pueblo argentino ya no aguanta más.
00:12:10El plan platita neumen. Entonces, yo
00:12:12había dicho a toda mi gente,
00:12:14escuchen esto, escuchen esto.
00:12:15Patricia Bulrich sale primero segundo,
00:12:19doy aguinaldo doble a todo el mundo.
00:12:21Ah, mira,
00:12:22yo con mi ley estoy totalmente de
00:12:24acuerdo.
00:12:24Ah, mira.
00:12:25Sí, lo volvería a votar sin pensar.
00:12:26Lo votaste. Lo voté y lo vuelvo a votar.
00:12:28Ah, mira.
00:12:30Es decir, te da espanto el pasado y decí
00:12:32tanto. Ah,
00:12:34vos fíjate lo que está pasando con el
00:12:36fútbol, con Ahora hay paro de fútbol
00:12:39todas las divisiones con ese señor.
00:12:42Vos decís el cambio era necesario.
00:12:45El cambio era totalmente. Con él puedo
00:12:47tener la esperanza de que esto cambie.
00:12:49Si vuelven los otros y no sé, ahí
00:12:51tendría que pensar.
00:12:52Pero ganaste mucha plata, ¿eh? Nunca
00:12:55ganas tanta plata como cuando
00:12:56escuchen
00:12:57como se llama con el peronismo.
00:12:59Nunca con el peronismo tiene la
00:13:01distancia cognitiva la
00:13:02todo tienes razón. La gente
00:13:05está subvencionada, tiene planes, pueden
00:13:08gastar otra manera. Entonces cuando el
00:13:10argentino cuando tiene plata la gasta.
00:13:12Por eso viajamos tanto, pasa a cualquier
00:13:14parte del mundo y te encontras con
00:13:16argentinos.
00:13:18Roberto Méndez, el SEO de Neumen.
00:13:21Alguien en el chat pregunta, ¿qué es
00:13:22Neumen? Son unas unas gomerías de de
00:13:26lujo. ¿Qué se sientes en un [ __ ] así?
00:13:28Me encantó ese. [risas] Eh, muy bueno,
00:13:31muy bueno. Agus,
00:13:32es impresionante.
00:13:33Está Agus hoy, ¿no? Sí. Hola, Agus. Eh,
00:13:37es increíble. Neumen son unas gomerías
00:13:39de lujo, donde te venden neumáticos
00:13:40además de arreglarte las gomas que nunca
00:13:42te las arreglan. Si vas a Neumen con una
00:13:44goma pinchada, te venden una, ¿entendés?
00:13:47estaban recontracagando. Yo digo, hablar
00:13:50de un boicot a una gomería es como,
00:13:52bueno, primero tenes que tener auto,
00:13:53¿no? Después tenes que tener que cambiar
00:13:55las los neumáticos que se hace cada
00:13:57mucho tiempo, pero me parece que por no
00:13:59dar ideas peores o mejores, que no las
00:14:02voy a dar por las dudas, pero me parece
00:14:04que un boicot a Neumen mínimamente y ahí
00:14:06es donde dónde está la militancia para
00:14:08organizar un boicot a Neumon, un
00:14:09scratche,
00:14:10alguien que haga llamen. Alguien que
00:14:12haga algo.
00:14:13Sí, la verdad que sí, eh. No me da mucha
00:14:15bronca porque acá me parece que se
00:14:18evidencia la identidad de la burguesía
00:14:21nacional argentina, ¿no? Que tiene como
00:14:23única ética hacer guita y que cuando le
00:14:26conviene el salario del trabajador es un
00:14:28costo y cuando le conviene es un motor
00:14:30para el crecimiento económico. Entonces
00:14:32ahí te das cuenta que hay que dejar de
00:14:33legitimar la voces de los empresarios
00:14:35como aquellas que son la única brújula
00:14:38del destino de la economía argentina.
00:14:40Sí, personas que quieren el bien común.
00:14:41Claro, los lo único que quieren hacer
00:14:42guita y está bien, los empresarios hacen
00:14:44guita, la gente labura, lo que tiene que
00:14:46haber es política y estado en el medio
00:14:48para mediar, porque si no es ese es este
00:14:50cachibache que estamos viendo y estos
00:14:51hijos de remil [ __ ] con todo respeto,
00:14:53bueno, sin respeto en realidad,
00:14:54eh, la verdad es que no tiene ningún
00:14:56tipo de impunidad sentarse adelante de
00:14:57un micrófono y ser así de impunes
00:15:00y al mismo tiempo admitir que hubo
00:15:01momentos en los que estábamos mejor que
00:15:03no tienen que ver con el proyecto que le
00:15:04está apoyando. siempre pasa y con los
00:15:06textiles, con los textiles ni hablar. O
00:15:09sea, son tipos que son antiperonistas
00:15:11por definición, pero que no tienen, eh,
00:15:14o sea, son tan cínicos que reconocen que
00:15:17con el peronismo les va mejor, que sus
00:15:18trabajadores ganan más y pueden consumir
00:15:21y sin embargo ellos prefieren anteponen
00:15:23su antiparra ideológica al bien común,
00:15:27que en este caso el bien común es el
00:15:28bien de su empresa, de su familia y de
00:15:30sus trabajadores. ¿Qué más se puede
00:15:32esperar? Entonces, cada vez que gobiern
00:15:35el peronismo le va mejor, pero después
00:15:36cuando tienen que votar votan al que les
00:15:37pega el tiro en el pie.
00:15:39M. Sí.
00:15:40Lo que pasa que este tipo está salvado.
00:15:42Después ya vamos a repasar también lo
00:15:43que han dicho otros del G6 que se reunió
00:15:45otros empresarios que se reunieron con
00:15:47mi que lo siguen bancando. Lo vamos a
00:15:48repasar en la digestión informativa,
00:15:50pero quiero decir, nadie espera que
00:15:52ellos banquen un gobierno nacional y
00:15:53popular. El tema es sus trabajadores,
00:15:56¿dónde están? ¿Qué hacen? Y por qué de
00:15:58repente los trabajadores terminan eh
00:16:00votando gente que va en contra también
00:16:02de sus propios intereses y ahí volvemos
00:16:03a las charlas que venimos, larga charla
00:16:05que viene teniendo Paraíso Artificial
00:16:07desde el principio, ¿no? ¿Dónde está la
00:16:08representatividad? Bueno, suficiente el
00:16:11escroleo inicial por ahora. Hoy tenemos
00:16:14un programa muy interesante con un tema
00:16:17del que así como ayer dijimos de los
00:16:19glacieres no se habla tanto. El tema que
00:16:21vamos a tocar hoy al principio de, o
00:16:24sea, ahora inmediatamente es un tema del
00:16:26que no se habla tanto por ciertos
00:16:28prejuicios que hay, por cierta
00:16:30inhumanidad también que eh bueno, inunda
00:16:34un poco los medios también. Así que les
00:16:37pido que se queden, les pido que den
00:16:38like al vivo de YouTube, que se sumen,
00:16:40[música]
00:16:41que dejen su mensaje en el 406600
00:16:44porque se viene una charla muy buena.
00:16:47Paz que es su cumpleaños.
00:16:49¿Qué? No te dije feliz cumpleaños.
00:16:51No pasa nada. Muchas gracias.
00:16:52Muchascias.
00:16:53Hoy se cumple de paz, ¿eh? [risas] Y Paz
00:16:56también trajo una un temazo espectacular
00:16:58para la segunda hora del programa. Así
00:17:01que ponemos en marcha Paraíso artificial
00:17:03con el ya creo que hasta altura clásico,
00:17:06momento hermoso para arrancar un poco en
00:17:08paz.
00:17:10Estoy [música] muy solo y triste acá en
00:17:12este mundo abandonado.
00:17:18Tengo una idea, es la de irme al lugar
00:17:21que yo [música] más quiera.
00:17:26Me falta algo para ir, [música] pues
00:17:28caminando yo no puedo.
00:17:33Construiré una balsa y me iré a
00:17:36naufragar. [música]
00:17:42Tengo [música] que conseguir
00:17:44mucha madera.
00:17:50Tengo que conseguir [música]
00:17:52de donde pueda
00:17:57y cuando vivas [música]
00:17:58estelista partir hacia la locura.
00:18:03[música]
00:18:03Con mi balsa yo me iré a naufragar.
00:18:11Con mi balsa yo [música] me iré a
00:18:15naufraga.
00:18:19A naufraga. [música]
00:18:25Es el mejor final.
00:18:28[música]
00:18:35[música]
00:18:37La tierra que te da la vida
00:18:41da un [música] tiempo para decidir
00:18:46eligiendo inteligentemente
00:18:50todo el [música] mundo podrá ser feliz.
00:18:55Jugo de tomate frío.
00:18:59[música] Jugo de tomate frío.
00:19:02En las venas,
00:19:04en [música] las venas deberás tener.
00:19:10Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:19:13que te da lo que querés todo el tiempo a
00:19:15tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:19:18centro y solo importa lo que te pasas.
00:19:21Un lugar del cual no querés irte. No
00:19:24puedes irte.
00:19:26Ese lugar es el [música] paraíso. Un
00:19:29paraíso artificial. Artificial.
00:19:32Se puede salir.
00:19:37[música]
00:19:42[música]
00:19:471429 en este jueves, ¿no? Hoy ya es
00:19:51jueves. Jueves 26 de febrero, el
00:19:53cumpleaños de
00:19:54Esto es Pisis lo tuyo, ¿no?
00:19:58Y Mirta Cairta y Antonela Rocuso
00:20:02cumple hoy. Hoy cumple Antonela Rocuso.
00:20:04Anton
00:20:06mi madre es de Pisis que cumplió el 26,
00:20:08el 23.
00:20:08Gente muy noble,
00:20:09gente muy noble,
00:20:10gente noble. Sí, sí, es gente noble. Eh,
00:20:13sabes que mi madre me reprochó porque no
00:20:14la saludé por acá, pero vieja.
00:20:16Ah, y bueno,
00:20:18estamos en el 80 te saludaba, ¿no?
00:20:21Lindo mandar un salud.
00:20:23un saludo.
00:20:23Bueno, le estoy mandando un saludo
00:20:24ahora. Car, [risas] mandamos salud. Nos
00:20:27escucha todos los días
00:20:28y suele, no sé hoy si está, pero suele
00:20:30escuchar y es una madre muy leal, muy
00:20:33leal.
00:20:34Consume todo lo que hace su hijo.
00:20:35Oh,
00:20:36por suerte no consume lo que consume su
00:20:38hijo.
00:20:38No, bueno, [risas]
00:20:39alguna vez sí, ¿eh? Tengo un sticker de
00:20:41ella así medio
00:20:42bueno.
00:20:43Sí. ¿Quién no le ha dado marihuana a su
00:20:45abuela? Que tire la primera piedra.
00:20:47En este caso es mi madre, ¿no?
00:20:48Eh, bueno, sí. Che, hay un tema
00:20:51muy interesante y es lateral a la
00:20:54reforma laboral, eh, del que no se habla
00:20:57tanto porque, bueno, eh, por varias
00:21:00razones que ahora vamos a analizar, que
00:21:02tiene que ver con las personas privadas
00:21:03de su libertad. Eh,
00:21:06el en la reforma laboral
00:21:09hay un articulito, hay un par de
00:21:11articulitos metidos medio sobre el final
00:21:14de la ley, así como para que a ver si
00:21:15pasa pasa eh el artículo 216
00:21:18concretamente que deroga dos incisos de
00:21:21otro artículo que es la ley de ejecución
00:21:23de la pena privativa de la libertad.
00:21:26Uno dice que en esta es lo que se va a
00:21:28votar mañana, quiero decir, mañana se va
00:21:30a aprobar, lo que voy a decir en este
00:21:32momento, es que el trabajo en cárceles
00:21:35no deberá ser remunerado. Es decir, la
00:21:37ley actual dice que el trabajo en
00:21:38cárceles deberá ser remunerado y la ley
00:21:42que se va a votar mañana deroga eso. Es
00:21:45decir, que a los las personas privadas
00:21:47de su libertad en prisiones federales,
00:21:49que son alrededor de 11000 personas, si
00:21:52me corrijo después me van a si me
00:21:54equivoco después me van a corregir, no
00:21:56se les va a pagar más. Es decir, que van
00:21:57a seguir trabajando como esclavos,
00:21:59básicamente. Eh
00:22:01eh y también se va a derogar el el el
00:22:05inciso del artículo que dice que hay que
00:22:07respetar la legislación laboral y de
00:22:09seguridad social vigente. Es decir, que
00:22:11las personas que trabajan privadas de su
00:22:13libertad deben ser consideradas como
00:22:16trabajadores con todos sus derechos. Eh,
00:22:18también se voltea otro artículo que es
00:22:22el 117 que garantizaba que la
00:22:24Organización del Trabajo Penitenciario
00:22:27atendía o atiende las exigencias
00:22:29técnicas y las normas establecidas en la
00:22:30legislación al trabajo libre. Esto que
00:22:33decía recién, el trabajador, en tanto
00:22:35trabajador, aunque esté preso, tiene los
00:22:37mismos derechos que un trabajador eh que
00:22:40está fuera, que está fuera de los muros
00:22:42de la de la cárcel. Eh, tenemos
00:22:47en línea a Ariel Rojas Meliare y también
00:22:50tenemos otra invitada muy importante,
00:22:54pero no la voy a nombrar todavía, ¿eh?
00:22:57Ariel Cejas, ¿qué dije? Ah, Rojas dije.
00:23:00Uy, estoy remal, perdón, Ariel, ¿estás
00:23:01ahí?
00:23:02Hola, ¿qué tal? Sí, ¿cómo estás?
00:23:04¿Qué es Ariel? Nos conocemos hace un
00:23:05montón de tiempo, pero este lapsus de
00:23:08equivocarte, equivocarme de nombre puede
00:23:11pasar. Griel Sejam Meliare es procurador
00:23:14penitenciario eh adjunto de la nación,
00:23:17con lo cual es una de las personas
00:23:20encargadas de que los derechos de las
00:23:22personas privadas de su libertad se
00:23:23garanticen en un montón de sentidos, no
00:23:26solamente en el laboral.
00:23:28Así que Ariel, te propongo que eh
00:23:29desandemos un poco esta situación porque
00:23:31la lo que lo que parece desde que mi ley
00:23:35asumió es que se validó una posición en
00:23:39la que los derechos de los de las
00:23:42personas privadas de su libertad ya no
00:23:43importan. Es decir, ¿qué me importa si
00:23:46comen comida podrida, que se mueran, si
00:23:48total son una escoria? Eh, ¿qué me
00:23:50importa si que no trabajen o si trabajan
00:23:53que no les paguen?
00:23:54¿Cómo estás viendo vos? Y en relación a
00:23:56lo que dio inicio esta charla, ¿qué
00:23:59peligros ves si se aprueba la reforma
00:24:01laboral con estos con estas derogiones
00:24:03de artículos?
00:24:06Bueno, sí, un poco como dijiste al
00:24:08principio, me parece que este esto es un
00:24:11grave retroceso, ¿no? Este primero
00:24:14porque porque es inconstitucional,
00:24:17segundo porque va en contra de del
00:24:19espíritu de la de la 2460, que es la ley
00:24:22de ejecución de la pena que establece eh
00:24:25y que que norma el trabajo, ¿no?, como
00:24:27como un como un derecho y con todas las
00:24:30las prerrogativas que tiene en el
00:24:32trabajo de en la ley de contrato de
00:24:34trabajo. más eh con con el peculio, con
00:24:40que se gana
00:24:42por el trabajo,
00:24:44detenido, la detenida tiene la
00:24:46posibilidad de eh solventar gastos en la
00:24:49unidad, eh darle eh plata a su familia
00:24:55eh y al momento del egreso eh tener
00:25:00también algún algún algún este monto
00:25:03para para para darle la situación, pero
00:25:06también lo que lo que norma el artículo
00:25:10121 que establece que el 10% de lo
00:25:13trabajado eh tiene que ir a un fondo eh
00:25:17de reparación eh para las víctimas, con
00:25:20lo cual
00:25:21ah, mira qué interesante eso. O sea, e
00:25:25lo que cobran ellos que se llama
00:25:26peculio, no se llama salario. Eh, además
00:25:29de algo muy importante que destacaba
00:25:30recién, que lo quiero remarcar para que
00:25:32se entienda, eh, las personas privadas
00:25:34de su libertad necesitan comprarse cosas
00:25:37relacionadas con su higiene, con su
00:25:38alimentación o con lo que sea dentro de
00:25:40la cárcel, porque obviamente las
00:25:42condiciones de las cárceles argentinas
00:25:43no son las mejores, ¿no? Además de
00:25:45ayudar a su familia que eh se queda sin
00:25:47un sostén, ¿no? Ya sea el sostén por la
00:25:50vía ilegal del delito, que era un
00:25:52sostén, o por un trabajo que podría
00:25:54estar haciendo en libertad. O sea, me
00:25:55parece importante, pero más allá de eso,
00:25:57hay un fondo que va para reparación a
00:25:59las víctimas que por ahí no están sabido
00:26:01eso y es importante, ¿no? O sea, quiere
00:26:03decir que de alguna manera el eh la
00:26:06persona privada de la libertad que
00:26:07acepta ese trabajo acepta también donar
00:26:10una parte de lo que del peculio para su
00:26:12propia víctima, ¿no?
00:26:14Exacto. Lo establece la misma ley con el
00:26:16cual es viatorio de todo, ¿no? Eh, y y
00:26:21este y la verdad que no no
00:26:24contemplar eh el trabaj en la
00:26:27remuneración por por el trabajo eh viola
00:26:30todo tipo de garantías. Y déjame decir
00:26:33que en el sistema eh esto eh eh digamos
00:26:39eh tiene mayor repercusión en el sistema
00:26:41federal, ¿no? Donde eh la mayoría de las
00:26:46personas que trabajan
00:26:48eh la mayor, perdón, la mayoría de las
00:26:49personas que están detenidas trabajan
00:26:51claro
00:26:52en en el en los sistemas providenciales
00:26:56no se trabaja, no se no se no se cobra
00:26:59por el por por el trabajo. O sea, que ya
00:27:01ese derecho, ese derecho no existe.
00:27:03Ese derecho no existe. Ese derecho ataña
00:27:05a más de 100,000 detenidos y detenidas.
00:27:08Sí, claro. Más de 120,000 personas
00:27:11detenidas.
00:27:12Entre paréntesis, la cantidad de
00:27:13personas eh detenidas en unidades
00:27:15penales ha crecido como nunca.
00:27:16Sí,
00:27:17ha crecido. Ha crecido. Sí, claramente
00:27:18ha crecido. Este, pero en el sistema
00:27:21federal hay 11,500 personas. de esas
00:27:2311,500 personas, el 60% trabaja. También
00:27:26lo vamos a decir que no no es que el
00:27:27100% trabaja,
00:27:29pero eh eh lo que tornaría a toda la
00:27:34Argentina a que no haya ningún detenido
00:27:38este cobrando una remuneración por
00:27:40trabajar, esto ya ocurría. Esto hay que
00:27:42decirlo también porque
00:27:44muchos se se
00:27:47como que descubren ahora que que se está
00:27:51que el trabajo no no es remunerado en el
00:27:52contexto del encierro. Esto existe en
00:27:54todas las provincias, lo que no existía
00:27:56en el sistema federal, lo que está
00:27:58legalizando este eh el estado es
00:28:01justamente la la situación de de de
00:28:05esas esclavitud de toda la
00:28:06Ariel. Eh, perdón, José, ya te dejo. Eh,
00:28:08eh, ¿por qué crees que el gobierno toma
00:28:10una decisión así? es una una decisión de
00:28:12carácter netamente populista de derecha,
00:28:16digamos, de alguna manera, para sostener
00:28:19un relato, una esto que ellos dan en
00:28:21llamar la batalla cultural que denigra a
00:28:24las personas privadas de su libertad.
00:28:26Mira, no no sé si es una si o o es un un
00:28:31tu especulación, ¿no? Sobre puede ser
00:28:33una concepción, ¿no? De que de entender
00:28:35que las personas que están detenidas no
00:28:37tienen que trabajar o no tienen que
00:28:39cobrar por ese trabajo. Eh, si
00:28:43la historia de la Argentina ha entendido
00:28:44que la la cárcel justamente es para eh
00:28:48rehabilitar eh para
00:28:50para resocializar. Lo que no estamos
00:28:52haciendo justamente es cumpliendo con
00:28:53esa con esa manda manda de la ley. Pero
00:28:56fíjate que hasta el mismo eh la misma
00:28:59fuerza de seguridad que es el servicio
00:29:00penitenciario federal
00:29:02eh en eh permanentemente está eh eh
00:29:07digamos elogiando este este o o
00:29:10trabajando para eh poder cumplir con
00:29:13esto. De hecho, en su mismo en su página
00:29:15web este establece la cantidad de
00:29:18detenidos que como uno como un orgullo
00:29:21que está muy bien de la cantidad de
00:29:23detenidos que están trabajando en
00:29:25contexto de encierro. O sea, que sí,
00:29:27eh hasta la misma fuerza de seguridad
00:29:29está sentida en contra de esta medida. Y
00:29:34lo que es, como lo dijiste vos al
00:29:36principio, me parece que es grave que
00:29:38esto sea eh se ha metido o colado dentro
00:29:41de de proyecto de ley, que obviamente
00:29:45este esta cuestión no no
00:29:49repara la alerta o o la voluntad de
00:29:55de muchos legisladores o de gran parte
00:29:57de la población. Entonces, eh esto hace
00:30:00que eh esto no se tome en cuenta. Por
00:30:03eso este agradezco esta esta oportunidad
00:30:07de de poder hablar sobre este tema.
00:30:09José,
00:30:10eh, Ariel, yo quería hacerte una
00:30:11pregunta sobre un dato que también había
00:30:13estado revisando esta mañana que tiene
00:30:15que ver con el el incremento en condenas
00:30:17cortas, eh, y cómo esto genera una
00:30:20circulación de personas privadas de su
00:30:22libertad que no llegan siquiera a
00:30:23cumplir si es que existe en algunos
00:30:25casos un proceso de reinserción y y
00:30:27bueno, de transformación de de esas
00:30:29condiciones eh humanas que llevan una
00:30:31persona a estar privada de su libertad.
00:30:33digo, la idea de la condena corta y la
00:30:36falta de acceso a estos eh estas
00:30:38posibilidades, imagino que también eh va
00:30:40en contra de la idea de pensar de,
00:30:42bueno, se construye seguridad, digamos,
00:30:44eh metiendo cada vez más personas presas
00:30:46o eh estamos como almacenando lo en lo
00:30:49que la mirada de este gobierno son
00:30:52sujetos desechables eh y no pensando en
00:30:55en cómo reinsertarlo socialmente, ¿no?
00:30:58No, claramente no se no se invierte en
00:31:01seguridad vos invertís en seguridad con
00:31:03más trabajo y con más educación. Eh, vos
00:31:06fíjate que los índices de de porcentaje
00:31:10de reincidencia, aquellas personas que
00:31:11han pasado por este centros
00:31:13universitarios eh contexto de encierro o
00:31:16han trabajado sobre todo en que se le se
00:31:20le ha dado una herramienta, una
00:31:21oportunidad para al momento del egreso,
00:31:23que esto solo pasa, vuelvo a a insistir,
00:31:26en en el contexto federal, eh donde la
00:31:29reincidencia es menor que eh que las
00:31:32premisas donde prácticamente No, no, no
00:31:35hay no hay remuneración por trabajo. Y
00:31:38eh bueno, eh hay algunas unidades, sí,
00:31:41que tienen centros universitarios, pero
00:31:42son las mínimas. Eh, entonces me parece
00:31:45que si queremos invertir en seguridad,
00:31:46tenemos que invertir en eso. Y vos
00:31:49dijiste el tema de las penas cortas.
00:31:50Bueno, eso es un claro ejemplo. Eh, la
00:31:54la sobre la la gran cantidad de
00:31:56sobrepoblación que hay eh en comisarías,
00:31:59en alcaldías, en lugares de detención
00:32:01que no son eh cárceles eh donde vos
00:32:04podés eh esto que estábamos hablando,
00:32:07¿no? Tener un trabajo o un estudio o
00:32:10poder cumplir con las distintas
00:32:12normativas de la 2460. Eso no se cumple.
00:32:15Eh, tenés eh eh informes permanentemente
00:32:19negativos de de al momento del egreso de
00:32:22la persona eh desde las de las
00:32:24comisarías y los lugares de detención
00:32:26que no son cárceles. ¿Por qué? Porque no
00:32:28tienen centros criminológicos, porque no
00:32:30hay un análisis. Entonces el el informe
00:32:32siempre es negativo y los y los juzgados
00:32:35al final se termina terminan avalando
00:32:38esa esos informes, esos informes que no
00:32:40son negativos, son informes que no se
00:32:41pueden producir porque no hay no se
00:32:44puede cumplir con la 24 660 en esos
00:32:47lugares de tención. Entonces, la persona
00:32:49termina este cumpliendo la totalidad de
00:32:52la pena sin tener salidas transitorias o
00:32:54sin tener este ni trabajo educación que
00:32:57permita darle un eh una herramienta al
00:33:00momento de regreso.
00:33:01Ariel, eh muchas gracias. Eh eh la
00:33:05verdad que muy interesante. Te esperamos
00:33:06un día acá porque hay un montón de cosas
00:33:07para hablar. por ejemplo, la calidad de
00:33:09la comida en el servicio penitenciario.
00:33:11Eh, seguramente habrás visto hace dos
00:33:14meses más o menos, a fines de diciembre
00:33:16publiqué eh una nota sobre eh presunta
00:33:20cartelización del servicio de
00:33:21alimentación a los detenidos y el estado
00:33:24asqueroso, te diría, de la comida, por
00:33:27lo menos de las de las fotos que me
00:33:28llegaron a mí de fuentes judiciales. Si
00:33:31querés aclarar algo sobre eso, cortito,
00:33:32buenísimo. y además nada, te comprometo
00:33:35públicamente para que un día te vengas y
00:33:37charlemos porque son un montón de los
00:33:38temas que que nos interesa hablar sobre
00:33:40las personas privadas de la libertad,
00:33:44¿no? Este, el tema de la comida, bueno,
00:33:46es un tema eh bastante
00:33:49reticente, ¿no? En contexto del
00:33:51encierro. Debo reconocer que en ciertas
00:33:53cárceles federales no es tan fuerte como
00:33:56eh en otros lugares. En las cárceles del
00:33:59interior es mucho mejor la comida,
00:34:01pero siempre en los grandes complejos
00:34:03donde se producen este
00:34:07los problemas a veces de de puede ser de
00:34:10de corrupción o de mala alimentación y
00:34:12obviamente son cuestiones que la
00:34:15procuración está alerta y ha eh
00:34:16intervenido en muchas situaciones, pero
00:34:18bueno, sí, en algún momento podemos este
00:34:20debatir y hablar sobre distintos
00:34:23distintos temas. Dale. Buenísimo. Eh, de
00:34:26la
00:34:28eh los informes que hace la procuración
00:34:31penitenciaria son muy buenos y yo, por
00:34:33lo menos, los sigo de cerca porque te
00:34:35permiten tener eh bueno, una lupa sobre
00:34:39la situación de las personas privadas de
00:34:40libertad que se pueden equivocar, se
00:34:42pueden mandar cagadas también. La
00:34:44realidad no es la misma y las
00:34:45oportunidades no son las mismas para
00:34:46todos. Y hay que tener un poco de
00:34:48humanidad y comprensión. esa gente tiene
00:34:50el derecho a recuperarse, tiene el
00:34:52derecho a a poder eh eh elegir una vida
00:34:57mejor después del castigo que que
00:34:59obviamente paga con la sociedad y
00:35:01nosotros estamos de ese lado. Así que
00:35:03Ariel Cejas Miliares, el estado el
00:35:05Estado tiene la obligación de trabajar
00:35:07con esa gente para para que esa gente
00:35:08esté mejor al momento del egreso.
00:35:11Exactamente.
00:35:11Si querés si querés invertir en
00:35:13seguridad, tenés que trabajar en
00:35:14contexto de encierro.
00:35:15Claro, también eso es prevención.
00:35:16Totalmente. Este, gracias Ariel Cejas
00:35:20Meliares, gracias también por estar del
00:35:22lado humano de la vida, procurador
00:35:24penitenciario adjunto. Y bueno, un día
00:35:26te esperamos por acá. Te mando un abrazo
00:35:27grande.
00:35:28Gracias. Un abrazo grande para toda la
00:35:31[música]
00:35:32Ariel que le dije Rojas porque siempre
00:35:35me puedo mandar una cagadita más, pero
00:35:38no es tan grave. No es tan grave. Este,
00:35:40gracias a los que están escuchándonos y
00:35:42viéndonos en vivo. Denle like, súmense,
00:35:44eh, compartan sus opiniones al 406600.
00:35:47Y ahora quiero presentar a Rocío Jara
00:35:50que está acá. Bienvenida Rocío. Ella es
00:35:52referenta de el MT en la rama Liberados
00:35:55y Familiares. Eh, bienvenida. Gracias
00:35:58por venir.
00:35:59Gracias. No, muchas gracias por la
00:35:59invitación.
00:36:00¿Estuviste privada de tu libertad?
00:36:02Sí, estuve privada de mi libertad en
00:36:04cárceles bonairenses.
00:36:05En cárceles bonairenses.
00:36:06Y de La Plata soy.
00:36:07Y sos de La Plata. Recuperaste tu
00:36:09libertad. 4 años.
00:36:10Hace 4 años recuperé mi libertad. Pasé
00:36:12por cárceles de mujeres allá en La Plata
00:36:15y también transité el arresto
00:36:16domiciliario por ser mamá. Soy mamá
00:36:19también.
00:36:19Claro.
00:36:20¿Cuántos años tenés, R?
00:36:20Yo tengo 27.
00:36:2227 años.
00:36:23¿Y a qué edadaste privada?
00:36:25Caí detenida a los 20 años. A los 20
00:36:28años fue un proceso duro, sobre todo,
00:36:31como siempre digo, y que a mí me gusta
00:36:33hacer como ese distinción. como en las
00:36:35cárceles de mujeres y cárcel de hombres,
00:36:37que no es lo mismo caer detenida cuando
00:36:39sos mujer, cuando sos mamá, sobre todo,
00:36:41eh, y como también el tránsito por el
00:36:44contexto de encierro te impacta de otra
00:36:45manera. Eh, así que nada, fue tedioso,
00:36:49sobre todo por el acercamiento a mi hijo
00:36:52que ahí se dificultaba.
00:36:53Mm. ¿Y ahora estudias trabajo social?
00:36:55Estudio trabajo social. Tengo que seguir
00:36:57metiéndole en el en estos contextos
00:37:00donde el trabajo, la militancia y todo
00:37:03el laburo que que venimos haciendo desde
00:37:05la organización. Tengo que empezar a
00:37:07meterles más cabeza al estudio, pero sí
00:37:09me siento identificada con con la
00:37:11carrera.
00:37:12¿Y qué reflexión hacés sobre esto que
00:37:14veníamos hablando con Ariel eh sobre
00:37:16todo al principio en relación a la
00:37:17reforma laboral? ¿Vos es verdad que
00:37:19estuviste eh detenida en un complejo
00:37:22penitenciario bonerense y esta reforma
00:37:24afecta a los federales? Sí,
00:37:26pero ¿qué tan importante para vos es el
00:37:27trabajo y es también la remuneración por
00:37:29ese trabajo en un contexto de encierro
00:37:31donde eh claro son pocas las
00:37:33motivaciones más que recuperar la
00:37:35libertad, ¿no? Sí, sobre todo el trabajo
00:37:37es uno de los pilares más fundamentales,
00:37:39o sea, de la vida de cualquier persona y
00:37:41sobre todo en contexto de encierro
00:37:42cuando muchos compañeros y compañeras
00:37:44vienden de atravesar otros contextos y
00:37:47no de los laborales, empezar a también a
00:37:49tener la identidad de trabajadora,
00:37:50empezar a proyectar, yo sigo yendo a las
00:37:52cárceles eh de la universidad para dar
00:37:55talleres y formaciones, pero también
00:37:57para pensar la proyección de la vida en
00:37:59libertad desde adentro. No se puede
00:38:01pensar en salir y sentirte con una
00:38:04identidad de trabaj de trabajador si vos
00:38:05no la venís formando también. Y cómo esa
00:38:08identidad que vos venís formando dentro
00:38:10de las cárceles de trabajador, de
00:38:11estudiantes, porque también hay muchos
00:38:13compañeros que son profesionales dentro
00:38:14de las cárceles, se reciben, eh como eso
00:38:16lo podés desarrollar afuera también.
00:38:19Entonces ahí hay como bueno, nosotros
00:38:21siempre decimos lo mismo, es super
00:38:22importante seguir eh nada que se siga
00:38:24generando espacios de trabajo, porque el
00:38:26trabajo es como decía Ariel, todo el
00:38:29tiempo hay trabajo dentro de las
00:38:30cárceles. Hay un trabajo que está como
00:38:32regulado, digamos, en el sistema eh
00:38:34bonairense existe el programa Cunita que
00:38:37a partir del Ministerio de Justicia es
00:38:39eh cobran el 30% de los compañeros y
00:38:42compañeras de un salario de un
00:38:44penitenciario, por ejemplo. Bien,
00:38:46pero sin embargo esa plata no la dispone
00:38:48los privados de la libertad según la
00:38:50provincia también pasa eso que la plata
00:38:52o es derivada a la familia en la mayoría
00:38:55de los casos la retira la familia si
00:38:56tienen un familiar afuera que también
00:38:58sostenga y si no es como un ahorro
00:39:00obligatorio que tenés y que cuando
00:39:02salgas raíz recién vas a poder
00:39:04acceder no disponés del manejo del
00:39:06dinero
00:39:07privado de tu libertad eso en provincia
00:39:08de Buenos Air y y el cunita es ustedes
00:39:11va ustedes no, las personas privadas de
00:39:13la libertad hacen la cunita. Sí, hacen
00:39:15todo desde cero, desde la confección de
00:39:17la ropa hay distintos talleres. Hay
00:39:18talleres en unidades de mujeres y
00:39:20talleres en unidades de hombres.
00:39:21Entonces, capaz el proceso sea en la
00:39:23unidad ocho sea un proceso más de
00:39:25textil, entonces de confeccionar la
00:39:27ropita. Después eso se lleva a la unidad
00:39:29de Olmos, la unidad uno, ahí donde los
00:39:31compañeros hacen todas el fabrican de
00:39:33cero las cunitas y de ahí salen a los
00:39:35distintos hospitales que son entregados
00:39:37a a las familias que tienen los
00:39:40hospitales públicos. Imagino que te da
00:39:42un oficio también, ¿no?
00:39:43Sí, te da un oficio y esto y el sentirte
00:39:45parte, ¿no? Empezar a trabajar. Eh, es
00:39:48muy importante entender que la sociedad
00:39:51que hay afuera hay también adentro,
00:39:54desde los lazos comunitarios, desde esto
00:39:56de organizarse para trabajar y como
00:39:58digo,
00:39:59ordenarse el día. Hay trabajo como un
00:40:01ejemplo, no sé, destapar las cañerías y
00:40:03eso no le van a pagar al compañero o la
00:40:05compañera que lo haga, pero se hace ese
00:40:07trabajo, el mantenimiento de la celda
00:40:09antes porque también se dice, bueno, que
00:40:11los burl decía, bueno, que los presos
00:40:13empie trabajar, siempre trabajaron los
00:40:15detenidos y los detenidas, o sea, nunca
00:40:17hubo, pero desde en qué condiciones y en
00:40:21qué términos también no se da eso y
00:40:23sobre todo de del imaginario de que hay
00:40:25que no sé que antes había una mucama que
00:40:27venía y te traía la comida, no, no
00:40:29pasaba esa.
00:40:31hay un método de organización para poder
00:40:32llevar adelante también la vida
00:40:34cotidiana. Como digo, nosotros, por
00:40:37ejemplo, con los estudiantes, porque
00:40:38también como decía, hay centros de
00:40:40estudiantes y que también te dan
00:40:41empiezan a dar una entidad de
00:40:43estudiante, profesional y hay muchos
00:40:45compañeros y compañeras que quieren ir
00:40:47por ese lado. Entonces, desde la
00:40:48dirección acompañamos, por ejemplo, todo
00:40:50ese proceso, la dirección de
00:40:51acompañamiento universitario en cárceles
00:40:53de la Universidad de La Plata. Yo
00:40:54también integro esa dirección y desde
00:40:56ahí también brindamos talleres de
00:40:57oficios que permiten también eh seguir
00:41:01sumando herramientas para la salida en
00:41:02libertad, que es lo que más se necesita
00:41:04y también un lugar donde después
00:41:06plasmarlo. Por eso desde la rama de
00:41:08liberados empezamos a organizarnos en
00:41:10cooperativa de trabajo de personas que
00:41:12pasaron el contexto de encierro.
00:41:13Laburamos con mujeres con arresto
00:41:15domiciliario porque también ahí
00:41:16entendiendo una problemática que ahí
00:41:18desaparece todo tipo de contención y
00:41:21también de organización. Si no tenés a
00:41:23alguien que se acerque a preguntarte,
00:41:24"Che, ¿estás trabajando? ¿Estás
00:41:26estudiando? ¿Cómo está tu hijo?" No pasa
00:41:28que hay, no sé, un juez que le interese.
00:41:31Mientras vos cumplas con la medida de
00:41:32arresto, no importa en qué condiciones.
00:41:34O sea, la reinserción como que queda por
00:41:36lo que contás muy en la voluntad de la
00:41:38persona que estuvo privada de su
00:41:39libertad. O sea, de que vos hagas un
00:41:41esfuerzo sobrehumano y cargues, imagino,
00:41:43con el estigma que implica haber estado
00:41:44privado de tu libertad y encuentres de
00:41:46alguna manera laburo cuando salís o es
00:41:48así.
00:41:49Sí, exactamente. De las oportunidades
00:41:50que uno mismo se genera. O sea, a mí me
00:41:52pasó eso. Yo desde mi arresto
00:41:54domiciliario contacté a la organización
00:41:56atrapamuros, que son eh compañeros que
00:41:58dan eh talleres dentro de las cárceles,
00:42:00porque justo a mí me agarró también
00:42:02pandemia, entonces nadie
00:42:04con domiciliaria,
00:42:05con domiciliaria y pandemia, o sea, fue
00:42:07como,
00:42:08o sea, muy difícil y ellos estaban
00:42:10entregando bolsones de mercadería a
00:42:11mujeres con arresto y ahí yo los
00:42:13contacté y así empezó mi manera de
00:42:15organizarme. Ahí empecé a conocer la
00:42:17rama de liberados, me organicé en una
00:42:19cooperativa de trabajo, me pudieron dar
00:42:20la salida laboral. que eso también se
00:42:22complica muchísimas veces. A veces los
00:42:23jueces no te dan la salida laboral para
00:42:25que vos, como que no es un derecho
00:42:27acceder al trabajo o a la educación. Si
00:42:29accediste a, no sé, un permiso para
00:42:31llegar a tu hijo al colegio, ya no
00:42:32puedes acceder a, no sé, a hacerte un
00:42:33tratamiento si tienes una enfermedad
00:42:35crónica. Bueno, muchas veces pasan esas
00:42:36cosas que el poder judicial no lo ve
00:42:39como algo necesario acceder a todo desde
00:42:41el arresto. Y muchas veces que hoy nos
00:42:43pasa, acompañamos en más de 10
00:42:46distritos, no sé, Loma de Zamora,
00:42:48Matanza, Pilar, 3 de febrero en
00:42:50Nurlingan, como hayas mujeres con
00:42:52arresto que te dicen, "Che, yo si
00:42:54ustedes no, aunque sea vengan a tomarse
00:42:56unos mates." Claro,
00:42:57no importa si no tienen un bolsón de
00:42:58mercadería y que es la contención
00:43:00también, o sea, que que va desde ese
00:43:02lado. Si no hay un lugar para seguir
00:43:04organizándose y pensarse y sobre todo
00:43:07que haya compañeros y compañeras que te
00:43:08reciban, que hayan pasado el mismo,
00:43:11nada, las mismas problemáticas, te
00:43:13enseñen un oficio y puedas sentirte
00:43:14trabajador, es muy complicado después
00:43:17obtener la libertad.
00:43:19Claro, porque salís y tenés que empezar
00:43:22de cero encima con el estigma. Si vas a
00:43:25pedir laburo, primero te miran el DNI,
00:43:27miran tu dirección. Ya si vivís en un
00:43:28barrio complicado ya es difícil. Si
00:43:30encima te piden los antecedentes penales
00:43:32y tenés eh un pasado privado de la
00:43:35libertad,
00:43:36es muy difícil que te quieran contratar.
00:43:38Por eso yo conozco el emprendimiento, va
00:43:40emprendimiento, la Sí. Digamos el
00:43:42proyecto de de liberado del MTE. Estuve
00:43:45allá en Pilar, no sé si nos conocimos
00:43:47ahí. Sí, que hacen herrería, sí,
00:43:50bloquera.
00:43:51Eh, también laburo con los desechos de
00:43:53tecnológicos, tecne. Sí.
00:43:55Eh, y es espectacular lo que hacen y
00:43:57escuchas los testimonios de ellos y
00:43:59decís, "Bueno, che, no es tan complicado
00:44:02o no debería ser tan complicado. Es
00:44:04cuestión de voluntad y de organización.
00:44:06Otra de las cosas que venimos y un
00:44:08estado que piense también en en como
00:44:11decían en las personas que van a salir
00:44:13porque vamos a salir en algún momento y
00:44:15tiene que haber unas respuestas también
00:44:16del estado y que contribuyen a una
00:44:18política de seguridad de esta manera
00:44:19porque todos los compañeros que se
00:44:20organizan nuestras cooperativas no
00:44:22vuelven a reincidir. Entonces también es
00:44:24una política de seguridad con inclusión
00:44:25social, como siempre decimos nosotros,
00:44:27incluyendo a los compañeros dentro, eh,
00:44:30y no descartarnos de cierta manera.
00:44:32Rocío, en relación con este estigma del
00:44:34que venimos hablando, eh quería
00:44:36preguntarte, bueno, no sé, hace poco se
00:44:38estrenó la segunda temporada de de Enel
00:44:39Barro, eh, que si bien recrea muchas
00:44:42escenas conflictivas, ¿no?, de de cómo
00:44:44es vivir en un contexto de encierro. Eh,
00:44:46también me parece que abona como a un
00:44:48sentido común bastante peligroso sobre
00:44:51sobre cómo se vive mirado desde afuera,
00:44:53eh, particularmente en relación con el
00:44:55trabajo, no sé para quienes no la
00:44:56vieron, eh, hay una especie de eh
00:44:59productora de contenidos eróticos a la
00:45:01manera de Only Fans y otros negocios que
00:45:03se dan ahí que por la manera en la que
00:45:05se narra pareciera que que es sencillo y
00:45:07hasta en algún punto como que tienen
00:45:09beneficios o se vive mejor eh o más
00:45:11tranquilo que lo que se puede vivir
00:45:13afuera. Y siento que eso como calienta
00:45:15un poco la cabeza de personas que creen
00:45:17como en esta cosa, eh, o o que, bueno,
00:45:20sí, que defienden como el punitivismo
00:45:21ultranza. Quera pensar que pensabas de
00:45:23eso.
00:45:24Sí, eso también. Eh, yo hablé justamente
00:45:26de eso porque también la manera que se
00:45:28nos pone a nosotros las mujeres también
00:45:30en dentro de las cárceles, eh, como que
00:45:33ese es nuestro rol o también la manera
00:45:36en porque también hay pabellones de
00:45:37madres en la escena de del del marginal
00:45:41en el barro y cómo recrean ese vínculo
00:45:43de nosotras como mujeres. Creo que abona
00:45:47justamente a esa mirada de seguir
00:45:49estigmatizándonos y sobre todo que a las
00:45:51mujeres sobre todo más y no dan y no
00:45:54muestran como yo digo, es ficción.
00:45:55Nosotros siempre discutimos eso, sabemos
00:45:56que es ficción, pero las personas,
00:45:58muchas personas que no conocen la cárcel
00:46:00o que siempre está el nosotros
00:46:02mantenemos a los presos o a las presas,
00:46:04entonces seguís abonando a que se siga
00:46:06construyendo ese imaginario en torno a
00:46:08las cárceles, sobre todo de las mujeres,
00:46:10que si bien son una población menor, es
00:46:13la creció muchísimo el encarcelamiento
00:46:15de mujeres y chicas, eh, o sea, chicas,
00:46:18chicas. Entonces, qué sé yo lo que pasó,
00:46:20por ejemplo, en su momento con las
00:46:21chicas de Varela. Eh, nosotros también
00:46:24hablamos de eso. Bueno, ¿cuál es el
00:46:25acercamiento laboral que hay hoy en los
00:46:27barrios populares de nuestras compañeras
00:46:29de nuestra porque son hijas de a veces
00:46:31de compañeras nuestras eh que se
00:46:34acercan? Eh, ¿cómo podemos seguir
00:46:36acompañando eso? Y qué acceso laboral
00:46:38hay realmente hoy y que no se puede esto
00:46:42mostrar ciertas cosas que sigan abonando
00:46:44eso y sobre todo mostrar la realidad. Yo
00:46:46siempre digo lo mismo, los medios de
00:46:47comunicación juegan mucho también en
00:46:50esas canchas en la hora de mostrar a las
00:46:53personas, salió y volvió a cometer un
00:46:55delito, pero no muestran al que salió,
00:46:57se organizó, hoy lleva adelante una
00:46:59cooperativa, forma otros compañeros,
00:47:01acompaña otros procesos. Tenemos una
00:47:02compañera que es Nora Galandra, que hoy
00:47:04es subsecretaria dentro del Ministerio
00:47:05de Justicia, que hizo el mismo proceso
00:47:07que hice yo y muchísimas compañeras hoy
00:47:09que venimos haciendo. Y esas cosas no se
00:47:11muestran o no se toma el valor eh de
00:47:13decir, "Che, si hay un acompañamiento,
00:47:15hay una organización, hay un estado
00:47:16presente y también dando oportunidades,
00:47:17generando oportunidades, se puede
00:47:20realmente combatir eh la inseguridad y
00:47:23no es más poniendo más cámara, poniendo
00:47:24más patrullero, poniendo una tier o no,
00:47:27eh dando oportunidades realmente y
00:47:30concretas, o sea, del estilo de vida,
00:47:32porque si no es muy difícil.
00:47:35Eh, te escucho y pienso, como decía
00:47:37Fero, no sería tan fácil si hubiera
00:47:39voluntad política hacer más eh de el
00:47:42laburo que hacen ustedes, porque es
00:47:43mucho más efectivo que ignorar o que
00:47:45seguir acumulando eh presos en cárceles.
00:47:48Eh, y sobre eso te quiero preguntar en
00:47:50tu experiencia, habiendo estado privada
00:47:51de tu libertad, pero también trabajando
00:47:53actualmente, conteniendo eh personas de
00:47:55distintos eh penales, ¿cómo es que viven
00:47:58eh los presos y las presas en Argentina
00:48:00hoy? Porque lo que estamos viendo es que
00:48:02hay una, no digo mal la palabra,
00:48:05asignamiento. Gracias. No, asinamiento
00:48:06de base, pero que también está eh están
00:48:08estalladas las cárceles. Están
00:48:10estalladas. Por eso que vos también
00:48:11comentabas, hay muchas causas. Primero
00:48:13que la mayoría de las personas que hoy
00:48:14se encuentran detenidas están procesadas
00:48:16tienen una condena firme. Entonces eso
00:48:18hace que también estén asinados
00:48:20en preventiva. En prisión preventiva.
00:48:21En prisión preventiva hay muchísimas
00:48:23personas. Hay muchísimas personas y eso
00:48:25hace el asinamiento y también hace a la
00:48:27cantidad de personas que acceden al
00:48:28trabajo. Esto que decían, no es toda la
00:48:30población trabaja, pero porque no hay
00:48:31para darle trabajo a todos tampoco.
00:48:34Y lo mismo pasa con los cupos de la
00:48:35escuela y con todo, o sea, y también
00:48:37esto de los tránsitos de una unidad a
00:48:39otra, cómo se pierde el proceso. Por
00:48:42ejemplo, estás terminando el secundario
00:48:44y te cambiaron de unidad y esos papeles
00:48:46se perdieron, entonces tienes que
00:48:46arrancar de nuevo el secundario y cómo
00:48:49esos procesos se van eh estancando de
00:48:51cierta manera y no te deja como bueno,
00:48:54volver a empezar cada vez que te
00:48:56traslada una unidad y para el adentro eh
00:48:58está muy complicado. O sea, la realidad
00:49:00es que afuera no hay trabajo porque es
00:49:04la realidad. Dijeron que iban a a poner
00:49:06a trabajar los presos y no hay trabajo
00:49:07ni afuera ni adentro porque es la
00:49:09realidad. Entonces, ¿qué pasa? Las
00:49:11familias que sostenían a los privados de
00:49:13la libertad hoy no están pudiendo
00:49:15tampoco llegar. Antes llegaban capaz una
00:49:17visita mensual o quincenal y ahora capaz
00:49:20pasan tres meses y no tienen visita.
00:49:21Entonces ahí también es los mecanismos
00:49:23de organización que se van para dentro
00:49:24de la unidad y que no están todas las
00:49:27condiciones garantizadas. Capaz que
00:49:29antes llegaba, no sé, comida para todos
00:49:32y hoy llega menos ración
00:49:34y eso también hace al día a día
00:49:36cotidiano, como digo yo. Y sobre todo eh
00:49:39a la hora de acceder, por ejemplo, como
00:49:41decíamos, al trabajo o a la educación,
00:49:43es también en qué unidad te encontrás,
00:49:46¿no? Todas las unidades del sistema
00:49:48penitenciario eh bonerense tienen la
00:49:51misma flexibilidad o cómo se manejan, no
00:49:53hay como algo que reglemente el
00:49:54funcionamiento de todas las unidades. Es
00:49:57como más ir viendo y viendo.
00:50:00Eh, R, te quería preguntar, estamos
00:50:02hablando, bueno, quienes nos ven en
00:50:03YouTube lo pueden ver ahí. El nombre de
00:50:05ella es Rocío Jara, referenta de el MT
00:50:07de la rama de liberados y familiares.
00:50:09Vos recién decías, eh, hay cada vez más
00:50:12chicas presas y además jóvenes.
00:50:14Jóvenes.
00:50:15¿Cuál es la problemática que estás
00:50:17viendo vos que lleva a las chicas a
00:50:19cometer ciertos delitos que terminan en
00:50:22prisión? ¿Qué digamos, cuál es ese
00:50:24contexto? La mayoría hoy en día están eh
00:50:27por narcomenudeo. Es la realidad. El
00:50:29consumo eh, lamentablemente, tanto
00:50:32adentro como afuera, está rompiendo
00:50:34mucho. Eh, y sobre todo las compañeras
00:50:37que van cayendo menores tienen esas
00:50:39causas que muchas veces también son
00:50:42madres y la realidad es que si sos
00:50:44sostén, obviamente que no es una manera
00:50:45de justificar, pero también no tenés
00:50:47posibilidades. Es como nosotros decimos,
00:50:49por ejemplo, en el arresto domiciliario,
00:50:51se acerca primero el narco a ofrecerte
00:50:53para trabajo, que es alguien un trabajo
00:50:55digno y real.
00:50:57Entonces, ¿cómo hacemos para lugar que
00:50:59el estado dejó vacante también?
00:51:01Es que pasa eso en los barrios. Eh, pasa
00:51:03eso en los barrios. Hace poco, el ayer,
00:51:05anteayer, los compañeros de viento de
00:51:07libertad también compartieron una
00:51:08publicación eh donde un pibe quiere ser
00:51:12un arco y no quiere ser trabajador.
00:51:14Entonces, hoy el ejemplo que hay en los
00:51:16barrios populares es esa imagen, es ese
00:51:18imaginario y tenemos que tratar de
00:51:20romper eso con la baja de deidad de los
00:51:24nenes también. ¿Qué haces ahí de esa
00:51:27manera? Sacabas los pibes de los barrios
00:51:28en vez de sacar el narco. Entonces es
00:51:30una manera también de que hoy las
00:51:32causas, las mayores por narcenudeo
00:51:35y no tienen el proceso debido también
00:51:38e en el vos lo decís en el sentido de la
00:51:40investigación. Claro.
00:51:41Y porque ahí lo que est decime si me
00:51:43equivoco, pero lo que lo que está
00:51:44pasando y lo que vemos muchos que
00:51:46tratamos el tema de política de drogas
00:51:47es que caen los vendedores, los
00:51:50microvendedores, en este caso chicas
00:51:51jóvenes que que venden al menudeo, los
00:51:54jefes no caen nunca, entonces la cadena
00:51:56no se corta. Las chicas que caen son
00:51:58fusibles que son reemplazadas
00:52:00inmediatamente por otras chicas.
00:52:01Sí, exactamente. Y sobre todo, como
00:52:02decimos, bajar eh la ley a los 14, lo
00:52:06que te va a decir es que el narco vaya a
00:52:08buscar uno de 12, uno de 10, uno y cada
00:52:10vez más chicos. Claro,
00:52:11o sea, esa es la realidad
00:52:12para vos, ya que estamos en el contexto
00:52:14de discusión, va a ser eh mañana
00:52:16aparentemente, eh que el Senado va a
00:52:18tratar eh la baja edad de punibilidad.
00:52:21Eh es una respuesta posible a al delito
00:52:24eh joven.
00:52:25No, no, obviamente que no. O sea, hay
00:52:28que tomar otras medidas, sobre todo
00:52:30esto, espacios más de sociales, más de
00:52:32contención, más de prevención. O sea,
00:52:34estás llegando tarde nuevamente como
00:52:35estado porque estás encarcelándolo y
00:52:38dándole de comer y dándole educación y
00:52:41demás dentro de unas cárceles y no
00:52:43viendo a ver si está yendo al colegio o
00:52:44no está yendo al colegio en la calle. M
00:52:46y creo que ahí es donde tiene que poner
00:52:48el ojo del estado y no en bajar porque
00:52:50no te lo modifica eso. Lo único que vas
00:52:52a hacer es tener niños encarcelados, más
00:52:54niños, o sea.
00:52:55Y en ese sentido, e, ¿qué sentís que
00:52:58pasa por la cabeza? o qué le dirías,
00:53:00mejor dicho, a una persona que por ahí
00:53:02tiene el estigma eh punitivista full de
00:53:05sentir que la persona que está presa no
00:53:06se merece que un estado aparezca para
00:53:09decir, "Che, mira, cuando salgas tenés
00:53:11este laburo o te voy a formar con eh
00:53:14esta este oficio." Y la realidad es que
00:53:17tienen que conocer la realidad, poder
00:53:19transitar esos espacios. Yo he ido
00:53:20instituto de menores y las condiciones
00:53:23en las que viven, qué se le da también,
00:53:25o sea, qué oportunidades y qué
00:53:26posibilidades se le dan. Como decimos el
00:53:28año pasado, por ejemplo, nosotros desde
00:53:30la cooperativa, eh, como contabas al
00:53:32compañero, tenemos lo que es reciclado y
00:53:35fuimos a la unidad 45 a dictar eh
00:53:38justamente este oficio para que puedan
00:53:40tener y la unidad 45 aloja a jóvenes
00:53:43adultos hasta 25 años.
00:53:45Eh, entonces de esa manera poder esas
00:53:47posibilidades es esto es saber. Por eso
00:53:50también nosotros tomamos la posta en el
00:53:52ser protagonista y seguir siendo
00:53:54nosotros, porque nosotros sabemos lo que
00:53:55pasa, o sea, lo entendemos, entendemos
00:53:58de dónde viene todo, eh, y tratamos de
00:54:01colaborar y es como decimos, no nos vean
00:54:02como un enemigo, sino como un aliado
00:54:04para pensar en conjunto.
00:54:05Obviamente que muchísimas cosas eh, como
00:54:07decimos, estamos en en aprender, pero
00:54:10también la experiencia que venimos
00:54:11organizativa nuestra va a contribuir a
00:54:13esto, justamente pensar otras
00:54:15alternativas,
00:54:16justamente. Sí. Y además pienso que
00:54:18aparezca esa voz en la discusión pública
00:54:20es muy importante porque las personas
00:54:21que no estuvimos privadas de nuestra
00:54:22libertad no conocemos cómo es ese día a
00:54:24día y entonces eso está construido,
00:54:26bueno, puede ser un poco de la ficción
00:54:27de lo que hablábamos, pero también de
00:54:28sentido común o si no bueno de discursos
00:54:30como los de Patricia Bullrich, eh, y
00:54:32muchas otras personas que defienden algo
00:54:34que que es indefendible. Si vos conocés
00:54:36las condiciones en las que realmente se
00:54:37vive. Sí, exactamente, que se vive y que
00:54:39pienso lo que lleva un pibe, menor de
00:54:42edad o mayor de edad, a una persona a
00:54:44cometer un delito, porque hay como una
00:54:46idea de que la gente elige, ¿no?, la
00:54:48delincuencia. Y yo imagino que no es
00:54:50así.
00:54:51No, no, no es así.
00:54:52Al menos en la mayoría de los casos,
00:54:53no, no es así. O sea, en la mayoría es
00:54:55como decimos nosotros, hay muchos
00:54:57compañeros que no lo eligen y muchas
00:54:59compañeras, sobre todo, que no lo eligen
00:55:00al camino del delito. Eh, no hay
00:55:02oportunidades realmente en los barrios
00:55:04populares hoy en día de poder salir
00:55:06adelante de otra manera. La generamos
00:55:08nosotros mismos de la economía popular
00:55:10con distintas cosas que vamos haciendo,
00:55:12eh, vender productos hasta en las
00:55:15cooperativa de trabajo, esto de hacer
00:55:17herrería, carpintería, serigrafía,
00:55:19gastronómicos, las compañías salen a
00:55:21vender lo que producen, pero bueno,
00:55:22también hay una persecución hacia la
00:55:24venta ambulante y bueno, entonces hay
00:55:25como todo donde uno se puede organizar,
00:55:28muchos compañeros que tienen
00:55:29antecedentes y compañías que tienen
00:55:30antecedentes salen a la venta ambulante
00:55:32y después le terminan sacando lo poco
00:55:34que tiene. Es como un escenario de
00:55:35afixia un poco por salir a respirar, lo
00:55:37voy a tapar. Exactamente. Es como que
00:55:39todos sacan el potenciar trabajo. Por
00:55:40ejemplo, una de de las cosas que pasó el
00:55:43año pasado es que a todas las personas
00:55:44con antecedentes o que estaban privado
00:55:46de la libertad directamente se le sacaba
00:55:47el potenciar trabajo por tener
00:55:49antecedentes. Y ahí caímos muchos
00:55:52compañeros, me incluyo, que era nuestro
00:55:54mínimo, o sea, nuestro salario por hacer
00:55:56lo que hacemos, por laborar lo que
00:55:58hacemos, porque no somos reconocidos
00:56:00tampoco como trabajadores. Entonces, de
00:56:02esa manera es muy difícil poder salir a
00:56:04flote y tener, como decimos, un respiro
00:56:07y sobre todo que, como digo, estas
00:56:09vienen hoy a derrogar leyes como si nada
00:56:12y nosotros estamos sujetos a a la ONU, a
00:56:15una ley que te dice que las cárceles
00:56:17tienen que tener la misma vida dentro, o
00:56:20sea, que hay afuera adentro el trabajo,
00:56:21la vida y lo dice todo. Entonces, es
00:56:23como
00:56:24eh estás yendo contra todo sin pensar lo
00:56:27que va a venir también después. Como yo
00:56:29digo, yo pienso en mi hijo. Mi hijo hoy
00:56:31tiene 10 años. Entonces que porque sé
00:56:33que con una ley después van a salir a
00:56:35casar a quien sea y hay muchos pibes que
00:56:37hoy no pueden ni salir a jugar la
00:56:38pelota. Generá eso, genera que antes los
00:56:41pibes podían ir a un club, pensar que el
00:56:44sábado tenían que ir, levantarse, jugar
00:56:45la pelota. Hoy eso no pasa. No hay
00:56:47espacios comunitarios sostenidos por el
00:56:50Estado, sostenidos comunitariamente de
00:56:52la organización, porque sabemos que es
00:56:53por ahí
00:56:54que estando con espacios de contención
00:56:56tanto como para los padres como para los
00:56:58hijos, es la única manera de poder se
00:57:02continuar con nuestra vida también y eso
00:57:04es como sacarle derecho a vivir. da la
00:57:06sensación de que no eh no cumpliendo la
00:57:11pena eh obtenés el perdón o o cancelas
00:57:15tu deuda con la sociedad. Parece que te
00:57:17la te la hacen pagar el resto de tu
00:57:19vida. Por más que seas joven. Vos tenés
00:57:2227. Claro.
00:57:24Eh, puedo preguntarte cómo fue tu cómo
00:57:27fue tu infancia y cómo fueron tus tus
00:57:29oportunidades no me interesa saber qué
00:57:31delito te llevó a la cárcel. de eso no
00:57:34no es que quiero hablar, sino un poco
00:57:35entender las eh las falta de
00:57:37oportunidades o por lo menos en en el
00:57:39ejemplo de tu experiencia de vida, de tu
00:57:41propia historia, eh cómo es que alguien
00:57:44puede bueno, terminar en una situación
00:57:46así.
00:57:46Yo siempre digo lo mismo, agradezco por
00:57:49haber tenido, bueno, mi mamá hoy ya no
00:57:50está, pero ella como trabajadora siempre
00:57:53me inculcó lo mejor, o sea, no tuve, o
00:57:56sea, mi papá también, pero estaban
00:57:58separados, bueno, y todo lo que conlleva
00:58:00también, ¿no? Eh, la vida de los padres
00:58:02separados. Yo busqué como una contención
00:58:04en lugares que no lo tenía que buscar y
00:58:07de esa manera fue que me llevó a
00:58:09terminar detenida, que yo siempre lo si
00:58:12bien me relacionaba con las personas no
00:58:14indicadas, como digo yo, eh, siempre la
00:58:16miraba al lado porque, ah, bueno, yo no
00:58:17voy a caer detenida, yo no, yo y pas,
00:58:20o sea, lo que lo que te pasaba a vos era
00:58:22que estabas buscando en lugar de
00:58:23pertenencia más que un trabajo, no no no
00:58:25era una situación tanto económica o
00:58:27laboral, sino un refugio de amor y
00:58:30contención. Exactamente, lo buscaste en
00:58:33un lugar equivocado, evidentemente.
00:58:34Exactamente. Bueno, lo que tenías
00:58:35también, imagino, cerca.
00:58:37Cerca y también esto de como bueno, yo
00:58:39querer darle las cosas a mi hijo porque
00:58:41sí y no conseguía la manera de tener
00:58:44trabajo tampoco en ese momento. Tenía yo
00:58:47fui mamá a los 17 años. Eh, entonces
00:58:49todo lo que conllevó eso, eh, ver a mi
00:58:52mamá después enferma por tratar de
00:58:53ayudarla, o sea, y bueno, y todo ese
00:58:56contexto fue lo que me llevó a haber
00:58:59estado detenida, que yo también digo que
00:59:01agradezco por que hoy me convertí en
00:59:03otra mujer haber pasado ese contexto.
00:59:05Capaz que no sé qué estaría yo hoy
00:59:07siendo en mi vida, sinceramente, si no
00:59:09me hubiese pasado eso. O sea, que tenés
00:59:11una mirada, tenés una mirada de que, de
00:59:13que haber estado privada de la libertad
00:59:15te ayudó en algún punto
00:59:16Sí. Y también conocer la realidad.
00:59:19también conocer la realidad eh desde
00:59:21adentro, escuchar a otras mujeres,
00:59:23conectar desde otro lado, o sea, a mí me
00:59:26pasaba que afuera era, no me juntaba
00:59:28mucho, o sea, con las mujeres, no estaba
00:59:30siempre con hombres, [risas]
00:59:31eh, y también entonces conectar con las
00:59:34con las mujeres, con las pibas, como
00:59:35digo yo, o sea, conocer las historias y
00:59:39la verdad que que eso también es lo que
00:59:40a mí me motivó después, empezar a
00:59:42organizarme y empezar la militancia que
00:59:44hoy tengo, porque no es que vengo de una
00:59:46familia militante o no nunca nunca
00:59:48acerca ni nada de la política ni nada de
00:59:50por nada, eh, pero haber escuchado
00:59:53tantas historias adentro que digo, "Che,
00:59:55yo tuve un piso de posibilidades que
00:59:57muchas pivas no."
00:59:58Como digo, yo tuve un techo, eh, porque
01:00:02mi mamá trabajó toda su vida y me dejó
01:00:04un techo, eh, y hay pibas que no y así
01:00:07un montón de cosas que me llevaron a hoy
01:00:10organizarme y seguir pensando y
01:00:11acompañando. Y creo que, o sea, me
01:00:15sirvió para justamente eso, fue como un
01:00:17parate para mi vida porque yo hoy no sé
01:00:19qué estaría haciendo y sobre todo que mi
01:00:20hijo tiene a su mamá para disfrutar.
01:00:22Claro,
01:00:23y es y ese es un pensamiento que trato
01:00:25también de hablar mucho con las chicas,
01:00:26es como, bueno, no, mientras mi hijo no
01:00:29tenga tenga todo, no importa si yo estoy
01:00:31en cara. No, sí importa porque en el día
01:00:33a día, en poder llegar al colegio, a mí
01:00:35me dolió muchísimo no haber estado la
01:00:37última salita del colegio de mi de
01:00:39jardín de mi hijo, empezar su primer
01:00:41grado con él, todas esas cosas y que en
01:00:43definitiva es lo que hacen y lo que hizo
01:00:45que a mí a veces me haya tomado esa
01:00:47decisión, ¿no? No estar presente, el de
01:00:49estar presente con
01:00:50Por eso a riesgo corregirme si tal vez
01:00:52me equivoco con el diagnóstico, pero por
01:00:53eso también pasa muchas veces que eh hay
01:00:57chicos que terminan presos que son hijos
01:00:58de presos, ¿no? como que hay una no es
01:01:01una un estigma o una condición genética
01:01:04que se contagia.
01:01:06Es un contexto.
01:01:07Sí, es un contexto. Y que por eso yo
01:01:09digo, por ejemplo, yo cuando fui a los
01:01:10instituto de menores me decía, "No, yo
01:01:11quiero llegar al penal con mi tío, con
01:01:13mi abuelo, con este, con mi papá." Pasó
01:01:16muchas veces terminar periodo de la
01:01:18libertad con familiar que teníamos con
01:01:20familiares y nosotros con desde la
01:01:22organización lo que tratamos es cortar
01:01:23esa generación. Claro,
01:01:25cortar eso de decir, "Yo caí detenido.
01:01:28Yo no quiero que mi hijo hm
01:01:30piense que ah, bueno, caío detenido y
01:01:32está todo bien." Por ejemplo, mi hijo
01:01:34habla de la cárcel, obviamente, y no lo
01:01:36tiene como algo malo,
01:01:37o sea, como eso, como le puede pasar a
01:01:39cualquiera, pero también transformarte a
01:01:42partir de ahí. Yo no me quedé ahí, no
01:01:44dije, salí, dije, "Ah, bueno, ya está."
01:01:46Perdona la expresión, pero le pego a lo
01:01:48que me importa, hago lo que quiero, no
01:01:50pasa nada si toar la cárcel la conocés.
01:01:52vos sobrevivís en la cárcel de alguna
01:01:53manera, o sea, porque es la realidad, de
01:01:55alguna manera vas a sobrevivir en la
01:01:57cárcel, pero qué querés vos yo como
01:01:59madre, ¿qué quiero para mi hijo?
01:02:01Entonces también poder esas
01:02:02posibilidades y esas oportunidades
01:02:04ponerlo en palabra con los compañeros y
01:02:06las compañeras
01:02:07está tu hijo y qué mirada le damos
01:02:09también hay muchas compañeras que están
01:02:10detenidas y todas siguen sosteniendo a
01:02:13sus hijos afuera todas.
01:02:15No hay nadie que ya se ha desentendido
01:02:17del rol de madre.
01:02:18Roy, ¿y cómo es ese trabajo de politizar
01:02:20un poc es? Perdón, no te iba a preguntar
01:02:23cómo es el trabajo de de politizar eh el
01:02:26encierro con personas que están hoy
01:02:27detenidas. Eh, ¿cómo son esas
01:02:29conversaciones? Porque me imagino que
01:02:30bueno, todas esas personas conocen eh
01:02:33como nadie la problemática del día a día
01:02:35a la vez quizás ese salto a politizarlo
01:02:38es otra cosa. ¿Cómo es así? Seguro
01:02:39y sobre todo desde los taller distintos
01:02:41talleres que se dan. Por eso la
01:02:42presencia civil dentro de las cárceles
01:02:44es muy importante, porque también
01:02:46empieza a esto a poder eh dar otras
01:02:48discusiones, empezar a politizarlo.
01:02:50Quienes pasamos el contexto de cierro
01:02:52yendo es como también reconocerse en la
01:02:54historia que una cuenta. Yo cuento mi
01:02:56historia y muchas p se reconocen desde
01:02:58ahí y poder empezar a elaborarlos desde
01:03:00esa manera.
01:03:00Biográfico.
01:03:01Sí. Y también de la realidad de ellas.
01:03:03No sé, el año pasado hicimos la
01:03:04diplomatura de género y derechos humanos
01:03:06en la unidad 8 con las chicas y fue
01:03:08como, bueno, llevar herramientas que sí
01:03:09están establecidas en la universidad,
01:03:11pero que ustedes también, o sea, dicen
01:03:14que acá hay que trabajar, de qué manera,
01:03:16de qué manera se puede pensar la
01:03:18libertad y qué hacemos para que no
01:03:20vuelvan a reincidir también, o sea,
01:03:22sentirse parte de ese pensar y no
01:03:25siempre, como digo, bueno, te llevamos y
01:03:26esto es lo que vos necesitas y no muchas
01:03:28veces no. Muchas veces está bueno
01:03:30construirlo con un otro, poder
01:03:32charlarlo, poder debatirlo desde ahí y
01:03:34sobre todo eh serles realista. A mí me
01:03:37gusta serles realista con lo que está
01:03:38pasando afuera, que no es algo en
01:03:40libertad y es todo un mundo color de
01:03:42rosas porque es la realidad. Es difícil.
01:03:44Es difícil sobre todo porque como
01:03:46nosotros decimos hoy las pigas que
01:03:48nosotros acompañamos con arresto, muchas
01:03:49veces te dicen, "Quiero volver a estar
01:03:50en la cárcel porque no quiero ver a mi
01:03:52hijo acá sentado sufriendo porque yo no
01:03:55le puedo dar de comer. Prefiero que vaya
01:03:57con mi hermana, con mi tía, quien sea y
01:03:58le garantice eso y yo me vuelvo a la
01:04:00cárcel, no pasa nada porque el arresto
01:04:03domiciliario se da justamente para eso,
01:04:04para sostener la vida de tu hijo porque
01:04:07es menor de 4 años, pero después nadie
01:04:09te garantiza que vos puedas tener un
01:04:10trabajo para comprarle los útiles. se
01:04:12viene el principio de año, la
01:04:14escolaridad nadie sostiene. Estamos
01:04:16haciendo una colecta justamente para
01:04:17eso. Eh, entonces es muy difícil y
01:04:20serles realistas desde ahí que no va a
01:04:22ser fácil, pero con organización y
01:04:24también podiendo ocupar estos lugares,
01:04:26dar la discusión y que se escuche y que
01:04:28se piense una respuesta a eso. Nosotros
01:04:31tenemos la alternativa, pero si no hay
01:04:32acompañamiento de un estado es muy
01:04:34difícil. Es muy difícil poder vender
01:04:35nuestras cosas si no tenés alguien que
01:04:37te las compre. M
01:04:38cuando hoy las importaciones están
01:04:41suplantando todo tipo de trabajo
01:04:43nacional, imagínense nosotros que vamos
01:04:44por debajo de abajo porque no somos
01:04:46reconocidos y más del sector que
01:04:48venimos. Ro, eh, yo viste, recién
01:04:51hablábamos con Ariel por una serie de
01:04:53notas que yo hice en Infobae
01:04:56en diciembre, eh, sobre la comida de los
01:04:59presos en y todo ha vivido todo una
01:05:02parte que es el negocio de los
01:05:04proveedores de comida con los directores
01:05:05de los penales. No importa, eso lo
01:05:07dejamos afuera.
01:05:08Pero a mí una de las cosas que más me
01:05:10dolió de esas notas que tuvieron mucha
01:05:11repercusión fue que los comentarios en
01:05:15redes donde es más fácil hacer
01:05:16comentarios de [ __ ]
01:05:17Sí, ya lo sé.
01:05:20estás acostumbrado, viste, ele es
01:05:23grande, pero hay una idea instalada que
01:05:25creo que el gobierno actual agita, usa,
01:05:28eh le da combustible, que es el hecho de
01:05:31que, ¿qué me importa lo que coman los
01:05:33precios? Los presos que coman [ __ ] por
01:05:35algo están ahí. ¿Qué sentís vos cuando
01:05:38eh escuchás que un sector de la sociedad
01:05:41tiene ese pensamiento tan lejano de eh
01:05:45bueno, de esto que vos decías antes, que
01:05:47no todos estamos demasiado lejos de
01:05:49mandarnos una [ __ ] y terminar en la
01:05:50cárcel, ¿no?
01:05:51Exactamente. Y que ahí yo siempre digo
01:05:53lo mismo, hay que poner primero el
01:05:55centro como ser humano. Somos todos
01:05:56seres humanos, somos todas personas.
01:05:59Somos person que ellos entienden que no.
01:06:02Y claro y y creen, para mí sobre todo,
01:06:05obviamente que las cárceles está lleno
01:06:06de personas de los barrios populares,
01:06:08pero también hay muchas personas de
01:06:09otros sectores de poder económico alto
01:06:11también detenidos, eh, obviamente que
01:06:14acceden a otras cosas, la comida va a
01:06:16ser otra, el pabellón va a ser otro y
01:06:19eso hace lo que también dentro de las
01:06:21cárceles se viva de otra manera, es
01:06:22poder adquisitivo que vos tengas o de
01:06:24qué sector venís, sobre todo, pero las
01:06:26personas que que dicen cosas, obviamente
01:06:28que me genera mucha bronca, eh, potencia
01:06:31todo, pero también creo que entiendo de
01:06:34cierta manera porque desconocen y porque
01:06:37no les pasó de cerca. Creo yo que cuando
01:06:39te empieza a pasar de cerca y vos vos
01:06:41tenés ese pensamiento, pero cuando te
01:06:42pasa de cerca o de costado, empezas a
01:06:44pensarla dos veces. Me ha pasado con
01:06:46personas, o sea, me ha pasado con gente
01:06:48de alrededor mío que nunca pensó que yo
01:06:50iba a caer detenida, caí detenida y
01:06:52después empezó a tener otra mirada sobre
01:06:53las personas que pasan la cárcel. Y
01:06:56también pasa muchas veces que cuando
01:06:57esto me escuchan hablar o lo que sea y
01:06:59me dicen, "Ah, pero no parece que
01:07:00estuviste detenida." No, digo, porque yo
01:07:03te puedo hablar, o sea, obviamente que
01:07:05hay veces que me sale el éxico, [risas]
01:07:07pero trato de que no, pero no para
01:07:10aparentar algo que no soy, sino porque
01:07:12sé que también de esta manera puedo
01:07:13llegar a otra a otras personas y que
01:07:15escuchen de otra manera y entiendan
01:07:17también de otra manera. Nosotros de la
01:07:19universidad con compañeros eh
01:07:20estudiantes universitarios liberados con
01:07:23arresto y que estaban en las cárceles,
01:07:24hicimos un una producción que se llama
01:07:26tener letra y le pusimos tener letra por
01:07:28justamente eso, acceder a a espacios de
01:07:31las universidades o distintos lugares.
01:07:33Nos dio letra para poder también llegar
01:07:34a otras personas, para poder públic
01:07:37claramente para poder tener esa letra
01:07:39que a veces por no hablar de la misma
01:07:41manera que el otro te dicen que no o te
01:07:44cancelan. Y capaz estás diciendo lo
01:07:45mismo, pero con nuestra forma de hablar,
01:07:47¿no? Y además si no hablas vos, habla
01:07:49otro por vos.
01:07:50Exactamente. Entonces, de esa manera
01:07:51empezamos como a decir, "Bueno, hay que
01:07:53empezar a copiar un poquito como hablan
01:07:56los demás, pero pero también sin perder
01:07:58lo nuestro. Eh, obviamente que mi
01:08:00identidad, mi, o sea, quién soy yo,
01:08:03construyó todo lo que mi historia de
01:08:04Sí. Y vos sos parte también de la que
01:08:06estuvo 4 años detenida, ¿no?
01:08:08Exactamente.
01:08:08Eh, vos un un anécdota, eh, José Ruiz
01:08:12Díaz sigue con ustedes, un fenómeno
01:08:15total, es uno de la rama. Estábamos
01:08:18charlando un día ahí en la herrería y él
01:08:20me hablaba y me hablaba con entre que me
01:08:23hablaba y me hacía como un lenguaje de
01:08:26señal. Entonces, en un momento dice, me
01:08:27dice, "Perdón, perdón boludo, es que
01:08:29pegamos buena onda y ya te estoy
01:08:31hablando como acostumbrado, como nos
01:08:33hablamos en la cárcel, que nos hacemos
01:08:35porque por ahí no podemos hablar."
01:08:38Entonces, como bueno, cómo ese lenguaje
01:08:39se incorpora también, ¿no? Está bueno
01:08:41hacerlo la operación que es a la inversa
01:08:43vos también, ¿no?
01:08:44Sí, sí, sí, como nosotros decimos y a
01:08:45veces también eh por ejemplo, bueno, los
01:08:47compañeros del trapamuro, justamente
01:08:49hacen una revista que hay un una de las
01:08:51partes es como el diccionario tumbero,
01:08:54bueno, rancho, ¿qué significa? muchas
01:08:56cosas, bueno, paloma, esto, aquello está
01:08:59bueno también también adquirirlo para la
01:09:01hora de las personas cuando se
01:09:03relacionan con personas que estuvieron
01:09:04en contexto de encierro. Creo que es eh
01:09:07como esto de acá para allá y de allá
01:09:09para acá. es como qué pueden aprender
01:09:11también de nosotros, como decimos,
01:09:13nosotros tenemos mucho para aportar, eh,
01:09:16pero desde la experiencia propia, ¿no?
01:09:17Por ay, porque estuvimos en cana, somos
01:09:19los mejores, ¿no? Porque sabemos lo que
01:09:21se vive, sabemos lo que se pasa, sabemos
01:09:23cómo se transita, sabemos realmente cómo
01:09:25es esto del sistema penitenciario, cómo
01:09:28es con nosotros dentro de las cárceles,
01:09:31que no pasa muchas veces. Obviamente hay
01:09:32agentes penitenciarios que son copados.
01:09:35Es más, yo una vez tuve una charla con
01:09:36una chica y me dijo, "Yo te no te trato
01:09:38mal ni nada porque yo acá firmo un papel
01:09:40mal y yo puedo estar allá del otro lado
01:09:42con vos también."
01:09:43Hay personas que piensan así, hay
01:09:44personas que, "¿Qué me importa? Te
01:09:47restrinjo [música] que vayas a la
01:09:48escuela, que vayas a trabajar y como esa
01:09:50mirada también y pasa como yo siempre
01:09:53digo, como afuera lo mismo pasa adentro,
01:09:56lo mismo es un reflejo de la sociedad."
01:09:58Total. Yo quiero hacer una pregunta más,
01:10:00eh, que en realidad tiene que ver con
01:10:02que tenés una cruz colgada, eh, y quería
01:10:04saber que Rocupa la escudo, perdón, el
01:10:07escudo nacional argentin carpincho.
01:10:10De carpincho, clarino.
01:10:12Bueno, yo acabo [risas] de recibir.
01:10:14Ah, muy bien. Yo lo pensé remeraza que
01:10:17está elogiada en el
01:10:19chat cooperativa, por supuesto,
01:10:22compañeros textiles.
01:10:23Claro. Unos precios muy accesibles,
01:10:25además ropa de diseño de calidad. Mañana
01:10:27voy a traer una remera que me mandaron
01:10:29de carpincho y también una camperita
01:10:30para unos vestidos muy lindos, eh,
01:10:32pantalones, muy linda la ropa, es una
01:10:34cooperativa, después vamos a contar bien
01:10:36lo que hacen carpin la economía popular,
01:10:38los podemos invitar, pero bueno, había
01:10:39un montón de gente en el chat eh
01:10:41elogiando tu remera [risas] y ahí está,
01:10:43mira,
01:10:44no, yo quería No, tranqui, quería
01:10:46preguntarte por la fe, ¿qué rol ocupa la
01:10:48fe en tu vida? Y la verdad que hoy en
01:10:50este momento un Gracias por la pregunta
01:10:53primero para hablar del tema, porque hoy
01:10:56ocupa un lugar importante también en mi
01:10:58vida. Yo me alejé en su momento, a mí me
01:11:00sostuvo dentro de las cárceles y afuera
01:11:02también cuando estaba con mi mamá. Mi
01:11:05mamá era full creyente y también nada,
01:11:08yendo siempre a la iglesia y yo
01:11:09acompañaba mucho a ella por su
01:11:11enfermedad y después me enojé, me aparté
01:11:14porque mi mamá falleció. Entonces yo
01:11:16dije, "¿Por qué?
01:11:19con y hoy y hoy en día volví.
01:11:21Suele pasar [risas]
01:11:23creo que pas hoy en día volví. Creo que
01:11:26tanto lo natural, que yo digo lo natural
01:11:27es esto, conseguir un trabajo, un
01:11:29espacio de contención, pero también lo
01:11:30espiritual de las personas es también lo
01:11:32que sostiene todo. O sea, si nosotros no
01:11:36encontramos dónde canalizar los bajones,
01:11:38dónde canalizar toda esa bronca también
01:11:40que llevamos acumulada, porque es la
01:11:42realidad, nosotros llevamos mucho enojo
01:11:43porque como dije, vos puedes sobrevivir
01:11:46en la cárcel, pero también empezas a
01:11:47acumular enojo por todo lo que transitas
01:11:49ahí, porque la vida afuera sigue y todo
01:11:50lo que implica eso y cuando salís y
01:11:52todas las frustraciones. Y yo lo
01:11:54canalicé mucho en Dios,
01:11:56esa es la realidad.
01:11:58Y esa eh forma de canalizar tuvo que ver
01:12:00también con personas, o sea, el rol de
01:12:02la iglesia por ahí en la comunidad, en
01:12:04los barrios, ¿lo tuviste presente
01:12:05también? Sí, sobre todo en en cercanías
01:12:08mías, mi mamá sobre todo y es una forma
01:12:10también de conectarme con mi mamá, creo
01:12:12yo. Entonces, lo sigo haciendo. Si bien
01:12:14en las cárceles como que la iglesia
01:12:16tiene un rol mal, no malo, sino que,
01:12:19bueno, quien va a un pabellón de iglesia
01:12:21es porque
01:12:22está refugiado, porque tiene una causa
01:12:25no muy linda y demás. Eh, creo que
01:12:27muchas personas también, muchos
01:12:28compañeros de compañía cumplen este rol
01:12:30de poder nada llevar el tránsito en el
01:12:33contexto de encierro de otra manera.
01:12:35Claro, la fe también te saca un poco de
01:12:37ahí, ¿no? Como te puedes sacar, bueno,
01:12:39hay Pitu dice que, por ejemplo, leer te
01:12:41saca, César González dice que no, que
01:12:45bueno, va por otro lado la lectura, la
01:12:46importancia de la lectura en el contexto
01:12:48de encierro, pero por ahí en el en el
01:12:50tema de de la fe o de la religión es
01:12:52algo parecido, ¿no?
01:12:55Tener una conexión, sí. Y también eso
01:12:58como una fe y poder creer que si es
01:13:00posible otra vida, que si es posible
01:13:03salir en libertad, que en algún momento
01:13:04se va a terminar y siempre digo lo
01:13:06mismo, las rejas no son para siempre.
01:13:08Entonces también en cómo se acompaña
01:13:09eso. Hay muchos compañeros que del
01:13:11sector de la iglesia hoy son acompañados
01:13:14y siguen organizados, como nosotros
01:13:15decimos. Hay muchos eh capaz actores que
01:13:18que no se sabe, pero que acompañan
01:13:20también eh a personas eh que están
01:13:22privadas de la libertad o que son
01:13:23liberados y también contribuyen a esta
01:13:25política que nosotros pensamos y que
01:13:27también son parte de esta construcción
01:13:28que nosotros venimos haciendo. Eh porque
01:13:31es necesario también quién se siente
01:13:33identificado con otros espacios que que
01:13:35puedan también hacer acompañados.
01:13:37nosotros decimos, sea en nuestra
01:13:39cooperativa o en otro lado, mientras ese
01:13:41compañía esa compañía está organizado y
01:13:42está acompañado, ya nosotros estamos
01:13:44bien, o sea, estamos contentos y
01:13:46sabiendo que es un compañero, una
01:13:47compañía menos que reincida.
01:13:49¿Qué cosas hacen en la rama de
01:13:50liberados? Te quiero preguntar eso y
01:13:51ahora también me puedes decir eh las
01:13:53redes donde donde haya info que para
01:13:56quien quiera colaborar que ahora te voy
01:13:57a leer algunos mensajes antes de
01:13:59despedirte en el chat porque hay mucha
01:14:01buena onda en el chat. Pero, ¿qué cosas
01:14:03hacen en la rama de liberados? Nosotros
01:14:04en la rama liberado tenemos como dos
01:14:06patas, decimos que es la pata productiva
01:14:08que es todos los distintas cooperativas
01:14:10de trabajo, como decías, derería,
01:14:12bloquera, gastronómico, serigrafía,
01:14:15textiles. Hay compañeros nuestros y
01:14:18compañeros liberados que están también
01:14:19en la rama cartonera, nuestros
01:14:21compañeros recicladores, está el
01:14:23reciclado de residuos electrónicos que
01:14:25es Tecnor justamente. Y después tenemos
01:14:27toda la parte social que es acompañar
01:14:29sobre todo el tránsito de las compañías
01:14:31con arresto, que es un trabajo eh el
01:14:33acompañamiento social que también que se
01:14:35hacen como hacen las compañeras de la
01:14:36rama de socio que levantan las ollas
01:14:38todos los días en el barrio y acompañan
01:14:39un montón de PBIS y de madres en los
01:14:42barrios y que es trabajo y que hoy no
01:14:43está siendo reconocido tampoco. Nosotros
01:14:46en la parte social hacemos todo ese
01:14:48acompañamiento, vinculamos a nuestras
01:14:50compañeras con espacio de educación, con
01:14:52espacio de formación
01:14:54y que a partir del año pasado, el
01:14:56anteaño pasado, cuando Nora pudo asumir
01:14:58el ministerio, pudo salir, sacar un
01:15:00programa que reconozca nuestro trabajo,
01:15:02que si bien es momentáneo y son
01:15:03programas y no es una política pública,
01:15:05va hacia ese camino, ese reconocimiento
01:15:07de nuestro trabajo. Así que hacemos un
01:15:09mix de cosas, pero sobre todo eso, eh,
01:15:12que puedan comprarnos. Ahí dejo la la
01:15:16las redes que es mte.
01:15:18Ahí van a encontrar toda la información,
01:15:20dónde tenemos cooperativa de trabajo,
01:15:22dónde estamos. Eh, estamos en un montón
01:15:24de lados. Eh, también está Ecopop, que
01:15:26ahí está todo lo que desde la economía
01:15:29popular realizamos de las distintas
01:15:31ramas, que también está ahí de libre
01:15:33acceso para que puedan comprar. Y eh
01:15:36nada, esas son las redes nuestras.
01:15:38Ahora, ahora le pedimos a Daniel que si
01:15:40querés pasarle a Valen como escrito las
01:15:42redes y yo las comparto en el chat o las
01:15:45compartimos ahí en los comentarios para
01:15:47quien nos vean en diferido también. Eh,
01:15:50así queda queda más allá de ¿Qué te
01:15:52gustaría para tu futuro?
01:15:53Buo, e recibirme y pensar y pelearlo
01:15:58desde adentro política.
01:16:00Bien. Eh, me gusta, o sea, me gusta dar
01:16:04la discusión y pensar realmente
01:16:06oportunidades y que se den, que se
01:16:08garanticen. No me gusta nada más que
01:16:10queden, bueno, lo cuento esto, pero
01:16:12después nadie activa, ¿viste? De los que
01:16:14tienen la decisión, yo siempre digo lo
01:16:15mismo, nosotros podemos ir con un montón
01:16:17de ideas, pero los que tienen la
01:16:18decisión se hacen los volúa
01:16:21lo que tiene que pasar. Eh, entonces que
01:16:23se realmente se haya políticas públicas
01:16:26que acompañen eh el tránsito de los
01:16:29compañeros que están compañías que están
01:16:31dentro de contexto de encierro, pero
01:16:32también afuera. Yo creo que en el
01:16:33postencierro sobre todo es donde tenemos
01:16:35que reforzar más. Claro,
01:16:37yo digo que las cárceles están llenos de
01:16:39civiles, gracias a Dios, o sea, van
01:16:41muchos civiles distintas formas, hacer
01:16:42taller de esto, hacer taller de aquello,
01:16:44hacer charla, lo que sea, pero si todos
01:16:47esos actores afuera desaparecen
01:16:49es en vano a veces muchas veces ese
01:16:51proceso.
01:16:52Y ahí estamos viendo en pantalla el
01:16:54Instagram del MTE Liberados, MT
01:16:56movimiento trabajadores excluidos. Eh eh
01:16:59bueno, ahí hay unos cuantos posteos. Ahí
01:17:01está nuestro amigo, mira,
01:17:03ahí está José. Ese José y el de remera
01:17:06verde y un fenómeno total, el de las
01:17:09cenias. A ver qué dice. Ah, esto fue la
01:17:11en la cena de Nochebuena. Ahí, claro.
01:17:13Sí, siempre todos los años se hace la
01:17:15Navidad y en el Congreso desde el MTE. Y
01:17:17bueno, acompañamos obviamente como como
01:17:20rama.
01:17:20Bueno, alguien del Chand nos dice que se
01:17:22aprobó la No sé si se aprobó el acuerdo
01:17:24de Unión Europea Mercosur, pero la
01:17:25verdad que en este momento no me
01:17:27importa.
01:17:28En Uruguay seguro.
01:17:29Eh, en Uruguay, claro, en Uruguay se
01:17:30estaba votando también.
01:17:31Lo probaron antes que nosotros. ¿Sos lo
01:17:33más? Dice una celeca. Eh, columna, por
01:17:36favor. Eh,
01:17:37columna, por favor.
01:17:38Un montón de gente pidiendo que que
01:17:40vengas a que te integres al elenco de
01:17:43parao artificial. Así que vamos a vamos
01:17:45a intentarlo. Si te copa, eh, por lo
01:17:47menos que vengas que vengas cada tanto
01:17:49regularmente a a contar problemáticas de
01:17:51ustedes, a contar cosas.
01:17:53Sí, cosas que te interesen también que
01:17:55la gente sepa. Decían también que te
01:17:56dieron en una lista, eh, que están para
01:17:57votarte. Te digo, te la tiro. Lo decían
01:18:00más arriba. Hay que volver a la fe. Hay
01:18:03que volver a la fe. Peronismo y
01:18:04progresismo. Hermosa entrevista. Gracias
01:18:06por visibilizar cómo ponen el cuerpo en
01:18:08estos espacios tantas compañeras. Bueno,
01:18:10queremos a Rocío nuestro paraíso. Eh,
01:18:12qué bueno darle voz a esta piba, porque
01:18:14permite conocer toda una realidad que
01:18:16uno ve de lejos. Esa es la idea.
01:18:18Justamente qué aliviador escuchar
01:18:21tranquilidad y convicción e en el en el
01:18:23medio de tanto ruido odiador e inútil.
01:18:26Increíble Roy equipo. Es un sol
01:18:28estapiva. Te adoro dice Viento. Vientos
01:18:32Silva.
01:18:32Un poco de buena onda para el hate que
01:18:34también.
01:18:35Sí, totalmente. Bueno, un montón. El
01:18:36chiquito está afiladísimo con las
01:18:37preguntas
01:18:39dicen por ahí también. Eh, eh, mira que
01:18:41mejor. Bueno, esto no no lo voy a decir.
01:18:43Eh, enorme la invitada, hermosa
01:18:45entrevista. ¿Cómo transforma la política
01:18:47cuando está bien aplicada? Los felicito.
01:18:48Bueno, gracias. Qué buen testimonio.
01:18:50Difundan recortes estapa, ¿vale? Ya está
01:18:52trabajando en eso. Este, bueno, Rocío
01:18:54Jara Ro, gracias, te esperamos. Ustedes
01:18:57a todos.
01:18:57Muchas gracias. Un espacio muy amigable,
01:19:00así que más que contenta de venir cuando
01:19:02quieran charlamos. A mí me gusta charlar
01:19:04mucho de todo variado, así es lo que
01:19:06necesitamos [risas]
01:19:07para lo que
01:19:08lo tenemos en común. Me parece
01:19:10este programa es de gente charlatana,
01:19:12digresiva, Agus también de lado afuera
01:19:16banca este, así que gracias Rocío Jara,
01:19:20seguí así que que está buenísimo lo que
01:19:21hacen. Mandale un beso a toda la gente
01:19:22de la rama de liberados. Los esperamos
01:19:24acá cuando quieran.
01:19:25También los esperamos por nuestros
01:19:26espacios cuando quieran.
01:19:28Vamos a ir a visitar. Vamos, vamos
01:19:29chiquit visitar un día
01:19:32después hacemos una historia en
01:19:33Instagram.
01:19:34Muchas gracias. Muchas gracias.
01:19:36¿Te gusta lo que escuchas?
01:19:39Vamos.
01:19:41Esto es un quilombo, ¿eh?
01:19:43No, no, no.
01:19:44La presencia de Rocío nos dejó a todos
01:19:46conmovidos y eh [música] unidos y
01:19:50desorganizados.
01:19:51Sí, [risas]
01:19:52bien dicho, querido Fed.
01:19:54No tenés croma hoy porque le dijimos que
01:19:56el croma sean las plantitas de fondo,
01:19:58nada más.
01:19:58Sí. ¿Qué pasa?
01:20:00Croma selvático medio
01:20:02es que está el croma de la realidad,
01:20:04porque hoy es la realidad. No nos
01:20:05escapar todo el tiempo, fingir demencia
01:20:07de lo que ocurre. Hay que prestar
01:20:09atención. En el Congreso Nacional se
01:20:12estuvieron discutiendo cosas
01:20:13importantes.
01:20:14Sí, sí, sí, sí, sí. Eh, luego de 26 años
01:20:16de negociación, Argentina ratificó el
01:20:18acuerdo comercial entre el Mercos 1 y la
01:20:20Unión Europea, que eh bueno,
01:20:23efectivamente habilita nuevos escenarios
01:20:27comerciales para los países que integran
01:20:30ambos bloques. Es un acuerdo igual eh
01:20:32decían 26 años es un poco mucho.
01:20:34acuerdos bilaterales está bien que
01:20:36lleven su tiempo, ¿eh? Porque
01:20:38sí, claro,
01:20:38está bien, quizás es mucho, 26 años, no
01:20:40sé, pero después imagínate que est se
01:20:42está por discutir con Estados Unidos que
01:20:44lo definieron en tr meses y eso puede
01:20:47condicionar la matriz productiva de un
01:20:48país entero
01:20:49y además ya sabemos que si se firma tan
01:20:51rápido, ¿quién saca la ventaja, ¿no?
01:20:53Bueno, ex,
01:20:54el poderoso, el más poderoso.
01:20:56Sí. Lo triste es que realmente se había
01:20:58cambiado el temario para que Argentina
01:20:59fuera el primer país de Latinoamérica en
01:21:01aprobar el acuerdo y Uruguay nos ganó,
01:21:04che, nos ganó y lo aprobaron un ratito
01:21:05antes.
01:21:06Vamos arriba.
01:21:07Pero en otro orden de cuestiones, eh
01:21:10esta mañana fuimos todos testigos de
01:21:13imágenes bastante tremendas de la
01:21:15represión que hubo en las inmediaciones
01:21:17al Congreso a los manifestantes
01:21:20ambientalistas. Ahí estamos viendo
01:21:21algunos activistas de Green Peace en
01:21:23pantalla siendo reprimidos y desalojados
01:21:26de las escalinatas del Congreso. Estaban
01:21:27realizando una performance.
01:21:29Sí, muy clásico de Greenpeace, en este
01:21:31caso con unos inodoros, ¿no? En las
01:21:33escalinatas del Congreso
01:21:34que decía, "No se cae en el agua.
01:21:36No se cae en el agua." Exactamente.
01:21:38Bueno, efectivamente hubo represión. Se
01:21:40llevaron detenido a un manifestante de
01:21:42Green Peace. Pero además la imagen que
01:21:44arrancábamos el programa un poco yo con
01:21:46esa efervescencia emocional porque me
01:21:48generó eh bueno, unas emociones
01:21:50difíciles de explicar, represión también
01:21:53y maltrato a un camarógrafo, un colega
01:21:56de A24.
01:21:57Sí, señor.
01:21:58Eh, creo que hay un video ahí estamos
01:21:59para ver cómo es que forcejeaba la
01:22:02policía y lo empujan eh directamente. Él
01:22:05está trabajando, ¿no?, haciendo lo que
01:22:07hace todos los días, eh poder mostrarle
01:22:09a la gente qué es lo que pasa en la
01:22:10Argentina. lo empujan y ahí van a ver
01:22:13que la cámara lo toma, queda acostado en
01:22:15el piso. Sí, le costó mucho levantarse.
01:22:18Eh, y bueno, efectivamente, a partir de
01:22:21esto y de que el propio eh Novarecio,
01:22:24porque fue mientras él estaba al aire,
01:22:27eh, le consultó a Patricia Bullrich y a
01:22:29la ministra de seguridad, Alejandra
01:22:31Montoliva, cuál era el estado del
01:22:33camarógrafo. Eh, la aparentemente
01:22:36ministra le contestó una evasiva.
01:22:38Novarce se enojó y eso terminó con una
01:22:41declaración de Wulrich que dijo que ya
01:22:42se le había abierto un sumario,
01:22:44un sumario interno que obviamente
01:22:46sabemos que va a terminar en
01:22:47absolutamente nada, ¿no?
01:22:48Sí. Bueno, y vos señalabas también qué
01:22:49tanto se le abre un sumario porque es un
01:22:51canal amigo del gobierno y qué tanto
01:22:54debería ocurrir esto con cada uno de los
01:22:57policías que agreguen periodistas, que
01:22:58es algo que pasa todos los días eh en la
01:23:00Argentina estamos en una radio donde eh
01:23:02nuestra eh jefa, vamos a decir, eh
01:23:06efectivamente es todo el tiempo
01:23:08perseguida judicialmente y también eh
01:23:10con otras formas por el presidente y
01:23:12bueno,
01:23:13de todos modos nos alegramos que Facundo
01:23:14Techini, que es el camarógrafo agredido,
01:23:16esté ya esté bien.
01:23:17Sí. Y ojalá sea el último. Lo que pasa
01:23:19que lamentablemente sabemos que no va a
01:23:21ser el último de los colegas y quizás en
01:23:24algún momento nos toque a nosotros o ya
01:23:25nos ha tocado alguna vez eh ser víctimas
01:23:27de estas de estos aprietes y de este de
01:23:30este maltrato deliberado de la policía,
01:23:33eh porque acá no hay eh acá no hubo
01:23:36ningún intento de alterar el orden de
01:23:38nadie. El chavón estaba laburando como
01:23:40todos y los videos muestran como el cana
01:23:42lo agarra del cuello, lo patea, eh lo
01:23:46empuja y lo
01:23:46y lo termina tirando al suelo, eh, con
01:23:49la cámara en el hombro, ¿no? Y después
01:23:51se acerca otro periodista y el mismo
01:23:53Kana le tira un manotazo que no se la
01:23:55llega a dar. Lo digo porque lo estoy
01:23:56viendo mientras les cuento en un video
01:23:58que publicó Clarín. Eh, por lo menos
01:24:01Clarín tiene la noticia importada. Hay
01:24:02otros medios que no la tienen,
01:24:04eh, que ya la sacaron. Eh, así es la
01:24:06situación. Pero bueno, nos alegramos de
01:24:08que Facundo Tequini esté mejor y que no
01:24:09haya pasado la triste suerte de el
01:24:12querido Pablo Grillo.
01:24:13Sí. Y bueno, mientras tanto, eh sigue
01:24:15dándose el debate por la reforma de la
01:24:18ley de glaciares eh que bueno, todavía
01:24:21no hay muchas definiciones, pero sí lo
01:24:23que podemos confirmar es que no tiene el
01:24:25gobierno los votos asegurados, así que
01:24:27eh dependeremos de cómo se desarrolle la
01:24:29jornada. Pero decía, "Quizás están
01:24:31negociando la tarifa." Eh, un poco la
01:24:33mirada está sobre algunos senadores
01:24:35radicales.
01:24:36Los radicales sobre todo. Yo en algún
01:24:38momento de la del principio cuando los
01:24:40nombré a todos también incluí en la
01:24:42lista a Beto Valal, que es del PJ de
01:24:45Entre Ríos y eh me aclaró una de las
01:24:48autoridades del PJ de Entre Ríos, me
01:24:50escribió hace cuando estábamos charlando
01:24:51con Raw para decirme que eh Beto va a
01:24:54votar en contra de la ley de glaciares.
01:24:56Eh, así que si no lo nombro porque no le
01:25:00pregunté si lo puedo nombrar, es alguien
01:25:01muy importante del PJ Ríos, así que si
01:25:04lo dice él seguramente es que Betoal eh
01:25:07va a votar en contra y como decíamos
01:25:09recién, entonces la lupa se pone sobre
01:25:11los radicales cuando no.
01:25:13E no, no espere nada nunca un radical.
01:25:14Parece una muy mala noticia depender de
01:25:17nada bueno puede salir si depender de un
01:25:19radical, ¿no?
01:25:21Bueno, estamos
01:25:22estamos hasta acá. No tengo más nada
01:25:23para decir. Chao.
01:25:24Chao.
01:25:26Placer, [música] belleza
01:25:28y evasión. Dos horas de conversaciones
01:25:31sobre todo y sobre nada.
01:25:35Paraíso artificial. [música]
01:25:45[música]
01:25:51[música]
01:25:55Paula, adivina qué. Adivina qué pasa con
01:25:58estas cortinas locas.
01:26:01Todas las cortinas.
01:26:02Esta no. Vos estás buscando una excusa
01:26:03porque está nada que ver. Nada que ver.
01:26:06[música]
01:26:07¿Cómo que no? Mirá, esta es también ahí
01:26:09tiene como un grup.
01:26:10Yo creo que es la hora, amigo, también,
01:26:12¿eh? Es como que vos
01:26:13un día, un día me voy a parar así y voy
01:26:16a aparecer por este lado [risas]
01:26:19y [música] el humo va a ser real. Mira
01:26:20tiene reprocar el caballero, todo legal.
01:26:22Tengo reprocar, no me roban las pelotas,
01:26:25soy el autor de marihuana.
01:26:27Pueden comprarlo y conseguirlo en todas
01:26:28las libreridades del país.
01:26:29Eso también. Ya que estamos, gracias por
01:26:30el chico. [risas]
01:26:32Vos tenés el libro.
01:26:33No tengo el libro.
01:26:34En serio, ¿no tenés? @ editorial
01:26:37planeta @editorialplaneta. No, pero te
01:26:39lo voy a ganar.
01:26:40Yo lo leí hace mucho, eh, lo presté y no
01:26:42regresado. Denuncia,
01:26:44así que me apunto también. Si vas a ir
01:26:46ahí a la editorial, no, solo quiero
01:26:47recuperar.
01:26:48Y además en en el día de tu cumpleaños
01:26:50pasas cara. No, no estaba mangueando
01:26:52regalo. Prometo que no estaba mangueando
01:26:53regalo.
01:26:54Tienes razón, encima no te traje nada de
01:26:55regalo. Paz,
01:26:57no pasa nada.
01:26:57Bueno, segunda, segunda aparición
01:26:59pública de Azcarate Kid, también
01:27:01conocida como vine una vez y pu me fui
01:27:03de vacaciones.
01:27:04Ah, sí, así son los vagos.
01:27:05La cuca más laburante, ¿no? Terrible.
01:27:07Sí, sí. Viniste, dijiste hola y te
01:27:09fuiste. Hola, chao, me voy.
01:27:11Pero la pasé muy bien la otra vez que
01:27:12hablamos de Bacones,
01:27:14¿no? De vacaciones también
01:27:14la pegaste la otra vez.
01:27:16Le fue bien. No
01:27:16la pegaste porque hablamos de Bad B y al
01:27:19toque vino su participación en el
01:27:21superazón. Te mentirías dijera que no
01:27:23estaba calculado.
01:27:24No, obvio que estaba calculado. Eso eso
01:27:26habla de tu pericia periodística, ¿no?
01:27:28De tu de ser periodista, ser un buen
01:27:31periodista también es saber anticiparse.
01:27:33Pero
01:27:34eh no solamente la pegaste en la
01:27:36temática, sino que la pegaste también en
01:27:37el mensaje que iba a mandar. Hoy no
01:27:39venís a hablar de Bad Bunny,
01:27:40hoy no
01:27:41lo sabemos. ¿Venís a hablar algo de algo
01:27:44muy interesante que es el siglo de la
01:27:46juventud? ¿Cómo es?
01:27:47Es así. Vamos a hablar un poquito de la
01:27:49música en el siglo joven y ustedes me
01:27:51dirán qué catso es el siglo joven. El
01:27:54siglo joven vendría a ser
01:27:56básicamente una un periodo que coincide
01:27:58con la vida de Smirta alegrán.
01:28:00Bueno, la vida de Mirta Grán coincide
01:28:02con la vida de la humanidad. O sea, me
01:28:04di cuenta que ella podría ser la
01:28:05embajadora de la juventud porque e este
01:28:08libro que tengo acá, Historia de la
01:28:09juventud de Valeria Manzano,
01:28:11eh un poco fija eh el nacimiento de la
01:28:15juventud en Argentina en 1920. Ah,
01:28:18pero mira vos, qué interesante.
01:28:19Y cierra como un paréntesis como de
01:28:20cierto amesetamiento en este momento que
01:28:23estamos transitando ahora, con lo cual
01:28:24es exactamente la vida de Mirta Grán
01:28:261920, 201, casi 100 años.
01:28:29E lo que este libro plantea eh y que
01:28:32quería conversar con ustedes hoy es
01:28:34bueno que la juventud en la Argentina
01:28:36empieza [música] en eh los años 20 y e
01:28:40marca ahí como algunas eh situaciones
01:28:42que hacen que eh que la que la juventud
01:28:45como concepto eh aparezca, porque bueno,
01:28:49uno puede decir obviamente que había
01:28:50jóvenes antes, ¿no? cronológicamente
01:28:52hablando, eh, la juventud existió
01:28:54siempre, por supuesto, pero eh había
01:28:57antes de los 20 para para Valeria
01:28:59Manzano, que perdón, voy a hacer una
01:29:00breve introducción, es historiadora, es
01:29:02una referente en estudios de la
01:29:04juventud, eh, y lleva muchos años
01:29:06estudiando esto, es además docente y
01:29:08demás.
01:29:10Ella dice que en los años 20 eh, después
01:29:12de la reforma universitaria del 18 eh
01:29:15empiezan a aparecer como una serie de
01:29:16prácticas que ocurren en determinado
01:29:19momento de la vida, que es lo que
01:29:20conocemos como juventud, que son nuevas,
01:29:22que no ocurrían antes, que uno antes de
01:29:25ese momento tenía una vida más parecida
01:29:27a o una transición más parecida a la de
01:29:29ser un niño y luego medio rápidamente un
01:29:32adulto.
01:29:32Te sacaban los pantalones cortos,
01:29:34te ponían los pantalones largos y ya
01:29:36eras adulto y tenías que tener vida de
01:29:37adulto. Exactamente. Tal cual.
01:29:39Eh, te quiero interrumpir un segundo con
01:29:40una repregunta que es la primera que me
01:29:42surge. Vos retomada donde quieras porque
01:29:44no te quiero sacar el hilo. Pero
01:29:46vos me decís, "La juventud arrancó en
01:29:48los años 20 del siglo pasado, ya que es
01:29:51loco que hay que decir el siglo pasado
01:29:52porque los años estamos viviendo los
01:29:53años 20."
01:29:53Así es.
01:29:54Pero yo hubiera creído, si a mí alguien
01:29:57me pregunta en qué momento empezó la
01:29:58juventud, yo hubiera dicho en la
01:29:59posguerra. Y uno rápidamente lo puede
01:30:01asociar a los años 60, los Beatles,
01:30:03Elvis, el el el comienzo de alguna
01:30:06manera
01:30:07coincidente con el hedonismo, ¿no? Con
01:30:09el disfrute un poco de la vida. Y sin
01:30:10embargo decís, "No, no, un momento,
01:30:11arrancó antes, arrancó 40 años antes."
01:30:13Arrancó, arrancó antes, pero está muy
01:30:14bien lo que vos decís, porque de hecho
01:30:16el libro marca obviamente los 60 como un
01:30:18momento de expansión de la juventud con
01:30:20todo esto que que vos mencionabas, pero
01:30:22en los 20 empieza a pasar algo que es
01:30:24como una transformación en tres frentes.
01:30:26Por un lado, la vida política. eh en las
01:30:29personas que tenían esto alrededor de 20
01:30:30años. La reforma eh universitaria ahí
01:30:33fue como un punto importante. Eh, pero
01:30:36además empieza a aparecer como cambios
01:30:38en la vida social, eh empieza a aparecer
01:30:40la vida nocturna en los años 20. Claro.
01:30:42Y además eh por supuesto como un
01:30:45incipiente mercado del entretenimiento,
01:30:47¿no? Como obviamente cuando aparecen eh
01:30:49prácticas nuevas o subjetividades nuevas
01:30:51eh el mercado está afiliándose los
01:30:52dientes como, ¿qué le puedo vender a
01:30:54este eh grupo que ahora tiene
01:30:56características nuevas, no? Claro, son
01:30:58los años llamados los años locos.
01:31:01Los años locos. De hecho, eh, Pujol dice
01:31:04e que es el gran como que los 20 o
01:31:06alrededor de estos años son como los
01:31:08años del baile.
01:31:09Ah,
01:31:10y por eso lo quería traer medio a partir
01:31:11de la música, no solo porque es como eh
01:31:13temas de los que por ahí estoy más
01:31:14familiarizada, sino también porque la
01:31:16música ahí jugó un papel importante como
01:31:19un espacio de socialización nuevo en el
01:31:21que pasaban muchas cosas. De hecho, hoy
01:31:23usamos con mucha eh, no sé, naturalidad
01:31:25o frecuencia la palabra antro para
01:31:27referirnos a un lugar donde pasan
01:31:28recitales, donde pasan las cosas
01:31:30divertidas de la vida. Eh, y ese término
01:31:32se populariza en este momento,
01:31:34en los años 20. ¿En serio? ¿Y de qué
01:31:36forma hablando de Vuelvo vuelvo al
01:31:38asunto de drogas porque eh ahí empieza a
01:31:41aparecer
01:31:41nunca nos vamos del asunto de drogas? No
01:31:43hace falta que vuelvas, siempre estamos.
01:31:45Pero eh en estos años empiezan a
01:31:47aparecer espacios eh para juntarse a la
01:31:50noche, a bailar, a excaviar y también a
01:31:52tomar lo que en ese momento eh se
01:31:54nombraba como alcaloides.
01:31:55Ah,
01:31:56mira vos.
01:31:56O sea, con la nocturnidad aparecen
01:31:58también otras sustancias además del
01:31:59alcohol,
01:32:00¿eh? Y empieza a aparecer
01:32:01era una época mucho del opio,
01:32:03del opio, de la cocaína también.
01:32:05De la cocaína. Ustedes saben que, perdón
01:32:07que te que que te interrumpa un segundo,
01:32:09ustedes saben que en los años 20 se
01:32:11vendía cocaína en las farmacias.
01:32:14Ah,
01:32:14es bajo receta o librera. Yo no tengo
01:32:17tan claro eso. ¿Cómo empieza la
01:32:18comercialización?
01:32:19Se tomaba, ¿no? En esa época está
01:32:21diciendo bien,
01:32:21¿no? No, se aspiraba y venía en los
01:32:23frasquitos del laboratorio Merk, un
01:32:25laboratorio alemán. Por eso se le dice
01:32:28merca, porque el laboratorio que la que
01:32:31la comercializaba legalmente [música]
01:32:34era Merk, que sí es un laboratorio que
01:32:36sigue existiendo. De hecho, le estoy
01:32:36haciendo publicidad. Si quiere mandar
01:32:38algo de regalo, no merca porque ya no
01:32:39comercializan y yo ya no tomo.
01:32:41Pero [risas]
01:32:42no, está bien, está bien. La declaración
01:32:43es important,
01:32:45eh, pero pero bueno, eso pasaba, ¿no? Y
01:32:48también se vendía cannabis en las
01:32:49farmacias, ¿sí? Como un uso medicinal en
01:32:52los años 20.
01:32:53unos unos unos cigarritos que eran grimó
01:32:56de un laboratorio o de una industria
01:32:58francesa y que eran comercializados para
01:33:00el asma. Pero bueno, obviamente que la
01:33:02parte divertida de todo eso para retomar
01:33:04tu tu
01:33:07discurso
01:33:08tenía que ver con eso también, ¿no?
01:33:10Total, pero empieza a aparecer ahí la
01:33:12diversión y obviamente estamos hablando
01:33:13más de espacios urbanos que por ahí eh
01:33:15si vivías en las provincias, ¿no? Esta
01:33:17oferta es distinta todavía al día de hoy
01:33:19esa distinción eh existe. Pero para mí
01:33:23hay algo muy bueno en este libro que es
01:33:25que marca Manzano dice, "Bueno,
01:33:28obviamente las sociedades premodernas
01:33:29también había sistemas de edad, ¿no? Las
01:33:31edades le permiten a los estados marcar
01:33:33algunas pautas de regulación y también
01:33:35administrativas, pero e la la vida de
01:33:38las personas jóvenes en ese momento era
01:33:40bien distinta." Y hay dos historias que
01:33:42a mí me fascinan que están en el libro.
01:33:44Eh, una es la de un migrante ruso que a
01:33:46los 13 años deja Rusia para ir a
01:33:48trabajar de jornalero a otros países y
01:33:50termina acá en en Argentina. Y la otra
01:33:53es la de Juana Rou Cobuela, que tenía eh
01:33:5611 años cuando deja a Madrid
01:33:58y no sabía leer y escribir y que cuando
01:34:00llega a Argentina se une a la Fa y
01:34:03participa de la huelga de inquilinos.
01:34:05Entonces, como para darnos una idea de
01:34:06lo que pasaba con la gente joven en ese
01:34:08momento, o sea, era bastante al palo
01:34:10toda la eh la transición esa que nos
01:34:13inventamos en la juventud para
01:34:14divertirnos,
01:34:15gracias a Dios, eh realmente no existía.
01:34:21con mucha velocidad.
01:34:22Y bueno, entonces estábamos hablando de
01:34:24cambia un poco la vida política, cambia
01:34:25un poco la vida social, eh, y y aparece
01:34:28como un incipiente mercado ahí del
01:34:30entretenimiento e y la música juega un
01:34:33rol importante ahí porque empieza a
01:34:35aparecer eh, obviamente el Charlestone,
01:34:38eh, mucho antes que, bueno, obviamente
01:34:40el jazz y y todo el recorrido que que
01:34:43conocemos,
01:34:44que se bailaba así haciendo así con las
01:34:45manitos y las rodillas. Exacto. Y que
01:34:47empieza también a cambiar eso, eh, la
01:34:49manera de vestirse de las mujeres,
01:34:50porque de repente para ese movimiento
01:34:52necesaban unas unas ropas más amplias.
01:34:54Pero e en lo que hablábamos en relación
01:34:57con el mercado, también aparece la moda,
01:34:59obviamente, y creo que deben tener como
01:35:01en la cabeza la imagen de estas chicas
01:35:03con el pelo corto, ¿no? Eh, que bueno,
01:35:06la figura es más o menos en ese momento
01:35:08se le llamaba La milonguita
01:35:10eh a una chica que salía de noche, que
01:35:13tenía como cierta libertad, igual,
01:35:16imaginémoslo, como en el marco de 1920,
01:35:18¿no? No es que eran tremendas osadas,
01:35:20quizás era osado simplemente estar de
01:35:22noche con tus amigas. salir sin un
01:35:25alado.
01:35:25Claro, [risas] ahí le estoy pasando, ahí
01:35:27le estoy pasando a Agus una una chica
01:35:29con el corte de pelo milonguita de los
01:35:31años y compadrito era, ¿no? Como la
01:35:34Sí, el el compadrito. Y también está
01:35:35como la la idea del niño bien, que
01:35:38también te marca como estas dos figuras
01:35:39de como la vara con la que se juzga a
01:35:42una chica y la vara con la que se juzga
01:35:44a un chico. Eh, claro, tal cual en ese
01:35:47momento. Y de hecho eh hay un tema de
01:35:51Gardel en ese momento sobre la melenita
01:35:54y me engancho con esto, pero también
01:35:56como para hablar un poco de lo que
01:35:57estaba pasando con con la música, eh que
01:35:59lo podemos escuchar, pero voy a leer un
01:36:01poquito de la letra también porque el
01:36:02audio, bueno, obviamente no es no es tan
01:36:04bueno. Eh, Gardel es un intérprete de
01:36:07este tema. Eh, es José Bor el
01:36:09compositor.
01:36:10¿Cómo se llama?
01:36:11José Bor.
01:36:12No, el tema
01:36:12ah, el tema se llama Pero hay una
01:36:14melena.
01:36:14Pero hay una melena. Y un poco para eh
01:36:18pensar como los prejuicios que aparecen
01:36:20asociados a la juventud, que a mí me
01:36:21parece que, bueno, ahora lo estamos
01:36:23pensando en 1920, pero que realmente no
01:36:25se abandona en todo ese siglo joven, que
01:36:28cada vez que aparece como una moda
01:36:29nueva, algo que el mundo de los adultos
01:36:31no entendemos o no eh o no compartimos,
01:36:35siempre aparece como un halo de sospecha
01:36:37sobre eso, ¿no? Y cuando aparecen las
01:36:39melenitas o esta figura de de la
01:36:41milonguita, que son mujeres con con pelo
01:36:43corto, estaba este tema que Gardel
01:36:46populariza en el que dice básicamente e
01:36:49antes femenina era la mujer, pero hoy
01:36:51con la moda se ha echado a perder. Antes
01:36:53no mostraba más que rostro y pie, pero
01:36:56hoy muestra todo lo que quieran ver. Se
01:36:58veía simplemente, pero bueno,
01:37:02no [risas] queremos eh no queremos,
01:37:04no, pero es verdad que las chicas que
01:37:05bailaban Charleston tenían la pollera
01:37:07arriba de la rodilla, ¿no? Eran esas
01:37:08polleras como hacíado terrible,
01:37:11terrible. E pero además había obviamente
01:37:14como una crítica sobre la cierta
01:37:16feminidad perdida, eh, que me pare
01:37:18castidad también, ¿no?
01:37:19Sí, sí, a full. O sea, la femeninidad
01:37:21como castidad y
01:37:22pero a mí me parece como muy loca esa
01:37:23historia porque realmente esos 100 años
01:37:25después uno puede pensar en una
01:37:27infinidad de casos en los que aparece,
01:37:29no sé, yo recuerdo como una más
01:37:30contemporánea mi propia juventud que es
01:37:32cuando aparecen los vloggers en el
01:37:34abasto y como aparece una forma de
01:37:36vestirse, una forma de cortarse el pelo
01:37:38que creo que cada vez que hay
01:37:39transformaciones en ese sentido, el
01:37:40prejuicio reaparece, eh, y lo vemos como
01:37:43muy claro también los terians. De hecho,
01:37:46eso porque más allá de las
01:37:48especulaciones sobre si los terians son
01:37:50una cosa como medio inventada o o
01:37:52explotada para hacer cortina de humo o
01:37:54lo que sea, e siempre la mirada tiene
01:37:57que ver como con algo bastante
01:37:58despectivo, ¿no? E entonces aparecen ahí
01:38:01como e no sé, una pregunta por ejemplo
01:38:05que se hace primera plana en 1962 que
01:38:07está en el libro es hacia dónde va la
01:38:09juventud. Claro, como una cosa del mundo
01:38:11adulto de siempre estar preguntándose.
01:38:14Es una pregunta eterna esa. Sí. Y además
01:38:16como
01:38:16muy de Clarín también, ¿no? Clarín, pero
01:38:19yo diría que en en espacios un poco más
01:38:21eh progresistas igual a veces por la
01:38:23positiva, por la esperanza de que ese de
01:38:25que esa juventud eh nos va a traer un
01:38:27futuro mejor, que también es mucha
01:38:29presión. Digo, cuando uno es joven
01:38:31está experimentando, está conciendo su
01:38:33identidad. Creo que la música ahí tiene
01:38:35mucho que ver, pero eh tampoco puede
01:38:38como tomar el timón de una cultura. Por
01:38:40ahí es mucho pedirle a los jóvenes. Y eh
01:38:44en otro ejemplo de esta eh pregunta que
01:38:46me parece que persiste o este prejuicio
01:38:48que me parece que persiste, e el otro
01:38:50día leí un eh un estudio sobre eh las
01:38:54relaciones de género en la cumbia
01:38:55villera, porque la cumbia villera
01:38:56también cuando apareció tenía esta cosa
01:38:58como, "Che, es bueno para los jóvenes
01:39:00que se hable de violencia y la misoginia
01:39:02y esto y lo otro. Y el estudio decía,
01:39:06por supuesto, que puede haber una mirada
01:39:07machista en en la eh cumbia villera,
01:39:11pero sobre todo eh decía la autora, me
01:39:13parece que da cuenta de eh un cambio en
01:39:16el comportamiento femenino que incomoda
01:39:19la mirada masculina o que lo deja un
01:39:21poco eh descolocado en el sentido de no
01:39:24tengo un guion para relacionarme con
01:39:26esto que es nuevo
01:39:28y que la cumbia villera reflejaba un
01:39:30poco eso y que creo que también está en
01:39:32lo que estábamos escuchando de Gard de
01:39:33él como de, bueno, ¿y cómo es esto
01:39:36ahora? Ahora se cortan el pelo corto y
01:39:38yo, ¿cómo cómo me relaciono con eso? O o
01:39:41cómo eh cómo me paro frente a ese otro
01:39:46que era la mujer eh con estas nuevas
01:39:49características, ¿qué tengo que hacer?
01:39:50Claro.
01:39:51Y de hecho, bueno, la letra de Gardel es
01:39:54es muy tremenda. En un momento dice,
01:39:57"Más de una jamona que anda por ahí, se
01:39:59ha cortado el pelo para despistar
01:40:01[risas]
01:40:01y después lo compara con Cristóbal
01:40:03Colón. Muy muy duro con un con unos
01:40:05cambios estéticos.
01:40:07Pensemos que eh estamos hablando de
01:40:10Tango de Gardel y de los años 20. Era la
01:40:13música de la juventud en los años 20.
01:40:15Sí, sí, total, total. Y me parece que
01:40:17ahí aparece como
01:40:18era el rock de la época o la cumbia de
01:40:19la época.
01:40:20Total. que lo que hoy nos parece cero
01:40:22descontrolado porque estaban simplemente
01:40:23mostrando los talones en ese momento era
01:40:25como un erotismo medio fuera de control,
01:40:28pero que para nada me parece que que
01:40:30vaya por ahí. Y bueno, e a mí me
01:40:34interesó esto de del libro. La música
01:40:36tiene un lugar importante, obviamente en
01:40:38la juventud a mí me parece que como que
01:40:39hay algo de construir la la identidad
01:40:42propia, encontrar una personalidad en lo
01:40:44que la música siempre tiene mucho que
01:40:45ver o esto incluso a veces ofrecer
01:40:47guiones de comportamiento como en los
01:40:50grupos que creo que e el libro eh lo
01:40:53trata muy bien. quería traer como esta
01:40:54pequeña historia que es como del
01:40:55comienzo de la juventud en 1920, pero
01:40:58que a lo largo eh de la historia eh se
01:41:01va repitiendo de distintas maneras y es
01:41:02casi como si se reformulara y ella dice,
01:41:05"Bueno, obviamente en los 60 expande,
01:41:08después en los 76 en la dictadura como
01:41:09que la juventud realmente se repliega un
01:41:11poco como a lo íntimo
01:41:13y además hay algo en la en la dictadura
01:41:15que no solamente una un repliegue de la
01:41:17juventud, sino también una vuelta a la
01:41:20adultez eh temprana."
01:41:21Total. Sí, andaban con pastillas de
01:41:23pastilla de cianuro y fierros a los 23,
01:41:26eh, dando la vida.
01:41:28Sí. Y es un público como volviendo sobre
01:41:31sobre lo de la imagen y sobre la
01:41:33cuestión más represiva sobre la imagen,
01:41:35el pelo y las decisiones estéticas. Eh,
01:41:37obviamente en los pelos largos de los eh
01:41:39de los muchachos también se se
01:41:41sintetizaba un poco sobre esa mirada muy
01:41:43muy vigilante total.
01:41:45Pero bueno, ya dice algo muy interesante
01:41:47que es que cuando aparece esta juventud
01:41:49también eh se inaugura con ella como una
01:41:53eh estrategia o pregunta de los partidos
01:41:55políticos de cómo van a interpelar ellos
01:41:57a la juventud, ¿no? Como aparece este
01:41:59nuevo grupo, cómo nos vamos a relacionar
01:42:01con ella y a lo largo de la historia esa
01:42:03relación tiene muchas maneras. Eh, no
01:42:06quiero como reponerlas todas, pero eh me
01:42:08gustaba tener esta historia porque
01:42:09sintetiza algo que para mí eh de nuevo
01:42:12sigue muy vigente y sigue vigente al día
01:42:14de hoy, que es como la pregunta eh por
01:42:16la juventud con cierta con cierta
01:42:19presión que me parece que a veces la
01:42:20juventud no puede no puede ofrecer una
01:42:22respuesta ni tiene por qué hacerlo
01:42:24realmente. E
01:42:25y se la piensa también comoida su
01:42:27contexto, ¿no? Como ay, los jóvenes, ¿en
01:42:29qué andan los jóvenes? Bueno, son un
01:42:31poco reflejo de la sociedad de hoy en
01:42:32día,
01:42:33ni siquiera como pregunta, veces como
01:42:34afirmación, como están en cualquiera.
01:42:37¿Dóndas vos papi? Total.
01:42:39Y además ser jóvenes está bien estar en
01:42:41cualquiera si no tenés cuarentón boludo
01:42:45después hacerlo a los 20, los 30. Creo
01:42:47que cuando apareció el trap, por
01:42:49ejemplo, también pasó eso. Digo, a
01:42:51muchos nos chocaba como alguna narrativa
01:42:53del trap que sentíamos un poco fuera de
01:42:55época o incluso eh no se iba para la
01:42:57época, pero a la vez pedirle a jóvenes
01:42:59que están haciendo música que hagan algo
01:43:01distinto de lo que está haciendo la
01:43:02sociedad en la que viven es un poco
01:43:04mucho pedirmente.
01:43:06E y bueno, un poco para completar esta
01:43:11eh esta historia del largo siglo de de
01:43:13la juventud. Sí.
01:43:15E bueno, Manzano dice que la juventud en
01:43:17este momento está como en un
01:43:18amesetamiento.
01:43:19Manzano Valeria.
01:43:20Valeria Manzano.
01:43:21No, no, porque si no, viste, uno puede
01:43:22pensar que estamos hablando de cualquier
01:43:23Manzan. No, no, de Valeria Manzano. Sí.
01:43:25Ella dice que estamos en un momento de
01:43:27ametamiento de que la juventud no eh
01:43:30dejó como de, o sea, ese rol que tenía
01:43:33como producto de la modernidad, como una
01:43:35necesidad de que apareciera, eh, hoy no
01:43:37tiene una función tan clara. Y de hecho
01:43:40me parece que andan circulando como eh
01:43:42muchos discursos acerca del final de la
01:43:44juventud, como si uno ve, no sé,
01:43:45videonos eh de youtubers yankeis, hablan
01:43:48todos como de nada, la juventud se
01:43:49terminó o algo por el estilo. Me parece
01:43:52que eh Valeria Manzano, que es eh no
01:43:54solo más más seria y menosa, sino
01:43:56también más eh más medida, ella dice,
01:43:59"Bueno, eh algo de esa función de de la
01:44:02juventud quizás sí cayó y además un poco
01:44:05derramó hacia momentos de la vida
01:44:07previos y posteriores, ¿no? Como que los
01:44:09niños eh van más rápidamente hacia la
01:44:12juventud, quiz salteándose la
01:44:13adolescencia y los adultos seguimos
01:44:16actuando de alguna manera como como
01:44:18jóvenes. Y un factor clave ahí son los
01:44:22cambios económicos. Ella dice, "Bueno, a
01:44:23finales del siglo XX, cuando deja de ser
01:44:26una posibilidad de proyectar un futuro
01:44:28estable y más o menos previsible, eh, la
01:44:30juventud se estira porque ese proyecto
01:44:32de vida adulta no encuentra cómo
01:44:35materializarse e con mucha certeza."
01:44:38Sí, claro. La sensación hoy es que la
01:44:40juventud dura hasta cuándo, no sabemos.
01:44:43Sí,
01:44:43hasta cuando quieras, ¿no? Incluso en la
01:44:46moda, en la vestimenta.
01:44:47Sí, total es como que no hay eh lo
01:44:50hablamos la vez que hablamos de juventud
01:44:51en este programa y trajimos un poco
01:44:53también ese libro. No estaría habiendo
01:44:56eh una como un contexto también donde el
01:44:59estado determine tanto, donde empiece a
01:45:01terminar una cosa, no porque tenga que
01:45:03pasar, pero en otras épocas estaba mucho
01:45:04más claro que eh de 20 a 30
01:45:07experimentabas, de 30 a 40, bueno, te
01:45:09juntabas, tenías una familia, te
01:45:11comprabas tu casa y ahora todo eso se
01:45:13sinindió, la materialidad es más
01:45:14compleja y pareciera que con eso las
01:45:16categorías de de estado de vida, ¿no?
01:45:19Sí, sí, sí. que por un lado es una gran
01:45:20noticia, digamos, que eso haya dejado de
01:45:22ser tan previsible porque me parece
01:45:23sumamente eh aburrido, pero por el otro
01:45:26creo que tiene mucho que ver con, bueno,
01:45:28si no te puedes comprar una casa, por
01:45:29ahí puedes seguir haciendo la vida del
01:45:31joven que sale y tiene eh más pequeños
01:45:34consumos o
01:45:34la idea de de un presente continuo, ¿no?
01:45:37Si no puedo proyectar, vivo el hoy. Y
01:45:39vivir el hoy parece ser algo más de la
01:45:41juventud que de la adultez, ¿no?
01:45:42Ex. Así es. Y ella habla, bueno, como de
01:45:44este amesetamiento y termina un poco
01:45:46como en la actualidad, eh, y termina
01:45:49justo donde empieza, eh, esto otro que
01:45:51les quería mostrar y ustedes que ya lo
01:45:53conocen, que es la revista Los años 20.
01:45:56Hermosa,
01:45:56los años 20. Eh, tiene dos números, una
01:45:58que salió en 2024 y otra que salió en
01:46:002025. Eh, y son chicos en sus 20is, eh,
01:46:04preguntándose por la realidad de del
01:46:08arte, de la cultura, eh, de la música,
01:46:10del teatro, de la cultura en general,
01:46:12como en un sentido bastante amplio, eh
01:46:14con una perspectiva e bastante eh
01:46:18parecida a la de Manzano, en el sentido
01:46:20de están mirando como a los años 20 del
01:46:23siglo XX. Claro.
01:46:24Eh, y me pareció muy interesante y creo
01:46:26que si e alguien le interesa como
01:46:29profundizar, eh, puede ir primero por el
01:46:31libro de Manzano y después ir a ver qué
01:46:33está pasando en el presente con la
01:46:34juventud, qué tipo de preguntas están
01:46:36haciendo. Eh, y de hecho, en estos dos
01:46:38números, pensando particularmente en la
01:46:40música, eh, hay una nota sobre la
01:46:42narrativa en el trap, hay una nota sobre
01:46:44qué pasa con la atención en la escucha
01:46:47musical y en los vivos. eh y cómo se
01:46:50revalorizó también el ritual del recital
01:46:53eh en función de de cómo consumimos la
01:46:55música hoy. Así que me parece que si
01:46:58están para zambullirse en un poco sobre
01:47:01bueno, ¿qué pasa con los jóvenes hoy? Si
01:47:02se están haciendo la pregunta, ¿en qué
01:47:03están los jóvenes? O si creen que están
01:47:05en cualquiera
01:47:06pueden venir a dónde se consigue los
01:47:08años 20.
01:47:09Los años 20 pueden seguirlos a @los años
01:47:11con n20. Eh, los años, no los años con
01:47:16i. Los años con i. Los años con i.
01:47:19y pueden leer más y de hecho tienen
01:47:21contenidos en el sitio web. También hay
01:47:22una nota muy buena sobre una crónica de
01:47:24camionero que a vos te va a interesar,
01:47:26pero creo que también sos camioner
01:47:28camionero, la banda, la banda de nuestra
01:47:30cortina de apertura. Ya va a tener que
01:47:32venir por todos los días y hay mucho
01:47:34sobre música, sobre artes visuales,
01:47:35sobre teatro y más.
01:47:37Espectacular, [música]
01:47:37espectacular. Pas. De hecho, de mañana
01:47:41viene alguien, viene una invitada, una
01:47:43escritora, no voy a decir mucho más por
01:47:45ahora, porque viste, después se te cae y
01:47:46quedas como un boludo. Esas cosas no se
01:47:47hacen en radio. [risas]
01:47:48Yo las hago un montón porque soy un
01:47:51soy ansioso y me gusta, soy como un
01:47:53vendedor nato,
01:47:55pero eh derivado de un texto de los años
01:47:5820 eh que tiene que ver, bueno, no voy a
01:47:59decir más nada, pero vengan mañana que
01:48:01que vamos a seguir un poco con esta
01:48:03tesitura. Eh,
01:48:04queda hecha la introducción entonces
01:48:05sobre la publicación.
01:48:06Bueno, ¿vas a festejar hoy? Paz. Hoy voy
01:48:08a festejar y hoy voy a cursar también.
01:48:10Y cursas también. [risas]
01:48:11Bueno, que lo pases lindo. Un feliz
01:48:13cumpleaños de toda la comunidad de Futur
01:48:15Rock y Paraíso Artificial.
01:48:17Un toquecito de separador y vuelvo que
01:48:18tengo que vender algo y nos despedimos.
01:48:20[música]
01:48:24La virtud de lo imperfecto.
01:48:28Paraíso artificial.
01:48:34[música]
01:48:35Voy a tener un problema con Paula
01:48:36Artiuca ahora cuando salga, que es el lo
01:48:38peor que te puede pasar en la vida,
01:48:40tener un problema con Paula, pero bueno,
01:48:43lo vamos a arreglar a los abrazos. Eh,
01:48:45¿querés aprender un nuevo idioma para
01:48:47pelearte con Paula?
01:48:48Sí.
01:48:49Impuls tu conocimiento con el ci,
01:48:52inglés, italiano, francés, portugués,
01:48:55alemán, chino y muchos más. cursos de 2,
01:48:573 y 4 meses por Zoom o presenciales.
01:49:00Inscribite hasta el 19 de marzo en
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01:49:10Precio especial. Alumnos y graduados UVA
01:49:13y universidades nacionales con
01:49:15certificados y diplomas UVA. Acorddate
01:49:18que la comunidad tiene beneficios
01:49:20presentando su credencial.
01:49:24Y ahora sí, pum. Oh.
01:49:27extraño,
01:49:27señoras y señores, siendo ya pasadita a
01:49:30las 4, eh, y agradeciendo a la querida
01:49:33Paula Artiuc y a Agustina Boto en la
01:49:37operación técnica de audio y video, a
01:49:40Valenasori [música]
01:49:41en la producción, hoy se puso la 10 y la
01:49:43cinta de Capitana y a Fernando
01:49:45Kacukakurri en la comandancia
01:49:46espiritual. Gracias José Amores,
01:49:49queridos. Pero,
01:49:49¿qué programón que estamos haciendo?
01:49:50Estamos haciendo un programón hoy. Fue
01:49:52muy hermoso tener a Rocío Jara y muy
01:49:54hermoso volver a tenerte a vos. Muchas
01:49:55gracias.
01:49:56En el día de tu cumpleaños, esto fue
01:49:59Paraíso Artificial. Se quedan con las
01:50:02amigas queridas y lindas de Furia. Hasta
01:50:04mañana. los gestos. [música]