FUE PRESA A LOS 20 Y LA ORGANIZACION COLECTIVA LA SALVÓ | ROCIO JARA en PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 26/2/2026 - Duracion: 44:15
Transcripción
00:00:00Estaba Ariel que le dije rojas porque
00:00:03siempre me puedo mandar una cagadita
00:00:05más, ¿eh? Pero no es tan grave. No es
00:00:07tan grave. Este, gracias a los que están
00:00:09escuchándonos y viéndonos en vivo. Denle
00:00:11like, súmense, eh, compartan sus
00:00:13opiniones al 406600.
00:00:16Y ahora quiero presentar a Rocío Jara
00:00:18que está acá. Bienvenida, Rocío. Ella es
00:00:21referenta de el MT en la rama Liberados
00:00:24y Familiares. Eh, bienvenida. Gracias
00:00:26por venir.
00:00:27No, muchas gracias por la invitación.
00:00:28¿Estuviste eh privada de tu libertad?
00:00:31Sí, estuve privada de mi libertad en
00:00:32cárceles bonairenses.
00:00:33En cárceles bonairenses
00:00:34y de La Plata soy.
00:00:35¿Y sos de La Plata? Soy de
00:00:36la Plata.
00:00:37¿Recuperaste tu libertad hace 4 años?
00:00:38Plata. Hace 4 años recuperé mi libertad.
00:00:40Pasé por cárceles de mujeres allá en La
00:00:43Plata y también transité el arresto
00:00:45domiciliario por ser mamá. Soy mamá
00:00:47también. Claro.
00:00:48¿Cuántos años tenés, R?
00:00:49Yo tengo 27.
00:00:5027 años.
00:00:51¿Y a qué edad terminaste primera?
00:00:53Caí detenida a los 20 años. A los 20
00:00:56años fue un proceso duro, sobre todo,
00:00:59como siempre digo, y que a mí me gusta
00:01:01hacer como ese distinción, bueno, las
00:01:04cárceles de mujeres y cárcel de hombres,
00:01:05que no es lo mismo caer detenida cuando
00:01:07sos mujer, cuando sos mamá sobre todo e
00:01:10y como también el tránsito por el
00:01:12contexto de encierro te impacta de otra
00:01:14manera. Eh, así que nada, fue tedioso,
00:01:17sobre todo por el acercamiento a mi hijo
00:01:20que ahí se dificultaba.
00:01:21Mm. ¿Y ahora estudias trabajo social?
00:01:23Estudio trabajo social. tengo que seguir
00:01:25metiéndole en el en estos contextos
00:01:28donde el trabajo, la militancia y todo
00:01:31el laburo que que venimos haciendo desde
00:01:33la organización tengo que empezar a
00:01:36meterles más cabeza al estudio, pero sí
00:01:38me siento identificada con con la
00:01:40carrera.
00:01:41¿Y qué reflexión hacés sobre esto que
00:01:42veníamos hablando con Ariel eh sobre
00:01:44todo al principio en relación a la
00:01:45reforma laboral? Vos es verdad que
00:01:48estuviste eh detenida en un complejo
00:01:50penitenciario bonerense y esta reforma
00:01:53afecta a los federales, pero ¿qué tan
00:01:55importante para vos es el trabajo y es
00:01:56también la remuneración por ese trabajo
00:01:58en un contexto de encierro donde eh
00:02:01claro son pocas las motivaciones más que
00:02:03recuperar la libertad, ¿no? Sí, sobre
00:02:05todo el trabajo es uno de los pilares
00:02:07más fundamentales, o sea, de la vida de
00:02:08cualquier persona y sobre todo en
00:02:10contexto de encierro cuando muchos
00:02:11compañeros y compañeras vienen de
00:02:13atravesar otros contextos y no de los
00:02:15laborales, empezar a también a tener la
00:02:18identidad de trabajadora, empezar a
00:02:19proyectar, yo sigo yendo a las cárceles
00:02:21eh de la universidad para dar talleres y
00:02:24formaciones, pero también para pensar la
00:02:26proyección de la vida en libertad desde
00:02:28adentro. No se puede pensar en salir y
00:02:31sentirte con una identidad de trabaj de
00:02:33trabajador si vos no la venís formando
00:02:35también. Y cómo esa identidad que vos
00:02:37venís formando dentro de las cárceles de
00:02:39trabajador, de estudiantes, porque
00:02:40también hay muchos compañeros que son
00:02:42profesionales dentro de las cárceles, se
00:02:43reciben, eh cómo eso lo podés
00:02:45desarrollar afuera también. Entonces ahí
00:02:48hay como, bueno, nosotros siempre
00:02:49decimos lo mismo, es super importante
00:02:51seguir eh nada, que se siga generando
00:02:53espacios de trabajo, porque el trabajo
00:02:55es como decía Ariel, todo el tiempo hay
00:02:57trabajo dentro de las cárceles. Hay un
00:02:59trabajo que está como regulado, digamos,
00:03:01en el sistema eh bonairense existe el
00:03:04programa Cunita que a partir del
00:03:05Ministerio de Justicia que es eh cobran
00:03:09el 30% de los compañeros y compañeras de
00:03:12un salario de un penitenciario, por
00:03:13ejemplo.
00:03:14Bien. Pero sin embargo, esa plata no la
00:03:16dispone los privados de la libertad.
00:03:18Según la provincia también pasa eso, que
00:03:20la plata o es derivada a la familia, en
00:03:23la mayoría de los casos la retira la
00:03:24familia, si tienen un familiar afuera
00:03:26que también sostenga. Y si no es como un
00:03:28ahorro obligatorio que tenés y que
00:03:30cuando salgas raíz recién vas a poder
00:03:33acceder.
00:03:33No disponés del manejo del dinero,
00:03:34¿no?
00:03:35Privado de tu libertad. Eso en provincia
00:03:36de Buenos Aires. Y y el cunita es
00:03:39ustedes eh va ustedes no, las personas
00:03:41privadas de la libertad hacen la cunita.
00:03:43Sí, hacen todo desde cero, desde la
00:03:45confección de la ropa hay distintos
00:03:46talleres. Hay talleres en unidades de
00:03:48mujeres y talleres en unidades de
00:03:49hombres. Entonces, capaz el proceso sea
00:03:51en la unidad ocho sea un proceso más de
00:03:53textil, entonces de confeccionar la
00:03:55ropita. Después eso se lleva a la unidad
00:03:57de Olmos, la unidad uno, ahí donde los
00:03:59compañeros hacen todas las el fabrican
00:04:01de cero las cunitas y de ahí salen a los
00:04:03distintos hospitales que son entregados
00:04:06a a las familias que tienen los
00:04:08hospitales públicos.
00:04:09Imagino que te da un oficio también,
00:04:11¿no?
00:04:11Sí, te da un oficio y esto y el sentirte
00:04:13parte, ¿no? Empezar a trabajar. Eh, es
00:04:17muy importante entender que la sociedad
00:04:20que hay afuera hay también adentro,
00:04:22desde los lazos comunitarios, desde esto
00:04:24de organizarse para trabajar y como
00:04:26digo,
00:04:27ordenarse el día. Hay trabajo como un
00:04:30ejemplo, no sé, destapar las cañerías y
00:04:31eso no le van a pagar al compañero o la
00:04:33compañera que lo haga, pero se hace ese
00:04:35trabajo, el mantenimiento de la celda
00:04:37antes porque también se dice bueno que
00:04:39los burl decía, bueno, que los presos
00:04:41empie a trabajar, siempre trabajaron los
00:04:43detenidos y los detenidas, o sea, nunca
00:04:45hubo, pero en qué condiciones y en qué
00:04:49términos también no se da eso y sobre
00:04:52todo de del imaginario de que hay que no
00:04:54sé que antes había una mucama que venía
00:04:55y te traía la comida, no, no pasaba esa.
00:04:59hay un método de organización para poder
00:05:01llevar adelante también la vida
00:05:02cotidiana. Como digo, nosotros, por
00:05:05ejemplo, con los estudiantes, porque
00:05:06también como decía, hay centros de
00:05:08estudiantes y que también te dan
00:05:10empiezan a dar una entidad de
00:05:12estudiante, profesional y hay muchos
00:05:13compañeros y compañeras que quieren ir
00:05:15por ese lado. Entonces, desde la
00:05:16dirección acompañamos, por ejemplo, todo
00:05:18ese proceso, la dirección de
00:05:19acompañamiento universitario en cárceles
00:05:21de la Universidad de La Plata. Yo
00:05:22también integro esa dirección y desde
00:05:25ahí también brindamos talleres de
00:05:26oficios que permiten también eh seguir
00:05:29sumando herramientas para la salida en
00:05:30libertad, que es lo que más se necesita
00:05:33y también un lugar donde después
00:05:35plasmarlo. Por eso desde la rama de
00:05:36liberados empezamos a organizarnos en
00:05:38cooperativa de trabajo de personas que
00:05:40pasaron el contexto de encierro,
00:05:42laboramos con mujeres con arresto
00:05:43domiciliario porque también ahí
00:05:45entendiendo una problemática que ahí
00:05:46desaparece todo tipo de contención y
00:05:49también de organización. Si no tenés
00:05:51alguien que se acerque a preguntarte,
00:05:53"Che, ¿estás trabajando? ¿Estás
00:05:54estudiando? ¿Cómo está tu hijo?" No pasa
00:05:57que hay, no sé, un juez que le interese.
00:05:59Mientras vos cumplas con la medida de
00:06:01arresto, no importa en qué condiciones.
00:06:03O sea, la reinserción como que queda por
00:06:04lo que contás muy en la voluntad de la
00:06:07persona que estuvo privada de su
00:06:08libertad. O sea, de que vos hagas un
00:06:09esfuerzo sobrehumano y cargues, imagino,
00:06:11con el estigma que implica haber estado
00:06:12privado de tu libertad y encuentres de
00:06:14alguna manera laburo cuando salís o es
00:06:17así.
00:06:17Sí, exactamente. De las oportunidades
00:06:19que uno mismo se genera. O sea, a mí me
00:06:20pasó eso. Yo desde mi arresto
00:06:22domiciliario contacté a la organización
00:06:24atrapamuros, que son eh compañeros que
00:06:26dan eh talleres dentro de las cárceles,
00:06:29porque justo a mí me agarró también
00:06:30pandemia, entonces nadie
00:06:32con domiciliaria,
00:06:33con domiciliaria y pandemia, o sea, fue
00:06:35como,
00:06:36o sea, muy difícil y ellos estaban
00:06:38entregando bolsones de mercadería a
00:06:40mujeres con arresto y ahí yo los
00:06:41contacté y así empezó mi manera de
00:06:43organizarme. Ahí empecé a conocer la
00:06:45rama de liberados, me organicé en una
00:06:47cooperativa de trabajo, me pudieron dar
00:06:49la salida laboral, que eso también se
00:06:50complica muchísimas veces. A veces los
00:06:52jueces no te dan la salida laboral para
00:06:54que vos, como que no es un derecho
00:06:55acceder al trabajo o a la educación. Si
00:06:57accediste a, no sé, un permiso para
00:06:59llevar a tu hijo al colegio, ya no
00:07:00puedes acceder a, no sé, a hacerte un
00:07:02tratamiento si tienes una enfermedad
00:07:03crónica. Bueno, muchas veces pasan esas
00:07:05cosas que el poder judicial no lo ve
00:07:07como algo necesario acceder a todo desde
00:07:09el arresto. Y muchas veces que hoy nos
00:07:12pasa, acompañamos en más de 10
00:07:14distritos, no sé, Loma de Zamora,
00:07:16Matanza, Pilar, 3 de febrero en
00:07:19Nurlingan, acompañas mujeres con arresto
00:07:21que te dicen, "Che, yo si ustedes no,
00:07:23aunque sea vengan a tomarse unos mates."
00:07:24Claro,
00:07:25no importa si no tienen un bolsón de
00:07:26mercadería y que es la contención
00:07:29también, o sea, que que va desde ese
00:07:31lado. Si no hay un lugar para seguir
00:07:33organizándose y pensarse y sobre todo
00:07:35que haya compañeros y compañeras que te
00:07:37reciban, que hayan pasado el mismo,
00:07:39nada, las mismas problemáticas, te
00:07:41enseñen un oficio y puedas sentirte
00:07:43trabajador, es muy complicado después
00:07:45obtener la libertad.
00:07:47Claro, porque salís y tenés que empezar
00:07:51de cero encima con el estigma. Si vas a
00:07:53pedir laburo, primero te miran el DNI,
00:07:55miran tu dirección. Ya si vivís en un
00:07:57barrio complicado ya es difícil. Si
00:07:59encima te piden los antecedentes penales
00:08:01y tenés eh un pasado privado de la
00:08:03libertad,
00:08:05es muy difícil que te quieran contratar.
00:08:06Por eso yo conozco el emprendimiento, va
00:08:09emprendimiento, la Sí. Digamos el
00:08:11proyecto de de liberado del MTE. Estuve
00:08:13allá en Pilar, no sé si nos conocimos
00:08:15ahí. Sí, que hacen herrería, sí,
00:08:18bloquera.
00:08:19Eh, también laburo con los desechos de
00:08:21tecnológicos, tecne. Sí.
00:08:23Eh, y es espectacular lo que hacen y
00:08:25escuchas los testimonios de ellos y
00:08:28decís, "Bueno, che, no es tan complicado
00:08:30o no debería ser tan complicado. Es
00:08:32cuestión de voluntad y de organización.
00:08:34otra de las cosas que venimos y un
00:08:36estado que piense también en en como
00:08:39decían en las personas que van a salir
00:08:41porque vamos a salir en algún momento y
00:08:43tiene que haber unas respuestas también
00:08:45del Estado y que contribuyen a una
00:08:46política de seguridad de esta manera
00:08:48porque todos los compañeros que se
00:08:49organizan nuestras cooperativas no
00:08:50vuelven a reincidir. Entonces también es
00:08:52una política de seguridad con inclusión
00:08:54social, como siempre decimos nosotros,
00:08:55incluyendo a los compañeros dentro, eh,
00:08:58y no descartarnos de cierta manera.
00:09:01Rocío, en relación con este estigma del
00:09:02que venimos hablando, eh, quería
00:09:04preguntarte, bueno, no sé, hace poco se
00:09:06estrenó la segunda temporada de de En el
00:09:08Barro, eh, que si bien recrea muchas
00:09:10escenas conflictivas, ¿no?, de de cómo
00:09:12es vivir en un contexto de encierro. Eh,
00:09:14también me parece que abona como a un
00:09:16sentido común bastante peligroso sobre
00:09:19sobre cómo se vive mirado desde afuera.
00:09:22Eh, particularmente en relación con el
00:09:23trabajo, no sé para quienes no la
00:09:24vieron, eh hay una especie de eh
00:09:27productora de contenidos eróticos a la
00:09:29manera de Only Fans y otros negocios que
00:09:31se dan ahí que por la manera en la que
00:09:33se narra pareciera que que es sencillo y
00:09:36hasta en algún punto como que tienen
00:09:37beneficios o se vive mejor eh o más
00:09:40tranquilo que lo que se puede vivir
00:09:41afuera. Y siento que eso como calienta
00:09:44un poco la cabeza de personas que creen
00:09:45como en esta cosa, eh, o o que bueno, sí
00:09:48que defienden como el punitivismo
00:09:50ultranza. Quería pensar que pensabas de
00:09:51eso.
00:09:52Sí, eso también. Eh, yo hablé justamente
00:09:55de eso porque también la manera que se
00:09:56nos pone a nosotros las mujeres también
00:09:58en dentro de las cárceles, eh, como que
00:10:01ese es nuestro rol o también la manera
00:10:04en porque también hay pabellones de
00:10:05madres en la escena de del del marginal
00:10:09en el barro y cómo recrean ese vínculo
00:10:11de nosotras como mujeres. Yo creo que
00:10:15abona justamente a esa mirada de seguir
00:10:17estigmatizándonos y sobre todo que a las
00:10:19mujeres sobre todo más y no dan y no
00:10:22muestran como yo digo, es ficción.
00:10:23Nosotros siempre discutimos eso, sabemos
00:10:25que es ficción, pero las personas,
00:10:26muchas personas que no conocen la cárcel
00:10:28o que siempre está el nosotros
00:10:30mantenemos a los presos o a las presas,
00:10:32entonces seguís abonando a que se siga
00:10:34construyendo ese imaginario en torno a
00:10:37las cárceles, sobre todo de las mujeres,
00:10:39que si bien son una población menor, es
00:10:41la creció muchísimo el encarcelamiento
00:10:43de mujeres y chicas, eh, o sea, chicas,
00:10:46chicas. Entonces, qué sé yo lo que pasó,
00:10:48por ejemplo, en su momento con las
00:10:50chicas de Varela. Eh, nosotros también
00:10:52hablamos de eso. Bueno, ¿cuál es el
00:10:54acercamiento laboral que hay hoy en los
00:10:55barrios populares de nuestras compañeras
00:10:57de nuestra porque son hijas de a veces
00:11:00de compañeras nuestras eh que se
00:11:02acercan? Eh, ¿cómo podemos seguir
00:11:04acompañando eso? Y qué acceso laboral
00:11:06hay realmente hoy y que no se puede esto
00:11:10mostrar ciertas cosas que sigan abonando
00:11:12eso y sobre todo mostrar la realidad. Yo
00:11:15siempre digo lo mismo, los medios de
00:11:16comunicación juegan mucho también en
00:11:18esas canchas en la hora de mostrar a las
00:11:21personas salió y volvió a cometer un
00:11:24delito, pero no muestran al que salió,
00:11:25se organizó hoy lleva adelante una
00:11:27cooperativa, forma otros compañeros,
00:11:29acompaña otros procesos. Tenemos una
00:11:31compañera que es Nora Galandra, que hoy
00:11:32es subsecretaria dentro del Ministerio
00:11:34de Justicia, que hizo el mismo proceso
00:11:36que hice yo y muchísimas compañeras hoy
00:11:37que venimos haciendo y esas cosas no se
00:11:39muestran o no se toma el valor eh de
00:11:41decir, "Che, si hay un acompañamiento,
00:11:43hay una organización, hay un estado
00:11:44presente y también dando oportunidades,
00:11:46generando oportunidades, se puede
00:11:48realmente combatir eh la inseguridad y
00:11:51no es más poniendo más cámara, poniendo
00:11:52más patrullero, poniendo una taiser o
00:11:54no, eh dando oportunidades realmente y
00:11:58concretas, o sea, de el estilo de vida,
00:12:01porque si no es muy difícil.
00:12:03Eh, te escucho y pienso, como decía
00:12:06Fero, no sería tan fácil si hubiera
00:12:07voluntad política hacer más eh de el
00:12:10laburo que hacen ustedes, porque es
00:12:11mucho más efectivo que ignorar o que
00:12:13seguir acumulando eh presos en cárceles.
00:12:16Eh, y sobre eso te quiero preguntar en
00:12:18tu experiencia, habiendo estado privada
00:12:20de tu libertad, pero también trabajando
00:12:21actualmente, conteniendo eh personas de
00:12:24distintos eh penales, ¿cómo es que viven
00:12:26eh los presos y las presas en Argentina
00:12:28hoy? Porque lo que estamos viendo es que
00:12:30hay una, no digo mal la palabra,
00:12:33asinamiento. Gracias. No, asinamiento de
00:12:35base, pero que también está eh están
00:12:37estalladas las cárceles. Están
00:12:38estalladas. Por eso que vos también
00:12:39comentabas, hay muchas causas. Primero
00:12:42que la mayoría de las personas que hoy
00:12:43se encuentran detenidas están procesadas
00:12:44tienen una condena firme. Entonces eso
00:12:46hace que también estén asinados
00:12:48en preventiva. En prisión preventiva.
00:12:50En prisión preventiva hay muchísimas
00:12:51personas. Hay muchísimas personas y eso
00:12:53hace el asinamiento y también hace a la
00:12:55cantidad de personas que acceden al
00:12:57trabajo. Esto que decían, no es toda la
00:12:58población trabaja, pero porque no hay
00:13:00para darle trabajo a todos tampoco.
00:13:02Y lo mismo pasa con los cupos de la
00:13:04escuela y con todo. O sea, y también
00:13:06esto de los tránsitos de una unidad a
00:13:07otra, cómo se pierde el proceso. Por
00:13:10ejemplo, estás terminando el secundario
00:13:12y te cambiaron de unidad y esos papeles
00:13:14se perdieron, entonces tienes que
00:13:15arrancar de nuevo el secundario y cómo
00:13:17esos procesos se van eh estancando de
00:13:20cierta manera y no te deja como bueno,
00:13:23volver a empezar cada vez que te
00:13:24traslada una unidad y para el adentro eh
00:13:27está muy complicado. O sea, la realidad
00:13:29es que afuera no hay trabajo porque es
00:13:32la realidad. Dijeron que iban a a poner
00:13:34a trabajar los presos y no hay trabajo
00:13:36ni afuera ni adentro porque es la
00:13:37realidad. Entonces, ¿qué pasa? Las
00:13:39familias que sostenían a los privados de
00:13:41la libertad hoy no están pudiendo
00:13:43tampoco llegar. Antes llegaban capaz una
00:13:46visita mensual o quincenal y ahora capaz
00:13:48pasan tres meses y no tienen visita.
00:13:50Entonces ahí también es los mecanismos
00:13:51de organización que se van para dentro
00:13:53de la unidad y que no están todas las
00:13:55condiciones garantizadas. Capaz que
00:13:57antes llegaba, no sé, comida para todos
00:14:00y hoy llega menos ración
00:14:02y eso también hace al día a día
00:14:04cotidiano, como digo yo. Y sobre todo eh
00:14:07a la hora de acceder, por ejemplo, como
00:14:10decíamos, al trabajo o a la educación,
00:14:12es también en qué unidad te encontrás,
00:14:14¿no? Todas las unidades del sistema
00:14:17penitenciario eh bonerense tienen la
00:14:19misma accesibilidad o cómo se manejan,
00:14:21no hay como algo que reglemente el
00:14:23funcionamiento de todas las unidades. Es
00:14:25como más ir viendo y viendo.
00:14:28Eh, R, te quería preguntar, estamos
00:14:30hablando, bueno, quienes nos ven en
00:14:32YouTube lo pueden ver ahí, el nombre de
00:14:33ella es Rocío Jara, referenta de el MT
00:14:36de la rama de liberados y familiares.
00:14:38Vos recién decías, eh, hay cada vez más
00:14:40chicas presas y además jóvenes.
00:14:42Jóvenes.
00:14:43¿Cuál es la problemática que estás
00:14:45viendo vos que lleva a las chicas a
00:14:47cometer ciertos delitos que terminan en
00:14:50prisión? ¿Qué digamos, cuál es ese
00:14:52contexto? La mayoría hoy en día están eh
00:14:55por narcomenudeo. Es la realidad. El
00:14:58consumo eh, lamentablemente, tanto
00:15:00adentro como afuera, está rompiendo
00:15:02mucho. Eh, y sobre todo las compañeras
00:15:05que van cayendo menores, tienen esas
00:15:08causas que muchas veces también son
00:15:10madres y la realidad es que si sos
00:15:12sostén, obviamente que no es una manera
00:15:13de justificar, pero también no tenés
00:15:16posibilidades. Es como nosotros decimos,
00:15:17por ejemplo, en el arresto domiciliario,
00:15:19se acerca primero el narco a ofrecerte
00:15:21para trabajo, que es alguien un trabajo
00:15:24digno y real.
00:15:25Entonces, ¿cómo hacemos para lugar que
00:15:27el estado dejó vacante también?
00:15:29Es que pasa eso en los barrios. Pasa eso
00:15:32en los barrios. Hace poco, el ayer,
00:15:34anteayer, los compañeros de viento de
00:15:35libertad también compartieron una
00:15:37publicación eh donde un pibe quiere ser
00:15:40un narco y no quiere ser trabajador.
00:15:43Entonces hoy el ejemplo que hay en los
00:15:44barrios populares es esa imagen, es ese
00:15:47imaginario y tenemos que tratar de
00:15:49romper eso con la baja de debilidad de
00:15:52los nenes también. ¿Qué haces ahí de esa
00:15:55manera? Sacabas los pibes de los barrios
00:15:56en vez de sacar el narco. Entonces es
00:15:59una manera también de que hoy las
00:16:00causas, las mayores por narcenudeo
00:16:03y no tienen el proceso debido también
00:16:06e en el vos lo decís en el sentido de la
00:16:08investigación. Claro.
00:16:10Y porque ahí lo que est decime si me
00:16:11equivoco, pero lo que lo que está
00:16:13pasando y lo que vemos muchos que
00:16:14tratamos el tema de política de drogas
00:16:16es que caen los vendedores, los
00:16:18microvendedores, en este caso chicas
00:16:20jóvenes que que venden al menudeo, los
00:16:22jefes no caen nunca, entonces la cadena
00:16:24no se corta. Las chicas que caen son
00:16:27fusibles que son reemplazadas
00:16:28inmediatamente por otras chicas.
00:16:29Sí, exactamente. Y sobre todo, como
00:16:31decimos, bajar eh la ley a los 14, lo
00:16:35que te va a decir es que el narco vaya a
00:16:36buscar uno de 12, uno de 10, uno y cada
00:16:38vez más chicos. Claro,
00:16:39o sea, esa es la realidad
00:16:41para vos, ya que estamos en contexto de
00:16:43discusión, va a ser eh mañana
00:16:44aparentemente, eh que el Senado va a
00:16:46tratar eh la baja edad de punibilidad.
00:16:49Eh es una respuesta posible a al delito
00:16:53eh joven.
00:16:54No, no, obviamente que no. O sea, hay
00:16:57que tomar otras medidas, sobre todo
00:16:59esto, espacios más de sociales, más de
00:17:00contención, más de prevención. Ya estás
00:17:02llegando tarde nuevamente como estado
00:17:04porque estás encarcelándolo y dándole de
00:17:07comer y dándole educación y demás dentro
00:17:10de unas cárceles y no viendo a ver si
00:17:12está yendo al colegio o no está yendo al
00:17:13colegio en la calle.
00:17:15Y creo que ahí es donde tiene que poner
00:17:16el ojo del estado y no en bajar porque
00:17:18no te lo modifica eso. Lo único que vas
00:17:20a hacer es tener niños encarcelados, más
00:17:22niños. Sí.
00:17:23Y en ese sentido, e, ¿qué sentís que
00:17:26pasa por la cabeza? ¿O qué le dirías,
00:17:28mejor dicho, a una persona que por ahí
00:17:30tiene el estigma eh punitivista full de
00:17:33sentir que la persona que está presa no
00:17:34se merece que un estado aparezca para
00:17:37decir, "Che, mira, cuando salgas tenés
00:17:39este laburo o te voy a formar con eh
00:17:42esta este oficio." Y la realidad es que
00:17:45tienen que conocer la realidad, poder
00:17:47transitar esos espacios. Yo he ido
00:17:49Instituto de Menores y las condiciones
00:17:51en las que viven, qué se le da también,
00:17:53o sea, qué oportunidades y qué
00:17:54posibilidades se le dan. Como decimos el
00:17:56año pasado, por ejemplo, nosotros desde
00:17:58la cooperativa, eh, como contabas al
00:18:00compañero, tenemos lo que es reciclado y
00:18:03fuimos a la unidad 45 a dictar eh
00:18:06justamente este oficio para que puedan
00:18:08tener y la unidad 45 aloja a jóvenes
00:18:11adultos hasta 25 años.
00:18:14Eh, entonces de esa manera poder esas
00:18:16posibilidades es esto es saber. Por eso
00:18:19también nosotros tomamos la posta en el
00:18:21ser protagonista y seguir siendo
00:18:22nosotros, porque nosotros sabemos lo que
00:18:24pasa, o sea, lo entendemos, entendemos
00:18:26de dónde viene todo, eh, y tratamos de
00:18:29colaborar y es como decimos, no nos vean
00:18:31como un enemigo, sino como un aliado
00:18:32para pensar en conjunto.
00:18:34Obviamente que muchísimas cosas eh, como
00:18:36decimos, estamos en en aprender, pero
00:18:38también la experiencia que venimos
00:18:40organizativa nuestra va a contribuir a
00:18:42esto, justamente pensar otras
00:18:43alternativas,
00:18:44justamente.
00:18:45Sí. Y además pienso que aparezca esa voz
00:18:47en la discusión pública es muy
00:18:48importante porque las personas que no
00:18:50estuvimos privadas de nuestra libertad
00:18:51no conocemos cómo es ese día a día y
00:18:53entonces eso está construido, bueno,
00:18:54puede ser un poco de la ficción de la
00:18:55que hablábamos, pero también de sentido
00:18:57común o si no bueno de discursos como
00:18:59los de Patricia Bullrich, eh, y muchas
00:19:01otras personas que defienden algo que
00:19:03que es indefendible. Si vos conoces las
00:19:04condiciones en las que realmente se
00:19:06vive. Sí, exactamente,
00:19:07que se vive y que pienso lo que lleva un
00:19:09pibe, menor de edad o mayor de edad, a
00:19:12una persona a cometer un delito,
00:19:14porque hay como una idea de que la gente
00:19:16elige, ¿no?, la delincuencia. Y yo
00:19:18imagino que no es así,
00:19:19no, no es así,
00:19:20al menos en la mayoría de los casos,
00:19:22no, no, no es así. O sea, en la mayoría
00:19:23es como decimos nosotros, hay muchos
00:19:25compañeros que no lo eligen y muchas
00:19:27compañeras, sobre todo, que no lo eligen
00:19:29al camino del delito. Eh, no hay
00:19:31oportunidades realmente en los barrios
00:19:32populares hoy en día de poder salir
00:19:34adelante de otra manera. La generamos
00:19:37nosotros mismos de la economía popular
00:19:38con distintas cosas que vamos haciendo,
00:19:40eh, vender productos hasta en las
00:19:43cooperativas de trabajo, esto de hacer
00:19:45herrería, carpintería, serigrafía,
00:19:47gastronómicos, las compañías salen a
00:19:49vender lo que producen, pero bueno,
00:19:51también hay una persecución hacia la
00:19:52venta ambulante y bueno, entonces hay
00:19:54como todo donde uno se puede organizar,
00:19:56muchos compañeros que tienen
00:19:57antecedentes y compañías que tienen
00:19:58antecedentes salen a la venta ambulante
00:20:00y después le terminan sacando lo poco
00:20:02que tiene. Es como un escenario de
00:20:03afixia un poco por salir a respirar. Lo
00:20:05voy a tapar. Exactamente. Es como que
00:20:07todos sacan el potenciar trabajo. Por
00:20:09ejemplo, una de de las cosas que pasó el
00:20:11año pasado es que a todas las personas
00:20:12con antecedentes o que estaban privado
00:20:14de la libertad directamente se le sacaba
00:20:16el potenciar trabajo por tener
00:20:18antecedentes. Y ahí caímos muchos
00:20:20compañeros, me incluyo, que era nuestro
00:20:22mínimo, o sea, nuestro salario por hacer
00:20:25lo que hacemos, por laborar lo que
00:20:26hacemos, porque no somos reconocidos
00:20:28tampoco como trabajadores. Entonces, de
00:20:30esa manera es muy difícil poder salir a
00:20:32flote y tener, como decimos, un respiro
00:20:35y sobre todo que, como digo, estas
00:20:37vienen hoy a derrogar leyes como si nada
00:20:40y nosotros estamos sujetos a a la ONU, a
00:20:43una ley que te dice que las cárceles
00:20:46tienen que tener la misma vida dentro, o
00:20:48sea, que hay afuera adentro el trabajo,
00:20:50la vida y lo dice todo. Entonces, es
00:20:51como
00:20:52eh estás yendo contra todo sin pensar el
00:20:56lo que va a venir también después. Como
00:20:57yo digo, yo pienso en mi hijo. Mi hijo
00:20:59hoy tiene 10 años. Entonces que porque
00:21:02sé que con una ley después van a salir a
00:21:03cazar a quien sea y hay muchos pibes que
00:21:06hoy no pueden ni salir a jugar la
00:21:07pelota. Genera eso, genera que antes los
00:21:10pibes podían ir a un club, pensar que el
00:21:12sábado tenían que ir, levantarse, jugar
00:21:14la pelota. Hoy eso no pasa. No hay
00:21:16espacios comunitarios sostenidos por el
00:21:18estado, sostenidos comunitariamente de
00:21:20la organización, porque sabemos que es
00:21:21por ahí que estando con espacios de
00:21:24contención tanto para los padres como
00:21:26para los hijos.
00:21:27Es la única manera de poder se continuar
00:21:31con nuestra vida también y eso es como
00:21:33sacarle derecho a vivir.
00:21:35Da la sensación de que no eh no
00:21:38cumpliendo la pena eh obtenés el perdón
00:21:42o o cancelas tu deuda con la sociedad.
00:21:45Parece que te la te la hacen pagar el
00:21:47resto de tu vida. Por más que seas
00:21:49joven. Vos tenés 27. Claro. Eh, puedo
00:21:53preguntarte cómo fue tu cómo fue tu
00:21:56infancia y cómo fueron tus tus
00:21:57oportunidades. No me interesa saber qué
00:22:00delito te llevó a la cárcel. De eso no
00:22:02no es que quiero hablar, sino un poco
00:22:04entender las eh la falta de
00:22:06oportunidades o por lo menos en en el
00:22:07ejemplo de tu experiencia de vida, de tu
00:22:09propia historia, eh cómo es que alguien
00:22:12puede bueno, terminar en una situación
00:22:14así. Yo siempre lo mismo agradezco por
00:22:17haber tenido, bueno, mi mamá hoy ya no
00:22:19está, pero ella como trabajadora siempre
00:22:22me inculcó lo mejor, o sea, no tuve, o
00:22:24sea, mi papá también, pero estaban
00:22:26separados, bueno, y todo lo que conlleva
00:22:28también, ¿no? Eh, la vida de los padres
00:22:30separados. Yo busqué como una contención
00:22:33en lugares que no lo tenía que buscar y
00:22:35de esa manera fue que me llevó a
00:22:37terminar detenida, que yo siempre lo si
00:22:40bien me relacionaba con las personas no
00:22:42indicadas, como digo yo, eh, siempre la
00:22:44miraba al lado porque, ah, bueno, yo no
00:22:46voy a caer detenida, yo no, yo y pas,
00:22:48o sea, lo que lo que te pasaba a vos era
00:22:50que estabas buscando en lugar de
00:22:51pertenencia más que un trabajo, no no no
00:22:53era una situación tanto económica o
00:22:56laboral, sino un refugio de amor y
00:22:59contención. Sí, exactamente. Lo buscaste
00:23:01en un lugar equivocado, evidentemente.
00:23:02Exactamente. Bueno, lo que tenías
00:23:03también, imagino, cerca.
00:23:05Cerca. Y también esto de como, bueno, yo
00:23:07querer darle las cosas a mi hijo porque
00:23:10sí y no conseguía la manera de tener
00:23:12trabajo tampoco en ese momento. Tenía yo
00:23:15fui mamá a los 17 años. Eh, entonces
00:23:18todo lo que conllevó eso, eh, ver a mi
00:23:20mamá después enferma por tratar de
00:23:21ayudarla, o sea, y bueno, y todo ese
00:23:24contexto fue lo que me llevó a haber
00:23:27estado detenida, que yo también digo que
00:23:29agradezco por que hoy me convertí en
00:23:31otra mujer haber pasado ese contexto.
00:23:33Capaz que no sé qué estaría yo hoy
00:23:35siendo en mi vida, sinceramente, si no
00:23:37me hubiese pasado eso. O sea, que tenés
00:23:39una mirada, tenés una mirada de que, de
00:23:42que haber estado privado de la libertad
00:23:43te ayudó en algún punto.
00:23:44Sí. Y también conocer la realidad. Ha,
00:23:48también conocer la realidad eh desde
00:23:50adentro, escuchar a otras mujeres,
00:23:52conectar desde otro lado, o sea, a mí me
00:23:54pasaba que afuera era, no me juntaba
00:23:56mucho, o sea, con las mujeres no estaba
00:23:58siempre con hombres, [risas] eh, y
00:24:00también entonces conectar con las con
00:24:02las mujeres, con las pibas, como digo
00:24:04yo, o sea, conocer las historias y la
00:24:07verdad que que eso también es lo que a
00:24:09mí me motivó después, empezar a
00:24:11organizarme y empezar la militancia que
00:24:13hoy tengo, porque no es que vengo de una
00:24:15familia militante o no, nunca nunca
00:24:17acerca ni nada de la política ni nada de
00:24:19por nada, eh, pero haber escuchado
00:24:21tantas historias adentro que digo, "Che,
00:24:24yo tuve un piso de posibilidades que
00:24:25muchas pivas no." Como digo, yo tuve un
00:24:28techo, eh, porque mi mamá trabajó toda
00:24:31su vida y me dejó un techo, eh, y hay
00:24:34pibas que no y así un montón de cosas
00:24:36que me llevaron a hoy organizarme y
00:24:39seguir pensando y acompañando. Y creo
00:24:41que, o sea, me sirvió para justamente
00:24:45eso, fue como un parate para mi vida
00:24:47porque yo hoy no sé qué estaría haciendo
00:24:48y sobre todo que mi hijo tiene a su mamá
00:24:50para disfrutar. Claro.
00:24:51Y es y ese es un pensamiento que trato
00:24:53también de hablar mucho con las chicas,
00:24:55es como, bueno, no, mientras mi hijo no
00:24:57tenga tenga todo, no importa si yo estoy
00:24:59en cara, no, sí importa porque en el día
00:25:01a día, en poder llegar al colegio, a mí
00:25:03me me dolió muchísimo no haber estado la
00:25:05última salita del colegio de mi de
00:25:07jardín de mi hijo, empezar su primer
00:25:09grado con él, todas esas cosas y que en
00:25:12definitiva es lo que hacen y lo que hizo
00:25:13que a mí a veces me haya tomado esa
00:25:15decisión, ¿no? Claro,
00:25:18por eso a riesgo corregime si si tal vez
00:25:20me equivoco con el diagnóstico, pero por
00:25:22eso también pasa muchas veces que
00:25:24eh hay chicos que terminan presos, que
00:25:26son hijos de presos, ¿no? Como que hay
00:25:28una no es una un estigma o una condición
00:25:32genética que se contagia. Es un
00:25:34contexto.
00:25:36Sí, es un contexto. Y que por eso yo
00:25:37digo, por ejemplo, yo cuando fui a los
00:25:38institutos de menores me decía, "No, yo
00:25:40quiero llegar al penal con mi tío, con
00:25:41mi abuelo, con este, con mi papá." Pasó
00:25:45muchas veces.
00:25:46periodo de la libertad con familiar que
00:25:48teníamos con familiares y nosotros con
00:25:50desde la organización lo que tratamos es
00:25:51cortar esa generación. Claro.
00:25:53Cortar eso de decir, "Yo caí detenido.
00:25:56Yo no quiero que mi hijo
00:25:58piense que ah bueno, caío detenido y
00:26:00está todo bien." Por ejemplo, mi hijo
00:26:02habla de la cárcel, obviamente, y no lo
00:26:04tiene como algo malo,
00:26:05o sea, como eso, como que le puede pasar
00:26:07a cualquiera, pero también transformarte
00:26:10a partir de ahí. Yo no me quedé ahí, no
00:26:12dije, "Salí, dije, ah, bueno, ya está.
00:26:15Perdón la expresión, pero le pego a lo
00:26:16que me importa, hago lo que quiero, no
00:26:18pasa nada si toar la cárcel la conocés.
00:26:20Si vos sobrevivís en la cárcel de alguna
00:26:22manera, o sea, porque es la realidad, de
00:26:23alguna manera vas a sobrevivir en la
00:26:25cárcel, pero ¿qué querés vos? Yo como
00:26:27madre, ¿qué quiero para mi hijo?
00:26:29Entonces también poder esas
00:26:31posibilidades y esas oportunidades
00:26:32ponerlo en palabra con los compañeros y
00:26:34las compañeras.
00:26:35Está tu hijo y qué mirada le damos.
00:26:37También hay muchas compañías que están
00:26:39detenidas y todas siguen sosteniendo a
00:26:41sus hijos afuera. Todas.
00:26:44No hay nadie que ya se ha desentendido
00:26:45del rol de madre.
00:26:47Roy, ¿y cómo es ese trabajo de politizar
00:26:48un padres pueden hacer eso? [risas]
00:26:50No te quería preguntar cómo es el
00:26:51trabajo de de politizar eh el encierro
00:26:55con personas que están hoy detenidas.
00:26:56Eh, ¿cómo son esas conversaciones?
00:26:58Porque me imagino que bueno, todas esas
00:27:00personas conocen como nadie la la
00:27:02problemática del día a día y pero a la
00:27:04vez quizás ese salto a politizarlo es
00:27:06otra cosa. ¿Cómo es seguro?
00:27:07Sí. Y sobre todo desde los distintos
00:27:09talleres que se dan. Por eso la
00:27:11presencia civil dentro de las cárceles
00:27:12es muy importante, porque también
00:27:14empieza a esto a poder eh dar otras
00:27:16discusiones, empezar a politizarlo.
00:27:18Quienes pasamos el contexto de cierro
00:27:20yendo es como también reconocerse en la
00:27:23historia que una cuenta. Yo cuento mi
00:27:24historia y muchas pibas se reconocen
00:27:26desde ahí y poder empezar a elaborarlos
00:27:28desde esa manera.
00:27:29Biográfico.
00:27:29Sí. Y también de la realidad de ellas.
00:27:32El año pasado hicimos la diplomatura de
00:27:33género y derechos humanos en la unidad o
00:27:35con las chicas y fue como, bueno, llevar
00:27:37herramientas que sí están establecidas
00:27:38en la universidad, pero que ustedes
00:27:41también, o sea, dicen que acá hay que
00:27:43trabajar, de qué manera, de qué manera
00:27:46se puede pensar la libertad y qué
00:27:48hacemos para que no vuelvan a reincidir
00:27:50también, o sea, sentirse parte de ese
00:27:52pensar y no siempre, como digo, bueno,
00:27:54te llegamos y esto es lo que vos
00:27:55necesitas y no muchas veces no,
00:27:58muchas veces está bueno construirlo con
00:27:59un otro, poder charlarlo, poder
00:28:01debatirlo desde ahí y sobre todo eh
00:28:04serles realista. A mí me gusta serles
00:28:06realista con lo que está pasando afuera,
00:28:08que no es algo en libertad y es todo un
00:28:09mundo color de rosas porque es la
00:28:11realidad. Es difícil. Es difícil sobre
00:28:13todo porque como nosotros decimos hoy
00:28:16las pigas que nosotros acompañamos con
00:28:17arresto, muchas veces te dicen, "Quiero
00:28:18volver a estar en la cárcel porque no
00:28:20quiero ver a mi hijo acá sentado
00:28:22sufriendo porque yo no le puedo dar de
00:28:24comer. Prefiero que vaya con mi hermana,
00:28:26con mi tía, quien sea y le garantice eso
00:28:28y yo me vuelvo a la cárcel, no pasa nada
00:28:30porque el arresto domiciliario se da
00:28:32justamente para eso, para sostener la
00:28:34vida de tu hijo porque es menor de 4
00:28:36años, pero después nadie te garantiza
00:28:38que vos puedas tener un trabajo para
00:28:39comprarle los útiles. se viene el
00:28:40principio de año, la escolaridad nadie
00:28:43sostiene. Estamos haciendo una colecta
00:28:45justamente para eso. Eh, entonces es muy
00:28:48difícil y serles realistas desde ahí,
00:28:49que no va a ser fácil, pero con
00:28:51organización y también podiendo ocupar
00:28:53estos lugares, dar la discusión y que se
00:28:56escuche y que se piense una respuesta a
00:28:58eso. Nosotros tenemos la alternativa,
00:29:00pero si no hay acompañamiento de un
00:29:01estado es muy difícil. Es muy difícil
00:29:03poder vender nuestras cosas si no tenés
00:29:05alguien que te las compre. M
00:29:06cuando hoy las importaciones están
00:29:09suplantando todo tipo de trabajo
00:29:11nacional, imagínense nosotros quedamos
00:29:13por debajo de abajo porque no somos
00:29:15reconocidos y más del sector que
00:29:16venimos. Hm.
00:29:17Ro, eh, yo viste, recién hablábamos con
00:29:20Ariel por una serie de notas que yo hice
00:29:22en Infobae el en diciembre, eh, sobre la
00:29:27comida de los presos en esa y todo el ha
00:29:29vivido todo una parte que es el negocio
00:29:32de los proveedores de comida con los
00:29:33directores de los penales. No importa,
00:29:35eso lo dejamos afuera.
00:29:36Pero a mí una de las cosas que más me
00:29:38dolió de esas notas que tuvieron mucha
00:29:40repercusión fue que los comentarios en
00:29:43redes donde es más fácil hacer
00:29:45comentarios de [ __ ]
00:29:46Sí, ya lo sé.
00:29:47acostumbrada,
00:29:48estás acostumbr, [risas] viste, el hateo
00:29:50es grande, pero hay una idea instalada
00:29:53que creo que el gobierno actual agita
00:29:56usa, eh le da combustible, que es el
00:29:59hecho de que qué me importa lo que coman
00:30:01los precios, los presos que coman [ __ ]
00:30:03por algo están ahí. ¿Qué sentís vos
00:30:05cuando eh escuchás que un sector de la
00:30:09sociedad tiene ese pensamiento tan
00:30:11lejano de eh bueno, de esto que vos
00:30:15decías antes, que no todos estamos
00:30:17demasiado lejos de mandarnos una [ __ ]
00:30:18y terminar en la cárcel, ¿no?
00:30:19Exactamente. Y que ahí yo siempre digo
00:30:22lo mismo, hay que poner primero el
00:30:23centro como ser humano. Somos todos
00:30:25seres humanos, somos todas personas.
00:30:27Somos person que ellos entienden que no.
00:30:30Y claro y y creen para mí sobre todo,
00:30:33obviamente que las cárceles está lleno
00:30:35de personas de los barrios populares,
00:30:36pero también hay muchas personas de
00:30:38otros sectores de poder económico alto
00:30:40también detenidos. Eh, obviamente que
00:30:42acceden a otras cosas, la comida va a
00:30:44ser otra, el pabellón va a ser otro y
00:30:47eso hace lo que también dentro de las
00:30:49cárceles se viva de otra manera, es
00:30:51poder adquisitivo que vos tengas o de
00:30:52qué sector venís, sobre todo, pero las
00:30:55personas que que dicen es cosas,
00:30:56obviamente que me genera mucha bronca,
00:30:59eh, potencia, todo, pero también creo
00:31:01que entiendo de cierta manera porque
00:31:04desconocen y porque no les pasó de
00:31:06cerca, creo yo que cuando te empieza a
00:31:08pasar de cerca, y vos vos tenés ese
00:31:09pensamiento, pero cuando te pasa de
00:31:11cerca o de costado, empezas a pensarla
00:31:13dos veces. Me ha pasado con personas, o
00:31:15sea, me ha pasado con gente de alrededor
00:31:17mío que nunca ha pensado que yo iba a
00:31:18caer detenida, que detenida y después
00:31:20empezó a tener otra mirada sobre las
00:31:22personas que pasan la cárcel.
00:31:24Y también pasa muchas veces que cuando
00:31:26esto me escuchan hablar o lo que sea y
00:31:27me dicen, "Ah, pero no parece que
00:31:28estuviste detenida." No, digo, porque yo
00:31:31te puedo hablar, o sea, obviamente que
00:31:33hay veces que me sale el éxico, pero
00:31:36trato de que no, pero no para aparentar
00:31:39algo que no soy, sino porque sé que
00:31:40también de esta manera puedo llegar a
00:31:42otra a otras personas y que escuchen de
00:31:44otra manera y entiendan también de otra
00:31:46manera. Nosotros de la universidad con
00:31:48compañeros eh estudiantes universitarios
00:31:50liberados con arresto y que estaban en
00:31:52las cárceles, hicimos un una producción
00:31:54que se llama tener letra y le pusimos
00:31:56tener letra por justamente eso, acceder
00:31:58a a espacios de las universidades o
00:32:01distintos lugares. nos dio letra para
00:32:02poder también llegar a otras personas,
00:32:04para poder
00:32:05claramente para poder tener esa letra
00:32:07que a veces por no hablar de la misma
00:32:10manera que el otro te dicen que no o te
00:32:12cancelan y capaz estás diciendo lo mismo
00:32:14pero con nuestra forma de hablar, ¿no?
00:32:16Si no hablas vos, habla otro por vos.
00:32:18Exactamente. Entonces de esa manera
00:32:20empezamos como a decir, bueno, hay que
00:32:22empezar a copiar un poquito como hablan
00:32:24los demás, pero pero también sin perder
00:32:26lo nuestro. Eh, obviamente que mi
00:32:29identidad, mi, o sea, quién soy yo,
00:32:31construyó todo lo que mi historia de
00:32:33Sí. Vos sos parte también de la que
00:32:34estuvo cuatro años detenida, ¿no?
00:32:36Exactamente.
00:32:37Eh, vos un un anécdota, eh, José Ruiz
00:32:41Díaz sigue con ustedes, un fenómeno
00:32:43total, es uno de la rama. Estábamos
00:32:46charlando un día ahí en la herrería y él
00:32:48me hablaba y me hablaba con entre que me
00:32:52hablaba y me hacía comoeng como un
00:32:54lenguaje de señal. Entonces, en un
00:32:55momento dice, me dice, "Perdón, perdón
00:32:57boludo, es que pegamos buena onda y ya
00:32:59te estoy hablando como acostumbrado,
00:33:01como nos hablamos en la cárcel, que nos
00:33:02hacemos sei porque por ahí no
00:33:05podemos hablar." Entonces, como bueno,
00:33:07cómo ese lenguaje se incorpora también,
00:33:08¿no? Está bueno hacerlo la operación que
00:33:10es al inversa vos también, ¿no?
00:33:12Sí, sí, sí, como nosotros decimos y a
00:33:14veces también eh por ejemplo, bueno, los
00:33:16compañeros del trapamuro, justamente
00:33:17hacen una revista que hay un una de las
00:33:19partes es como el diccionario tumbero,
00:33:23bueno, rancho, ¿qué significa? muchas
00:33:25cosas, bueno, paloma, esto, aquello está
00:33:27bueno también también adquirirlo para la
00:33:30hora de las personas cuando se
00:33:31relacionan con personas que estuvieron
00:33:33en contexto de encierro. Creo que es eh
00:33:35como esto de acá para allá y allá para
00:33:38acá. Es como que pueden aprender también
00:33:40de nosotros. Como decimos, nosotros
00:33:41tenemos mucho para aportar, eh, pero
00:33:44desde la experiencia propia, ¿no? Por
00:33:46ay, porque estuvimos en cana, somos los
00:33:48mejores, ¿no? Porque sabemos lo que se
00:33:50vive, sabemos lo que se pasa, sabemos
00:33:51cómo se transita, sabemos realmente cómo
00:33:54es esto del sistema penitenciario, cómo
00:33:56es con nosotros dentro de las cárceles,
00:33:59que no pasa muchas veces. Obviamente hay
00:34:01agentes penitenciarios que son copados.
00:34:03Es más, yo una vez tuve una charla con
00:34:05una chica y me dijo, "Yo te no te trato
00:34:07mal ni nada porque yo acá firmo un papel
00:34:09mal y yo puedo estar allá del otro lado
00:34:10con vos también."
00:34:11Hay personas que piensan así, hay
00:34:12personas que, "¿Qué me importa? Te
00:34:15restrinjo que vayas a la escuela, que
00:34:17vayas a trabajar y como esa mirada
00:34:19también." Y pasa como yo siempre digo,
00:34:21como afuera, lo mismo pasa dentro,
00:34:24lo mismo es un reflejo de la sociedad.
00:34:26Total. Yo quiero hacer una pregunta más,
00:34:28eh, que en realidad tiene que ver con
00:34:30que tenés una cruz colgada, eh, y quería
00:34:32saber que Rocupa la escudo, perdón,
00:34:35escudo nacional argentino. Compre
00:34:38carpincho,
00:34:38de carpincho, clarino.
00:34:40Bueno, yo acabo de recibir.
00:34:42Ah, muy bien. Yo lo pensé remeraza que
00:34:45está elogiada en el chat cooperativa,
00:34:49por supuesto, compañeros textiles.
00:34:51Claro, unos precios muy accesibles,
00:34:53además ropa de diseño de calidad. Mañana
00:34:56voy a tener una remera que me mandaron
00:34:57de carpincho y también una camperita
00:34:59para unos vestidos muy lindos, eh,
00:35:01pantalones, muy linda la ropa, es una
00:35:03cooperativa, después vamos a contar bien
00:35:04lo que hacen carpin la economía popular,
00:35:06los podemos invitar, pero bueno, había
00:35:08un montón de gente en el chat eh
00:35:09elogiando tu remera y ahí está, mira,
00:35:12no, yo quería No, tranqui, quería
00:35:14preguntarte por la fe, ¿qué rol ocupa la
00:35:17fe en tu vida? Y la verdad que hoy en
00:35:19este momento un Gracias por la pregunta
00:35:21[risas] primero para hablar del tema,
00:35:23porque hoy ocupa un lugar importante
00:35:26también en mi vida. Yo me alejé en su
00:35:28momento, a mí me sostuvo dentro de las
00:35:29cárceles y afuera también cuando estaba
00:35:32con mi mamá. Mi mamá era full creyente y
00:35:35también nada, yendo siempre a la iglesia
00:35:37y yo acompañaba mucho a ella por su
00:35:39enfermedad y después me enojé, me aparté
00:35:43porque mi mamá falleció. Entonces yo
00:35:45dije, "¿Por qué?
00:35:47vié con Dios y hoy y hoy en día volví.
00:35:50Suele pasar [risas]
00:35:52creo que pas hoy en día volví. Creo que
00:35:54tanto lo natural, que yo digo lo natural
00:35:56es esto, conseguir un trabajo, un
00:35:57espacio de contención, pero también lo
00:35:59espiritual de las personas es también lo
00:36:01que sostiene todo. O sea, si nosotros no
00:36:04encontramos dónde canalizar los bajones,
00:36:06dónde canalizar toda esa bronca también
00:36:09que llevamos acumulada, porque es la
00:36:10realidad, nosotros llevamos mucho enojo
00:36:12porque como dije, vos puedes sobrevivir
00:36:14en la cárcel, pero también empezas a
00:36:15acumular enojo por todo lo que transitas
00:36:17ahí, porque la vida afuera sigue y todo
00:36:19lo que implica eso y cuando salís y
00:36:21todas las frustraciones. Y yo lo
00:36:23canalicé mucho en Dios,
00:36:25esa es la realidad.
00:36:26Y esa eh forma de canalizar tuvo que ver
00:36:29también con personas, o sea, el rol de
00:36:30la iglesia por ahí en la comunidad, en
00:36:32los barrios, ¿lo tuviste presente
00:36:33también? Sí, sobre todo en en las
00:36:36cercanías mías, mi mamá sobre todo y es
00:36:38una forma también de conectarme con mi
00:36:40mamá, creo yo. Entonces, lo sigo
00:36:42haciendo. Si bien en las cárceles como
00:36:44que la iglesia tiene un rol mal, no
00:36:47malo, sino que, bueno, quien va a un
00:36:48pabellón de iglesia es porque está
00:36:51refugiado, porque tiene una causa no muy
00:36:54linda y demás. Eh, creo que muchas
00:36:56personas también, muchos compañeros de
00:36:57compañía cumplen este rol de poder nada
00:37:00llevar el tránsito en el contexto de
00:37:02encierro de otra manera. Claro, la fe
00:37:04también te saca un poco de ahí, ¿no?
00:37:05Como te puedes sacar. Bueno, hay Pitu
00:37:08dice que, por ejemplo, leer te saca,
00:37:11César González dice que no, que bueno,
00:37:13va por otro lado la lectura, la
00:37:15importancia de la lectura en el contexto
00:37:16de encierro, pero por ahí en el en el
00:37:18tema de de la fe o de la religión es
00:37:21algo parecido, ¿no?
00:37:23Tener una conexión,
00:37:25sí. Y también eso como una fe y poder
00:37:28creer que sí es posible otra vida, que
00:37:30sí es posible salir en libertad, que en
00:37:32algún momento se va a terminar. Y
00:37:33siempre digo lo mismo, las rejas no son
00:37:35para siempre. Entonces, también en cómo
00:37:37se acompaña eso. Hay muchos compañeros
00:37:39que del sector de la iglesia hoy son
00:37:41acompañados y siguen organizados, como
00:37:43nosotros decimos. Hay muchos eh capaz
00:37:46actores que que no se sabe, pero que
00:37:48acompañan también eh a personas eh que
00:37:50están privadas de la libertad o que son
00:37:52liberados y también contribuyen a esta
00:37:54política que nosotros pensamos y que
00:37:55también son parte de esta construcción
00:37:57que nosotros venimos haciendo. Eh,
00:37:59porque es necesario también quién se
00:38:01siente identificado con otros espacios
00:38:03que que puedan también hacer
00:38:05acompañados. nosotros decimos, sea en
00:38:07nuestra cooperativa o en otro lado,
00:38:08mientras compañía esa compañía está
00:38:10organizado y está acompañado, ya
00:38:12nosotros estamos bien, o sea, estamos
00:38:14contentos y sabiendo que es un
00:38:15compañero, una compañía menos que
00:38:16reincida.
00:38:17¿Qué cosas hacen en la rama de
00:38:18liberados? Te quiero preguntar eso y
00:38:20ahora también me puedes decir eh las
00:38:22redes donde donde haya info que para
00:38:24quien quiera colaborar, que ahora te voy
00:38:26a leer algunos mensajes antes de
00:38:27despedirte en el chat porque hay mucha
00:38:29buena onda en el chat.
00:38:31Pero, ¿qué cosas hacen en la rama de
00:38:32liberados? Nosotros en la rama liberado
00:38:33tenemos como dos patas, decimos que es
00:38:36la pata productiva que es todos los
00:38:38distintas cooperativas de trabajo, como
00:38:40decías, de herrería, bloquera,
00:38:42gastronómico, serigrafía, textiles. Hay
00:38:45compañeros nuestros y compañeros
00:38:47liberados que están también en la rama
00:38:48cartonera, nuestros compañeros
00:38:49recicladores, está el reciclado de
00:38:52residuos electrónicos que es Tecnor
00:38:54justamente. Y después tenemos toda la
00:38:56parte social que es acompañar sobre todo
00:38:58el tránsito de las compañías con
00:38:59arresto, que es un trabajo eh el
00:39:02acompañamiento social que también que se
00:39:03hace como hacen las compañeras de la
00:39:05rama socio que levantan las ollas todos
00:39:06los días en el barrio y acompañan un
00:39:08montón de Pis y de madres en los barrios
00:39:10y que es trabajo y que hoy no está
00:39:12siendo reconocido tampoco. Nosotros en
00:39:15la parte social hacemos todo ese
00:39:16acompañamiento, vinculamos a nuestras
00:39:18compañeras con espacio de educación, con
00:39:20espacio de formación
00:39:23y que a partir del año pasado, el
00:39:24anteaño pasado, cuando Nora pudo asumir
00:39:26el ministerio, pudo salir, sacar un
00:39:29programa que reconozca nuestro trabajo,
00:39:30que si bien es momentáneo y son
00:39:32programas y no es una política pública,
00:39:34va hacia ese camino, ese reconocimiento
00:39:35de nuestro trabajo. Así que hacemos un
00:39:38mix de cosas, pero sobre todo eso, eh,
00:39:41que puedan comprarnos. Ahí dejo la la
00:39:44las redes que es mte.liberados, ahí van
00:39:47a encontrar toda la información, dónde
00:39:48tenemos cooperativa de trabajo, dónde
00:39:50estamos. Eh, estamos en un montón de
00:39:52lados. Eh, también está Ecopop, que ahí
00:39:55está todo lo que desde la economía
00:39:57popular realizamos de las distintas
00:39:59ramas, que también está ahí de libre
00:40:01acceso para que puedan comprar. Y eh
00:40:04nada, esas son las redes nuestras.
00:40:06Ahora, ahora le pedimos a Daniel que si
00:40:09querés pasarle a Valen como escrito las
00:40:11redes y yo las comparto en el chat o las
00:40:14compartimos ahí en los comentarios para
00:40:15quien nos vean en diferido también. Eh,
00:40:18así queda queda más allá de Y, ¿qué te
00:40:20gustaría para tu futuro?
00:40:21Buenísim
00:40:23recibirme y pensar y pelearlo desde
00:40:27adentro política.
00:40:28Bien. Eh, me gusta, o sea, me gusta dar
00:40:32la discusión y pensar realmente
00:40:34oportunidades y que se den, que se
00:40:37garanticen. No me gusta nada más que
00:40:38queden, bueno, lo cuento esto, pero
00:40:40después nadie activa, ¿viste? De los que
00:40:42tienen la decisión, yo siempre digo lo
00:40:44mismo, nosotros podemos ir con un montón
00:40:45de ideas, pero los que tienen la
00:40:46decisión se hacen los volúa
00:40:50lo que tiene que pasar. Eh, entonces que
00:40:52se realmente se haya políticas públicas
00:40:54que acompañen eh el tránsito de los
00:40:57compañeros que están y compañías que
00:40:59están dentro de contexto de encierro,
00:41:00pero también afuera. Yo creo que en el
00:41:02postencierro sobre todo es donde tenemos
00:41:03que reforzar más. Claro,
00:41:05yo digo que las cárceles están llenos de
00:41:07civiles, gracias a Dios, o sea, van
00:41:09muchos civiles distintas formas, hacer
00:41:11taller de esto, hacer taller de aquello,
00:41:13hacer charla, lo que sea, pero si todos
00:41:15esos actores afuera desaparecen
00:41:18es en vano a veces muchas veces ese
00:41:19proceso.
00:41:20Y ahí estamos viendo en pantalla el
00:41:22Instagram del MTE Liberados, MT
00:41:24movimiento trabajadores excluidos. Eh,
00:41:27eh, bueno, ahí hay unos cuantos posteos.
00:41:29Ahí está nuestro amigo, mira,
00:41:31ahí está José. Ese José y el de remera
00:41:35verde y un fenómeno total, el de las
00:41:37cenias. A ver qué dice. Ah, esto fue la
00:41:39en la cena de Nochebuena. Ahí, claro.
00:41:41Sí, siempre todos los años se hace la
00:41:43Navidad y en el Congreso desde el MTE.
00:41:46Y bueno, acompañamos obviamente como
00:41:48como rama.
00:41:49Bueno, alguien del Chando nos dice que
00:41:50se aprobó la No sé si se aprobó el
00:41:52acuerdo de Unión Europea Mercosur, pero
00:41:54la verdad que en este momento no me
00:41:56importa.
00:41:56En Uruguay, seguro.
00:41:57Eh, en Uruguay, claro, en Uruguay se
00:41:59estaba votando también.
00:42:00Lo probaron antes que nosotros. ¿Sos lo
00:42:01más, dice una celeca? Eh, columna, por
00:42:04favor. Eh,
00:42:06columna, por favor.
00:42:07Un montón de gente pidiendo que que
00:42:08vengas a que te integres al elenco de
00:42:11paraíso artificial. Así que vamos a
00:42:13vamos a intentarlo si te copa, eh, por
00:42:16lo menos que vengas que vengas cada
00:42:17tanto regularmente a a contar
00:42:19problemática de ustedes, a contar cosas.
00:42:21Sí. Cosas que te interesen también que
00:42:23la gente sepa. Decían también que te
00:42:24dieron en una lista, eh, que están para
00:42:26votarte. Te digo, te la tiro. Lo decían
00:42:28más arriba. Hay que volver a la fe. Hay
00:42:31que volver a la fe. Peronismo y
00:42:32progresismo. Hermosa entrevista. Gracias
00:42:34por visibilizar cómo ponen el cuerpo en
00:42:36estos espacios tantas compañeras. Bueno,
00:42:38queremos a Rocío nuestro Paraíso. Eh,
00:42:41qué bueno darle voz a esta piba, porque
00:42:42permite conocer toda una realidad que
00:42:44uno ve de lejos. Esa es la idea.
00:42:47Justamente qué aliviador escuchar
00:42:49tranquilidad y convicción e en el en el
00:42:52medio de tanto ruido odiador e inútil.
00:42:54Increíble Roy equipo. Es un sol
00:42:56estapiba. Te adoro dice Viento. Vientos
00:43:00Silva.
00:43:00Un poco de buena onda para el hate que
00:43:02también.
00:43:03Sí, totalmente. Bueno, un montón. El
00:43:05chiquito está afiladísimo con las
00:43:06preguntas
00:43:07dicen por ahí también. Eh, eh, mira que
00:43:09mejor. Bueno, esto no no lo voy a decir.
00:43:11Eh, enorme la invitada, hermosa
00:43:13entrevista. ¿Cómo transforma la política
00:43:15cuando está bien aplicada? Los felicito.
00:43:17Bueno, gracias. Qué buen testimonio.
00:43:19Difundan recortes esta piva. Valen ya
00:43:20está trabajando en eso. Este, bueno,
00:43:22Rocío Jara Ro, gracias. Te esperamos
00:43:25ustedes, a todos.
00:43:26Muchas gracias. Un espacio muy amigable,
00:43:28así que más que contenta de venir cuando
00:43:31quieran. Charlamos. A mí me gusta
00:43:32charlar mucho de todo variado.
00:43:34Es lo que [risas] necesitamos
00:43:36para lo que
00:43:37lo tenemos en común. Me parece. Este
00:43:38programa es de gente charlatana,
00:43:41digresiva, Agus también lado afuera
00:43:44banca [risas] este, así que gracias
00:43:47Rocío Jara, seguí así que que está
00:43:49buenísimo lo que hacen. Mandale un beso
00:43:50a toda la gente de la rama de liberados.
00:43:52Los esperamos acá cuando quieran.
00:43:53También nos esperamos por nuestros
00:43:55espacios cuando quieran.
00:43:56Lo vamos a ir a visitar. Vamos, vamos
00:43:57chiquitar un día.
00:44:00Después hacemos una historia en
00:44:01Instagram. Listo. Muchas gracias. Muchas
00:44:04gracias.
00:44:05¿Te gusta lo que escuchas? [música]
00:44:07Hacete socio en futurrock.fm/comunidad
00:44:10y ayúdanos a seguir haciendo [música]
00:44:12la radio que nos gusta.