¿QUÉ PASA SI CAMBIAN LA LEY DE GLACIARES? | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 25/2/2026 - Duracion: 1:51:17
Transcripción
00:00:02Estoy arrancando las corridas hoy, ¿eh?
00:00:05¿Qué tal? Denme tiempo un poquito.
00:00:09[risas] No seas mala, Paulita, no seas
00:00:11mala. ¿Cómo andan? Bien. ¿Qué tal esta
00:00:15tarde? Casi ottoal, ¿eh?
00:00:18¿Viste? Cuando no tenés de qué hablar
00:00:19del clima. Es como el ascensor.
00:00:20Sí. Lo lindo que está el clima hoy en la
00:00:22ciudad autónoma de Buenos Aires.
00:00:24Está hermoso. Está hermoso,
00:00:26¿o no? Me da mucha nostalgia porque yo
00:00:29soy team verano.
00:00:31No,
00:00:31no, está reconfundido, amigo. Estás
00:00:33reconfundido. Recontra mal.
00:00:35Bueno, te banco loco.
00:00:37Me bancas
00:00:37a muerte.
00:00:38Sí, Paulita me banca y si me banca
00:00:40Paulita y Valen, ya está. Lo demás no me
00:00:44importa. Felix, vos transpiras mucho. Se
00:00:46nota.
00:00:46Yo transpiro que es un asco.
00:00:48Sí, sí. La paso como el nacido meridiano
00:00:50equivocado.
00:00:51El tu debut ahora que ya tenemos
00:00:53confianza.
00:00:55Muerto muerto.
00:00:56Tu debut viniste con una con una camisa
00:00:58de de obra de verdad. Mucho calor,
00:01:01amigo. Hacía mucho calor para esa. 64 gr
00:01:04y el tipo estaba de hecho algunos amigos
00:01:07me dijeron, "Che, ese chico la está
00:01:08pasando mal."
00:01:09Eh, no me mand recuperé. Pasa que yo
00:01:12puedo pasar todo el día, o sea, puedo
00:01:13hacer todo el trayecto sin transpirar,
00:01:15mi cuerpo llega y de repente, [risas]
00:01:17pero es un problema que tengo de
00:01:18chiquito, o sea, es como, no, mi cuerpo
00:01:20no entiende cuál es la cantidad
00:01:22proporcional que tiene que transpirar un
00:01:23cuerpo.
00:01:24Me pasa exactamente lo mismo, Felix. Eh,
00:01:27transfiro mucho
00:01:28y
00:01:29yo te he visto en el gimnasio, es
00:01:30verdad,
00:01:31corriendo, además y pasa que es es
00:01:35todavía peor. Esperen que tengo ustedes
00:01:37estiren porque tengo un problemita.
00:01:39Perfecto, estiramos. Eh, de todas
00:01:41formas, yo quiero decir, no soy team
00:01:42invierno tampoco, pero este calor que
00:01:45hace, eh, me parece que ya es hora de ir
00:01:48cerrando, ¿no? De que nos merecemos
00:01:50vivir todo lo que se viene, reforma
00:01:52laboral, reforma decer, sin estar
00:01:54cagados de calor caminando hasta el
00:01:56subte para ir a trabajar.
00:01:57Yo estoy en un proceso de mudanza. Ayer
00:01:59guardé toda la ropa mía y me di cuenta,
00:02:03la pongo mis abrigos y digo, "Ah, yo me
00:02:07puedo vestir como una persona en
00:02:08invierno. Ahora es como remera, bermuda
00:02:11o pantalón largo, viste, dependiendo la
00:02:12única opción." Nos robaron la primavera
00:02:14para mí eso es lo que nos pasa. No
00:02:16tuvimos primavera. Entonces fue
00:02:18invierno, [aplausos] verano y todo fue
00:02:20corto. Yo tengo que
00:02:22parte de la primavera es la mejor
00:02:23estación del mundo. Porque pasó de hacer
00:02:25mucho frío, hacer mucho calor. Estuvo
00:02:26muy el cambio climático lo que estamos
00:02:28hablando. Pero
00:02:29es cierto. Justo, mira, justo hoy es el
00:02:32tema de hoy, además. Eh, bueno, yo digo
00:02:35soy team verano, eh, no me importa nada,
00:02:37no me importa nada
00:02:39y odio la primavera, además.
00:02:41Por tibia,
00:02:42por tibia.
00:02:44Por radical,
00:02:45eh, por radical. La primavera es
00:02:47radical, obvio. Y además me genera
00:02:49alergia mucha. Ya van a ver en
00:02:51septiembre si es que estoy vivo, si
00:02:52llego vivo. Eh,
00:02:54me pasa muchísimo eso. Es durísimo que
00:02:56tengamos los dos alergia, eh,
00:02:58va a ser grave para los oyentes. [risas]
00:03:00Sí, de hecho compartimos medicamentos.
00:03:02Ya de eso hablamos como dos señoras
00:03:04mayores.
00:03:04Qué mayores.
00:03:06En fin, eh esto eh arranca con el
00:03:10escroleo, ustedes saben. Y ahora ya que
00:03:13nos acomodamos y estiramos eh y pueden
00:03:16ir dándole like al vivo también de
00:03:18YouTube, se lo pedimos, por favor. Eh
00:03:20vamos a escuchar porque yo me levanté,
00:03:22arranqué con el scroleo y lo primero que
00:03:24vi en la cama, todo lagañoso. Buen
00:03:27día. Además, me levanto y me tengo que
00:03:29poner los antiojos porque no veo nada,
00:03:30¿viste? Así miro el teléfono.
00:03:32Yo también.
00:03:33Eh, vos también.
00:03:34Sí, yo no no veo. Ciega. Sí, claro. Es
00:03:38cierto. Eh, lo me lo encontré el
00:03:40gobernador Axel Kisilov.
00:03:42Me hizo pensar en la hermosa charla que
00:03:43tuvimos ayer con Octavio Majul,
00:03:45eh, que estuvo buenísima
00:03:47y él dijo, eh, si Axel es el próximo
00:03:49candidato a presidente, olvídense de
00:03:51ganar. Y bueno, justo en la noche habló
00:03:54con Senital y dijo lo siguiente:
00:03:57"E país que nos ofrece mi ley es una
00:03:59[ __ ] Ahora están diciendo
00:04:01abiertamente que su modelo es en un
00:04:03tiempo llegar a ser Perú o Paraguay. Son
00:04:06países sin clase media, 70%
00:04:08informalidad. No hay educación ni salud
00:04:10pública gratuita, no hay ciencia y
00:04:13tecnología de punta, no hay premios
00:04:14Nobel. ¿Cuál fue la diferencia histórica
00:04:16de Argentina con gran mayoría con
00:04:17Latinoamérica? Que acá había una clase
00:04:19media que tiene que ver con el proceso
00:04:21industrial que hubo acá. Todo el mundo
00:04:22buscando ingeniero y nosotros cerrando
00:04:24la universidad. Estamos viendo un plan
00:04:26sistemático de destrucción de la
00:04:27industria, el empleo, destrucción de la
00:04:29ciencia, de la cultura, del cine
00:04:31nacional, entrega de la soberanía.
00:04:33¿Quién es el que lo está sufriendo? ¿La
00:04:35clase media? El empresario pyme y de eso
00:04:37está lleno en la provincia de Buenos
00:04:38Aires. La inversión extranjera directa
00:04:39negativa. La deuda de tarjeta 9%. La
00:04:42deuda de los que no pueden pagar un
00:04:44crédito bancario en 12 30% despensas.
00:04:47Loco, ¿a quién le está yendo bien en
00:04:49este país?
00:04:51¿Puedo intuir?
00:04:52Sí. a los dueños de las tarjetas de
00:04:53crédito, a los dueños de los bancos y a
00:04:56los consorcios de los edificios.
00:04:58Exactamente.
00:04:59Yo agregaría los empresarios mineros y
00:05:01agroindustria.
00:05:03Y después ya está.
00:05:04Exactamente. No, no quedan muchos más.
00:05:06¿Quién? Eh, sí, la gente del Ministerio
00:05:08de Economía, ¿no? El gobierno.
00:05:10Claro. Sí.
00:05:11Yo decía, escuché este recorte y decía,
00:05:14"Bueno, Axel, eh dos cosas. La primera
00:05:16es que eh
00:05:19está variando un poquito la actitud
00:05:21hacia algo más un poco más combativo,
00:05:24menos gobernador, más candidato, más
00:05:26parecido a 2015, cuando Macr ya era
00:05:28presidente y él se subió al Clio y
00:05:30empezó a hacer como especie de
00:05:31asambleas.
00:05:32Dije, "Okay, esa parte me parece
00:05:34interesante. Ahora todo bien con el
00:05:36diagnóstico, Axel, pero
00:05:38y las soluciones cuáles son,
00:05:40¿qué estamos proponiendo?" Y pero es
00:05:41gobernador.
00:05:42Es gobernador. Me encontré con otro eh
00:05:45fragmento de la entrevista mientras
00:05:47hacía el scroleo y decía lo siguiente,
00:05:49Axel. Se aproximaba un poco más al
00:05:51¿Qué es lo que significa para nosotros?
00:05:53Un enorme desafío. Eh, yo diría un
00:05:55urgente desafío. Eh, y creo que hay
00:05:59muchos sectores, muchos sectores, eh,
00:06:02además de dirigencia política, porque
00:06:03todos dicen, "Bueno, no hay conducción,
00:06:05no hay oposición, hay un montón de
00:06:07oposición." Lo que pasa es que hay que
00:06:09ordenarla, plasmarla. y presentarse como
00:06:11una alternativa que o como una
00:06:14construcción que que dé la confianza, la
00:06:18esperanza de, bueno, por acá es mejor
00:06:20que esto, porque si no corres el riesgo
00:06:22de que el desastre que está generando
00:06:25Mil para algunos sea inevitable.
00:06:33Lama, yo siento que está eh bien que
00:06:38encare para ser presidente, que sea eso,
00:06:41haga eso si es lo que quiere. Hay mucha
00:06:43gente que estará muy contenta. También
00:06:45creo que es muy difícil demandarle a un
00:06:47gobernador en curso una propuesta de
00:06:49programa nacional. Sí, así van a ver
00:06:51Axel yendo [música]
00:06:53a la carrera presidencial. Eh, y a la
00:06:55vez me parece que está bastante claro
00:06:57cuál es el país que quiere, ¿no?
00:07:01Sí, sí, sí, está claro, está claro. Lo
00:07:03que no está claro es si la gente se
00:07:04siente representada con eh el país que
00:07:07quiere,
00:07:08más con el país que quiere, que por ahí
00:07:10sí se siente representada con eso, sino
00:07:12con eh su propia figura y con lo que
00:07:17está representando hoy
00:07:19este este sector de del periodorismo. No
00:07:22hay otro tampoco, ¿no? por lo menos del
00:07:23periodismo kisnerista
00:07:24creo que hablamos porque es como el más
00:07:26consolidado, pero la realidad es que es
00:07:27bastante difuso, incluso como candidato
00:07:29va andá a ver, no tengo,
00:07:31tiene tiempo, tiene un montón de tiempo
00:07:32para construir algo. Sí,
00:07:34sí, sí, sí, sí.
00:07:34Eh, lo que de alguna manera se empieza a
00:07:37ver acá es una posición, un rol, mejor
00:07:40dicho, un physic rol de eh candidato que
00:07:43seguramente se va a ver después
00:07:44reflejado en en en su recorrida por el
00:07:48por fuera de la provincia de Buenos
00:07:50Aires.
00:07:50Sí, pasa también. Igual considero que en
00:07:52tiempos actuales de cómo más o menos se
00:07:54están perfilando los candidatos a
00:07:56presidente y por ejemplo eh como Javier
00:07:58Miler rompió como un poco esas reglas de
00:08:00no me candidateo porque es el el pequeño
00:08:02margen que tengo para que me operen y me
00:08:03hagan todas las cosas. Eh Javier Miley
00:08:05creo que asumió cuando ganó la las
00:08:08elecciones municipales acá eh, ya
00:08:10directamente diciendo, "No, no, no. O
00:08:11sea, mi próximo paso es voy a ser
00:08:13presidente y estuvo 2 años
00:08:16rasqueteando. No, ni siquiera hablo
00:08:17adorni hablo de en su momento cuando la
00:08:20banca con como diputado de la ciudad.
00:08:23Pienso que es una construcción más a
00:08:25largo plazo y siento que si no se
00:08:27empieza a perfilar más temprano que
00:08:30tarde, eh, va a ser muy difícil que
00:08:33llegue porque hay hay que convertir,
00:08:34creo, muchos eh muchos eh significados
00:08:37en torno a Axel, ¿no?
00:08:39Y significantes también, ¿no? Pero digo,
00:08:40como que hay una conmovisión ya
00:08:42construida en torno a Axel, que incluso
00:08:44él debería tratar de romper por ser el
00:08:47candidato del peronismo
00:08:49o o siendo el peronismo medio por
00:08:51colectora, no importa. Yo no estoy en
00:08:53esas, pero
00:08:54lo dejarán.
00:08:54Intuyó,
00:08:56no sé. Bueno, muchas preguntas. Lo
00:08:58cierto es que eh Kisilov está empezando
00:09:00a hablar y se está empezando a
00:09:02posicionar. Vamos a ver. Eh la verdad es
00:09:05que los últimos tiempos de Argentina nos
00:09:06indican que el candidato presidente sale
00:09:10a último momento muchas veces y sale por
00:09:13irrupción o por disrupción. Vamos a ver
00:09:16si es el caso de Kisilov o o no.
00:09:20Veremos. El scroll es muy loco.
00:09:23El scroll es muy loco. Vos de repente
00:09:24estás compenetrado en la política
00:09:27y te cruzas con punch el monito.
00:09:30Y te cruzas con punch el monito que no
00:09:31lo trajimos, pero es verdad también te
00:09:33lo cruzas o te cruzas con estas chicas
00:09:35que hacen una campaña de marketing muy
00:09:37particular.
00:09:39¿Vos te comerías estos huevos llenos de
00:09:41pelo? Tu novia tampoco. Por eso los
00:09:44primeros días de cada mes, venite a que
00:09:46hacemos desfilación definitiva.
00:09:50[aplausos]
00:09:52Chicas,
00:09:53masterclass. [aplausos]
00:09:55Eso es una clase de marketing. Si van a
00:09:57estudiar marketing, primero vean este.
00:10:01[risas]
00:10:01Yo no lo puedo creer.
00:10:02Mercante porque es un marketing muy
00:10:03efectivo para personas con pocas
00:10:05habilidades para para actuar. Entonces
00:10:08es certero, es natural, como vos lo
00:10:10dirías. Está muy bien
00:10:12a los bifes o a los huevos. En este
00:10:14caso, [risas]
00:10:15sí,
00:10:17me pondría a hablar de los los huevos
00:10:19con pelo, pero me parece que no. No, no,
00:10:23no.
00:10:24Ustedes saben que un día como hoy
00:10:25nacieron George Harrison,
00:10:26sí,
00:10:27Néor Kisner.
00:10:28Ah, bueno.
00:10:29Y José de San Martín.
00:10:30Estaba aburrido, Dios,
00:10:31entre muchos otros. Estaba aburrido,
00:10:33Dios.
00:10:34¿Qué onda?
00:10:36Dijo,
00:10:36"Esiste creyente, [música]
00:10:37¿eh?" Sí, de repente me decís eso y creo
00:10:39que tiene que haber un dios.
00:10:41Hay una hay una una especie de de de de
00:10:44unión entre son tres personalidades,
00:10:47están como dentro del mismo cuadrante.
00:10:48No sé cuál, pero hay un cuadrante que
00:10:50los cuadrantes a Harrison me está
00:10:52costando meterlo. ¿Cuál? Pero pon
00:10:56yo creo que igual Harrison era medio
00:10:58libertario. Vieron que escribió Taxman.
00:11:00Ah, es verdad.
00:11:00La canción Taxman es de él y puteaba
00:11:02porque tenía que pagar muchos impuestos
00:11:04y era multim ultramillonario. De [ __ ]
00:11:08amo a George Harrison y les recomiendo
00:11:10que vean el documental larguísimo, dura
00:11:11como 5 horas que hizo Scorcese. Eh, está
00:11:15buenísimo, ahora no me acuerdo el
00:11:16nombre, pero ya se lo voy a decir en el
00:11:17transcurso del programa para recordar a
00:11:20uno de los nacidos en en esta fecha.
00:11:23Bueno, un clásico, mírenlo.
00:11:25El teniente general don Roberto Bendini
00:11:28[música] procederá a descolgar dos
00:11:31cuadros, los cuales serán trasladados al
00:11:34despacho del señor director del Colegio
00:11:37Militar de la Nación. [música]
00:11:40Quiero que quede claro que como
00:11:42presidente de la Nación Argentina no
00:11:45tengo miedo
00:11:47ni les tengo miedo que queremos el
00:11:50ejército de San Martín. Belgrano,
00:11:53[música] Mosconi y Sabio, y no de
00:11:56aquellos que asesinaron a sus propios
00:11:58hermanos, que fueron de Videla,
00:12:00Galquiere, Viola y Viñone. Hay [música]
00:12:04un nuevo país. Necesitamos soldados
00:12:07comprometidos con el destino de la
00:12:09patria. Y como presidente de la nación
00:12:11argentina vengo a reivindicar un
00:12:14ejército nacional comprometido con el
00:12:17país y alejado de definitivamente del
00:12:19terrorismo de estado.
00:12:22[música]
00:12:23A mí, te digo la verdad, les digo la
00:12:25verdad, eh
00:12:27ese momento fue el que me terminó de
00:12:30convertir,
00:12:31te cuqueó todo
00:12:32en un sujeto ultra cuca va no sé si
00:12:34ultra en ese momento
00:12:35inyectaron con el virus cuca 12.
00:12:37Ese día me inocularon el virus cuca.
00:12:39Tremendo. Bueno, habla bien de vos. Eh,
00:12:41yo era un joven en los 90 totalmente
00:12:44descreído y la causa derechos humanos me
00:12:47generaba mucha conmoción por por algunos
00:12:49acontecimientos trágicos que me tocan de
00:12:52cerca y verlo bajar el cuadro, bueno,
00:12:55un montón.
00:12:56Hay algo ahí, dijiste.
00:12:57Hay algo ahí. De hecho, yo no había
00:12:58votado a Néstor en 2003. Ah,
00:12:59mir,
00:13:00votaste a Menem.
00:13:01No, no [risas] sabes que yo creo que
00:13:03metiste un salame.
00:13:04Sí, creo que metí una foto de alguien de
00:13:07del Diego. No sé, alguna boludez de
00:13:08esas.
00:13:09Sí, pero qué momento este.
00:13:11¿Te politizó Enesto de?
00:13:12Sí, me repolitizó en esto que Cristina
00:13:14me recontrapolitizaron.
00:13:15El poder de la fe a partir de la praxis
00:13:17política.
00:13:18Sí. Y la batalla cultural ahí también,
00:13:19¿eh? La batalla cultural ahí también.
00:13:21Por eso siempre decimos que la batalla
00:13:22cultural
00:13:23no es que ahora la ganó Mily, la tiene
00:13:26ganado un par de rounds. Esto siempre
00:13:28esto es una batalla interminable. Eh,
00:13:31sabes que viendo este
00:13:33fragmento y ya cerramos con esta parte,
00:13:35eh, pensé en que tenemos que invitar a
00:13:39a María Eugenia Sarruti,
00:13:40que hizo la foto del descolgue para
00:13:44marzo, eh, que se vienen los 50 años de
00:13:46del golpe y de la dictadura, para que
00:13:48cuente aquel momento porque es realmente
00:13:50conmovedor y y ella además lo siguió a
00:13:52Néstor por todos lados en esa época.
00:13:54Tiene muchas historias lindas para
00:13:55contar. Eh, ustedes saben que el
00:13:58escroleo cierra con un momento hermoso.
00:13:59Sí.
00:14:00Eh, bueno, este es el momento hermoso.
00:14:02Mírenlo, Sandro 1000, eh, en los años 80
00:14:05más o menos, eh, tocando en el piano uno
00:14:08de sus clásicos, el tema así que compuso
00:14:11cuando tenía 18 años, que compuso en
00:14:131969, pero una versión muy hermosa en la
00:14:16tele con Mareco. Los dejamos con el
00:14:17momento hermoso y ya arrancamos. Tenés
00:14:19varias opciones. Baguala santiagueña,
00:14:21rock, tango. [música]
00:14:24Es que no sé, te juro, honestamente,
00:14:26hace tanto tiempo que no toco. Ya.
00:14:28Ah,
00:14:28piano.
00:14:29Eh,
00:14:30no toqué. Toca la guitarra. [música]
00:14:37[música]
00:14:41Así
00:14:44[música]
00:14:45como una rosa descha.
00:14:50[música]
00:14:50Así
00:14:54como [música] una hoja reseca por el
00:14:56sol,
00:14:59así [música]
00:15:03como se arroja de costado un papel
00:15:06viejo.
00:15:07[música]
00:15:09Así mi alma tu imagen arrojó
00:15:14así. [música]
00:15:18Como se marcha la noche con el día
00:15:23así [música]
00:15:26como se aleja un velero hacia altar.
00:15:29[música]
00:15:32Así
00:15:35como se [música] escapa el agua entre
00:15:37los dedos,
00:15:40[música]
00:15:41así
00:15:43te deje ir.
00:15:46Sin meditar [música]
00:15:51[música] más hoy
00:15:55que estoy tan solo y tan cansado
00:15:57[música] de llorar,
00:16:00quiero saber si tú querrías
00:16:04regresar [música]
00:16:06junto a mi lado para amarnos otra
00:16:10[música] vez.
00:16:13Tal vez
00:16:15[música] estés pensando que no quiera ya
00:16:19de ti ese calor [música]
00:16:23que alguna vez yo te pedí
00:16:26y que después
00:16:31abandone
00:16:33[música]
00:16:35así.
00:16:38[música] Así.
00:16:43Oh,
00:16:44así.
00:16:46[música]
00:16:49Qué bueno. [aplausos]
00:16:51Me acordé.
00:16:54Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:16:56que te da lo que querés todo el tiempo a
00:16:59tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:17:02centro y solo importa lo que te pasas.
00:17:05Un lugar del cual no querés irte. No
00:17:08puedes irte. Ese lugar es el paraíso, un
00:17:12paraíso artificial. Artificial
00:17:16se puede salir.
00:17:18[música]
00:17:23Y si no era de zona sur, ¿de dónde iba a
00:17:25ser el gran Roberto Sánchez Sandro?
00:17:29Bienvenidos a Paraíso Artificial.
00:17:30Bienvenidos a todos los precarizados y
00:17:32precarizadas que nos están escuchando y
00:17:33que nos van a escuchar en diferido
00:17:34también. Son las 14:23, 24 gr, como
00:17:38decíamos al principio del programa. Una
00:17:40sensación ya otonial, ¿no? La inminencia
00:17:43del otoño a mí me genera una nostalgia
00:17:45de darme total porque después viene el
00:17:47invierno y ya todo mal, oscurece
00:17:50temprano. Me pongo mal, me pongo mal.
00:17:53Como en la vida, el invierno de la vida.
00:17:54Invierno de la vida.
00:17:55A haber una etapa del año en donde casi
00:17:57nos vamos a ir de noche, ¿viste? Ya como
00:17:59Claro, ¿viste? y abrigados y
00:18:02no no se adelante,
00:18:03pero bueno, claro, no hay que
00:18:04adelantarse. Perdón, buen día, buenas
00:18:06tardes, José Amores,
00:18:07buenas tardes. ¿Cómo va?
00:18:08Muy bien, muy bien. ¿Qué tal, Juan
00:18:10Felipe? ¿Cómo estás? ¿Te gusta tu remera
00:18:13trinchera? Esto es chivo,
00:18:16¿no? Ya, que en paz descanse. No es era
00:18:18un festival que organizaban los compas,
00:18:20un proyecto que quedó ahí. Bien, bien,
00:18:22bien. Muy bien, muy bien. Bueno, es una
00:18:24semana como las que vienen siendo una
00:18:28semana importante a nivel legislativo.
00:18:30Eh, se va a tocar se van a tocar varias
00:18:34cuestiones. Ayer alguien en el chat nos
00:18:36reclamaba mientras hablábamos de los
00:18:38terians, "Che, háblen a laciar, dejen a
00:18:40los teria." Bueno, dijimos tranquilidad,
00:18:43todo está pensado en paraíso artificial
00:18:45y ese es el momento
00:18:49de este programa. Ahora, la cuestión es
00:18:51que en diciembre pasado, el 15 de
00:18:53diciembre, el presidente mandó al
00:18:54Congreso un proyecto de ley para
00:18:56impulsar una reforma parcial de la ley
00:18:59de glaciares que había sido votada en
00:19:002010. [música] Eh, para mi juicio,
00:19:03habiendo visto recién el video de
00:19:05Néstor, Argentina en su P 2010
00:19:08éramos felices y lo sabíamos. Eh, en ese
00:19:11momento se aprobó la ley de glaciares y
00:19:14ahora el presidente, como te decía
00:19:16recién en diciembre pasado mandó el
00:19:18proyecto y pidió expresamente que se
00:19:21debata en estas sesiones eh
00:19:23extraordinarias, justamente porque es
00:19:26parte de eh esta batalla cultural que
00:19:28quiere dar y presentarla el domingo eh o
00:19:31por lo menos dar un inicio el domingo en
00:19:34la en la apertura de sesiones. es un
00:19:36proyecto de ley que eh persigue eh
00:19:41facilitar actividades extractivas en
00:19:43ambiente glaciar y periglaciar que por
00:19:46ahora están eh protegido justamente por
00:19:49la ley. Eh es un pedido básicamente
00:19:52ahora no el invitado nos va a explicar
00:19:55eh un pedido sobre todo de las llamadas
00:19:57mesas del litio que componen Catamarca,
00:19:59Jujuy Salta y de la mesa del cobre que
00:20:02integran Mendoza y San Juan.
00:20:05Este,
00:20:07hay más de 80 juristas que están
00:20:09diciendo que es un proyecto
00:20:10inconstitucional. De hecho, hay un
00:20:12documento eh que repartió, que compartió
00:20:15FAN eh muy bueno, donde detalla artículo
00:20:18por artículo los fundamentos legales eh
00:20:21científicos y constitucionales, por lo
00:20:23cuales la ley no no caminaría o es
00:20:26inconstitucional. Hoy la ley de
00:20:28glaciares eh protege todos los glaciares
00:20:31y como decíamos recién el ambiente
00:20:33periglacial en todo el país. Eh esto
00:20:37consta en el inventario nacional de
00:20:39glaciares, que dicho sea de paso y ahora
00:20:41lo vamos a profundizar, la ley, la nueva
00:20:43ley medio que tiraría, metería en un
00:20:45cajón ese inventario, cerraría con
00:20:47llave. Chao, ni nos vimos. Eh eh ¿por
00:20:51qué? Porque el el gobierno lo que
00:20:52propone es que cada provincia determine
00:20:55qué glaciares va a proteger, en cuáles
00:20:57se puede habilitar la actividad
00:20:58extractiva, eh, y en cuáles no,
00:21:01eventualmente no actividad extractiva.
00:21:03Hablamos de minería, básicamente.
00:21:05Eh, con esto ya cierro, le doy el pie a
00:21:07Jose, le doy el pie al invitado, que
00:21:09todavía no lo presenté. Argentina es uno
00:21:10de los países con mayor cantidad de
00:21:13diversidad de de glaciares en el mundo.
00:21:16En el mundo. Eh eh según los datos del
00:21:20Atlas de Glaciares, hay casi 17,000
00:21:22cuerpos de hielo en Argentina en una
00:21:24superficie de 8000 casi 8 km² e de una
00:21:30punta a la otra del país. Toda la raya,
00:21:32digamos, andina tiene glaciares de
00:21:34Jujuya, a Tierra del Fuego. Y hay 36
00:21:37cuencas,
00:21:38este, bueno, en diferentes regiones, 12
00:21:42provincias tienen glaciares y ahí es
00:21:44donde vamos a ver qué pasa mañana en el
00:21:46Congreso, si son estas provincias las
00:21:48que cuidan sus glaciares o deciden
00:21:52intervenirlos o con una ley que los
00:21:55intervenga para eh bueno, hacer,
00:21:58digamos, darle una mirada productivista.
00:22:00Hay posiciones, algunos algunos
00:22:02gobernadores como Raúl Jalil, ya después
00:22:04lo vamos a escuchar, tomaron ya tomaron
00:22:06una posición, otros no. Y hay cierta
00:22:10incertidumbre sobre lo que va a pasar en
00:22:11el Congreso. Yo hablé eh con gente del
00:22:14Senado, me dicen, "El poroteo está ahí
00:22:16palmo a palmo." Alguien me dijo, "Dicen
00:22:19que están palmo a palmo para levantar la
00:22:21tarifa."
00:22:22Eh, vamos a ver si si es así, eh. Y y
00:22:26bueno, este va a ser un día importante,
00:22:29Mariana, un día importante para el
00:22:30destino de este país, ¿no? En un
00:22:31contexto de cambio climático.
00:22:32Sí, pareciera que son esas cosas que e
00:22:36no sé si hay una conciencia en la
00:22:37plenitud de los argentinos de lo que se
00:22:40discute mañana, ¿no? Porque vos recién
00:22:42nombrabas fero, eh, bueno, con
00:22:44conocimiento de causa, ¿cuántos laeres
00:22:46hay en Argentina? ¿Cuántos kilómetros
00:22:47cuadrados? Sabemos eso porque hay una
00:22:49ley que obligó al Estado a crear un
00:22:52instituto que se ocupe de eh llevar el
00:22:55conteo y el registro del Estado de esos
00:22:57glaciares. Y estamos hablando de
00:22:597,000ones de personas que en la
00:23:00Argentina dependen de el agua que viene
00:23:03o que se garantiza a partir de esos
00:23:05glacieres también. Entonces, no es una
00:23:06discusión eh meramente sobre la
00:23:08productividad o la recaudación, sino que
00:23:10estamos hablando de derechos humanos.
00:23:12Eh, no,
00:23:12sí, porque ese agua que se no solamente
00:23:15de decanta en ríos, sino que también se
00:23:17filtra y y llega a otros ríos, ¿no?
00:23:21Nacientes, creo son 39 nacientes de ríos
00:23:23que reciben el agua de los de los
00:23:24glaciares. Eh, la mitad de esos eh
00:23:28vienen de sistemas glaciares de los
00:23:30Andes áridos, ¿no? Esto lo tengo anotado
00:23:31acá y abastecen localidades de eh muchos
00:23:35kilómetros abajo. Y eh con eso se
00:23:37produce alimento también, porque es el
00:23:39agua que se usa para producir alimento.
00:23:41Es decir, que no no es no estamos
00:23:42simplemente hablando de la afectación
00:23:45visual o turística, sino estamos
00:23:47hablando del desarrollo productivo al
00:23:48revés, porque nos ponen el desarrollo
00:23:50productivo eh de la minería, pero
00:23:52estamos hablando también del desarrollo
00:23:53productivo de la alimentación.
00:23:54Sí. Y en un contexto, y yo por mi parte
00:23:57eh ya con esto cierro, pero digo, de
00:24:00internacional muy tenso, eh con una
00:24:03decisión política de Estados Unidos de
00:24:05inferir en el territorio argentino y de
00:24:07llegar primero que otras potencias a la
00:24:09expectación de nuestros recursos eh más
00:24:11preciados. Estoy hablando especialmente
00:24:13del cobre, del litio y los minerales
00:24:16ricos y particulares extraños que
00:24:19tenemos en en nuestro territorio.
00:24:21Entonces, es imposible no mirarlo con
00:24:22con los ojos de la geopolítica también,
00:24:24¿no?
00:24:24Exactamente, José. Además, perdón una
00:24:27cosita, eh también creo que es es un es
00:24:30problemática tener este tipo de
00:24:31discusiones porque en ese mismo afán de
00:24:33explotar los recursos se postergan un
00:24:35montón de discusiones que en en que en
00:24:38este momento deberían ser más que eh una
00:24:41emergencia, ¿no? Porque de hecho estamos
00:24:43en medio de una emergencia climática y
00:24:45poner esta discusión en en torno a la
00:24:48dicotomía, producción o personas en
00:24:50contra de la productividad es muy
00:24:52funcional a instalar esta idea de que
00:24:54bueno, si no lo explotamos nosotros e
00:24:57legislando en favor de destruir esos
00:24:59espacios, bueno, eh nos lo va a hacer
00:25:02otro más, ¿no? Es me parece muy
00:25:04oportuno, una trampa dialéctica si se
00:25:06quiere. Totalmente. Eh, ustedes saben,
00:25:08los que nos vienen escuchando, que
00:25:10paraíso artificial lo que busca es tener
00:25:12conversaciones largas, tranquilas, no te
00:25:15digo distendidas porque la de ayer no sé
00:25:17si fue distendida, va un poco fue
00:25:19acalorada, pero bien.
00:25:21también para que entendamos un poco
00:25:23cuáles son los destinos de este país con
00:25:24los proyectos que propone sobre todo
00:25:26este gobierno y como pasó con la reforma
00:25:28laboral, como pasa con la ley de régimen
00:25:31penal juvenil, también pasa con con esta
00:25:33con esta reforma de ley de glaciares que
00:25:36tal vez mucha gente porque tiene un
00:25:37montón de cosas en la cabeza, sobre todo
00:25:38llegar a fin de mes, no entiende. Y lo
00:25:40que nosotros queremos acá es que se
00:25:42entienda, tratar de desarrollar un tema
00:25:43con tranquilidad para que se entienda.
00:25:45Por eso vino Cristian con acento. Ah,
00:25:49Cristian. Porque mira, me pusieron un
00:25:50tilde en la y dije, bueno, por ahí es
00:25:51Cristian. Cristian Fernández, que es
00:25:53abogado coordinador del área de legales
00:25:55de FAN, una de las organizaciones de
00:25:57abogados ambientalistas que se dedica a
00:26:00defender la ley de glaciades actual, a
00:26:02defender las causas ambientales en
00:26:03general y a difundir en este caso la los
00:26:06problemas que traería esta ley si se
00:26:08aprueba, ¿no? Así que bienvenido,
00:26:10Cristian,
00:26:10muchas gracias. Bienvenido a Paraíso
00:26:12Artificial. Y estamos acá para que
00:26:14también nos eh bueno, nos ayudes a
00:26:16entender un poco qué puede pasar en
00:26:18Argentina si esta ley se aprueba.
00:26:21Bueno, si esta ley se aprueba, creo que
00:26:23vos hiciste una descripción muy buena de
00:26:25justamente
00:26:25Listo, gracias te puedo [risas] retirar.
00:26:27Justamente de de los peligros, ¿no? Que
00:26:30que implicaría la sanción de esta norma.
00:26:32Eh, 36 cuencas hídricas, ¿no?, nacen de
00:26:34los glaciares. Estamos hablando de en el
00:26:37pasado eh se han se han secado ríos por
00:26:40la minería. Tenemos el caso de la Vega
00:26:42trapiche en Catamarca por la minería de
00:26:44litio, por minera del Tiptiplano, que
00:26:46luego fue la empresa Lavent. Bueno,
00:26:48ese río se secó.
00:26:49Ese río se secó. Una no existe más. No
00:26:51existe más. Y estamos hablando además de
00:26:54conflictos entre provincias como por
00:26:56ejemplo históricos. No tiene que ver con
00:26:58la minería, pero si tiene que ver con
00:26:59una obra hidráulica La Pampa y Mendoza,
00:27:02¿no? El el el río Athuel, que justamente
00:27:05hoy la Pampa es un desierto como
00:27:07consecuencia de una obra hídrica en
00:27:09Mendoza. Bueno,
00:27:09un conflicto que tiene ya muchísimos
00:27:11años,
00:27:11conflicto que tiene casi 100 años, ¿no?
00:27:13Estamos hablando. Bueno, justamente esta
00:27:15ley lo que va a generar son el regreso
00:27:17de esos conflictos, porque en definitiva
00:27:20lo que hace este proyecto de ley que
00:27:21envía el presidente Mile ley es darle a
00:27:23las provincias la potestad de decidir si
00:27:25hay glaciares, no hay glaciares, qué
00:27:27hacer con los glaciares, si extraer
00:27:28minerales de allí o no. Y esto es muy
00:27:31muy peligroso porque nuestro sistema
00:27:33constitucional eh lo que establece como
00:27:36dice esa carta de juristas donde están
00:27:37desde Daniel Sapsay, Roberto Gargarela,
00:27:39Valeria Berros, Mariela Puga, jueces
00:27:42como Fabiana Jfrick,
00:27:43que no son cucas, ¿no? Particularmente
00:27:45exactamente, exactamente. que no estamos
00:27:47hablando de que hay detrás hay este
00:27:49personajes que que representan a un
00:27:51partido político que no tiene nada de
00:27:53malo, pero son personalidades
00:27:54independientes, personalidades que lo
00:27:56que buscan es defender la Constitución
00:27:57Nacional y la Constitución lo que
00:27:59establece que es el Congreso el que
00:28:00tiene que legislar en esta materia y
00:28:02fijar un umbral mínimo de protección a
00:28:04lo largo del ancho del país. Bueno, acá
00:28:06se va a cambiar eso. Lo que se pretende
00:28:08es cambiar eso y darle un cheque en
00:28:09blanco a los gobernadores de las
00:28:11provincias para que ellos definan dónde
00:28:13hay glaciares, dónde no lo hay y cómo
00:28:14explotarlo sin importarle lo que suceda
00:28:16en el resto del país con cuencas
00:28:18hídricas que son compartidas por más de
00:28:19una provincia.
00:28:19A ver, Cristian, eso eso es importante
00:28:21porque por un lado hay se genera cierta
00:28:23confusión porque la Constitución del 94
00:28:25indica que eh las provincias son
00:28:28soberanas con su propio territorio,
00:28:30definen, pero en este en el caso de los
00:28:32glaciares, ¿no?
00:28:33¿Qué sucede? La Constitución dice dos
00:28:34cosas. está el 124 que vos mencionás que
00:28:37habla de que las provincias son los
00:28:38titular las titulares de dominio
00:28:40originario de los recursos. Entonces
00:28:42esto hace que obviamente los recursos
00:28:44están en las provincias, las provincias
00:28:45tienen derecho a explotarlas pero tienen
00:28:48una limitación constitucional que es el
00:28:49artículo 41, que es el que habla del
00:28:51derecho al ambiente sano, sustentable,
00:28:53apto, equilibrado para el desarrollo
00:28:55humano. Y justamente este artículo lo
00:28:57que establece es una distribución de
00:28:59competencias entre nación y provincias.
00:29:01Okay.
00:29:01El Congreso de la Nación es el que
00:29:03legisla un umbral mínimo de protección
00:29:05en todo el país y lo que pueden hacer
00:29:07las provincias sobre ese umbral mínimo
00:29:08de protección es complementarlo,
00:29:10construir hacia arriba, pero nunca
00:29:11perforarlo hacia abajo, nunca ir en
00:29:13contra de esa protección en todo el
00:29:15país. Bueno,
00:29:16esta ley perfora ese umbral mínimo.
00:29:19¿Y qué es lo que van a poder decidir las
00:29:20provincias concretamente? Para que se
00:29:22entienda. Las provincias lo que harían
00:29:24fundamentalmente es suplantar al
00:29:26Instituto Argentino de Nevología y
00:29:28Glaciología, que es el Instituto que
00:29:30realiza el inventario nacional de
00:29:31glaciares que vos mencionabas. Este
00:29:33inventario nacional de glaciares es una
00:29:34herramienta reconocida a nivel
00:29:35internacional. La comunidad glaciológica
00:29:37internacional reconoce esta herramienta
00:29:39como super brillante, como muy
00:29:41importante y lo que básicamente las
00:29:43provincias lo que van a tener la
00:29:44potestad es de tachar con la lapicera
00:29:47roja lo que dice el inventario
00:29:48glaciares. Entonces,
00:29:49es decir, el inventario dice, "Esto es
00:29:51un glaciar, hay que protegerlo." Y el
00:29:53gobernador de X Provincia puede llegar a
00:29:56decir, "No, mira, nosotros hicimos
00:29:57nuestro estudio, esto no es un glaciar.
00:29:59A la [ __ ] este glaciar. Que venga la
00:30:01minera canadiense totalmente
00:30:04a hacer [ __ ] esta parte de nuestro
00:30:06suelo.
00:30:07Eso es lo que permitiría,
00:30:08disculpen el lenguaje, chicos, pero
00:30:10si vamos a hacer [ __ ] los glaciares,
00:30:12digámoslo con todas las letras
00:30:13de sancionarse este proyecto, eh, sería,
00:30:16la verdad que lo explicaste de manera
00:30:18mucho más clara de lo que yo podría
00:30:19hacerlo. Es efectivamente así. Es
00:30:21básicamente es como, imaginemos, no sé,
00:30:23un partido de fútbol y el Yanigla es el
00:30:25árbitro, ¿no?, el Instituto de Glaciares
00:30:27y tenemos a los directores técnicos,
00:30:29este, que son las provincias y las
00:30:30provincias suplantarían al árbitro del
00:30:33partido y dirían, "Ah, cobro penal." ¿No
00:30:36es cierto? Y y claro, cada director
00:30:38técnico va a cobrar lo que más le
00:30:39convenga a su equipo. Bueno, eso es lo
00:30:42que de lo que estamos hablando.
00:30:43E no es un problema que sean las
00:30:45provincias o el gobierno provincial eh
00:30:46los únicos que puedan administrar eh las
00:30:49zonas que se pueden explotar o no,
00:30:50considerando que hay provincias como en
00:30:52Mendoza donde es sabido que hay empresas
00:30:55mineras que financiaron la campaña
00:30:57política, por ejemplo, de Cornejo.
00:30:58Totalmente, totalmente. Incluso cuando
00:31:01recuperamos los archivos de video y
00:31:03vemos que el presidente hace su el
00:31:05primer discurso donde dice, "Voy a
00:31:07cambiar la ley de periglaciares", dice
00:31:09él. Dice, "Habla de periglaciares."
00:31:10Nosotros ahí pensábamos que iba a ir
00:31:12solamente sobre el ambiente periglacial,
00:31:13que era grave, pero esto es todavía más
00:31:16grave porque va encima sobre los
00:31:17glaciares, no solo. Y ahí él dice, "La
00:31:19idea me la dio mi amigo Cornejo."
00:31:21Ah,
00:31:22él lo dice, él lo explicita, pero ¿qué
00:31:24pasa acá? Esto es muy interesante porque
00:31:27la ley tiene una trampa. La ley se
00:31:29vende, el proyecto de ley, mejor dicho,
00:31:31se vende como una ley interpretativa. Es
00:31:34decir, es una ley supuestamente que no
00:31:36viene a modificar la ley de glaciares
00:31:38sancionada en 2010 con amplio consenso
00:31:40popular y por amplia mayorías
00:31:43parlamentarias, sino que viene a brindar
00:31:45aclaraciones. ¿Por qué? Porque dicen,
00:31:46"La ley de glaciares, la verdad que no
00:31:48está clara, la verdad que ha espantado
00:31:50las inversiones por por imprecisiones
00:31:52técnicas." Entonces, nosotros que la
00:31:53tenemos clara vamos a explicarles qué es
00:31:56lo que quiso decir el Congreso en 2010.
00:31:58Sí,
00:31:59pero perdóname, la Corte Suprema hizo
00:32:01una interpretación correcta de la ley o
00:32:03por lo menos es la Corte Suprema y le
00:32:05dijo a la Barric,
00:32:06"No, no es inconstitucional la ley. La
00:32:08ley vale
00:32:09totalmente,
00:32:10totalmente." Pero, ¿qué entiende? ¿Qué
00:32:12entiende la Corte Suprema de minería?
00:32:13¿Le va a querer explicar minería la gol?
00:32:15Por favor, es verdad que es verdad que
00:32:17ahora estamos poniendo la corte allí
00:32:18arriba y hay momentos en que la corte
00:32:20también nos da son sarcásticos por las
00:32:22dudas, pero [risas]
00:32:23no, pero el caso está está buenísimo
00:32:25esto que traés porque efectivamente la
00:32:27sentencia del año 2019 de la Corte en el
00:32:29caso Barric por la Barric Gold eh
00:32:31justamente lo que hace es explicar,
00:32:33dice, miren, eh las empresas mineras
00:32:35tienen derechos individuales, pero
00:32:37cuando está en jugo del ambiente los
00:32:38derechos de incidencia colectiva están
00:32:40limitados esos derechos, no pueden hacer
00:32:41cualquier cosa. que dice, "Y la Corte
00:32:43dijo, la ley de glaciares es
00:32:44constitucional y esto es clave porque
00:32:47una ley interpretativa solamente puede
00:32:49tener lugar cuando hay sentencias
00:32:51judiciales contradictorias, cuando hay
00:32:53conceptos vagos, oscuros." No es el
00:32:55caso. La acá la justicia fue muy clara,
00:32:57a pesar de que las empresas metieron
00:32:59montones de cautelares, montones de
00:33:00planteos judiciales para voltear la ley.
00:33:02La Corte en 2019 dijo, "Muchachos,
00:33:04perdieron", le dijo a las empresas
00:33:05mineras. Y ahora vienen con este
00:33:07proyecto de ley que al decir que es ley
00:33:09interpretativa, ¿cuál es la trampa? La
00:33:11trampa es que la ley interpretativa
00:33:14surte efectos temporales desde el
00:33:16momento de la sanción de la ley
00:33:18interpretada,
00:33:19es decir, desde el año 2010. Lo que
00:33:22haríamos con esto, ¿qué pasa? Sin
00:33:23decirlo, porque la ley no te dice, en el
00:33:25último artículo, esta ley tiene efectos
00:33:27retroactivos y viaja en el tiempo, se
00:33:30toma el delan y va hacia atrás en 2010 y
00:33:32te hace como si la ley de las nunca
00:33:34hubiera existido. No lo dice. Y sin
00:33:36embargo, este cambio no es menor. ¿Por
00:33:38qué no es menor? Porque en el año 2024 y
00:33:41en el año 2025 el gobernador Cornejo
00:33:44aprobó en 2024 36 proyectos mineros más
00:33:48largo Distrito Minero Occidental 1 y en
00:33:502025 más largo Distrito Minero
00:33:52Occidental 2, que fueron 27 proyectos
00:33:53mineros de manera ilegal. Lo hizo en
00:33:57contra del texto de la ley glaciares.
00:33:58¿Por qué? Porque el Instituto Argentino
00:34:00de la sociología le dijo, "Para un
00:34:02momento acá hay glaciares y se aprobó
00:34:04igual." ¿Qué hace? ¿Qué haría este
00:34:06proyecto de ley? lo que haría es
00:34:08subsanar toda esa ilegalidad.
00:34:10Claro,
00:34:11porque estás diciendo, "Te estoy
00:34:13interpretando la ley y te la estoy
00:34:14cambiando con efecto retroactivo." A
00:34:16pesar de que la ley no blanquea que es
00:34:18con efecto retroactivo. Esa trampa es
00:34:20tremenda y quienes voten esto realmente
00:34:24van a estar votando una cuestión que va
00:34:26a generar además muchísima inseguridad
00:34:27jurídica a las propias empresas que
00:34:29pretenden beneficiar. Mm.
00:34:31Eh, me decían en el Senado hoy, espera
00:34:35que lo busco que lo tengo acá en las
00:34:37fuentes
00:34:38mi fuentes
00:34:38enf.
00:34:40Enfela. Sí. Enf. Enof. Si mostrar este
00:34:43chat. Si [risas] mostrar este chat.
00:34:45¿Cómo viene la la el poroteo, el famoso
00:34:48poroteo,
00:34:49el Cofema, que es el el comité de ay,
00:34:52¿cómo era la sigla del Cofem?
00:34:53Confederación de Medio Ambiente.
00:34:54Confederación de Medio Ambiente que la
00:34:56integran todas las provincias del país,
00:34:58sugiere eh hizo un recuento. Habría ocho
00:35:01provincias que votarían el rechazo.
00:35:05Buenos Aires, La Pampa, La Rioja,
00:35:07Córdoba, Jujuy, Formosa, Santa Fe, Santa
00:35:09Cruz, ahí Glaciares directamente tienen
00:35:13La Rioja, calculo que tiene Glaciares y
00:35:15Santa Cruz.
00:35:16Jujuy,
00:35:17eh, Jujuy. Y bueno, la el caso de la
00:35:20Pampa con el tema del agua que vos
00:35:22contaste, a favor de la modificación
00:35:23estarían Catamarca, ciudad de Buenos
00:35:26Aires.
00:35:27¿Por qué? [risas]
00:35:27¿Por qué?
00:35:29¿Por qué? ¿Por qué? A favor, no sabemos
00:35:31el glaciar de de Parque Centenario.
00:35:33Mendoza, Chaco, ¿por qué San Juan, Salta
00:35:37Entre Ríos? ¿Por qué Tucumán? Y
00:35:39abstenciones, otras abstenciones, ¿eh?
00:35:43O sea, y además el COFEMA no autoriza al
00:35:46gobierno a probar la ley. Y yo pensaba,
00:35:47alguien lo decía también en el chat
00:35:49recién, esto no es como la ley laboral
00:35:51que por ahí viene otro gobierno y saca
00:35:55otra ley rápido y cambia las condiciones
00:35:56de laburo y eso se cambia inmediata o
00:35:58casi inmediatamente.
00:36:00¿Qué puede pasar si esta ley avanza?
00:36:03¿Qué podría pasar en el futuro? No es
00:36:04tan sencillo de dar vuelta a esto porque
00:36:06me imagino que atrás de esto vienen
00:36:07contratos con mineras que por ahí son
00:36:10contratos a muchos años y por otra parte
00:36:13el daño que se hace es un daño que es
00:36:15irreparable.
00:36:16Totalmente. Incluso tenemos que sumarle
00:36:18a este cóctel explosivo lo que es el
00:36:21régimen de incentivo a las grandes
00:36:22inversiones, el famoso rigi. Porque el
00:36:25RI, ¿qué hizo? El Ri es todavía peor de
00:36:27lo que fue la ley de inversiones mineras
00:36:29de los 90, que se cumplieron 30 años en
00:36:322024. Eh, porque la ley de inversiones
00:36:34mineras, ¿qué hacía? Le daba a las
00:36:35empresas mineras estabilidad fiscal. El
00:36:38Ri no solo le da estabilidad fiscal,
00:36:40sino que también le da estabilidad
00:36:41regulatoria. Es decir, que si se
00:36:43modifica la ley de glaciares
00:36:45y no logramos voltear eso en tribunales,
00:36:48condenarían quienes voten esto, van a
00:36:51condenar al país a no tener una ley de
00:36:52glaciares durante 30 años. Porque
00:36:55cualquier otra ley que se votase te
00:36:56dirían, "Primal Rigi, que me da 30 años
00:36:59de impunidad legislativa, de estabilidad
00:37:02regulatoria." Esto es gravísimo y esto
00:37:04hay que desenmascararlo y los senadores
00:37:06que lo voten tienen que también pagar el
00:37:08costo político, ¿no? Por esto.
00:37:09Eh, yo cuando eh introducíamos el tema
00:37:12decía que tampoco es eh o sería mejor
00:37:15dicho, erróneo eh no hablar de este tema
00:37:17sin situarlo en el contexto geopolítico
00:37:19en el que estamos. Y para eso me
00:37:20gustaría eh acá que veamos todos juntos
00:37:23un archivo de nuestro real ministro de
00:37:25economía, Scott Besen, ¿no? De
00:37:28Totocaputo, que es como el CEO, decían
00:37:30ahí unos amigos eh de la sedia
00:37:31argentina, la sucursal argentina de los
00:37:33Estados Unidos. Eh, esto decía sobre los
00:37:36objetivos que tiene Estados Unidos y por
00:37:39qué Trump respalda el gobierno de Mily.
00:37:44Recomendarían a las empresas
00:37:45norteamericanas invertir en Argentina.
00:37:47No voy a nombrar la empresa, pero acabo
00:37:49de recibir a una de las compañías
00:37:50mineras más grandes del mundo. La
00:37:51gerencia estuvo aquí, dice Scott. Y me
00:37:53dijeron que quieren invertir entre 10 y
00:37:5512,000 millones de dólares en Argentina.
00:37:57Esto no era posible bajo el robo y la
00:38:01corrupción de los gobiernos de los
00:38:02Kisner. Y Argentina es su principal
00:38:04destino de inversión.
00:38:07Bueno, el de la derecha diario era el
00:38:08clip. [música] Eh, sobre esto,
00:38:10preguntarte primero qué pensás eh si es
00:38:13casualidad o no entonces que esta ley
00:38:15aparezca mientras esas son las
00:38:16intenciones de Estados Unidos. Y en
00:38:18segundo lugar, si hay alguna manera de
00:38:21responder ante esta dicotomía que
00:38:23siempre nos plantean, porque los
00:38:24argumentos que esboza al gobierno
00:38:26reivindicando este tipo de declaraciones
00:38:28para defender la ley es decir como que
00:38:31eh los que estamos en contra no avalamos
00:38:34el progreso, ¿no? O no queremos el
00:38:35enriquecimiento del país. Digo, ¿existe
00:38:37esa dicotomía progreso, cuidado del
00:38:39ambiente o cuidado de los laciares?
00:38:42Es una es un falso dilema que siempre se
00:38:44pretende instalar justamente para
00:38:46generar una grieta y siempre cuando se
00:38:48genera grieta se se busca batir los
00:38:51debates en serio, ¿no? Se busca
00:38:53justamente que sea todo muy superficial.
00:38:54Bueno, esto no es así. ¿Por qué? Porque
00:38:57lo que hace la ley de glaciares lisa y
00:38:58llanamente es prohibir minería en el 1%
00:39:02del país.
00:39:03Lo que estamos hablando, los glaciares
00:39:05ocupan el 1% del país. Es decir,
00:39:07claro, no es que se prohíbe la minería,
00:39:09no se corta el negocio de nadie. Exacto.
00:39:11Exacto. Entonces, simplemente es una
00:39:13regulación que obedece a que los
00:39:15glaciares son reservas estratégicas de
00:39:17agua y que esos glaciares lo necesitamos
00:39:19justamente para que nazcan los ríos y
00:39:21que a partir de los ríos en Mendoza
00:39:23puedan generar el vino, que todo el
00:39:25mundo viaja a a las bodegas a tomar
00:39:27vino, que se puedan justamente producir
00:39:30alimentos. De eso es lo que estamos
00:39:32hablando y ahí hay que hacer también la
00:39:34comparativa de toda la riqueza que se
00:39:37genera a partir de los ríos, ¿no? Si
00:39:38quieren plantearlo en términos
00:39:40económicos.
00:39:41Clar. Pero además en un país que tiene
00:39:42dos tercios de su país con estrés
00:39:43hídrico, esto quiere decir que eh la
00:39:45necesidad de agua siempre es mayor que
00:39:47la disponibilidad, ¿no?
00:39:48Totalmente. Y ese es un punto clave.
00:39:51¿Por qué? Porque este proyecto de ley
00:39:52del presidente Miley, no habla en ningún
00:39:54momento de las palabras cambio
00:39:56climático. Es decir,
00:39:57no, claro, si es un negacionista del
00:39:58cambio climático,
00:39:59pero estamos hablando de un proyecto de
00:40:01ley que nace viejo, que nace obsoleto,
00:40:02porque cómo hoy no vas a hablar de
00:40:04cambio climático cuando tenés escenarios
00:40:06climáticos justamente en los andes
00:40:08centrales de megasequías que lo que más
00:40:10vas a necesitar es el agua de los
00:40:12glaciares y aquí la quieren utilizar
00:40:14para minería. Teníamos un material de MY
00:40:16hablando del cambio cambio climático.
00:40:17Sí, es porque él anticipaba antes de ser
00:40:20presidente una mirada, por lo menos
00:40:22particular, negacionista, no hay otra
00:40:24manera de decirlo, del cambio climático
00:40:26y así se lo explicaba a Miriam Breakman.
00:40:28Niega el cambio climático, niega el
00:40:31genocidio, niega los 30,000 detenidos
00:40:33desaparecidos, niega el patriarcado,
00:40:36niega también los femicidios.
00:40:39A ver, primero, no mienta. Yo no niego
00:40:42el cambio climático.
00:40:45Lo que yo digo es que existe en la
00:40:48historia de la Tierra
00:40:50un ciclo de temperaturas, es decir, hay
00:40:53un comportamiento cíclico. Y este es el
00:40:56quinto
00:40:58punto del ciclo donde sabe cuál es la
00:41:01diferencia con los cuatro anteriores,
00:41:03que antes no estaba el ser humano y
00:41:06ahora sí está el ser humano. Por lo
00:41:07tanto, todas esas políticas que culpan
00:41:10al ser humano del cambio climático son
00:41:12falsas y lo único que buscan esas
00:41:14políticas es recaudar fondos, ¿sí?, para
00:41:17financiar vagos socialistas que escriben
00:41:19papers de cuarta para, digamos, no
00:41:22digamos qué femenicidio hay que aplicar
00:41:24la ley, igualdad ante la ley, pero no
00:41:26violes la ley que establecimos en el
00:41:28debate.
00:41:29Gracias.
00:41:30Creo que hay como un 98% del consenso
00:41:33científico que esté en contra de esa
00:41:34declaración. Eh, igual hay una otra
00:41:37declaración que da en una entrevista
00:41:38previa, te diría un año y pico previo a
00:41:41esto, dos años, en donde directamente él
00:41:44dice que el cambio climático es un
00:41:45invento del marxismo cultural.
00:41:47Después le dijeron, "Báate esa porque es
00:41:49una teoría de conspiración antisemita."
00:41:50Y bueno,
00:41:50igual un poco lo da a entender cuando
00:41:53termina la declaración y dice,
00:41:55"Solamente hablan nombre del medio
00:41:56ambiente para generar organizaciones y
00:41:58darle de comer a los vagos." esiv
00:42:00Sí, sí, obvio, obvio, obvio. Igual de la
00:42:02derecha en general, creo esto porque hay
00:42:04un momento en donde las pruebas se le
00:42:05vuelven tan contundentes que ya tuvieron
00:42:06que pasar. Está un poco retrógrada en
00:42:09términos de la propia discusión de la
00:42:10derecha. Ya la derecha ahora está en la
00:42:12de no es tan grave como se dice, porque
00:42:16ya claramente hay comunidades que están
00:42:17padeciendo los efectos concretos del
00:42:19cambio climático, pero bueno, no es tan
00:42:22grave. En todo caso lo desplazamos esa
00:42:23gente que vive cerca de la cordillera
00:42:25que
00:42:26no sabemos. Lo que pasa que lo que pasa
00:42:27con el cambio climático es que lo que
00:42:29veíamos hace, no sé, décadas atrás en el
00:42:32cine catástrofe está en el noticiero.
00:42:34Sí, [risas]
00:42:35es toda la semana, porque es así, toda
00:42:36la semana el noticiero es un desastre
00:42:38climático en distintas partes del mundo,
00:42:40pero no
00:42:40estamos viendo ahora en Nueva York,
00:42:42examente. Exactamente. Entonces es de
00:42:43conocer el noticiero. [risas]
00:42:46¿Cuántos años tenés, Cristian?
00:42:47Eh, 41.
00:42:4841. Bueno, una vez más soy el más viejo
00:42:50de la mesa y eh
00:42:53yo crecí, era un niño curioso y leía
00:42:56mucho la revista Conozca Más o Conocer y
00:42:59Saber que era como la competencia
00:43:00nacional de la muy interesante. Y yo ahí
00:43:03leía mucho y me preocupaba mucho a mis
00:43:0510 años ponerle el cambio climático que
00:43:07se anunciaba ahí.
00:43:08¿Qué tía? No tenías ecoansiedad ya desde
00:43:11los 10 años.
00:43:12Sí. el agujero de la capa de ozono
00:43:14estaba eh Jack Custó tratando de
00:43:17defender la fauna marina. Bueno, un
00:43:19montón de cosas, pero lo traía no
00:43:21solamente para que Pau pueda poner un
00:43:23poco de tango de fondo, sino porque eso
00:43:26que veía ahí, que era noticias del
00:43:29futuro y podía ser algo irreal, es lo
00:43:33que se está cumpliendo. Y después a mí
00:43:35me tocó cubrir un montón de incendios
00:43:36forestal, un montón de cosas donde vos
00:43:38vas a a vas a pasear por el calafate y
00:43:40te muestran la foto de cómo eran los
00:43:41glaciares en una época y cómo todo lo
00:43:44que retrocedieron ahora. Ahora la
00:43:45pregunta, Cristian, por ahí llevándola
00:43:47al tema de la ley, es eh
00:43:51¿hay algún link real entre el cambio
00:43:53climático y esta ley, digamos, entendés?
00:43:56Porque una cosa es el cambio climático,
00:43:58no lo estamos negando, lo sabemos, por
00:44:00lo menos nosotros en esta mesa. Ahora,
00:44:02¿qué tiene que ver eso con esta ley?
00:44:04¿Con la ley glaciar? vigente, deciso con
00:44:06la ley, el proyecto de ley,
00:44:07con el proyecto de de reforma de ley del
00:44:08gobierno.
00:44:09Bueno, en realidad no no tiene nada que
00:44:11ver porque ni lo nombra, como decíamos,
00:44:13lo niega el cambio climático, pero es
00:44:15clave, es clave tener en cuenta estas
00:44:17variables climáticas porque justamente
00:44:19esto, tenemos escenarios climáticos que
00:44:21nos hablan de un de eventos de megquías,
00:44:23¿no es cierto? Y eso va a ser muy muy
00:44:26nocivo. Y si a a esta a esta situación
00:44:29del cambio climático encima le sumamos y
00:44:32de estrés hídrico le sumamos actividades
00:44:34extractivas en la cordillera de los anes
00:44:36que van a volar toda la cordillera para
00:44:37extraer cobre y tierras raras, eh vamos
00:44:40a estar en un gran problema porque nos
00:44:42vamos a quedar sin agua y sin agua no
00:44:43hay vida.
00:44:44Sí, yo pensaba también en la pregunta
00:44:46que hacía Fero y quiero saber vos qué
00:44:49miras de esto, pero ayer releía el
00:44:51proyecto original de la ley que todavía
00:44:53tenemos. Y claro, pone eh a los
00:44:56glaciares en el centro de la vida
00:44:58humana, ¿no? O sea, no es que dice, "Ay,
00:45:00conservemos estos bloques de hielo
00:45:02porque son muy lindos para hacer
00:45:03turismo." Sino que de alguna manera
00:45:05tiene en el centro, en su corazón, en su
00:45:08ética más importante, la idea de que la
00:45:10humanidad es más importante que la
00:45:12acumulación de capital para el sector
00:45:14privado. Entonces, yo siento que la
00:45:17deshumanización que propone mi ley
00:45:19cuando habla de cambio climático también
00:45:21presume que el ambientalismo es
00:45:22solamente una lucha de chetos y ignora
00:45:25que los efectos fundamentales del
00:45:27ambientalismo lo viven principalmente la
00:45:29gente más pobre, o sea, a la que sufre
00:45:30inundaciones, incendios. Entonces,
00:45:32imagino esos escenarios de sequía que se
00:45:35van a venir porque ya estuvimos en la
00:45:36pandemia, las estamos teniendo ahora,
00:45:38sin agua solamente va a profundizar el
00:45:40malestar de los que menos tienen hoy en
00:45:42día. Sí, que es básicamente la gente que
00:45:44menos le importa a este gobierno, ¿no?
00:45:45Por tanto.
00:45:45Claro. Exacto.
00:45:46Sí, sí. El cambio climático nos afecta a
00:45:48todos, pero desde ya le afecta mucho más
00:45:50a los más vulnerables. Está clarísimo
00:45:52eso.
00:45:52Sí, sin duda.
00:45:53Eh, los invitamos a participar. Tien por
00:45:55ahí nos están escuchando, nos están
00:45:56mirando por el YouTube. Bueno, si nos
00:45:58están mirando por el YouTube primero
00:45:59esto y esto es bajo amenaza, denle like
00:46:01porque si no sabemos dónde viven y los
00:46:03vamos a ir a buscar con toda la tropa de
00:46:04Futur Rock a cada una de sus casas. Le
00:46:06había dado like,
00:46:06eh, a la escuela de sus hijos. Fel,
00:46:09pongamos like.
00:46:10Pongan like porque se pica, ¿eh? Se pica
00:46:12fuerte. Pero también [risas] pueden
00:46:13dejar eh una pregunta para Cristian eh
00:46:16si hay algo que nosotros no estamos
00:46:17tocando de la ley de la de la intención
00:46:20de reformar la ley, que a ustedes les
00:46:21genere curiosidad, necesidad de saber o
00:46:24o algo al respecto al 406600.
00:46:28Lo tenemos un ratito más todavía con
00:46:30Cristian Fernández, abogado de FAN. Y eh
00:46:33vamos a escuchar, Cristian, dos
00:46:35posiciones de eh personas que están a
00:46:39favor de la reforma de la ley. Uno es el
00:46:41gobernador Raúl Jalil, eh bueno,
00:46:44autopercibido, peronista, pero
00:46:45básicamente un gobernador que colabora
00:46:47colaboracionista con con el con el
00:46:50gobierno de Miley y eh bueno, a favor de
00:46:53que se apruebe esta reforma.
00:46:55Escuchémoslo a Jal. Lo que hay que ver
00:46:57el balance que tiene ese emprendimiento
00:46:59ambiental en lo que significa este eh la
00:47:03economía y la política ambiental de toda
00:47:06la provincia. Nosotros si hoy no
00:47:08tuviéramos minería, tendríamos 7,000
00:47:10empleos menos. No hay eh impacto
00:47:13ambiental más negativo que la pobreza,
00:47:15Eduardo, ¿vio? Entonces esto viene a
00:47:17generar una economía que este mejora y
00:47:20yo bueno le agradezco porque esto fue un
00:47:22pedido de los gobernadores al presidente
00:47:24mi ley y le agradezco que hoy se esté
00:47:25debatiendo en el en el Congreso, ¿no?
00:47:30¿Qué chanta? Perdón,
00:47:31perdón. Lo que dijo
00:47:33es casi extorsivo lo que dice.
00:47:35Totalmente. Totalmente.
00:47:36No, porque es ojo, si no aprobamos esto,
00:47:37hay un montón de gente que se va a morir
00:47:39de hambre.
00:47:40Sí. Y y yo lo que me pregunto es porque
00:47:42siempre aparecen este tipo de
00:47:43argumentos, que son argumentos, me
00:47:46parece de de cuando estás contra las
00:47:48cuerdas, ¿no? Cuando estás contra las
00:47:49cuerdas salen con argumento económico
00:47:51como diciendo,
00:47:53es un reconocimiento incluso de no nos
00:47:55importa destruir todo, no no nos importa
00:47:57chuparnos todo el agua, pero vamos a
00:47:59traer no sé cuántos millones de dólares
00:48:01y vamos a generar progreso donde no lo
00:48:03hay, donde hay pobreza. Yo me pregunto,
00:48:05eh, en la ley de inversiones mineras que
00:48:08duró 30 años, ¿no?, que dio estabilidad
00:48:09fiscal por 30 años, ¿vemos ese progreso
00:48:12hoy en nuestro país? ¿Lo palpamos? ¿Lo
00:48:14tenemos? ¿Ese progreso? Me parece que
00:48:16no. Nosotros el año pasado en la
00:48:17fundación hicimos un pedido informe a la
00:48:19Secretaría de Minería de la Nación. Le
00:48:21dijimos, "Por favor, muéstrenos los
00:48:23datos de lo que dejó los 30 años de
00:48:26estabilidad fiscal de las ley de
00:48:27inversiones mineras." Dice, "No tenemos
00:48:29datos."
00:48:31¿Cómo puede ser?
00:48:32¿Y por qué no hay datos?
00:48:33No sé por qué no hay datos. Porque
00:48:34muchas veces se revolean estas cosas de
00:48:37eh estas promesas, ¿no? Bueno, acá
00:48:39aparece con un político, ¿no? Ya nos
00:48:41remonta más a las promesas electorales,
00:48:43pero muchas veces sucede con las
00:48:44empresas. vamos invertir tantos
00:48:46millones, vamos a traer todas estas
00:48:48cuestiones y y ahí generalmente en las
00:48:50empresas en las provincias mineras eh lo
00:48:53que sucede es que muchas veces hay algo
00:48:56muy perverso, muy extorsivo que es el
00:48:58retroceso del Estado para que ingrese la
00:49:01empresa y la empresa es la que ubica la
00:49:03salita de primeros auxilios, la que pone
00:49:06el colegio. Entonces, para mucha gente
00:49:08esa empresa termina siendo el estado
00:49:10porque ocupa ese lugar y eso es lo que
00:49:12no puede pasar. Y entonces en todo caso,
00:49:14lo que tenemos que discutir es si
00:49:16existen gobernadores ineptos para
00:49:19gobernar sus provincias, pero no regalar
00:49:22justamente el agua, que es es la fuente
00:49:24fundamental de la vida para todos
00:49:26nosotros.
00:49:26Eh, alguien me comentaba e que entre los
00:49:31diputados entre los senadores radicales,
00:49:33porque el foco está puesto mañana en los
00:49:35senadores radicales. ¿Qué harán los
00:49:37radicales? Bueno, chicos, radicales,
00:49:39dale,
00:49:40dale. Pero hay que ver, eh, por ejemplo,
00:49:43Santa Fe está en contra, el gobierno de
00:49:46Santa Fe Puchalaro está en contra de la
00:49:47reforma de la ley, pero la senadora
00:49:50radical por Santa Fe es Carolina Lozada,
00:49:52la exmodelo,
00:49:53más libertaria que
00:49:54más libertaria, más libertaria que que
00:49:56reprimir. Eh,
00:49:59está eh el senador Fama que es de
00:50:01Catamarca y él tiene un vínculo con la
00:50:04Universidad de Catamarca y hay una
00:50:06minera que hizo obras en la universidad.
00:50:08¿Esto es así?
00:50:09Sí, el Senado,
00:50:11o sea, los vínculos
00:50:13acá lo que vemos también en todas estas
00:50:15cuestiones es eh muchas veces que se
00:50:18disfraza como una defensa del progreso y
00:50:21demás. Hay muchos conflictos de
00:50:23intereses detrás. Hay muchísimos
00:50:24conflictos de intereses. Fue eh senador,
00:50:27eh fue, perdón, rector de la Universidad
00:50:29de Catamarca antes de ser senador y allí
00:50:32la universidad muchas veces, no no digo
00:50:34los científicos, los investigadores de
00:50:36la universidad, pues realmente hay que
00:50:37sacarse sombrero porque muchas veces
00:50:38denunciaron actividades este de la
00:50:41lumbrera cómo cómo se ha contaminado,
00:50:43pero la lumbrera ha financiado salones
00:50:46en la Universidad de Catamarca donde
00:50:48FAMA fue rector muchísimos años. Claro,
00:50:51este el proyecto de fama, la verdad que
00:50:53es eh trata de de de salvar las las
00:50:56irregularidades y ilegalidades del
00:50:57proyecto oficial, pero es muy nocivo
00:50:59también porque, por ejemplo, instala eh
00:51:02la ficción legal del silencio
00:51:03administrativo. [música] Entonces, lo
00:51:04que dice es, bueno, ¿saben qué? El
00:51:07Yanigla, el Instituto de Glaciares, va a
00:51:09estar eh junto con las provincias
00:51:11decidiendo y si hay controversia entre
00:51:13los dos, define la subsecretaría de
00:51:14ambiente de la nación. Pero si su
00:51:16Secretaría de Ambiente de la Nación no
00:51:17definen 120 días, se privilegia lo que
00:51:21estableció la provincia. Con lo cual es
00:51:23simplemente un dejar hacer, dejar pasar
00:51:25para que se instale ese silencio
00:51:28positivo a favor de estos proyectos. Más
00:51:30que nada si vos manejas la la escrivanía
00:51:33ahí, ¿no? Eh, quería hablar sobre una de
00:51:35las cosas que habías dicho antes, que no
00:51:37solo me parece que hay un doble nivel de
00:51:39de extorsión, sino que existe también
00:51:41como cierto contex eh cierto consenso en
00:51:44torno a diferentes fuerzas del país en
00:51:47torno a la explotación de los recursos.
00:51:49Porque, por ejemplo, cuando hablabas vos
00:51:50sobre leyes minería previa, sobre que
00:51:53presuntamente iban a generar un
00:51:55bienestar eh en general después de todas
00:51:57las consecuencias que dejan
00:51:58ecológicamente hablando, eh
00:52:03me parece importante tener esa discusión
00:52:05porque no solamente se están poniendo en
00:52:06juego eh los recursos hídricos de todo
00:52:09el país, sino también que la realidad es
00:52:12que el beneficio es escaso, porque
00:52:13también hablar de, bueno, estamos
00:52:15hablando de 7,000 puestos de trabajo,
00:52:17que es importante en El caso de, como
00:52:19decía Jalil recién, es importante, pero
00:52:21a largo plazo, ¿cuáles son las
00:52:22consecuencias que vamos a tener de eso?
00:52:24Porque cuando estamos hablando de, por
00:52:26ejemplo, eh un explot, y hay una
00:52:28discusión que a mí me pone me me sacaba
00:52:30bastante de quicio cuando se hablaba,
00:52:32por ejemplo, de eh la capacidad de IPF
00:52:36de explotar determinados yacimientos
00:52:37petrolíferos, eh incluso si iban en
00:52:41detrimento de las recomendaciones
00:52:43ambientales que se hacían los expertos.
00:52:45Obviamente en la discusión caemos que es
00:52:47preferible que lo haga IPF o que lo haga
00:52:49Shell, pero de nuevo estamos cayendo en
00:52:51una dicotomía que es super extorsiva y
00:52:53que estamos postergando la discusión de,
00:52:55"Che, está bueno que hagamos la
00:52:56explotación de esos recursos, ¿no? Por
00:52:58eso digo que a veces siento que hay como
00:53:00una un consenso. No sé vos
00:53:02particularmente si también lo percibís
00:53:04así desde desde tu especialización en
00:53:07torno a bueno, en cuestión de de
00:53:09glaciares.
00:53:10Sí, yo creo que siempre nos buscan
00:53:11llevar a esas encerronas, ¿no? a esas
00:53:13vías muertas, pero me parece que es una
00:53:16forma de no discutir alternativas porque
00:53:19existen siempre alternativas. El turismo
00:53:21es una alternativa y la gente hace
00:53:23turismo para ir a ver los glaciares, por
00:53:25ejemplo, en Santa Cruz. No vas a ir a
00:53:27ver
00:53:28exactamente, no vas a ir a ver una
00:53:29minera como opera. No sé,
00:53:31no vas a ir a ver aquí estuvo el glaciar
00:53:33perito.
00:53:35Teta una montaña y
00:53:37Exacto. Yo no iría, no sé ustedes seguro
00:53:39que tampoco no irían a a a recorrer la
00:53:41mina. Bueno, es así. Entonces, hay un
00:53:44montón de trabajo que tiene que ver con
00:53:46respetar el ambiente, ¿no? Y eso hay que
00:53:48ponerlo en valor también. Eso tiene un
00:53:50valor
00:53:50eh tiene un valor para vos, seguramente
00:53:52para José, seguramente para Juan y para
00:53:54todos o muchos de los que nos están
00:53:56escuchando y viendo. No para Mile ley.
00:53:58Tenemos otro video de M ley de 2023.
00:54:00[ __ ] madre.
00:54:03Perdón. Estamos laburando, viejo.
00:54:05Pero él lo dijo. Es exactamente lo que
00:54:06votaron.
00:54:07Es exactamente lo que votaron. Mira,
00:54:08escúchalo.
00:54:09Una empresa que contamina el ritmo.
00:54:15¿A dónde está el daño?
00:54:21¿Dónde está el daño?
00:54:22¿Dónde está el daño?
00:54:23Esa empresa puede contaminar el río todo
00:54:25lo que quieren. ¿Saben por qué?
00:54:27Porque hay algo que no y aun no hacen
00:54:29equilibrio parcial, no ven el problema
00:54:31equilibrio general es que sobra el agua.
00:54:34Esa es una sociedad donde le sobra el
00:54:35agua. Y el precio del agua, ¿cuánto es?
00:54:38Cero. Consecuentemente, ¿quién va a
00:54:40reclamar el derecho de propiedad de ese
00:54:42río? Nadie, porque no puede ganar plata.
00:54:45No, para, perdón, esto es una
00:54:47continuidad del argumento de las
00:54:49privatizar los mares para las ballenas o
00:54:50me parece a mí.
00:54:51Un poco sí, un poco sí. Que por supuesto
00:54:52quiero decir estaba en la plataforma de
00:54:54la libertad de Avanza, eh, la plataforma
00:54:56electoral.
00:54:57Sí, que igual no le importa a nadie. No,
00:54:58pero te quiero decir,
00:55:00está escrito, o sea, que era iban por
00:55:02las balleras, por los mares, eh, o por
00:55:03supuesto por los glaciares y además
00:55:05digo, después basta ver cuáles son los
00:55:08aliados eh internacionales que tiene
00:55:10Miley, porque lo decíamos ayer un poco
00:55:12con Mahul, no es ningún outsider, o sea,
00:55:15está respaldado por un sector de la
00:55:17economía internacional que está pensando
00:55:19en paralelo cómo exiliarse a Marte
00:55:22cuando no quede más agua en el mundo. Y
00:55:23no estoy diciendo una metáfora, es
00:55:25literalmente lo que hace Elon Musk.
00:55:27Es real. ¿Algo para decir?
00:55:31Yo creo yo creo que las palabras del
00:55:33presidente lo que evidencian es un
00:55:34profundo desconocimiento. Evidencian un
00:55:36desconocimiento de cómo funcionan los
00:55:38ecosistemas, cómo funcionan los sistemas
00:55:40ambientales. Porque decir que vamos a
00:55:42otorgarle derecho de propiedad del río,
00:55:43el río es de dominio público. El río es
00:55:45dominio y el río es de todo. Y el río
00:55:47atraviesa territorios, provincias. Vos
00:55:50no podés generar convertir un río en una
00:55:54propiedad privada. Bueno, está bueno
00:55:56igual que trajeron esto. ¿Por qué?
00:55:58Porque esto también lo que se está
00:55:59discutiendo acá con la ley de glaciares,
00:56:01lo que se está discutiendo la propia el
00:56:03texto de la ley glaciares que tenemos
00:56:05que los glaciares son bienes de carácter
00:56:07público. El Código Civil y comercial
00:56:08dice que los glaciares son bienes de
00:56:10dominio público. ¿Qué hace este proyecto
00:56:11de ley? Los convierte en bienes de
00:56:13dominio privado del Estado. ¿Para qué?
00:56:15Para que luego sean convertidos en
00:56:16concesiones mineras de oro, de plata, de
00:56:19cobre. Eso es de lo que estamos
00:56:20hablando, con lo cual hay, si queremos
00:56:22eh una conexión entre ese discurso de
00:56:25campaña y lo que está sucediendo hoy,
00:56:27¿no? Lo que sucede que eso es desconocer
00:56:29totalmente eh la importancia de la
00:56:31regulación en asuntos ambientales, ¿no?
00:56:33De regular la protección ambiental
00:56:35solamente nos va a llevar a a una
00:56:37situación insalvable. De hecho, salió un
00:56:40informe de la ONU hace unas pocas
00:56:42semanas que habla de la bancarrota en lo
00:56:44que es eh el estado del agua, ¿no? Lo la
00:56:47bancarrota hídrica mundial.
00:56:49Entonces, eh es muy grave lo que está
00:56:52sucediendo y y hablar de desregulación
00:56:55frente a lo que es el derecho ambiental,
00:56:58el derecho ambiental es regulación, es
00:57:00así, es regulación pura y dura.
00:57:02Entonces, eh de regularlo es solamente
00:57:05eh para privilegiar intereses privados.
00:57:07Claro. Eh, yo tenía una pregunta que un
00:57:09poco lo dijiste antes, pero el chat
00:57:11estaba eh insistente con esto que tiene
00:57:13que ver con el impacto más allá de eh
00:57:16bueno, las poblaciones que viven en el
00:57:18perímetro más inmediato de los laciares,
00:57:20sino en nuestros cultivos, ¿no? En en
00:57:22otras provincias, porque hay algo de
00:57:24cómo fluye ese agua en las napas,
00:57:26térfonos que no conozco porque geografía
00:57:28cero, eh, pero como vos decías, ¿no? En
00:57:30términos inclusive productivos, esto
00:57:32puede llegar a traer problemas para
00:57:33otras industrias. Totalmente,
00:57:35totalmente. Y puede traer problemas que
00:57:37una provincia le genere problemas a otra
00:57:39provincia generando conflictos
00:57:41interprovinciales.
00:57:42Y eso la verdad que que es tremendo y
00:57:45además viola un principio de derecho
00:57:47ambiental del que no hablamos nunca,
00:57:49pues siempre hablamos del principio
00:57:50preventivo, precautorio,
00:57:51sustentabilidad. Pero hay un principio,
00:57:53una palabra muy linda que hoy no se
00:57:55nombra mucho, que es solidaridad, que el
00:57:57principio de solidaridad es el que
00:57:58establece justamente que las provincias
00:58:01limítrofes tienen que ser solidarias en
00:58:04el uso de los recursos para no afectar a
00:58:06otras. Bueno, ese principio con este
00:58:08proyecto de ley se rompe totalmente.
00:58:09Solidaridad, una palabra que
00:58:11completamente desconoce este gobierno.
00:58:13Alguien dejó un mensaje en el 4066
00:58:1700. Los invitamos a dejar sus dudas, sus
00:58:19críticas, sus preguntas. Algo que por
00:58:22ahí se nos escapa a nosotros sobre esta
00:58:24reforma de Lady Glacieres que trataría
00:58:26va a tratar mañana el Senado. Eh, a ver
00:58:29qué dice.
00:58:30Hola, amigos. Bueno, qué bueno que estén
00:58:34tratando este tema. Quiero darles una
00:58:38crítica.
00:58:39La verdad que siempre le han dado la
00:58:41espalda a la lucha antiminera, a la
00:58:43lucha de Mendoza, la lucha de Chubut en
00:58:46Futurrock, en todos los lugares. Eh,
00:58:51amigos del peronismo, siempre nos han
00:58:52dado la espalda. Está buenísimo que
00:58:55dejen de darnos la espalda.
00:58:58Y quería agregar este dato. E en
00:59:02Catamarca, en el Valle de la Lumbrera,
00:59:05antes de que explote la mina bajo de la
00:59:08lumbrera, exportaba más de 30 millones
00:59:11de dólares al año en productos
00:59:14agropecuarios.
00:59:17Hoy la mina ya no explota más.
00:59:20explotó lo todo lo que tenía que
00:59:22explotar, dejó toda la contaminación y
00:59:25el valle de la lumbrera hoy exporta
00:59:27menos de un millillón y medio de dólares
00:59:30al año. Entonces estas actividades,
00:59:33lejos de ser un beneficio económico para
00:59:36el país, son un perjuicio económico para
00:59:39el país. Sino también, miren lo que lo
00:59:42que pasó en Hachan, el mayor productor
00:59:44de cebolla del país ya no produce más.
00:59:49Entonces es un engaño pensar que estas
00:59:52actividades son
00:59:54un aporte económico para el país.
00:59:57Simplemente es lo mismo que viene
00:59:59ocurriendo hace 500 años, espejitos de
01:00:03colores por eh saqueo, contaminación y
01:00:06destrucción.
01:00:09Bueno, eh sí, obviamente que hay
01:00:11críticas para hacerle a los gobiernos
01:00:13peronistas en relación a esto también.
01:00:15Bueno, los gobiernos peronistas en
01:00:16general son un movimiento muy amplio
01:00:18donde hay posiciones encontradas y
01:00:20contextos. También es válido decir que
01:00:21la ley de glaciares actual fue votada
01:00:23durante un gobierno peronista. No sé si
01:00:25sí, José.
01:00:25No, no, no que igual es una de las pocas
01:00:27radios donde se habla de estas agendas.
01:00:29Vale la pena decirlo, por supuesto, pero
01:00:31de hecho hay mucho lobby eh de las
01:00:34empresas mineras en medios de
01:00:35comunicación masivos para que estos
01:00:37temas no se traten, o sea, con con por
01:00:39ahí opiniones encontradas, pero hablar
01:00:41del tema se habla
01:00:42totalmente. Algo para decir, Cristian,
01:00:44de lo que dijo el el oyente,
01:00:47¿eh? No, efectivamente es así, ¿no? Creo
01:00:49que que es que es una mirada
01:00:51cortoplacista, ¿no? Este tipo de
01:00:53inversiones, porque en definitiva es
01:00:55esto, son fuentes de trabajo para hoy,
01:00:57pero es hambre para mañana. Es
01:00:58preferible invertir en empleos
01:01:00sustentables, empleos como el turismo,
01:01:02como actividades que no pongan en riesgo
01:01:04a a nuestro ambiente, sin dudas. Y desde
01:01:06luego, esto que que mencionas es
01:01:08totalmente cierto. Hay un hay un cierre
01:01:10mediático total. Por lo por lo tanto,
01:01:12mil gracias por por la oportunidad de
01:01:14estar aquí pudiendo conversar con
01:01:16ustedes este tema porque realmente los
01:01:18medios le cerraron la puerta, ¿no?, a al
01:01:21tema. Es es muy notorio. Incluso propias
01:01:24fuentes oficiales dijeron, "Esta ley es
01:01:26más importante que la reforma laboral
01:01:27para nosotros."
01:01:28Entonces, eh, es tremendo
01:01:31y sí, sí, pero bueno, acá en Futu
01:01:32hacemos lo que realmente se llama
01:01:34periodismo independiente y por lo menos
01:01:36en Paraíso Artificial no tenemos ninguna
01:01:38restricción, al contrario, nos motivan a
01:01:40decir cualquier cosa, básicamente, eh, y
01:01:43estamos muy agradecidos. Cualquier cosa
01:01:45quizás esté diciendo también el ministro
01:01:47de minería de San Juan,
01:01:49que habló en un medio local y defendió
01:01:51el proyecto de la reforma de glaciares
01:01:53de esta manera.
01:01:56Eh, no se trata de con esa con esta ley
01:01:59aclaratoria no se trata de modificar el
01:02:01objeto de protección ni nada, sino
01:02:02devolverle a las provincia algo que le
01:02:04corresponde por constitución, que es
01:02:06evaluar su evaluar y y bueno, como dueña
01:02:10de sus recursos naturales. Segundo, eh
01:02:14no estamos hablando de un de algo que
01:02:16necesite solamente la la minería.
01:02:18Nosotros somos, por supuesto, un actor
01:02:19importante, pero no solamente se prohíbe
01:02:22la minería en esos ámbitos.
01:02:24Eh, y tercero, que bueno, que lo que se
01:02:27lo que lo que busca esta aclaración es
01:02:30proteger lo que realmente se debe
01:02:32proteger, que son las reservas activas
01:02:33de agua que aporta. Dicho esto, eh es
01:02:37muy bueno también el comentario que esto
01:02:38debe ir acompañado de infraestructura.
01:02:41nos toca nos toca un momento en el cual
01:02:44no hay no hay obra pública. No hay obra
01:02:47pública y y con lo que con lo cual por
01:02:50ahí con lo que aportan esos fidecomis y
01:02:52esas regalías no es suficiente para
01:02:55hacerle frente a obras tan grandes.
01:02:58Eh, por ahí pienso que que bueno,
01:03:00también eh hace 20 años que podríamos
01:03:04haber previsto esto quizá, pero bueno,
01:03:06nos toca imaginar para adelante. El
01:03:08parabrisa se usa para mirar por
01:03:10adelante, no por el retrovisor. Esto,
01:03:12eso sí
01:03:13tiene que ser así siempre.
01:03:15¿Qué tiene que [música] ver, maestro? El
01:03:16parabrisa es la peor metáfora que
01:03:18escuché en mi vida. Realmente sí. El
01:03:21parabrisa se usa para mirar para
01:03:22adelante. ¿Qué? Y no, te juro, pero
01:03:25bueno, no nos quedemos con eso. una
01:03:26forma muy efectiva de desconocerse de
01:03:28las consecuencias a largo plazo esto,
01:03:30porque hoy día vamos a hacer esto y de
01:03:32repente vamos a decir, "Uy, bueno, nos
01:03:34quedamos sin agua, un rehiste para 2035
01:03:38y ahí nos vamos a preguntar qué
01:03:39estábamos haciendo 10 años antes
01:03:41bueno el daño ya es irreversible, la
01:03:43plata se distribuyó por un montón de
01:03:45lugares o tal vez dos o tres muy
01:03:47puntuales, probablemente dos o tres muy
01:03:49puntuales, pero nos olvidaremos de esto
01:03:50y ya las consecuencias para legislar
01:03:52sobre eso dicen, "Bueno, tomá, legisla
01:03:54sobre este desierto que tenemos ahora y
01:03:56no precisamente eh donde debería haber
01:03:58desierto. No
01:04:01tenés algo para decirle al ministro,
01:04:02¿no?
01:04:03Yo creo que el ministro Bueno, vieron
01:04:05que el ministro hablaba de ley
01:04:06aclaratoria, vieron que decía eso, ¿no?
01:04:08Lo dijo,
01:04:10lo dijo. Yo creo que el ministro debería
01:04:12leer el caso, el fallo de la corte, el
01:04:14fallo de la corte 2019, porque el fallo
01:04:15de la corte, claro. Exacto. caso Barric,
01:04:18eh porque en ese caso, eh la Corte
01:04:21justamente lo desmiente al ministro y la
01:04:23Corte explica porque él él dice, fíjense
01:04:25que dijo, "Le vamos a devolver a las
01:04:27provincias lo que le quitaron que está
01:04:29mal." La Corte dice esto no afecta a las
01:04:31autonomías provinciales. Esta esta ley
01:04:33de glaciares no afecta el federalismo,
01:04:35sino que lo ordena. Entonces el ministro
01:04:37me parece que eh tiene que leer el fallo
01:04:40de la Corte y entender que las empresas
01:04:43que plantearon el caso lo perdieron.
01:04:46¿Alguna pregunta más? No, me parece que
01:04:47está supercaro. Quiero invitar a la
01:04:49gente a que siga a Fan en las redes
01:04:52sociales de Fan, que además aportan eh
01:04:55información, no solamente eh bueno,
01:04:58nada, difusión de temas super
01:05:00importantes, sino data es una muy buena
01:05:02fuente eh de información y que están
01:05:04atrás de estos temas. Preguntabas si se
01:05:06podía colaborar de alguna manera. Bien.
01:05:09Sí, bueno, está está bueno eso porque
01:05:11Fan tiene una parte que es círculo que
01:05:13es justamente para recibir donaciones.
01:05:15Así que bienvenidos ahí si visitan la
01:05:17página en la página fan.org.ar
01:05:20hay una parte para
01:05:21fan la voy a poner en el chat en este
01:05:23momento.
01:05:24Far.org.ar.
01:05:26Y ahí hay una parte para hacer
01:05:28donaciones, así que serán bienvenidas.
01:05:30Y hay también había probablemente sea la
01:05:32misma oyente que comentó José preguntaba
01:05:35si hay voluntariado también. Si hay
01:05:38voluntariado, este, nosotros, bueno,
01:05:40también trabajamos mucho, tenemos una
01:05:42clínica jurídica, los estudiantes de
01:05:44derecho que se están por recibir también
01:05:46pueden venir a cursar este su último año
01:05:49de de la facultad, ¿no? Y aprender a a a
01:05:53cubrir consultas ambientales, trabajar
01:05:55en litigación climática, litigación
01:05:57ambiental, con lo cual también para
01:05:59quienes estudian derecho es una
01:06:01oportunidad. Mañana hay una convocatoria
01:06:03al Congreso para manifestarse en contra
01:06:05de la reforma de la ley en el horario en
01:06:07el que se estaría tratando. Entonces,
01:06:09a las 5 de la tarde, exactamente, hay
01:06:10una convocatoria en el Congreso a las 5
01:06:12de la tarde. Eh, bueno, ojalá que seamos
01:06:14muchos ahí y para hacer fuerza para que
01:06:17esta ley no no sea sancionada
01:06:18y que la policía no malgaste los
01:06:20recursos recursos hídricos, ¿no? Con el
01:06:21camino hidrante, [risas]
01:06:23ya que estamos, ¿no? Patricia, cuida un
01:06:25poco el agua.
01:06:27Verdad, hay provincias que la están
01:06:28necesitando,
01:06:29podrían probar. Cristian Fernández de
01:06:31Far, muchísimas gracias. Las puertas de
01:06:33paraíso artificial están abiertas para
01:06:36estos temas. Todos los temas de carácter
01:06:40ambiental nos preocupan muchísimo. Es el
01:06:42futuro de de la humanidad, es el futuro
01:06:44de nuestras generaciones. Vos recién
01:06:46decías 30 años y uno dice, bueno, 30
01:06:48años es un montón, ¿no? Eh, es toda una
01:06:50generación. Siete mundiales.
01:06:52Siete mundiales. Siete mundiales.
01:06:54Me gusta que Cristian piense la vida en
01:06:56eso que pasa entre mundial y mundial,
01:06:58que es básicamente como lo pienso
01:07:00lenguaje de la pelotita.
01:07:02Para que se entienda también es el
01:07:03presente, ¿no? Ya esta altura siempre.
01:07:06Pero bueno, qué sé yo. Uno dice, bueno,
01:07:08lo decía Féx también recién, ¿no? Eh,
01:07:11estos temas eh pueden ser demasiado
01:07:13tarde cuando nos demos cuenta. En
01:07:14general es demasiado tarde cuando nos
01:07:16damos cuenta. Por eso es bueno que lo
01:07:18que lo hablemos ahora. Así que Cristian,
01:07:20¿de qué equipo sos? ¿De qué?
01:07:21De Boca.
01:07:22Vamos.
01:07:22Listo. Te iba a agradecer, pero ahora no
01:07:24te agradezco nada. Mentira. Muchas
01:07:26gracias.
01:07:28No, bueno, pero cancélalo, cancelo.
01:07:29Canceladísimo. Gracias, Cristian.
01:07:31Escuchamos live y seguimos.
01:07:33[música]
01:07:36Atención, atención, atención, atención,
01:07:38porque mañana jueves se viene la cuarta
01:07:41y última proyección de Partió de mí un
01:07:44barco llevándome, que es una película
01:07:47argentina surcoreana maravillosa que
01:07:49podés venir a ver a la terraza de Yunta.
01:07:51Cómo me gusta ir a Yunta, chicos.
01:07:53Eh, eu, hoy vamos, eh,
01:07:55hoy vamos,
01:07:55vamos.
01:07:56Ah, bueno, puede ser. Lo que pasa tengo
01:07:57duro de domar hoy. Complicado, me la
01:07:59paso trabaja.
01:08:01¿Qué tipo, boludo?
01:08:02Partió de mí un barco llevándome. Te
01:08:04decía, eh, mañana jueves la cuarta y
01:08:06última proyección en la terraza de Yunta
01:08:09y además de la peli hay una charla con
01:08:11su directora. Eh, es un lujazo total.
01:08:14Insisto, mañana jueves a las 20. Eh,
01:08:17reserva tu lugar en el link de
01:08:18destacadas de @yuntabar.
01:08:22[música]
01:08:30Esto que me hace Jose de decirme hoy
01:08:32vamos es lo [risas] que te hacen cuando
01:08:34no quieren que vayas.
01:08:35No, ¿por qué deciste eso?
01:08:37Se tiene toda tu agenda ahí como
01:08:38diciendo, pero yo te voy a decir una
01:08:39cosa,
01:08:40déjame hacer mi defensa y vos
01:08:41argumentas.
01:08:42Es si no te dicen, "Che, mañana el
01:08:44jueves v
01:08:46Mira qué psicópata que es. Qua que es
01:08:49que yo lo invito a hacer un plan y él
01:08:52como un matrimonio que somos un
01:08:53matrimonio arruinado por el paso del
01:08:55tiempo, él me dice, "Ah, me lo haces
01:08:57porque me queres [ __ ] hija de puta."
01:08:58No, te estoy invitando a hacer algo
01:09:00divertido. Eh, vos dijiste el lunes que
01:09:02ibas.
01:09:02Tenés un ch, ¿sabes qué? Tenés un chongo
01:09:04en Yuntabar. Tenés un chongo en Yunbar y
01:09:07no me lo queres decir. No
01:09:08hay mejor forma de encubrir lo que con
01:09:09la verdad derecha. ¿Viste como [risas]
01:09:11a tu marido
01:09:13que sostiene esta familia paredíaca?
01:09:16Ay, ¿de quién esta [música] música?
01:09:17Perdón, se me acaba enterar pa lo más
01:09:21Paulo.
01:09:23Este aplauso para
01:09:24En eso coincidimos. Mira, [risas]
01:09:27esa es la risa de verdad de Pa eh
01:09:31Bueno, eh, recién había un glaciar
01:09:33derritiéndose a las espaldas de mi
01:09:35marida.
01:09:36Ahí está. Lindo.
01:09:38Esto con todo respeto a bueno a los
01:09:40vínculos sentimentales reales que tiene
01:09:41José por supuesto todos estos [risas]
01:09:45creo que no está escuchando así
01:09:47eh por qué por qué tiene esa imagen de
01:09:49glaciar derritiéndose además de porque
01:09:51este gobierno va a destruir todo nuestro
01:09:52sistema natural porque es el momento de
01:09:54la digestión informativa.
01:09:56Bueno, bueno, bueno. Nos preguntábamos a
01:09:58quién va a beneficiar este proyecto de
01:10:01ley, porque claro, la realidad es que
01:10:02uno mira las noticias cada día en la
01:10:04República Argentina y se pregunta si hay
01:10:07gente a la que le está yendo bien con
01:10:08este gobierno. Inclusive se lo preguntó
01:10:12también eh una persona que Cuca no tiene
01:10:14nada y estoy hablando del presidente de
01:10:16comercio, de la Cámara de Comercio que
01:10:19defendió al gobierno con un curioso
01:10:20argumento. Pero algunos vamos a quedar
01:10:23en el camino, dijo. Pero es el precio
01:10:25que hay que pagar para tener una
01:10:26Argentina normal.
01:10:29Un patriota. Un patriota. Este,
01:10:31imagínate, presidente de la Cámara de
01:10:33Comercio,
01:10:34¿en qué camino va a quedar? No, o sea,
01:10:37realmente
01:10:37ya debe la debe tener amarrocada.
01:10:39¿Hacia donde vamos? ¿No hay comercio o
01:10:41solo comercios que vendan productos
01:10:42importados de China? Eh, no sé realmente
01:10:45quiénes van a poder consumir. También es
01:10:47la pregunta que me hago.
01:10:48Hay como una hay como también una
01:10:50decisión medio cultural de decir este es
01:10:53el sacrificio que tenemos que hacer
01:10:54todos. No importa si algunos nos morimos
01:10:56en el camino, pero esto es un camino por
01:10:58la patria y la verdad que es mentira,
01:11:00esto una falacia, pero bueno, ya nos
01:11:01vamos a dar cuenta.
01:11:02Sí, exactamente como lo decís, pero
01:11:04bueno, esta declaración surgió luego de
01:11:06que el gobierno se reuniera ayer, bueno,
01:11:09representantes, ¿no? entre ellos Manuel
01:11:10Adorni con eh el grupo de los seis con G
01:11:13mayúscula, que son representantes de
01:11:16sectores económicos, empresarios eh
01:11:18importantes de la Argentina, grandes.
01:11:20Eh, y de esa manera el gobierno nacional
01:11:23logró escenificar eh bueno, el apoyo que
01:11:26tiene por parte de algunos sectores aún
01:11:29con este presente. Sí, mientras
01:11:31efectivamente el cielo de Mordor se posa
01:11:34sobre nosotros, eh, porque estos
01:11:37empresarios siguen bancando al gobierno
01:11:39de Miley, pese a que también, por
01:11:40ejemplo, en la semana conocimos un
01:11:42informe que revela que se perdió un
01:11:44puesto de trabajo cada 4 minutos desde
01:11:47que M ley es presidente en la República
01:11:49Argentina. Es tremendo. Es tremendo. O
01:11:50sea, que bueno, no soy muy malo para las
01:11:52matemáticas, pero en lo que desde que
01:11:54arrancamos el programa se perdieron, no
01:11:56sé, como 100 puestos de trabajo.
01:11:59Me metiste en un vent y sumar y restar.
01:12:01No te ni geografía ni sumar ni restar.
01:12:03Lo que te puedo decir, sí, Fero, es que
01:12:05estamos hablando de 273,000
01:12:08empleos registrados, solo empleo
01:12:10registrados porque es de lo que se puede
01:12:11llevar mayor eh registro, valga la
01:12:14redundancia. Esto eh incluye despidos
01:12:17directos, eh no renovación de contratos,
01:12:20eh inclusive eh bueno, los retiros
01:12:22voluntarios que muchas veces se ofrecen
01:12:24como alternativas para no pagar eh
01:12:26indemnizaciones. Y estos son datos que
01:12:28se desprenden, insisto, de un informe eh
01:12:30que aporta la Superintendencia de Riesgo
01:12:32del Trabajo. Eh o sea, son los números
01:12:33que tiene la justicia eh de eh cómo
01:12:36estos empleos se perdieron durante el
01:12:37gobierno de Mily. Pese a todo, Griman y
01:12:40otros empresarios dicen que vamos por eh
01:12:43la senda correcta. Mucha gente se está
01:12:44yendo a los trabajos informales, por
01:12:46supuesto, por eso la cifra de
01:12:47desocupación no crece como en otras
01:12:50épocas de este país, con el mismo
01:12:51sistema neoliberal que ahora. Y está
01:12:54pasando eso de, por ejemplo, las
01:12:55plataformas de las aplicaciones de
01:12:57remis, como me gusta decirles decirles a
01:12:59mí, ¿no?, que empiezan a abarrotarse de
01:13:01chóferes. Por ejemplo, hay una oleada.
01:13:04El otro día me me contaba alguien del
01:13:06servicio penitenciario que hay muchos
01:13:07agentes penitenciarios que en sus ratos
01:13:10libres, que son pocos y además que es un
01:13:11trabajo muy feo el del eh o sea muy
01:13:14difícil el del agente penitenciario,
01:13:16muchos después la en remis, lo mismo
01:13:18fuerza de seguridad de otras eh y eso
01:13:20también precariza las eh precariza las
01:13:25condiciones de ese mismo trabajo, ¿no?
01:13:27Baja el precio. El otro día vimos un
01:13:29accidente de un Uber que era un duna del
01:13:32año 90 y pico, totalmente destartalado,
01:13:35que después un accidente, hizo que
01:13:37volcara un taxi, es decir, todo eso se
01:13:39precariza, ¿no? Y se complica.
01:13:41Bueno, así eh estamos país. Mientras la
01:13:45mesa chica de la CGT se reúne hoy a las
01:13:4815 horas era. Yo todavía no obtuve
01:13:49novedades, pero calculo que en un rato
01:13:51están rosqueando los gordos.
01:13:52Están acá los gordos están como ayer acá
01:13:54en Paraíso, ¿viste? Medio revoleando
01:13:56sillazos. ¿Qué van a hacer? ¿Cuál será
01:13:59su plan de acciones? Lo que tiene que
01:14:01definir la CGT ante el tratamiento y
01:14:03probable aprobación que el Senado hará
01:14:06este viernes dentro de 2 días, 27 de
01:14:08febrero, eh sobre la reforma laboral.
01:14:12Mientras tanto, mientras los gordos eh
01:14:13dirimen cómo quieren organizarse, el
01:14:16Frente Sindicatos Unidos, que responde a
01:14:19una rama eh de distintos gremios que
01:14:22están un poco en una lógica más
01:14:23combativa, ya anunció un paro de 36
01:14:26horas. Eh, justamente en el triumbirato
01:14:29de la central obrera no creen que haya
01:14:30contexto para otra medida de fuerza, o
01:14:32sea, no están ni barajando en la
01:14:34posibilidad de hacer otro paro esta
01:14:35semana.
01:14:36¿Qué tiene que esperar? Sí, la verdad
01:14:38que no sé
01:14:39fusilar trabajadores a sacarlos de la
01:14:41fábrica ahí en la calle, boludo, para
01:14:42que veas algo.
01:14:43Probablemente cuando eso ocurra, que
01:14:45ojalá que no, eh, ya sea tarde, ¿no?
01:14:47Para hacer un paro. Bueno, en fin,
01:14:49siempre llegando tarde, nunca a tiempo.
01:14:52Hay planes, dice la CGT, para exponer a
01:14:55los senadores que voten en contra. Eso
01:14:57es todo lo que tenemos. Por [risas]
01:14:58ahora
01:14:59más les vale que los planes sigan
01:15:00picantes porque si no eh
01:15:03si no me todos en la misma lista de
01:15:05descachados cómplices de estos hijos de
01:15:07[ __ ] Hay que empezar a decirlo así.
01:15:09Claro. En relación a la situación
01:15:10laboral, José, dos noticias de último
01:15:13momento. Una es diciendo, por ejemplo,
01:15:15Infobae
01:15:16que eh porque lo anticipó Bartolomé
01:15:18Abdala, el presidente provisional del
01:15:20Senado, que eh el oficialismo va a
01:15:23buscar modificar las licencias médicas.
01:15:25Si ustedes saben, el artículo 44 que se
01:15:27sacó del debate en diputados para que se
01:15:30apruebe, dice que lo van a querer tratar
01:15:32en eh las sesiones ordinarias, es decir,
01:15:35que el gobierno vuelve a la carga sobre
01:15:37el artículo 44. Es insólito. Estamos
01:15:40hablando de él, de la licencia médica,
01:15:41por ejemplo, que te iban a descontar el
01:15:4275% del salario si te lastimabas jugando
01:15:45al fútbol. Y la otra noticia de último
01:15:46momento que tiene que ver con lo laboral
01:15:48es que la fábrica de heladeras Neva
01:15:51cerró la planta en Catamarca y echó a
01:15:53todo su personal directamente.
01:15:55¿Qué?
01:15:56Todo el personal afuera, heladeras neva.
01:15:59Claro. Bueno, es que esto es lo que está
01:16:00pasando con electrodomésticos y todo,
01:16:02¿no?
01:16:03Los
01:16:03electrodomésticos de afuera y no se
01:16:05fabrica nada.
01:16:06Es para analizar, eh, digo, porque se
01:16:07está acelerando mucho la situación de
01:16:09espidos y cierre de empresas en la
01:16:11Argentina. De hecho, el mismo informe
01:16:12que nombrábamos antes eh de la cantidad
01:16:15de trabajo registrado que se perdió,
01:16:16273,000 puestos de trabajo registrados,
01:16:1921,000 empresas, perdón, cerraron según
01:16:23la SRT eh en lo que va a la gestión de
01:16:26Mile ley. Bueno, entre ellas pymes, pero
01:16:28también empresas más grandes como la
01:16:29situación de Fate,
01:16:30Fate, por ejemplo.
01:16:31Bueno, todo eso gente que se queda sin
01:16:32la en fin, todo como el [ __ ] Por suerte
01:16:35existen las abuelas y se viene el
01:16:38aniversario número 50 del golpe.
01:16:40Exactamente,
01:16:41abuelas invita. Sí, exactamente, claro.
01:16:44Eh, invita a sumarse a la campaña
01:16:46Florecerán pañuelos. Eh, la propuesta
01:16:48que también acompaña el CS Hijos y
01:16:50nietes consiste en hacer pañuelos
01:16:53blancos e intervenirlos con frases,
01:16:55nombres, símbolos, dibujos, flores,
01:16:56bordados, dibujos, bueno, todo lo que
01:16:58ustedes quieran para que florezcan
01:17:00historias en todos los rincones del
01:17:01país. Este 24 de marzo llenemos de
01:17:04pañuelos y de resistencias a las plazas.
01:17:07se va a venir un año también, ¿no?, de
01:17:10bueno, estar en la calle para defender
01:17:12la democracia, porque ya el año pasado
01:17:14hubo una serie de videos que se
01:17:15publicaron el mismo 24, muy
01:17:17provocadores, ya reivindicando
01:17:19directamente eh un poquito más que la
01:17:21teoría de los demonios, ¿no? Reindicando
01:17:23eh lo que fue el proceso de la dictadura
01:17:26cívico-militar.
01:17:27Bueno, tendremos que estar ahí, ¿qué
01:17:29quieren que les diga?
01:17:30Eh,
01:17:31gran convocatorio el año pasado. Igual
01:17:33sí estaba muy llena la calle, la verdad
01:17:35que sí. Y este seguramente también, ¿no?
01:17:37Porque son 50 años. Me gusta mucho la
01:17:40iniciativa de abuelas de ir todos con un
01:17:42pañuelo blanco, no solamente las abuela
01:17:44justamente y las madres. Y hay rumores
01:17:46de todo tipo que yo no voy a reproducir
01:17:48sobre qué podría hacer el gobierno para
01:17:49el 24 porque son rumores, ¿eh? Y no es
01:17:52responsable. Pero sí, por ejemplo, hay
01:17:54un pedido de la agrupación Panilos
01:17:55Negros e de hacer un indulto masivo.
01:17:58Mm. Hace tiempo ya vienen insistiendo
01:17:59con esto.
01:18:00La hermana de un diputado, el diputado
01:18:01Benedit. Eh, claro, hace tiempo que
01:18:03viene insistiendo con esto y bueno, hay
01:18:06que ver si el gobierno toma alguna de
01:18:07estas eh oscuridades para para el
01:18:10contexto de los 50 de golpes.
01:18:11Sí. Pañuelos negros, que es una
01:18:12organización que defiende eh a los
01:18:14genocidas, ¿no? Y que pide justamente
01:18:15por la liberación de los genocidas
01:18:17presos
01:18:17bajo el argumento de que eh bueno, la
01:18:20las agrupaciones subversivas eh mataron
01:18:23gente inocente y gente que no tenía nada
01:18:25que ver. En fin. Claro. Bueno, mira, no
01:18:27puedo hablar más porque habría que
01:18:28desarrollar este tema y saben qué, me
01:18:30quiero ir.
01:18:31No voy a decir si hacen falta shows es
01:18:34porque algo quieren ocultar.
01:18:37En Futurrock te acompañamos de lunes a
01:18:39lunes poniendo todo sobre la mesa.
01:18:42futurock.fm/comunidad.
01:18:44Si te importa que sigamos existiendo,
01:18:46[música]
01:18:47asociate.
01:18:51Vos pones esta música y a mí me dan
01:18:53ganas de ya sabes qué.
01:18:55Tendrías que [risas]
01:18:59tendrías que
01:19:01que elegir otra cortina porque a mí esto
01:19:02me genera algo en el en el mis células
01:19:05ya están acostumbradas, ¿entendés?
01:19:06Es un estímulo
01:19:07el fasuli.
01:19:09Yo no dije nada, no sé, deco vos. En
01:19:11fin, son las 15:33.
01:19:15Aumentó un poquito la temperatura. Eh,
01:19:16ya estamos cerca de los 26 gr. Ya el o
01:19:19esa sensación oal
01:19:21pareciera no ser tal. Eh, acá estamos
01:19:24bien de temperatura, hará unos 23 gr
01:19:27estudio. José está bastante abrigada.
01:19:29Yo viste, bajan 5 gr, un plato de pasta,
01:19:33me pongo una camisa botonada hasta el
01:19:34cuello. Es así. Vos tenías ganas de V, a
01:19:38vos te gusta que venga el frío porque
01:19:40me pu Sí, es por lo ropa. Ya te diste
01:19:42cuenta, ya me estás pensando conocer,
01:19:44Ferito. Bueno,
01:19:45es eso. [música] Es que no, el verano es
01:19:47aburrido para vestirse.
01:19:48Sa yo saco la maleducada, que es una
01:19:49campera de cuero que me regaló mi papá
01:19:51la primera vez que vine a tocar a Buenos
01:19:52Aires. 2000. Sí, sí. 2010. Imagínate el
01:19:56tamaño que tenía la campera, que me
01:19:58sigue entrando hasta el día de hoy y
01:20:00bueno, ya tiene 15 años. Empieza cuando
01:20:02ya digo está para esta, listo, llegó el
01:20:04invierno. Porque si no
01:20:05Por qué se llama la mela educada,
01:20:07eh? Porque no pide permiso. No pide
01:20:09permiso. Cuando te queres acordar, ya
01:20:10está puesta. No importa.
01:20:11Ya está puesta. Claro, camina sola, ¿no?
01:20:12Camina sola, por favor. Sí.
01:20:15Muy bien. Eh, ¿cuándo fue? Ayer que
01:20:19miramos lo de los Terians para después
01:20:22nos criticó Octavio Majul, nos criticó
01:20:24el chat también por darle,
01:20:25nos critican, no pegan de acá, lo de
01:20:27izquierda, por derecha, por todos lado.
01:20:28Terrible, terrible. Eh, bueno, pará.
01:20:31Hago un paréntesis. El chat dice,
01:20:34"Fumando uno en tu honor, gordo."
01:20:36Bueno,
01:20:36gracias. Humeando, dice otro.
01:20:39Qué lindo,
01:20:40¿eh? ¿Qué más ahí?
01:20:42Tempranito arrancan los muchachos, ¿eh?
01:20:44Sí, chicos, si tienen que laburar.
01:20:46Bueno, cada uno le pega como quiere,
01:20:47pero agarra la resaca a las 7 de la
01:20:49tarde. Un noni.
01:20:51Sí, terrible. Claro, si no metes siesta
01:20:53después no puedes seguir. Alguien dice,
01:20:54"Recién termino de escuchar el programa
01:20:55de ayer." Qué espectacular. Me encanta
01:20:57escucharles porque me hace pensar y eso
01:20:59lo valoro muchísimo. Gracias. Eh, recién
01:21:01ahora empiezó el de hoy. Bueno,
01:21:02buenísimo. Eh, la idea es esa. Eh, la
01:21:05idea es que incluso que lo escuchen en
01:21:07diferido y que podamos sacar algunas
01:21:09conclusiones, incluso ponernos en
01:21:11contradicción a nosotros mismos, como
01:21:13nos pasó ayer con con el querido
01:21:14Octavio.
01:21:15Eh, y decía que ayer pasamos unos videos
01:21:17de Terians y analizábamos eso en base
01:21:20también a eh una teoría un poco
01:21:23conspirativa que indica
01:21:26que nos pusieron a los Terians ahí para
01:21:27que no hablemos de otras cosas. Y vos,
01:21:29Féli, dijiste, "Hoy tengo ganas de tirar
01:21:32sobre la mesa el tema de la
01:21:34conspirativa."
01:21:36El tema de la Sí. De las conspiraciones,
01:21:39en realidad teorías conspirativas
01:21:41porque coloquialmente se le lleve a
01:21:44llamar conspiraciones, pero una cosa es
01:21:46hablar de conspiraciones y conspiradores
01:21:49y otra es hablar de teorías
01:21:51conspirativas y conspiranoicos.
01:21:53Aclaramos la diferencia. Una
01:21:56conspiración es una especie de complot o
01:21:59eh organización entre una, dos, dos o
01:22:01tres o más personas para llevar adelante
01:22:04de forma secreta un una acción con algún
01:22:08objetivo político, algún ilícito,
01:22:11atentar contra la vida de alguna
01:22:13autoridad o persona y demás. y quienes
01:22:15perpetran esa conspiración son
01:22:17justamente los conspiradores. Pero es
01:22:19mucho
01:22:20distinto hablar de teorías conspirativas
01:22:23que son más bien explicaciones
01:22:25alternativas que se dan a determinados
01:22:28sucesos, principalmente sucesos de mucha
01:22:31relevancia mediática o histórica y
01:22:33conspiradores, aquellas personas que
01:22:35promueven ese tipo de eh teorías
01:22:37conspirativas. [música]
01:22:39teorías conspirativas hay de de todo un
01:22:42poco, por decirlo. Pueden ver las más
01:22:44famosas con son como pueden ser eh las
01:22:48Exactamente.
01:22:50Sí, sí, exactamente. Cosas ligadas a
01:22:53cuestiones extraterrestres,
01:22:56eh terraplanismo y después empiezan a
01:22:59ver otras un poco más terrenales como
01:23:02las tesis globalistas.
01:23:04Eh,
01:23:05bueno, mucho de lo que fue Jeffre
01:23:06Epstein empezó cómo
01:23:09sí, porque hay como una cuestión muy
01:23:11ligada a los sectores conservadores y al
01:23:14pánico satánico de los sectores
01:23:16conservadores que agarra una amalgama de
01:23:18horrores, eh, podemos decir colectivos
01:23:21que tiene que ver con la la corrupción
01:23:24de menores, eh ciertas o ciertas
01:23:27prácticas que ellos se identifican como
01:23:29prácticas muy liberales, por lo tanto
01:23:31tendientes al satanismo y demás, pero Me
01:23:34gustaría hablar un poco más. Siempre lo
01:23:36mismo, el tipo sieme siempre aluminio.
01:23:39Vos sabes que iba a traer eh me paré acá
01:23:42en la esquina el frente y dije estoy
01:23:43llegando tarde, no puedo entrar a
01:23:45comprar aluminio. No era tan tarde,
01:23:48no voy a tratar. Así que hoy lo haremos
01:23:49sin protegernos eh el cerebro. [risas]
01:23:52Eh, a mí, ¿sabes cuál es la teoría?
01:23:54Ahora te dejo avanzar. La teoría
01:23:56conspirativa que más me gusta, una de
01:23:57las que más me fascinó, fue la que se
01:24:00cuenta en ese documental medio turbio
01:24:02que circuló en una época, ustedes tal
01:24:04vez eran muy chico, que era Seg, que es
01:24:06la teoría conspirativa de eh la caída de
01:24:09las torres gemelas.
01:24:10Ah,
01:24:11sí, espectacular.
01:24:12Estados Unidos eh se autobombardeó de
01:24:14alguna manera. Me parece de las que
01:24:16recuerdo ahora la mejor
01:24:18está es que hay mucha ahora vamos a
01:24:20desarrollar por eso, pero hay muchos
01:24:22mucho recorte y mucha evidencia aislada,
01:24:25si se quiere, que bueno, a partir de eso
01:24:27podemos construir una narrativa y y
01:24:28profundizar. Vos, José, ¿tenés alguna
01:24:30favorita?
01:24:31Eh, espera, ¿alguna que no sea
01:24:33políticamente incorrecto decir?
01:24:36Shabrá es una de mis favoritas, sin
01:24:38dudas. I not Dead ubican la relación
01:24:41notad Shabrán. Y para que no lo ubique,
01:24:44Google,
01:24:45podríamos unas remeritas también, eh,
01:24:46unas camperitas, algo. Son muy lindas.
01:24:48Ay, eh, sí, la verdad que sí podría, ya
01:24:50que estamos [risas] que auspicie este
01:24:53programa, ¿no? Bueno, hay muchas
01:24:54vinculadas a la amia, sí,
01:24:57eh, que tampoco son tan conspirativas.
01:24:59Con el paso del tiempo van apareciendo
01:25:00más vínculos políticos que demuestran,
01:25:03pero la idea de que la Policía Federal
01:25:04Argentina está involucrada en la tentada
01:25:06amamia eh creo que es la de las que más
01:25:08me convicción me generan. Bueno, de
01:25:10hecho creo que hay un ejemplo muy muy eh
01:25:14ilustrativo de lo que puede ser una
01:25:15conspiración o una teoría conspirativa
01:25:17es el caso de la muerte del fiscal
01:25:20Nichman. Podemos eh por eso digo,
01:25:23traigámoslo a algo más terrenal. Hay
01:25:26cuestiones que están ligadas a, bueno,
01:25:29eh, los expertos que estuvieron haciendo
01:25:31llevan adelante eh las pericias,
01:25:35las declaraciones de las querellas, eh
01:25:38cómo fue el el accionar del Ministerio
01:25:40de Seguridad y un montón de cosas que
01:25:43vuelven un poco opaca la situación y que
01:25:45a pesar de que haya ciertas evidencias
01:25:48eh podemos llamarlo empílicas,
01:25:50obviamente no podemos no estamos en la
01:25:52escena, podemos acceder mediante
01:25:54determinados documentos que existe un
01:25:56consenso, por lo menos del relato
01:25:57oficial, que es el de que fiscal Disman
01:26:00se quitó la vida por sí mismo. Y después
01:26:03dice que lo mandaron a asesinar. ¿De qué
01:26:05sector lo mandaron a asesinar? según su
01:26:07pensamiento,
01:26:08porque tenía por, o sea, es que el
01:26:12doctor Bisman tenía,
01:26:15digamos, contra la presidenta y lo que
01:26:17dijo, él tenía todo confirmado, todo
01:26:21cierto. O sea, que él estaba apuesto a
01:26:26todo. O sea, que puso el pan sobre la
01:26:30mesa, eh, al pan al vino vino sobre la
01:26:33carta de la mesa. [música]
01:26:35Espectacular.
01:26:37O también tenemos justamente [risas]
01:26:38lo que es una teoría conspirativa, esta
01:26:41narrativa alternativa en donde hay una
01:26:43coordinación eh de distintas fuerzas de
01:26:47inteligencia. Eh, de repente hay espías
01:26:50iraníes involucrado ebolá y un montón de
01:26:53cuestiones
01:26:54que pueden partir de determinados hechos
01:26:57materiales, que puede ser, bueno, hay
01:26:58parte de la investigación que estuvo muy
01:26:59viciada, malo accionar de las fuerzas de
01:27:01seguridad y demás, pero que tratan de
01:27:05armar esa continuidad a través de
01:27:07haciendo conexiones no del todo eh
01:27:11podemos decir
01:27:11antojadizos, no
01:27:12coherentes, antojadizos, declaraciones
01:27:14tendenciosas y demás. Pero eso es
01:27:18importante. Lo que lo de lo que quería a
01:27:21partir de lo que quiero. Ahí va,
01:27:22perfecto. Lo estoy viendo en ahí. Bien.
01:27:25Me voy a quedar acá. Me voy a quedar
01:27:27porque estuve mal y lo tuve que haber
01:27:28traído. Para eso tenemos una. La próxima
01:27:30les digo, háganme. Dije, le iba a decir
01:27:32a Kaku, che, Kaku, traigo el el papel
01:27:35aluminio, ¿me armas tres gorritos para
01:27:37[risas] el segundo bloque? No, bueno,
01:27:39quédense quietos, eh,
01:27:41que nos [música] están escuchando. Pas
01:27:43el aire, flaca. están escuchando
01:27:45el problema en estos casos cuando
01:27:47estamos hablando de conspiraciones se
01:27:49toma muy eh de referencia a estas cosas
01:27:52que son completamente delirantes que
01:27:53tenemos estamos hablando de eh órdenes
01:27:56mundiales secretos, que no es
01:27:59básicamente el gran capital, sino bueno,
01:28:01podría decirte alguno la sinarquía
01:28:03internacional, que es una teoría
01:28:04conspirativa muy
01:28:06eh frecuente,
01:28:08pero
01:28:10tomando como referencia estas cuestiones
01:28:11de bueno, tierra plana y demás,
01:28:13cuestiones más exageras,
01:28:15tendemos a etiquetarlas como eh locura
01:28:19y no como una forma de de crear sentido,
01:28:22¿no?
01:28:22Claro.
01:28:23Entender que la conspiración no nace en
01:28:25el vacío, sino que nace ni tampoco es
01:28:28simplemente irracionalidad.
01:28:30Claro. Bien. Hay algo ahí. Hay algo, hay
01:28:33hay un hay un objetivo político detrás
01:28:35de de una terca filiativa que puede
01:28:37parecer loca como la de la señora
01:28:39Gisman. Sí, por un lado puede ser eso,
01:28:41pero me refiero más que nada que en
01:28:43contextos en donde, por ejemplo, el
01:28:45poder es opaco, es distante, es difícil
01:28:48de comprender, la sospecha pasa a ser
01:28:50algo legítimo,
01:28:52porque el problema está en todo caso no
01:28:56es la sospecha, sino cuando la se
01:28:58[música] vuelve una certeza cerrada,
01:29:01cuando tenemos todo en claro y no
01:29:03podemos poner en duda lo que estamos
01:29:04planteando porque básicamente vamos a
01:29:07desarrollar más adelante Siempre hay una
01:29:09respuesta predilecta para eso. Primero,
01:29:12pero espera, Féx, perdón que te
01:29:13interrumpa, si tenés todo claro, no es
01:29:16una teoría conspirativa.
01:29:18Ahí va el problema. Todas las personas
01:29:20que promueven teorías de la conspiración
01:29:22tienden a tener respuesta a todo porque
01:29:24también son sistemas cerrados. Claro,
01:29:26tipo los libros de mi ley,
01:29:27principalmente cuando porque vivimos en
01:29:29sistemas que no nadie entiende del todo.
01:29:31Podemos decir, bueno, eh, yo me levanto
01:29:34de mi casa, voy a trabajar, vuelvo.
01:29:36Mientras tanto, pasan cosas en el mundo
01:29:38sobre las cuales no tenemos inferencia,
01:29:40como, no sé, pueden ser eh redes
01:29:42financieras, eh concentración
01:29:44corporativa, think tanks opinando
01:29:46boludeces,
01:29:48eh y esa brecha que tenemos, ¿no?, entre
01:29:50nuestra decisión o poder de accionar
01:29:53sobre el mundo y la comprensión que
01:29:55tenemos de esos efectos produce
01:29:57malestar, ¿no?
01:29:58Porque tenemos esa brecha entre lo que
01:30:00no entre lo que de lo que somos
01:30:02partícipes, pero no podemos decidir,
01:30:04¿no?
01:30:04Sí. Y también las cosas que no podemos
01:30:06controlar, ¿no? Y que es una buena forma
01:30:08en la conspiración de canalizar cierto
01:30:10resentimiento, frustración ante eso.
01:30:12Incontrolable. Exactamente, porque se
01:30:14parte de cuestiones concretas,
01:30:17principalmente afectivas, eh sobre
01:30:21emociones, porque si se quiere eh la
01:30:24conspiración lo que hace en general las
01:30:27teorías conspirativas es traducir la
01:30:28complejidad en intencionalidad.
01:30:32Es decir, podemos presentar un análisis
01:30:36sobre relaciones de poder, desigualdad
01:30:39estructural,
01:30:41eh poder de decisión concentrada en
01:30:44determinados sectores económicos y
01:30:46políticos.
01:30:48Y la realidad es que hace análisis a
01:30:49veces dice un montón, pero no significa
01:30:52nada. Contra la teoría de la
01:30:54conspiración que lo que trae es diseño,
01:30:57plan y enemigos concretos. bien
01:31:01definidos.
01:31:01Claro,
01:31:03no es que necesariamente invente hechos.
01:31:05Por eso digo, podemos decir que eh
01:31:08Horacio Rodríguez La Reta es un
01:31:10reptiliano, que es algo que bueno, es a
01:31:13chequear, no tengo la certeza,
01:31:14no estamos 100% seguro de que [risas]
01:31:17pero no hace falta, si no lo fuera, no
01:31:19hace falta que yo invente ese hecho,
01:31:21sino que lo que hacen las teorías de la
01:31:23conspiración es reordenar ese principio
01:31:26como parte de una coherencia total y ahí
01:31:28empezas a encontrar hilos y cuando
01:31:29encontrás patrones, el laburo se hace
01:31:31solo
01:31:32porque la gramática está definida y
01:31:33porque es un trabajo de si querés
01:31:36forzoso sobre el relato y no tanto sobre
01:31:39los hechos. O sea, es cómo contás la
01:31:42historia que vincula la reta desde una
01:31:44mirada donde la reta es reptiliano y
01:31:46quizás los datos son los mismos. La reta
01:31:48es de Racing, le gusta no sé qué, es
01:31:50pelado, lo que sea. En lo otro que
01:31:52pensabas, no te claro de resigno. No,
01:31:56no, perdón, está bien. Representantes.
01:31:58Es obvio que es reptiliano, chicos.
01:31:59[risas] Clarísimo. Bueno, pero por
01:32:01ejemplo, qué sé yo, hablando en esos
01:32:02términos un poco de joda, sobre las
01:32:04personas que no saben sobre las teorías
01:32:06de de la red haciendo un reptiliano, de
01:32:08repente él aparece y él tiene un
01:32:10problema con cómo se manifiesta
01:32:12públicamente, principalmente porque
01:32:14suele estar tan caucheado que no habla
01:32:17por sí mismo. Cuando habla por sí mismo
01:32:18hace cosas raras porque, bueno, le falta
01:32:19ser un poco de estar
01:32:21humano,
01:32:21humano, ¿no? Entonces, de repente se
01:32:24comporta como un robot y vos decís, "Es
01:32:25lógico, este chavón es un androide."
01:32:27Claro,
01:32:28pero bueno, porque partimos de esa
01:32:29gramática de, bueno, la red es
01:32:31reptiliano y vamos a seguir con todo lo
01:32:33demás porque principalmente no depende
01:32:36de su de su capacidad de crear verdades,
01:32:38sino por su capacidad orientativa.
01:32:41A ver,
01:32:42¿cómo es eso?
01:32:43¿Cómo es eso? No hace falta que nosotros
01:32:46definamos verdades a través de la
01:32:48corroboración empírica de todo aquella
01:32:50realidad a partir de la cual queremos
01:32:52aproximarnos. La ciencia mega la ropa.
01:32:54Sí,
01:32:54exactamente. Sino de la capacidad que
01:32:57eso tiene orientar hacia los resultados
01:32:59que nos parecen a nosotros
01:33:01eh
01:33:03verídicos.
01:33:04Verídicos o por lo menos.
01:33:07Claro. Confirman nuestro relato.
01:33:08Sí, más o menos es como parte de un
01:33:09sesgo de confirmación. Eh, yo no hace
01:33:11falta que yo te diga todas las veces de
01:33:14que la Reta es un reptiliano si yo tengo
01:33:17a la Reta permanentemente teniendo
01:33:18gestos de poca humanidad. Claro.
01:33:21Entonces, si yo establezco eso, esa, si
01:33:24se quiere esa consigna, después se
01:33:27reproduce a sí misma. Como cuando decían
01:33:29eh para instalar que Cristina robaba, la
01:33:32mostraban con su ropa de marca,
01:33:34carteras, las tapas con las carteras.
01:33:37Sí, yo yo tengo una teoría de la
01:33:39conspiración, me parece muy divertida,
01:33:40eh, que ahora lo voy a decir como teoría
01:33:42de la conspiración y algunos me va a
01:33:43decir, "No, es verdad esto."
01:33:45Claro, justamente
01:33:46justamente cuando yo era chico, era
01:33:48adolescente, yo soy una casa que la
01:33:51verdad eh mis viejos están lejos de
01:33:53pensar lo que yo pienso, mi padre más
01:33:55que nada.
01:33:56Pero te regaló la maleducada. me regaló
01:33:59la maleducada. Sí, porque tiene es una
01:34:01persona muy solidar y generosa y y yo
01:34:03traté de ser traté de ser coherente y él
01:34:06me dice que soy un incoherente y yo le
01:34:07digo, "No, boludo, qué sé yo.
01:34:09Claro,
01:34:09vos comprab, no sé, te llamo banda y en
01:34:11vez de comprar un buen amplificador,
01:34:13compraba dos un poco más barato para que
01:34:15el que venga a tocar tenga." Digo,
01:34:16"Papá, eso es comunismo.
01:34:18¿Qué pensabas que haga yo con eso?"
01:34:19[risas] Pero bueno, lo que quiero decir
01:34:22es vengo de una casa en donde, bueno, se
01:34:24era bastante gorilesca la cosa
01:34:28y
01:34:29en ese momento no porque me lo dijeran,
01:34:31sino porque sabías qué discursos
01:34:33circulaban en los medios y estaba mucho
01:34:35más empapado en ese tema. Por ejemplo,
01:34:38la idea de que la campora era una
01:34:39especie de organización
01:34:41de que hacían
01:34:43eh acciones de subterfugio dentro del
01:34:46estado, entonces empezaban a ser como
01:34:48una especie de organización secreta que
01:34:50iba a manejar las bases del del deep
01:34:52state argentino y se iban a perpetuar a
01:34:55la eternidad y capaz que esos puestos de
01:34:58control simplemente era un cargo en
01:35:00alguna oficina.
01:35:01Claro.
01:35:02Como tan amenazante. Sí. un funcionario
01:35:05público como podría ser una persona que
01:35:06trabaja en mesa de entrada. Claro.
01:35:08[risas]
01:35:08Eh,
01:35:10puede parecer una locura, pero para una
01:35:13persona que piensa que hay una fuerza
01:35:15política que inminentemente está a punto
01:35:17de perpetuarse a la eternidad, eso
01:35:19tracciona muchísimo, ¿no? De nuevo,
01:35:21porque es más es más simple narrar un
01:35:24plan secreto que explicar una estructura
01:35:26compleja, ¿no?
01:35:27Claro. Y en esa en esos circuitos, yo
01:35:29puedo estar acá dos horas hablando sobre
01:35:32eh no sé la complejidad de la funciones
01:35:37que tiene que abordar el estado
01:35:38argentino y podría quedarme simplemente
01:35:41con Johnny Viale tirando una barrabazada
01:35:44en potencial en 10 minutos en en prime
01:35:47time de TN y yo no puedo ganar contra
01:35:50él.
01:35:51No,
01:35:52no, lamentablemente no hay chance, no
01:35:54hay chance. Hay algo de lo que estás
01:35:56diciendo que me lleva una y otra vez
01:35:59sobre el relativismo como filosofía de
01:36:01vida que tiene gente que es muy adepta
01:36:03[música] a este tipo de discursos
01:36:04conspiranoicos. Eh, porque el
01:36:06relativismo per sé opera por e
01:36:09destrucción de la reputación. O sea,
01:36:11basta con hacer, lo explico, basta con
01:36:14hacer 88 preguntas para decir que el
01:36:18CONISET no sirve para nada. Eh, y es un
01:36:21grupo de planeros que estudian el ano de
01:36:22Batman. O sea, basta decir y pero el
01:36:24coniset y y hacerse solamente las
01:36:27preguntas abiertas sin obtener como
01:36:29respuestas ante eso o lo que decías vos,
01:36:31datos científicos empíricos que
01:36:33respalden la teoría para relativizar por
01:36:35lo menos la reputación que tiene un
01:36:38instituto científico, además motorizado
01:36:41por el Estado en este contexto. Y ese
01:36:43relativismo es caldo de cultivo para eh
01:36:46bueno, una sociedad cada vez más
01:36:47apática, que crean que si un presidente
01:36:50dice que va a bajar impuestos, vamos a
01:36:51vivir todos mejor. cuando en realidad no
01:36:53pasó eso, etcétera. ¿Se [música]
01:36:54entiende?
01:36:55Sí, lo entiendo perfectamente porque de
01:36:56hecho eh la este pensamiento
01:36:59conspirativo tiene un blindaje interno
01:37:02porque el sistema siempre es
01:37:03autorreferencial.
01:37:05¿Por qué? Porque integra esa refutación.
01:37:07No hace falta que yo tenga que ir a, por
01:37:10ejemplo, cuestionar eh o tener un
01:37:13intercambio con un científico del
01:37:15CONISET. Basta con que basta con que vos
01:37:17no llegues a esa instancia de
01:37:19interrogación con un científico del
01:37:20CONISET para poder corroborar si
01:37:23efectivamente son lo que son o no son lo
01:37:26que son. Y esto eh tomemos un caso
01:37:29también que nos lleva a hablar, por
01:37:30ejemplo, de las universidades.
01:37:32Hm.
01:37:33Todos los sectores del conservadurismo,
01:37:36de las derechas, la teoría económica que
01:37:40muchas veces profesan más allá de que
01:37:43sin dudas hay cierto mainstream
01:37:44político, pero no particularmente eh los
01:37:47sectores más científicos de esa de esa
01:37:49economía.
01:37:51Imaginamos un escenario en donde hay un
01:37:54pibe que se cría en un entorno muy
01:37:56conservador
01:37:58y a su vez tiene los recursos para poder
01:38:01no tener que enmiscuirse en sectores que
01:38:04no sean como los de ellos. Yo puedo
01:38:06hablar, por ejemplo, de mi familia que
01:38:09es gorila, pero yo me crié en un pueblo
01:38:11y jugas a la pelota con [música] el hijo
01:38:15del almacenero. Eh, o sea, no hay forma
01:38:18de que vos al menos que seas un idiota
01:38:20de que realmente y habían idiotas en ese
01:38:23pueblo,
01:38:23pueblo es como ir a una escuela pública,
01:38:25es que no hay otra cosa. Entonces, en la
01:38:27escuela, por más que vaya igualmente no
01:38:29hubiera ido. Lo que quiero explicar es
01:38:30esa es la línea, no hubiera ido tampoco
01:38:32un colegio privado si tuviera porque
01:38:34estaba la posibilidad y era en el pueblo
01:38:35de al lado que es Lincoln, que es más
01:38:37grande y que tenía muchos colegios
01:38:39privados y muchos de esos idiotas se
01:38:41iban a ese lugar como una forma de
01:38:43a crear su burbuja.
01:38:44A crear su burbuja. ¿Cuál es el
01:38:45problema? Cuando vos desde chico te
01:38:47criás en un ambiente tan
01:38:49autorreferencial que permanentemente
01:38:51está reforzando tus creencias, vos
01:38:53llegas de repente, y es algo que tiene
01:38:55la Argentina, que en la instancia
01:38:57universitaria
01:38:59eso tiende a diluirse muchísimo. ¿Por
01:39:02qué? Porque muchas de las universidades
01:39:04con niveles educativos de elite en este
01:39:05país son públicas y las que no son
01:39:08públicas son inaccesibles para el clase
01:39:11media aspiracional. M.
01:39:12Entonces, tenemos un sector muy concreto
01:39:15de chicos que de repente a los 18 años
01:39:17entran por primera vez en su vida a una
01:39:20instancia de debate democrático,
01:39:22horizontal,
01:39:23horizontal, en donde no solamente vas a
01:39:25discutir con tus profesores,
01:39:27sino que vas a discutir con tus
01:39:28compañeros y permanentemente te vas a
01:39:31sentir agredido porque todo lo que vos
01:39:33pensaste hasta ese momento [música] no
01:39:35era tan sólido como vos pensabas, porque
01:39:37si no no te sentirías tan avasallado
01:39:40antes que, no sé, Por ejemplo, eh pensar
01:39:44que en la universidad son todos
01:39:47adoctrinadores marxistas y uno va y yo
01:39:49los miro y voy a la universidad y digo,
01:39:51"Qué social demócratas que son todos
01:39:53estos." Y a su vez voy de nuevo a otra
01:39:56cátedra o a otra materia y son
01:39:58completamente trosquistas. Y
01:40:01lo que quiero decir es que no hay una
01:40:04narrativa
01:40:05coherente porque justamente eso es la
01:40:07libertad de cátedra.
01:40:09Claro.
01:40:09¿Y cuál es el problema? Bueno, ahí tenés
01:40:12la salida de decir, bueno, ¿puedo
01:40:14replantear mi pensamiento o simplemente
01:40:16seguir reforzando ese blindaje interno
01:40:19que tienen los sistemas conspirativos y
01:40:22directamente apelar de que como hace ha
01:40:24hecho la las derechas a nivel mundial,
01:40:27señalar a los académicos o a las
01:40:30universidades públicas, incluso a veces
01:40:32en Estados Unidos ni siquiera públicas
01:40:34como centros de adoctrinamiento
01:40:35marxista,
01:40:37porque eso es lo que te ordena
01:40:38coherentemente sobre como los marx istas
01:40:41operan en en [música] la sombra del
01:40:43mundo.
01:40:43Sí. Y desprestigia de nuevo por eh
01:40:46destrucción de reputación a todo un
01:40:48sector que lo que busca es educar.
01:40:51Exactamente.
01:40:51O sea, vas en contra de la educación
01:40:53como idea eh civilizatoria y de la
01:40:57verdadera libertad que es la de un
01:40:59individuo que puede elegir, que puede
01:41:00tener pensamiento crítico.
01:41:01Además, también con el poder de esas
01:41:03ideas, si te tuvieras tanto la razón. Y
01:41:06hay un momento en donde empezas a sentir
01:41:07que estás yendo vos solo contra un
01:41:09huracán. Claro,
01:41:10lo cual puede ser que tengas un punto
01:41:12con algunas cosas, pero date cuenta de
01:41:14que tal vez esa esa ese desplazamiento
01:41:17que vos sentís de esos lugares tiene que
01:41:18ver porque simplemente no sometiste a la
01:41:21crítica esos pensamientos que tenés y
01:41:23simplemente lo reforzaste. Y ahí eh
01:41:28cuando el poder se imagina, ¿no?, como
01:41:29voluntad unificada, la respuesta siempre
01:41:32tiende a ser totalizante y es un
01:41:33refuerzo permanente. Si nosotros
01:41:36decimos, "Okay, si en la universidad yo
01:41:39llego y son un centro de doctrinamiento
01:41:41marxista, es lógico que cualquier
01:41:43persona que venga a defender a la
01:41:45universidad como un bien público
01:41:48irrevocable de la sociedad argentina
01:41:50probablemente tenga algún tipo de
01:41:51tendencia marxista. Por lo tanto,
01:41:53cualquier persona que defienda eso más
01:41:55allá de la universidad, van a ser
01:41:57marxistas. Si todos son marxistas,
01:41:59bueno, básicamente quienes quien elijan
01:42:02electoralmente a ese porcentaje, bueno,
01:42:05de repente pareciera que en Argentina
01:42:06está emergiendo la próxima Unión de
01:42:08República Socialistas Soviéticas y la
01:42:10realidad es que no podemos estar más
01:42:13lejos de eso. Pero aún así, en ese
01:42:15pensamiento totalizante de la
01:42:17conspiración
01:42:18es muy sencillo empezar a encontrar
01:42:20patrones por todos lados y por eso el
01:42:22discurso cada vez empieza a volver más
01:42:24simplista porque no tiene matices y a su
01:42:27vez te genera a vos mismo como promotor
01:42:29de las teorías de la conspiración
01:42:33una incapacidad de poder tener ese tipo
01:42:35de diálogos. Claro, no es solo dialogas
01:42:38como decí sistemas cerrados con los que
01:42:39piensan igual que vos,
01:42:41porque genera comunidad también
01:42:42y sí, pero por supuesto y eh también
01:42:45esto digo, genera la imposibilidad de eh
01:42:47tener ideas medias, o sea, no existe el
01:42:50que te dice, "Bueno, no todos los
01:42:52universitarios son marxistas, como que
01:42:54el que lo piensa lo piensa a fondo."
01:42:56Claro. Eh, en general, la fuente de las
01:42:59teorías conspirativas se puede ubicar en
01:43:01el en el universo de la derecha.
01:43:06No necesariamente. De hecho, voy a decir
01:43:08algo que probablemente sea muy
01:43:09problemático para muchas personas del
01:43:11chat, pero es importante decirlo en
01:43:13estas instancias. Eh, este verano
01:43:16sí
01:43:16eh podríamos decir que el tema del
01:43:18verano y no musicalmente fueron los
01:43:21incendios en la Patagonia.
01:43:23Sí, viene siendo el tema de casi todos
01:43:24los veranos. viene siendo el tema de
01:43:26casi todos los veranos, pero te diría
01:43:27que eh este año tomó una relevancia más
01:43:32grande porque también se empezó a
01:43:33articular políticamente con ciertas
01:43:36realidades que son
01:43:38eh el desfinanciamiento del fondo de la
01:43:40lucha contra incendios por parte del
01:43:41gobierno, la falta de una respuesta
01:43:44rápida y efectiva por por el el gobierno
01:43:48central y
01:43:50tampoco, si se quiere, eh la discusión
01:43:54sobre ley de tierras y demás cuestiones
01:43:57que son son cuestiones empíricas que hay
01:43:59que que se puede discutir.
01:44:01Pero pero pero
01:44:06hubo una salida que era muy cómoda para
01:44:09sectores progresistas,
01:44:10la de los judíos.
01:44:12Ahí vamos. Exactamente.
01:44:14Empezó a instalarse y eso es algo que eh
01:44:16a mí me llamó muchísimo la atención
01:44:17cuando lo escuché por primera vez en un
01:44:19móvil.
01:44:20Claro,
01:44:21para los que estamos crónicamente online
01:44:23y desde hace mucho tiempo, el plan
01:44:26Andiña no es algo eh novedoso,
01:44:28no
01:44:29más viejo.
01:44:30Es más viejo
01:44:30desde el atentado de la embajada,
01:44:32desde No, de hecho, desde te diría desde
01:44:35la posguerra. Claro, Perón,
01:44:37cuando eh Sí, ponele que desde Perón,
01:44:39pero no hablo ni siquiera en ambiente eh
01:44:41eh particularmente nacional, hablo
01:44:43internacionalmente. Cuando se crea ese
01:44:44contexto medio eh ese consenso en contra
01:44:48de los fascismos, se empiezan a
01:44:49encontrar otras eufemismos para tratar
01:44:51de referirse a esos temas, como hablar
01:44:53de globalismo eh en torno a las
01:44:56organizaciones eh internacionales como
01:44:58la ONU, la OMS, etcétera, etcétera,
01:45:00etcétera, que en realidad era un
01:45:01eufemismo para decir sinarquía
01:45:03internacional. Lo que quiero decir es,
01:45:04por ejemplo, era una salida muy fácil
01:45:06porque si vos tenés que partir de la
01:45:08afinidad que tiene el gobierno de Javier
01:45:10Miley con la gestión actual del Estado
01:45:13de Israel,
01:45:15Tanahu
01:45:16y encima estamos viendo lo que está
01:45:18pasando de que se está perpetrando un
01:45:20genocidio sobre territorio colonizado
01:45:22hace más de 70 años y es lógico que
01:45:26podamos partir de eso como una teoría de
01:45:28la conspiración, pero después cuando
01:45:29vamos a los hechos y no, la mayoría de
01:45:31la de la de la internacional digamos de
01:45:34la extranjerización de los territorios
01:45:36ni siquiera aparece Israel. Es marginal
01:45:40es Gran Bretaña. Son incluso capitales
01:45:42árabes y esto no es para que se pongan
01:45:44islamófobos. estoy diciendo quiénes son
01:45:46los dueños efectivos de la tierra, pero
01:45:48mediáticamente servía porque era una
01:45:50forma de atacar al gobierno y una forma
01:45:52supercmoda de hacerlo.
01:45:54Porque sí, los manejos de Israel
01:45:56obviamente los conocemos todos sabemos
01:45:57lo que hacen, pero la realidad es que no
01:46:00es una forma efectiva. Por eso digo que
01:46:01a veces no solamente es de la derecha,
01:46:03no solamente la usina de las teorías
01:46:05conspirativas en la derecha.
01:46:06No, no, no, ni loco, ni loco.
01:46:07Muy bien explicado, Fé. Espectacular, la
01:46:09verdad. aplaudir. Aplaudo.
01:46:11Podemos eh pedirle que traiga alguna vez
01:46:15eh algún desarrollo de teorías
01:46:17específicas que nos gusten, por ejemplo,
01:46:18Torre Gemela.
01:46:19Me gusta eh propuesta por ahí lo tenemos
01:46:22que hacer laburar, pero
01:46:24bueno, lo construimos colectivamente
01:46:27y lo prometemos.
01:46:28[música]
01:46:34[música]
01:46:42[música]
01:46:46Fero Soriano de 14 a 16, paraíso
01:46:49artificial. [música]
01:46:57get done [música] when I come and slam
01:46:59dam I feel like the don't make me
01:47:04the me like [música]
01:47:07the lights are blinking I'm thinking
01:47:09it's all over when I go out drinking oh
01:47:12making my mind [música] slow that's why
01:47:14I don't with the big oh br I got to
01:47:17maintain
01:47:18like me [música] going insane insane in
01:47:26in [música] the
01:47:35[música]
01:47:40under time for the to [música] that fat
01:47:44boy on a diet don't try it your ass like
01:47:47aer in a riot
01:47:49like a sumo slaming that
01:47:52your face [música] in the gr you know I
01:47:54don't take
01:47:57out that
01:48:01face [música] never seen me sm that
01:48:05like me [música] going
01:48:13in the
01:48:15[música]
01:48:17insane in
01:48:22insane in the [música]
01:48:30[música]
01:48:36[música]
01:48:45strong that trump [música]
01:48:47that and break something soon. I got to
01:48:51get my props. Cops come and try to
01:48:53snatch my crops. PS want to blow my
01:48:55house down undergam to the next they get
01:48:59mad when [música] they come to my and
01:49:04yes I'm the pirate pilot
01:49:07with [música]
01:49:08dream from the be now believe in the
01:49:12unseen but don't make the ey [música]
01:49:16like me going insane insane in Mr.
01:49:22[música]
01:49:28[música]
01:49:39Paraíso artificial, un programa de Fero
01:49:41Soriano por Futu Rock.
01:49:44[música]
01:49:52Cómo me gusta el tema que escuchamos
01:49:53recién, ¿eh? ¿Qué mejor que Monte
01:49:55Hermoso para conocer los mejores tips
01:49:57playeros?
01:49:59Míralo ahí. Ya podés ver el móvil de
01:50:01Mati Rosu en las redes de Futu Rock con
01:50:04dos amigos. Mira los amigos ahí, mira
01:50:07esas pasotas hermosas, ¿eh? con dos
01:50:10amigos que nos enseñaron la auténtica
01:50:11rutina playera y de Chapa, la receta del
01:50:14auténtico Ganscia con Fernet. Comenta,
01:50:17dale like y compartí esta temporada.
01:50:19Viví Montehermoso de Sol a sol.
01:50:24[música]
01:50:27Ahora sí, precarizados, precarizadas del
01:50:29mundo, siendo ya las 4:05, el chat está
01:50:31estallado pidiendo a las señoras de
01:50:33Furia Bebé que ya están del otro lado de
01:50:35la puerza. ¿Dónde están las viejas?
01:50:37Dicen. Ahí están ya.
01:50:39Dani, Ivane y Male. Así que empezar
01:50:44ya se viene Furia Bebé y nosotros nos
01:50:46despedimos hasta mañana. Eh, Juan
01:50:48Felipe, gracias por favor.
01:50:50Tarea para el hogar, teorías
01:50:52conspirativas, un top 10 te pedimos,
01:50:55José Amore. Hasta mañana.
01:50:56Muy bien. Hasta mañana. No te veo
01:50:58entonces hoy en la noche. Salvo que
01:51:01ponga la pantalla de 5N.
01:51:02Puedo caer después de duro de Omar.
01:51:04Obvio, puedes caer cuando quieras.
01:51:05Por ahí cayó medio manija con Mariana
01:51:07Break.
01:51:08Bien. No, no, mentira, mentira.
01:51:12[música]