EL DESTINO DEL PERONISMO EN TIEMPOS DE MILEI FT OCTAVIO MAJUL | PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 24/2/2026 - Duracion: 1:54:46
Transcripción
00:00:01Eh, nuevos trabajos esclavizantes.
00:00:06Gallardo que se fue de River,
00:00:09el quilombo en la AFA. No, no, no, no.
00:00:11El mundo habla de Argentina por los
00:00:15Terians y los Terians que están llamando
00:00:18la atención de los medios del resto del
00:00:21planeta
00:00:22serán todos de ultraderecha. Miremos lo
00:00:24que pasó en España ayer.
00:00:36Hay un Terian siendo a punto. Ahí está.
00:00:38A ver, no se escucha. [música]
00:00:43Bueno,
00:00:46se escuchan
00:00:48el lenguaje.
00:00:51Ponelo nuevo. Ponelo nuevo.
00:00:54Gracias, gracias por estar esta tarde
00:00:56con nosotros
00:00:58y descubrirnos el mundo cerian.
00:01:01Para conscientizar. ¿Puedo decir algo?
00:01:03Sí, dinos, dinos
00:01:04el lenguaje.
00:01:07Perro Sánchez, hijo de [ __ ] Dimisión.
00:01:09Anda, ya.
00:01:10Pero, pero bueno, pero bueno.
00:01:14Bueno,
00:01:14bueno,
00:01:16si no queríamos caer en la tentación de
00:01:19pensar que el universo, la moda Terian
00:01:23es una especie de infiltración de la
00:01:26extrema derecha para que hablemos de eso
00:01:27y no de los temas importantes, este
00:01:29video no ayuda, ¿no?
00:01:31Sí.
00:01:31¿Qué están opinando?
00:01:32Eh, uy, yo creo que acá tenemos, nos
00:01:34estamos mirando con José, cada una tiene
00:01:37una teoría conspirativa, me parece
00:01:39entonces. Antes de de esbozar su teoría
00:01:41conspirativa, escuchemos a la
00:01:43eurodiputada Irene Montero que hace un
00:01:46análisis, un análisis que va por ahí. A
00:01:48ver si coincidimos y a ver qué opinamos.
00:01:50¿Sabías que los Terian existen desde
00:01:51hace más de 30 años? ¿Y entonces, ¿por
00:01:54qué han aparecido ahora? Déjame que te
00:01:55cuento. Hace dos semanas, mi ley aprueba
00:01:57una reforma laboral esclavista que hace
00:01:59ley la jornada laboral de 12 horas.
00:02:01Porque claro, la gente se echa a las
00:02:03calles. Justo unos días después empiezan
00:02:05a aparecer noticias en medios de
00:02:06comunicación de ultraderecha sobre una
00:02:08supuesta nueva identidad, los teria, que
00:02:10son básicamente jóvenes que se
00:02:11identifican con animales. Estas noticias
00:02:13vuelan como la pólvora en otros muchos
00:02:15países y son replicadas por algunos
00:02:17influencers y lo convierten en debates
00:02:19nacionales. Justo así llega el siguiente
00:02:22paso. Ya habíamos empezado con que la
00:02:23gente estaba en las calles de Argentina
00:02:25contra una ley laboral esclavista de mi
00:02:26ley y ahora la ultraderecha te crea la
00:02:28gran preocupación por los terians que
00:02:30termina en decirte que los terians son
00:02:32una nueva identidad consecuencia de la
00:02:35cultura walk y de una moda progre y
00:02:37miles de usuarios en redes, muchos de
00:02:38ellos hombres, empiezan a ridiculizar a
00:02:40las personas transándolas con las terian
00:02:42en una nueva campaña de odio.
00:02:46Ahí está. Bueno, lo ha dicho todo, ¿no?
00:02:48Hay como una búsqueda de relativizar
00:02:50todo el tiempo las identidades trans eh
00:02:53o que no se corresponden con la
00:02:55identidad sin género, digamos, de ser
00:02:57varón, eh haber nacido varón
00:02:59biológicamente y sentirte varón, por
00:03:01ejemplo, o mujer también. Eh, y utilizar
00:03:04los terians como si fuera lo mismo que
00:03:06ser una traba. eh es parte de este giro
00:03:10narrativo que quieren instalar y aparte
00:03:11como si fueran un fenómeno social masivo
00:03:13de relevancia, eh como si los terian
00:03:15fueran referentes de la comunidad del
00:03:17EGTV, ¿no? Eh cuando en verdad son una
00:03:19minoría dentro de las minorías,
00:03:21inclusive
00:03:21una micro minoría, diría yo. ¿Qué
00:03:23opinas?
00:03:24Yo tenía todo ese discurso, de hecho me
00:03:27enojaba mucho, miraba un terian y me
00:03:28brotaba directamente porque pensaba dos
00:03:31cosas. están ridiculizando la identidad
00:03:32de verdad, es decir, otras
00:03:34reivindicaciones, después eso se usa,
00:03:36como dice José, para decir que lo cuy no
00:03:38existe, etcétera. O dije, bueno, gente,
00:03:40estamos normalizando problemas de salud
00:03:42mental eh en máscaras de de pelo, pero
00:03:45después vi un par de artículos y cosas
00:03:48que me hizo me hicieron cambiar de
00:03:49opinión y siempre doy la bienvenida
00:03:51cuando uno cambia opinión es muy
00:03:52agradable ese momento en donde [risas]
00:03:54uno cambia, dice, "Creo que estoy
00:03:56equivocado." Claro, claro. Puede ser que
00:03:59es que claro, estamos en un momento
00:04:00donde la humanidad está en crisis.
00:04:02Hm.
00:04:03Entonces tiene mucho sentido que afloren
00:04:04identidades que no quieran
00:04:05autopercibirse humanas. Digo, en un
00:04:07momento en donde y uno, no me acuerdo
00:04:09quién era, que analizaba como en
00:04:11diferentes periodos de la historia
00:04:12porque no son nuevos, en los 90 en
00:04:14Estados Unidos empezaron los terían
00:04:16tienen todo una historia que ahora se
00:04:18está dando réplica cuando justo está la
00:04:19reforma laboral claramente es una
00:04:22estrategia, pero que existan como como
00:04:25sujetos que dicen, "No quiero ser
00:04:26humanos, me identifico con otros
00:04:27animales." Justo ahora que la humanidad
00:04:29vuelve a estar en crisis una y otra vez,
00:04:31no sé, a mí me hizo cambiar un poco la
00:04:32opinión.
00:04:33Bueno, así piensa. Le voy a pedir el
00:04:34cuatro antes que el tres, ¿vale? y Dora,
00:04:38eh, porque así un poco, no sé si tan
00:04:41así, eh, pero de alguna manera Hernán
00:04:44Panesi, que es un periodista amigo que
00:04:46se dedica mucho a la cultura pop, él
00:04:48dice esto, mira el tweet, algunos
00:04:50apuntes rápidos sobre Terians. Uno, la
00:04:52mayoría son chicos jugando. Dos, casi
00:04:54todos los flyers de juntad son fake.
00:04:56Tres, son menos de 300 en el país. Habl
00:04:58Argentina él, ¿no? Cuatro, no son
00:05:00furros. Los furros son Bueno, eh eh ¿lo
00:05:04quereres explicar vos?
00:05:05¡Epa! Sí, tengo entendido que son qué
00:05:07no. Si no lo explico yo como si lo
00:05:09tenés. Sí, sí, sí.
00:05:10Sí, lo lo explica él. Los furros son eh
00:05:12son eh
00:05:14tipo el paso premio.
00:05:15Claro. Es una identidad más
00:05:17performativa.
00:05:17Más performativa. Son
00:05:20antropomórficos de alguna manera.
00:05:22Sí. Juegan con la perfo de las correas,
00:05:25de las máscaras de perro, pero no se
00:05:26sienten perros.
00:05:28No es un juego performático de roles
00:05:30como puede ser entrar en el BDCM. No es
00:05:32lo mismo, pero quiero decir, cuando uno
00:05:34juega en en el BDCM al juego de roles,
00:05:37hay algo de ese universo de parecida a
00:05:40la performática a lo que hacen los
00:05:42furros con el
00:05:43Claro, es como un cosplay, pero en
00:05:44realidad no se disfrazan de ningún
00:05:45personaje, sino que inventan personajes
00:05:47por sí mismo o animales o o entes
00:05:50antropomórficos.
00:05:52No son eso. Lo tenemos, lo tenemos por
00:05:53ahí el tweet para terminar con él. No
00:05:55son una psiop y eh seis se
00:05:58sobreimencionó porque necesitábamos
00:06:00nuevos floggers y siete ustedes odian
00:06:03fácil. [risas] Eh, bueno, tiene un punto
00:06:06en el punto tres cuando dice que, a ver
00:06:09si lo podemos retomar, cuando dice que
00:06:11son eh casi todos los el dos, cuando
00:06:13dice que casi todos los flyers son de
00:06:15juntad son fake.
00:06:16Esto pasó en México, ahí sí les pido el
00:06:18video tres porque se armó una juntada y
00:06:21esto también pasó en España, se armó una
00:06:23una convocatoria de Terians y en
00:06:25realidad no fue ningún Terian y eran
00:06:26todos periodistas con fotos, con
00:06:28cámaras, con gente y no había terians.
00:06:30Mira.
00:06:30Bueno, claro.
00:06:32Y la gente gritando, "Terians, ters y no
00:06:33hay ter."
00:06:35Estamos en un momento complicado.
00:06:37Esí, la verdad que complicado.
00:06:40Eh, acá dicen en el chat, es la CIA.
00:06:42Bueno, sí, no sería la primera vez, pasó
00:06:43con los ovnis, ¿no? Eh, habría que ir a
00:06:45estudiar en qué momento se instala la
00:06:47posibilidad de la vida extraterrestre en
00:06:49los Estados Unidos. Eh, y con qué fines
00:06:52políticos se utilizaba ese discurso.
00:06:53Justo Obama hace poco dijo que los los
00:06:55extraterrestres existen y y Trump dijo,
00:06:58eh, sacó información clasificada, así
00:07:00que voy a desclasificarla yo. Eh, cosas
00:07:03que también tienen que ver, creo yo, con
00:07:04el aporte a la distracción en el chat.
00:07:06Ya que mencionas el chat, algunos están
00:07:08pidiendo, "Hablen de la ley de laciares,
00:07:09tranquilos, es larga la semana, estamos
00:07:13preparando todo, no se pongan ansiosos,
00:07:15esto es el escroleo del día. Vos abrís,
00:07:18te levantás, tu teléfono te muestra un
00:07:20montón de cosas de Terians y venís acá y
00:07:22contamos lo que nos pasa con los
00:07:23Terians. Pero no estamos haciendo no. El
00:07:25programa va a ir por otro lado, tenemos
00:07:26un invitado espectacular y trajo un
00:07:28temazo, así que no viene por ahí la
00:07:31cosa. Tranquilos que vamos a ahondar en
00:07:32la ley de glaciares, por supuesto.
00:07:35Está está la mirada de el gobierno, está
00:07:38la mirada de la batalla, los
00:07:40batalladores culturales del gobierno y
00:07:43si hay si este gobierno, además de Mateo
00:07:46un icono en su batalla cultural o varios
00:07:48son Agustín Laje por un lado, Lilia
00:07:50Lemoine en el Congreso también y ellos
00:07:53se refirieron en este tweet de Lilia
00:07:54Lemoine se adjunta un video donde lo que
00:07:57dice Agustín Laje es bastante particular
00:07:59también. Vamos a escucharlo
00:08:00por mayor. Eh, esta locura está eh
00:08:04creciendo y yo coincido en algo con esta
00:08:07chica de recién que lo quiero decir, yo
00:08:09coincido que mientras no le hagan daño a
00:08:11nadie y a sí mismos, esto no parece
00:08:14especialmente peligroso a nivel
00:08:16colectivo.
00:08:18Peligroso y seguramente lo es a nivel eh
00:08:22psicología individual. Es decir, una
00:08:24persona que para sentirse bien se tiene
00:08:27que identificar con un animal, eh, andar
00:08:30en cuatro patas, ponerse una máscara,
00:08:32ladrar y aullar, es una persona que,
00:08:35entiendo yo, que padece de importantes
00:08:38problemas psicológicos. Eh, pero bueno,
00:08:41allá si eso le le le sirve eh o no, que
00:08:45seguramente no le sirva, pero que con su
00:08:48libertad haga lo que quiera. El problema
00:08:49Terian eh es el mismo que tiene el
00:08:53problema de la ideología de género, que
00:08:55es cuando escala políticamente, termina
00:08:57coptando las políticas públicas y
00:08:59terminas teniendo doctrina Terian en
00:09:02materiales coral para los chicos o
00:09:04teniendo que financiar los disfraces de
00:09:06los demás con tu propio trabajo. Pensar
00:09:08de no Gracias.
00:09:10Te agradezco empezaron a sangre los
00:09:11oídos. Tengo que parar de escuchar,
00:09:13hijo de [ __ ]
00:09:14Sí, sí. [música]
00:09:16Bien, hay un niño que opina
00:09:18que te parió. [risas]
00:09:20A ver, dice de nuevo.
00:09:22¿Por qué no te vas un poquito a la [ __ ]
00:09:24que te parió?
00:09:25Bueno, ahí está
00:09:26que te recontra. gracioso porque la que
00:09:30se da el lujo de hacer un análisis
00:09:31psicológico, eh, le da libertad de
00:09:35pensamiento y es decir, les pone el
00:09:37artículo 14 de la Constitución eh arriba
00:09:40de la mesa los terians, pero no a los
00:09:42homosexuales, que para toda la camada
00:09:44del aje son pedófilos todos, ¿no?
00:09:46Sí, este gobierno tiene un, vamos a
00:09:49decir, un talento sobrenatural para
00:09:52generar enemigos invisibles, eh, hombres
00:09:55de paja se dice también. donde en
00:09:57realidad lo que hay es eh gente igual o
00:10:00que está más cerca que vos de lo que
00:10:01puede estar Laemile Lemoine o Elon Musk.
00:10:04¿A qué voy con esto? La idea de que el
00:10:06que tiene un derecho al lado tuyo es un
00:10:09privilegiado. Por ejemplo, una persona
00:10:11trans que además está en un eh escalón
00:10:13de inferioridad en materia de acceso a
00:10:16igualdad.
00:10:17Bueno, una esperanza de vida de 36 años,
00:10:18¿no?
00:10:19Bueno, mira, resumidos fueron un datos
00:10:20muy concretos. O sea, ni siquiera voy a
00:10:21hablar de acceso a la educación o al
00:10:22trabajo, ¿no? Digo, el estigma con el
00:10:24que carga una persona trans para acceder
00:10:25a estas cuestiones básicas, eh, que el
00:10:28estado lo cobige, sea visto como que es
00:10:30un privilegiado esa persona y que no se
00:10:33merece entonces ese reconocimiento
00:10:35identitario. Bueno, es es un artilugio
00:10:38narrativo que termina funcionando a los
00:10:41fines de aprobar una reforma laboral
00:10:43para culiarnos a a la mayoría de los
00:10:46argentinos que somos laburantes y no
00:10:47somos dueños de nada. digo, es la misma
00:10:49estructura narrativa y la misma
00:10:52articulación amigo enemigo y e insisto,
00:10:55aquello lo que llaman privilegios en
00:10:57realidad son derechos. Rediscutamos a
00:11:00cuántos y a quiénes se les garantiza
00:11:02esos derechos en la Argentina con el
00:11:03estado de hoy, pero no entremos en en la
00:11:05falopeada, ¿no?
00:11:06Sí, sobre todo porque la gente igual
00:11:07quiere sentirse argentinos de bien
00:11:10y eso ya. Bueno, amigo, no sos un
00:11:12argentino de bien. ¿Quién quiere ser un
00:11:14argentino de bien? Como hay algo también
00:11:15raro en eso que esa instalación que
00:11:18hicieron van de la mano lo que hicimos.
00:11:19Después andanendo
00:11:22impuestos,
00:11:23pasando un semáforo en rojo
00:11:24o los empresarios entreistas de la
00:11:26dictadura, por ejemplo, ¿no? Esos son
00:11:28los argentinos de bieniar
00:11:30bebés.
00:11:30Laje es un perro rabioso disfrazado de
00:11:32ser humano. Dice Ojibok en el chat. Mi
00:11:35ley siempre se creyó ser león. Mi ley
00:11:37cree que es un profeta y le tiene miedo
00:11:38a las papa fritas. Eh, bueno, en fin.
00:11:42Alguien dice, "No son los nuevos nuevos
00:11:44los terian. Preguntémonos por qué ahora
00:11:45están en trending. Bueno, un poco
00:11:46traíamos esa charla acá, justamente si
00:11:49es que hay una conspiración para
00:11:52hacernos hablar de esto mientras pasan
00:11:54otras cosas más importantes. Yo creo que
00:11:57creo que un poco, ¿no? O sea, hay un
00:11:59poco de todo. O sea, creo que eh a veces
00:12:02complejizamos de más algunas cuestiones
00:12:04que tienen que ver más con una moda,
00:12:06pero es cierto que son utilizados, es
00:12:09decir, la aparición no está digitada, me
00:12:12parece a mí, pero sí son utilizados.
00:12:14Claro que nosotros eh bueno, no nosotros
00:12:17que simplemente nos tomamos minutos para
00:12:19casi reírnos de esto, pero sí que por
00:12:21ahí los noticieros estén eh una hora con
00:12:24esto los diarios.
00:12:25Uno mismo. Yo me pongo remorbosa y lo
00:12:27tengo que decir. Estoy a veces mirando
00:12:29videos a ver. Uy, saltan, hacen ruido,
00:12:30juegan con perros, el perro se da cuenta
00:12:32que es un humano o no, entra un juego en
00:12:34la cabeza que no puedes controlar tamb.
00:12:35Sí. parte de alimentar el algoritmo y
00:12:37por ende se infla cada vez más el
00:12:39fenómeno. E la verdad que lo otro que
00:12:42que iba a decir es lo un poco en el
00:12:44chat, el presidente habla con un perro
00:12:46que está muerto, ¿no? Digo también para
00:12:48que vean a quién discriminan y si están
00:12:51usando la misma vara para todo.
00:12:53Es es un Etherian, dice.
00:12:54Es un Etherian. [risas]
00:12:56Es muy bueno lo de Etherian. Eterian es
00:12:58muy bueno. Kaku
00:12:59es patentalo.
00:13:01Bueno, para cerrar entonces, eh hay unos
00:13:04hay unos primeros, únicos y definitivos
00:13:07terian chicas, chicos que nos están
00:13:09escuchando y ya tienen un montón de años
00:13:12y algunos están vivos y otros
00:13:15lamentablemente han pasado a la
00:13:16posteridad y estoy hablando básicamente
00:13:19de los Beatles, de los número uno para
00:13:22siempre. [música]
00:13:28Mr. City sitting pretty [música] little
00:13:36see how they f like Lucy in the sky. See
00:13:39how they
00:13:42[música] I'm crying.
00:13:44I'm crying. [música]
00:13:50I'm crying. [música]
00:13:58[música]
00:14:04[música]
00:14:10[música]
00:14:11Hay el lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:14:13que te da lo que querés todo el tiempo a
00:14:16tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:14:18[música] el centro y solo importa lo que
00:14:21te pasas. Un lugar del cual no querés
00:14:24irte. No puedes irte. Ese lugar es
00:14:27[música] el paraíso. Un paraíso
00:14:30artificial. Artificial.
00:14:33Se puede salir.
00:14:36[música]
00:14:45[música]
00:14:50Ahora sí.
00:14:52precarizados y precarizadas del mundo.
00:14:54Son las 14:24, hace casi 31 grados. Hay
00:14:58más humedad que en los calzoncillos del
00:14:59presidente de la nación.
00:15:02No tenía ganas. No tenía ganas. Siempre
00:15:05que siento calor y humedad se me ocurren
00:15:07metáforas o imágenes realmente
00:15:09espantosas. Yo les pido, perdón, pero es
00:15:11así. Denle like al al vivo de de
00:15:15YouTube, por favor, que es muy
00:15:16importante para nosotros. Comuníquense
00:15:18al 406600
00:15:20y le doy la bienvenida formalmente
00:15:22entonces a mi querida José Amore. A mi
00:15:25izquierda, siempre a mi izquierda José
00:15:26Amore. [risas]
00:15:27Bueno, sí, vamos a ver qué tal. ¿Cómo
00:15:29estás? Jor, ¿estás bien?
00:15:31S.
00:15:31Tu día bien,
00:15:32genial. Mejor imposible.
00:15:34Mejor imposible.
00:15:34No, podría ser mucho mejor. Podría estar
00:15:36en una playa paraisíaca. Estoy
00:15:37trabajando, pero es con ustedes, así que
00:15:39estoy feliz.
00:15:39Estás acá en un paraíso oficial.
00:15:41Exactamente. [risas]
00:15:42Este, después te vamos a poner una
00:15:44imagen de playa de fondo en el en la
00:15:46digestión informativa para que te
00:15:48sientas un poco más cómoda, porque si
00:15:49algo
00:15:50queremos en esta emisora es que te
00:15:52sientas cómoda.
00:15:53Bueno, gracias. Gracias. Esta silla es
00:15:54muy cómoda.
00:15:55Eh, sí, la verdad que la sillas Ah,
00:15:56déjame decir algo al respecto. Hubo una
00:15:58acusación
00:16:00hubo una acusación conocen aero todavía,
00:16:03muy grave que yo ya estoy hablando con
00:16:04mis abogados y con mis influencias en el
00:16:06poder judicial. Por supuesto, si no las
00:16:08tengo después de tantos años haciendo
00:16:09periodismo policial y judicial. Eh, la
00:16:13señora Malena Pichot me acusó de robar,
00:16:15de no dejar su almadoncito acá porque me
00:16:17lo robo.
00:16:18Y después, bueno, pasaron otras cosas
00:16:20que está ahí abandonado.
00:16:22Te mando un beso, Vane. Eh,
00:16:23ese almadón que está ahí abandonado a la
00:16:25buena. Me parece que era verde el de
00:16:27Male y dijo que se lo llevaba porque yo
00:16:29había venido a esta radio a robarme
00:16:31cosas,
00:16:31¿no? ¿Qué?
00:16:32Así que
00:16:33ah, está generando noticias falsas
00:16:35person. Así que yo espero que esto lo
00:16:37debatamos en vivo. Un día que venga
00:16:39Pichot se siente acá en el lugar del
00:16:40[música] invitado que ya está y todavía
00:16:42no lo vamos a ponchar.
00:16:43Vamos a generar un poco de misterio y lo
00:16:45debatamos a ver quién le roba aquí.
00:16:46Y te robaste los auris de ella también.
00:16:48Mira, no están.
00:16:48Sí, esto fue una inspiración. No se los
00:16:50robé, me inspiré en los auris de Marena.
00:16:52En fin, bienvenida a Ineal, todo bien.
00:16:55Muy bien. Bueno, mal porque me acabo de
00:16:56enterar que le robas cosas aena.
00:16:58No, pero ya compraste la versión la
00:17:00fake. Para eso está la fakes.
00:17:01Y pero esa es una formadora de opinión
00:17:03fuerte. Para eso están las fakes,
00:17:04¿no? Vo, bueno, voy a renunciar ahora.
00:17:06Hablo con la autoridad de la radio,
00:17:07renuncio y vayan a el programa ustedes.
00:17:10Mira que que lo haga el el señor este
00:17:12que tenemos acá invitado. Bienvenido,
00:17:13Octavio Majul, querido, ¿cómo estás?
00:17:16Todo bien.
00:17:16¿Qué es lo que tengo que hacer?
00:17:18Eh, conducir porque una máscara de
00:17:20perro, tenés que salir y ladrar.
00:17:23Por favor, [risas] por favor, estoy
00:17:24grande. Ya me tengo que tomar en serio.
00:17:26No puedo hacer esas cosas más.
00:17:28Más, o sea, que alguna vez fuiste
00:17:29terial. No, pero algo parecido, seguro.
00:17:32Debo haber coqueteado con alguna de esas
00:17:34cosas.
00:17:34Flogger, fuiste, ¿qué qué moda te
00:17:36agarró? Emo
00:17:37no, eh, tenía el pelo natural para ser
00:17:40flogger. Eso mucha gente le hizo pensar
00:17:43que yo fui flogger.
00:17:44Okay.
00:17:45Pero en ese momento era mucho más
00:17:46vergonzoso con la propia imagen,
00:17:47entonces no podía haber tenido fotolog a
00:17:50mis 13, 14 años. Me hubiera encantado
00:17:51haberlo tenido,
00:17:53pero si tengo que elegir me prefiero los
00:17:55guachiturros, así como grupo inspirador.
00:17:57Bien,
00:17:58o sea, y sí, un conjunto de turros,
00:18:00hombres frente a un espejo bailando,
00:18:03grabándose, me parece inspirador [risas]
00:18:05con con Chombitas La Chombitas. Rosso.
00:18:09¿Conocen el
00:18:10Sí, les pagan
00:18:11la cos hoy en día? Claro, ha becado a
00:18:14los guachiturros. Es increíble. Qué
00:18:16buena de la cosa usar su ropa.
00:18:20Sí, eso, eso es justifica por qué existe
00:18:23la sociología, esa cosita chiquitita.
00:18:25¿Quién te gustaría que te pague para que
00:18:26no uses algo? Por ejemplo, ¿qué qué qué
00:18:28aceptarían así tipo?
00:18:29A mí me haría mucha bronca. Obviamente
00:18:31acepto quiero tampoco que tengo mucha
00:18:33plata, pero si tuviese mucha plata no
00:18:35aceptaría ni en pedo.
00:18:36No aceptaría
00:18:37como, ¿qué es esto de pagar para no
00:18:38usar?
00:18:39Te gustar mucho. Si no, yo te diría la
00:18:41coca, pero porque no tomo Coca. Pero,
00:18:42¿cuál es el chiste? No, no chiste.
00:18:44Claro. No. ¿De qué coca hablas? Igual
00:18:45no de la Coca-Cola, no. La Coca-Cola me
00:18:48gusta también. Me gusta la Cunington
00:18:49Cola.
00:18:51[risas]
00:18:54A ver. Bueno,
00:18:55bueno, bienvenido. Eh,
00:18:56bueno, muchas gracias. ¿Se me escucha
00:18:57bien?
00:18:57Gracias por
00:18:58me gusta tu incorporación de eso. Es que
00:18:59no los quiero, no me gusta como gustos.
00:19:02A mí me pasa lo encierro. Me encierro.
00:19:04Estás con un look de pelo que también
00:19:05hay que lucir.
00:19:06Sí, es verdad que
00:19:08un poco. Sos coqueto, tenés que decirlo.
00:19:11No sé, me da raro. Me da raro.
00:19:14No, no hace falta que lo uses. Si tenés
00:19:15que escuchar algo, te los ponés y si no,
00:19:17no pasa nada. Acá total libertad.
00:19:19Aparte, claro, este look de gel húmedo
00:19:21que tenés, Octavio.
00:19:22Exacto. Gel húmedo. Lo aprendí el
00:19:24viernes pasado. Yo usaba cera. Ah,
00:19:27mucho más cara. No funciona.
00:19:29Más efecto sucio.
00:19:30Más efecto sucio. Fo olor.
00:19:34Sí,
00:19:35olor a chavón tiene.
00:19:36Para mí tiene olor abuelo. Con todo
00:19:38respeto. [risas]
00:19:39¿De qué hablan? De la cera. Ese tipo de
00:19:40chavón me refería
00:19:42que tiene olor.
00:19:42Claro. Rancio viejo. Hay abuelos que son
00:19:45copados y huelen a colonia.
00:19:47Sí, pero igual huele como a siglo XX.
00:19:51Huele como a libro viejo, como a
00:19:53a placart. Me parece que están hablando
00:19:55a polilla. [risas]
00:19:56Me parece que están hablando de
00:19:57quisnerismo, ¿eh?
00:19:59Como la picó,
00:20:01la picó fuera. [risas]
00:20:02Impresionante.
00:20:03O sea, nos estaba faltando el gancho
00:20:05para empezar hablar de eso y y bueno,
00:20:08propio de Mahul, eh, acá tiró
00:20:11sus artilugios.
00:20:11Tiró sus artilugios. ¿Qué estás viendo
00:20:13ahí? ¿Qué estás viendo con eso?
00:20:15O sea, el que [risas] mismo tiene olor a
00:20:17a aplacar húmedo.
00:20:18Pero, ¿quién no lo sabe? Lo sabemos
00:20:19todos hace años. O sea,
00:20:21estás en Futur Rock.
00:20:23Hay audiencia que no piensa como vos.
00:20:25Está bueno que lo debatamos. Si hay
00:20:26alguien en el chat que al día de hoy se
00:20:28siente entusiasmado por la el
00:20:30momentoismo, que me dé un argumento y
00:20:33para mí va a ser hermoso escucharlo
00:20:34porque no escucho uno de nadie. Por
00:20:37ejemplo, hoy llegué y la vi a Ine
00:20:38trabajando. ¿Sabes lo precioso? No
00:20:41[risas] es sabes lo precioso que es ver
00:20:43y l una persona así como estresada
00:20:46haciendo algo porque le importa lo que
00:20:47va a hacer después. Bueno, si alguien se
00:20:49dedica a defender con ganas a
00:20:51quisnerismo, me encantaría verlo porque
00:20:52no lo veo. O sea, si alguien comparte un
00:20:56un video de recalde realmente [risas]
00:20:57creyendo,
00:20:59quiero escucharlo, ¿entendés? Porque
00:21:00quizás es un genio.
00:21:01O sea, para vos no es tanto el problema
00:21:03del kisnerismo, sino que no tiene
00:21:04defensores acordes a lo que merece o
00:21:07no. Obviamente las ideas generistas
00:21:09también, o sea, el problema no es de las
00:21:10ideas, tiene que ver con las
00:21:11encarnaciones y la y la credibilidad de
00:21:14quien lo representa.
00:21:16Es que, a ver, hay una opción de esta
00:21:19conversaciones que nos peleemos. A mí no
00:21:20me molesta pelearme, me parece
00:21:21divertido, pero yo qué sé es como
00:21:24[música] esa idea de seguir apuntando
00:21:26con el dedo y como creyendo que uno
00:21:27tiene la solución y que tiene que
00:21:28advertir los peligros. Como que la
00:21:29posición política es la de advertir los
00:21:31peligros. Ah, vieron que ahora viene por
00:21:33esto y ahora venir por esto.
00:21:34Diagnósticos sin sin
00:21:37cuestión psicológica, no nos creen,
00:21:38nadie nos, o sea, el 70% del argentino
00:21:41no nos cree a nosotros porque venimos
00:21:43diciendo desde 2015, "Ah, Macri es la
00:21:46dictadura y ahora, o sea, la dictadura
00:21:48es mi ley y ahora el fascismo ya llegó,
00:21:50la democracia está en peligro ahora,
00:21:52pero estaba hace 7 años. O sea, hay algo
00:21:54de de nosotros en nuestra forma de
00:21:56señalar que me parece a mí que estamos
00:21:58señalando solos porque nadie nos ve y
00:22:00encima estamos todos entre nosotros,
00:22:02tipo el de Spider-Man, Spider-Man.
00:22:04Claro, no, pero ese sería más lindo
00:22:05porque por lo menos nos estaríamos
00:22:06señalando a nosotros como diciendo sos
00:22:08vos.
00:22:08Había un reconocimiento de algo dentro
00:22:11de los propios. Pero el otro día, el
00:22:13otro día ayer tuvimos un debate respecto
00:22:15a esto, pero teníamos representantes de
00:22:17la izquierda también en la mesa.
00:22:18Vino, vino Vicky Freire y vino Luca
00:22:21Bonfante.
00:22:21Eh, y hablábamos un poco cómo seguimos
00:22:23era la pregunta disparadora, pero quizás
00:22:26cerramos el bloque. Eh, hice una
00:22:28pregunta muy concreta, que es si sentía
00:22:30que sus discursos interpelaban a la
00:22:31sociedad argentina, [música] a la
00:22:33sociedad argentina, ¿no? Al nicho
00:22:35politizado que escucha esta radio y a
00:22:37quien le agradecemos, por supuesto, por
00:22:38su tiempo y por su dedicación a
00:22:39escucharnos. Eh, porque hay algo
00:22:42pareciera de que a veces estamos
00:22:43hablando medio solos. ¿Sentís algo así
00:22:45vos también?
00:22:46A mí no me pasó, eh, o sea, yo estoy
00:22:48invitado acá porque subí una historia a
00:22:51Instagram con [risas]
00:22:52con el el techo de de mi de mi cuarto
00:22:54con humedad diciendo algo y
00:22:56tardeándome un poco, ¿no? No,
00:22:58no. Sí fue verdad que un poco [risas]
00:23:01la bronca, el últ
00:23:04eso, pero a mí me pareció divertido
00:23:05también. [risas] Yo a Fero es la segunda
00:23:07vez que lo veo. La primera vez que lo vi
00:23:08pegamos la mejor de la onda. Y por qué
00:23:10yo voy a poner a decirme, no, Fero, no
00:23:13tenía que ver con vos. Es una tontera
00:23:14enterés pensar que
00:23:16recogiste el guante de algo que había
00:23:17publicado
00:23:18una linda conversación.
00:23:19Sí, rebuena. Por eso terminamos acá. Eh,
00:23:22primero quiero aclarar que Octavio Majul
00:23:24que cayó acá del cielo, es politólogo el
00:23:26chavón, además es músico. ¿Alguna vez te
00:23:29definiste como expensador profesional?
00:23:31Sí, sí, es la mejor definición.
00:23:33¿Tenés una maestría en política? en
00:23:35teoría política y social, ¿no? Eh, un
00:23:37doctorado en ciencias sociales, o sea,
00:23:38el chavón estudió, laburó, se dedicó a
00:23:42aprender alemán. Escuchen esto porque es
00:23:43groso. Perdón, lo cuento porque me lo
00:23:45contaste y me parece que [risas] no,
00:23:47porque por ahí la gente que hay gente
00:23:49que por ahí está con uno cambia el phys
00:23:50to rol y la gente piensa que cambió
00:23:52todo.
00:23:53Exactamente. Pero te dedicaste a
00:23:55aprender alemán cuando ya tenías el
00:23:56doctorado. Entiendo bien.
00:23:57No, no, antes a los 23, 22 me di cuenta
00:24:00que los textos que quería leer solo
00:24:01estaban en alemán y me puse a aprender
00:24:03alemán. Yo tenía una beca que me daba al
00:24:05estado para hacer una tesis de
00:24:06doctorado. Me di cuenta que una de las
00:24:08herramientas estado era estudiad alemán.
00:24:10Tenía tiempo porque la beca hoy en día
00:24:13ya no porque no alcanza con la beca con
00:24:15ISET, pero en ese momento yo entré en el
00:24:18último año del gobierno de Cristina,
00:24:19empecé en el primer año de Macri el
00:24:22dólar a nueve, o sea, yo cobraba, no sé,
00:24:25eh, en dólares mucho más de lo que,
00:24:27bueno, todos los argentinos y vivía
00:24:29tranquilo y dije, bueno, tengo que
00:24:30aprender alemán intensivo.
00:24:32¿Y qué querías estudiar de los alemanes?
00:24:34a los hoy eh fue muy retrospectivamente
00:24:37fue algo muy acertado que son los
00:24:38principales enemigos de Carl Gustav von
00:24:41Menger y de Ludwick von Mises, que son
00:24:44como los
00:24:45los abuelos de Miley. Claro, los
00:24:47fundadores de la escuela austríaca que
00:24:48es muy interesante. Yo siempre digo lo
00:24:50mismo, me repito que la gente cree que
00:24:51la oposición más grande es entre los la
00:24:54escuela marginalista o la teoría
00:24:56subjetiva del valor versus Marx, ¿no? O
00:24:59versus Keines,
00:25:01que es la discusión política del siglo
00:25:02XX.
00:25:03Keines, el estado de bienestar, la
00:25:05socialdemocracia europea contra el
00:25:06neoliberalismo o la opción comunista
00:25:08contra el neoliberalismo. Y ahí queda
00:25:11oculta toda una tradición de pensamiento
00:25:13que está ahí a la espera de que en algún
00:25:15momento se reviva. Yo ya eh como digo,
00:25:17soy expensador profesional, no visito
00:25:19esas aguas. entiendo que hay una
00:25:20corriente de economistas europeos que se
00:25:22llaman neoinstitucionalistas hoy, que
00:25:25recuperan alguna de esas eh pensamientos
00:25:28de esta escuela, que es la escuela
00:25:29histórica alemana, que era la enemiga.
00:25:31En realidad, la teoría subjetiva al
00:25:32valor se enfrentó a la escuela histórica
00:25:35alemana, porque la escuela histórica
00:25:36alemana era la escuela mainstream de el
00:25:39oficialismo prusiano alemán, o sea, todo
00:25:42el crecimiento del estado alemán en el
00:25:43siglo XIX que se corona a fin del siglo
00:25:47XIX y principio del Xustrialización de
00:25:48Bismarck. Todo eso está de la mano de
00:25:50una serie de economistas que no están en
00:25:52la tradición de nuestro pensamiento
00:25:53económico porque no hacían teoría
00:25:55económica como hacía Hum. Hum. Bueno, no
00:25:58importa los escoceses o los ingleses,
00:26:00Ferguson, Adam Smith, Ricardo, todos
00:26:03ellos tienen su teoría del valor. Y de
00:26:04hecho todos ellos eran filósofos,
00:26:06o sea, tenía eran moralistas su economía
00:26:08ética, eran pensamientos éticos
00:26:10y Marx, que era un filósofo, se termina
00:26:13yendo para salir del hegelianismo alemán
00:26:15y del idealismo alemán, se termina yendo
00:26:17a a Londres, a Inglaterra,
00:26:18a meterse en una fábrica, hacer
00:26:19sociología, ¿no?
00:26:20Pero su, o sea, él discute con Ricardo,
00:26:22no discute con la
00:26:23pero no discute con los alemanes que es
00:26:26el el economista alemán por excelencia.
00:26:28que publica un libro en 1850, se llama
00:26:30El Estado, la economía del Estado
00:26:32nacional, Fred List no existe. Ese sí
00:26:35está traducido en Fondo de Cultura, en
00:26:36una edición viejísima, pero eh nadie, la
00:26:40escuela histórica alemana se se sentía
00:26:42receptora y heredera de List y no de
00:26:45Ricardo. no les interesaban las teorías
00:26:47eh las teorías del valor, porque ellos
00:26:48eran todos una tradición que en
00:26:50Inglaterra se llamaba cameralismo, que
00:26:52también quedó descontinuada, que eran
00:26:53ministros de economía, gente que dirigía
00:26:55la economía real. Entonces, no tenía, no
00:26:57hacía una teoría abstracta del valor en
00:27:00todo un tiempo en lugar porque la
00:27:01formación de precios estaba regulada por
00:27:03los sistemas nacionales. Entonces, la
00:27:04formación de precio no es una teoría
00:27:06abstracta como una, no sé, el tiempo
00:27:09socialmente necesario para producirlo.
00:27:11No es la una de las definiciones, no hay
00:27:13una definición a priori del precio del
00:27:16valor, porque el valor es un fenómeno y
00:27:18eso no significa que sea relativo en el
00:27:19sentido de la teoría subjetiva al valor,
00:27:21porque también la universí
00:27:24empezó a picar, [risas] te das cuenta
00:27:25que está picando, picando, resumió,
00:27:27resumios años de estudio, claro. Muy
00:27:29bien. O sea, la cuestión es que hay una
00:27:30escuela ahí a la espera de ser
00:27:31recuperada [risas] que es muy
00:27:33interesante porque ponen el centro al
00:27:36estado de nación, no solo una manera
00:27:37fanática como diciendo, bueno, la
00:27:39economía tiene que ser estatalista y
00:27:40nacional, sino como primero y principal
00:27:42un fenómeno científico, es decir, que el
00:27:45sujeto central de la economía son los
00:27:47estados, las economías nacionales.
00:27:49Estamos hablando en un momento donde la
00:27:50economía global estaba mucho menos
00:27:52avanzada. Entonces, hay discusiones muy
00:27:54interesantes donde, por ejemplo, nos
00:27:57pasa ahora con China y toda esta
00:27:58discusión. Bueno, el libre la idea que
00:28:01el libre mercado regula a nivel
00:28:02internacional presupone la inexistencia
00:28:05de las diferencias nacionales,
00:28:06culturales, históricas,
00:28:08socialismo, etcétera.
00:28:10Entonces eso implica competencia
00:28:11desleal. Bueno, eso ya lo veían a siglo
00:28:13XIX los alemanes, que que había un
00:28:17sector agrarista que quería ser libre
00:28:19cambista y quería utilizar mano de obra
00:28:21barata de los de Sí. polacos que venían
00:28:26migrantes polacos. Exacto. Y en ese
00:28:28momento eh lo bardeaban a la al marxismo
00:28:31por ser internacionalista, porque
00:28:33tampoco era como el librecamismo.
00:28:35O sea, la crem de la crem está en los
00:28:36alemanes en la economía. Para mí sí. O
00:28:39sea, en general hay muchas cosas de toda
00:28:41una vida que quedó obturada porque
00:28:42después el nacional socialismo hizo
00:28:44desmadres y
00:28:46muy rápido vino Hitler, digámoslo así,
00:28:49no hay otra manera de decir,
00:28:50bien, pero a partir de ahí como toda una
00:28:51vía alemana que se resistió a la forma
00:28:55francesa e inglesa de la modernidad que
00:28:58toda es nazi, ¿viste? Es como no. Bueno,
00:29:00eso son generalidades que no permiten
00:29:02ver más allá. Pero además
00:29:03ustedes bien
00:29:04bien, [risas]
00:29:05¿no? Yo quiero discutir la escuela de de
00:29:07no sé de ser ansión que eh vamos a
00:29:11retomar al origen de todo esto. Yo
00:29:13estaba poniendo un poco en contexto tu
00:29:14tu marco teórico para que no piensen que
00:29:17caíste acá medio medio así con el look
00:29:19setentoso que tenés que
00:29:21están elogiando en el chat
00:29:23después de tomar hash tomar hash toda la
00:29:25noche [risas] aguardear a los cu que
00:29:26están desactualizados y presos de la
00:29:28nostalgia si no porque el día de el día
00:29:32del tratamiento en el congreso de la
00:29:34reforma laboral yo muy enojado, muy
00:29:36preso, muy presa de mi emoción, de mi
00:29:39emocionalidad, me digo que traté de
00:29:42[ __ ] a todos los trabajadores que
00:29:43habían votado a mi ley, ¿no? Algo así
00:29:45fue, ¿no, Octavio?
00:29:47Y de repente
00:29:48a [risas] mí me parece que eso estás
00:29:49Okay, sigamos, pero a mí me parece que
00:29:51es un subrayado de Octavio, está
00:29:52exagerando. No era el centro del texto,
00:29:54pero hacia al final y que tampoco mi
00:29:55texto estuvo dirigido Soriano, dos
00:29:58puntos. No, pará, pará que termino.
00:30:00Entonces yo digo medio que trato de
00:30:02[ __ ] a los trabajadores que votaron
00:30:04a M y a los 5 minutos veo una o un
00:30:06poquito después veo en las historias de
00:30:09Octavio que decía, "Me quedaría muy
00:30:11tranquilo si yo tratara de [ __ ] a
00:30:13los trabajadores, pero en realidad hay
00:30:15que empezar a preguntar si qué está
00:30:16pasando que no los podemos representar,
00:30:18algo así, ¿no?"
00:30:18Sí, sí. Y entonces le dije, "Che, eh,
00:30:20empezamos a a a debatir un poco." Y le
00:30:22digo, "Che, es muy interesante lo que
00:30:23estás diciendo. Me me estás haciendo
00:30:25pensar a mí, que soy de raíces
00:30:27sicilianas y me guío por la emoción.
00:30:29Me di una bronca cuando me me hizo como
00:30:32la A ustedes dole de pasar, no sé si acá
00:30:34en el programa, pero en la vida en
00:30:34general, la dicotomía ante razón y
00:30:36pasión. Ah, bueno, eso es como muy
00:30:39razonable. Lo [risas] pensaste, eso es
00:30:40racional. Yo soy un tano siciliano.
00:30:43Quiste tres libre. ¿Qué tano siciliano,
00:30:46boludo, pero no pasé por la universidad?
00:30:47como escuchame. Más título que
00:30:49bueno, pero somos eh personas que que
00:30:51hacemos periodismo. Igual yo banco
00:30:53también a veces la encarnación de la
00:30:55emoción porque la idea de que el pueblo
00:30:57no se equivoca presupone que no hay
00:31:00disputas de sentido en el pueblo.
00:31:03El pueblo el pueblo acompañó a Hitler.
00:31:05Bueno, el pueblo bancó la dictadura.
00:31:07El problema es que el pueblo se equivoca
00:31:08tanto, o sea, yo creo, no tengo una
00:31:10versión eh tonta y tampoco es una
00:31:12cuestión sobre el pueblo, no es una
00:31:13discusión sobre el pueblo, es como es el
00:31:15mismo problema con el pop. El pop no es
00:31:16la gente que consume pop. Problemas como
00:31:18vos como músico, si vas a querer vivir
00:31:20siendo un artista pop, bueno, tenés unos
00:31:21problemas, pero bueno, es otra cosa.
00:31:22[risas]
00:31:23Eh, el problema es más de nuestro lado
00:31:26[música] en la capacidad interpal y a mí
00:31:28lo en realidad lo que me me hace muy mal
00:31:30es como un reflejo que yo veo en muchos
00:31:31de nosotros, que es en la angustia, un
00:31:34reflejo que tiende a ser conservador en
00:31:37en el sentido que reproduce una
00:31:39identidad,
00:31:40¿no? Y está bien, vos puedes decir, "Yo
00:31:42soy pasional, lo que sé, yo que sé."
00:31:44Ahora esa emoción no veo que genere una
00:31:47dinámica expansiva, ¿no? De
00:31:49emocionalidad y colectiva, como me
00:31:52parece
00:31:54como
00:31:54claro como que aleja
00:31:55impot, no sé, aleja a los otros, pero ni
00:31:58siquiera siento que construye un
00:31:59nosotros entre nosotros, ¿entendés? De
00:32:02hecho, a mí me pasó, o sea, yo he hecho
00:32:03mil de esas historias y no es solo es
00:32:05decir que [ __ ] es como bueno,
00:32:07subir el meme como bueno, acá están los
00:32:09responsables de la ignominia argentina,
00:32:11¿no? Como dicen los memes mucha
00:32:13ignominia, [risas]
00:32:15eh, no me no me, o sea, lo he hecho,
00:32:18subir el el meme, ya está, y decir,
00:32:20bueno, ya está. A ver, y y yo después lo
00:32:22dije, tiene que ver con mi vergüenza y
00:32:24me culpa mío decir, bueno, yo soy
00:32:26artista, no tengo que compartir mi
00:32:27flyer, ahora algo tengo que decir sobre
00:32:29lo que está pasando. Bueno, pum,
00:32:32encontré un meme con el que me siento
00:32:33reflejado, lo subo y eso genera mucho
00:32:36menos, mucho menos eco lo que lo que
00:32:38hice el otro día, que de repente había
00:32:40un montón de gente que se sintió
00:32:41representada y otra no, que se sintió
00:32:43molesta y ahí ya tampoco uno lo puede
00:32:46medir en las redes, pero eso produjo más
00:32:47vida que el meme ese que yo subo y no
00:32:50le, o sea, y no le interesa a nadie más
00:32:52que a uno de como un movimiento reflejo
00:32:55de repetir algo que en el fondo para mí
00:32:57tiene un problema más grave, que es un
00:32:59reflejo de todavía no terminar de
00:33:01admitir que tenemos que ser otras
00:33:02personas.
00:33:03Pero digo, ¿cuál es el riesgo? No hay un
00:33:05punto medio en el sentido de por un lado
00:33:08tenés a mucha gente que está todo el
00:33:09tiempo señalándose entre sí como, "No,
00:33:11vos entonces sos un eh [ __ ] porque sos
00:33:12un trabajador que votó mi ley o vos sos
00:33:14y entonces el trabajador que votó mi ley
00:33:15no se siente alojado porque te están
00:33:17diciendo que sos cómplice de la
00:33:18dictadura de mi ley y vos no te sentís
00:33:20dictatorial, entonces al mismo tiempo
00:33:21eso te genera un rechazo a lo que el
00:33:23otro te adjudica. Pero pues tenés toda
00:33:25una parte de de si se quiere este lado
00:33:27del mundo que es super amplio como para
00:33:29no tener rispideces, que está un poco a
00:33:31veces fetichzando al libertario con la
00:33:34idea de hay que comprenderlos para
00:33:36integrarlos y en esa comprensión te
00:33:38desintegrás. Entonces, ¿cómo generar una
00:33:40nueva identidad que no se desintegra ni
00:33:41que señala? Ese es como lo que me rompe
00:33:44la cabeza y que las redes encima no
00:33:46ayudan para nada a salir de esa
00:33:47polarización.
00:33:48Es que de hecho igual, o sea, el ese
00:33:50fetichismo por los libertarios te diría,
00:33:52me chupan un huevo los libertarios. Sí,
00:33:54está votando el 65 al 55% de la
00:33:56población. Hay más gente que no le
00:33:58interesa la política que libertarios.
00:33:59Ahí es más campo para claro. Entonces
00:34:02con Cristina Cristina decía que había
00:34:03que ir a buscar a los que no estaban, a
00:34:05los que estaban desencantados.
00:34:06Puede ser, pero también tiene que ver
00:34:07con esto.
00:34:08Nada más,
00:34:09pero está todo bien con Cristina, la
00:34:10mujer es la política más capaz que yo vi
00:34:13en mi vida. O sea,
00:34:13sí. Aparte también hay algo que se
00:34:14malinterpreta, bueno, decime si me
00:34:16equivoco, pero vos hablabas antes de da
00:34:18la sensación de que el queismo ha
00:34:20perdido herramientas de interpelación
00:34:21y la gente dice, "¿Cómo vas a criticar
00:34:23el queerismo si me dieron los primeros
00:34:25los mejores años de la Argentina?" No
00:34:27está en dudas de que se hizo un gran
00:34:28gobierno. Hay números que lo dicen. Yo
00:34:30al menos eh soy una persona que
00:34:32reivindica eh ese tipo de cuestiones y
00:34:34de políticas públicas. Ahora estamos
00:34:36hablando de lo que pasa con la política
00:34:38hoy, la discusión política hoy y
00:34:40claramente un contexto de cierta y lo
00:34:42voy a decir así y perdón si vos no estás
00:34:43de acuerdo y si la gente se ofende,
00:34:45estupidización de la conversación
00:34:47pública donde eh cada vez tenemos menos
00:34:50habilidades para hablar con gente o
00:34:52escuchar gente siquiera que piense
00:34:53diferente a nosotros. Entonces, o sea,
00:34:55para mí primero separar la paja del
00:34:57trigo como una cosa es hablar de lo que
00:34:59fue una gestión de gobierno y otra es
00:35:01hablar de lo que es hoy. Cristina está
00:35:03presa, digo, y sigue siendo pareciera la
00:35:06única eh gran líder política del
00:35:09peronismo capaz de ordenar. Y para mí la
00:35:11verdad que ya de presa no puede ordenar
00:35:13mucho, eh,
00:35:13pero Cristina está presa, ¿no?
00:35:15¿Y quién hizo algo? ¿Entendés? La misma
00:35:16gente que dijo, "Si tocan a Cristina,
00:35:18que queremos armar." No hizo, no
00:35:19hicieron nada. O sea, que yo no no hice
00:35:21esa performance de, "Uy, soy el neo
00:35:24montonero nuevo que voy a salvar a
00:35:25Cristina y después ahora como sigo
00:35:28sacando pecho diciendo, vieron que está
00:35:30mal, vieron que está mal,
00:35:32de qué sacamos pecho". ¿Entendés? Para
00:35:34mí hay que destruirnos a nosotros
00:35:35mismos, pero no a nosotros mismos.
00:35:37Decir, yo que soy del movimiento tengo
00:35:39que destruir a la campora. Esa versión
00:35:41albertista destruos a nosotros mismos.
00:35:43Sí. Morenista también
00:35:44tenemos que O morenista también. No me,
00:35:46o sea, no es una cuestión, es como hay
00:35:48que prenderse fuego lo que lo que
00:35:50fuimos, lo que somos, lo ese eso es lo
00:35:52que digo, ese reflejo que uno va como
00:35:54inmediatamente casi naturalmente a hacer
00:35:57eso. Hay que hay como repensarlo
00:36:00y ¿qué hacemos?
00:36:01Y para mí que yo ya lo dije 1 veces, hay
00:36:03que dejar de hablar de los demás, o sea,
00:36:05los 15 minutos hablando de los Terian no
00:36:06va. O sea, hablen [risas] de lo que
00:36:08ustedes les gusta, ¿entendés? Hablen de
00:36:10lo que de una película, de lo que viene
00:36:12a la mañana, eh, que no sé. Sí, pero no
00:36:13podéis hacer un plan político. O sea,
00:36:15entiendo que nosotros no tenemos que
00:36:17hacer un plan político. Eso lo tien
00:36:19política. Es lo mismo que después no
00:36:20terminan que terminan bardeando a una
00:36:22banda, o sea, o pidiéndole una banda que
00:36:25tenga el piné de repensar políticamente.
00:36:27Eso es un síntoma, lo tengo, lo tengo
00:36:30ceja y ceja, pé lo recalde, no es lo
00:36:32mismo. Yo creo que en esta era, perdón,
00:36:33pero se están discutiendo cosas
00:36:34tremendas en la Argentina vos tenés un
00:36:36micrófono, por ejemplo, hagáis un montón
00:36:37de streams del mainstream que el día de
00:36:40la reforma laboral deciden hablar de qué
00:36:42les gusta [ __ ] o no. Perfecto. Sí,
00:36:45estoy hablando de Olgaud. Pero sí, pero
00:36:46es que pero el problema tuyo si estás
00:36:47pidiendo esperando que Olga vaya a ser
00:36:49una revolución. Va a ser afectada. Todos
00:36:51los trabajadores de Olga se van a ver
00:36:53afectados por la reforma laboral y
00:36:54estaría bueno. Pero para una cosa, pero
00:36:57para una cosa sí y yo lo venimos
00:37:00diciendo acá. El periodismo anticipó la
00:37:01reforma laboral porque la precarización
00:37:03existe año, pero el trabajo informal
00:37:05anticipó la, o sea, yo que soy músico
00:37:07vivo del mundo informal.
00:37:08El periodismo está mi trabajo informal
00:37:10hace muchísimos años.Íos años. Lo que te
00:37:12quiero decir es, para mí no está mal
00:37:14exigirla en un contexto de tanta
00:37:17decisión política que viene a modificar
00:37:19la estructura productiva de la Argentina
00:37:21a la gente que se politice. No estoy
00:37:23diciendo, "Ah, sos un [ __ ] por no
00:37:24hablar de política." Lo que estoy
00:37:25diciendo es, "Che, ¿qué pensas de la
00:37:27reforma laboral? Anímate a formar una
00:37:28opinión." A mí me parece que eso es
00:37:30parte de trabajar por la desestupización
00:37:32del debate público.
00:37:33Pero yo creo que también eh no puedo eh
00:37:35Sí, digo dándole la mano a Octavio que
00:37:37pensé que me iba a pelear, pero no. Eh,
00:37:40hay algo que yo entiendo que uno también
00:37:41yo quisiera que esa gente se animara a
00:37:43hablar [risas] como la idea de vos podés
00:37:45tener un micrófono, dar no es no es un
00:37:46peligro, no matas a nadie dando una
00:37:48opinión y el miedo que se te bajen
00:37:50followers y todo ese cálculo raro del
00:37:51algoritmico, pero también si vos das una
00:37:53opinión y después tenés un montón de
00:37:55gente diciendo lo que te faltó esa
00:37:57opinión, ¿qué pasó con esa opinión que
00:37:59no le diste tal matiz? Digo, hay una
00:38:01especie de también policía de la opinión
00:38:02todo el tiempo que parece que estoy
00:38:04diciendo algo libertario y no no tiene
00:38:06nada que ver con eso de que entiendo que
00:38:07hay un delito juzgador todo el tiempo
00:38:09que hace que no haya cierta cierto
00:38:12espacio vacante. A, por ejemplo, lo que
00:38:14está pasando acá, Fero y Octa se
00:38:17pelearon entre comillas, ¿no?
00:38:18Peor con José ahora te digo. Sí, sí, sí.
00:38:21Se puso peor con José, [risas] pero
00:38:22digo, se pelearon en Twitter y en
00:38:23Instagram y lo que sea y ahora están en
00:38:25un programa y y la síntesis de eso fue
00:38:27un programa juntos. Eso es no tener
00:38:29miedo al debate y a la opinión y eso
00:38:31hace que después en Olga quizás quieren
00:38:32hablar. Me parece que si estamos todo el
00:38:34tiempo [risas] señalando nadie habla.
00:38:36Pero ahí hay una cuestión de seducción y
00:38:38quizás ustedes corríjan si hay una
00:38:39palabra mejor para decirlo de
00:38:40caballerosidad en el sentido con los
00:38:42conflictos caballerescos donde vos te
00:38:44estás matando, Primera Guerra Mundial,
00:38:45¿entendés? Y te tenés que sentar a
00:38:46negociar. ¿Qué vas a tener impaciencia
00:38:48con el otro que mató a todos los tuyos?
00:38:50No vas a tener tener que estar bien
00:38:52perfumado, una sonrisa, intentar
00:38:54convencer a otra persona de otro modo
00:38:56que acá hay un verbo que vos utilizaste,
00:38:57José, que yo estoy de acuerdo con vos, o
00:38:59sea, le podemos exigir cosas. Ahora
00:39:01nosotros entendamos que cada vez que le
00:39:02exigimos algo a alguien, para esas
00:39:04personas la el siete cad argentinos
00:39:07piensan, "Vos hace 10 años me venís
00:39:09exigiendo y me prometiste cosas."
00:39:11No, no sucedieron. Yo ya no te creo, no
00:39:13te escucho. Es como y yo entiendo que no
00:39:15es nuestra, o sea, no es tu culpa José,
00:39:16no es tu culpa ine, no es tu culpa Fero,
00:39:18no [risas] es culpa la mía. Y yo también
00:39:20en un momento me di cuenta, digo, loco,
00:39:21yo estoy poniendo la ja por una cantidad
00:39:23de gente que no labura lo que yo laburo,
00:39:25que no le pone la espalda, o sea, que no
00:39:26hace lo INE que estaba acá repasando
00:39:28antes,
00:39:29o sea, que no repasan un [ __ ] que no
00:39:31se toman en serio y además nosotros los
00:39:33conocemos, ¿entendés? Y quizás los que
00:39:35nosotros están escuchando, algunos de
00:39:36estos los conocen también y durante 10
00:39:38años quizás lo naturalizamos. O, a mí ya
00:39:41me da por los huevos y por ejemplo
00:39:43también hay un montón de gente que sí
00:39:45labura, se dedica dentro de ese
00:39:46universo, ¿no? No es que
00:39:47el de los nuestros,
00:39:48¿sí te parece que no?
00:39:51Sí.
00:39:51Alguien que yo vea. Sí, a mí te nombro
00:39:53gente que me interesa. Eh, Oterminí,
00:39:56yo lo veo
00:39:58que es camporista, o sea, no te estoy o
00:40:00cristinista. Bueno,
00:40:02pero ve un tipo que se está desviviendo
00:40:03para ver cómo soluciona, que en el medio
00:40:05también está la vanidad de él. Me parece
00:40:07hermosa esa vanidad. si le sirve a él
00:40:09para propulsar, digo, construí un mundo,
00:40:11construí, no sé,
00:40:13no. A mí lo único que me da miedo es que
00:40:14uno cuando dice eso subraya, hay gente
00:40:16que labura y uno a veces está poniendo
00:40:17en el hombro con un peso, mucho menos,
00:40:19porque uno tampoco tiene influencia
00:40:20política para militar y de decir,
00:40:22"Bueno, síganme." Pero digo, uno se pone
00:40:24al hombro, cosas que mucha gente en la
00:40:26diligencia no lo hace. También a veces
00:40:28uno con ese discurso termina por
00:40:29fomentar la antipolítica. Entonces,
00:40:31¿cómo haces para que la gente se
00:40:32politice? ¿No entendés? Pero digo es
00:40:35[risas] difícil porque desconfianza
00:40:37decir, "Che, si no la para qué yo le
00:40:38pago." Pero, ¿qué es la antipolítica?
00:40:40Y la antipolítica es esto, decir los
00:40:41políticos no sirven para nada, eh, no
00:40:43hacen, no laburan.
00:40:44Eso no se llama antipolítica, se llama
00:40:46descripción real de la Argentina de los
00:40:47últimos 13 años. Lo que es antipolíticos
00:40:51son iguales,
00:40:51pero la antipolítica no, pero los que
00:40:53estuvieron política, a ver, yo entiendo
00:40:55que la política no es lo mismo que la
00:40:56política partidaria. Me siento Pablo
00:40:58Dugano, chicos.
00:40:59Pero espeme [risas]
00:41:01quise hacer esto.
00:41:02Yo lo estoy diciendo teóricamente. Esto
00:41:03no es una discusión teórica, es una
00:41:04discusión de cómo se habla en los medios
00:41:06masivos y en la vida real. En la
00:41:07cotidianidad la gente no diferencia en
00:41:08la cotidianidad. Esto es política, esto
00:41:10es política partidaria. Eso para Juan
00:41:12está bien. Digo, en términos cotidianos,
00:41:14¿qué pasa con la gente cuando uno, por
00:41:16ejemplo, dice, "No laburan?"
00:41:18La gente empieza a decir, "Che, no
00:41:19voto."
00:41:19Está bien, pero vos te enojas con la
00:41:21gente, conmigo. Yo conozco conozco un
00:41:23sinfín de cuadros técnicos y cuadros
00:41:25medios de organizaciones las más
00:41:27variadas que son personas valiosísimas
00:41:30que se formaron y que tienen
00:41:34también, no sé si en este caso la
00:41:35palabra vanidad, pero sueñan con ver
00:41:36crecer Argentina. Sus investigaciones
00:41:38están cruzadas con esos sueños, su
00:41:39trabajo personal está cruzado con esos
00:41:41sueños. Ahora no son nuestros
00:41:42representantes, en general han sido
00:41:44gente que la han cagado o que no le han
00:41:46dado bola porque no tiene la capacidad
00:41:47de rosquear por un montón de cosas que
00:41:50nosotros ya conocemos. Entonces, el
00:41:52problema de que la la antipolítica
00:41:56es la nuestra, no es lo del otro lado, o
00:41:59sea, los responsables de antipolítica
00:42:01son los principales dirigentes, no el
00:42:03pueblo. O sea, el desprestigio de la
00:42:04política esralde, por ejemplo, para un
00:42:07ejemplo muy concreto, digo, el peronismo
00:42:09ha hecho cosas también para generar
00:42:11rechazos. Es más, es Alberto, pero es
00:42:14que ya estamos todos, porque nosotros ya
00:42:15todos hemos prometido 10,000 cosas. Si
00:42:18en un plano amoroso, o sea, en un plano
00:42:20de seducción, somos un novio tóxico. Es
00:42:22muy claro que somos un novio tóxico,
00:42:24pero para para mí, yo estoy de acuerdo
00:42:25con lo que decís en parte creo que hay
00:42:28un sentido de la responsabilidad que eh
00:42:31cae sobre la dirigencia porque han
00:42:33tenido oportunidades también para
00:42:35demostrar que había un programa y el
00:42:37programa no existió. programa pensado
00:42:38como conjunto de políticas públicas que
00:42:40sirve para que el argentino viva mejor,
00:42:42¿no? De esas acordas, perdón, la palabra
00:42:43programa. En un momento de la pandemia
00:42:45Alberto dijo, "Tenemos un programa,
00:42:47nunca lo vimos llegar." Hay algo de eso
00:42:49que me parece importante porque vos
00:42:50decías que se ocupen ellos, ¿no? O sea,
00:42:52nosotros no tenemos que encargarnos de
00:42:54pensar política. Yo digo ahí creo que
00:42:56coincido y no coincido. Coincido en que
00:42:58no es mi tarea pensar política pública.
00:43:00No estoy trabajando para ningún
00:43:01ministerio, no tengo esa capacidad. El
00:43:02momento no me toca. Ahora sí creo o me
00:43:05gustaría creer que se puede construir
00:43:07una sociedad eh y sobre todo una
00:43:10conducción política que trabaje con
00:43:12planificación estratégica y que esa
00:43:14planificación tenga en su haber la
00:43:17capacidad de convocar a distintos
00:43:19movimientos y no movimientos también
00:43:21sectores de la sociedad civil. O sea,
00:43:23quiero decir, la política también está
00:43:25en el club que está viendo cómo sostiene
00:43:26esta economía de [ __ ] en la comuna
00:43:29cuatro que ve cómo hace para pelear el
00:43:30presupuesto a Jorge Maqui, que le dio
00:43:31más a la comuna de Recoleta que al sur
00:43:33de la ciudad de Buenos Aires. Y en todo
00:43:35caso sí es trabajo de la diligencia
00:43:36acercar la política, la alta política, a
00:43:39esa política, pero para mí la idea de
00:43:42que no, bueno, cada uno en la suya y que
00:43:44se arreglen los de arriba, que son los
00:43:45que están cobrando un sueldo del Estado,
00:43:47es muy propensada a estos discursos de
00:43:50de este tipo de neoliberalismo que lo
00:43:52que quiere es que estemos, viste, cada
00:43:54uno exendo en Instagram y que no nos
00:43:56sentamos interpelados por nada y que
00:43:58creamos y con esto cierro que somos eh
00:44:01que estamos mal por exigirle a un
00:44:03streamer con 300 millones seguidores,
00:44:05que se pronuncie sobre algo que está
00:44:06pasando en su país y que es importante.
00:44:09Que diga algo, tiene las mismas letras
00:44:10que Olga. [aplausos]
00:44:13Bueno,
00:44:15algo Olga, digan algo, [aplausos]
00:44:17Olga, igual hay un montón de amigos ahí.
00:44:19Los quiero, pero
00:44:20yo insisto que no podemos exigir a
00:44:22nadie. todo lo que dijiste antes,
00:44:23suscribo al 100. Y de hecho pienso que
00:44:25todos nosotros, depende más ustedes que
00:44:28lo encarnan con más eh ganas y como su
00:44:30vocación, creo que hay un gran lugar en
00:44:32para opinar y sentar bases sobre
00:44:34defensas de la idea de estatalidad en el
00:44:36siglo XXI. O sea, no es que uno no pueda
00:44:38aportar desde ese lado. Lo que sí sigo
00:44:41creyendo es que en la medida que sigan
00:44:44pensando y nosotros sigamos, digamos,
00:44:47situándonos debajo de un paraguas que
00:44:51concluye
00:44:53en Cristina, que concluye en Masa, que
00:44:57concluye en una serie de personajes, o
00:44:59sea, no se acaba ahí.
00:45:01De hecho, hasta hoy quizás hasta Gravis
00:45:03y Moreno quedaron presos de eso, por qué
00:45:05cada uno le pasó es interesante,
00:45:08pero no vamos a interpretar a nadie
00:45:10porque es esa posición, no podemos
00:45:12exigirla a nadie y eso no no significa
00:45:14una micro individualización de la vida
00:45:16donde bueno, ya no nos importa la
00:45:18construcción colectiva porque arriba
00:45:20quedó anulada y hay que sustraerse a su
00:45:22vida individual, sino a la, yo que sé,
00:45:25construcción de espacios donde uno se
00:45:27pueda, o sea, generar espacios de
00:45:29contención real, o sea, donde yo hace
00:45:31mucho no veo una un evento político
00:45:33donde las personas vuelvan con más
00:45:35energía de las que fueron.
00:45:36Claro, eso igual
00:45:38pasa todo lo contrario.
00:45:39Pasa todo lo [risas] contrario. Durante
00:45:4110 años te obligaron a ir, ¿no? Porque
00:45:43hay que ir, porque hay que llenar acá.
00:45:45Como que hay un momento donde se
00:45:46olvidaron de que si no está pasando algo
00:45:47en serio, no está pasando algo en serio,
00:45:49¿entendés? No hay careteada.
00:45:51Entonces, no te digo, no no es
00:45:53retrotraerse en su plano individual,
00:45:55pero es yo en vez de situarme en una
00:45:56posición donde estoy todo el tiempo
00:45:57exigiéndole a una serie de personas
00:45:59mientras todavía doy la cara por una
00:46:01serie de personas que no dan la cara por
00:46:03mí, porque no dan la cara por mí,
00:46:05yo prefiero esto, yo se lo dije a Fero,
00:46:08hacer sketch, ¿entendés? Construyamos un
00:46:10mundo que no exista, que obviamente, por
00:46:12ejemplo, los Redondos en el 76 cuando
00:46:13empezaron no hablaban de política. De
00:46:16hecho, es muy interesante. Bueno, era la
00:46:17dictadura. tuvieron que quizás todo el
00:46:19lenguaje críptico que tienen los
00:46:20redondos de de nombrar directamente al
00:46:24enemigo. Sin embargo, para todos los que
00:46:26iban a ver los redondos en esa época era
00:46:27evidente de qué lado de la mecha se
00:46:29encontraban. Sí.
00:46:30Y eso me parece mucho más precioso que
00:46:33eh, o sea, que alguien se anime a
00:46:34construir todo un mundo me parece más
00:46:37lindo que estar como intentando ganar la
00:46:39discusión de cada día.
00:46:41Lo que pasa que da la sensación de que
00:46:42no hay tiempo para construir algo lindo.
00:46:44En el medio te llevan puesto, ¿no? Con
00:46:46una ley de esclavitud. con la reforma,
00:46:49digamos, del régimen penal juvenil.
00:46:51Sí, es que esa ya la perdimos porque esa
00:46:53la perdió la dirigencia. Ahí es cuando
00:46:55está ya llegamos [risas] al punto. Está
00:46:57diciendo esa es la de la dirigencia, la
00:46:58de la gente civil que más en una
00:47:01revolución política, cultural, etcétera,
00:47:03no de las leyes.
00:47:04Total, si no es estar en la unidad
00:47:06básica de parque Centenario discutiendo
00:47:08política, discutiendo actualidad
00:47:11legislativa, cuando el PIBS no va, no
00:47:13tiene, no muela en perímetro de de
00:47:14ninguna discusión. Bueno, ¿cómo se va a
00:47:17posicionar?
00:47:17O sea, nos creímos dirigentes nosotros
00:47:19y hay para mí hay algo de jugar a ser
00:47:21político que pasa en la militancia a
00:47:23veces donde todos se preparan para ser
00:47:25grandes cuadros y nadie quiere organizar
00:47:27la básica ahí y y enseñar a jugar
00:47:29ajedrez a alguien, ¿entendés?
00:47:30Y quizás tenga más divertido empezar por
00:47:32ahí. Yo que sé. Yo en un momento
00:47:34fantasié mucho con la idea de que la pol
00:47:36acá sí vuel como vos me vas a retar y
00:47:38puede ser que tengas razón [risas]
00:47:39y no es muy noventista la idea de que la
00:47:41política baja la comuna, ¿no? Pero hay
00:47:43algo del barrio. Yo soy de Santelmo, eh
00:47:46tengo buena onda con el comunero de
00:47:48Santelmo y todo el tiempo intento
00:47:49intentamos como generar algunas
00:47:51cofradías. A veces es muy difícil porque
00:47:52él es una persona que responde a los
00:47:53alineamientos políticos y los tiempos de
00:47:55la política y yo soy otro. Entonces, y
00:47:58ahí también te das cuenta donde de
00:47:59vuelta hay gente que tiene presupuesto,
00:48:01bueno, no porque existe una plata que se
00:48:04puede conseguir de acá para y no saben
00:48:06qué hacer, ¿entendés? Y hay tanta gente
00:48:08que sabe qué hacer y no tiene plata y
00:48:10son del mismo lado, pero que no son no
00:48:11los interpelan porque no huelen como un
00:48:13político clásico,
00:48:15no se visten y no hablan y no quizás
00:48:17decidieron que ya hay música que superó
00:48:19no te va a gustar o que superó todo ese
00:48:22momento la franela y 678 y demás y
00:48:25bueno, no sé, hay que ir, para mí
00:48:27también es eso, ir a buscar gente que no
00:48:28se parece a uno en la idea de cómo se ve
00:48:31un militante quisñarista, ¿no?
00:48:32Sí, sí, sí, sí,
00:48:33sí. Te veo [música] amor de otro lado.
00:48:36No voy a [risas] dudar.
00:48:39Igual o sea pregunto si igual le mando
00:48:40un beso al tucán que es el autorema y es
00:48:42amigo mío.
00:48:42Tu cambosa.
00:48:43Lo amo. Sí, he jugado al fútbol con él.
00:48:45Sí,
00:48:46un beso.
00:48:47Mira, los unió. Mira, hizo el puente de
00:48:48verdad.
00:48:49Pero si no estamos separados,
00:48:51queremos lo mismo para la humanidad. No,
00:48:53pero digo, me pregunto esto además eh si
00:48:55es que es si esto que vos decís de que
00:48:58hay gente que tiene presupuesto, que no
00:48:59sabe qué hacer con el presupuesto y hay
00:49:00gente que tiene un montón de ideas y no
00:49:02accede a esos lugares de decisión y de
00:49:03presupuesto, que un poco va de la mano,
00:49:06¿eso es un problema del quillerismo o es
00:49:07un problema del sistema político actual
00:49:09en general en Latinoamérica, en
00:49:11Argentina? Digo, ¿qué tanto nos podemos
00:49:13nosotros acusar de un sistema que no
00:49:15funciona porque está mal cerrado?
00:49:16Pobrecito, pobrecitos nosotros, ¿cuánto
00:49:18nos podemos acusar? Sí, digo, qué tanto,
00:49:20digo,
00:49:21si queremos salvar el país. [risas] Esto
00:49:22es lo mismo que le decía en un momento
00:49:24Fero. No, no decía, lo pensaba.
00:49:27Si nosotros queremos salvar al país, o
00:49:28sea, si estamos o si no estamos jugando,
00:49:30hay que hacerse cargo de todo. Hay que
00:49:31es medio sel, no sé si se llama sel que
00:49:33también hay algo como la responsabilidad
00:49:34absoluta del militante. A mí no me gusta
00:49:36el CS, pero esa idea está linda.
00:49:37Hablas del intendente.
00:49:38Sí, que que es otro también una persona
00:49:40que veo que está en su propia locura,
00:49:41por decir algún modo.
00:49:42Hay que tener que estar [risas] loco
00:49:43para que recambiar el sistema. Está
00:49:45bien, es necesario.
00:49:46Y después hay otra cosa que no sé si
00:49:47tiene que ver con el sistema y a mí me
00:49:49gusta referirlo con esta idea de eh que
00:49:51una gran victoria es una gran derrota y
00:49:53lo que a Quillanismo le pasó, sí, decir,
00:49:54bueno, hay un sistema que funciona así,
00:49:56¿no? Cuando vos ganás, te acostumbras a
00:49:58ganar, te llegan los recursos, después
00:49:59le podemos poner los nombres, o sea, si
00:50:01se llama euro, dólar, sal, especia,
00:50:03bueno, tenes recursos, empez a juntar
00:50:05recursos y en un momento te acostumbrás
00:50:07a hacer con recursos, eso te saca algún
00:50:10momento un fuego interno, bueno, y eso
00:50:12empieza a hacer una dinámica propia que
00:50:13te desancla de quizás algunas cuestiones
00:50:15iniciales, pero le pasa a las bandas, le
00:50:17pasa a todo, ¿no? Ahora cuando ese
00:50:20mecanismo que yo lo entiendo, lo
00:50:22funciona en todos lados, ese mecanismo
00:50:24te pasa si sos artista y vas con Sony,
00:50:26le pasa Luki, o sea, no fue con Sony,
00:50:27pero le pasa a los artistas que se
00:50:29empantanan. De hecho, lo que pasó en la
00:50:31escena musical fue exactamente lo mismo.
00:50:33Y y es muy loco que Kisnerismo, que era
00:50:35en realidad eh la mancha de Rolando,
00:50:37sí,
00:50:38terminó pareciéndose mucho en su
00:50:40momento. O sea, hoy mi ley es el rock en
00:50:43en su aparición, digamos. Claro, que y
00:50:47en la fe, pero también, o sea, va y
00:50:48canta rock y le gusta el rock. Es como
00:50:50no está como el Duky fingiendo que vive,
00:50:53no es Alberto con con elegante,
00:50:55con elegante, ¿entendés?
00:50:57No, no. Y también lo decía lo de la fe
00:50:58porque eh justo les comentaba a los
00:51:00chicos que estaba leyendo este libro de
00:51:02que escribió Eva sobre historia del
00:51:03peronismo y que lo que me llamaba la
00:51:05atención era que hay toda una
00:51:07construcción e poética sobre la
00:51:11estética, sobre la espiritualidad, eh
00:51:14sobre cómo hay que ser devoto al al
00:51:17peronismo y cómo se genera también la
00:51:18idea de lealtad, eh que está mucho más
00:51:20cerca de cómo hablan los libertarios de
00:51:21mi ley que cómo hablan hoy los
00:51:23dirigentes peronistas de sus propios
00:51:25dirigentes. con excepción decíamos de
00:51:27personas que a veces escuchamos hablar
00:51:28de Cristina y todavía tienen algún tipo
00:51:30de narrativas, pero que en este contexto
00:51:32ese tipo de e forma de dirigirse hacia
00:51:35una dirigencia política es visto como
00:51:37fanatismo ideológico e y no está muy
00:51:40permitido y en este en este momento de
00:51:41la historia en el que escribía Evita era
00:51:43la norma, ¿no? Era cómo se construía la
00:51:45política. Entonces ahí hay también una
00:51:47disociación tiempo espacial, eh, que me
00:51:49parece que nos aleja, o sea, que aleja
00:51:51este tipo de dirigencias de su origen.
00:51:53Es que con esto, cuando vos decías lo
00:51:55estupidización y que yo me iba a enojar,
00:51:57yo te iba a contestar, o sea, el
00:51:58peronismo fue el gran usufructor, bueno,
00:52:01utilizador de imágenes, [risas] ¿no? Que
00:52:03es una forma de simplificar la
00:52:04conversación, o sea, es la acá lo
00:52:06sabemos los cuatro, la imagen es más
00:52:07estúpida que el texto.
00:52:09Sí,
00:52:09siempre. Ahora es es hermosa la imagen y
00:52:12suponer que eh el kisnerismo lo sabemos
00:52:14también nosotros, o sea, veíamos las
00:52:16publicidades de los mundiales, era un
00:52:18simplificador de imágenes también
00:52:19quisierismo de Cristina, no es que no es
00:52:21el problema, el problema del servicio de
00:52:23quién están las imágenes y evidentemente
00:52:24las perdimos, o sea, ya
00:52:25no y es la mística. Entiendo que lo que
00:52:26José dice también es la mística de esas
00:52:28imágenes. Recién afuera del aire lo
00:52:30hablábamos porque manijas, por supuesto,
00:52:32este tema que yo hablábamos y decíamos,
00:52:34es que somos liberales en el fondo.
00:52:36Traición liberal, como la cosa más
00:52:37raciocinio, dejar full logos y y dejar
00:52:41el resto de la mística, la pasión, todo
00:52:43lo que aunó el peronismo de un lado. Y
00:52:45entonces estamos hablando de números de
00:52:47que tal empresa subió esto y hablamos
00:52:49como técnicos. La militancia es técnica.
00:52:51Hm. No, también me parece que eh vos lo
00:52:54señalabas un poco antes, eh, no sé, en
00:52:58esta idea de que no podemos ser parte
00:53:01como sociedad civil de la discusión
00:53:03política, eh, siento que hay entramos un
00:53:07poco en la lógica de señalar, ¿entendés?
00:53:09Como estamos acá esperando que venga una
00:53:11dirigencia innovadora y que nos
00:53:12convoque, eh, me deja en un lugar de
00:53:15mucha pasividad que no digo que igual
00:53:17vos estés diciendo eso.
00:53:18Esto es precioso. Anda a buscar los
00:53:19archivos de la historia,
00:53:20pero porque yo necesito necesito que me
00:53:22contaje algo, ¿me entendés? De lo que
00:53:24pasaba acá que no lo encuentro en este
00:53:26presente por eso, pero ahí están ahí
00:53:27están coincidiendo ustedes. Están
00:53:29coincidiendo porque lo que me parece que
00:53:31lo que Octavio está diciendo desde que
00:53:32entró a provocarnos acá es [risas]
00:53:35básicamente que no que falta una
00:53:37referencia espiritual. Básicamente, pero
00:53:39en realidad está está presa y quizás su
00:53:42tiempo
00:53:42ah, pero no alcanza con Cristina. Hace
00:53:43rato que no alcanza con
00:53:44por eso quizás su tiempo se agotó e por
00:53:46el contexto también, ¿no?
00:53:47Me acordé otra cosa que quería decir.
00:53:48Perdón, Fero, pero
00:53:49déjame aclarar a propósito que estamos
00:53:50con Octavio Majul porque mucha gente a
00:53:52veces pregunta quién es, digan quién es.
00:53:55Octavio Mojul, politólogo, eh un montón
00:53:57de cosas, músico, maestrando en teoría
00:54:00política, expensador profesional,
00:54:02[risas]
00:54:03integrante de la gran banda Alfonso y
00:54:05las paritarias
00:54:05que tocamos este jueves en el Matienso,
00:54:07eh, están todos invitados ahora después,
00:54:10boludo, por eso vino.
00:54:12No, pero igual les digo, este programa
00:54:15es el más cómodo que puedo venir de
00:54:16Futurrock para siempre, o sea,
00:54:18bueno, estás más que invitado.
00:54:20Estamos en una sintonía muy parecida.
00:54:23Eh, cierto, porque nos gusta discutir
00:54:25efidantemente, ¿no? I decir que vos
00:54:27también hablabas de de bueno, de esta
00:54:29dirigencia que no te convoca y de que
00:54:30ellos tienen una responsabilidad
00:54:31política que nosotros no, que yo
00:54:33coincido igual también me parece que hay
00:54:35una sobrerepresentación ruidosa de una
00:54:37minoría de lo que es la política
00:54:39peronista hoy, porque yo creo que los
00:54:40que sostienen al peronismo realmente es
00:54:42la base militante, los que todavía
00:54:44tienen energía para seguir construyendo
00:54:46una básica, que quedan pocos porque la
00:54:48verdad que se ha vaciado mucho la
00:54:49militancia postpandemia, los que están
00:54:51organizados en un comedor popular, e, no
00:54:54sé, los ejemplos son muchos, o en una
00:54:55villa eh con curas eh por de opción por
00:54:58los pobres. Digo, me parece que ahí hay
00:55:01un germen que tiene mucho más que ver
00:55:03con este peronismo que lo que podamos
00:55:05escuchar de un dirigente que está en el
00:55:07Congreso hace tantos o cuántos años.
00:55:09Sí, señalando con el dedo y vendiendo
00:55:10soluciones que ya no.
00:55:13Lo que me preocupa de esa lectura, y
00:55:15quiero saber qué pensass peleéndote un
00:55:17poco de nuevo, es
00:55:18que presupone de nuevo una igualdad de
00:55:20condiciones ante el poder que respalda
00:55:23mi ley, que es el neoliberalismo del
00:55:25poder económico concentrado en la
00:55:26Argentina. Repito un montón de lugares
00:55:28comunes, pero para que se entienda a lo
00:55:29que me refiero, la realidad es que el
00:55:30peronismo nunca fue hegemónico, o sea,
00:55:33siempre, al contrario, tensionó con sus
00:55:36eh construcciones de sentido las
00:55:38narrativas más hegemónicas del poder en
00:55:39la Argentina. Entonces, decir eh como
00:55:42ahí me parece que aparece un poco la
00:55:44antipolítica, decir que son todos lo
00:55:45mismo, que no es lo que dijiste, pero
00:55:47hay algo de esta idea de una generación
00:55:48que está ya vencida, que a mí me hace un
00:55:52poco de ruido en pensar, "Che, pero no
00:55:55es un poco funcional, o sea, no estamos
00:55:57peleando en una igualdad de condiciones,
00:55:59¿entiendes?"
00:55:59Yo sigo pensando que en tu caso
00:56:01personal,
00:56:02lo mejor que podrías hacer es
00:56:04preguntarte, ¿qué hay de verdad en ese
00:56:06gesto antipolítico? No porque vos no
00:56:08tengas razón, porque yo creo que tenés
00:56:09razón en lo que decís, pero hace 15 años
00:56:11tenés esa misma razón.
00:56:13Entonces me parece más interesante cómo
00:56:15puedas complejizar lo que vos ya creés y
00:56:17sabés y que yo suscribo intentando
00:56:19entender qué hay de razón en la otra
00:56:20persona, en ese gesto antipolítico,
00:56:23porque si no es pensar que en el 2001
00:56:24cuando dijeron que se fuer que se vayan
00:56:26todos, ah, es antipolítica, no, no hay
00:56:28que no, pero era una antipolítica. tenía
00:56:30una motivación que después dio también
00:56:32un lugar a otra cosa y ahora estamos
00:56:34viendo una antipolítica como quieta.
00:56:37Quizás es porque después apareció, pero
00:56:39eso porque después apareció Néstor, eso
00:56:41fue porque después apareció Néstor en
00:56:422001 no existía Néstor. O sea, sí
00:56:44existía Néstor, pero digo,
00:56:46no existía Néstor, o sea, existía vivo,
00:56:48pero no existía Néor.
00:56:49que salió segundo y tercera salió Carrió
00:56:51y si hubiera sacado un poco más Carrió,
00:56:52hubiera sido Carrió la presidenta y
00:56:54quizá existía el carrioisísmo y eso
00:56:55también es muy lindo y nos da esperanza
00:56:57a nosotros que es también que militar a
00:56:59Carró,
00:56:59¿no? Que las cosas aparecen y por
00:57:01ejemplo
00:57:01sin demasiada sin demasiado aviso, de
00:57:03hecho el 19 y 20 de diciembre no es que
00:57:05está no fue anunciado, no ocurrió de la
00:57:07nada. Yo creía un poco de una manera
00:57:10también así de de tener una fe.
00:57:13Yo creo que no hay nada que huela a tu
00:57:15ficho, quisnerismo, amba capital que
00:57:17pueda ganar. O sea, eso es lo que yo
00:57:19pienso.
00:57:19Claro.
00:57:20Entonces, me ilusionaba con la idea de
00:57:23un peronista del interior que pueda
00:57:25representar una alternativa que tenía
00:57:27nombre, apellido, que era Quintela.
00:57:29Sí.
00:57:30A la quien Cristina le negó la interna
00:57:33en el PJ, que ni siquiera fueron a
00:57:35competir, le impugnaron la lista. O sea,
00:57:37porque el PJ se convirtió en un anexo de
00:57:40la cámpora más o menos. Bueno, si
00:57:43llegaba a Quintela, por ejemplo, y
00:57:45bueno, no voy a decir otro porque me van
00:57:47a matar si digo el otro, digo, o sea,
00:57:50sí, cualquiera antes que mi, o sea, que
00:57:52mi ley cualquiera más o menos, ¿no?
00:57:55Mira, mira que qué gratis que estoy, eh,
00:57:57Nacho Torres, te lo digo, ¿eh?
00:57:59Claro,
00:58:00¿entendés? Estoy regalado. Claro.
00:58:02Estamos regalados
00:58:03igual. Sí, estamos la reta te decimos
00:58:05otro.
00:58:05No, bueno, ese ya no, ya ese fue el
00:58:07sueño húmedo de todos los que perdimos
00:58:08en el 2023. Se coqueteó con
00:58:11cualquiera si cualquiera de los que
00:58:12estamos acá fines 2022, principio 23
00:58:14decíamos, "No, la reta va a ser
00:58:15presidente. Bueno, tenés que pensar todo
00:58:17de vuelta, tenemos que volver al
00:58:18colegio."
00:58:19Sí, yo estoy de acuerdo con eso igual.
00:58:21Bueno, y ahí sí yo veía, bueno, si llega
00:58:23un escenario, si esto sigue como va a
00:58:26seguir al año que viene podrido, es
00:58:28decir, si el país no va a levantar,
00:58:30Miley no puede sacar más que un 23% en
00:58:33la primera vuelta o algo así. Hay que
00:58:35ver cuánta gente vota también, porque si
00:58:36vota menos gente todos los porcentajes
00:58:38se aumentan, ¿no?
00:58:42Si el segundo que queda es Kisilov, no
00:58:44le va a ganar nunca en el balot mi ley.
00:58:46Si el segundo que queda es otro,
00:58:49hay más chance. El próximo Néstor ahora
00:58:52para ese otro puede ser Grabo, por
00:58:53ejemplo.
00:58:54No, porque no está bien para poner los
00:58:57nombres. Hoy ya ni siquiera pu pienso
00:58:59que pueda ser Moreno, que en un momento
00:59:00yo pensé que Moreno podía ser como una
00:59:02alternativa.
00:59:03Vos decís tienes una figura totalmente
00:59:05de desemparentada de cualquier
00:59:08asociación, macrismo, kisnerismo y
00:59:10mileísmo. que el milanismo va a ser
00:59:11puesto en la misma saco de bolsas porque
00:59:13hoy el milismo tiene una posición
00:59:14incómoda de representar la política que
00:59:16al mismo tiempo como ya está dentro del
00:59:18sistema que dice INE, tiene que discutir
00:59:21y vive obsesionado con polemizar con los
00:59:23con los macristas y los quineristas que
00:59:25que a la gente ya no le interesa,
00:59:27¿entendés? No les interesa, que es lo
00:59:28mismo que nos pasó a nosotros cuando
00:59:30creíamos que el problema era polemizar
00:59:31con el pro y no y Masa estaba levantando
00:59:35a a Miley, pero porque pensando que
00:59:37discusiban con ellos y no, esa discusión
00:59:38ya no existe. A nosotros nos pasa que
00:59:41votamos a quñonismo extorsivamente,
00:59:42¿entendés? Lo votamos, no votamos
00:59:44entusiasmado, lo votamos porque es lo
00:59:45único que queda y cada vez somos menos
00:59:47menos. Bueno, si aparece una segunda
00:59:49opción, yo digo, bueno, la gente puede
00:59:51ir ahí. Ahora hoy esa segunda opción,
00:59:53como
00:59:54los gobernadores están todos atados con
00:59:56la caja y no hay ninguno que se anime a
00:59:58plantarle a Mile ley,
00:59:58¿no? De hecho, le votan cosas a favor.
01:00:00Yo ya no sé, no sé que tanto, o sea, yo
01:00:02ahí lo que me pasa es que digo, sí, hay
01:00:04que salir. A mí me parece que Nacho
01:00:06Torres tiene algunas convicciones
01:00:07bastante cercanas. Por eso yo te dio
01:00:09cuando llega Nacho Torres digo estoy
01:00:10regalado. No es Nacho Torres. No, no es
01:00:13Nacho Torres, pero tampoco le voy a
01:00:14medir el el pedigrip ideológico,
01:00:16peronista del interior por arreglar con
01:00:18Mile ley. Cuando todos nuestros
01:00:19intendentes arreglaron con Miley, cuando
01:00:21todo, o sea, todo.
01:00:22Pero vos tenés, sí, pero una reforma
01:00:24laboral no es el pedigrí. O sea, vos si
01:00:26vot a favor de la reforma laboral no
01:00:28estás midiendo el pedrí del peronismo,
01:00:29estás yendo contra el peronismo, contra
01:00:32los trabajadores, sindicatos, contra los
01:00:34sindicatos. O sea, vos perce, me quieren
01:00:37convencer de idealistas. personas que me
01:00:39obligaron a comerme sapos año tras año
01:00:41en nombre de la Real Politic son
01:00:43idealistas. Pero no es retrospectivo.
01:00:45Uno no puede decir, "Me voy a vengar de
01:00:47los que me hicieron comer sapos.
01:00:48Entonces voy a ir por Nacho". Pero es
01:00:50obvio que pero tampoco votan la reforma
01:00:51laboral porque estén a favor. Igual no
01:00:52voy a defenderlo. O sea, no tiene que
01:00:54ver con eso la cu
01:00:56Pero eso es no defiendo a Jaldo. Ese es
01:00:58[risas] elismo tóxico de vuelta. Ya
01:01:00quedé yo del lado como que defiendo a
01:01:02Era divertido. Perdon. Muy fácil. Es que
01:01:05es ahí está el reflejo fácil de Fero y
01:01:07no es fácil. La Argentina no es fácil.
01:01:10No es fácil.
01:01:12No, pero tampoco es fácil como bancar a
01:01:14Jaldo.
01:01:14No, era había que darle la interna
01:01:16Quintela y había que dejar el PJ un
01:01:18centro de acumulación de poder de
01:01:19recursos para un una eh un sí, una
01:01:23organización que se acostumbró a tener
01:01:24recursos. Porque obviamente cuando se
01:01:26fue unidos y organizados en 2015, que
01:01:29era la organización que nucleaba el
01:01:30resto, bueno, ¿por qué se fueron? Porque
01:01:31no tenían más cajas, entonces no podían
01:01:33mantener la las actividades que hacían.
01:01:36Bueno, ahí se perdió un montón de vida y
01:01:38quedó otra vida. M
01:01:39esa vida es la que hasta el día de hoy
01:01:40pone la cara por el peronismo, porque ya
01:01:42no es solo por el gunerismo y por más
01:01:44que un montón de gente lo quiere
01:01:45diferenciar, porque el PJ nacional
01:01:48eh lo tiene el quinerismo.
01:01:50Entonces, si se hubiera abierto otra
01:01:51variante como la de Quintela o también
01:01:54que la dinámica de la historia de su
01:01:56propio lugar, pero para eso uno tiene
01:01:57que correrse o por lo menos admitir que
01:02:00tiene que hacer de otro modo. Hubiéramos
01:02:02llegado quizá al 2027 con una
01:02:05alternativa segunda que le pudiera ganar
01:02:06a M ley. Hoy lo veo dificilísimo y lo
01:02:10veo que fue lo que terminé el texto que
01:02:12subí con más posibilidades a Dante Gevel
01:02:14que a Kisilof. Igual sí, eso también
01:02:16tiene que ver con eh los discursos de
01:02:19época y con lo que tiene para decir
01:02:21Gante de Bell que pareciera que enamora
01:02:23más de la sociedad mejor que
01:02:24sí, habla como el lenguaje más de esta
01:02:26de esta época, ¿no? Pero ahí yo tengo un
01:02:28problema y e insisto con eh no estamos
01:02:31discutiendo en igualdad de condiciones.
01:02:33La reforma laboral no puede ser el el no
01:02:35es el pedigri, justamente tiene que ser
01:02:37el ABC. Yo no puedo creer que no haya
01:02:39todavía una propuesta concreta,
01:02:42realista, porque sé que ay, me han
01:02:43llegado, las he leído, de una
01:02:45contrarreforma laboral que resuelva el
01:02:47problema de la informalidad en
01:02:48Argentina.
01:02:48Pero es que si no tuvimos unos proyectos
01:02:50como gobierno de de un plan económico, o
01:02:53sea, si lo mismo que hablamos antes, ni
01:02:54con Alberto, o sea, con Alberto fue el
01:02:56más claro, con Cristina quedó a mitad de
01:02:59camino de otros momentos también. Nunca
01:03:01tuvimos un plan económico seductor,
01:03:03convocante, con imágenes claras, o sea,
01:03:05nadie se animó a soñar un estado
01:03:08eh modernista, peronista como fue en los
01:03:1250, o sea, cuando también con elismo la
01:03:14gente estaba mejor y ahí sí había un
01:03:17acompañamiento de la economía, había una
01:03:19idea de proyecto con Alberto te lo tomo
01:03:21que además había una fracción dentro del
01:03:23propio gobierno.
01:03:23Pero, ¿cuál era el modelo económico en
01:03:242013?
01:03:27No entiendo [música]
01:03:28cómo se soluciona el problema de la
01:03:29restricción de dólares.
01:03:31No, bueno, pero estáendo está yendo
01:03:33talón de aquiles fue el problema
01:03:36y hay quienes al día de hoy moreno entre
01:03:38uno de los tantos critican que ya se una
01:03:40pero igual estamos hablando de
01:03:41macroeconomía. Eh,
01:03:43pero bueno, [risas] quizás merezca
01:03:45quizás la persona que esté viendo ahí
01:03:46merezca que nosotros hablemos un rato de
01:03:47macroeconomía y ver, ah se está. A mí me
01:03:50pasó eh cuando fui era chico y fui a ver
01:03:52una de mis primeras discusiones así
01:03:54intelectuales. Yo no entendí una
01:03:55palabra, pero sentí que estaban pasando
01:03:57cosas importantes. [risas]
01:03:59Eso es lindo, ¿viste?
01:04:01Es un punto de partida, por lo menos.
01:04:02Totalmente. O sea, la discusión mercado
01:04:04internismo eh industrialista versus
01:04:07mercado agroexportador eh
01:04:10servicio
01:04:10es viejísima. O sea,
01:04:12es el péndulo
01:04:13y servicios añadió ahora
01:04:15en los 90 ya no. Pero la representación
01:04:17empresarial en el sentido de que Galín
01:04:19es el héroe de hoy, ¿no? Igual no sé
01:04:22como en los 90, bueno, que también
01:04:23creció telefónica y cosas comunicación,
01:04:26pero
01:04:27o sea, pienso que el agro es mucho más
01:04:29eh macrista en su ADN, en su composición
01:04:31empresarial que que los servicios
01:04:33Sí. las pymes, etcétera.
01:04:35Pero nosotros no nos animamos a soñar
01:04:36esa Argentina que yo siempre insisto,
01:04:38que quizás conet la cabeza se podría
01:04:41haber puesto como imagen estética,
01:04:43digamos, ¿no? más al estilo mexicano,
01:04:45esta idea de una impronta más
01:04:47modernizante y que bueno, también en un
01:04:50momento tenía que dar una solución a
01:04:51cómo que qué es el problema del mercado
01:04:53internismo en general y que todos los
01:04:54países que lo solucionaron lo
01:04:55solucionaron exportando,
01:04:57pero no exportando materia prima, sino
01:04:59un producto elaborado, digo, los los
01:05:02países asiáticos, Alemania también,
01:05:04con un impulso del Estado, ¿no? Un
01:05:06estado haciendo crecer una economía que
01:05:07era exportadora. Bueno, ahí ya tenés un
01:05:09plan de gobierno. Señalame cuáles son
01:05:11las los sectores de la economía
01:05:13nacional.
01:05:14No, vos no digo,
01:05:15no, no me río y que arrancaste diciendo
01:05:16nosotros no podemos pensar la política y
01:05:17terminaste diciendo el p de gobierno.
01:05:19¿Sabes que lo más triste es que nosotros
01:05:21cuatro trabajamos mejor que el resto,
01:05:22[risas] tenamos? O sea, eso es triste.
01:05:25No, no creo eso yo. Pero sí entiendo
01:05:27igual a lo que vas, eh, claramente hay
01:05:30una falta de horizonte eh muy concreto.
01:05:33Eh, y eso ha llevado, y yo vuelvo con la
01:05:35estupidización del debate porque tiene
01:05:36mucho que ver, mi ley eh vendía que iba
01:05:39a bajar impuestos e y que iba a reducir
01:05:41el estado y que eso iba a mejorar las
01:05:43condiciones materiales de los
01:05:44argentinos. Eh, y cualquier persona que
01:05:46haya tenido educación cívica sabe que
01:05:47eso no funciona así. Entonces, hay un
01:05:48problema de base estructural del cual
01:05:52naturalmente gobiernos que estuvieron
01:05:55más de una gestión del poder son
01:05:57responsables. O sea, yo en eso coincido,
01:05:59pero no estamos en la misma igualdad de
01:06:02condiciones, me parece que para discutir
01:06:04que el neoliberalismo, ¿no? Pero para mí
01:06:06tiene sentido, además eh solo agrego
01:06:08esto, que hay una responsabilidad que
01:06:09por más de que vos decís, no había
01:06:10proyecto económico, claro, porque no
01:06:13había un rumbo, etcétera, pero también
01:06:14había un proyecto de hace un montón de
01:06:15universidades en el corón para las
01:06:17provincias. Eso recuerdo, el con, digo,
01:06:18había toda una cosa que por un proyecto
01:06:20económico
01:06:22era un desarrollismo, si se quiere muy
01:06:24fuerte. Claro, pero eso en su momento se
01:06:26vivía como proyecto. Quizás no alcanzó
01:06:28para que eso fuera y se y se integrase a
01:06:31un proyecto económico y entonces decí
01:06:32listo, chao.
01:06:33Para mí no hay tiempo, chicos. Los
01:06:34chinos construyen política a 50, 100
01:06:37años. O sea, también el el cortoplacismo
01:06:39argentino y ahí donde digo, vos quizás
01:06:42en mi mirada sos muy tajante. Hay una
01:06:45responsabilidad política por no haber
01:06:47logrado este plan de integración, haber
01:06:49resuelto el problema del CEPO y de la
01:06:51restricción externa. Sí, pero también la
01:06:54realidad es que en inclusive 12 años no
01:06:57se puede transformar la matriz
01:06:58productiva al 100% de un país de 100
01:07:01años de historia que fue creado, y vos
01:07:02lo sabes como polito, muy bien, seguro,
01:07:04el Estado nacional argentino para
01:07:06complacer las necesidades del mercado
01:07:08europeo. Entonces, ¿cómo hacemos para
01:07:09cambiar la matriz de un país que nació a
01:07:12los fines de de la mer las botas del
01:07:14mercado internacional?
01:07:16¿Me entendés a lo que voy? Entiendo,
01:07:18pero ese llanto me parece primero eh
01:07:21cero
01:07:22a lo imitamos más seguido. Me gusta
01:07:24eh cero seductor, o sea, como que no
01:07:25veo. Ay, no sabes lo difícil que es
01:07:27cambiar el mundo. Tenés razón.
01:07:30O sea, yo que sé, al mismo tiempo es
01:07:32como si eso sirve, ¿sabes qué pasa? A mí
01:07:34me parece que eso sirve hoy para ocultar
01:07:36lo poco que trabajan algunos, ¿entendés?
01:07:38[risas]
01:07:38Vos estás indignado con
01:07:40Pero es que sí, obvio que sí. O sea,
01:07:42pero como cualquier argentino que no da
01:07:44más. O sea, yo me desvivo como, no sé,
01:07:47yo supongo que ustedes también, o sea,
01:07:48yo hablar por mí, yo me desvivo por lo
01:07:49que hago, que es en este momento hacer
01:07:50música y todavía no vivo de lo que hago,
01:07:53entonces tengo deudas, o sea, y me la
01:07:55plata que me que puedo ganar
01:07:56ocasionalmente por una traducción o algo
01:07:58así, por ejemplo, bueno, pago las deudas
01:08:00y veo que necesito crecer con mi
01:08:02equipamiento que tengo como
01:08:03percusionista y me compro algo y todo
01:08:06así y y duermo mal y duermo pocas horas
01:08:08y lo intento hacer con alegría porque es
01:08:09algo que me gusta mucho y porque lo soñé
01:08:11hacer y de repente veo que otras
01:08:13personas están al pedo
01:08:15Y sí te da bronca y y así es cuando
01:08:17decí, bueno, no está fomentando el
01:08:19discurso de odio del mileísmo. No, los
01:08:21que lo están fomentando son las personas
01:08:22que no hacen nada. Y ahora si son eh yo
01:08:25estoy de acuerdo, no son todos,
01:08:27¿entendés? Ahora yo quiero héroes y
01:08:30heroínas, ¿viste? Es como bueno, si no
01:08:32estamos jugando a que queremos.
01:08:33Bueno, pero se puede exigir, digo, hay
01:08:35uno puede exigir
01:08:36a nosotros mismos,
01:08:37¿no? Pero no a la diligencia y no con
01:08:39eso retirarse. A eso voy. Hay un punto
01:08:41en donde uno puede exigir la diligencia.
01:08:43Che, ¿puedes dirigir, por favor?
01:08:45Y retirarse decir, "Che, no, no se puede
01:08:47construir nada porque están recómodos y
01:08:49no laburan. Entonces, bueno, hasta que
01:08:51no se autodestruya el peronismo o se
01:08:52destruya o venga un agente externa o lo
01:08:54que sea, no voy a a exigir o no voy a
01:08:56militar nada. Se puede pedir a los
01:08:58dirigentes, che, escucha, ponerme
01:08:59voluntad, porque si no, digo, hay algo
01:09:00donde
01:09:01a quién le pedirías y quién te
01:09:02escucharía." A ver, pero pongamos
01:09:03nombres concretos. está. Yo creo que el
01:09:05PJ creo que el PJ,
01:09:06o sea, yo quise convencer a gente
01:09:10de cultura de la campo, quise convencer
01:09:11a gente, no es que no hable,
01:09:12no, pero ahora el PJ, por ejemplo, está
01:09:14abriendo mucho más, tampoco tanto, pero
01:09:16digo, abre, abre más las puertas a un
01:09:18montón de gente. Están haciendo debates
01:09:20que antes no hacían. Llegó tarde, eso
01:09:21sí. El momento para hacerlo era hace 5 o
01:09:236 años, no se hizo hace 5 o 6 años, pero
01:09:26yo veo una apertura mínima a un campo de
01:09:29explorar ciertas cuestiones. Se le habla
01:09:30a investigadores que no son de lo mismo
01:09:32de siempre, se le habla a gente que no
01:09:34es la misma de siempre. [risas]
01:09:37No precisamente, pero digo, hay algo en
01:09:38donde mínima hay una abertura,
01:09:40compasión, hay como un discurso
01:09:41compasivo con la dirigencia. Son los
01:09:44hijos de remil [ __ ] no tienen
01:09:46problemas.
01:09:47No viven con problemas,
01:09:49o sea, no viven con problemas. Es la
01:09:51verdad.
01:09:52O sea, hace rato que no sienten
01:09:54realmente el, o sea, temblar su
01:09:57existencia y hasta que eso no lo
01:09:58sientan, no van a poder hablar mismo
01:10:00idioma que la mayor parte de los
01:10:01argentinos. Lo mismo pasa a nivel
01:10:03Estados Unidos, yo creo que y tiene que
01:10:05ver con esto, con los discursos de
01:10:07época, o sea, la gente está violentada,
01:10:09la gente está rota, ¿no?
01:10:11Les sale una persona rota y se sienten
01:10:13más en compañía que si le sale una
01:10:15persona que no está rota. Entonces, si
01:10:17hay personas que que viven de una manera
01:10:20segura, les va a costar mucho
01:10:21interpelar. Yo veo a un montón de
01:10:24nuestros dirigentes y representantes
01:10:25vivir de una manera segura. ¿Qué
01:10:26significa? Que quién son, cómo son y qué
01:10:29hacen no está puesto en cuestión.
01:10:31De hecho, muchas veces utilizan cada
01:10:34expresión del enemigo para sentirse más
01:10:35seguros de quién son. Bueno, ahí es
01:10:37cuando yo no compro.
01:10:39Y qué le y entonces el peronismo estaba
01:10:41liquidado. [risas]
01:10:42El peronismo quinista, el peronismo
01:10:44oficial institucional del P.
01:10:47¿Cuál peronismo? No
01:10:49es que yo tampoco
01:10:49el PJ PJ capital o PJ como estructura
01:10:52organizativa. PJ nacional.
01:10:54Bueno, de hecho la las intervenciones
01:10:56que hubo en Jujuy en Saltaciones fueron
01:10:59pero son los partidos tradicionales o es
01:11:01el el pejot.
01:11:02Claro, no igual que es el radicalismo.
01:11:03¿Qué vamos a hablar de radicalismo?
01:11:06Esta charla la tuvieron los radicales en
01:11:08el 2001.
01:11:09Claramente [risas] no está bien. Hay una
01:11:10crisis de partid también. Mi leyó al
01:11:13presidente sin una estructura
01:11:14partidaria, pero después la conformó. O
01:11:16sea, porque al me parece mucho más
01:11:17interesante eso como modelo de
01:11:19acumulación de poder, que
01:11:20es terrible, o sea, la forma que acumuló
01:11:23poder mi ley terrible. Es mucho más
01:11:25similar. A ver, cuando me [música] fui
01:11:28de vacaciones a Rosario y a la costa del
01:11:30Paraná, pasé por eh San Lorenzo y vi el
01:11:34territorio donde se disputó la batalla
01:11:36de San Lorenzo.
01:11:37Claro.
01:11:39Mida de 400 m, o sea, era y después bu
01:11:41eran 200 personas contra 200, ¿no? Decí,
01:11:44ah, claro, con 200 personas podés eh
01:11:47cambiar el rumbo del país, de un país.
01:11:49Decí, bueno, eso el siglo XIX, la
01:11:51población total de Argentina, ¿cuánto
01:11:52era?
01:11:54vas a a la revolución cubana
01:11:5750 y cuánto bajaron del de la lancha 50
01:12:01y ahí también ves y mi ley se parece a
01:12:03eso, o sea, mi ley se parece más al che
01:12:06vara que lo que nosotros quisiéramos
01:12:09querer admitir en su modo de
01:12:10construcción de poder, o sea, es
01:12:11vanguardia total y que qué tiene, o sea,
01:12:14sí estaba dispuesto a pagar su locura. O
01:12:16sea, mi vivió su miseria
01:12:18se lo ve, se lo ve absolutamente
01:12:19convencido, ¿eh? y no le importa los
01:12:23riesgos que corre, que por ahí no se es
01:12:25lo que no se ve del otro lado, ¿no? Va,
01:12:27se lo puede ver un poco en Grabois,
01:12:30quizás hasta ahí cierto punto
01:12:32total, total. Lo que pasa que también
01:12:34hay algo de la audacia que tiene Mile
01:12:36ley que no se está viendo reflejado,
01:12:37creo yo, salvo en Cristina, que por
01:12:39supuesto que está presa ahora, no se
01:12:40puede no se puede mensurar, pero de
01:12:43hecho ella me lo dijo a mí, me dice, "A
01:12:44mí lo que lo que más valoro de mi ley es
01:12:46su audacia, ¿no? Y eso se le ve y es
01:12:48verdad que no se ve en el campo nacional
01:12:50popular. Y es eh lo más hermoso de ver
01:12:53en general hasta un a nivel formal,
01:12:55digamos, alguien arrojarse, además, y
01:12:58esto lo sabemos también en este mundo
01:12:59donde está todo digitado, está todo como
01:13:02ver el ese error humano, creo hoy que es
01:13:05una de las cosas también más seductoras
01:13:07y y en 2023 cuando nosotros decíamos,
01:13:10"Ah, Masa lo domó a mi ley", de repente
01:13:13había algo de todo el personaje
01:13:15coacheado de masa que era lo menos
01:13:16seductor de esa época.
01:13:18Pasa que yo coincido en lo que decís,
01:13:20eh,
01:13:22de todo ya a esta altura.
01:13:23No, coincido en lo que decís que Miley
01:13:25rompió las estructuras eh a la que
01:13:27estábamos acostumbrados a acumulación de
01:13:28poder, ya estaban rotas, pero digo,
01:13:30llegó a ser presidente sin un partido
01:13:32político, digo, lo que sabemos también.
01:13:34Creo que igual mi ley no es ningún
01:13:36outsider, ¿eh? O sea, sí, en todo caso
01:13:38no hizo una carrera de político
01:13:39tradicional, pero tiene detrás el
01:13:41respaldo de vuelta con el [risas] lloró
01:13:44de el neoliberalismo.
01:13:47Sí, el el fantasma del neoliberalismo.
01:13:49No, no, igual más allá del
01:13:50neoliberalismo, o sea, de Estados
01:13:51Unidos. Ahora te lo puedo decir, me
01:13:53parece que está a la luz de todos,
01:13:55pero de este Estados Unidos, de este
01:13:57Estados Unidos,
01:13:58durante
01:14:004 años abrió la posibilidad de una
01:14:02ventana quizá histórica de que Estados
01:14:06Unidos y Argentina se acerquen, que es
01:14:07algo que en el momento debería pasar
01:14:08porque la historia mutua de los países
01:14:10de mutua enemistad que nace desde Roca,
01:14:12es muy interesante saber eso,
01:14:14no es que es peronista bar Estados
01:14:16Unidos, o sea, Roca odiaba a Estados
01:14:18Unidos porque compartíamos intereses.
01:14:22La ideología hegemónica estadounidense
01:14:25previo a Trump era progre,
01:14:28¿sí? Sí, sí. O sea, y estaba Barack
01:14:30Obama y existía la posibilidad de un
01:14:32Bernie Sanders
01:14:33y yo qué sé, se podrían haber trazado
01:14:35relaciones bilaterales desde otra
01:14:36perspectiva.
01:14:38Eh, igual nadie del mundo nos ayuda eh,
01:14:40ni Europa que son unos más que sean
01:14:42progre, o sea, nos culeaban igual, o
01:14:44sea,
01:14:44si el progre de Estados Unidos no es el
01:14:45progre de otros países,
01:14:46el busquismo no es el el mismo
01:14:47progresismo materialista que hay en
01:14:49Argentina. Pero vos podrías haber tenido
01:14:51una vanguardia así como mi ley es
01:14:53realmente la vanguardia libertaria
01:14:55internacional o de de la nueva derecha y
01:14:58está bien, te lo considero.
01:14:59Nadie se anima a ir a Dabos a decir lo
01:15:00que dice mi ley y quizás lo piensan un
01:15:02montón a nivel global.
01:15:05Claro, pero eso me frustra, pero a mí,
01:15:07por ejemplo, eso me pone triste porque
01:15:08digo entonces que ahora gana el que dice
01:15:10cosas que no se pueden decir, [risas] el
01:15:11mundo es infantil, el que yo digo caca y
01:15:14me votan que primero hace un gesto y
01:15:16gana,
01:15:17el que primero dice lo que cruza la
01:15:18barrera es un mundo de nenes.
01:15:22Ju
01:15:23me pone mal,
01:15:24pero es que no es [risas] nene, pero es
01:15:25una mala lectura porque no es que es el
01:15:26que se anima a decir cosas que porque
01:15:28después hay un montón de gente que
01:15:29intenta ser polémico y decir
01:15:30barbaridades y tampoco funciona. A ver
01:15:33quién no funciona. Funciona. Vos tenés a
01:15:36alguien diciendo en redes un clip, todos
01:15:38los clips, o sea, el algoritmo funciona
01:15:39así. Todos los clips de gente diciendo
01:15:41lo polémico uno mismo. Si quiere decir
01:15:42algo tipo esto lo clipean.
01:15:44Hay un montón de formas de construcción
01:15:45en redes y el kisnerismo fue un gran
01:15:47usufructador de redes y el feminismo
01:15:48también. Entonces yo como hablar más de
01:15:50las redes después de ver a un montón de
01:15:52amigos subiendo fotos con Cristina y
01:15:53llenándose,
01:15:55porque yo tenía conversaciones con
01:15:56amigos, decía, "No, porque está Cristina
01:15:57es político, porque si lo haces con
01:15:59bono, no es político, ¿entendés?" No,
01:16:01pero yo no digo hablar mal para las
01:16:02redes.
01:16:03Fanico de Yuchi últimamente. [risas]
01:16:06Digo, hay una lógica general que es como
01:16:07gana el que dice lo que no se podía
01:16:09decir. Uy, cruzo la barrera del
01:16:10lenguaje. Ah, tengo una propuesta
01:16:12política. ¿Qué es eso?
01:16:14Es que hay algo lindo que es el lenguaje
01:16:16no nos alcanzaba. Entonces, de repente
01:16:17quizá necesitas un argentino que diga,
01:16:19"Che europeos, che estadounidenses, se
01:16:21están pisando su propia fosa." Año 2012,
01:16:23no un loco.
01:16:25Tenemos que hacer una alianza entre
01:16:27todos nosotros,
01:16:28admitir que Occidente, igual ya te digo
01:16:30que a esta altura nosotros tenemos que
01:16:32ir más con África y con los bricks que
01:16:34con Europa porque es como ir a tocar la
01:16:35puerta al último 30 años conformarse el
01:16:39acuerdo que no se no se dan cuenta hasta
01:16:41el día de hoy, o sea,
01:16:41pero literalmente se está discutiendo
01:16:43hace 30 años el acuerdo.
01:16:45Lo que quiero decir es que no hay nada
01:16:46de nuevo en decir que los homosexuales
01:16:48son pedófilos tampoco. O sea, no
01:16:49confundamos.
01:16:50Para mí eso no, o sea, sí creo que hay
01:16:52un placer que tiene gente y la tenemos
01:16:54nosotros también
01:16:57en poder eh en no sentirse vigilado,
01:17:00¿no?
01:17:01Pero es un placer más psicológico que
01:17:03ideológico. Es decir, no sé si la gente
01:17:05cree necesariamente que el negro o el
01:17:07homosexual está,
01:17:09sino más bien tiene una necesidad de no
01:17:11sentirse perseguídos, principalmente
01:17:12porque no aguantan más. M. O sea, que
01:17:14que hay una razón que es no son
01:17:16racistas, o sea, sí son o hay un fondo
01:17:18Argentina que es racista, hay un fondo
01:17:20Argentina que es eh
01:17:23clasista,
01:17:24clasista y que tiene odio de género
01:17:27homofóbico. Ahora, ese debe representar
01:17:29un 20 25% recalcitrante de Argentina.
01:17:32Estoy seguro que no lo vamos a convencer
01:17:34nunca. Ahora el argentino, pero mir, en
01:17:36realidad está destruido económicamente y
01:17:38está frustrado y lo que necesita son
01:17:41lo veo yo afuera y lo veo en mí también.
01:17:43descargos de violencia,
01:17:45o sea, y encuentra en esa en ese
01:17:47exabrupto un descargo de violencia, pero
01:17:50parece completamente injusto decir, "Hay
01:17:52gente que está violentada, entonces para
01:17:53representarla hay que ser violentos."
01:17:55Bueno, ahí hay una cosa linda. Lindo, es
01:17:57horrible,
01:17:58¿no? A ver, puede ser horrible, pero hay
01:18:00un síntoma de época que es hay que
01:18:01hacerse cargo de la violencia y hay que
01:18:03poder representarla.
01:18:04Pero, ¿pero por qué querrías representar
01:18:05la violencia y no transformarla?
01:18:07Transformarla, te la tenar.
01:18:09Te la tenés que encargar o encarnar. Es
01:18:11muy distinto porque encarnar encarnar es
01:18:14copiarla y no queremos ser violentos. Es
01:18:16que no. Bueno, eso sí tenemos que ser
01:18:18violentos. O sea, Alberto tuvo que ser
01:18:19violento. Cu
01:18:20yo creo que el gobierno que viene tiene
01:18:21que ser violento en sus propuestas como
01:18:23le fue este gobierno. Propuestas y yo
01:18:25hablo de otra cosa. No digo violento.
01:18:27Dialécticamente estás diciendo no
01:18:28violento en la práctica.
01:18:30Yo digo violento. Estar en propuesta
01:18:31genial. Entonces van con la violencia.
01:18:33Pero violento es decir que la gente es
01:18:34pedófila, no van con lo violento. Es
01:18:36no, pero no es eso. Es Pero es lo mismo
01:18:38pasaba con el feminismo. El feminismo
01:18:40tuvo un momento de violencia importante
01:18:42con los scratches momentos donde se
01:18:44hacía cargo de su violencia y después
01:18:46cuando fue con el gobierno de Alberto
01:18:48como que todo el discurso advertista,
01:18:50progresista, además empezó a diluir de
01:18:52violen o sea la violencia que había. Y
01:18:54es como vos no puedes decir que vas a
01:18:55terminar el patriarcado sin asumir que
01:18:56vas a reprimir un montón de conductas, o
01:18:58sea, hay personas que estás pidiendo que
01:18:59cambien. Porque esos mismos son los que
01:19:00después se dieron media vuelta y cuando
01:19:02perdieron las elecciones dijeron que el
01:19:03problema es que nos habíamos pasado
01:19:04olvidate que nunca su vínculo era real
01:19:06con el feminismo.
01:19:07O nos pasamos tres pueblos o nos
01:19:09diluimos en la pasividad albertista. Es
01:19:11que el problema no era nunca fue el
01:19:13feminismo. El problema del albertismo no
01:19:14fue el feminismo, fue el primero
01:19:16Alberto, después la estructura, o sea,
01:19:18gubernamental que eran todos gente que
01:19:20se odía entre ellos y cualquier curso de
01:19:21acción estaba impedida porque ay no,
01:19:24porque el de Levita no voy a pedir.
01:19:25Claro, no porque esto le conviene a Manu
01:19:29Manu, que es ¿Quién será Manu Manu? Sí,
01:19:33no [risas]
01:19:34viste. Sí, pero dale loco. Y la mala
01:19:36suerte hubo mucha mala suerte también,
01:19:38¿eh?
01:19:38No, bueno, la pandemia
01:19:39mucha mala suerte. la pandemia, la
01:19:40sequía, tuvo tuvo la guerra, tuvo tuvo,
01:19:43o sea, todo lo que se generó también en
01:19:46el contexto que se generó, ¿no?
01:19:48Totalmente. De hecho, yo a veces
01:19:50coqueteo con la idea de de esta cosa
01:19:52defender a Alberto como el GOAT, alguna
01:19:54cosa medio irónica. Sí, tampoco pienso
01:19:57que la, o sea, la idea de hacer Alberto
01:19:58un chido expiatorio creo que también es
01:20:00funcional a ese reflejo de creer que el
01:20:02culpable está fuera.
01:20:03Ah, no. O sea, si ya le tuvimos que ir a
01:20:05rezar a Alberto Fernández porque el
01:20:07problema lo teníamos nosotros. Claro,
01:20:09era de antes, digamos.
01:20:10Sí. O sea, estamos eh presos de cierta
01:20:14nostalgia,
01:20:16sin un horizonte demasiado claro hacia
01:20:18el futuro, eh, y con un un destino que
01:20:21nos que nos propone un M de 6 años más.
01:20:24Estamos en ese camino. ¿Qué [ __ ]
01:20:26hacemos con todo eso, chicos?
01:20:27No sé. Él quiere militar a Nacho Torres.
01:20:29No, [risas]
01:20:30mira cómo te Mira cómo usa las prácticas
01:20:32de la derecha para sacar.
01:20:34Exacto. Y después llora. No, porque
01:20:36[risas] usa las prácticas de después
01:20:39llego a mi casa, solicitud de reut rock
01:20:42arranca. No, porque vos militas a Nacho
01:20:44Torres, milita [risas]
01:20:45van a ver, van a ver que no van a ver
01:20:47que no.
01:20:47Milita Nacho Torres y dice que mi ley es
01:20:49el cheara,
01:20:50el hijo de Majahul. Mi le hijo de Majul.
01:20:52El título es ese, se sabe. Y ya lo
01:20:54hubiera producido producción en vivo,
01:20:56¿eh? No, yo que sé. También es eso. Yo
01:20:58en un momento me rosqueaba por esto,
01:20:59decir, bueno, ¿qué? Pero a mí me parece
01:21:01más importante y es más real lo que
01:21:02sucede ante nosotros cuatro acá que lo
01:21:05que pueda pensar la persona que lo ve un
01:21:07segundo en Instagram,
01:21:08que así como ve mi video, ve otro
01:21:10después. También pienso en eso mucho
01:21:12cuando me rosqueo con la construcción de
01:21:13la identidad en redes. Digo, uy, no, voy
01:21:15a quedar pegado a esto.
01:21:17Claro,
01:21:17Georgio Moroder lo tiene edad punk. O
01:21:20sea, antes de hacer electrónica, 10 años
01:21:22se hizo temas como los Beatles
01:21:24y después, o sea, nadie te escucha
01:21:25porque no te va bien cuando haces eso y
01:21:27haces tu identidad, la cambiás y la
01:21:29gente piensa que naciste cuando nació lo
01:21:31que hiciste bien, digamos,
01:21:33o lo que existe. No sé, lo que pienso es
01:21:35que me
01:21:36tiene que cambiar su identidad de
01:21:37peronismo. ¿Qué tiene que hacer? Tiene
01:21:38que recuperar su identidad, digamos, del
01:21:4145.
01:21:43Hay que hacer más sketch.
01:21:46No, hay que estar, para mí cada uno
01:21:48tiene que estar un poco más en la de
01:21:49uno, siendo no sola, no no en el sentido
01:21:52individual, sino en lo que le hace bien
01:21:54de verdad y tiene que estar donde le
01:21:55hace bien y lo que le permita juntar
01:21:57vida, porque lo que necesitamos es vida.
01:21:59Pero eso es un pensamiento muy
01:22:00individual,
01:22:01¿no? No es individual porque es
01:22:02colectivo. Eso es si tenés que, o sea,
01:22:04si es organizar torneos de truco en tu
01:22:05barrio, es organizar torneo de truco en
01:22:07tu barrio. Si es organizar un colectivo
01:22:09de lecturas que tenga que ver, pues
01:22:11también hay otra cosa cuando decía José,
01:22:13¿no? Porque bueno, el comedor como que
01:22:14si todos los trabajos eh sociales y
01:22:17comunitarios fueran de nosotros con
01:22:19personas que carecen de recursos, ¿no?
01:22:22Claro, como si el problema de vuelta
01:22:23fuera el que está afuera, ¿no? Y uno
01:22:25vendría la solución. Cuando yo veo a mis
01:22:28contemporáneos y a mis colegas eh sin
01:22:31ilusiones, sin trabajando sin ganas, sin
01:22:33levantarse todos los días con y
01:22:35echándole la culpa al gobierno por eso,
01:22:36que en parte obviamente tienen razón,
01:22:38pero hay otra donde bueno, loco, no te
01:22:40puedes estar quejando porque esto va a
01:22:41durar. Entonces, armate tus espacios,
01:22:43armate tus oasis
01:22:45y eso puede ser, como digo,
01:22:47no sé, yo hace poco,
01:22:48insisto, a mí me suena un poco
01:22:49individualista esa posición
01:22:51porque es armate tu espacio, ¿no?
01:22:52Individualista, es tener una
01:22:53organización política y acumular para
01:22:55vos, eso es individualista y para los
01:22:57tuyos, para que tengan plata, para que
01:22:59sigan teniendo los puestos de trabajo
01:23:00que tienen. Eso me parece individualista
01:23:02al revés, me parece eh totalmente
01:23:05romántico y antiindividualista. De
01:23:07hecho, porque arranca con un gesto que
01:23:09va en contra de tu primera comodidad,
01:23:11que es, no sé, yo me puse a leer el
01:23:13modernismo argentino, o sea, la juventud
01:23:16de ingenieros, la juventud de Leopoldo
01:23:19Lugones 1890, cuando llega Rubén Darío,
01:23:22que yo no sab quién es, poeta
01:23:23nicaragüense, no sé bien de dónde es.
01:23:26Sí, sí, de Nicaragua. Bueno, que y
01:23:29empezaron a fundar y yo no conocía todo
01:23:32eso y ahí es como esto vas a en vez de
01:23:34estar intentando ganar la conversación
01:23:35de los terian que no la voy a ganar
01:23:37porque está direccionada como decís vos.
01:23:39Yo estoy la misma que vos en ese
01:23:40sentido.
01:23:40Prefiero meterme a hablar a meter a
01:23:42buscar ejemplos, a encontrar fuerza, a
01:23:45buscar nafta en otro lado. Lo que me
01:23:47obsesiona es cómo tener más energía y y
01:23:49si me doy cuenta que hay gente, o sea,
01:23:51la gente se acerca cuando ve que está
01:23:52pasando algo vital, cuando ve a gente
01:23:54que le se muere por estar donde está. Si
01:23:57no te morís por estar donde estás, anda
01:23:58a otro lado y no te quedes en tu casa.
01:24:00No es eso, Fero. No te quedes en tu
01:24:01casa, pero anda a otro lado. O sea, te
01:24:03tienen que dar ganas de estar donde
01:24:05estás. Obviamente que eso no es una cosa
01:24:08hippi, hermosa, decir, "Ay, bueno, te
01:24:09vas acá y te encontraste, ahora te
01:24:11fusionaste con tu verdadera identidad."
01:24:13No, es una tragedia en el medio. Es
01:24:15bueno, no me gusta acá, voy acá. Ay, acá
01:24:17no me gusta, ay acá no me gusta. es
01:24:18hacerte cargo de tu frustración también,
01:24:20¿no? O sea, de ser una generación
01:24:22frustrada quizás de que estamos en una
01:24:24crisis de representación y bueno, hay
01:24:25que hacerse cargo de eso y ir a buscar
01:24:28nuevas en lo viejo o no sé, ¿no?
01:24:31Eh,
01:24:32no sé, qué sé yo. [risas]
01:24:34¿Qué opinas?
01:24:35La música ya está hecha.
01:24:38No tengo.
01:24:38Es verdad, nadie inventa nada en la
01:24:39música. No, eso dice, se dice Charlie a
01:24:42Lali.
01:24:44[risas]
01:24:44La música ya está hecha. Uy, salió bien.
01:24:47El arte es cagarte de frío también, dice
01:24:49Charlie.
01:24:49Eso dice Charlie. El arte es cag,
01:24:52¿no? Digo, dándole un poco para la razón
01:24:55acá Fero de que quizás hay algo de que
01:24:57si uno se tiene que acercar, o sea, ya
01:24:58el presente, okay, distópico, no está
01:25:01tan bueno, nadie está entusiasmado. Si
01:25:02ya encima uno tiene que decir, "Bueno, a
01:25:04ver, ¿cómo gestiono esta frustración?
01:25:06¿Cómo gestiono?" Hay algo que se me
01:25:08hasta incluso digo la palabra gestionar
01:25:10que me da individual eso. Hay algo de
01:25:12que no hay un poner si hubiese un
01:25:14proyecto colectivo. Entonces nosotras no
01:25:16sé acá hacemos un idea, club de lectura
01:25:18de Rubén Darío, listo. Después otros
01:25:20hacen otra cosa. Si eso está unificado,
01:25:23tiene una idea de colectivo. Yo entiendo
01:25:24que hoy en día ya es colectivo salir de
01:25:26tu casa y de ver reirse en Instagram,
01:25:28pero hay algo como de que si vos mismo
01:25:30tenés que autogestionarte tu propia
01:25:32direccionalidad, hay un proyecto
01:25:34colectivo que está fallando y que no sé
01:25:35qué tanto estás aportando a a ir hacia
01:25:38ese colectivo.
01:25:38Yo estoy de acuerdo con vos, el proyecto
01:25:40político está fallando. Es por culpa de
01:25:41los dirigentes. Entonces, que vos le
01:25:43cargues al pobre P que está intentando
01:25:44cómo salvar su vida individualment. que
01:25:45no hay que cargarle al pobre.
01:25:47Eso, esa queja, direccional al dirigente
01:25:50y a la otra persona. No
01:25:51es que la direccionas, digo, pórele, de
01:25:53verdad. Dec, "Che, loco, no me están
01:25:54representando bien, no es la culpa del
01:25:56pueblo,
01:25:57quiero hacer algo, no sé dónde dejo mi
01:25:59ser social en algún lado, porque quiero
01:26:01salir." Pero, ¿qué es esto? Quizás es
01:26:02mucho más político hoy en el sentido de
01:26:04que va armarte de ganas, de fuerzas para
01:26:07sobrevivir a este mundo y construir el
01:26:09mundo que nosotros queremos, porque
01:26:10elismo no es solo una un conjunto de
01:26:13políticas públicas, que también lo era,
01:26:15sino es un modo de vivir que es
01:26:17que es esta afinidad que habla de los
01:26:18redondos, que por más que uno no lo
01:26:19nombre, vos estás haciendo un grupo de
01:26:21lectura Rubén Darío, ¿qué pensa que van
01:26:23a salir todos facho de derecha y no van
01:26:25a ir todos fachos de derecha? Entonces,
01:26:27no hace falta estar todo el tiempo en la
01:26:28literalidad de la cosa para entender que
01:26:30uno está construyendo un mundo que es el
01:26:33mundo habitable que nosotros queremos.
01:26:34también presupone, perdón que te corra
01:26:36por izquierda, pero presupone que todos
01:26:38tenemos tiempo disponible para eh tener
01:26:41nuestros encuentros de lectura sobre
01:26:44en el que yo estoy pensando se lee en el
01:26:46grupo, no se lee porque en la semana
01:26:48porque la gente no lee, estoy de
01:26:49acuerdo.
01:26:49Bueno, está bien. Igual a lo que voy me
01:26:51parece es como yo por eso voy al al
01:26:53lugar común de en la resistencia está en
01:26:56la en la básica y en el comedor. No lo
01:26:58digo porque es un lugar común, lo digo
01:26:59porque es literalmente así, o sea,
01:27:01porque si hay un motivo por el cual este
01:27:04programa no estalló por los aires es
01:27:06porque hay contención social de los
01:27:08argentinos para los argentinos. Acá la
01:27:09etiqueta política. O sea, yo creo
01:27:11realmente en eso y lo creo con
01:27:13convicción y con corazón. Y cada vez que
01:27:15veo un vecino que le baja un plato de
01:27:16comida a un chavón que está en la calle
01:27:18en la esquina de mi casa, reafirmo esta
01:27:20teoría. Me no sé si es el peronismo si
01:27:22no es el peronismo. Yo sé que tod estos
01:27:24te aburre, te torra, te dan ganas de
01:27:25dormir.
01:27:27Ha hablar como si las únicas personas
01:27:28que estuvieran necesitadas de contención
01:27:30y empatía fueran los pobres o la persona
01:27:33está en la calle. Cuando yo te digo, yo
01:27:35veo un montón de gente supervaliosa,
01:27:36contemporáneos nuestros, amigos y demás,
01:27:39que están deprimidos, pero a ver, gente
01:27:41con problema de salud mental muy
01:27:42avanzada,
01:27:43pero yo esto yo lo sé perfectamente.
01:27:44Ahora, lo que yo discuto, Octa, es en
01:27:47una realidad material como en la que
01:27:48estamos viviendo, no sé si hay tanto
01:27:50tiempo, energía, dinero disponible para
01:27:52autocultivarse.
01:27:54O sea, creo que que tenemos que hacer de
01:27:56eso también una propuesta política. O
01:27:57sea, de esto habla también Ofelia cuando
01:27:59eh pones estemos de acuerdo no con el
01:28:01documental que te calo si querés, me
01:28:03encantaría escuchar,
01:28:04que tenés para decir, pero lo que voy es
01:28:06eh no podemos no politizar el malestar,
01:28:09o sea, yo sé que es un lugar común, pero
01:28:11es que el malestar es síntoma de que lo
01:28:13el contexto en el que estamos viviendo
01:28:15eh no nos está alcanzando para nada.
01:28:17Entonces, banco, banco, tu propuesta. Yo
01:28:19estoy haciendo eso, me estoy cultivando.
01:28:21Pero es que yo creo que todo el tiempo
01:28:23José necesita llenar un casillero que
01:28:24habla más
01:28:26de sí que de eh lo que funciona, porque
01:28:29ella llama politizar al hecho de que
01:28:31nadie te escuche a veces porque si está
01:28:33sucediendo algo y de repente viene,
01:28:35bueno, ahora quisiéramos hablar porque
01:28:37nos parece muy importante en este marco
01:28:39recordar diciendo eso, boludo, lo está
01:28:41diciendo que la solución es comprarte
01:28:42más instrumentos a Solid Rooms y yo
01:28:44estoy diciendo que no todo el mundo
01:28:45tiene plata para comprarse instrumentos
01:28:47en Solidrooms y hacer su taller de
01:28:49percusión,
01:28:51primero
01:28:52Fue un golpe bajo porque [risas] no
01:28:54hablé nunca instrumentos. 15 37 el
01:28:57primer golpe bajo. Está bien, boludo.
01:29:00[risas]
01:29:02Igual es el invitado
01:29:07en tanto que invitar. Está bien, pero
01:29:11ahora no. Ahora vas a tener que
01:29:12bancarte. quitaste [risas] la
01:29:14me la banco, me la banco.
01:29:15Yo vos pensar que es muy distinto tu
01:29:17librito de B, pero [risas]
01:29:19no, al contrario.
01:29:21A mí lo que y todo el tiempo me siento
01:29:24en una conversación con una expareja
01:29:25tóxica que es yo te voy a intentar
01:29:27compenser todo [risas] el tiempo,
01:29:28¿entendés?
01:29:28Claro que B y yo no somos expareja.
01:29:31Digo, pero igual no no digo solo con
01:29:32vos, sino en general con los discursos.
01:29:35Digo, está bien, si no te convertí a la
01:29:37cuarta, no te voy a convencer a la 15A,
01:29:39¿entendés? Es una trampa que nos estamos
01:29:40teniendo. No, no, no,
01:29:42no. Igual es lindo no convencerse
01:29:44también, o sea, también está bueno no
01:29:46convencerse como hay algo en donde no si
01:29:48no llegamos siempre a que el único
01:29:49destino posible es un acuerdo.
01:29:50Pero si yo te estoy ofreciendo
01:29:51soluciones y vos todo el tiempo me estás
01:29:53marcando las dificultades, yo un momento
01:29:54digo, ¿por qué yo estoy en esta posición
01:29:56de ofrecer soluciones todo el tiempo?
01:29:58Lo que te quiero decir es que vos me me
01:29:59decís autocomplaciente y yo digo
01:30:01también. Bueno, Fero me dice que es
01:30:03autocomplaciente pensar que las que vos
01:30:06afirmaste y yo creo que
01:30:08en todos estamos todo el tiempo
01:30:10complaciéndonos un poco, o sea, eso es
01:30:11inherente. Vamos a querer ir a buscar el
01:30:13refugio en lo individual, en la familia,
01:30:15en el taller de cerámica o en lo que lo
01:30:17jugar en la bocha en el parque, no sé lo
01:30:19que [ __ ] sea. Eso me parece que está
01:30:21perfecto. Pero si solo nos ocupamos de
01:30:23eso como tarea política,
01:30:25me parece que no vamos a a confluir
01:30:27nunca en un espacio común. ¿Se entiende?
01:30:29como espacio común, me refiero a
01:30:30proyecto, programa, eh algo que sea más
01:30:33importante que que eso. A su vez te digo
01:30:35esto y y creo que es reimportante que la
01:30:37gente que hoy pueda hacer terapia se la
01:30:38pague y lo haga porque es una era muy
01:30:40difícil para vivir sin analizarse o sin
01:30:41un espacio de contención. O sea, no no
01:30:43es que estoy cerrado en que solamente
01:30:45ayudando un pobre se puede hacer
01:30:47peronismo, ¿eh? O sea, no es esa mi
01:30:48narrativa.
01:30:49Claro, no. Igual entiendo que hay una
01:30:50que está muy difícil también pensar una
01:30:52narrativa posible porque tenés por un
01:30:54lado la gente que dice, por ejemplo, hay
01:30:55que politizar el malestar. Entonces son
01:30:57candidatos diciendo, hay que hablar de
01:30:59salud mental. Y esa es la propuesta. O
01:31:00sea, que es rarísimo que la propuesta
01:31:02propositiva para salir de la crisis de
01:31:03salud mental sea hay que hablar salud
01:31:05mental. Como la idea de el candidato
01:31:07habla como si fuera un pobre tipo que no
01:31:09puede ni gestionar su ansiedad.
01:31:10Además cuando cuando peronismo aprobó
01:31:12una ley de salud mental que no funcionó.
01:31:14Claro, no, si otro día podríamos super
01:31:16debatir la ley de salud mental, que
01:31:17tengo tengo mucho para [risas] hacer
01:31:20catarsis de esa ley, eh, con respecto al
01:31:22consumo problemático sobre todo. Pero
01:31:24bueno, más allá de eso, hay algo en
01:31:25donde por un lado tenés a candidatos que
01:31:27solo hablan de salud mental y esa es la
01:31:28propuesta y por otro lado también tenés
01:31:30eso de comprarse instrumentos, no voy a
01:31:32segir con la polémica y pedo, ¿no? Pero
01:31:34digo, no, qué sé yo, hacer tu propio
01:31:36taller, cualquier cosa, cultivar tu
01:31:37jardín, ni idea, haz lo que sea, que
01:31:39solo se suscribe a tu realidad material
01:31:40posible. Entonces, ¿cómo hacer para que
01:31:42la salida individual, y hablo a todos,
01:31:44porque si no es verdad que uno eh está
01:31:46depositando en que en quien critica la
01:31:47solución a todos los problemas? Pero
01:31:49digo, ¿cómo salir de solo propongo un
01:31:51tema y lo digo y listo y eso es
01:31:53politizar? O ¿cómo salir de la gestión
01:31:56individual de ese problema según tu
01:31:58clase social, que por más de que es un
01:31:59recliché, es verdad? Yo pago terapia.
01:32:01Sí, súper. No sé si mis amigos que están
01:32:04en esa misma situación, yo puedo
01:32:05recomendar y decir, "Che, hagamos
01:32:06terapia todos. Hay que ir todos, ¿eh?
01:32:08que hay que poner la cancaneanos en el
01:32:10barrio, no sé, qué soo [risas]
01:32:12como hay que ver cuál es. Por favor, no.
01:32:14Yo acá coincido con bueno, pero digo,
01:32:17¿cómo salir de esa disyuntiva?
01:32:18Es que es falsa la disyuntiva. Es una
01:32:20disyuntiva teórica planteada en el marco
01:32:22de una discusión polémica donde se
01:32:24terminan haciendo una caricatura de las
01:32:27posiciones. No existe esa discusión. O
01:32:29sea, simplemente.
01:32:29Pero vos ves en otro lado algo que se
01:32:31esté gestando, digo, comunitariamente
01:32:33por que se esté
01:32:35colectivizando el malestar por fuera de
01:32:37los políticos, diciendo hay que hablar
01:32:39de salud mental y por fuera de la
01:32:40individualidad.
01:32:42¿Escucharon a camionero?
01:32:43Ay, sí, de la coordinan este programa.
01:32:45Sí, es verdad. Bueno, los camioneros
01:32:47para no ser autorreferenciales, digamos,
01:32:50ellos tienen una construcción increíble
01:32:52de un nosotros muy groso, además
01:32:54construido muy espontáneamente. No sé
01:32:56si, o sea, hay un el el multiverso
01:32:58camionero es muy grande donde está
01:32:59tracción a sangre. Sí,
01:33:01hay como tienen muchos eh como
01:33:03autor robados también o
01:33:04no autorobados [risas] es una banda,
01:33:05¿no? No, tracción de sangre son como hay
01:33:07unos que son los muchachos que llevan un
01:33:09montón de parafernalia, de stickers,
01:33:12remeras y no son
01:33:13los de los de
01:33:16camioneros, sino gente que los apoya,
01:33:18que les encanta lo que hacen y que
01:33:19llevan sus cuestiones de como de
01:33:22gestión,
01:33:23¿no? Como artesanal, no sé, hacen sus
01:33:25cosas y las llen y se después está la
01:33:27rueda de auxilio
01:33:29de del camión. Toda esta gente lo
01:33:31propuso a la propia gente. O sea, ahí
01:33:33tenes un montón de gente construyendo
01:33:34mundos alternativos para ser más
01:33:36habitable este mundos que hablan
01:33:38directamente de este mundo, porque
01:33:40escuchar camionero es evidente hacia
01:33:41dónde va.
01:33:43Y bueno, ahí hay y tenés unos otros que
01:33:44se fue consolidando en la escena por lo
01:33:46menos por Tenia y y de un temprano amba,
01:33:49aunque temprano no cercano, aunque eso
01:33:51quizá más autos robados. Y ahí tenés un
01:33:54ejemplo muy claro. Ahora, por ejemplo,
01:33:56vos vas a ver al perfil de
01:34:00Igual tampoco es que la solución está
01:34:01ahí, ¿viste? Porque si van a querer o
01:34:03sea
01:34:05estás respondiendo, estás respondiendo
01:34:07la pregunta que te hicimos.
01:34:08Vas a intentar ver al típico, o sea,
01:34:11¿qué es esto lo que me pasan a veces con
01:34:13la posición de José?
01:34:14Bueno, a ver, companme ustedes. No van a
01:34:17tener, van, o sea, van a tener que hacer
01:34:18lo que hice yo, que fue, yo me tuve que
01:34:20acercar a toda esa gente.
01:34:22Voy a poner un mismo ejemplo que pongo
01:34:23siempre. Yo tengo unos amigos hermosos
01:34:25que los amo. El Niño Bomba, ¿no? Vamos a
01:34:27centrarnos solo en el Niño bomba. Niño
01:34:29bomba trabajó entre 2013 y 2015 una
01:34:31radio cooperativa de Castelar
01:34:32que era de nuevo encuentro.
01:34:34Él no venía una militancia de base, o
01:34:36sea, nunca en su día bomba va a entrar
01:34:38en una reunión militante y dar una
01:34:40opinión increíble, pararse así y tener
01:34:43una retórica increíble para convencer a
01:34:45ocho más de su visión sobre la política
01:34:47nacional, que es lo que hacen las
01:34:49reuniones militantes.
01:34:51No lo hace eso. Ahora, en 2013 la o 2014
01:34:56en Castellar hicieron un show por el
01:34:59espacio por eh
01:35:01la memoria en el Gorky. que es un ex
01:35:04centro de detención clandestino.
01:35:06Actúa León. La radio quería transmitir
01:35:09en vivo año 2013 14 el show de León Hco.
01:35:12Había que sacar un cable de 500 m, no se
01:35:15podía. El niño bomba había encontrado
01:35:18una antena Direct TV en la calle. El
01:35:20hacker, está medio loco. La abrió, la
01:35:23intervino, transmitió por Wi-Fi la
01:35:25señal, llegó
01:35:26capo previo el stream. Básicamente
01:35:28para vos hubiera sido un sujeto no
01:35:29político.
01:35:30¿Por qué? Y sí, porque es un sujeto que
01:35:32no corresponde al ideal de militante
01:35:34político con el que creció quillerismo.
01:35:35Claro, primero estás estigmatizando mi
01:35:37mirada sobre la política,
01:35:38te estoy caricaturizando a vos y no
01:35:39quiero meterme con vos. Te saco a vos
01:35:41entonces.
01:35:41Perfecto. No, no, no. Igual está bien,
01:35:42car tengo flequillo y tatuajes. Para
01:35:44un montón de gente como yo le digo, ¿no?
01:35:45Porque está esta gente que hace que es
01:35:47reinteresante, no sé qué. Bueno, que
01:35:49vengan, no van a venir,
01:35:51pero boludo, para nada yo creo que la
01:35:52gente tiene que venir a qué, a qué estoy
01:35:54convocando. Si yo ni siquiera yo estoy
01:35:56convocado a nada. No, bueno, pero la
01:35:57posición de exigir de sigue siendo pero
01:36:00no ni en pedo. Le estoy refiriéndome
01:36:02cuando hablo de para mí está bien exigir
01:36:05eh al niño gomma. Estoy más refiriéndome
01:36:07a la gente que tiene un negocio
01:36:08millonario porque hace años que tiene
01:36:10trabajadores precarizados e y anticipó
01:36:12la reforma laboral con gracias a la
01:36:14informalidad.
01:36:14Sí, pero a mí todo el tiempo decir qué
01:36:16malo es el malo. Sí, es remalo el malo.
01:36:19No, qué malo qué
01:36:20arriba la pasa, abajo la guerra.
01:36:22Sí. Es como la gente me contesta, bueno,
01:36:23pero entonces decir a tu viejo, "Pero,
01:36:24¿qué estás esperando de mi viejo?"
01:36:26Entonces, sí, ya, o sea, que está ya
01:36:28está, ¿entendés? Yo no le puedo exigir,
01:36:29que también lo aprendí yo como adulto,
01:36:31yo no le puedo pedir. O sea,
01:36:33todos lo aprendemos con nuestros padres,
01:36:34no es solamente porque tu viejo sea una
01:36:36personalidad en sí misma.
01:36:37Todos en algún momento sabemos que no le
01:36:39podemos pedir nada.
01:36:40No, nada. Pero además, ¿por qué vas?
01:36:41¿Estás esperando que que el opositor a
01:36:44uno o el enemigo actúe como uno? No, yo
01:36:47lo único que pretendo es que el amigo
01:36:48actúe como un amigo.
01:36:49Yo sí, yo coincido.
01:36:51Y después de que la amistad que tengo
01:36:53con mi amigo le dé ganas al que está
01:36:55mirándome ahí afuera de hacerse amigo,
01:36:58a mí no me dan ganas. O sea,
01:37:00te llega una invitación, no vamos al
01:37:02Centro Cultural de La Campo, la
01:37:04tanguería que tiene acá en Capital
01:37:05Federal, no fiestón, no es un fiestón,
01:37:08no está pasando nada ahí. Pero yo no no
01:37:10coincido en que eh para ser político
01:37:13algo tenga que ser etiquetado con la
01:37:16Cámpora o reemplace la Cámpora con
01:37:18cualquier otro nombre, organización
01:37:19política como tal. Creo hoy en día que
01:37:21juntarse eh con otros a tener un
01:37:23proyecto y a tener una banda hoy en día
01:37:25me parece más político que muchos lo que
01:37:26hacen de repente.
01:37:27¿Te compraste los instrumentos,
01:37:28amigo? Pero por supuesto, [risas]
01:37:30me los compré todos.
01:37:31Solids erá donde fuiste entonces. O sea,
01:37:32fue un chivo. Metió un chivo. [risas]
01:37:35No, pero igual si los amigos de Sally
01:37:37Drams, industria nacional argentina
01:37:38quieren auspiciar a Mahul, bienvenido
01:37:41sea también.
01:37:42Eh, no, a lo que voy es me parece posta,
01:37:44o sea, sostener un espacio.
01:37:46No, boludo. [risas]
01:37:48Ojalá, pero un segundo estoy viendo si
01:37:51puedo arreglar e nada lo que hice con
01:37:54vos con un nuevo auspiciante para tu
01:37:56banda. Eh, no, lo que quiero decir, me
01:37:58parece bastante político hoy en día
01:38:00sostener algo en grupo, escuchar al otro
01:38:02y no estar en tu casa mirando un ril, o
01:38:04sea, cualquier cosa menos que eso me
01:38:06parece más político. En eso coincido. Y
01:38:08creo que hay mucho miedo también a la
01:38:11conversación política, o sea, que la
01:38:12polarización nos [ __ ] la vida y que vos
01:38:14en una discusión familiar, como me pasó
01:38:16a mí y lo conté en el programa año
01:38:18pasado, un día después de que habían
01:38:20reprimido a [ __ ] a jubilados en Plaza
01:38:22de Mayo, fui a una reunión familiar, me
01:38:24peleé con la novia de mi primo porque
01:38:25ella decía que le encantaba ver a los
01:38:27gendarmes patear jubilados
01:38:29y después a partir de eso no se pudo
01:38:30discutir más política en mi familia.
01:38:32Claro.
01:38:33Y la verdad que a mí eso me rompe
01:38:34soberanamente las pelotas porque si yo
01:38:35no puedo pelearme, perdón por la mal, ya
01:38:37estoy muy graci
01:38:39la solución.
01:38:40No, que no corte si quiere, pero como
01:38:42que quiero poder discutir política con
01:38:44la gente, no quiero tenerle miedo a eso
01:38:46y también quiero poder tener una banda
01:38:49eh por dos años con personas que no
01:38:51piensan igual que yo y que inclusive por
01:38:52ahí tienen una mirada distinta sobre lo
01:38:53que hay que hacer musicalmente. Digo, me
01:38:55parece que ahí también hay un acto de
01:38:57convivencia que hoy yo lo veo muy
01:38:59erosionado. Eso me explico.
01:39:00Total. y las redes lo profundizan
01:39:01también por esta idea completamente
01:39:03con la cual también es más tonto aún
01:39:05señalar con el dedo y exigir porque
01:39:07siempre nos estamos hablando entre
01:39:08nosotros, entonces es muy difícil que el
01:39:09enemigo entienda que está su tu
01:39:12lenguaje,
01:39:13¿no? un problema a veces de también
01:39:14autorreferencia, identidad constante,
01:39:16como tener que definirte quién sos,
01:39:17quién es el de al lado, quién quién
01:39:18quién quién es, como toda esa pregunta
01:39:20es medio insoportable, pero también
01:39:21entiendo, yo por ejemplo estoy
01:39:22disfrutando esto, ya sé que es
01:39:23confrontativo, a mí me encanta la
01:39:24confrontación política en términos de
01:39:26pero como de disfrutar de la Yo no sé si
01:39:29es una conversación decir mal, boludo,
01:39:30tenés toda la razón del mundo, ¿no? Qué
01:39:32feo. Uy, mal. Digo, es medio es medio
01:39:35cansador. ¿Qué s? Yo entiendo que el
01:39:37mundo es redifícil. Uno quiere también
01:39:39pensar que piensa bien, pero hay algo
01:39:41relindo en en volvemos a la ver los
01:39:43terials, pero en que en pensar algo,
01:39:44después leer algo y que te cambie la
01:39:46opinión. No sé, volvamos a ese
01:39:48ejercicio. A mí me parece remilitante,
01:39:49el de cambiar de opinión, no panque, no
01:39:51votar a favor de la reforma laboral, que
01:39:53se entienda que eso no es cambiar de
01:39:54opinión, eso es buscar intereses, que
01:39:56muy
01:39:57me parece precioso lo que decís, o sea,
01:39:59esa
01:40:00podemos llegar a un buen eh fuego amigo,
01:40:03ni siquiera fuego amigo.
01:40:04A mí los mejores momentos de la vida es
01:40:05cuando, o sea, como que te rompen lo que
01:40:08vos pensabas y incorporas algo nuevo.
01:40:10Obviamente no es que destruís tu
01:40:12personalidad y la cambias, pero sí. Eh,
01:40:13miren qué respetable esta cuestión de
01:40:16un poco de la época o también quizás es
01:40:19una distinción entre elites y y gente a
01:40:22pie, ¿no? El hecho de que, dale, en el
01:40:25siglo XX hubieran guerras mundiales,
01:40:26hubo gente que escribió una novela en
01:40:27medio de una guerra mundial, hubo gente
01:40:29que se tuvo que sentar enfrente de
01:40:30asesinos, hubo familias partidas al
01:40:32medio por experiencias como el fascismo
01:40:34nacional socialismo
01:40:35y que igual tenían que sentarse a hablar
01:40:37de algún modo,
01:40:38no sé, como que eso romper la
01:40:40conversación, que fue lo que terminó
01:40:42pasando, es contraproducente
01:40:43total
01:40:44y eso implica como un gesto de paciencia
01:40:46que también implica un trabajo con uno
01:40:48mismo,
01:40:49eh,
01:40:50individualista, pero sí, lo digo bien en
01:40:52el mejor sentido.
01:40:53de que hay queaburar cosas con uno
01:40:55también
01:40:56es individualista, pero es en pos de una
01:40:58comunidad un poco más
01:40:59armoniosa y el individuo tiene que
01:41:01trabajar con sí mismo. El comienzo de la
01:41:03comunidad organizada está el individuo,
01:41:04el individuo no está, o sea, Perón es
01:41:06mucho más hegueliano que que fascista en
01:41:08ese sentido, donde el individuo tiene
01:41:11que tener su lugar y su desarrollo.
01:41:13Por eso, por eso te invitamos, eh,
01:41:16Octavio Majul, para que,
01:41:18porque sos un individualista [risas]
01:41:20que nos viene a potenciar nuestras
01:41:22nuestros, este, más este innatos eh
01:41:26arraigos de colectivistas.
01:41:28Colectivistas.
01:41:29¿Me perdonas por lo que te dije? Los
01:41:31instrumentos.
01:41:31Eh, sí, pero me pasó. Fue como un gesto
01:41:34que un montón de gente como, "Ah, bueno,
01:41:36por la hipeada es muy fácil, ¿no? Porque
01:41:39claro, haciendo arte como váyanse a la
01:41:41[ __ ] váyanse a la mierda." Escúcheme
01:41:44una cosa, pasaron dos horas de programa.
01:41:46Este programa tiene sus estructuras y y
01:41:49nos la pasamos hablando, estructuras,
01:41:51lo cual eh lo cual está muy bien y
01:41:54estuvo muy bueno realmente que que hayas
01:41:56venido. Así que básicamente queremos que
01:41:58vuelvas, Octavio, cuando cuando tengas
01:42:00ganas, porque esto va a seguir todo este
01:42:02año va a ser así y está bueno que
01:42:04vayamos pensando un poco por dónde viene
01:42:06la mano. Eh, a mí, a diferencia de
01:42:09muchas de las cosas que se leen por ahí
01:42:10en el chat, me gusta que venga gente que
01:42:12no piense tanto como nosotros.
01:42:13insultaron mucho,
01:42:14no no no te insultaron, pero pero bueno,
01:42:17hay gente que te bancó también.
01:42:18Hay gente que te bancó también y además
01:42:19está bueno, está bueno un poco
01:42:21provocarnos un poco, ¿no?
01:42:22Olvídate. Además, después está toda la
01:42:24gente que no aparece, que no escribe,
01:42:25que es mucha más que la que escribe y
01:42:27que está receptando lo que llega, ¿no?
01:42:29Digamos
01:42:30exactamente. Y la que viene con el
01:42:31diferido, ¿eh? Ahí está. Le mandas un
01:42:34besito. ¿Qué tenés? Perdón.
01:42:36Ah, tenemos la tanda. Dice Kaku,
01:42:38"Quédate hasta el final, ya ni te vayas.
01:42:40Quédate y cerramos." Ahora les cuento
01:42:42quiero que nos cuentes cuándo toca Fon.
01:42:44Ah, bueno, eso. Gracias, Jos.
01:42:46Vamos a tocar eh este jueves 26 de
01:42:49febrero en el Centro Cultural, Club
01:42:51Cultural, me parece que es un club y no
01:42:53un centro.
01:42:53Club Cultural Matienso.
01:42:54Club Cultural Matienso. Es nuestra
01:42:55primera vez en el Matienzo
01:42:56que se mudó. Ahora está, o sea,
01:42:58Juan Be justo.
01:42:59Sí,
01:42:59sí. Y es más grande. Está es como la
01:43:01resaca del Movistar Arena, [risas]
01:43:04la cual está muy bien, digamos.
01:43:05Ese concepto es muy cautivante.
01:43:07¿Para qué día? Repetí,
01:43:08jueves 26. Este jueves eh a las jueves
01:43:11jueves, este jueves a las 21,
01:43:12sí. Una entrada 15 lucas, dos entradas
01:43:1420 lucas. Ahí metés en internet. Fonso
01:43:16las paritaria, Matienso, Google te
01:43:18ayuda.
01:43:18Sí, creo que voy. Eh, ¿dónde las puedo
01:43:20comprar las entradas?
01:43:21Google te ayuda.
01:43:22Ah, Google te ayuda. Bueno, bueno.
01:43:24Instagram también.
01:43:24Sí, los Instagram la en coche. Y nada,
01:43:27yo creo que es un es uno de esos
01:43:29lugares. Nunca vi a alguien y he eh
01:43:32probado con mucha gente que se vaya al
01:43:34recital con menos alegría de la que
01:43:36entró. Eso es muy importante y es lo que
01:43:38te da la música y es lo que lo que te da
01:43:41una rebanda como Fonso y las paretarias.
01:43:43Todavía no los escuché en vivo, pero
01:43:44escucho mucho en casa. Te lo dije
01:43:46personalmente.
01:43:46Yo te espero.
01:43:47Sí, el jueves voy
01:43:48y además porque acá casi que no
01:43:49hablaste, así que no. O sea, yo
01:43:53estuvieron como
01:43:53yo yo modero, yo conduzco, acompaño y
01:43:57dejo que mis compañías se potencian.
01:44:00También quiero decir que vos llegaste
01:44:02acá porque te peleaste con él.
01:44:03Sí, pero por eso digo, él no se hizo
01:44:05cargo.
01:44:05¿Cómo que no? Arrastargo
01:44:08dijo si era en un momento dijo algo del
01:44:10individualismo, además dijo en
01:44:12un momento dijo algo. [risas]
01:44:15Momento,
01:44:16te la picanteó. Digo, en ese momento te
01:44:17la picanteó.
01:44:18No puedo crees
01:44:19yo creo que si se dio esa dinámica.
01:44:21¿Para qué voy a hablar yo si tengo estas
01:44:22dos potencias acá? Eh,
01:44:24vero.
01:44:24Bueno, Majul, gracias.
01:44:25No, por favor,
01:44:26suerte el jueves con Fonso y las
01:44:28paritarias y nos estamos viendo
01:44:30con Fonso y los Politólogos.
01:44:31Losól [risas]
01:44:33estuvo durmiendo, dice el chat, pero
01:44:34ausente no. No estuvo moderó al enojo
01:44:38este
01:44:39más le interesaba la comparación. Yo no
01:44:41persona sola
01:44:42no puede cambiar todo.
01:44:44Una comunidad informada puede bastante
01:44:48más.
01:44:50Asociate en futurrock.fm/comunidad
01:44:53y sumate a la pelea [música] diaria por
01:44:55un país mejor.
01:45:00Arranca el año haciendo teatro en Moscú.
01:45:03Tenemos talleres anuales de actuación
01:45:05para quienes quieren empezar y también
01:45:07para personas con experiencia. Somos una
01:45:09escuela de teatro que funciona hace 20
01:45:11años. Búscanos en moscuteatro.com.ar
01:45:14o en Instagram @moscuteatro y
01:45:17escribinos, así te pasamos toda la
01:45:18información. Moscú Teatro, un lugar para
01:45:21[música] ser, estar y compartir.
01:45:25Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:45:27social y cooperativa ubicada en el
01:45:29barrio de Villacrespo con un enfoque
01:45:31pedagógico basado [música] en la
01:45:32construcción colectiva y la educación
01:45:34por el arte. En Mundo Nuevo se contempla
01:45:36la singularidad [música] de los
01:45:37aprendizajes con una mirada crítica
01:45:39sobre el mundo que habitamos y el deseo
01:45:41de aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
01:45:43aborda el conocimiento como un [música]
01:45:44legado colectivo que se comparte, se
01:45:46enriquece y se construye con otros y
01:45:48otras. Inscripciones abiertas para el
01:45:502026 en jardín y primaria. Además,
01:45:52talleres [música] de arte y juego
01:45:54abiertos a la comunidad. Seguinos en
01:45:56Instagram @mundonuevocop y entérate de
01:45:58todas las novedades. [música]
01:46:06Populares, Sofía y Alfonso. [música]
01:46:08Jimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
01:46:12Jimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:46:15[música] Acuarelas
01:46:17tiita china.
01:46:19Col
01:46:20quonos de Sofía y [música] Alfonso a la
01:46:24rei los fascistas y odiadores. Vestir un
01:46:27kimonos de Sofía y Alfonso.
01:46:31Quimos [música] del amor Sofía y
01:46:33Alfonso. Y monos de Argentina Sofía y
01:46:37Alfonso.
01:46:41¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:46:43sombra de un árbol? Escapate de la
01:46:45ciudad y venid al Campo de Carmelo en
01:46:48Tomás Jofre, a menos de una hora de
01:46:50Buenos Aires. Somos un restaurante
01:46:52familiar donde combinamos la tradición
01:46:54italiana y el campo argentino con más de
01:46:57media hectárea de parque [música] para
01:46:58disfrutar. Te esperamos los sábados,
01:47:01domingos y feriados. Hacé tu reserva por
01:47:03Instagram en El Campo [música] de
01:47:05Carmelo- Boficial o por WhatsApp al 221
01:47:10554
01:47:126775. [música]
01:47:14El campo de Carmelo, tradición italiana
01:47:17en el campo argentino.
01:47:20Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:47:23ubicada en la isla de la Paternal con
01:47:25más de 12 años de experiencia. Todos los
01:47:27viernes y sábados desde las 18 horas
01:47:30abrimos el Tab de la isla para que
01:47:32conozcan cómo nace la birra y prueben
01:47:34los diferentes estilos que producimos
01:47:36acompañados de nuestra propuesta
01:47:37gastronómica en un paisaje rodeado de
01:47:40barriles, fermentadores y ollas
01:47:42gigantes. Nos vemos en Shua 5167
01:47:45Paternal. [música]
01:47:46Entérate de nuestras novedades en
01:47:47@cervezfilidoro.
01:47:50Antes de que sigamos quiero decirte algo
01:47:51fundamental. Desde hace 9 años todos los
01:47:53días hacemos una apuesta. Construir un
01:47:55medio libre, honesto [música]
01:47:56intelectualmente y genuino
01:47:58artísticamente, comprometido en cada
01:47:59palabra que decimos, en cada cosa que
01:48:01hacemos. No hay empresarios atrás. Nadie
01:48:03nos dice qué decir. No tenemos
01:48:04condicionamientos, okay, pero no tenemos
01:48:06ningún futuro asegurado. Nos debemos
01:48:08solamente a los que nos escuchan o que
01:48:09nos ven y quizás en socios de la
01:48:11comunidad futuro. Quizás vos valorás
01:48:13mucho lo que hacemos, pero no sos socio
01:48:14porque creés que no es tan importante,
01:48:16que no es tan necesario. Bueno, quiero
01:48:18decirte que no es así. Si hicimos todo
01:48:19esto hasta ahora, si [música] llegamos
01:48:20hasta acá, es exclusivamente gracias a
01:48:23que gente como vos se hizo socio o socia
01:48:26de la comunidad Futur Rock. Que vos lo
01:48:27hagas hace la diferencia. Cada socio
01:48:29[música] cuenta. Associate entrando a
01:48:31nuestra web o en el QR que está acá en
01:48:33pantalla. Ahora sí, mientras te asocias,
01:48:35sigamos en la que estábamos.
01:48:37Placer, [música]
01:48:38belleza y evasión. Dos horas de
01:48:42conversaciones sobre todo y sobre nada.
01:48:46Paraíso [música] artificial.
01:48:56[música]
01:48:57Acá sigue todo, ¿eh? O sea, no paramos,
01:49:00no paramos, no paramos. Sí, acá,
01:49:01Octavio, no paramos. Yo hablé mucho más
01:49:03fuera del aire que al aire, chicos. Es
01:49:05la verdad. Pero ahora me toca decir
01:49:07algo. Hoy a las 19 horas vuelve libro en
01:49:10mano en la terraza de Yunta. Proyectamos
01:49:12La Niña Santa, la película de Lucrecia
01:49:14Martel que convirtió el deseo, la fe y
01:49:17el murmullo en una experiencia
01:49:19inquietante y única del cine argentino.
01:49:21Eh, ahí tenés cosas que pasan. La gente
01:49:23se junta eh para que pasen cosas. Eh, y
01:49:26después de la proyección abrimos la
01:49:27conversación a partir del libro El cine
01:49:30de Lucrecia Martel en un intercambio
01:49:32entre Julia Kratge y María José Punte.
01:49:35Cine y pensamiento en diálogo en una
01:49:37noche para ver, leer y discutir. Che, la
01:49:39niña sant es un peliculón, ¿eh? Podés
01:49:41consumir antes y después de la
01:49:43proyección. Reserva tu lugar en el link
01:49:45que está en las historias destacadas de
01:49:47@yuntabar. Nos vemos a las 19 hoy en
01:49:50Yunta. Queda en la valle 3487, esquina
01:49:53Billingurst, barrio de Almagro.
01:50:00Y yo les había prometido,
01:50:03ya estamos Pausi, ¿no? Yo les había
01:50:06prometido contarles algunas novedades
01:50:08del reprocá. Justo, bueno, eh, el
01:50:11gobierno libertario haciendo cosas
01:50:13liberales por fin, ¿no? Porque eh por un
01:50:17lado, en lo estrictamente institucional
01:50:21dejó de pertenecer al Ministerio de
01:50:22Salud y pasó a pertenecer al cedronar.
01:50:25Eso no dice nada. En principio el
01:50:26cedronar, la Secretaría de Drogas y
01:50:28Adicciones, qué sé yo, no dice mucho. Lo
01:50:31importante es que cambiaron el sistema
01:50:33de aprobación del reprocán. Hay había
01:50:35hay todavía cerca de 80,000 personas en
01:50:37lista de espera desde hace años. eh
01:50:39trabado un cuello de botella. Y lo que
01:50:41me comentaban hoy del gobierno es que eh
01:50:43instalaron un sistema que automatiza las
01:50:46aprobaciones del reprocá. Es decir, que
01:50:48si vos cumplís con los requisitos y
01:50:50tenés el consentimiento de del médico
01:50:53online, tu médico que tiene que tener
01:50:56cumplir ciertos requisitos, como por
01:50:57ejemplo tener una formación eh académica
01:51:00en en materia de cannabis medicinal, es
01:51:02decir, tu médico con formación, con un
01:51:04con un título, con una diplomatura, con
01:51:06algo, hace tu vinculación al sistema.
01:51:09Vos haces llenás tu formulario, sos
01:51:12mayor de 21 años y no tenés una
01:51:14patología psiquiátrica grave, bueno, se
01:51:17supone, según promete el gobierno, que
01:51:18ya está funcionando desde ayer, tu
01:51:20trámite sale directamente. Eh, eso esa
01:51:22es como la novedad básicamente para
01:51:25decirlo rápido porque no tenemos mucho
01:51:26tiempo. Automatizaron la aprobación del
01:51:29reprocá y eh debería salir si no tenés
01:51:32una patología psiquiátrica grave. Yo
01:51:34pregunté, ¿cuál es esa patología
01:51:35psiquiátrica grave? Básicamente son
01:51:37problemas de esquizofrenia o cosas
01:51:39jodidas de verdad, ¿no? Eh, ansiedad, no
01:51:42insomnio, no bruxismo, todo eso eh va a
01:51:46salir. Eh, hay cerca de 230,000
01:51:48personas, somos cerca de 230,000
01:51:50personas.
01:51:50Yo tengo que renovar con el
01:51:51este año o el que viene
01:51:53este. Bueno, a mí me toca renovar este
01:51:54año. Se supone que ahora va a salir
01:51:56rápido, no se va a encajar en ese cuello
01:51:58de botella. eh hicieron un trabajo que
01:52:01solo exceptuúa a los menores de 21 años
01:52:03que sí van a tener que eh pasar por el
01:52:05tamí de un humano. Lo que pasa que el
01:52:07gobierno, este gobierno y el anterior
01:52:09tenía solo 10 personas revisando los las
01:52:12este, o sea, vos de alguna manera
01:52:15legalizás, entre comillas, el uso de
01:52:17cannabis
01:52:18y tenés a 10 tipos o tipas controlando
01:52:20esos esas solicitudes, obviamente que
01:52:22iba a pasar lo que iba a pasar. Eh, me
01:52:24dicen desde el gobierno, "No queremos eh
01:52:27estigmatizar el sector, queremos que la
01:52:28industria se desarrolle. Eh, hay que
01:52:31construir este camino, no ir para atrás
01:52:33en todo lo que es medicinal. Incluso me
01:52:35dicen, y esto quizás no estoy violando
01:52:37un off the récord, pero me dicen,
01:52:38nosotros sabemos que el reprocá no es
01:52:40solamente el medicinal, sino que es una
01:52:43manera de eh creativa,
01:52:45claro. De despenalizar e la la ley de
01:52:49drogas. Así que esas son las novedades
01:52:51de reprocá. Sí, tenés el trámite parado,
01:52:54porque hay mucha gente que hizo amparos
01:52:55y también lo que el gobierno quería
01:52:56parar eran los amparos que le estaba
01:52:58costando mucha guita. Entonces, si tenés
01:53:00el trámite eh parado, puedes hacer dos
01:53:03cosas. O esperar que uno de esos 10
01:53:05humanos te lo destrabe, que lo están
01:53:07haciendo, pero va a tardar un montón. La
01:53:08otra es dar de baja tu trámite y volver
01:53:12a hacerlo, por supuesto, con un médico
01:53:14que tenga una diplomatura o un o un
01:53:16posgrado y eh vos cumpliendo todos los
01:53:18requisitos y se supone que en el día o
01:53:20en un plazo de 24 48 horas sale. Esas
01:53:23son las novedades y esto ha sido todo
01:53:25por hoy en Paraíso Artificial. Octa,
01:53:28muchas gracias. Realmente
01:53:29a ustedes, a ustedes.
01:53:30La pasaste bien, s
01:53:31eh te pareció divertido, ¿te pareció
01:53:33importante, te pareció? Me voy con más
01:53:35energía de lo que vine.
01:53:36Eso es todo.
01:53:38Eso era todo.
01:53:39Y eso que no comí todavía.
01:53:40Uh,
01:53:41esto tampoco.
01:53:42Bueno, ahí quedó media milanesa fuera de
01:53:44José que no la pudo terminar. Así que la
01:53:46comida la comparten. In
01:53:48muy feliz. Eh, yo siento que te jodimos
01:53:50un poco, pero quiero decir que un
01:53:52conductor que da lugar es un bien muy
01:53:54preciado que y una virtud que muy pocos
01:53:56tienen. Agradezco, te agradezco mucho
01:53:59eso. A mí de verdad, más allá de lo que
01:54:01dicen eh las bromas y todo, me interesa
01:54:04potenciar a mis compañeros o por lo
01:54:05menos darle lugar que todos hablen y que
01:54:07todos elcan. Así que si hablé poco, pero
01:54:10se lo hicieron ustedes dos, realmente
01:54:11para mí el trabajo ha sido eh impecable.
01:54:14Esta es la humanidad que queda. Eh, esta
01:54:17concentrada
01:54:17encarnada en perí. [risas]
01:54:19José Amore, gracias. La rompiste como
01:54:21siempre el puño porque si no me qued
01:54:24Paulita, Paulita Artiuc en la operación
01:54:27junto con Dora la operadora e por ahí
01:54:31también me obligado a nombrarla.
01:54:33Valenasori en la producción y obviamente
01:54:36en la comandancia espiritual Kacu
01:54:38Kakakurri que ya no sé por dónde anda.
01:54:39Se quedan con las chicas hermosas de
01:54:42Furia Bebé y nos vemos mañana. Co?
01:54:44[música]