DISONANCIA COGNITIVA | con JUAN FELIPE SALGUERO en PARAISO ARTIFICIAL con FERO SORIANO Y JOSE AMORE
Paraíso Artificial - 23/2/2026 - Duracion: 15:00
Transcripción
00:00:04[música] Muchas especulaciones en el
00:00:06chat sobre si fumé porro o no fumé.
00:00:08Que lo diga.
00:00:09Y no voy a dar esa respuesta. No voy a
00:00:11decir,
00:00:11"No, mira, si fumaste y no compartiste,
00:00:13me voy a [ __ ] ofendiendo."
00:00:14Mira, flaca, eh, si te ofendés,
00:00:17está despedida.
00:00:18Estás despedida. [risas]
00:00:19Te te hago una reducción del salario del
00:00:2225%. Eh, no sé de que te rí vos. 50%
00:00:25menos para Valentina se está riendo
00:00:27afuera. 75% menos. No, no el salario Aú,
00:00:31no, Agus zafaste. Agus, zafaste porque
00:00:33pusiste un un me gustó el fondo que le
00:00:35pusiste hoy a la digestión informativa
00:00:37de José. En fin, esta es la dictadura de
00:00:41Paraíso Artificial y como tal le voy a
00:00:44dar pie a eh Féx que me dijo, nos dijo,
00:00:48"Che, quiero hablar de la disonancia
00:00:51cognitiva."
00:00:52Disonancia cognitiva. Yo dije, "What?"
00:00:55What?
00:00:56Eh, yo yo eh estuve durante mucho tiempo
00:00:58tratando de encontrar cuál era el el
00:01:01espacio que yo le iba a dar a Paraíso
00:01:02Artificial en mi vida. Y son todas esas
00:01:04conversaciones que tengo yo solo
00:01:06mientras que estoy cocinando.
00:01:08Ah. Ah, me encantó.
00:01:09Entonces, eh,
00:01:12disonancia cognitiva. ¿Qué es disonancia
00:01:14cognitiva? Puede ser que lo hayan
00:01:15escuchado muchas veces o leído, que es
00:01:17algo que se utiliza mucho en redes como
00:01:19un sinónimo de la gente te es
00:01:21cualquiera.
00:01:22Mm. eh principalmente cuando se
00:01:25desentienden
00:01:26acciones de los dichos de una persona,
00:01:29pero específicamente eh disonolancia
00:01:31cognitiva es un término que nace de la
00:01:34psicología social, ¿no? Y que define
00:01:36este malestar que surge a partir de
00:01:39cuando nuestras coherencias,
00:01:42decisiones o o nuestra propia identidad
00:01:46entran en contradicción con hechos
00:01:49concretos o nuestros propios intereses.
00:01:52¿Okay? Mm.
00:01:53Cierto.
00:01:55O sea,
00:01:55tiene que ver, o sea, cuando nosotros
00:01:57pensamos una cosa,
00:01:59¿sí?
00:02:00Y por alguna razón hacemos otra o
00:02:03tenemos que hacer otra. Entonces, a
00:02:06partir de ahí,
00:02:07lindo lo que
00:02:08surge
00:02:10obviamente,
00:02:10o sea, a mí me pasa todo el tiempo,
00:02:11chicos,
00:02:12la contradicción qui gimnasio,
00:02:13básicamente, o sea, perdón, que no
00:02:15quiero ir al gimnasio y termina yendo
00:02:17igual.
00:02:17Sí, sí, sí. y termina yendo igual. Pero
00:02:19si bien puede funcionar más el
00:02:21territorio político,
00:02:22lo vamos a llevar un poco más, pero para
00:02:25[risas]
00:02:26tiene que ver con No, no, no. Pero es
00:02:28importante, es importante porque siempre
00:02:29cuando se hablan de estas cosas se lo
00:02:31habla muchas veces en términos muy
00:02:33generalistas propio de los estudios
00:02:35materialistas, pero nunca tratamos de
00:02:38comprender cómo funcionan esos
00:02:39mecanismos internamente en cada una de
00:02:41las personas, ¿no? Lógicamente, esa
00:02:44contradicción interna siempre incomoda
00:02:46de cierta forma, por lo que este
00:02:48mecanismo, si se quiere, de autodefensa
00:02:50en nuestro propio cerebro y nuestro
00:02:52comportamiento eh puede tomar dos eh
00:02:55vías. una que es eh nunca se ha visto o
00:02:59pocas veces se ha visto la historia de
00:03:00la humanía, que es cuando una persona
00:03:01dice, "Me equivoqué, voy para atrás."
00:03:04[risas] Okay,
00:03:05perdón, pero perdón,
00:03:06perdón, me equivoqué.
00:03:07Perdón, me equivoqué. Esa no suele
00:03:08pasar.
00:03:09Perdón y no sé, son cosas que se
00:03:11escuchan muy poco.
00:03:12Exactamente. Pasa que el perdón es un
00:03:14poquito más útil que el no sé, ¿viste?
00:03:18Es cierto,
00:03:18pero eh como no tendemos a no tolerar
00:03:21esa esa contradicción interna o esa esa
00:03:24incomodidad que estamos sintiendo,
00:03:27la otra salida que no es la me equivoqué
00:03:29es ajustar nuestra propia interpretación
00:03:32de la realidad
00:03:34a ese cambio de postura.
00:03:35Bien.
00:03:37Es decir, yo puedo decir eh no sé, a mí
00:03:41no me gusta, por ejemplo, el cilantro.
00:03:46Bien, literal, no me gusta el cilantro.
00:03:48Luego yo descubro un una investigación
00:03:52científica que dice que hay personas que
00:03:53tienen predisposición de genética a
00:03:56sentirle al cilantro sabor a jabón. Yo
00:03:58siempre dije que tenía sabor a jabón.
00:04:00Se dice eso. Sí.
00:04:01Okay. Bueno, es una cuestión genética.
00:04:03No me pasa.
00:04:04No te pasa. Bueno, no tenés esa
00:04:05desgracia. Ahora lo que yo podría decir
00:04:08es después sale el informe que dice,
00:04:10"No, esto es una estupidez, es una fake
00:04:12news y yo tengo que admitir, ah, bueno,
00:04:13simplemente soy un [ __ ] no le gusta
00:04:15el cilantro, [risas]
00:04:15me dejé llevar,
00:04:16me dejé llevar por la emoción del
00:04:18momento y los datos que confirmaban mi
00:04:19mi
00:04:21posición anterior. El problema es que
00:04:25en torno a la disonancia cognitiva y por
00:04:27qué lo quiero traer hoy, es porque
00:04:28siento que hace muchos años en la
00:04:30política argentina en particular, o por
00:04:33lo menos desde que podemos empezar a
00:04:35trazar una continuidad narrativa, por lo
00:04:38menos la que se trata, sí,
00:04:40eh,
00:04:42está enjabonado. E por lo menos desde
00:04:45que podemos empezar a trazar las nativas
00:04:47más las narrativas más recientes,
00:04:49eh hemos entrado un poco como sociedad o
00:04:52por lo menos el el ciudadano de de de a
00:04:55pie, pero en realidad quiero decirlo
00:04:56todo el mundo, porque todo el mundo un
00:04:57poco está en esta,
00:04:59eh en una entrar en una concatenación
00:05:03ininterrumpida
00:05:04de
00:05:06cambios de postura permanente porque la
00:05:08situación nos demanda que tengamos que
00:05:10que adaptar nuestra nuestra posición
00:05:13en torno a eso. Lo cual podríamos decir
00:05:15que el me equivoqué como cualquier cosa
00:05:17que podría pasarnos en nuestra vida, el
00:05:19me equivoqué, perdón, suele cortar esa
00:05:22cadena.
00:05:23Sí,
00:05:24pero
00:05:26cuando no lo hacemos, empezamos a
00:05:28adoptar posiciones a partir de la
00:05:30posición nueva que tuvimos que adoptar.
00:05:33Y eso sostenido en el tiempo nos puede
00:05:34llevar a sostener posturas completamente
00:05:36disímiles entre entre una cosa u otra.
00:05:41Ahora, trayéndolo al campo de de la
00:05:44política, [música] eh traje un clip que
00:05:47me parece mucho muy importante que
00:05:49pasemos para tratar de reorientar y a lo
00:05:53que van a ver la disonancia cognitiva
00:05:55funcionando en su máximo esplendor. Por
00:05:58favor, procedamos.
00:06:00Eh, ley de reforma laboral, a favor o en
00:06:03contra. Totalmente de acuerdo con las
00:06:04ideas del presidente Javier Miley que
00:06:05van a transformar en Argentina y llegar
00:06:07la grande nuevamente tanto por los pies
00:06:08de la juventud que están haciendo un
00:06:09esfuerzo gigante de primera sección
00:06:11electoral y para llevar a cabo y
00:06:13terminar con toda la ignorancia del
00:06:14feminismo, el comunismo que dejó décadas
00:06:16durante años en Argentina feminismo con
00:06:19la reforma labor la ley. Con repto a la
00:06:22ley, vos crees que beneficia,
00:06:25por supuesto. Antes te tenían
00:06:27antes te tenían tr meses y te sacaban a
00:06:29la [ __ ]
00:06:30Antes te tenían tr meses y te sacaban.
00:06:32Ahora sí.
00:06:33Bueno,
00:06:33flaco.
00:06:34Bueno, ahí va.
00:06:35No, no me traigas esto. Me indigno, Juan
00:06:37Felipe.
00:06:37Eh, yo normalmente no suelo ser muy
00:06:39fanático del periodismo inquisitivo del
00:06:41agarrar una persona y arruinarle el día
00:06:43con preguntas.
00:06:45Eh, no voy a desarrollar, es un género
00:06:47que está muy en boga.
00:06:49M
00:06:50Pero si hay algo que me gusta menos que
00:06:52eso son los cancheros y este va a comer
00:06:53por canchero. [risas] Este hombre se
00:06:55este chico de 25 años se llama Ismael
00:06:58Gabriel Milisic y es coordinador de la
00:06:59Juventud de la Libertad Avanza Luján.
00:07:01Ah, lochaste todo. Ah, o sea, no era
00:07:02ningún
00:07:04No, dice su nombre. Él dice su nombre
00:07:05después y la conversación después se
00:07:08pone, no, esto es no es un recorde
00:07:10oportuno, esto se pone todavía peor, así
00:07:13que búsquenlo en Twitter, estáble. Eh,
00:07:16pero para mi fortuna buscando muchos de
00:07:18esos de esos clip, me encontré también
00:07:19con muchos clips de el laburantes
00:07:20diciendo, "No, la verdad que estoy en
00:07:21contra de la reforma laboral porque me
00:07:23caga la existencia", etcétera, etcétera.
00:07:24Pero también había otros que justamente
00:07:27decían estar a favor de la reforma
00:07:28laboral porque sus condiciones de vida
00:07:30eran, si se quiere, sumamente precarias
00:07:33y entendían que dentro de la reforma
00:07:35laboral
00:07:37iban a encontrar un mejoramiento de sus
00:07:39existencias. Por ejemplo, diciendo,
00:07:41"Ahora voy a pasar a estar en blanco."
00:07:42¿Qué significa estar en blanco? Nada, es
00:07:43un concepto completamente vacío en esos
00:07:45términos porque decir, okay, voy a
00:07:46formalizar mi mi situación como rapid,
00:07:48¿qué cambia en términos concretos
00:07:50contractual?
00:07:51Con todo respeto, no hay ningún artículo
00:07:53específico que genere obligatoriedad, al
00:07:56contrario, o sea, el incentivo es que va
00:07:57a ser más barato para los empleadores
00:08:00tener una persona registrada, eh, y a la
00:08:03vez no va a haber más castigos si tenés
00:08:04gente no registrada. Entonces, bueno, no
00:08:06tiene sentido.
00:08:06Sin duda. Lo que estamos burlándonos eh
00:08:10de burlándonos un poco de este muchacho
00:08:12es que justamente el periodo de prueba
00:08:14se extiende de tr a 6 8 o 12 meses en
00:08:18algunas situaciones, por lo cual me
00:08:19parece gracioso, por lo menos señalable,
00:08:22que el coordinador de Juventud de la
00:08:23Libertad Lujan esté diciendo de que
00:08:26antes te tomaban antes te tomaban tres
00:08:28meses y te largaban a la [ __ ] como un
00:08:29problema que es estamos de acuerdo,
00:08:31compa.
00:08:31Genial. Ahora lo vas a legalizar,
00:08:33fomentar. Ahora vas a legalizar. Bueno,
00:08:37a lo que voy es cómo esa disonancia
00:08:39cognitiva o esa o esa seguidilla, esa
00:08:41concatenación de de decisiones políticas
00:08:44que en ningún momento tomamos o por lo
00:08:46menos pasan por parte de por un proceso
00:08:49de crítica sincera
00:08:51nos puede llevar a sostener posiciones
00:08:54que son completamente antagónicas a
00:08:56nuestros propios intereses. ¿Cómo puede
00:08:57ser que exista un trabajador que esté a
00:08:59favor de la eh reforma laboral? Y esto
00:09:01lo vamos a decir en términos concretos y
00:09:02con pocas pulgas. No hay un solo
00:09:04artículo que esté a favor. Si vos creés
00:09:06que estás a favor como estás estás
00:09:08equivocado o en todo caso estás
00:09:10defendiendo los intereses de [música] la
00:09:12patronal o de quien te represente o con
00:09:15tu fantasía de empleador, pero
00:09:17objetivamente no hay nada que te
00:09:19beneficie directamente a vos como
00:09:20trabajador o que represente una mejoría
00:09:22en tu vida. Pero, ¿por qué aún así
00:09:23existen trabajadores que lo pueden
00:09:25justificar? Bueno, eso me interesaría un
00:09:27poco eh charlarlos con ustedes en torno
00:09:30a bueno, este término de la de la de la
00:09:33disonancia cognitiva.
00:09:34A mí me hace acordar, ya te ya te dijo,
00:09:35Philip, me hace acordar de los 90 que
00:09:37era
00:09:38eh el yo no lo voté a Menem,
00:09:41que hay algo ahí de disonancia cognitiva
00:09:43en un punto, ¿no? Porque vos
00:09:44alguien lo tiene que haber votado.
00:09:45Claro, [risas]
00:09:46claro, claro, claro. te eh te perjudicó,
00:09:49flaco, te perjudicó y vos lo apoyaste y
00:09:53sí, el tema que hoy en día eso se lleva
00:09:55adelante públicamente y por sobre todas
00:09:57las cosas hay registro, más allá de la
00:09:59catarata de información que podemos
00:10:00tirar en redes sociales, hay un registro
00:10:02y el problema es que se alimenta eso
00:10:04mucho peor, porque ahí tenemos que salir
00:10:06a reconocer
00:10:07de que nos equivocamos, lo cual me
00:10:09parece un hecho digno, por lo menos,
00:10:12porque de ahí en adelante, bueno, a
00:10:14partir del perdón, podemos llevar los
00:10:16lugares a otra a una a un puerto mucho
00:10:18mejor. Pero a lo que voy es creo que
00:10:20hace muchos años en Argentina entramos
00:10:23en un proceso de disonancia cognitiva,
00:10:25pero no quiere decir que porque esto
00:10:27también es algo que estamos se peca
00:10:29mucho de este lado de tratar a la gente
00:10:31con la soberbia propia de yo soy una
00:10:34persona completamente coherente
00:10:36simplemente porque estamos omitiendo la
00:10:38parte en donde a nosotros eso nos
00:10:39representó una contradicción y tuvimos
00:10:41que adaptar nuestro pensamiento a a la
00:10:45acción que tuvimos que justificar. Y
00:10:47creo que las derechas en general se
00:10:50aprovechan mucho esto, porque, por
00:10:52ejemplo, podemos decir que en eh 2015,
00:10:57cuando hay una transición de gobierno
00:10:58entre Cristina Kisner y Mauricio Macri,
00:11:00había 1000 cosas para señalar
00:11:03críticamente del gobierno de Cristian
00:11:04Kner, lo cual es legítimo y está bueno.
00:11:08Ahora, eso significaba alinearte
00:11:11enteramente con los los las propuestas
00:11:14que tenía Mauricio Macri, si no en esa
00:11:16evaluación una persona pudo haber tomado
00:11:19la decisión de elegir a Mauricio Macri
00:11:20por sobre Daniel Cioli, que teóricamente
00:11:22representaba esa continuidad,
00:11:23o votar en blanco,
00:11:24o votar en blanco o lo que sea. Pero
00:11:27supongamos que en esa dicotomía por
00:11:30homologación al votar a Mauricio Macri
00:11:31también no solamente estábamos validando
00:11:34las críticas hacia Cristina Kisner, sino
00:11:35que también estábamos legitimando las
00:11:37propuestas del gobierno de Mauricio
00:11:39Macri. Ahora, cuando llega 2019 y hay
00:11:42que votar nuevamente, ¿le damos
00:11:44continuidad a Mauricio Macri o votamos a
00:11:45Alberto Fernández?
00:11:47Okay. En esa misma disputa, en esa misma
00:11:50dicotomía, tenemos que decantarnos por
00:11:52uno de los dos.
00:11:54Reconocemos que Mauricio Macri gobernó
00:11:56mal.
00:11:57Sí,
00:11:58sí, objetivamente sí lo hizo.
00:12:00Alberto Fernández también.
00:12:02Alberto Fernández también. Pero, ¿por
00:12:04qué se busca en esa situación sera
00:12:07acrítico con Alberto Fernández en el
00:12:09momento en que tenés que votar a mi ley?
00:12:10cuando se reconoce abiertamente de que
00:12:12se llevó adelante un mal gobierno y en
00:12:15esa situación dicotómica entre la
00:12:17incertidumbre de que alguien no gobernó,
00:12:19pero lo hace con la potencialidad de sí
00:12:21hacerlo [música] o la persona que
00:12:23efectivamente lo hizo y lo hizo mal.
00:12:26Entonces, en esa discusión
00:12:30no son los votantes por ahí de la
00:12:33reforma laboral los únicos que están
00:12:34padeciendo una una disonancia cognitiva,
00:12:37sino todas aquellas personas que por ahí
00:12:39durante el gobierno de Alberto Fernández
00:12:41entendiendo y más allá que no quiere
00:12:42decir que haya un ejercicio eh acrítico
00:12:45de por qué se le decide dar una
00:12:47continuidad a una cosa o la otra,
00:12:50pero sí entender por ahí que la persona
00:12:52que toma esa decisión no eh eh no lo
00:12:55hace por mera mal intención, sino que
00:12:58también en ese proceso de disonancia
00:13:00cognitiva también se homologan
00:13:02consignas.
00:13:03Claro. Pero yo tengo una pregunta,
00:13:05porque para mí la contradicción es
00:13:07inherente al ser humano, ¿no? Perdón que
00:13:08venga con esta gran máxima, eh, pero
00:13:11esta es mi verdad relativa, diría
00:13:13Varovski. Eh, ahora lo que sí creo es la
00:13:17disonancia cognitiva muchas veces nos
00:13:19lleva a defender ideas que en realidad
00:13:22no representan, si querés, el marco y el
00:13:24lógico predominante, etcétera. [música]
00:13:28Es necesario que todo sea eh si no es
00:13:30disonancia sería cuál sería la la una
00:13:33que todo esté en consonancia cognitiva,
00:13:35porque también la disonancia cognitiva
00:13:36nos obliga a pensar fuera de la caja, a
00:13:38poder decir, "Che, me equivoqué, a poder
00:13:39decir, che, quizás cambié de opinión" o
00:13:41a decir, "Che, yo estoy a favor de los
00:13:43derechos de los trabajadores, de que los
00:13:44trabajadores ganen más en la puja
00:13:45distributiva contra el capital, pero no
00:13:47por eso soy trosco, no por decir, por
00:13:49decir una disonancia cognitiva que
00:13:51expresa el peronismo con mi identidad."
00:13:53Creo que el debate es un poco ese, ¿no?
00:13:55Es cómo cómo sostenido eso en el tiempo
00:13:57podemos terminar eh legitimando
00:14:00principios que no tienen absolutamente
00:14:01nada que ver, como ahora de personas que
00:14:03van a decir, "Okay, tengo que apoyar una
00:14:06reforma laboral con la cual no estoy de
00:14:07acuerdo porque no estoy en desacuerdo
00:14:11con una una realidad material,
00:14:12el peronismo
00:14:13con el peronismo, incluso si queremos
00:14:15llevarlo a discusión y lo que estamos
00:14:16hablando sobre peronismo, sí, peronismo
00:14:19no." Bueno, yo en mi mi tesis en este
00:14:22momento es la disonancia cognitiva llegó
00:14:24a un punto de desarrollo tal en donde ya
00:14:27a esta altura la etiqueta termina siendo
00:14:29más peyorativa que
00:14:32sumar.
00:14:33Bien, [música]
00:14:33así que tal vez sea necesario un
00:14:35rebranding, [risas] llamarse de una
00:14:37forma distinta.
00:14:38Interesante. Lo tira, lo arroja la
00:14:40susodicha, digamos.
00:14:41Yo asesoro, después no voto.
00:14:43Es terriblemente espectacular lo que
00:14:44trae Juan Felipe, ¿eh? Y me da ganas de
00:14:46que este programa siga hasta las 6 de la
00:14:48tarde, pero lamentablemente, ¿saben qué?
00:14:49Les voy a decir algo que nunca se dijo.
00:14:51No, ¿qué? El tiempo es tirano, [música]
00:14:57[música]