CORTEMOS CON TANTA DULZURA | FLORENCIA CARIGNANO EN MIRÁ QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 25/6/2025 - Duracion: 46:47
Transcripción
00:00:01Bueno, mira quién vino. Estoy muy
00:00:02contenta de saludar a Florencia
00:00:03Cariñano. Un aplausito para usted. Ella
00:00:06es diputada nacional por Santa Fe de
00:00:07Unión por la Patria. Eh, Flor, tuviste
00:00:09como una especie de
00:00:12viralización recién cómo llamarlo.
00:00:15Cosas, un momento de de alta
00:00:17popularidad. Violencia de arriba.
00:00:19Violencia arriba. Sí, pero de alta
00:00:23popularidad. Que al mismo tiempo que
00:00:24ligó Tommy Ledesma. No, la Tommy se
00:00:27colgó de mí. Tetas. Claro, claro. O sea,
00:00:30él se hizo famoso por mí, me debe un
00:00:32montón de seguidores de de chicas que le
00:00:34escriben y todo. Yo le digo, o sea,
00:00:36admitilo, no hiciste nada más que
00:00:38reírte, ¿no? Y ser lindo y ser varón.
00:00:40Sí, nunca fue tan fácil, digamos. O sea,
00:00:43reírse y yo ponía el cuerpito, yo le
00:00:45decía asesino al otro, en fin.
00:00:47Totalmente. O sea, digo, una popularidad
00:00:50pero
00:00:52totalmente inm por no viste cuando estás
00:00:55en el lugar indicado, en el momento
00:00:57indicado, bueno, y sus caras ayudaron
00:00:59porque después todos los memes eran
00:01:00relación a eso. Claro. Y la verdad es
00:01:02que era algo grave lo que estábamos
00:01:04discutiendo en ese momento.
00:01:06Sí, sí que nos reímos, pero claro, pero
00:01:08básicamente este yo cuando le dije
00:01:11revivió lechuga Milman era eh la
00:01:15resurrección de una persona que estuvo
00:01:16durante mucho tiempo dopada en un lugar
00:01:20siendo diputado nacional, no
00:01:21participando absolutamente de nada como
00:01:23me intriga mucho. Él iba y se sentaba en
00:01:26la banca y estaba como así techo, no
00:01:29hablaba en ningún lugar, ninguna
00:01:31comisión. No, bueno, algo tenía porque
00:01:33no no digo nosotros yo yo hice un
00:01:36discurso previo a este donde le dije
00:01:38básicamente que yo pensaba que él era el
00:01:39actor intelectual, que era un asesino y
00:01:42no se le movía un solo pelo, nada, no
00:01:45tuvo reacción. De hecho, reaccionó
00:01:46Ritondo que salió a cruzarme a mí.
00:01:48Eh, pero él no en esta misma sesión me
00:01:50decís en otra eh cuando se cuando se
00:01:53estaba haciendo el juicio contra
00:01:56Cristina, que estaba ese día eh el día
00:02:00de no me acuerdo en qué momento clave
00:02:01del juicio donde todos la acompañamos a
00:02:03a donde ella fue a declarar como víctima
00:02:06al juicio que se estaba llevando a cabo
00:02:08de los autores materiales porque no
00:02:10quieren investigar la pista de los
00:02:11autores intelectuales. Entonces, ese
00:02:12mismo día nosotros fuimos, la
00:02:13acompañamos, A Comodorop y a la tarde
00:02:15teníamos sesión y yo agarré y pedí una
00:02:17cuestión de privilegio y le dije que
00:02:18claramente eh podíamos saber quién eran
00:02:21los autores materiales, que lo habíamos
00:02:23visto atillarle a Sabac Montiel. Eh,
00:02:26pero los autores intelectuales no había
00:02:28pistas porque la justicia, volvemos a lo
00:02:30mismo, la justicia en este país, la
00:02:32justicia de amigos de Ritondo, en este
00:02:35caso la jueza Capucheti, no quería eh
00:02:37investigar la pista de Milman, la pista
00:02:39de Milman que llevaba a la a Bullrich,
00:02:41era la misma pista, ¿no? Eh, que eran
00:02:44los autores intelectuales. Eh, y le
00:02:46dije, "Vos hiciste un proyecto de ley
00:02:48días antes de que pase todo esto."
00:02:50Bueno, le le dije que básicamente lo que
00:02:52pensaba que él era probablemente el
00:02:54autor intelectual y que nunca a saber
00:02:56porque él había borrado todos los
00:02:58teléfonos él y sus secretarias. Esa fue
00:03:00y una justicia que le dio tiempo para
00:03:02que lo hiciera. No, no. La justicia
00:03:03tardó un montón, ¿no? No fue tan rápida
00:03:05como ahora la la Corte Suprema que en 47
00:03:07días decidió la suerte de Cristina
00:03:08porque quería ser candidata, sino que en
00:03:10este caso tenemos a un diputado nacional
00:03:12que hay un montón de pruebas que nos
00:03:14hacen pensar que estuvo involucrado y ni
00:03:16siquiera se está investigando esto.
00:03:18Presentó un teléfono que no era de él,
00:03:20luego presentó otro teléfono. Hay
00:03:22testimonio de las secretarias de él
00:03:24donde dicen, "Yo fui a borrar esto a la
00:03:26fundación de Patricia Bullrich y me lo
00:03:28hizo borrar el perito, un perito que hoy
00:03:30es funcionario de Patricia Bullrich." Y
00:03:32en este país no pasa nada. Bueno, no
00:03:33pasa nada con Patricia Bullrich, con
00:03:35Milman, no pasa nada con Caputo, con
00:03:38Stengenegger, que son toda una manga de
00:03:40de ladrones y bueno y Cristina está
00:03:42presa porque quiere ser candidata y
00:03:43porque puede ganar. Qué qué desgracia la
00:03:46justicia, ¿no? Es un gran problema. E
00:03:48que
00:03:50se fue degradando en el último tiempo.
00:03:52Siempre fue así. necesito que me
00:03:53expliques un poco porque aparte, bueno,
00:03:55qué sé yo, vos fuiste también directora
00:03:57nacional de Promoción y Fortalecimiento
00:03:58para el Acceso a la justicia durante el
00:04:00segundo mandato de Cristina, que en
00:04:03realidad eran como unas oficinas que
00:04:04estaban en los barrios, ¿no? Terminó
00:04:06siendo una subsecretaría que además
00:04:07tenía el tema de trata de personas a
00:04:09cargo, InfoJUS, algo muy novedoso en ese
00:04:12momento, una agencia de de noticias y
00:04:14publicaciones.
00:04:16Eh, yo ahí fue cuando se trató de hacer
00:04:18la democración, la democratización de la
00:04:20justicia. Bueno, ahí empezó, ahí
00:04:22empezaron los problemas cuando vos
00:04:24intentass
00:04:27gracias. intentas tocar algo de lo que
00:04:30ellos son, eh, empiezan los problemas
00:04:34porque no son intocables. Ahí te das
00:04:36cuenta que son intocables, que cuando
00:04:37vos querés democratizar, porque ¿por qué
00:04:39a todos los otros dos poderes nos tienen
00:04:41que elegir cada 4 años y el poder
00:04:43judicial es una casta que está
00:04:45perpetuada ahí, que vos ves que incluso
00:04:48eh lo que pasó con la voz escondido ni
00:04:50siquiera se investigó? Son dádivas que
00:04:53le dieron grupos económicos, el grupo
00:04:56Clarín y se llevaron a jueces, le dieron
00:05:00dádiva. Digo, hay un montón de al lago
00:05:02escondido. Además, porque yo siempre al
00:05:04lago escondido, siempre que cuento esto,
00:05:07hay algo que
00:05:10que pocas veces sobre lo que pocas veces
00:05:12se hace hincapié, que es a dónde fueron
00:05:14Jo Lewis. A lo de Joe Lewi, no es que
00:05:16fueron, porque vos me decís hubiese sido
00:05:18un escándalo igual si hubiesen ido al
00:05:19hotel Chao Chao o si hubiesen ido a una
00:05:21quinta no sé dónde, aunque fuera
00:05:23elegantísima, pero no sé, de alguno de
00:05:25ellos. De un tipo que se apropió de un
00:05:26lago. A lo de Joe Elewi, un magnate que
00:05:29se apropió de un lago, que es un es un
00:05:31tema que por lo menos no sé, a mí
00:05:32siempre yo siempre cubro la marcha al
00:05:34lado escondido, ¿viste?
00:05:36tiene que ver con todo, ¿no? Eh, pero
00:05:38pocas veces se hace hincapié en la a
00:05:40dónde es que fueron porque porque pero
00:05:43eso hay una especie de enclave colonial.
00:05:45Bueno, claro. Bueno, pero todo tiene que
00:05:46ver con todo. ¿A dónde van? ¿Quiénes
00:05:48van? Había jueces, había un ministro de
00:05:51seguridad en ese momento Rodríguez
00:05:53Larreta, que era Macri. No se investigó
00:05:55porque ellos no se investigan. No, no sé
00:05:57que estamos. Digo, cuando yo digo que
00:05:59dos de los miembros de la corte, Rosati
00:06:02y Lorenetti son de mi provincia y uno de
00:06:05ellos y el otro tiene bastante también
00:06:08algunas cuestiones que por eso yo creo
00:06:09que votan como votan, no están todos
00:06:11condicionados, pero tiene causas de
00:06:13corrupción, le quisieron hacer juicio
00:06:15político, no lo quisimos hacer nosotros,
00:06:16se lo quiso hacer Lilita Carrió a
00:06:18Lorenetti, juicio político, juicio
00:06:20político por porque tiene un montón,
00:06:23pero no es una, tiene varias causas de
00:06:25corrupción un miembro de la corte y Eso
00:06:28no se va a investigar jamás porque ellos
00:06:29son los poderosos, los que no se
00:06:31investigan a sí mismo. Entonces nunca va
00:06:33a cambiar nada en este país porque los
00:06:35tenemos a los del agua escondido. Que
00:06:36vos, fíjate, una comparación estúpida,
00:06:38¿no? La jueza de Maradona tuvo que
00:06:41renunciar. Sí. Bueno, la jueza de
00:06:44Maradona, claramente porque no tenía
00:06:45atrás el grupo Clarine, Jo Lewis y todo,
00:06:48tuvo que renunciar. Claro. Ahora los
00:06:50tipos que fueron al lago escondido, que
00:06:52le les pagaron el viaje, que iban a
00:06:55complotar, esos tipos siguen en el mismo
00:06:56lugar y ni siquiera están investigados.
00:06:58Está mal lo que hizo la juez,
00:06:59probablemente, digo, pero pongo pongo
00:07:02los ejemplos jueces con protección y sin
00:07:04protección. Ella contestó, eh, o por lo
00:07:06menos dicen que ella contestó, si si lo
00:07:09de ustedes no fue dadas, lo mío no fue
00:07:11una serie. Y bueno, claro, no sé si es
00:07:13verdad eso o no, pero digo, si no es
00:07:15verdad es lo hacemos verdad sí, porque
00:07:17en todo caso alguien alguien inventó esa
00:07:19frase y no ¿Cómo puede ser que lo del
00:07:21agua escondido haya quedado en nada? Eh,
00:07:24¿cómo puede ser eh que lo de lo de
00:07:27Lorenetti que tiene causas de corrupción
00:07:29ha llegado a nadie y es el presidente de
00:07:31la corte? No es cualquiera.
00:07:34Bueno, esos son los esa es la justicia
00:07:36que hoy tenemos rápida para algunas
00:07:38cosas, como para lo de Cristina que
00:07:39dijo, "Quiero ser candidata." A los 47
00:07:41días la metieron en cana y lenta para
00:07:44muchas otras cosas, como por ejemplo
00:07:46para toda la cantidad de causas otorga
00:07:48impunidad, ¿no? Como decíamos respecto
00:07:50del lado escondido, respecto de Milman,
00:07:52respecto a Macri otorgue impunidad, la
00:07:55cantidad de causas que tiene Macri que
00:07:57duermen el el sueño de de los que ahora
00:08:00la corte reabrió el caso Correo. Sí,
00:08:02porque vinimos insistiendo bastante, lo
00:08:04poníamos como un ejemplo que hacía desde
00:08:06el desde el 2024 que está ahí y no pasa
00:08:09nada.
00:08:11Eh, Macri, básicamente, viste como te
00:08:13dicen se robó un cerró un correo
00:08:14argentino y y y es plata de todos los
00:08:18argentinos
00:08:20y acá parece, bueno, el caso Libra,
00:08:22¿quién está investigando? ¿Avanzó o no
00:08:24avanzó? Porque hay un montón de testigos
00:08:25en el caso Libra que dicen que la cajera
00:08:27somos todos los que tenemos una cuenta
00:08:29de Twitter también. Era Karina Miley la
00:08:31cajera de eso, la que recibía las coimas
00:08:33era Karina Miley. ¿Quién está
00:08:34investigando si Karina Miley, la
00:08:35secretaria general de la presidencia de
00:08:37este gobierno, recibía o no coimas? Como
00:08:39varios testigos dijeron. Bueno, hay que
00:08:41decirlo con todas las letras, las cosas
00:08:42por su nombre. Viene bien la entrevista.
00:08:44No paremos un cachito porque te tengo
00:08:45que decir algo muy importante. Como te
00:08:47podrás imaginar, hay un montón de gente
00:08:49trabajando en este programa y en toda la
00:08:50programación de Futur Rock, por lo menos
00:08:5260 personas. ¿Cómo hacemos para
00:08:53sostenernos por el aporte voluntario de
00:08:55por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:08:57la parte en la que yo te pido a vos
00:08:59ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:09:01hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:09:02Rock o bien escaneas el QR que está en
00:09:04pantalla. Con eso, además, accedés a
00:09:06descuentos, entradas a recitales, al
00:09:09teatro, descuentos a libros, cervecita
00:09:12en Yunta y un montón de cosas más.
00:09:13Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:09:15que es bastante excepcional en
00:09:16Argentina, que es periodismo libre. Este
00:09:18compromiso lo podemos sostener con el
00:09:20tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:09:22nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:09:24todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:09:25entrevista.
00:09:26Hay una, volviendo a tu momento
00:09:29violencia Rivas, hay una
00:09:32A mí, yo creo que yo a mí me pasaría lo
00:09:33mismo, eh
00:09:35bastante soport haber hecho antes. Eh,
00:09:39hay algo que yo noto que a vos te saca
00:09:40que a mí también, que es como la
00:09:42banalidad. Sí, no, vos te das cuenta,
00:09:45vos sos de una familia muy militante,
00:09:47¿no? Contás que tu casa era casi una
00:09:49unidad básica, militaste toda tu vida,
00:09:51tu viejo militando toda tu vida, te
00:09:52formaste, sol licenciada en relaciones
00:09:54internacionales, fuiste directora, ¿no?
00:09:56Eh, fue una subsecretaría, me corregiste
00:09:58con eso, ¿no? No, perdón, directora
00:10:00nacional de migraciones también.
00:10:01Después, eh, quiero decir, fuiste
00:10:03funcionaria, todos los que te conocen y
00:10:06conocen tu gestión dicen, "No, bueno, lo
00:10:07de Florencia es laburo impecable. Ahora
00:10:10después vamos a eh y de repente vos ves
00:10:13que llega Lilia Lemoine
00:10:17y otras más que no le quiero dar
00:10:18entidad, eh, por decirte, no y hay
00:10:22peores. Y con y con nada o con
00:10:26eh ni siquiera te voy a decir con el
00:10:28capital erótico, con vilesa
00:10:31con vilesa terminan haciéndose de un
00:10:33lugar en la Cámara de Diputados y que
00:10:35después se toman a la joda.
00:10:38se lo tomaron a la joda, porque yo te
00:10:39banco que que no no importa cómo
00:10:41llegaste, qué sé yo, pero que seas una
00:10:43mina estudiosa, que te intereses. Pero
00:10:46la verdad es que es todo una es toda una
00:10:48burla hacia los argentinos. Viven
00:10:50filmándonos como que si a mí me dice
00:10:53miedo que Lila esté en frente de mía
00:10:54filmándome. Firmame todo lo que quiera.
00:10:56Yo no te tengo miedo en a vos ni
00:10:57ninguno. Creo que te filman ahí en la
00:10:58cámara. Sí, sí, están así
00:10:59permanentemente ahí te hacen. No, se
00:11:01estará haciendo una selfie. No, no te
00:11:02están filmando. Yo te lo digo porque
00:11:04aparte son muy de la selfie. Puede ser,
00:11:06pero además te están filmando. Entonces,
00:11:07mientras vos hablas te filman como
00:11:08diciendo, "Ojo, ojo, ¿qué filmame? ¿Qué
00:11:11me importa?" Digo,
00:11:14eso, están todo el día haciendo ruido
00:11:16para que cuando vos hablés no se
00:11:17escuche. Están tratando de cuando tienen
00:11:20la orden de menen de impedir cosas,
00:11:21hacen lo imposible para impedir. Por
00:11:23ejemplo, tratamiento del garraham, eh,
00:11:26el financiamiento educativo, no votan lo
00:11:28de los jueles, pero porque son brutas,
00:11:29además, porque no se informan. Entonces,
00:11:31cuando vos las ves en la televisión y
00:11:32ves las barbaridades que dicen o ves que
00:11:34ni siquiera pueden escribir un tweet
00:11:35porque lo hacen con errores de
00:11:37ortografía, decís, "Uy, sí, los errores
00:11:39de Santillan, qué impresión." Tenés la
00:11:40oportunidad de estar acá, ponete a leer,
00:11:42ponete a estudiar, fíjate, interesate
00:11:44por lo que se va a tratar.
00:11:47De última que contrata un alguien que te
00:11:49lo escriba si no sabes escribir, si no
00:11:51no pudiste superar esa etapa. Eh, pero
00:11:54digo, informate, estudia de qué se trata
00:11:57porque no puedes ser tan burra. ¿Sabé?
00:11:58Digo, la canasta básica. Si te invitan a
00:12:00un programa de televisión, estudiate
00:12:01algunas cosas. Digo, lo básico, tampoco
00:12:03pidamos eruditos, pero lo básico, lo que
00:12:06lo que me parece a mí que está bien
00:12:08pedir es representación de algo, ¿no? O
00:12:10representatividad, porque qué sé yo, eh,
00:12:13por decirte, Nati Saracho capaz no
00:12:15terminó la escuela. Natalia, Natalia se
00:12:17sienta al lado mío y Natalia está mucho
00:12:18más informada que yo de todo, sabe más
00:12:20que yo. Yo siempre le pregunto, "Che,
00:12:21Nati, porque yo sé que sabe Nati, Nati
00:12:23es una persona que estudia, va, sabe los
00:12:25temas, no sabe todo, sabe el
00:12:26funcionamiento de todo, sabe?" Yo estoy
00:12:28por ahí, me pierdo y digo, "Nati, ¿qué
00:12:29estamos?" Y Nati me dice, o sea, Nati es
00:12:32pero un avión a chorro y aparte estudia
00:12:34los temas. Se preocupa cuando habla ella
00:12:37estudia el tema, ¿no? Por eso, pero a lo
00:12:39que iba es que no es que uno pide que
00:12:40tengan título universitario ni pero si
00:12:44una una responsabilidad responsabilidad
00:12:47con el lugar que estás. Natalia está
00:12:48representando un sector a los
00:12:51cartoneros, un partido político, el de
00:12:53Grabo Voys, digo, está representando
00:12:55algo. Sí. Y es una mina que va, se
00:12:57prepara y habla y estudia. Te puede
00:12:59gustar más menos lo que diga como yo,
00:13:01pero no es una improvisada. El problema
00:13:03es cuando llegan esta que a propósito lo
00:13:05hacen los improvisados de la política,
00:13:08que los ponen ahí a propósito para
00:13:10cotorrear, para armar lío, quilombo,
00:13:13para que se peguen entre unos y otros,
00:13:14para que Vos, Flor, ¿s mandat? Sí. O
00:13:18sea, que vos no conociste la cámara con
00:13:20no sabes cómo era antes. No, dicen que
00:13:21había que antes había cómo era unos
00:13:24grandes eh unos grandes diputados y
00:13:26diputadas eh y claro, incluso opositores
00:13:29al al peronismo, pero que traigan a esos
00:13:31estadistas. Me quiero pelear con esa
00:13:33gente. Tenemos gente muy que te puede
00:13:36gustar más menos lo que hace, pero gente
00:13:37que estudia, que va y se sienta y
00:13:39estudia. Sí. Eh, porque hay que
00:13:40estudiar, digo, mínimamente para hablar
00:13:42de un tema, porque hay vos en la cámara
00:13:44tratás millones de temas que la mayoría
00:13:45no lo sabés, ¿no? La verdad que no, no
00:13:47sabés. Tenés que ponerte a estudiar
00:13:49porque la mayor parte de las cosas no
00:13:50las conocés. Tenés que hablar con los
00:13:51actores del tema, tenés que invitarlos,
00:13:53tenés que involucrarte. Bueno, a mí me
00:13:55parece que esto es a propósito, no es
00:13:59que de casualidad llegaron estas chicas,
00:14:01sino que a propósito las pusieron porque
00:14:02lo que querían ellos es no tener un
00:14:04congreso que debata ideas, que debata eh
00:14:07sobre la realidad. querían un congreso
00:14:09destruido. Si lo hubiera podido cerrar,
00:14:10mi ley lo cerraba, lo dijo varias veces,
00:14:13no pudieron. Y entonces nos ponen a
00:14:15todos estos impresentables y ahora estoy
00:14:17segura porque lo lo he escuchado, que
00:14:19van a venir más, digo, que pretenden
00:14:21llenar la lista con los gordos dan estos
00:14:23estos impresentables que andan dando
00:14:25vuelta por ahí para que vayan al
00:14:27Congreso y no podamos discutir nada.
00:14:30Cuando vos quieras discutir la ley de
00:14:31financiamiento educativo, los tipos
00:14:33empiecen a gritar, a pegarse, a hacer
00:14:35cosas y armen un show. ¿Para qué? Para
00:14:37que la discusión política en el Congreso
00:14:39no se dé. Porque mi ley no cree en el
00:14:42Congreso. Veta las cosas que que él está
00:14:44que no está de acuerdo. Digo, el
00:14:46Congreso le sirve a él en tanto en
00:14:47cuanto aprueben la ley bases, le
00:14:49deleguen, le deleguen facultades. Ahora,
00:14:52todo lo que sale del Congreso y al no le
00:14:53gusta lo beta. Bueno, entonces no
00:14:55necesita diputados él. Vos necesitas
00:14:57llenar la cámara de [ __ ] Sí, de de
00:15:01flora y fauna. Lo digo usando incluso la
00:15:03frase de Steve Bannon, eh, que es como
00:15:05cuál es la la técnica, eh, que es llenar
00:15:08la cancha de [ __ ] Entonces, al
00:15:10congreso vos pensass que también, bueno,
00:15:11llenemos gente que lo que vaya a ser
00:15:13barullo, si no tiene que estudiar, total
00:15:15tiene que ir a impedir cosas, solo
00:15:16impedir. Cuando fue esa impedí eh se
00:15:19agarraron a piñas, hacé lo que sea, pero
00:15:21y agar entre ellos empezaron a pegar
00:15:22para levantarse. Bueno, es eso, entre
00:15:24ellos, entre ellos. Una se tiró agua, el
00:15:26otro se lo agarró. Bueno, ese era
00:15:28impedir que ocurran cosas. Esa es su
00:15:30función. Ahora, eh yo te hago esta
00:15:33pregunta. Si la metodología es esta, que
00:15:38a qué a qué se responde a eso con más
00:15:41discusión política, con más formación,
00:15:43con más militancia, con todo a la vez.
00:15:46Porque porque te rompieron la cancha.
00:15:47Eso a veces decimos, no es que ya no es
00:15:49la cancha inclinada,
00:15:51está roto el juego. Yo creo que con
00:15:53todo, por supuesto, formarnos es parte
00:15:56de nuestra esencia de de ser militantes,
00:15:58la formación política,
00:16:01porque tendrés que diferenciar
00:16:02claramente de ellos, pero también me
00:16:04parece que en algún momento esto de
00:16:05terminemos con tanta dulzura.
00:16:08Yo yo ahí donde yo soy la defensora de
00:16:10me parece que ya terminemos con esta
00:16:12dulzura, con tanta dulzura y entrémosle
00:16:15de la manera en que les duele a ellos,
00:16:16porque lo que yo les dije le dolió,
00:16:17saltaron todos. De hecho, cuando me
00:16:19dicen, "Cha, ¿a quién le dijiste?" Y la
00:16:20verdad es que vos es como siempre digo,
00:16:23tiras una banara y saltan todos los
00:16:25monos porque todos quieren, bueno, no
00:16:26sé, todas se hicieron cargo, entonces
00:16:27cuando y después estuvieron durante 4
00:16:30días insultándome por Twitter porque les
00:16:32había dolido y yo no les contesté,
00:16:33entonces les dolió, les entró, porque
00:16:35jugaste con las mismas reglas que ellos
00:16:37juegan. Entonces, a mí me parece que
00:16:39nosotros tenemos que seguir estudiando
00:16:41para poder eh ser diferentes, porque en
00:16:44algún momento esto va a cambiar, pero
00:16:45tampoco sí, pero tampoco dejarnos, pero
00:16:48estudiar así porque sí, digo, si vos me
00:16:50pegá, yo te pego. Esto ya eh digo, no
00:16:52voy a soportar más que me que me
00:16:54revientes a cachetazos porque te la voy
00:16:55a dar. Pueden estar unos de acuerdo muy
00:16:58conmigo, ¿o no? Hay algunos que dicen,
00:17:00"No, ¿por qué si vos tan estudiosa te
00:17:02rebajaste?" Porque me cansé, porque
00:17:04ahora cada vez que me peguen, yo le voy
00:17:05a pegar cinco veces más. Estoy harta.
00:17:08Basta, basta. Terminemos con esta
00:17:09dulzura. Esto de no sirve para esta
00:17:11gente, no sirve, ¿viste? Hay hay gente
00:17:14que no no va la dulzura. Bueno, hay que
00:17:16pegarle con la misma herramienta que
00:17:18porque fue la única que les entró. Todas
00:17:20los demás vos podías decir presentar el
00:17:21mejor proyecto, hablar, no pasa nada.
00:17:24Ahora le dijiste, le hablaste en el
00:17:25mismo léxico que ellos te hablan y se
00:17:27casi mueren todas.
00:17:30Eh, sí, claramente fue un hit. Y creo
00:17:32que e las críticas fueron entre
00:17:35hipócritas, ¿no? Algo de lo de "Te faltó
00:17:39sororidad". Mira, yo no soy sorora con
00:17:41todas. A mí no me vengan con sororidad
00:17:44con con la gente, con esas minas que que
00:17:47lo único que hacen es degradar el rol de
00:17:49la mujer porque no está bueno lo que
00:17:50hacen, la verdad. No está bueno ni lo
00:17:52que hacen ni lo que son. A mí dame
00:17:54soridad con la mina que se levanta todos
00:17:56los días, se toma el colectivo, se
00:17:58esfuerza por ser mejor. la eh dame
00:18:01soloridad con con las que todos los días
00:18:04tratan de luchar para ganarse un lugar
00:18:07por mérito, por trabajo, por lo que sea.
00:18:09Ahora, con estas minas que no son
00:18:12arribistas de la política, no, la verdad
00:18:14que no. Yo con con las mujeres que que
00:18:18hacen mal a otras mujeres aplican el
00:18:19feminismo cuando les conviene. Es
00:18:21graciosísimo. Si no, son siempre
00:18:22antifeministas. Ahora sí, críticas.
00:18:24Además, yo siempre digo, hay algo que
00:18:25está eh em
00:18:29teóricamente mal pensar que por ser
00:18:32mujeres no nos podemos criticar entre
00:18:34nosotras. No tiene nada que ver con el
00:18:35feminismo. El feminismo no implica que
00:18:36vos te vas a estar defendiendo solamente
00:18:38porque compartamos vulva, no como no
00:18:41tiene nada que ver. El feminismo
00:18:42defiende ideas, ¿eh?
00:18:45Y no es que defiende simplemente
00:18:46mujeres, no importa quién sea. Mira, yo
00:18:48te soy sincera, yo no es que soy una
00:18:50gran militante feminista, la verdad es
00:18:52que yo eh sería injusto decirlo porque
00:18:55tengo un montón de compañeras que sí han
00:18:58levantado las banderas y han militado.
00:18:59Yo he acompañado un montón de procesos
00:19:01que me parecían eh correctos que tenía
00:19:04que suceder en la Argentina, pero nunca
00:19:06me involucré. ¿Viste que hay gente que
00:19:07milita determinados temas? Bueno, yo
00:19:08nunca milité ese tema. Ahora si fui, por
00:19:11ejemplo, la primer mujer directora en 74
00:19:14años en migraciones. Hice todo lo que
00:19:16podía estar a mi alcance para que la
00:19:18mujer tenga las mismas condiciones que
00:19:20el hombre para ascender en la carrera.
00:19:22Claramente, porque no había igualdad.
00:19:24Todos los hombres eran los directores en
00:19:26migraciones y no había ninguna mina.
00:19:27Bueno, ¿por qué? Empecé, che, ¿por qué?
00:19:29Bueno, empecemos a generar las
00:19:30condiciones. Nombre primera mujer en
00:19:32puerto. Bueno, desde mi lugar de mujer
00:19:36generé Pero no era que no había minas
00:19:38que valían la pena, era que no eran
00:19:39elegidas porque no eran mina. Digo, vino
00:19:41una mina y le dio la oportunidad y
00:19:42fueron excelente. Ahora, yo no soy una
00:19:45defensora ultranza. esto que vos decís
00:19:47de por ser mina eh defendo,
00:19:50mira, yo soy feminista, lo soy hace
00:19:52muchísimos muchísimos años, estudié
00:19:54mucho y no es así el feminismo, ¿no? Eh,
00:19:58pero por eso te decía, me parece que es
00:19:59una crítica o desde la ignorancia o
00:20:02desde la hipocresía. Pensar que este mi
00:20:04feminismo aplica a la lógica. Bueno, sí,
00:20:07por supuesto. Todo lo que tenga lógica
00:20:09yo lo banco y lo que yo creo que tiene
00:20:11que ser y las posibilidades que tienen
00:20:14que tener la mujer, eh, olvídate. Ahora,
00:20:18eh, yo no me considero una militante, lo
00:20:21tengo que decir porque digo porque
00:20:22porque serí muy injusto por con mis
00:20:24compañeras que sí forman parte de eso,
00:20:26han estudiado, yo no sé las internas del
00:20:28feminismo. A mí, o sea, cuando me
00:20:30decían, "Te van a pegar tod no estoy en
00:20:31la interna de la interna." No, no sé.
00:20:34Nadie de la buena leche te pegó. Lo que
00:20:35sí te digo es que el rol de estas chicas
00:20:37no ayuda a las mujeres que queremos
00:20:39construir una carrera política y eso
00:20:41pasa en todos lados. Digo, porque gato
00:20:42hay en todos lados, hay en la parte
00:20:44privada, en la parte pública, en todos
00:20:46lados. Ahora llegar así no no está
00:20:48bueno. Entonces digo, no me parece que
00:20:50hay que defender eso. Em habláabas
00:20:53recién de tu rol como directora nacional
00:20:55de inmigraciones y lo que vos hiciste
00:20:56por ahí por por alentar el eh el lugar
00:21:00de las mujeres y demás, pero ¿qué qué es
00:21:02lo que hacen generar migraciones?
00:21:04Miraciones tiene 237 pasos fronterizos a
00:21:07cargo. Sí, regula las fronteras y el
00:21:10ingreso y la permanencia de los
00:21:12extranjeros en el país. O sea, 237 pasos
00:21:15que incluyen puertos, aeropuertos, pasos
00:21:17terrestres, eh fluviales, marítimos. Es
00:21:21enorme de Argentina y tenés que
00:21:23controlar que no entre y salga nadie. Y
00:21:25eso, por ejemplo, desde una política
00:21:28nacional y popular, ¿qué es lo que hacia
00:21:31dónde?
00:21:33Eh, ¿qué se propone desde, no sé, desde
00:21:37esa dirección? ¿Y una política como
00:21:39esta, ¿qué hace con esa dirección?
00:21:41Bueno, lo que nosotros básicamente
00:21:42hicimos es cuando nosotros
00:21:45entendemos que, por ejemplo, había una
00:21:47gran comunidad de senegales que vivía
00:21:49hace mucho tiempo en la Argentina.
00:21:50Hicimos un régimen especial para que
00:21:52puedan tener DNI, para que puedan Sí,
00:21:54sí, ya están viviendo en la Argentina,
00:21:55que fue todo lo opuesto a lo a lo que
00:21:57sacaron ahora como la nueva ley de
00:21:59migraciones, que es un decreto. Eh,
00:22:02ocultar los problemas no te lleva a
00:22:04nada. Digo, la gente está viviendo acá.
00:22:05Hay grandes comunidades senegaleses, de
00:22:09haitianos que están viviendo en la
00:22:11Argentina hace mucho tiempo. Y lo que yo
00:22:13quiero como directora de migraciones es
00:22:15poder eh darles un DNI para saber
00:22:17quiénes son, dónde están, qué hacen, que
00:22:19tengan posibilidades en Argentina de
00:22:22desarrollarse, porque no te conviene a
00:22:24vos, a mí, a nadie, que esas personas no
00:22:26existan, no tengan DNI y tengan que
00:22:28laburar en negro y que sean víctimas de
00:22:30redes de trata que los hacen hacer
00:22:32cometer delito. Entonces, lo mejor que
00:22:33podemos hacer con una persona es darle
00:22:35un DNI que le dé derechos. Están
00:22:36viviendo acá hace un montón de tiempo.
00:22:37Bueno, hicimos regéímenes de
00:22:39regularización para que todas estas
00:22:41comunidades que hace mucho tiempo están
00:22:42viviendo puedan vivir dignamente la
00:22:44Argentina. Eso es una política nacional
00:22:45y popular. A diferencia de lo que está
00:22:48sucediendo ahora, que esos regímenes no
00:22:50existen, porque en todos los países del
00:22:51mundo hay gente que entra ilegal a la
00:22:53Argentina. ¿Está bien? No, no está bien.
00:22:55No está bien. Nosotros no impulsamos la
00:22:56ilegalidad. Pero cuando vos sabes que,
00:22:59por ejemplo, hay un montón de
00:23:00venezolanos que ingresaron producto de
00:23:02que Macri les abrió la puerta y después
00:23:04no les dio DNI y esos nenes, esos nenes
00:23:07cuando necesitaban un implante del
00:23:09Incukai porque se estaban muriendo, no
00:23:11tenían DNI, ¿qué hicimos nosotros?
00:23:13Dijimos, "Todos los niños venezolanos,
00:23:15no importa cómo ingresaron, van a tener
00:23:17un DNI. Van a tener 2 años para
00:23:19presentar antecedentes penales, todo lo
00:23:21que tienen que presentar, pero el DNI lo
00:23:22tienen que tener porque tienen que ir a
00:23:23la escuela, están viviendo hace tiempo,
00:23:25tienen que ir a se se muere si no lo
00:23:27atienden en Cucay, digo, cosas por el
00:23:29estilo. Bueno, esos son los regímenes
00:23:31que hacen los gobiernos nacionales y
00:23:32populares. Perfecto. Después, en el tema
00:23:35de las fronteras, yo era muy estricta,
00:23:37no pasaba nada, no entraba nadie que no
00:23:40pudiera entrar. De hecho, expulsé más
00:23:43gente yo que Mauricio Macri. Ah, mira.
00:23:46Eh, la verdad que sí que la gente que la
00:23:49encontrábamos entrando ilegalmente,
00:23:51gente que que no correspondía que esté
00:23:54en el país. Yo estuve una Navidad, me
00:23:55acuerdo con uno de los grandes
00:23:56narcotraficantes eh preso en E6a, en el
00:23:59aeropuerto de Seisa, ¿para la Navidad
00:24:01con eran las 2 de la noche y el juez me
00:24:02decía, "Largalo, no alargalo vos. Yo,
00:24:04¿por qué lo voy a alargar? hacerte cargo
00:24:05vos si querés hacer entrar un estábamos
00:24:07visto, todos brindaban y yo de un
00:24:08costado pero me decían largalo largo. Le
00:24:12decía, no, autorizame vos a que entre
00:24:14hacete cargo vos de este narco que viene
00:24:15acá, que estuvo preso en en Estados
00:24:17Unidos. Entonces nada, tenemos un montón
00:24:19de problemas que se llaman las 3 de la
00:24:20mañana, líos en esa líos en los pasos
00:24:23fronterizos, la triple frontera,
00:24:25amenazas, eh gente que tiene eh
00:24:29historial terrorista, nada, es un lugar
00:24:31muy picante que básicamente no te
00:24:33permite como tener un hijo, no te
00:24:35permite dormir a la noche. Y y ¿cómo se
00:24:38está gestionando ahora? ¿Qué es lo que
00:24:39vos ves de las fronteras? ¿Viste que
00:24:41cada tanto vos ves que no sé pone un
00:24:43cerco no sé dónde? ¿Qué es esto de ese
00:24:45asunto? Esto humo lo de Bullrich.
00:24:47Eh, empezaron ahora con vamos a ser más
00:24:51duros en los ingresos. Bullrich dice que
00:24:53ahora las personas con antecedentes
00:24:54penales no van a ingresar a la
00:24:55Argentina. Bueno, ya yo le digo, es
00:24:57mentira. ¿Por qué? ¿Saben por qué?
00:24:58Porque vos te pensass que cuando apoyas
00:25:01el pasaporte en Isa, viste que te hacen
00:25:02apoyar el pasaporte, te lo escanean, eso
00:25:04va a una biblioteca mundial de
00:25:05pasaportes para ver si tu pasaporte este
00:25:08es verdadero o no. Sí. O si está te está
00:25:11buscando Interpol una alerta de
00:25:12Interpol. Ahora es ese pasaporte no
00:25:15conecta con Estados Unidos. o con eh
00:25:18Europa porque no intercambian
00:25:19información. Entonces, vos no podés
00:25:21saber si viene un Yankee apoyas el
00:25:22pasaporte, vos no entrás. Vos te pensá
00:25:24que los Yankeis te van a dejar entrar a
00:25:25su sistema para que vos veas si un
00:25:27ciudadano norteamericano tiene
00:25:28antecedentes y la Unión Europea que es
00:25:30super estricta con los datos personales,
00:25:32no te intercambia nada. Entonces, todo
00:25:35lo que plantea Bullrich es mentira.
00:25:36Pero, pero porque Wulrich dice que vos
00:25:38pones el pasaporte ahora ahora dice que
00:25:40ningún ciudadano del mundo con
00:25:42antecedentes penales va a poder entrar a
00:25:43la Argentina, lo cual es imposible
00:25:45porque tendría que estar todo el mundo
00:25:46de acuerdo con eso. Sí. Entonces,
00:25:48Estados Unidos me tendría que dar su
00:25:49base. Claro. De información. La Unión
00:25:52Europea nos tendría que dar a nosotros
00:25:53intercambiar con nosotros la información
00:25:55de todos sus ciudadanos mal. Es
00:25:57imposible. ¿Y cuándo dijo eso? Ahora con
00:25:59el nuevo decreto dijeron que ningún
00:26:01ciudadano. Es mentira. No, no, no es
00:26:03aplicable porque a vos a Estados Unidos
00:26:05no te dice este señor tiene antecedente,
00:26:07ni Estados Unidos, ni La Polinesia, ni
00:26:10Nigeria, ni nadie. O sea, eh mira, el
00:26:14única la única que comparte la base de
00:26:15información es Colombia, que nos podemos
00:26:18entrar y te fijas. Ahora, el resto tenés
00:26:20que esperar que cuando el tipo venga a
00:26:21regularizarse a migraciones y uno de los
00:26:24pedidos es, "Che, tráeme los
00:26:25antecedentes penales de tu país." Ahí
00:26:26vas a saber si cometió o no. Pero es
00:26:29imposible porque Estados Unidos jamás te
00:26:31va a dejar entrar a su sistema porque
00:26:32por la seguridad, porque no comparten
00:26:34información de sus ciudadanos. Entonces
00:26:36le están vendiendo a la gente un sistema
00:26:37de securitización de la frontera. Qué
00:26:39mentira, no pasó nada desde que sacaron
00:26:41el secreto. Hasta ahora no cambió nada,
00:26:43nada. Y lo que sucede en el norte con el
00:26:46el cerco
00:26:49que iban a ser vos fuiste a la queca
00:26:50alguna vez. Sí, fui que acá está el
00:26:52puesto de migraciones y todo alrededor
00:26:54seco, seco, seco, seco y la gente pasa,
00:26:56pasa, pasa, pasa. No hay frontera, no es
00:27:00como en el sur de donde vos estás, que
00:27:03está la cordillera, entonces pasa por un
00:27:05camino de migraciones. Claro, no hay
00:27:06otra. Parece que es cales, digo, en la
00:27:09que acá está el puesto de migración. San
00:27:11Martín, digamos, ¿no? Claro. Que que
00:27:13escales y que cruces la cordillera en en
00:27:15la que acá está el puesto de migración y
00:27:16alrededor todo seco, una frontera seca
00:27:18donde la gente además pasa, vive de un
00:27:21lado, pero cómo lo manejabas eso era
00:27:24imposible la frontera. Era mis grandes
00:27:25discusiones con el Ministerio de Salud.
00:27:26Lo llevé y le dije, "¿Cómo quieren que
00:27:27yo cierre frontera acá?" Sí, el
00:27:30intendía, "Yo tengo la mitad de de mi de
00:27:32mi gente. La intendencia vive del otro
00:27:34lado, eh, mi mamá vive del otro lado."
00:27:36Es son lugares donde se vive de un lado
00:27:38y del otro porque no hay frontera casi
00:27:40no se para nada. Sí. Entonces, ¿qué
00:27:42serco vas a armar ahí? Anda ahora va a
00:27:45pasar lo mismo. Pero hay problemas de de
00:27:47tráficos ilegales de cosas o no. Y eso
00:27:50se debería ocupar el Ministerio de
00:27:52Seguridad de la Nación. Patricia Bur si
00:27:54en si está sucediendo en este momento es
00:27:55responsabilidad no de migraciones, sino
00:27:57de el Ministerio de Seguridad la que
00:27:59tiene que controlar eso.
00:28:01Nosotros nosotros eh eh migraciones
00:28:04controla lo que entra por migraciones,
00:28:06por el cerquito ese. Ahora, todo lo que
00:28:08pasa en el resto de la frontera es
00:28:09bullrich. Digo, que no debe estar
00:28:12haciendo absolutamente nada, a no ser
00:28:13que se haya puesto a construir un muro
00:28:15gigante que divida Bolivia con
00:28:18Argentina, que no creo porque tardaría
00:28:20años. Entonces es cuestión de de decirle
00:28:22a la gente que le están mintiendo, que
00:28:24le están vendiendo una política de
00:28:25seguridad que no existe. Y en ese
00:28:27momento fue porque querían ganar la
00:28:29ciudad de Buenos Aires, que lo largaron
00:28:30tr días antes de las elecciones acá.
00:28:33Bueno, nada, humo. Em, el Pitu siempre
00:28:37elogia muchísimo lo que fue tu gestión
00:28:39en la promoción y fortalecimiento para
00:28:41el acceso a la justicia. Los Caj Caja
00:28:45Centr de Acceso a la justicia. Centrro
00:28:46de acceso a la justicia. Sí, contame qué
00:28:48política era esa, de qué se trataba. Era
00:28:50un centro, digo en pasado porque
00:28:52entiendo que no existe más. Est más eh
00:28:54lo destruyeron todos. Muchos de ellos
00:28:57estaban con los curas villeros. Lo
00:28:58habíamos hecho porque para entrar a un
00:28:59barrio vulnerable vos tenés que tener
00:29:00alguna referencia para que la gente
00:29:02confíe en vos. Porque no, ¿por qué van a
00:29:03confiar en nosotros si no nos conocen,
00:29:05pero si conocen? Por ejemplo, me acuerdo
00:29:06en ese momento en la villa 114 al padre
00:29:08Gustavo Carrara. Entonces vas y te decre
00:29:11nosotros queremos instalar esto acá con
00:29:13usted. ¿De qué se trata? Porque los pura
00:29:14vistiados. Ellos te preguntan todo si
00:29:17les si le sirve a la gente, sí. Si no,
00:29:20no te dicen y está bien, bien s porque
00:29:21son ellos los que después cierran la
00:29:23puerta, me decían y nos tenemos que
00:29:24quedar acá. Entonces eh era un lugar
00:29:27donde había un abogado, un psicólogo, un
00:29:28trabajador social, ANC, Renaper,
00:29:31migraciones, todo junto en un lugar.
00:29:34Entonces, vos lo que conseguías era que
00:29:36la gente que muchas veces no tiene
00:29:37tiempo porque está todo el día para ir a
00:29:40hacer un trámite a al centro o por
00:29:44ejemplo en algunos lugares donde ni
00:29:45siquiera había en algunos lugares esto
00:29:48era la única representación del estado
00:29:49en el interior del país. En Campo Gallo
00:29:51abrimos en Santiago del Estero. El
00:29:53intendente iba un par de días a la
00:29:54semana, vivía en en la capital y esto
00:29:56era el único lugar y nosotros estábamos
00:29:58con el padre Pepe en Campogallo. Es un
00:30:00pueblito muy chiquito, un pueblito de
00:30:01Santiago del Estero, que estaba el padre
00:30:03Pepe y que él el padre Pepe, el padre
00:30:05Pepe, sí, viendo la experiencia que
00:30:06habíamos tenido en el resto del país,
00:30:08pidió que abramos esto porque no había
00:30:11ni un Banco Nación, no había nada.
00:30:13Entonces nosotros éramos la
00:30:14representación del estado. Le llevabas
00:30:16una vez por semana, una vez por semana
00:30:18Renaper a un abogado. ¿Sabes lo difícil
00:30:21que es acceder a un abogado para alguien
00:30:23que no tiene un mango y que no tiene
00:30:25idea a dónde ir a pedir un abogado y el
00:30:27asesoramiento legal ni cómo moverse?
00:30:31Violencia de género. No nos pasaba que
00:30:33de repente aparecían mujeres totalmente
00:30:34golpeadas diciendo, "Necesito que me
00:30:36ayuden ya." y nosotros la agarrábamos y
00:30:39y resolvíamos el problema en el momento
00:30:42con el con el que la venía golpeando,
00:30:44que llegaba hasta la puerta porque sabía
00:30:45que no podía pasar. Digo, era esa era se
00:30:48transformaba en algún punto en vos ibas
00:30:50reformando todos los días lo que hacías
00:30:52porque Exacto. Porque a lo mejor esa no
00:30:54era una cosa que nosotros habíamos
00:30:55pensado, pero si te cayeron tres
00:30:57personas, tres mujeres, niños golpeado.
00:31:00Bueno, tenías que decir, "Che, esto es
00:31:01una temática de este lugar, tenemos que
00:31:04llamar algún especialista y resolverlo."
00:31:06Era, ¿cuánto llegaste a abrir? Más de
00:31:08100 cuando me fui en todo el país. Y
00:31:11consistían en eso, una oficinita con
00:31:13donde invitamos, le decíamos, "Che,
00:31:15venite para acá. venía aía a atender
00:31:16para acá una dos veces por semana. La
00:31:17gente tenía la previsibilidad que dos
00:31:19veces por semana estaban CES, que una
00:31:21vez por semana estaba Renaper, que
00:31:22migraciones iba dos veces por semana.
00:31:24sabía que ahí había que había un
00:31:26abogado, que había una trabajadora
00:31:28social y sobre todo una psicóloga,
00:31:29porque teníamos que abordar estas
00:31:31complejidades. Digo, psicóloga más
00:31:33trabajadora social más abogado en casos
00:31:34de violencia no era fácil, casos muy
00:31:37complejos de abuso de menores, de todo
00:31:39tipo, trata de personas, de todo. Había
00:31:42una complejidad enorme, eh, y la
00:31:44tratamos de abordar integralmente.
00:31:46Entonces era la posibilidad de tener
00:31:48cerca al estado inteligente, más
00:31:51presente, pero también inteligente,
00:31:53interactuando entre sí. Bueno,
00:31:55claramente esto quedó totalmente
00:31:56desaricado. ¿Quién lo quién lo
00:31:57desarticuló?
00:31:59Lo desarticuló este gobierno lo terminó
00:32:01de desarticular. Había sido ya muy
00:32:02golpeado por el gobierno de Macri y este
00:32:04ahora entiendo que terminaron de cerrar
00:32:06eh por lo que me comentaron algunas
00:32:07personas que estaban en el Ministerio de
00:32:08Justicia, terminaron de cerrar todos los
00:32:09centros de acceso a la justicia y ahora
00:32:12quedaron casas vacías. digo, como
00:32:15generalmente nosotros eran lugares que
00:32:18ni siquiera gastábamos plata en eso
00:32:20porque trabajábamos en las en las
00:32:22iglesias de los curas villeros, en un
00:32:23club, en lugares que eran referencia
00:32:25para los vecinos, les pedíamos un lugar
00:32:27y nos instalábamos ahí. Entonces, no
00:32:29había un gasto. Es mentira lo del gasto,
00:32:31no había gasto. Eh, y aparte te te baja
00:32:34la conflictividad social en los en los
00:32:35barrios, el mediaciones hacíamos
00:32:38incluso. Entonces, te baja un mundividad
00:32:40social. Pero bueno, en Rosario, me
00:32:42acuerdo fue uno de los primeros eh que
00:32:44tuvimos. Pero cuando no te interesa lo
00:32:48que pasa fuera de las nariz de tus
00:32:50narices de Casa Rosada, cuando no
00:32:52conocés el país que gobernas, cuando tu
00:32:56interés va por otro lado, este tipo de
00:32:58cosas son niedades para para Karina,
00:33:01para Miley, para Cuneo Olivarón.
00:33:03Imagínate qué le puede importar esto a
00:33:04Cunia Olivarona. Nada, nada. Eh, no,
00:33:07nada. Hoy más temprano con repasábamos,
00:33:10por ejemplo, que
00:33:12está esta denuncia de que capital humano
00:33:14tiene, no sé, 70,000 frasadas que no
00:33:16quieren repartir, ya están compradas, no
00:33:18las quieren repartir. Ahí donde uno se
00:33:20pregunta, pero ¿por qué? Porque somos
00:33:21los hijos de [ __ ] O sea, no te queda
00:33:23otra, están cagándose de frío a la
00:33:24gente. Estamos en la semana más fría y
00:33:26vos tenés frasadas, pero te merecés el
00:33:29infierno a esta mujer petovelo. Yo no
00:33:31sé, realmente es ser una reverenda hija
00:33:34de [ __ ] tener frasada y no repartirla.
00:33:35Yo no sé cómo pueden dormir de noche.
00:33:38No sé si mira, no sé, la verdad es que
00:33:41es muy difícil cuando vos tenés hijos, e
00:33:44porque vos y vos sabrás, digo, uno todo
00:33:47lo hace en base a generar, a dejarles un
00:33:49país mejor, claramente, porque tiene una
00:33:52responsabilidad sobre las personitas que
00:33:54tenés a cara o querés que vivan en un
00:33:55país mejor al que vos viviste, que se
00:33:57desarrollen en un país mejor y más
00:34:00igualitario al que uno vivió. Entonces,
00:34:02yo creo que muchos de ellos no tienen
00:34:04las familias acá, se van como todo
00:34:06tocaputo, la choca toda, nos endeuda a
00:34:10más no poder y después se va a Estados
00:34:11Unidos con su familia y chao, ¿viste?
00:34:13Que se mueran los argentinos,
00:34:15¿eh? Mi ley si le va mal, se va con la
00:34:17hermana al fin del mundo y y no deja
00:34:19nada acá, ¿no? Cuando no tenés raíces,
00:34:20cuando no tenés nada,
00:34:23¿viste? Tenés esa aliviandad que pasas
00:34:25por acá, total, si me mando la [ __ ]
00:34:26me mando a mudar. Bueno, nosotros no nos
00:34:28podemos mandar a mudar, estamos acá y
00:34:30queremos estar acá. y queremos que
00:34:32nuestros hijos vivan acá y se
00:34:33desarrollen acá y que vivan en una
00:34:35Argentina, pero igual que como siempre
00:34:37me lo decían mis viejos, nosotros
00:34:39luchamos por una Argentina mejor para
00:34:40para ustedes. Bueno, yo uno hace lo
00:34:42mismo y nunca termina de ver esa
00:34:44Argentina mejor, ¿viste? Porque
00:34:47pensábamos que que íbamos en el camino
00:34:49correcto 12 años y medio y vino un
00:34:50gobierno y y destruyó 12 años y medio en
00:34:53cuatro endeudándote en 45,000 millones
00:34:56de dólares. Y los mismos tipos que se
00:34:58agarraron, se endeudaron y se fueron a
00:35:00vivir a Estados Unidos, él y su familia,
00:35:01vuelven y caminan por la calle y no pasa
00:35:04nada. Y después nos hablan de Cristina,
00:35:07de la digo, de que Cristina está presa y
00:35:09digo, y me cane. E te escucho a veces un
00:35:13poco impotente. Es que cómo no serlo, no
00:35:16que te sentís así. Yo también me siento
00:35:18así. Lo me puedo entender ese
00:35:20sentimiento muchísimo porque porque hoy
00:35:23tenemos un ministro de economía que es
00:35:25un delincuente y aparte ya pasó esto con
00:35:28el mismo tipo, ¿viste? con los mismos
00:35:32Steneger, eh Toto es muy impresionante
00:35:36que hayan cometido delitos y que ningún
00:35:38fiscal esté diciendo, "Che, ¿qué pasó?
00:35:40¿Cómo fue? ¿Por qué?" Digo, "¿Qué
00:35:42hicieron estos tipos?" No solamente que
00:35:44los hayan cometido, sino que en el caso
00:35:46de Stuseneger lo eh eh fue sobreseido
00:35:49en en una deuda enorme que le generó a
00:35:52la Argentina. Entonces vos decís, "Che,
00:35:54la justicia es rara, siempre la mira el
00:35:56peronismo." Y del otro lado parece que
00:35:59porque la otra vez discutía con con un
00:36:00peristio, pero para eh el Fobae, no, ese
00:36:04me dijo esa es una barbaridad. Es que
00:36:06vos le dijiste, "Me me de la opinión de
00:36:09doña Rosa." No, pero cómo va a decir se
00:36:11robaron un PIB. Es la es la básica.
00:36:13Bueno, se robaron un PIB y la gente
00:36:15vivía mejor. Entonces es raro, es raro.
00:36:18Pero más allá de eso, digo, eh, teníamos
00:36:20en el gobierno de Macri, los cíos de las
00:36:22empresas eran ministros, ministros que
00:36:26le daban los negocios. Me acuerdo el de
00:36:28energía, era el CEO de Shell. Claro. Y
00:36:31le daba los negocios a Shell y no pasaba
00:36:33nada y la justicia ahí no decía nada.
00:36:35Por eso es corrupción.
00:36:37Es corrupción. Investigan eso.
00:36:38Investiguen lo que está pasando con el
00:36:40director del Banco Nación, que le está
00:36:42dando los negocios a su hijo. Entonces,
00:36:44acá no pasa nada. en tanto y en cuanto
00:36:46no seas peronista. Si sos peronista, te
00:36:48vamos a investigar porque a mí me da
00:36:50mucha bronca que me pregunten por digo,
00:36:52la respondo. Digo, el que hizo mal y que
00:36:54vaya en cana. A mí qué me importa, yo no
00:36:55voy a poner las manos ahora. Veamos todo
00:36:58bajo la misma óptica. Digo, porque acá
00:37:00estuvo Aran Guren, que no, la peor de
00:37:03todas, la que más me indigna, la que leí
00:37:05ahora, el director de director de
00:37:08vialidad nacional del macrismo, Iwasel,
00:37:10el señor Iwasel, el que inició la causa
00:37:12vialidad, que inició la causa vialidad,
00:37:14que era intendente de un pueblo de la
00:37:16provincia de Buenos Aires que no
00:37:18recuerdo, algo de Sarmiento, no me
00:37:20acuerdo, que creo que empezó su gestión
00:37:22declarando un millón y medio. Hoy es
00:37:24petrolero el señor. ¿En qué momento en
00:37:27qué momento se hizo petrolero? Que nos
00:37:29dé la fórmula mágica, porque si era
00:37:30intendente, fue director nacional de
00:37:33vialidad y después de vialidad se hizo
00:37:35petrolero.
00:37:37Bueno, a mí que no me vengan, pero este
00:37:39sí se robó todo. O que o que la justicia
00:37:42investigue, ¿qué pasó? ¿Cómo se hizo
00:37:43rico de la noche a la mañana en este
00:37:46país donde cuesta mucho tener plata? Sí,
00:37:48porque además viste que ese es uno de
00:37:50los argumentos justamente de de la
00:37:52acusación contra Lázaro Baáez, que es,
00:37:55"Che, pero no hay pruebas, pero no sé
00:37:56qué." ¿Y cómo se hizo rico? Bueno, yo me
00:37:59pregunto mismo, "¿Cómo se hizo rico
00:38:00Iasel?" Yo diría, ¿no hay ningún fiscal
00:38:02que investigue cómo de ser director
00:38:04nacional de vialidad? Que les digo que
00:38:07ser director nacional no te alcanza para
00:38:08para ir no no no te puedo asegurar que
00:38:12de casualidad vivís vivís bien. No voy a
00:38:15decir que no. Ahora no te alcanza para
00:38:17comprar eh pozos de petróleo. Entonces,
00:38:19yo diría que algún fiscal en este país,
00:38:20si todavía existe la justicia, debería
00:38:22estar ya en este momento investigando al
00:38:24señor Huacelo,
00:38:26que Periótica ahora está preso por ser
00:38:29director de de vialidad de la época de
00:38:31Cristina y este hombre está libre y
00:38:33tiene siete pozos de petróleo. ¿De
00:38:35dónde? Y los parques eólicos de Macri.
00:38:38Bueno, empecemos a señalar y a decir las
00:38:40cosas por su nombre, porque si no es
00:38:43como siempre pregunta por lo mismo. El
00:38:44te hablaba de que te sentía como e
00:38:47impotente a veces con una cosa como,
00:38:50"Ah, ¿cómo puede ser?" Eh, ¿por dónde
00:38:53pensas que se sale? Porque además digo,
00:38:56también sos una militante, tus viejos
00:38:58fueron militantes, toda la vida lo
00:38:59fuiste y toda la vida lo vas a hacer.
00:39:01Algún plan tiene que haber. Y en el en
00:39:04el caso nuestro ahora
00:39:07es volver, estamos volviendo a generar
00:39:10está bien, Cristina tuvo que poner el
00:39:11cuerpo, pero estamos volviendo a generar
00:39:12una mística de la reconstrucción del
00:39:14peronismo. Cristina le tocó poner ella
00:39:17su vida para que esto suceda. Yo creo
00:39:20que es a través de las urnas, a través
00:39:22de volver a generar representatividad
00:39:25para gobernar un país y cuando llegas
00:39:28hacerlo más justo. No hay otra. No hay
00:39:30otra. Claramente que tenemos que
00:39:31reformar la Constitución
00:39:33porque ya vimos que si querés hacer una
00:39:35reforma de la justicia no va. Tenés que
00:39:38reformar la Constitución.
00:39:40casi un borrón y cuenta nueva, ¿no? Es
00:39:42el borrón y cuenta nueva, pero va a
00:39:43costar muchísimo porque están reventando
00:39:45este país, están todos los días cerrando
00:39:47industrias, empresas y yo no es que me
00:39:49voy a poner a defender a los
00:39:50empresarios, pero los empresarios
00:39:51generan trabajo, digo, sí, sobre todo
00:39:53las pymes, no hay un entramado, se
00:39:55generan, están quedando, a mí todo el
00:39:56día me escriben de Santa Fe, mira, 139
00:39:58familias, nos estamos quedando sin
00:39:59trabajo, son 139 familias, que ¿dónde
00:40:02dónde? ¿Cómo haces para que venga una
00:40:03empresa y tome de nuevo en ese parque
00:40:05industrial 139 en familia? Va a costar
00:40:07mucho tiempo que esas 131 familias
00:40:09vuelvan a tener trabajo digno. Entonces,
00:40:11lo primero que tenemos que hacer es
00:40:12organizarnos para poder ganar primero el
00:40:15domingo las elecciones en Santa Fe, que
00:40:16tenemos elecciones. Sí. para poder tener
00:40:19la mayor cantidad de intendentes,
00:40:21presidentes comunales y concejales que
00:40:23nos representen, que representen a todos
00:40:24los que piensan que este modelo es una
00:40:26[ __ ] que es injusto, que es que que
00:40:29es absolutamente inequitativo, que es
00:40:32cruel, es cruel, que es cruel con los
00:40:35que menos tienen, con los que padecen
00:40:37algún problema, alguna enfermedad. Eh,
00:40:40entonces primero tenemos que poder estar
00:40:42en los consejos, en las intendencias,
00:40:44ganar en las elecciones para ser más
00:40:47diputados, no menos. Porque si pensamos
00:40:49que la la elección de octubre es una
00:40:51elección más, no entendimos nada. La
00:40:53única manera de frenarlo, Javier Mi ley
00:40:56es con más diputados. ¿Para qué? Para
00:40:58que cuando él vete las leyes vuelvan a
00:41:00diputados y tengamos los dos tercios
00:41:02para decirle, "Mire, me cago en vos, me
00:41:05cago en vos." O sea, me chupo un huevo
00:41:06que hayas vetado. Est, porque nosotros
00:41:07tenemos los votos. Me gusta mucho tu
00:41:09estilo. No, es que sí, me yo soy muy mal
00:41:11hablada, pero eh trato de controlarme,
00:41:13pero me me chupo un huevo que hayas
00:41:15vetado esto porque tenemos los diputados
00:41:16porque la gente nos votó para hacerte
00:41:18frente a vos. Entonces ahora eh esto yo
00:41:21siempre lo señalo que es a veces uno ve
00:41:24a la dirigencia, mucho menos desde la
00:41:26condena de Cristina, quiere decir, ¿no?
00:41:28Pero la dirigencia con las internas
00:41:29peleándose de acá para allá, esto otro,
00:41:32pero el bloque de diputados y el bloque
00:41:35de senadores del Congreso de la Nación
00:41:38impecable, más allá de algún que otro
00:41:39tránfuga, ¿no? Digo, ahí la verdad que
00:41:43la gente podría advertir eso. Los que
00:41:46votan siempre a favor de los pueblos
00:41:48están siendo siempre el bloque de unión
00:41:50por la patria. No, no, no hay vuelta con
00:41:52eso. Yo creo que en algún momento,
00:41:53cuando esto termine de explotar, porque
00:41:55va a explotar, porque no hay país que
00:41:57pueda vivir, eh, con un 20% yéndose a
00:42:00viajando y el otro y el resto no
00:42:03llegando a fin de mes, que es lo que va
00:42:04a pasar, eh cada día mayor cantidad de
00:42:08gente se queda sin trabajo, no llega a
00:42:09fin de mes, digo, estamos en ese en ese
00:42:11desastre económico. se van a dar vuelta
00:42:14y van a decir, "Che, ¿qué hay del otro
00:42:15lado?" Y bueno, nos van a encontrar a
00:42:16nosotros que somos los únicos que
00:42:17tuvimos una coherencia todo este tiempo
00:42:19y no votamos absolutamente nada de lo
00:42:21que proponía Javier Mi ley y generamos
00:42:24iniciativa, incluso nos unimos a otros
00:42:26bloques para generar iniciativas para el
00:42:28aumento de las jubilaciones, la el
00:42:30financiamiento educativo. Bueno, en
00:42:31algún momento se van a dar vuelta y
00:42:32decir, "¿Qué hay del otro lado?" Cuando
00:42:34la gente hay veces que la gente no
00:42:35quiere escuchar porque no quiere darse
00:42:37cuenta de que votó mal, que la volvieron
00:42:38a [ __ ] que está desilusionada. Yo creo
00:42:41que cada vez más gente se está dando
00:42:42cuenta que este modelo no va ni para
00:42:44atrás ni para adelante y empieza a
00:42:45decir, "Bueno, para a ver qué hay del
00:42:47otro lado." Y ahí estamos nosotros, el
00:42:49peronismo, ponele peronismo, ponele
00:42:51unión por la patria, pero tenemos claro
00:42:52que el enemigo es mi ley. Por ahí nos
00:42:55matamos en discusiones internas, en el
00:42:57bloque, que sí, que no sé qué, pero en
00:42:59el bloque hay discusiones que por lo
00:43:00menos no se notan afuera, pero tiene que
00:43:02haberlas. Es sano que haya discusión
00:43:04porque todos representamos a diferentes
00:43:05provincias con diferentes intereses,
00:43:07algunas más beneficiadas, otras no.
00:43:09Incluso hemos llegado en algún momento
00:43:11en la primera ley de bases a unirnos
00:43:12diputados eh, por ejemplo, en mi caso de
00:43:15de mi provincia, eh, de otros sectores
00:43:17políticos, del pro, de otros lugares,
00:43:20defendiendo, por ejemplo, el
00:43:21biodiesésel, intereses provinciales. Sí,
00:43:23el biodiesésel con varias eh provincias
00:43:25que tienen eh biotanol, biodiesésel.
00:43:27Dijimos, "Che, no, si pasa esto se
00:43:29acaba." Bueno, ahí todos dijimos y lo
00:43:31frenamos. Entonces, me parece que que
00:43:34cuando buscamos esas cosas en común se
00:43:37puede se puede hacer algún tipo de
00:43:39cambio, no siempre, porque hay muchos
00:43:42que están en en sentados en esa banca de
00:43:44diputados privilegiando aspectos
00:43:46personales más que políticos. Eh, mi
00:43:48próxima campaña política me va a estar
00:43:51en la en la lista de la libertad avanza
00:43:52o no. Eh, voy a agarrar un carguito para
00:43:55la hidroeléctrica que pagan en dólares o
00:43:57no. Bueno, cuando estás haciendo la
00:43:58propia te olvidas de lo colectivo, pero
00:44:00cuando estos sectores vienen al
00:44:03Congreso, nos golpean la puerta y nos
00:44:04obligan a ponernos de acuerdo, a mí me
00:44:06parece siempre cuando voy a los
00:44:08diferentes lugares me dice, "¿Qué
00:44:09hacemos?" Bueno, vayan y golpeen la
00:44:10puerta de los otros. Ustedes saben que
00:44:11nosotros, Unión por la patria, vamos a
00:44:12votar a favor, lo vamos a defender.
00:44:13Vayan y y vayan y golpeen la puerta de
00:44:16los radicales, de los del PRO, que son
00:44:17los que nunca se sientan, que son los
00:44:19que negocian el quórum, que negocian la
00:44:21abstención. Yo la verdad que eh yo a mí
00:44:24como soy por primera diputada me que un
00:44:27diputado diga, "Me abstengo, pero flaco,
00:44:29¿está a favor o en contra del aumento de
00:44:31los jubilados? ¿Cómo me abstengo? ¿Qué
00:44:33es? ¿No tenés una opinión formada? ¿No
00:44:34tuviste tiempo para informarte?" Te
00:44:36escuché en alguna entrevista decir que
00:44:38había como una especie de tarifario. Por
00:44:39lo menos esa era tu sospecha. Es lo que
00:44:42lo que vemos. digo, el que arma, el que
00:44:44arma monobloque es porque va a negociar
00:44:45su voto. Y ahí después empezó a observar
00:44:48el que arma monobloque empez a observar
00:44:49si baja para dar quórum, si entra
00:44:51después del quórum, si se abstiene. Si
00:44:53se abstiene. Pero sobre todo el quórum,
00:44:55¿viste? Es también un tarifario. Es es
00:44:59una manera de el gobierno que tiene de
00:45:01presionar a los diputados para dar
00:45:02quórum. Entonces, capaz ese diputado te
00:45:04dice, "Bueno, negocia con el gobierno,
00:45:06dar quórum, baja después del quórum." Y
00:45:08te dice, "Se me atascó el ascensor."
00:45:10"Ah, mira qué casualidad." o llegué
00:45:11tarde. Bueno, todas esas cosas,
00:45:13sospechen porque nada pasa de todo eso.
00:45:15Eso el que te dice eso es mentira. Todos
00:45:17esos están negociando algo, algo para
00:45:19Alguien se le atascó el ascensor. Sí,
00:45:21hubo, hubo casos. Eh, entonces digo,
00:45:25veamos quiénes son los que no dan quóum,
00:45:27los que llegan después del quórum,
00:45:28porque esos ahí diría el padrino, ahí
00:45:31está el traidor. Esos son los que
00:45:32negocian. negocian con el gobierno,
00:45:34claramente negocian ir, no ir,
00:45:37abstenerse, votar en contra, votar a
00:45:40favor, no ir también es otra opción.
00:45:43Digo, eh, todo el gobierno ha sido muy
00:45:46vivo, que con la billetera está cazando
00:45:49jugadores que son de convicciones
00:45:51flojas, porque algunos, a mí jamás en la
00:45:53vida me vinieron a ofrecer nada, a los
00:45:54nuestros nunca le vinieron a ofrecer
00:45:55nada. Son los que vos sabes que pueden
00:45:57llegar a estar acá o allá. Bueno, con
00:45:59esos aplican la billetera, saben con
00:46:01quién meterse. Aplican la billetera.
00:46:03Florencia, muchas gracias por haber
00:46:04venido. Un aplausito para Florencia
00:46:06Cariñano. Las puteadas que tiraste, eh,
00:46:10me voy a matar.
00:46:12Me identifico mucho, la verdad.
00:46:15Me gusta tu estilo. Gracias, Jord. La
00:46:17boca vos, gato.
00:46:20Paulita estuvo en la puesta en el aire.
00:46:22Ella ya te ama, ¿o no, Paul? Teadora.
00:46:24Sí, sí, sí, sí. Además, vos no tenías
00:46:27los auriculares puestos, pero cada tanto
00:46:28tiraba el botoncito,
00:46:31¿eh?
00:46:32Juan estuvo en la puesta de cámara.
00:46:34Valori y con estuvieron la producción de
00:46:36este programa. Yo soy Julia Mengolini.
00:46:38Me despido de Florencia Cariñano. Dejo
00:46:40el aire de Futur Rock en mano de Crónica
00:46:43Anunciada. Yaá viene Juan Morín y todo
00:46:44su equipo. Chao.