MI ABOGADO ESTA EN OTRA | GREGORIO DALBÓN en MIRÁ QUIÉN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 24/6/2025 - Duracion: 46:54
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Transcripción
00:00:00Bueno, mira quién vino. E el doctor
00:00:02Gregorio Dalbón, mi abogado y el abogado
00:00:06Cristina. Claro, también. ¿Qué tal?
00:00:08¿Cómo estás? Pero también mi letrado.
00:00:09¿Cómo está, Gregorio? Gracias por haber
00:00:10venido. Ah, un placer. Eh, bueno, tantas
00:00:13cosas para conversar. Me dio que te
00:00:15llamamos ahí hoy de un momento a otro y
00:00:17aceptaste la venida. Te venís de
00:00:19tribunales de hacer qué? Porque me
00:00:21escribiste un mensajito, estaba llegando
00:00:22un poco tarde. ¿Y en qué andabas hoy a
00:00:25la mañana? Hoy tuvimos que ir a hacer la
00:00:28réplica de la apelación del policía
00:00:29rivaldi que le tiró gas a la nena
00:00:32Fabricia de 10 años el día de la marcha
00:00:34de los jubilados del 11 de septiembre
00:00:37del año pasado y apelo Rivaldi. Y bueno,
00:00:41hoy fuimos ante la sala uno del Dr.
00:00:43Tuchci, eh, Jorens y Bruglia.
00:00:48Y bueno, ellos dijeron que en realidad
00:00:51la nena tiene lastimados los ojos por lo
00:00:53que le pusieron porque le pusieron leche
00:00:55en los ojos, no porque le tiraron gas. O
00:00:56sea, imagínate eso dijo la cámara, ¿no?
00:00:59Eso dijo el abogado. Así que imagínate
00:01:01el nivel de la defensa de Rivaldi, ¿no?
00:01:04Eh, sin palabras. Eh, calculo que la
00:01:06cámara más allá de sus pensamientos
00:01:08políticos, esto lo van a tomar como un
00:01:10tema criminal. Es que incluso Fean se
00:01:12puso al lado de la nena, ¿viste? Feeman
00:01:15a veces es un termómetro de algo. Me
00:01:17acuerdo que Fean se enojó mucho cuando
00:01:18vio que gastaban una nena, que lo habían
00:01:20operado de la policía con un video.
00:01:22Además, Bullrich salió ese día a decirle
00:01:25a la madre que era una violenta y una
00:01:26irresponsable. Y la verdad que una
00:01:28ministra de seguridad te diga eso por
00:01:29Twitter, a una mamá le dio mucho miedo,
00:01:32¿eh? A la mamá. Y claro, vos imaginaste
00:01:35que gan era una familia como humilde,
00:01:37¿no? Barría las calles para el gobierno
00:01:39de la ciudad de Buenos Aires, la mamá.
00:01:41Ese es su trabajo. Y vos la que la ¿Por
00:01:43qué le representas? ¿Cómo cómo funciona?
00:01:45Porque yo denuncié a Bullrich por lo que
00:01:47hicieron y después ella se acercó ante
00:01:50cuando vio que yo había denunciado a
00:01:51Bullrich, se acercó y dijo, "Yo quiero
00:01:54denunciar al policía que le tiró gas a
00:01:56Ajá. a mi hija." Y le dije, "Bueno,
00:01:58¿cómo no lo hice?", ¿viste? Son cosas
00:02:01que son cosas que haces de onda. Total.
00:02:03Sí. La gran mayoría de lo que tiene que
00:02:05ver con la policía,
00:02:07Lucas González, todas esas cosas que el
00:02:11abuso policial y lo hago de onda. Sí, ya
00:02:13son muchos. Ro, acercate un poquitito
00:02:15más al micrófono si puedes. Ya son
00:02:16muchos años este de laburo y hay cosas
00:02:20que no tiene sentido hacerla por plata.
00:02:23Es una devolución que le doy a la UA por
00:02:25darme el título sin tener que pagarlo.
00:02:27Sí. Bien. Y me imagino que una
00:02:29convicción en algún lugar, digo.
00:02:30Absoluta. Absoluta. Sí. Sí.
00:02:33E Gregorio, bueno, obviamente sos el
00:02:35abogado de Cristina e en algunas causas,
00:02:37¿no? En todas las que tiene, ¿no? Eh,
00:02:39ahí hay algo también está Beraldi. Sí. Y
00:02:42estás vos. ¿En cuáles estás vos y en
00:02:44cuáles estás Beraldi? ¿Cómo es que cómo
00:02:45es que se reparten eso? Bueno, también
00:02:47está el doctor Uira. También está hay
00:02:51otro doctor muy alto que no me quiero
00:02:52olvidar el nombre, creo que es
00:02:54Aristizaba o algo por el estilo. Eh,
00:02:56tiene mi edad y es de Bariloche y sus
00:02:58papás son amigos de mi mamá. No, tiene
00:03:00una onda. Marcos Andazábal. Andazábal.
00:03:02Ese es es un es un amor de persona
00:03:05también, ¿no? Mira, yo la defendí a ella
00:03:09desde el 2016 en lo que todo es su
00:03:11figura pública, ¿no? Cuando salieron a
00:03:13decirle de todo, de todos lados. Eh, la
00:03:17parte del offer se divide en varias en
00:03:20varias capas, ¿no? Una capa es judicial,
00:03:23dentro del sistema está el doctor Veral,
00:03:24que es la que el que lo la que lo
00:03:26defiende dentro del sistema federal.
00:03:28Después está otra capa que es eh la
00:03:31situación mediática.
00:03:33En esa situación yo la defiendo a ella
00:03:36en todos en todos lados, ¿no? Contra
00:03:38todos los que se me ponían adelante. Hoy
00:03:40es más fácil, pero en el 2016 fue muy
00:03:43difícil. Eh, por eso tanto cariño de la
00:03:46gente hacia mi persona, a quienes les
00:03:49agradezco y tanto odio también, porque
00:03:52ahí había que ponerse la capa y salir a
00:03:53defenderla. 2016
00:03:56fueron años muy difíciles. Fue porque
00:03:58acaba de ganar el macrismo y habría como
00:04:00unos bríos de persecución absoluta de
00:04:03Bonadío eh tratando de humillarla eh de
00:04:06alguna manera con ocho indagatorias,
00:04:08poniéndole las fechas en el cumpleaños
00:04:10de Néstor cumple y ahí empezó todo, ¿no?
00:04:12Ahí empezó la persecución y el 16 eh
00:04:14creo que fue el 16 de abril fue la
00:04:17presentación de la primera indagatoria
00:04:19donde fue gran cantidad de personas a a
00:04:23ayudarla a estar a solidarizarse y ahí
00:04:26nació unión unidad ciudadana o unión
00:04:29ciudadana. Sí, totalmente. En esa
00:04:31movilización acomodo
00:04:33entonces vos me decías, vos la la cuidas
00:04:34en términos mediáticos, no quiere decir
00:04:36que sos el que va a los medios, no. Hay
00:04:38algunas causas en las cuales estoy. Una
00:04:40causa que les pusieron los carteles
00:04:41diciendo que era un asesina de 30,000
00:04:43personas. Eh, la causa del hombre con el
00:04:46guardapolvo que le decía que la iba a
00:04:48matar. Eh, bueno, se terminó internado,
00:04:51eh, porque inimputable, o sea, pudimos
00:04:53hacerlo. Sí. Bueno, hay determinadas
00:04:56cuestiones que tienen que ver ahora, por
00:04:58ejemplo, con lo que es Cristina Libre.
00:05:00Es una campaña que largué en Madrid la
00:05:02semana pasada. te vimos y la verdad es
00:05:04que yo creo que a Cristina hay que
00:05:06defenderla en todos los ámbitos y sobre
00:05:09todo en el ámbito que no tiene que ver
00:05:10con el sistema, porque dentro del
00:05:12sistema Cristina no tiene la posibilidad
00:05:14de igualdad ante la ley. Tiene una
00:05:16justicia hecha por un sastre, un traje
00:05:19que se lo cortan y cuando es víctima se
00:05:21pierde el celular Sabac Montiel y tarda
00:05:24y cuando es imputada eh cuando los
00:05:27señores de la nación dicen que tiene que
00:05:29salir la sentencia sale el mismo día. Es
00:05:31una vergüenza. Es una vergüenza. Es
00:05:33impresionante. Sí, es una m yo pensé que
00:05:35iban a que iban a disimular, no que no
00:05:37le iban a condenar, pero que iban a
00:05:38disimular un poco, pero fue esta vez fue
00:05:41muy impresionante cómo se dieron también
00:05:43la cronología de los acontecimientos,
00:05:45¿no? Sí, sí, absolutamente. Ella va a lo
00:05:46Delgato, dice que va a ser candidata por
00:05:48la tercera. La otra semana empiezan
00:05:50desde Clarín La Nación diciendo la tien
00:05:52condenar y el martes la condenan. El
00:05:54martes. Sí. Sí. cumplieron las órdenes y
00:05:56la verdad que yo no sé si este mañeto es
00:05:58tan mafioso como dicen. Eh, sí sé que tu
00:06:02cafecito, Gregorio. Gracias. Sí que que
00:06:05la razón de su vida era condenarla,
00:06:07proscribirla y detenerla. La de la de su
00:06:09vida. La razón de la vida de Mao era
00:06:11esa. Ahora yo lo que le pido a Mao es
00:06:14que siga teniendo vida, porque ya lo
00:06:17dije una vez y te lo voy a repetir acá,
00:06:18para que vea cómo vamos a pulverizar esa
00:06:20sentencia, porque la vamos a pulverizar,
00:06:23porque tiene tanta ilegalidad, tanta
00:06:25arbitralidad y tanta
00:06:26inconstitucionalidad que cualquier
00:06:28organismo de derechos humanos la va a
00:06:30revisar y va a ser vinculante en la
00:06:32Argentina. Hay muchos gorilas abogados
00:06:34que dicen, "No hay cuarta instancia."
00:06:36No, no hay cuarta instancia, pero hay un
00:06:38artículo que es el 366 inciso F del
00:06:41Código Procesal Penal Federal, ¿sí? que
00:06:43indica que si la Comisión Interamericana
00:06:45dice, por ejemplo, que se han violado
00:06:47las garantías de Cristina y que tienen
00:06:50que revisar esa sentencia, se revisa la
00:06:52sentencia y la única posibilidad que
00:06:54hay, como hay precluidas etapas, ¿no? La
00:06:56instrucción, la cámara, Veraldi puso en
00:07:00instrucción nulidades, en cámara
00:07:02nulidades. Y todos le decían, "Téngas
00:07:04presente para el momento dictar
00:07:05sentencia definitiva." Las nulidades.
00:07:07Claro. Cuando la corte se dictó
00:07:09sentencia definitiva, no le hizo lugar a
00:07:11ninguna de las nulidades, ni
00:07:12recusaciones, ni cuestiones que hizo
00:07:14Berald y entonces esas etapas están
00:07:16precluidas. No se puede revertir hacer
00:07:18un juicio nuevo. La única salida que
00:07:20tiene, si nosotros conseguimos que la
00:07:21Comisión Interamericana de Derechos
00:07:23Humanos nos dé una resolución que diga
00:07:26que se violaron los derechos
00:07:27constitucionales y humanos de Cristina
00:07:29Fernández de Kirner, lo la única
00:07:32salución o la anulación de la sentencia.
00:07:34Mal que le pese a los que dicen no sabe
00:07:37nada. está diciendo [ __ ] Eh, eh,
00:07:40nosotros no tenemos obligación por los
00:07:42organismos de derechos humanos. Sí
00:07:43tenemos obligación porque el inciso 22
00:07:45del 75 la Constitución dice que los
00:07:47tratados tienen obligatoria, o sea, son
00:07:50obligatorios para la ley argentina. Y
00:07:52dentro de los tratados está el pacto de
00:07:53San José de Costa Rica, que es de donde
00:07:55surge la denuncia que seguramente va a
00:07:58interponer el doctor Carlos Beraldi.
00:08:00Beraldi va a ser la denuncia ante la
00:08:01Corte Interamericana de Derechos
00:08:02Humanos. Examente. Exactamente. ¿Qué
00:08:04otras qué otras líneas de acción existen
00:08:06que vos conozcas? Para mí la más
00:08:08importante es eh que no es una idea,
00:08:10¿no? Esa es esa es dentro del sistema.
00:08:13Ahora es el sistema interamericano, ya
00:08:15no es el sistema nacional. Sí, por lo
00:08:16menos por lo menos salimos, claro, por
00:08:18lo menos salimos de la justicia
00:08:19argentina que es una una justicia que
00:08:21que no existe para Cristina, ¿no? O sea,
00:08:24es política, son actos políticos, no son
00:08:26actos jurídicos los que se hacen contra
00:08:28Cristina o a favor de Cristina. Fíjate
00:08:30lo del celular de Montiel, ¿no? Sí,
00:08:32claro. Este se pierde el celular, eh, no
00:08:34persiguen a los autores intelectuales
00:08:36cuando es víctima y cuando le dan todo
00:08:38el tiempo del mundo a Milman para que
00:08:39borre el suyo, entrega otro modelo
00:08:41después y a nadie le importa nada. Y a
00:08:43nadie le importa nada. Y Wrich está
00:08:45detrás de todo y bueno, a nadie le
00:08:46importa nada, ¿no? Y ahora es ministra
00:08:48de seguridad. Sí. Y le pega y le tira
00:08:50gas a la gente, pero las nenas a
00:08:52Fabricia y le vaya a la casa a Cristina.
00:08:55Son tantas cosas que uno se pone, yo
00:08:57trato de no entrar en el tono indignado,
00:08:58pero es Sí, pero ahí le pegó un baile,
00:09:00Cristina interesante, ¿no? Ahí, ahí la
00:09:02sacó a bailar, ¿eh? Sí, desde la case
00:09:04con un tweet. Sí, la sacó bailar. Lo que
00:09:07pasa que bueno, la verdad que es eh es
00:09:10muy injusto. Es muy injusto lo que está
00:09:12sucediendo y te decía lo que lo que creo
00:09:15yo que es importante, línea de acción,
00:09:17sí, es eh arrancó en Madrid Cristina
00:09:20Libre, que que repito, no es algo muy
00:09:23inteligente de mi parte, es una copia de
00:09:24lo que fue Lula Libreá y la idea es que
00:09:27todos los organismos de derechos humanos
00:09:28de todo el mundo nos den a nosotros un
00:09:31informe en base a lo que le vamos a
00:09:33llevar, que son la sentencia de primera
00:09:35instancia, la sentencia de casación y el
00:09:37pasquín que hizo la Corte, que fue una
00:09:38vergüenza para que se den cuenta que que
00:09:41han sido viol el debido proceso y la
00:09:43garantía de defensa en juicio de
00:09:44Cristina. Viene bien la entrevista, ¿no?
00:09:47Paremos un cachito porque te tengo que
00:09:48decir algo muy importante. Como te
00:09:49podrás imaginar, hay un montón de gente
00:09:51trabajando en este programa y en toda la
00:09:53programación de Futur Rock por lo menos
00:09:5460 personas. ¿Cómo hacemos para
00:09:56sostenernos por el aporte voluntario de
00:09:58por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:10:00la parte en la que yo te pido a vos
00:10:01ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:10:03hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:10:05Rock o bien escaneas el QR que está en
00:10:06pantalla. Con eso además accedes a
00:10:08descuentos, entradas a recitales, al
00:10:11teatro, descuentos a libros, cervecita
00:10:14en yunta y un montón de cosas más.
00:10:16Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:10:17que es bastante excepcional en
00:10:18Argentina, que es periodismo libre. Este
00:10:21compromiso lo podemos sostener con el
00:10:22tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:10:24nada, suscribirte al canal, dale like y
00:10:26todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:10:28entrevista.
00:10:29Si nosotros conseguimos muchos
00:10:31comunicados de ese tipo, seguramente eso
00:10:33va a colaborar y a ayudar para que la
00:10:36presión en los organismos
00:10:37internacionales sea un poquito más
00:10:38grande y que además eh entiendan que
00:10:41realmente estamos ante un acontecimiento
00:10:44histórico único que no tiene
00:10:46antecedentes iguales, eh que es una
00:10:48mujer que está al total desamparo en la
00:10:51Argentina y que además de condenarla,
00:10:54proscribirla y detenerla, ahora le están
00:10:57practicando penas acces accesorias, como
00:10:59por ejemplo tener una tobillera cuando
00:11:00es innecesario. Lo de las visitas, ¿no?
00:11:03O lo de las visitas, ¿no? Hablando de
00:11:05eso, porque te vi twiteando el mail de
00:11:07del tribunal. Sí, claro. Es que en
00:11:10definitiva es que en definitiva el
00:11:12tribunal dice que para verla hay que
00:11:14pedir permiso. Bueno, entonces es algo
00:11:17yo como ciudadano lo hice, no como
00:11:18abogado de ella ni por orden de ella. Lo
00:11:21hice como ciudadano y puse el el mail
00:11:24para que cualquier persona que quiera eh
00:11:27tener un vínculo con Cristina sepa a
00:11:29dónde recurrir.
00:11:31Entonces, la única manera que tienen es
00:11:34que el tribunal los acepte y les diga
00:11:36que pueden visitarla a través del mail.
00:11:39Entonces, bueno, eh si ellos sos está de
00:11:43acuerdo con con esta lo hablaste, no sé,
00:11:44no sé si está de acuerdo o no no no.
00:11:46Ayer lo puse ayer y y entre ayer y hoy
00:11:48no hablamos. A nosotros se nos ocurrió
00:11:50antes de ayer. Ajá. Eh, y lo lo tiramos
00:11:54así como medio en chiste y después
00:11:55pensamos, capaz que estamos generando un
00:11:57cuello de botella, taponeando visitas
00:11:59que son importantes. No, no, no, mira,
00:12:02no, no, mira, en principio lo hicieron
00:12:04los jueces esto.
00:12:07No estamos apoyando nada. Si Lula tiene
00:12:09que venir, le tiene que preguntar a
00:12:10Gorini si puede ver a Cristina. Es un
00:12:12disparate. Es un disparate. Pero mira,
00:12:14si Gorini dice, "Todavía no te puedo
00:12:15contestar porque tengo 200,000 que
00:12:17contestar." Porque nosotros estuvimos
00:12:18hinchándole las pelotas. ¿Puede pasar
00:12:20algo así? No, no, no. Tan, tan boludo no
00:12:23es Gorini. Tan boludo no es Gorini. Eh,
00:12:26yo escribo. Para hagamos. ¿Vos sos mi
00:12:28abogado o no sos mi abogado? Sí, soy tu
00:12:29abogado. Sí. ¿Podemos pedirle al
00:12:31tribunal si yo la puedo ir a
00:12:33entrevistar? Por supuesto. Claro. Vos
00:12:36tenés que vos tenés que hacer un mail y
00:12:38decirle con todo. Pero lo hago yo sola.
00:12:39Vos sola, pero con todo respeto, ¿no? A
00:12:41los al señor a No le voy a decir, "No
00:12:43sos tan boludo." Claro. A a los tres a
00:12:47los tres animales que hicieron. No le
00:12:49puedo decir eso aunque sean tres
00:12:51animales y no tres jueces. Porque la
00:12:52verdad que lo que hicieron con Cristina
00:12:54sin pruebas, condenándola
00:12:56por sana crítica, sin mostrar por qué la
00:12:59condenan, con un juicio que no tiene
00:13:01juez natural, que no tiene, bueno, tiene
00:13:03millones de irregularidades, no vamos a
00:13:05volver a repasar. No, no, no hace falta
00:13:07que los califiquemos a los jueces, pero
00:13:08bueno, con todo respeto. ¿Cómo escribo
00:13:10el mail para que la gente también tome
00:13:11nota ver cómo tiene que ser escrito el
00:13:13mail? Buenos Aires, Buenos Aires, 24 de
00:13:15junio de 2025. Perfecto. Al Tribunal
00:13:20Oral Federal número dos, su despacho,
00:13:23Linita, de mi mayor consideración. Ajá.
00:13:27Eh, en mi calidad de ciudadana eh
00:13:30periodista,
00:13:32eh informa usted que es mi intención
00:13:34visitar a la doctora eh Cristina
00:13:37Fernández de Kirner.
00:13:39Habida cuenta de que públicamente se ha
00:13:41manifestado que la única manera de
00:13:44visitarla es con un permiso de vuestro
00:13:45tribunal, solicito el mismo a los
00:13:48efectos que corresponda. Saludo a usted
00:13:50atentamente, Julia Mengol. tomen nota,
00:13:53¿no? Lo de periodista y todo lo cambian,
00:13:55le ponen lo que ustedes quieran. Pero
00:13:57escúchame, yo en por lo que vimos
00:13:59también hay que al tribunal hay que
00:14:01argumentar para qué es la visita.
00:14:04Mira, eh eso de argumentar ya
00:14:07directamente me parece que sí se está
00:14:09pasando un poquito ahí. Me parece que
00:14:11con eso es suficiente. Me parece que es
00:14:14suficiente. Mira si Lula le va a decir
00:14:15que la quiere ver porque la quiere, ¿no?
00:14:17Claro, porque la quiero. La quiero ver.
00:14:19Se le quiero dar un abrazo. Bueno, por
00:14:20eso te digo la que la gente ponga ese
00:14:21tipo de cosas. Eso tienen que saber. Le
00:14:23quiero agradecer la jubilación, le
00:14:24quiero todo lo que veíamos ahí abajo en
00:14:26San José 1111, ¿viste? Exactamente.
00:14:28Exactamente. Que la gente puede hacerlo
00:14:31y si les duele porque les va a explotar
00:14:32la casilla de es problema de ellos. Los
00:14:34torpes fueron ellos, no somos nosotros.
00:14:36Entonces que quede claro, la gente tiene
00:14:38que pedir permiso para poder verla.
00:14:40Bueno, se lo darán, no se lo darán.
00:14:42Aparte me me pregunto, ¿qué te van a
00:14:44decir? ¿Que sí o que no? ¿Qué potestad
00:14:47tienen ellos para decirte que no la
00:14:48puedes ver? Y bueno, pero te van a decir
00:14:49que no. Si para para qué te para pero,
00:14:51¿cómo te pueden decir que no? ¿Por qué
00:14:53te van a decir que no si a un preso, un
00:14:54genocida, vas a la cárcel, pedís por el
00:14:56preso el día de visita y te lo bajan y
00:14:58lo y y y estás con el preso ahí? Bueno,
00:15:01de acuerdo a lo que estuvimos repasando
00:15:02acá, los genocidas no andan pidiendo, la
00:15:04gente que visita los genocidas no andan
00:15:05pidiendo permis, no le pide permiso al
00:15:06tribunal. Claro. Y el espíritu
00:15:08salvatierra, que forma parte de esta
00:15:09mesa, nos cuenta que cuando estás en un
00:15:11penal tampoco.
00:15:13Por eso la justicia que hay con Cristina
00:15:15es una justicia hecha por un sastre
00:15:17exclusivo para Cristina. Es el Cristian
00:15:20deor de Cristina en la justicia. Es un
00:15:23cortador que lo corta. Gregorio, ¿hace
00:15:26cuánto que sos abogado vos? 37 años.
00:15:30Es una es un tiempito. Es una
00:15:32experiencia acumulada. Es un número. Es
00:15:34un número. Sí. 37 años. Sí. Es un
00:15:36número. ¿Alguna vez viste algo similar?
00:15:38No. Tanta tanta impunidad en la
00:15:42justicia.
00:15:43Porque a mí no más allá de la injusticia
00:15:45y lo que me causa a mí el dolor humano
00:15:47que me causa. A mí me duele más.
00:15:49Cristina, como persona que como clienta,
00:15:52me duele más en lo humano como amiga que
00:15:55como que como presidenta. O sea, yo
00:15:58siento que lo que le están haciendo es
00:16:00este
00:16:02le están lacerando el alma y me duele
00:16:05mucho y me duele mucho más que creo que
00:16:07a nosotros nos duele más que a ella. Eh,
00:16:09ya por supuesto, por supuesto, porque ya
00:16:12es más sólida que que un roble, pero
00:16:15mucho más me duele eh, la parte humana
00:16:18que la parte jurídica, la parte humana
00:16:20que la parte política. Me duele porque
00:16:22no se puede hacer eso, no se le puede
00:16:25hacer eso y realmente eh eh da mucha
00:16:29impotencia
00:16:30no poder dentro del sistema, como hizo
00:16:32Carlos, eh tratar de hacer algo. Exacto.
00:16:36Carlos Beraldi, de tratar de hacer algo
00:16:38y que la Corte le diga que que no son
00:16:40autosuficientes sus eh sus sus agravios
00:16:43cuando él tiene que contestar en 21
00:16:44hojas 2700
00:16:47eh que son la sentencia, ¿entendés? O
00:16:49sea, es es imposible eh con este tipo de
00:16:53justicia, con este tipo de corte
00:16:55defenderla, Cristina. No es eh que eh la
00:16:58culpa de sus abogados, no es la culpa,
00:17:00es que en realidad eh como dijo Cristina
00:17:03cuando fue a la indagatoria, ya la
00:17:05tienen ahí abajo la sentencia. A mí me
00:17:08va a juzgar el pueblo. Exactamente. Y no
00:17:11me importa lo que hagan. Estaba escrita.
00:17:13Claro que estaba escrita. Eh, yo yo pasé
00:17:16por la Facultad de Derecho, me recibí
00:17:17todo, aunque nunca e no no porque no la
00:17:20verdad que nunca ejercí, pero fui me
00:17:21recibí, quiero decir, leí textos
00:17:24jurídicos, me tocó leer textos de
00:17:26Lorenetti. Sí.
00:17:29E entonces, a mí me impresiona mucho
00:17:31porque quienes pasamos por esa facultad
00:17:33con con más o menos pasión o o
00:17:35dependiendo de con qué fines vos
00:17:38entraste a estudiar derecho,
00:17:41¿te gusta lo jurídico? Absolutamente. Te
00:17:44gusta la ley. Absolutamente. ¿Te das
00:17:45cuenta que la ley es justa? Es el único
00:17:49lugar donde el chico le gana el grande.
00:17:51Exacto. Y para eso está. Total. Eh,
00:17:54porque también hay algunas teorías más
00:17:56anarcas, ¿viste? Que que por ahí, bueno,
00:17:58la ley es burguesa. La verdad que la ley
00:18:00está para está para más para el débil,
00:18:03salvo por ahí el derecho penal que
00:18:04termina, ¿no? Bueno, es que pero de
00:18:06cualquier manera si si vos lo aplicaras
00:18:08bien del enemigo, por eso si lo
00:18:10aplicaras bien, en realidad la ley es
00:18:11justa. Ahora grabó y viste que está muy
00:18:13defendiendo la Constitución, entonces
00:18:15uno se ríe porque el más zurdo mundo es
00:18:17el que te defiende la Constitución. Eh,
00:18:21te gusta el derecho. Entonces, yo no
00:18:23paro siempre de pensar, decir, yo leí
00:18:25textos de Leoneti, yo sé lo Yo sé que el
00:18:28tipo tiene una formación jurídica.
00:18:30Entonces, cuesta entender lo que
00:18:32hicieron desde incluso del amor por por
00:18:35la ley, por lo jurídico, para aquellos a
00:18:37los que ellos en un punto le dedicaron
00:18:38la vida. ¿En qué momento se corrompió
00:18:41toda esa gente? ¿Qué es lo que le generó
00:18:44que de verdad hayan dejado eh ese lo que
00:18:48conformaba su propia pasión, que es el
00:18:50derecho tan de lado? Vaya a saber qué
00:18:54tiene Lorencetti y Ma Nieto. No, vaya a
00:18:56saber que tiene. Pero algo tiene. Algo
00:18:59tiene. Vos decís sí, sí, sí, sin duda.
00:19:02Hace algo concreto, puntual. Puntual.
00:19:04Sí, sí. No sé si si entró al telo con un
00:19:06amante, para darte un ejemplo gráfico.
00:19:11No, no, no, no. Es algo más vil todavía
00:19:14más banal. Totalmente. Totalmente. Sí,
00:19:16sí, totalmente. Es más banal que decir,
00:19:18"La queremos proscribir porque somos
00:19:19gorila." No, no, nada que ver. No, no es
00:19:23tienen cosas, son mafia. Esto viene de
00:19:27de arriba hacia abajo de Mauricio Macri,
00:19:30el tano Angelis, brazo armado, armaron
00:19:32una justicia para condenar a Cristina y
00:19:34acá está condenada. Eso fue hecho en una
00:19:36mesa judicial donde a partir del 2016,
00:19:39cuando yo conozco a Cristina, sí, eh soy
00:19:41consciente de que es una mujer que hay
00:19:44que cuidarla de todos lados porque no
00:19:45solamente le van a pegar desde la
00:19:47justicia, sino desde los medios de
00:19:48comunicación. Y la gente se cree que se
00:19:50robó un PI, no sabe cuánto vale un PIB.
00:19:53La gente dice, "Se robaron todos. se
00:19:55robaron todo. Son cuestiones que
00:19:57repiten. Por eso mi rol dentro de la
00:20:00defensa de Cristina es un rol más que
00:20:02nada para que la gente entienda con una
00:20:04un vocabulario no tan técnico como el de
00:20:06Beraldi, sino más llano, más humano, eh
00:20:10para que la gente entienda que lo que
00:20:11están haciendo con Cristina es realmente
00:20:12apartarla de la igualdad ante la ley,
00:20:14apartarla de de los derechos humanos,
00:20:17tratarla mal. Eh, esto no es justicia,
00:20:20es venganza. Se están vengando de
00:20:21Cristina. ¿Por qué? Porque fue la única
00:20:24presidenta que no se le dobló la espalda
00:20:26a Mañeto. Pero la orden la Mañeto y los
00:20:30jueces simples ejecutores. Sí. Y Macri
00:20:32dando vueltas. Y Macri. Y Macri dando
00:20:34vueltas. Sí. Sí. Macri Nieto. Y porque
00:20:36viste que hay un hay un argumento
00:20:38clásico ya por estos días que se lo
00:20:40escuchas a muchos republicanos incluso
00:20:41que te dicen, "Pero, ¿cómo hay no sé
00:20:44cuántos jueces y no sé cuántos fiscales
00:20:46que justo van a ser una una gran
00:20:48conspiración y todos de acuerdo con que
00:20:50Cristina es culpable?" A mí me lo me lo
00:20:51tiran todo el tiempo. Por yo tengo yo
00:20:53tengo la respuesta para eso. Es verdad.
00:20:55Muchos jueces y muchos fiscales han sido
00:20:58propuestos en general con el peronismo,
00:21:01otros con el macrismo,
00:21:03pero en el mismo avión todos esos jueces
00:21:06y todos esos fiscales eh con de piloto
00:21:09Ma Nieto se fueron al escondido eh en el
00:21:12mismo avión piloteado por Ma Nieto y
00:21:14eran jueces que habían sido puestos y
00:21:16fiscales que habían sido puestos por
00:21:17diferentes gobiernos,
00:21:19¿no? Eh, ahí está el punto. Eh, no tiene
00:21:21nada que ver la cantidad de jueces.
00:21:23Fíjate que la Corte le contesta a Berald
00:21:24que que no tiene agravio porque en
00:21:26realidad los jueces fueron puestos por
00:21:28otros gobiernos. La Corte le está dando
00:21:30a Veraldi explicaciones
00:21:33estúpidas porque lo que tiene que hacer
00:21:34la Corte es fundar en derecho, hacer un
00:21:36acto jurídico, no darle explicaciones de
00:21:38los jueces si fueron elegidos o no
00:21:39fueron elegidos por un gobierno por
00:21:41otro. Fíjate la falta de capacidad
00:21:43técnica y jurídica que tuvo la Corte,
00:21:45¿no? Que le dijo, "No, pero si los
00:21:47jueces fueron nombrados por otros
00:21:48gobiernos,
00:21:50no tienen argumentación." Eso lo dijo la
00:21:51Corte.
00:21:53la respuesta a la a la última apelación
00:21:54en las 27 hojas que hicieron. Sí, sí. La
00:21:57Corte Suprema dijo eso. Una vergüenza. Y
00:22:00vos lo que decís sobre eso es,
00:22:01muchachos, de cualquier manera, ustedes
00:22:02son una organización. Son una banda.
00:22:04Claro, son una banda. Y los vimos irse
00:22:06al lado escondido. Son una banda.
00:22:07Exactamente. Y se fueron al lado
00:22:09escondido pagados por Clarín. Sí. son
00:22:11una banda, una banda de delincuentes.
00:22:13Macri es un delincuente, un mafioso. Mao
00:22:16es otro mafioso, otro delincuente que
00:22:18maneja y que dice cargo menor. Cuando
00:22:19uno dice el presidente cargo menor.
00:22:22Bueno, el círculo rojo ese que a veces
00:22:25un periodista la vez pasada me
00:22:26preguntaba, "¿Qué hay una mesa de cinco
00:22:28tipos que manejan el país?" Sí, sí, sí,
00:22:31sí. Por ahí está Mao, por ahí está
00:22:32Nocilia, por ahí está Manzano, por ahí
00:22:34está alguien más. Elegilos. Pero que
00:22:37Macri Ma Nieto están, no tengas ninguna
00:22:39duda. ¿Cómo te pensas que llegó este
00:22:41hombre a gobernar el país? Sí, claro,
00:22:43Bulgueroni. Pero, ¿cómo puede estar este
00:22:45tipo hoy siendo presidente de la nación
00:22:47si no es por esta gente? Urnequiá.
00:22:50Absolutamente. Sí, ese es el círculo
00:22:52rojo, que que Mao puede ser el el el
00:22:55capitán de la mafia. Sí, Macri también.
00:22:59Se animaron a meterse con los hijos de
00:23:00Cristina, algo que ni la mafia que ni la
00:23:03mafia hace.
00:23:04con Florencia se animaron a decir que
00:23:06porque Cristina no la mamantaba tenía
00:23:09problemas de alimentación. ¿O puedes
00:23:11creer? La crueldad de este gobierno y la
00:23:13crueldad de esta gente son realmente
00:23:16terribles, hijos de [ __ ] Y esto lo
00:23:19digo, digamos, con un idioma llano que
00:23:21jamás lo diría Veraldi. Pero, ¿sabes qué
00:23:23pasa? La gente tiene que entender que
00:23:25son unos hijos de [ __ ] porque no
00:23:27solamente se metieron con los derechos
00:23:29adquiridos de Cristina, con los derechos
00:23:31humanos, sino que con sus hijos también
00:23:33y con su hija que no tiene nada que ver
00:23:34con la política también. Y con lo de la
00:23:36población argentina te diría, ¿no?
00:23:38Porque ahora absolutamente porque no
00:23:39proscribieron a una persona,
00:23:40proscribieron a medio país y sí, a medio
00:23:44país. Y el otro medio país debería
00:23:46entender que cuando está roto el estado
00:23:48de derecho estamos todos en peligro. Sí.
00:23:51El tema es que hay algo de la
00:23:52arbitrariedad que en algún momento por
00:23:54ahí te toca y bueno, si no hay ley por
00:23:57ahí te toca, salvo que sea Bret, no, un
00:24:00día van a tocar la puerta de tu casa. El
00:24:02tema es que no hace falta. Eh, yo no
00:24:05puedo entender eh la crueldad, el odio y
00:24:07el fanatismo de los de los que piensan
00:24:10en forma diferente a nosotros.
00:24:12Y digo nosotros porque entiendo que
00:24:14pensamos igual en las convicciones de de
00:24:17nada de la justicia social, de tratar de
00:24:19si hay alguien tirado, darle la mano
00:24:21para levantarlo y no decirle fisura, ese
00:24:24tipo de cosas, ¿no? Eh, no entiendo el
00:24:27odio porque la condenaron, la
00:24:29proscribieron y la detuvieron y ahora
00:24:32quieren torturarla.
00:24:34Si pudieran la torturarían. Sí, yo lo
00:24:37que creo con eso, eh, Gregorio, es que
00:24:40tiene más que ver con proscribirla en el
00:24:41sentido en el que si no le dejan visitas
00:24:43es más por miedo a que vengan eh lo de
00:24:46Cristina se termine generando una unidad
00:24:49básica eh real donde lleguen las
00:24:52visitas, una puerta de hierro eh pero
00:24:55adentro de la ciudad de Buenos Aires,
00:24:56donde lleguen las visitas de políticos,
00:25:00de dirigentes y se y se empieza a armar
00:25:03ahí algo más interesante que el pueblo
00:25:06vaya. Digo, hay dos planos, ¿no? El
00:25:09interior de San José 1111 y el exterior
00:25:11de San José 111. Hoy nos vedaron las
00:25:13dos. Totalmente. Es para que Cristina no
00:25:16se vuelva una, no siga siendo la
00:25:18dirigenta política central que es. Pero
00:25:21bueno, la vez pasada escribí algo, algo
00:25:22además deña, no me parece que sobre todo
00:25:25eso pero es invencible y ellos no bueno
00:25:28ahora con mensajes de audio está es
00:25:30invencible y lo que puede llegar a
00:25:32armarse con con mensajes de audio, con
00:25:34la tecnología que que que está de punta
00:25:37hoy, veremos. Eso lo va a manejar
00:25:40Cristina, pero me parece que es
00:25:41invencible y bueno, no pudieron matarla,
00:25:44no salió la bala, el fallo que sí
00:25:46saldrá, salió el fallo y aún con el
00:25:48fallo no pudieron. Entonces están
00:25:51desesperados. Fíjate que se ponían de
00:25:53mal humor porque salía al balcón a
00:25:55bailar o o porque que ¿Qué quieren que
00:25:58haga Cristina? ¿Por qué me anotan y yo
00:26:00se lo paso? ¿Qué quieren que llore? No
00:26:02va a llorar. No. Gregorio, ¿vos pensass
00:26:04que le podrían haber metido en la cárcel
00:26:06en un penal? Ella estaba dispuesta a ir
00:26:08a donde la justicia lo indique. Si la
00:26:11justicia indicaba que tenía que ir a una
00:26:12cárcel, iba a una cárcel. Porque en
00:26:14realidad, pero vos pensass que eran
00:26:15capaces y que esto se frenó con eh la
00:26:19movilización popular de esos días, que
00:26:20son capaces, son capaces de cualquier
00:26:22cosa, porque si le pusieron una
00:26:23tobillera, una persona que tiene
00:26:24custodia, que no puede salir, que es una
00:26:26expresidente de la nación, son capazina,
00:26:27¿cómo se va a fugar? Exactamente.
00:26:29Capaces, son capaces de cualquier cosa.
00:26:31Ahora, ella estaba dispuesta a ir a
00:26:34donde tenga que ir, tiene que ir a la
00:26:35cárcel, ir a la cárcel. No va a ser ni
00:26:37el primero ni el segundo peronista que
00:26:39vaya a la cárcel injustamente.
00:26:42Eso es cierto. La historia nos marca un
00:26:44antecedente bastante
00:26:46importante y algunos fueron asesinados,
00:26:48¿no? Con los bombardeos, con los las
00:26:50desapariciones. A ella le casi la matan.
00:26:53Ahora, a mí lo que me llama la atención
00:26:54es que eh en esos días después de la
00:26:56condena y antes de que se dictaminara
00:26:59dónde iba a cumplir la condena, todos
00:27:02esos días la movilización era vamos con
00:27:04ella y volvemos con ella. era como
00:27:06tenemos que ir para que no la dejen
00:27:07adentro, como si existiera ese temor o
00:27:11amenaza por parte de ellos. Y algunos
00:27:14entendieron que había sido una victoria
00:27:15a la movilización popular, ¿no? Fue fue
00:27:18una victoria a la movilización popular
00:27:19porque creo yo, eh unió al peronismo que
00:27:23estaba bastante dividido, pero aparte la
00:27:26gente es muy solidaria con Cristina.
00:27:28Todo el mundo sabe que el fallo eh es
00:27:31aberrante, es ilegal. Todo el mundo sabe
00:27:33que quién es todo el mundo. Todos. Hasta
00:27:36Feman. Vos. Bueno, claro, vos di ya que
00:27:39vos lo nombraste, yo te lo nombro. No,
00:27:40yo siento que Fean sí lo sabe. Hay mucha
00:27:42gente común que no sabe. Bueno, sí es
00:27:45verdad. Esa gente hecho un poquito la
00:27:46mayoría. La gente que no sé si la
00:27:49mayoría, pero por ahí un 30% cree que
00:27:51Cristina es una chorra que se roba un
00:27:53PIB. ¿Por qué? Porque estuvieron durante
00:27:55casi 10 años diciéndolo por televisión.
00:27:57Sí, sí, sin parar. Y lo único que
00:27:59tenemos que hacer nosotros es tratar de
00:28:01ser la voz, porque yo atendí mucho e
00:28:04periodismo mundial cuando salió la
00:28:06sentencia Cristina. Dos días casi sin
00:28:08dormir estuve. Sí. Y ellos cuando me
00:28:11hacían las entrevistas me la hacían a
00:28:12través del diario Clarín. Me leían el
00:28:14Clarín. Entonces yo le decía, "Mire, lo
00:28:16que tú estás leyendo." Claro, es
00:28:17mentira. Es el diario que la metió
00:28:19presa. Exacto. Es mentira. Entonces, lo
00:28:21que tenemos que hacer con con Cristina
00:28:23Libre es tratar de que en todo el mundo
00:28:26se escuche la otra voz. para que la
00:28:28historia no la escriban los que ganan,
00:28:29entre comillas, porque no ganaron un
00:28:31[ __ ] porque Cristina está, me parece,
00:28:34en su mejor momento político desde hace
00:28:36muchos años. Eh, es cierto que se está
00:28:39generando algo que si se sostiene, sí se
00:28:42va a sostener. Es bien interesante. Sí,
00:28:44no, en el en el tema humano, bueno, es
00:28:46algo que que a mí me duele en lo
00:28:48personal, pero porque no soporto la
00:28:50injusticia. Yo estoy abogacía por eso.
00:28:52Sí, yo creo que sí. Sí. Bueno, no puedo
00:28:55decir eh quiénes están en la lista
00:28:56porque es una lista que Carlos eh dijo
00:28:59que sea secreta. Obamente por eso no no
00:29:02te digo, pero suponemos que sí. Si es
00:29:05uno de los abogados y no puedes decir
00:29:07vos ya fue. Sí, no, no, no, sí, sí,
00:29:09calculo que sí. Es más, hablé con ella
00:29:12hace poquito y
00:29:15en en breve nos veremos. Eh, bien.
00:29:18Saludos a tu familia. Como en general,
00:29:20eh, siempre ella es la que me calma.
00:29:24Vos llegas así como loco. Yo la la
00:29:26última vez le mandé un audio diciéndole
00:29:29que para mí a los jueces hay que
00:29:30denunciarlos penalmente, que es una
00:29:31vergüenza lo que están haciendo. Me
00:29:32dice, "Tranquilo, Goyo, entiendo tu
00:29:35indignación."
00:29:39O sea, fíjate al nivel que está. Te
00:29:41bajó. Sí.
00:29:44Sí, sí. Es una mujer que que lo tiene
00:29:46todo. Está está en noviembre ella y yo
00:29:49estoy en junio. Ella está en noviembre.
00:29:52Yo estoy moviendo un peón y ella ya te
00:29:54comió la dama con el caballo. Es una
00:29:56mujer eh admirable, es una líder
00:29:59política indiscutible y la verdad que se
00:30:02está convirtiendo nuevamente en algo que
00:30:06que siento yo, el room que sentía en el
00:30:092016, cuando todo el mundo me decía,
00:30:11"¿Para qué te metés? ¿Para qué te metés?
00:30:12¿Para qué te metes?" Fue fue me dijiste,
00:30:14la conociste en 2016. ¿Cómo cómo fue ese
00:30:16acercamiento? El acercamiento fue a
00:30:18través de Aníbal Fernández. Eh, yo lo
00:30:20defendí a Aníbal con todo lo que le
00:30:22dijeron y lo que le hicieron con la
00:30:23Mors. Eh, bueno, me vio laburar y a
00:30:27través de eso dijo, "Vos tenés que
00:30:29trabajar con Cristina, vos tenés que
00:30:31ayudarla con el tema de los medios, con
00:30:32el tema de los periodistas, con todo lo
00:30:34que le están haciendo." Me la presentó,
00:30:37la fui a ver y bueno, yo no era muy
00:30:41cristinista, pero no te queda más
00:30:43remedio que hacerte cristinista. Cierto
00:30:45que vos no lo eras de antes. Te hiciste
00:30:48y ¿cómo fue eso? de peronista. Yo tengo
00:30:50una esposa que es peronista que se llama
00:30:52Claudia. Ella es peronista y siempre lo
00:30:55fue. Siempre. Y era quinerista también,
00:30:57Claudia. Siempre. ¿Y vos no? No, yo no.
00:31:01Era Santi, de hecho. Sí, era un pequeño
00:31:05gorila de Alfonsín, pero más que nada
00:31:08con la derecha no tengo nada que ver.
00:31:10Era esa, ¿no? Con los huesos de Aramburo
00:31:12haremos una escalera para que baje del
00:31:14cielo el turco Carcachov Amaya y Máximo
00:31:17M. con Claudia que no hablaban de
00:31:19política, ¿cómo era? E hablábamos muy
00:31:22poco. Lo evitaban, ¿no? Estábamos en en
00:31:25el medio de la de la crianza de nuestros
00:31:27dos hijos. Eh, mi vida es una vida que
00:31:30se parte entre el Río de la Plata, entre
00:31:32Uruguay y Argentina.
00:31:35Y bueno, no no estábamos metidos en la
00:31:37pomada de la política. Eh, yo era un
00:31:39abogado que se dedicaba a los accidentes
00:31:41de tránsito, que se dedicaba a las malas
00:31:43praxis médicas. Mm.
00:31:46Bueno, al final, evidentemente, bueno,
00:31:49mi destino era ese. Yo un día le dije a
00:31:50Claudia, pero de grande te llegó el
00:31:51destino. Sí, pero yo le dije a Claudia
00:31:53un día en la cama, los dos estábamos
00:31:55mirando cómo se despedía Cristina de la
00:31:56plaza 2015. ¿Sabes que yo le dije a
00:31:59Claudia, "Mira esta mujer, a mí me
00:32:02gustaría ser el abogado de ella, te lo
00:32:04juro por mis hijos." Sí, sí. Y Claudia,
00:32:07se te [ __ ] de risa un poco,
00:32:10¿o no? No, me miró y me dijo lo mismo
00:32:13que me está diciendo ahora. Ahora me
00:32:14dice, "Yo veo algo que va a pasar. ¿Y
00:32:17qué estás viendo?", le digo. Y cuando te
00:32:18vi con el megáfono en Madrid, ya no te
00:32:21veo como abogado. Ve algo, se se vio. Y
00:32:24bueno, finalmente parece que la ley de
00:32:26atracción hizo que Cristina me llame,
00:32:28que que yo me ponga al lado de ella y
00:32:30que la defienda de todos y contra todos
00:32:33y en el sistema y fuera del sistema,
00:32:35porque en el sistema es complicado y
00:32:38hace un muy buen trabajo, Carlos. Ahora,
00:32:41fuera del sistema aún es más complicado
00:32:44porque las puteadas me las como yo, me
00:32:46las como en los aviones, me la como en
00:32:47la calle, me las como en los bares, me
00:32:49la como. Mi hijo me dice, "Camina,
00:32:50camina, camina, papá, camina, no te
00:32:52desvuelta." Y yo no me la como, me
00:32:55peleo. ¿Te peleas? Exacto. Te putea
00:32:57mucho la calle. Menos ahora. Ahora están
00:33:00un poco están muy asustados. Sí, sí.
00:33:02Ahora bajaron el copete. Sí, sí. ¿Sabes
00:33:04que me puteaba más en la época macrista?
00:33:07Estos no se animan, pero los macristas
00:33:09sí.
00:33:10Son gorilás feos, malos. Eso sí, me
00:33:13decían corrupto con la nuestra.
00:33:16Y bueno, ¿qué le voy a decir? Yo estaba,
00:33:20por ejemplo, en Miami con Claudia,
00:33:22siempre le cuento a Cristina y a veces
00:33:23se me acercaba a alguien y yo estaba con
00:33:25el celular, me lo sacaba y me lo metía
00:33:26dentro de la arena. Corrupto, ¿qué haces
00:33:28acá? ¿Te pasó eso? Andate a Venezuela,
00:33:30andate a Cuba. Qué difícil.
00:33:32Sí, sí, me pasó eso. Difícil estar
00:33:34tranquilo. Y bueno, sí, en un shopping
00:33:36también. Eh, mi mujer había ido a
00:33:38comprar ropa de yoga porque es profesora
00:33:40de yoga y yo estaba sentado tomando un
00:33:44café y vinieron a a putearme sentado en
00:33:46un shopping en la aventura Mall en
00:33:48Miami. Y bueno, y qué le voy a decir yo
00:33:50a la gente, ¿qué te robó a vos? Decime
00:33:53cuánto te roba vos, porque yo si tengo
00:33:54te lo doyo. Igualmente, te imaginass que
00:33:57trato de ponerle, si me me gritan truco,
00:34:00quiero retruco, o sea, no para atrás no
00:34:03me voy nunca, pero eh no es tan fácil
00:34:07estar en mis zapatos y no me imagino,
00:34:10pero me encanta, pero me encanta. No lo
00:34:13cambiaré por nada del mundo. La
00:34:14defendería hasta el último día de mi
00:34:16vida. Y ahora le dije en el estudio a mi
00:34:18socia que está acá esperándome, a
00:34:19Virginia, que se ocupe del estudio
00:34:22porque yo me voy a ocupar de la libertad
00:34:23de Cristina. Bueno, Vicky, te tenés que
00:34:25ocupar de mi causa con Yanina
00:34:28que Dalbón no me va a dar mi bola. No,
00:34:30sí te voy a dar bola, pero quiero decir
00:34:32que me voy a dedicar de lleno, de lleno,
00:34:35a a que Cristina revierta la situación
00:34:38que tiene porque es muy injusta. E
00:34:40escúchame, Vicky va en serio. Te quiero
00:34:42preguntar ¿Quieres preguntarme? Sí, te
00:34:44voy a dar B. La causa con con Yanina,
00:34:46¿en qué va la causa de Yanina? Va en que
00:34:48sí, ¿qué podemos contar? Va en que eh
00:34:51ella se hace la tonta y no recibe las
00:34:53cartas documento ni las demandas. Lo
00:34:55tiene entrenado al portero. Nosotros
00:34:57fuimos al domicilio que corresponde, se
00:34:59la dejamos bajo responsabilidad y
00:35:02mandamos oficio a todos los lugares que
00:35:04corresponden para que nos contesten
00:35:05dónde vive Yanina. ¿Cuál es el domicilio
00:35:07de Yanina? Casualmente nos contestaron
00:35:09donde le dejamos la demanda bajo
00:35:10responsabilidad, por lo tanto está
00:35:12rebelde, así que en cualquier momento se
00:35:14va a cesar la rebeldía, va venir con un
00:35:16abogado y se va a defender de todo lo
00:35:18que te dijo y de todo lo que nosotros
00:35:20decimos que que fue lo que te dijo. Eso
00:35:23va a tardar un tiempo y todos los
00:35:25juicios que tienen que ver con la
00:35:26libertad de expresión los define la
00:35:27corte. Llegan a la corte. Exacto, como
00:35:29acá hay realicia porque te dijo cosas
00:35:30que sabe que son mentiras, hay mucha
00:35:32chance de ganarlo. El tema es que vos
00:35:35sabes que la justicia argentina quiero
00:35:36preguntar con esta corte, Gregorio,
00:35:39mejor evitémoslo. Con esta corte, ¿qué
00:35:41chances tenemos? Hay que cortar esta
00:35:43corte. Hay que cortar esta corte. Hay
00:35:46que hacer algo como para que esta corte
00:35:48no sea, o sea, cuanto más largo, en este
00:35:50caso nuestro, cuanto más largo el
00:35:51juicio, mejor, porque tendremos más
00:35:53chance de que sea otra corte por algún
00:35:55motivo. Sí, igualmente te digo que Rosen
00:35:57Crack calculo que te daría la razón
00:35:59porque dentro de los de los tres eh si
00:36:02bien es el más el el que es el más
00:36:04abogado de las grandes corporaciones y
00:36:07el que sabe es el que sabe un poquito
00:36:08más. Eh, ninguno de los tres fue juez.
00:36:10Vos fíjate, tenemos una corte que nunca
00:36:11fue eh juez, o sea, fueron eh Sí.
00:36:15catedráticos. Exacto. académico, alguno,
00:36:18este ministro de del kisnerismo Rosati.
00:36:22Claro. Eh, pero bueno, definitivamente
00:36:24yo creo que Rosenc te daría la razón en
00:36:26cuanto a lo que yo he leído de lo que
00:36:28escribe Rosenc
00:36:30libertad de expresión. Tiene un límite.
00:36:32Exacto. No se puede decir cualquier
00:36:33cosa. No, no, no, no. Vos, la libertad
00:36:35de expresión significa que vos puedes ir
00:36:36lo que quieras. Lo que no puedes es es
00:36:39irte de las consecuencias. O sea, si vos
00:36:42decís eh que tu uso es colorado y es
00:36:45beige y viste, estás mintiendo, estás
00:36:49diciendo una mentira, eh, y no, entonces
00:36:52ahí el juez dice, "No, la verdad que es
00:36:53beige." Entonces la mentira que dijo
00:36:56tiene que ser corregida. Bueno, ella me
00:36:58acusó de delitos, ¿no? Además, este, a
00:37:00sabiendas de que no no tengo nada de que
00:37:03de que no los habías cometido. Bueno,
00:37:05eso se llama Real Malicia.
00:37:06Es una de las teorías que existen lo que
00:37:08es la libertad de expresión, que en un
00:37:1070% los juicios de libertad de expresión
00:37:13se pierden y en un 30% se ganan. Espero
00:37:16que estés dentro del 30 dentro del 30%.
00:37:19Que vi que me devola, ¿eh? No, no, yo
00:37:20también te de bola. Te quiero decir que
00:37:22te quiero decir que eh los juicios
00:37:24civiles son prácticos porque tienen
00:37:26tienen cuestiones que es la demanda, la
00:37:28apertura prueba, el alegato y la
00:37:29sentencia. Después viene la expresión de
00:37:30agravios. No es tan difícil.
00:37:34Hay momentos que hay que estar
00:37:35constantes, pero son momentos que pueden
00:37:38pasar una vez en un año, dos veces en un
00:37:41año o tres veces máximo. Para Cristina
00:37:44voy a estar todos los días hasta que
00:37:45salga libre. Todos los días, desde la
00:37:48mañana hasta la noche, hasta que me
00:37:49acueste. Lo único que pienso es en que
00:37:51revertir esta situación y lo vamos a
00:37:53hacer y para eso vamos a ir por todo el
00:37:55mundo a buscarlo, ¿eh? Porque todo el
00:37:57mundo tiene que saber lo que está
00:37:58padeciendo esta mujer, que además no les
00:38:00alcanzó lo que le hicieron, que ahora
00:38:02pretenden elegirle quién puede ir a
00:38:04visitarle y quién no. No, hablando de la
00:38:06cuestión internacional, me dijiste que
00:38:07te habías presentado ante la Corte
00:38:08Interamericana, que se va a presentar
00:38:09Veraldi en realidad, vos te presentaste
00:38:11ante la Corte eh Penal Internacional de
00:38:14Acha. Yo yo fui a hacer una denuncia
00:38:16contra Bullrich. Es mira, mira lo que
00:38:18pasó. Yo ofrecé una contra Burrich y
00:38:20contra Miley porque los cagan a palos a
00:38:24los jubilados y le tiran gas a los nenes
00:38:26directamente porque para mí esto es un
00:38:29genocidio por goteo. O sea, ¿qué
00:38:30esperan? ¿Que se vayan muriendo de a
00:38:32poco? No, mucho después de los palazos
00:38:33que le pegan y del gas, no te das
00:38:35cuenta, porque llegan a su casa y se
00:38:36infartan y se mueren. Fui a poner en
00:38:38conocimiento de la Corte Penal de la AA
00:38:41esta situación que tiene que ver con la
00:38:44violación de los derechos humanos de las
00:38:45personas que protestan, es decir, que
00:38:47están haciendo algo que está dentro de
00:38:49la Constitución. En el medio del viaje
00:38:53surge que dicen que van a condenar a
00:38:55Cristina. Entonces, estabas, ¿no? Claro,
00:38:58antes de que antes de que eh no hicimos
00:39:01una denuncia para no tener duplicidades
00:39:03y ese tipo de cosas, hicimos una
00:39:05presentación de persecución política
00:39:06nada más advirtiendo que al otro día la
00:39:09iban a condenar nada más y
00:39:12particularmente al otro día la
00:39:13condenaron. Es que nos lo avisaron todos
00:39:15los medios también. Estando estando en
00:39:17la me enteré que la condenaron. Fíjate
00:39:19vos dónde estaba, ¿no? Eh, increíble,
00:39:22pero real. Eh, la denuncia que nosotros
00:39:24hicimos en la AA es eh más que nada
00:39:26contra Wrlich y contra Miley y
00:39:28seguramente va a prosperar, seguramente
00:39:30va a prosperar porque le mandamos los
00:39:32videos, le mandamos las fotos y lo que
00:39:35están haciendo es un genocidio por
00:39:36goteo. Es un estado de sitio policial lo
00:39:38que vive la Argentina hoy. No estamos
00:39:40ante una democracia común, estamos ante
00:39:43un estado de sitio policial que lo
00:39:45maneja una decerebrada que es Patricia
00:39:47Bullrich, que está descerebrada. Es una
00:39:49violenta descerebrada que está a cargo
00:39:52del Ministerio de Seguridad. ¿Por qué?
00:39:53porque le regaló los votos para que este
00:39:55tipo sea presidente. Entonces, va a
00:39:57hacer lo que quiera esta mujer y es
00:39:59violenta y peligrosa.
00:40:01Em, ¿qué se puede hacer respecto del
00:40:03vallado que hay de parte de la policía
00:40:05federal que maneja Wolrich en en las
00:40:08inmediaciones ahí de San José 1111? Ahí
00:40:10tengo conocimiento de que Leopoldo Moró
00:40:13hizo una presentación eh por todo esto y
00:40:16una denuncia contra Patricia Burz que
00:40:17espero prospere. Lo que pasa es que va
00:40:20como que es la casa de ellos, ¿viste?
00:40:22Parece que entre comodoro pil y los
00:40:24sabrojos
00:40:26es lo mismo, ¿no? Claro, es casi lo
00:40:28mismo. Es la quinta de Macri, por ser es
00:40:30casi lo mismo. Eh, quizás soy injusto
00:40:33con algunos jueces que que están en
00:40:35comodor y son gente de bien, pero
00:40:38justamente eh están todos los malos ahí
00:40:42y son malos, de verdad, son malos, son
00:40:45malos juristas, son malos jueces y son
00:40:46malas personas y la gente tiene que
00:40:48saber que son malas personas. Y lo que
00:40:50yo estoy llevando a la campaña de
00:40:52Cristina Libre por todo el mundo es la
00:40:54foto de Borini, es la foto de Uriburu y
00:40:56es la foto de Baso. No, aparte la foto
00:40:59de sus caras, no de sus caras para que
00:41:01el mundo sepa y porque si no un apellido
00:41:03se pierde. Pero quiero que todo el mundo
00:41:05vea las caras de los tipos que
00:41:06condenaron a Cristina.
00:41:09Tienen que tienen que tener cara, si no
00:41:10es como que la justicia condenó, ¿no? La
00:41:12justicia no. Este hombre, este hombre y
00:41:14este hombre condenaron sin pruebas a una
00:41:16presidenta de la nación. Este hombre,
00:41:18este hombre, este hombre confirmaron y
00:41:20eran tipos que jugaban o al tenis o al
00:41:21paddle con Macri y este y este jugaba al
00:41:24fútbol y este sacaba el mate con el
00:41:27escudito del fútbol. Entonces no solo la
00:41:31humillaron en el juicio oral con el mate
00:41:33serio en cualquier país serio. Ese esas
00:41:36relaciones es nulo el juicio. En
00:41:37cualquier país serio se anula el juicio
00:41:38inmediatamente. Sí. Cuando saca el mate
00:41:40de Liverpool. Inmediatamente. Sí. Yo me
00:41:42lo hubiera tirado encima ahí. Bueno, vos
00:41:43viste que en realidad la Corte Suprema
00:41:45lo termina salvando a Lula, sobre todo
00:41:47cuando se supo que el juez y el fiscal
00:41:50eh se filtraron esos chat donde el juez
00:41:52y el fiscal este conversaban entre sí
00:41:55para con la misma es la misma es la
00:41:57misma historia la de Lula que la de
00:42:00Cristina. Por eso el Lula va a la casa.
00:42:02Por eso el Lula si lo deja al tribunal,
00:42:04¿no? Claro. Lula no tanto la misma
00:42:06porque en Brasil quedaba la Corte
00:42:08Suprema. Acá se cerraron todas las todos
00:42:11los orificios por donde podía respirar
00:42:13la posibilidad. Acá quedó firme la
00:42:14sentencia en a nivel nacional, pero
00:42:16sabes que en qué me refiero a que es lo
00:42:17mismo que Lula? La injusticia. ¿Por qué?
00:42:20Porque Moro decía que no tenía dudas,
00:42:22que no tenía pruebas, pero no tenía
00:42:24dudas de que el departamento de Curitiva
00:42:25era de Lula. Y acá lo que dicen estos
00:42:27jueces es que no hay una prueba de
00:42:30cargo, pero Cristina no podía no saber
00:42:32el direccionamiento de la obra pública.
00:42:33Y cuando Cristina dijo, "Vamos a hacer
00:42:35la auditoría por la 51 obras", le
00:42:37dijeron, "No al lugar."
00:42:38Cuando Cristina dijo eh que la estaban
00:42:41juzgando un juez que había dicho que esa
00:42:43causa no tenía que estar, que tenía que
00:42:44estar en el sur, eh de vuelta la toma y
00:42:47el juez la juzga. Es decir, hay un
00:42:48montón de situaciones que tienen que ver
00:42:50con el mismo juez. Exactamente.
00:42:52Ercolini, que ella le dice el mutante.
00:42:54¿Y por qué le dice el mutante? Y porque
00:42:56una vez dijo que se tenía que ir al sur
00:42:58y después le dijo, "No, está bien, yo te
00:42:59yo te llamo indagatoria, yo te proceso."
00:43:02Todo lo que dice Maeto hace. Es un juez
00:43:04de Maeto, es un juez de Clarín
00:43:06Hercolini.
00:43:07Es un juez que además tiene apretada
00:43:08mucha gente en otros medios de
00:43:09comunicación donde no sé si vos sabías
00:43:11que no se lo puede mencionar. Ah, mira
00:43:13vos. Sí, acá podemos decir Ercolini.
00:43:15Ercolini. Sí, Ercolini. El Colini además
00:43:18es una mala persona. Además es una mala
00:43:20persona, eh, porque puede haber tipos
00:43:23que son víctimas de ma nieto.
00:43:25Algunos pueden ser víctimas. Si te
00:43:27tienes filmado con alguien en algún
00:43:30lugar y te aprieta por ahí y sos casado.
00:43:33Estos tipos son capaces. Claro, claro.
00:43:35Son capaces de cualquier cosa y te
00:43:36pueden arruinar la vida, tu vida
00:43:37privada. Totalmente. Y sí, y aparte Mac
00:43:40es un especialista en espiar. Vos te
00:43:42pensass que no tiene
00:43:44bueno el famoso blockbustter, ¿no? Eh,
00:43:46bu, totalmente. Eh, nos queda poquito
00:43:48tiempo, de verdad. Necesito que me
00:43:49contestes en pocos minutos. ¿Qué puede
00:43:51pasar con el resto de las causas? Porque
00:43:52no nos olvidemos que, ¿qué s yo? la le
00:43:55consiguieron una condena por más eh
00:43:58[ __ ] que sea y tal vez para tabicar
00:44:00todavía más este la proscripción puedan
00:44:03buscar la condena en Otur, la condena
00:44:06en, no sé, los Ausces Otesur, mientras
00:44:08estén los mismos jueces no podemos no
00:44:10podemos esperar distintos resultados.
00:44:12Esa es la respuesta que tengo que darte
00:44:13para esto. Yo espero que el peronismo
00:44:16gane y que logremos eh hacer una reforma
00:44:19constitucional para que realmente los
00:44:21jueces eh no sea la familia judicial,
00:44:24sino que sean jueces que tengan que ver
00:44:26con con gente que estudia para ser eh
00:44:28magistrado, que tenga la voluntad y la
00:44:31vocación de ser juez y no simplemente
00:44:34una cuestión de ambición política o de
00:44:36ambición económica. Porque hoy los
00:44:38jueces eh vos vas a Comepe un una
00:44:42concesionaria de de autos Audi y
00:44:44Mercedes-Benz y la verdad que en
00:44:46realidad no deberían tener esa
00:44:48concesionaria y la tienen. Es decir, de
00:44:51verdad vos vas al estacionamiento y ves
00:44:53todos esos autos. Sí, totalmente. Y ves
00:44:55Harley v Harleys. ¿Cuánto gan? Ay, qué
00:44:58pavote. ¿Cuánto? A la tarde. ¿Cuánto
00:45:00gana un juez de comodoro Py?
00:45:03No sé cuánto exacto, te mentiría, pero
00:45:06eh por ahí la información pública, no sé
00:45:08poner, no sé, 10 15 millones de dólares,
00:45:13¿no? Pero de pesos, 15 de dólares, ¿no?
00:45:16Preguntaste cuánto ganan esto que
00:45:17hicieron esto y más o menos deben ganar
00:45:19eso, ¿no? Para hacer esto, 15, 20, pero
00:45:22el el millones de dólares y cuánto salió
00:45:25esto que le hicieron a Cristina, no sé,
00:45:2615 millones de dólares, 20, 30, no sé
00:45:28cuántos jueces participaron. ¿Qué s yo?
00:45:30Le habrán dado 2 3 millones de dólares a
00:45:31cada uno. Vos estás hablando de coimas.
00:45:33Sé, no lo sé. No, lo que ganan. Me
00:45:35preguntaste. Yo creo que que deben haber
00:45:36ganado entre 20 o 30 o 50 millones de
00:45:39dólares. Sin duda, pero es lo que yo
00:45:41pienso. Quizás no, eh. Quizás no. No lo
00:45:45sé. Ahora, el sueldo, no sé cuántos
00:45:48millones de pesos, si ganan 10, si ganan
00:45:5015, si ganan 20. Lo que sí sé es que son
00:45:53vitalicios, eh, son una cofradía, son la
00:45:56familia judicial y es difícil meterse
00:45:59con ellos porque ellos te pueden meter 1
00:46:00kil de cocaína en el baúl mientras yo
00:46:02estoy hablando con vos, voy al garage a
00:46:04buscar el auto y tengo 1 kil de cocaína
00:46:05y a las dos cuadras me paran y me meten
00:46:08preso. Pueden hacerme eso a mí, a mi
00:46:11familia, a quien vos te puedas imaginar,
00:46:14ese poder tienen. Entonces, lo que
00:46:16tenemos que hacer es luchar fuera del
00:46:17sistema para que ese sistema que está
00:46:20dentro y enquistado, tan corrupto y tan
00:46:22de [ __ ] cambie. Esa es un poco la
00:46:26lucha que tenemos que emprender y la que
00:46:27estoy dispuesto a hacer hasta el fin de
00:46:29mis días. Gracias, Gregorio Dalbón. De
00:46:31nada. Aplausito para usted. Muchas
00:46:33gracias por la visita, por favor. Dale
00:46:35vuel a mi causa. Sí, obvio. Paulita
00:46:38Artico estuvo en la puesta del aire.
00:46:39Juan Pip Parolo estuvo en la puesta de
00:46:41cámaras. Saludor y Conica estuvieron en
00:46:43la producción de este programa. Hoy vino
00:46:45el señor Gregorio Dalbón, abogado de
00:46:47Cristina.