"Creo que es el comienzo del fin del gobierno de Milei" l CLAUDIO LOZANO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 15/4/2026 - Duracion: 15:38
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Transcripción
00:00:00En el día de hoy y también el día de
00:00:01ayer, a partir de los datos que
00:00:03surgieron de la inflación, la previa que
00:00:06hizo Luis Caputo anunciando que venían
00:00:08los 18 mejores meses de las últimas
00:00:10décadas en la Argentina, eh hablamos con
00:00:13muchos economistas ayer, hablamos, por
00:00:15ejemplo, con Salvador de Stefano, que
00:00:17fue el economista ortodoxo o libertario
00:00:21que recibió en Rosario para presentar su
00:00:22libro a Caputo. Acaputo fue a presentar
00:00:24el libro de Distéfano. Hoy hablamos con
00:00:26Marina del Polleto, hablamos con
00:00:28Cristian Butelera, hablamos con este
00:00:30Ramiro Castiniera también. Y ahora tengo
00:00:33el gusto de presentar a Claudio Lozano,
00:00:34que es un muy buen economista, además de
00:00:36un político muy conocido, eh gran
00:00:38cantante de tango también este y y nada,
00:00:43que tiene siempre una mirada muy muy
00:00:45original y muy personal sobre cómo va la
00:00:47economía. Ayer me reía porque veía
00:00:50Caputo diciendo, "Vien los mejores 18
00:00:52meses de la historia argentina y Lozano
00:00:55decía, es el principio del fin del
00:00:57gobierno de Miley." O sea, hay como
00:00:59miradas como muy distintas y me
00:01:00interesaba realmente mucho escucharlo a
00:01:02Claudio. Así que Claudio, buen día
00:01:04Ernesto, Tenemos, te saludó. ¿Cómo te
00:01:05va?
00:01:06¿Qué tal, Ernesto? Un gusto saludarte y
00:01:09saludar a la audiencia.
00:01:10Gran cantante del Tango, hincha de San
00:01:11Lorenzo, también sufrido hincha de San
00:01:12Lorenzo. Este,
00:01:13así es, así es. Eh, Claudio, eh, vos
00:01:16dijiste, yo
00:01:17asiste entre hinchas de San Lorenzo y
00:01:18buscando una alternativa a la Argentina
00:01:20que es algo parecido.
00:01:22Claro, es que viviste hinchando por dos
00:01:24equipos que, bueno, qué sé yo, igual
00:01:26mejor San Lorenzo anda, eh, este, no, lo
00:01:29que te quería preguntar era vos, eh, yo
00:01:31vi el título y los títulos de YouTube no
00:01:33le no me convence mucho, no siempre son
00:01:35este apropiados o coincidentes con lo
00:01:38que alguien dijo, pero el título decía
00:01:39que vos decías que este es el principio
00:01:41del fin del gobierno de mi ley. ¿Eso
00:01:43crees?
00:01:45Sí, creo que es un gobierno que
00:01:47confundió lo que fue el respaldo
00:01:50institucional que tuvo en las elecciones
00:01:52del 2025 con un consenso social ya
00:01:57construido que en realidad no existía.
00:02:00Eh, sí había tenido un triunfo
00:02:02institucional importante. pensó que con
00:02:04eso podía pisar el acelerador en función
00:02:07de objetivos estratégicos
00:02:10que tienen que ver con el modelo que
00:02:12intentan impulsar. y puso en marcha un
00:02:15conjunto de definiciones tanto en el
00:02:17plano internacional como local, desde el
00:02:19acuerdo con los Estados Unidos, pasando
00:02:22por la reforma laboral, siguiendo por
00:02:24laares, ley inocencia fiscal, etcétera,
00:02:27etcétera, modificación de la ley de
00:02:29inteligencia, acuerdo con la Unión
00:02:31Europea, etcétera.
00:02:35Y creo que en ese contexto se profundizó
00:02:39el conflicto social y político en la
00:02:42Argentina y consecuentemente el
00:02:44deterioro del gobierno. Gobierno sale
00:02:45del verano con un nivel de deterioro en
00:02:48su imagen pública realmente mayúsculo.
00:02:51Este que tiene que tiene además mojones
00:02:54muy concretos. El proceso de
00:02:56politización de la reforma laboral ha
00:02:58sido muy significativo con la emergencia
00:03:01incluso de actores en el campo sindical
00:03:03que son nuevos, como es el espacio del
00:03:06frente de sindicatos unidos FRESU, que
00:03:08combina las 12 más este digamos muchas
00:03:13organizaciones que integran la CGT y que
00:03:16de alguna manera se distanciaron del
00:03:19contubernio que la conducción de la CGT
00:03:21llevaba con el gobierno en el marco de
00:03:23la reforma. eh un proceso de fuerte de
00:03:26movilización social que se hizo patente
00:03:29con el 24 de marzo, su su nivel de
00:03:32extensión nacional, su transversalidad y
00:03:34demás, la politización importantísima de
00:03:37la ley de glaciares y esto en el mado
00:03:39marco de un cuadro social que se va
00:03:42grabando en términos de licuación de
00:03:44ingresos, este, de destrucción de
00:03:47empleo, eh de una crisis de deuda que se
00:03:49profundiza con una Argentina cada vez
00:03:52más insostenible.
00:03:54en términos de disponibilidad de divisas
00:03:57y demanda, divisas, por otro lado, este
00:04:01y en ese contexto un combo de de hechos
00:04:06de corrupción que de alguna manera
00:04:09profundizan en deterioro de una imagen
00:04:11que una imagen del gobierno y de y del
00:04:14propio Miley que cayó como nunca había
00:04:17caído hasta este momento y todos temas
00:04:20que desde mi punto de vista eh todos
00:04:22desde la crisis de deuda que en todo
00:04:25caso tiene el gobierno pasando por el
00:04:28cuadro de aceleración de los precios y
00:04:30de crisis de ingresos y de empleo y al
00:04:33mismo tiempo los elementos de corrupción
00:04:35que van deteriorando la imagen del
00:04:37gobierno son todas cuestiones que la
00:04:39verdad que el gobierno no tiene
00:04:41elementos en el marco de la política que
00:04:43lleva adelante para resolver. Por lo
00:04:45cual los 18 meses que lo que plantea
00:04:48Caputo, que el resto una innovación por
00:04:50parte de Caputo, porque estamos
00:04:52acostumbrados a que nos prometan
00:04:54segundos semestres maravillosos. Él ya
00:04:57prometió tres semestres seguidos, pero
00:05:00bueno, me parece que eso forma parte del
00:05:02relato. Eh, creo que el gobierno está en
00:05:05una situación de deterioro de la cual
00:05:07francamente no veo que tenga elementos
00:05:09de los cuales salir. Y en ese sentido sí
00:05:11creo este que comenzó el fin y que
00:05:14aparece una discusión en el campo de la
00:05:17oposición política entre aquellos que
00:05:20siendo parte del esquema de poder
00:05:22existente buscan ver cómo hacen para
00:05:24replantear este escenario político,
00:05:27manteniendo el predominio de los grandes
00:05:29capitales sobre el destino de la
00:05:31Argentina, sobre la base de un esquema
00:05:33institucional
00:05:35que pueda corregir las anomalías y y las
00:05:38los disparates que hace este gobierno.
00:05:41y por otro lado la necesidad de almar
00:05:43una alternativa que pueda cambiar la
00:05:45orientación de lo que estamos haciendo
00:05:47para abrir una estrategia de desarrollo.
00:05:49Así que creo que el gobierno entró en un
00:05:51proceso de deterioro hacia su final y
00:05:54creo que el campo, digamos, la pelota
00:05:56está puesta en el campo en el campo de
00:05:58la oposición.
00:05:59Eh, Claudio, a ver, yo te hice una
00:06:00pregunta general y por supuesto acorde a
00:06:03eso recibí una respuesta general. Quiero
00:06:04puntualizar en algo concreto, la
00:06:06inflación de superior al 3,5% bien
00:06:10medida, ¿no es cierto? ¿Es un hecho
00:06:12puntual? ¿Es un hecho que va a ser
00:06:14moderado en los próximos meses? ¿Es un
00:06:16hecho que va a ser acentuado? ¿Qué es lo
00:06:18que ves en esa dinámica? ¿Por qué la
00:06:20inflación es 3,4? Y en base a esa
00:06:22respuesta, ¿qué es lo que ves que va va
00:06:25a suceder para adelante?
00:06:27Bueno, no es un hecho puntual porque
00:06:29desde mayo del año pasado llevamos ya 10
00:06:32meses de suba permanente de la tasa de
00:06:35inflación. O sea, que en ese sentido no
00:06:36es un hecho puntual. En todo caso es eh
00:06:40el mes en donde tenemos el la tasa de
00:06:42inflación más elevada este del índice de
00:06:46precios que mide el INDEC. En segundo
00:06:49lugar, eh me parece que hacia delante
00:06:51hay por lo menos tres cuestiones eh que
00:06:55ponen le ponen un piso a esto, eh, y que
00:06:59por lo tanto no no nos dicen que vamos a
00:07:04tener una una un descenso, digamos. En
00:07:07primer lugar, el gobierno está en un
00:07:10contexto fiscal muy complicado con una
00:07:13eh caída permanente de la recaudación
00:07:16que cayó en el primer trimestre
00:07:18prácticamente ocho o nu puntos respecto
00:07:22al al trimestre del año pasado.
00:07:24Consecuentemente en este contexto de
00:07:27caída de la recaudación que tiene que
00:07:29ver con los niveles de recesión que se
00:07:32vive en el mercado interno y con este la
00:07:35reducción de los impuestos que grababan
00:07:38el comercio exterior, que es el único
00:07:40sector de alguna manera dinámico que en
00:07:42todo caso puede tener la economía
00:07:44argentina. Eh, esa caída en la
00:07:46recaudación la obliga al gobierno a la
00:07:48profundización del ajuste. El gobierno
00:07:50ya ha puesto en colapso este la
00:07:53situación social de la Argentina en
00:07:55materia universitaria, en materia de
00:07:58salud, todo el relato que recién
00:08:00escuchábamos respecto a los conflictos
00:08:02que existen y explotan por todos lados,
00:08:05tienen por detrás el ajuste fiscal
00:08:07monumental que llevó el gobierno
00:08:09adelante. Y la verdad que para seguir
00:08:11ajustando la clave del gobierno es la
00:08:13reducción de los subsidios. La reducción
00:08:15de los subsidios tiene como correlato el
00:08:17aumento de las tarifas
00:08:18y por lo tanto inflacionaria. Claro.
00:08:20Y por lo tanto es inflacionaria. Ese me
00:08:22parece que es el primer punto. Segundo
00:08:23punto, eh el tema de la guerra también
00:08:27es un tema que en tanto persiste y
00:08:29tengamos este los niveles de precio del
00:08:32petróleo que tenemos, va a seguir eh
00:08:35planteando un piso del cual la inflación
00:08:38de la inflación en la Argentina no se va
00:08:41a poder mover. Y el tercer problema que
00:08:43tiene el gobierno es este que el ancla
00:08:46fundamental para que la tasa de
00:08:49inflación no siga subiendo es mantener
00:08:52este eh planchado el mercado interno con
00:08:56el consumo en situación de deterioro y
00:08:59con este licuación de ingresos y
00:09:02destrucción de empleo. y eso pretendiera
00:09:05modificarlo para alterar en términos
00:09:08relativos la situación y mejorar la
00:09:10imagen del gobierno, eso tendría impacto
00:09:12inmediato en materia de precios. Por lo
00:09:14tanto, creo que el gobierno está metido
00:09:16en un dilema en donde el propio ancla
00:09:18antiinflacionario que tiene el
00:09:20dispositivo de política económica es al
00:09:23mismo tiempo el que le complica la
00:09:25perspectiva social este y política que
00:09:27ha hecho que incluso en todas las
00:09:29encuestas lo que hoy aparezca como
00:09:31primer tema sea el tema de ingresos y
00:09:33empleo, este poniendo en segundo lugar
00:09:35el tema de los precios este y de la
00:09:37corrupción. Pero digo así que eh tanto
00:09:40las tarifas como la situación
00:09:41internacional más el dispositivo
00:09:43concreto de la política económica este
00:09:45que les plantea este dilema, me parece
00:09:47son elementos que no permiten pensar que
00:09:50acá vamos a una baja este de la tasa de
00:09:53inflación de manera inmediata ni que
00:09:54estamos en un hecho puntual porque como
00:09:56digo antes es la tasa de inflación más
00:09:58alta de los últimos 10 meses. Claudio,
00:10:01cuando eh vos ves la evolución del
00:10:03dólar, el dólar bajando, eh yo escucho
00:10:06distintas versiones respecto de estos.
00:10:08Eh eh bueno, la versión del gobierno es
00:10:10que esto es confianza. O sea, la gente
00:10:12está en lugar de desprendiéndose de
00:10:13pesos, desprendiéndose de dólares para
00:10:15tener pesos y eso permite controlar el
00:10:19tipo de cambio, que es un elemento
00:10:20central para que la Argentina tenga
00:10:23estabilización.
00:10:24Eh, ¿qué piensas de esto? ¿Cómo cómo
00:10:27crees que esa dinámica, si esa dinámica
00:10:28es sostenible del tiempo? si esa
00:10:30dinámica eh efectivamente eh estabiliza
00:10:34y y podría dar un proceso origen proceso
00:10:38virtuoso vía baja de la tasa de interés
00:10:40y por lo tanto más crédito. Eh, no sé
00:10:43cuánto de cierto o cuánto de no cierto
00:10:46hay en todo esto.
00:10:48En primer lugar, este, lo que hay que
00:10:50ver por detrás de la situación del tipo
00:10:53de cambio es que la Argentina viene
00:10:55modificando
00:10:57eh su situación comercial de una manera
00:11:00significativa y los saldos comerciales
00:11:02de la Argentina este se están abultando.
00:11:07De hecho, este gobierno es un gobierno
00:11:09que ha dilapidado este una cantidad de
00:11:11divisas monumentales con saldos
00:11:14comerciales positivos muy importantes y
00:11:17obviamente esto que tiene que ver con el
00:11:19superáico
00:11:21y hidrocarburífero en el que ha
00:11:24ingresado la Argentina más este el salto
00:11:27en minería y demás este sumado a dos muy
00:11:31buenas cosechas que hubo en el 2024 y en
00:11:34lo que va del 2025 y 2026 son dólares
00:11:38disponibles que ingresan y que
00:11:40efectivamente eh le ponen un techo a la
00:11:43evolución del dólar. En segundo lugar,
00:11:45el gobierno mantiene una tasa de interés
00:11:47que si bien es negativa en pesos es
00:11:50positiva en dólares y consecuentemente
00:11:52se sigue haciendo este una importante
00:11:55rentabilidad en dólares con el carry
00:11:57trry. Este es otro elemento este que
00:12:00contiene la situación en materia de tipo
00:12:02de cambio. Este que por otra parte
00:12:05además viene de la mano de en este
00:12:07contexto de carry tray abierto un
00:12:10permanente proceso de creciente
00:12:12endeudamiento de las grandes empresas
00:12:14que emiten obligaciones negociables y
00:12:16que son una de las principales fuentes
00:12:18de ingreso de divisas que se están dando
00:12:21últimamente en la Argentina, pero que
00:12:22por supuesto son sumamente inestables. O
00:12:25sea, no es una cuestión en donde este
00:12:28tema se mantiene adernum. A esto hay que
00:12:31agregar otro elemento que es si uno toma
00:12:34este que muestra parte de la
00:12:36insustentabilidad que tiene todo este
00:12:38esquema, si uno toma el periodo enero
00:12:41del 2024 a febrero del 2026 y mira lo
00:12:46que es el intercambio de bienes y
00:12:48servicios en la Argentina, el acumulado
00:12:51en todo este periodo es de 24,000
00:12:54millones de dólares aproximadamente,
00:12:56pero en el mismo periodo la Argentina
00:12:58paga deuda por interés intereses,
00:13:01solamente por intereses, 25,000 millones
00:13:04de dólares. Es decir, los intereses que
00:13:06se pagan por deuda se consumen todo el
00:13:09saldo comercial positivo y en el mismo
00:13:11periodo la Argentina tiene una salida de
00:13:14capitales, formación de activos en el
00:13:16exterior de 35,000 millones de dólares.
00:13:19¿Qué quiero decir con esto? Argentina
00:13:21tiene divisas, le ingresan divisas, ya
00:13:24sea por el centro comercial, pero se van
00:13:26por todos lados. La Argentina tiene
00:13:28incremento de reservas brutas sin
00:13:30incrementar reservas netas. Tiene 40,000
00:13:33millones de vencimiento de acá a fines
00:13:36del 2027. Eh, y este tiene las mismas
00:13:41reservas netas negativas que teníamos al
00:13:44final de Alberto Fernández.
00:13:45Consecuencia, esto solo se sostiene con
00:13:48mayor ingreso de deuda o de inversiones,
00:13:52que por supuesto hasta acá no se
00:13:55registran. De hecho, Argentina terminó
00:13:57el 2025 con un saldo neto en términos de
00:14:00inversiones extranjeras negativo. Es
00:14:02decir, se fueron inversiones en lugar de
00:14:04entrar.
00:14:05Te estoy un poco pasado de tiempo, pero
00:14:06te quiero hacer una última pregunta. Eh,
00:14:09si te hasta dónde te animas a pensar
00:14:11dónde está Argentina de acá 8 meses? No
00:14:14sé, pensá qué s yo, fin de año. ¿Qué qué
00:14:17imaginas de inflación? ¿Qué imaginas de
00:14:18crecimiento? ¿Qué imaginas? Saquemos la
00:14:21cuestión política porque eso es
00:14:22imprevisible. Pero, ¿hasta dónde vos
00:14:24podés imaginar? Porque también la guerra
00:14:26no sabes que cómo sigue, hay 1000
00:14:28preguntas, ¿no? Pero a ver, uniendo los
00:14:30puntos y proyectándolos, ¿qué da?
00:14:33Mira, creo que no vamos a tener una tasa
00:14:35de inflación muy distinta a la que
00:14:37tenemos. Este, si no se agrava la
00:14:39guerra, este, la tasa de inflación no va
00:14:42a bajar y se va a mantener más o menos
00:14:44como está. Y la tasa de crecimiento va a
00:14:47estar en torno al 2 y5 tres puntos, pero
00:14:50concentrada en actividades este
00:14:53vinculadas a las exportaciones agrarias,
00:14:55a hidrocarburos, a pesca, a minería y
00:14:59con un mercado interno que va a seguir
00:15:01derrumbándose como se ha venido
00:15:02derrumbando, con eh salarios que no se
00:15:05van a recomponer y con una destrucción
00:15:07de empleo registrado que se va a seguir
00:15:09profundizando y empobreciendo a la
00:15:11sociedad argentina, no solo en el en en
00:15:14la parte de los pobres de la Argentina,
00:15:17sino de los no pobres. O sea, lo que hay
00:15:19que es un proceso muy fuerte de
00:15:21empobrecimiento de los sectores medios
00:15:23en nuestro país. Con lo cual digo, tengo
00:15:26veo una perspectiva de agravamiento del
00:15:28conflicto social y político de la
00:15:30Argentina de acá a fin de año.
00:15:32Claudio, te mando un abrazo y gracias
00:15:33por la generosidad de estos minutos.
00:15:35No, al contrario, gracias por