CRISIS DE LECTURA, DESPIDOS EN FATE Y SIMON WEIL | PROGRAMA COMPLETO PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 18/2/2026 - Duracion: 1:44:23
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:04Precarizados, precarizadas y despedidos
00:00:07del mundo, bienvenidos a una nueva
00:00:11edición de Paraíso Artificial
00:00:13que arranca así. Vamos a escuchar.
00:00:17Esto es para los estudiantes, para los
00:00:18chicos de las escuelas. Deberían pasarlo
00:00:20en todas las escuelas para que vean cómo
00:00:23pensaban los hombres hace 250 años.
00:00:25Escuchemos.
00:00:27pensando en su vida son en las
00:00:29vacaciones, que tendría que ser una
00:00:31excepción. La vacación es una excepción
00:00:34en la vida de la gente,
00:00:35no es la regla, es la excepción,
00:00:37hermano. No podés vivir de vacaciones,
00:00:39no podés esperar el todos los fines de
00:00:41semana largo para ver a dónde [ __ ] te
00:00:43rajá. No, hermano, no existe eso. No
00:00:46existe en ningún lugar del mundo, solo
00:00:48en los países bananeros como este. Creo
00:00:50que somos el país que más feriados tiene
00:00:52creo que en el mundo debe ser. Entonces,
00:00:54terminémosla con los feriados, hermano.
00:00:56Si el que viene acá por cuestiones de
00:00:58turismo quiere irse de turismo, que vaya
00:00:59el viernes y el sábado, hermano. ¿Qué le
00:01:01vas a dar el viernes y el lunes? No
00:01:03labura a nadie, ya que está lleno de
00:01:05vagos, seguimos fomentando vagos. La
00:01:07mayoría de tipos que tienen su
00:01:10emprendimiento, siempre digo el del
00:01:12kosco, cierran una semana, 10 días,
00:01:15termina laburando el dueño porque el
00:01:18empleado tiene 15, 30 y si tiene muchos
00:01:20años 45. Lleg un momento que el tipo que
00:01:23tiene dos empleados tiene que traer a
00:01:25laburar los hijos, todo, porque si no se
00:01:27queda sin
00:01:28este que habla es Agustín Rodríguez se
00:01:31llama. Este señor es abogado, entre
00:01:34otros de Fantino y de la China Suárez.
00:01:38Habla como un,
00:01:40no sé si decirlo esto, habla como un
00:01:42tachero. ¿Viste que te subiste al taxi
00:01:45[ __ ]
00:01:46Hombre de a pie,
00:01:47eh,
00:01:48como un hombre de a pie.
00:01:49Sí. eh carga en su mochila de [ __ ] eh
00:01:54el sentido común, un sentido común que
00:01:57pareciera que está como en eh siempre
00:02:00está en disputa el sentido común, pero
00:02:01pareciera que está en pleno auge, ¿no?
00:02:04Sí, también.
00:02:05¿Qué te genera escuchar esto? es el país
00:02:06de que debe tener más cantidad de
00:02:09trabajadores que se autoperciben
00:02:10patrones espiritualmente, ¿no? Digo,
00:02:12quizás él puede ser patrón, pero muchos
00:02:14de los que como adieren a este concepto
00:02:17son laburantes que en vez de, no sé,
00:02:19descansar un feriado y agradecer que
00:02:20pueden descansar en tiempos de mucha
00:02:22precarización, lo único que hacen es
00:02:24quejarse y decir, "¿Qué?" Acusar al otro
00:02:26de más o algo que uno. Bueno, del
00:02:28Pero igual yo no sé qué dicen, yo solo
00:02:30veo gente que no trabaja en la calle. Yo
00:02:32camino y veo gente que no está con
00:02:34bolsas, gente que no está en la calle.
00:02:36Eh, no sé qué están diciendo ustedes.
00:02:39[risas]
00:02:40En fin, hay trabajadores con cierta
00:02:41conciencia de el desastre que se
00:02:43avecina. Seguramente mañana se trate la
00:02:47sesión. Va, está confirmado y además va
00:02:49a haber un paro. Después lo vamos a
00:02:50hablar eso, pero este trabajador sí que
00:02:54eh sabe lo que se viene. Escúchenos. Soy
00:02:56vecino de la zona, pero vi como la
00:02:58actividad bajó mucho. Yo además soy
00:03:00paciente oncológico
00:03:03y esta reforma laboral que se viene me
00:03:05afecta de lleno, me quita el 25% del
00:03:09sueldo, me reduce cualquier licencia a 3
00:03:12meses
00:03:14y nada, uno requiere tratamientos
00:03:16oncológicos, requiere medicación, es una
00:03:20ley de exterminio, básicamente nos
00:03:22quieren ver muertos y bueno, esta es una
00:03:24forma de alguna forma solapada que
00:03:27tienen para llevar a cabo de
00:03:29contarnos dónde trabaja.
00:03:31trabajo bajo relación de dependencia,
00:03:34eh, pero bueno, a partir de la reforma
00:03:37de esta de la ley laboral, no sé cómo
00:03:40voy a hacer
00:03:41por tus tratamientos. Sí, obviamente los
00:03:43tratamientos oncológicos generalmente
00:03:45son largos y bueno, conllevan muchos
00:03:49gastos,
00:03:51eh, y no cualquiera puede afrontarlos y
00:03:54se hace muy difícil y bueno, se están
00:03:56metiendo con el hilo más fino de la
00:03:59sociedad, que son los sectores más
00:04:01vulnerables y los enfermos. O sea, algo
00:04:03que se esperaba.
00:04:05Yo personalmente pensé que no lo iba no
00:04:08se iba a animar a hacerlo, pero bueno,
00:04:09evidentemente se animó. Y si van por mí,
00:04:12después van a ir por los derechos de al
00:04:14resto. Seguramente
00:04:17si van por eh un paciente oncológico,
00:04:21imagínate que le queda para los demás.
00:04:23Excelente testimonio de Rafa Palavecino,
00:04:25compañero de C5N.
00:04:28Es durísimo escuchar a un laburante
00:04:32enfermo. Me parece un gran testimonio,
00:04:34más allá de que eh mañana, si es que hay
00:04:36quórum para votar la ley, e se saque el
00:04:40artículo 44, que es el famoso artículo
00:04:43de las licencias médicas, pero es
00:04:44realmente duro y y a la vez creo que es
00:04:47lo necesario para generar cierta
00:04:49conciencia. No sé qué opinan.
00:04:52Es difícil también opinar, ¿no?, de este
00:04:55tema.
00:04:55Listo, seguimos.
00:04:58[risas] Te descontamos el 25% del
00:05:00salario si no querés opinar. Eh,
00:05:02no digo, hay algo de que uno dice, "Qué
00:05:03difícil opinar cuando se trata de la
00:05:06vida literalmente de la gente, ¿no? Como
00:05:08eh nosotros sí, por supuesto, estamos
00:05:10negando esta reforma, pero ¿cómo la
00:05:11defendés?" Digo, pienso en los que
00:05:12opinan a favor de la reforma. ¿Tenés a
00:05:15un paciente oncológico que va a tener
00:05:17que luchar no solo contra una
00:05:18enfermedad, sino contra un eh contra un
00:05:21desempleo o con la baja de salario
00:05:23contra un gobierno? Digo, ¿cómo se cómo
00:05:24se opina del otro lado?
00:05:26es el exterminio por goteo. Eso me
00:05:28parece que lo están haciendo con los
00:05:29jubilados, lo están haciendo con los
00:05:30discapacitados, eh,
00:05:32y ahora les toca también a las personas
00:05:34enfermas. Eh, yo creo que los que lo
00:05:36defienden lo hacen porque tienen los
00:05:37bolsillos llenos, seguramente porque
00:05:39tienen comodidad en la vida y porque
00:05:40también hay un lobby muy grande en este
00:05:42país atrás de esta reforma, eh, que
00:05:44creen que aparte ahí, ¿cuántas personas
00:05:47enfermas con cáncer hay? ¿Cuánta guita
00:05:49pierden los empresarios por, digo, es
00:05:52claramente una batalla cultural? No es
00:05:54pierden, en todo caso es dejan de ganar.
00:05:56Exactamente. [risas]
00:05:58Dejan de ganar y muy poco, muy poco. Lo
00:06:00que sí representa mucho y sobre todo
00:06:02también en salud mental y angustia es el
00:06:04trabajador
00:06:05que además de que carga con una
00:06:06enfermedad tiene que cargar con eh
00:06:09bueno, esta especie de ninguneo de parte
00:06:12de la patronal.
00:06:13Sí. Y es, perdón, una cosa más. Me
00:06:15parece que es muy civilizatorio para el
00:06:18resto de los trabajadores, inclusive los
00:06:19sanos, ¿no? Ya no te vas a animar a
00:06:22reclamar absolutamente nada en tu
00:06:23trabajo, ni aunque sepas que es propio,
00:06:25porque lo que estás viendo que se
00:06:26habilita no pagarle el sueldo a la gente
00:06:28más enferma y más vulnerable.
00:06:30Claro. ¿Qué pasa si tienes una gripe?
00:06:31Sí. O sea, te comparas también con un
00:06:33trabajador que está con un tratamiento
00:06:34oncológico que no puede faltar, también
00:06:36empieza a reducirse, como vos decís, la
00:06:38propia conciencia empieza a chicarse y
00:06:40de repente lo que antes era un derecho
00:06:42es un privilegio y todo el curso instaló
00:06:44vas a ir a laburar con gripe, vas a
00:06:46contagiar a tus compañeros, quizás hay
00:06:48alguno ahí con la con este enfermedades
00:06:52e
00:06:54no con con antecedentes que si le agarra
00:06:56una gripe se puede morir y así empiezan
00:06:58las cosas, ¿no? Eh, mirá cómo será. que
00:07:02hasta los que bancan este gobierno
00:07:05dicen, "Para, paremos por ahí." Johnny
00:07:07Viale dijo lo siguiente.
00:07:10Grave error del gobierno meterse con el
00:07:14sueldo de la gente. Grave error. No es
00:07:18por ahí, muchachos.
00:07:20No es por ahí,
00:07:21compañero. Joh,
00:07:22voy de nuevo por si no quedó claro. Acá
00:07:24me levantan la cabeza como diciendo,
00:07:26"Eh, sí, no se metan con el suelo."
00:07:29La pauta te están diciendo, Johnny. No
00:07:30lo hagan, se están equivocando feo.
00:07:35Porque el sueldo ya es lo
00:07:36suficientemente malo como para que
00:07:38encima jodan a las personas con cáncer.
00:07:41No lo hagan. Piensen. No hagan
00:07:44estupideces.
00:07:46No se pasen de listos con el bolsillo de
00:07:48la gente, pero no se metan con el sueldo
00:07:51de la gente porque están haciendo una
00:07:52además. Se están equivocando feo, ¿eh?
00:07:55Otra vez
00:07:57como le suele pasar a este gobierno que
00:07:58se envalentona, hace una de más, se tira
00:08:01un tiro en el pie, después dice, bueno,
00:08:02en realidad quizás lo cambiamos.
00:08:04Tiro en el pie. Una de más
00:08:06a propósito de tiros en el pie, pero
00:08:09después no lloren porque
00:08:11se cumple un año,
00:08:13se cumplió ayer un año de esta escena
00:08:16tremenda de otro Johnny Viale, no este
00:08:18Johnny Viali cuca cucardo comunista que
00:08:21escuchábamos recién, sino el Johnny
00:08:23Viale
00:08:24que sostiene la mentira, la falacia y la
00:08:28forma de ejercer el poder de este
00:08:30gobierno. Vamos a repasarlo. Mira,
00:08:31es bueno que lo señales como ciudadano
00:08:33porque de mi cuenta personal, pero ya te
00:08:35diste cuenta que no que sos presidente.
00:08:39Me lo dijiste antes.
00:08:40Pero sí, pero mi cuenta es mi cuenta
00:08:41personal.
00:08:42Está bien, pero sos el presidente.
00:08:44Fíjate que dice mi cuenta de Twitter.
00:08:46Abrila.
00:08:46Economista. Sí, ya sé.
00:08:47Okay.
00:08:48Pero sos el presidente.
00:08:50Sí.
00:08:52¿Qué es con esa parte?
00:08:52Ahí entra Santi, le dice ahí. No, eso
00:08:55no, eso no porque
00:08:56sí no sé cómo, no sé cómo venía. Bueno,
00:08:58okay, okay. Sí, sí, sí. Este
00:09:03que sí, yo sé por qué. Por el juicio.
00:09:08Claro.
00:09:09Ahí está Santi diciéndole cosas al oído
00:09:10al presidente y bueno y Johnny.
00:09:14Claro. Sí, obvio.
00:09:16Sí, yo yo entiendo. Me me doy cuenta. Te
00:09:18puedes tranquilo.
00:09:19No, flaco, te tenés que levantar y te
00:09:20tenés que ir. En fin, yo no le voy a dar
00:09:22clase de periodismo a nadie. Lo que sí
00:09:24pensé que
00:09:25eh
00:09:26realmente esto lo pensé en su momento,
00:09:28creo que escribí un tweet y todo, pensé
00:09:30que se terminaba la carrera de Johnny
00:09:32Vale.
00:09:32Sí, todos pensamos
00:09:33qué ingenuo de mi parte, porque
00:09:34realmente le pasa a otro,
00:09:37va, le pasa, no, no es que esto no es
00:09:39que te pasa,
00:09:40si te viene esta situación encima,
00:09:41bueno, ¿qué haces? La pregunta es, ¿qué
00:09:42haces? Yo pensé que era el fin de la
00:09:44carrera. Por suerte conservaste tu
00:09:46fuente laboral, Johnny, y yo me alegro
00:09:48mucho. Eh,
00:09:51ustedes saben que el scroleo de cada
00:09:54inicio de paraíso artificial termina con
00:09:57una luz de esperanza. Eh, y hoy vamos a
00:10:01hablar eh, una de las conversaciones que
00:10:03vamos a tener que ver con la lectura, la
00:10:05importancia de la lectura. Y la pregunta
00:10:07que nos hacemos es, ¿estamos leyendo
00:10:09menos? A propósito de esto, de todo
00:10:11esto, el scrolling me regaló scrolling.
00:10:13¿Por qué dije scrolling? escroleo me
00:10:15regaló al querido Fabián Casas,
00:10:18escritor, ensayista
00:10:20en la apertura del Filba e de hace 6
00:10:24años, se 2019, Fabián Casas en un texto
00:10:28largo que si quieren después en otro
00:10:30momento lo pueden buscar en YouTube y
00:10:31está entero, se llama Seis propuestas
00:10:34para los próximos millennials y
00:10:36terminaba de esta manera, muy hermosa.
00:10:38Jeanette Winterson
00:10:40es una escritora inglesa que tuvo una
00:10:42infancia intensa. Fue adoptada por una
00:10:44madre muy religiosa y un padre
00:10:46derrotado. Vivió la posguerra y el
00:10:49comienzo del liberalismo de Margaret
00:10:50Tcher. Sin embargo, encontró un
00:10:52resquicio para vivir. Su madre la
00:10:54mandaba a la biblioteca para que le
00:10:55sacara novelas policiales. Por error me
00:10:58pidió que retirara un libro que se
00:10:59llamaba asesinato en la catedral. Pensó
00:11:02por el título que era un policial,
00:11:05pero era de ti es Eliot. y leyó ahí
00:11:08estos versos que la hicieron llorar.
00:11:10Este es un momento, pero has de saber
00:11:13que otro te atravesará con una repentina
00:11:16alegría dolorosa.
00:11:19Esa obra extraña, Janet no sabía nada de
00:11:21poesía. Le hizo soportable el día.
00:11:23Terminó el libro en las escaleras de la
00:11:25biblioteca bajo el típico vendaval del
00:11:27norte y lo recuerdo de esta manera.
00:11:31No tenía nadie que me ayudara, pero
00:11:34Telliot me ayudó.
00:11:36Por eso cuando la gente dice que la
00:11:38poesía es un lujo o una opción o para
00:11:42las clases medias cultas o que no se
00:11:44debería leer en el colegio porque es
00:11:46irrelevante o cualquiera de esas
00:11:48extrañas tonterías que se dicen sobre la
00:11:50poesía y el lugar que ocupa nuestras
00:11:52vidas, sospecho que la gente que las
00:11:55dice que a la gente que las dice le ha
00:11:57ido bastante bien. una vida dura
00:12:01necesita un lenguaje duro. Y eso es la
00:12:03poesía, eso es lo que nos ofrece la
00:12:05literatura, un idioma suficientemente
00:12:07poderoso para contar cómo son las cosas.
00:12:10No es un lugar donde esconderse, es un
00:12:13lugar donde encontrar.
00:12:16Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:12:18que te da lo que querés todo el tiempo a
00:12:20tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:12:23sos el centro y solo importa lo que te
00:12:25pasas, un lugar del cual no querés irte.
00:12:29No puedes irte. Ese lugar [música] es el
00:12:32paraíso. Un paraíso artificial.
00:12:35Artificial.
00:12:37Se puede salir.
00:12:40[música]
00:12:47[música]
00:12:50Ahora sí, señoras y señores, 3:21 31 gr
00:12:54en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:12:55República Argentina. Esto es Paraíso
00:12:57Artificial. Le doy formalmente la
00:12:59bienvenida a mis queridas compañeras
00:13:01José Amore.
00:13:02Hola. Hola.
00:13:03Qué linda gorrita que te pusiste hoy,
00:13:05José de Plata. Claro, claro. Sí, sí, me
00:13:08[aplausos] estoy de negro, pero la gorra
00:13:10levanta mucho.
00:13:11La gorra levanta.
00:13:12Lo que el espíritu colectivo está muy
00:13:14[risas] entonces vamos a levantar con
00:13:15los looks.
00:13:16Hay un hay un hay un composé entre tus
00:13:19gafas, los marcos de tus gafas.
00:13:22El color de tus labios.
00:13:23Ah, qué detallista. Y bueno, soy
00:13:26observador, yo me dedico a observar la
00:13:27realidad.
00:13:28Sí, la verdad que sí. Muchas gracias.
00:13:29Eh, por favor, te queda te queda muy
00:13:31bonito. Eh, hay una frase de Charlie
00:13:34García que ahora no me la voy a acordar,
00:13:36pero yo nací para mirar lo que pocos
00:13:38pueden ver o pocos quieren ver, dice
00:13:40Charlie. No es que me arroba esa cosa,
00:13:42pero bueno, sí, creo que los periodistas
00:13:44nacimos para mirar. Básicamente se
00:13:46olvidó un poquito eso. [risas] Algunos
00:13:48se les olvidó,
00:13:49sobre todo, vení, Kaku, pasá, tirá, no
00:13:51pasa nada. Esto es así, el streaming es
00:13:53así. Claro, un anuncio muy importante.
00:13:55Este sí, ahora vamos a hacer un anuncio
00:13:56muy importante. Le voy a dar la
00:13:57bienvenida también a Ine Hopenheim.
00:13:59¿Cómo va? No tengo una gorra. Perdón,
00:14:02no usas gorras vos, pero tenos gorras.
00:14:04No uso gorra. Usas usas,
00:14:06pero admiro, admiro a la gente que puede
00:14:07usar gorras.
00:14:08Me pareció algo como que no que no sé
00:14:11siempre es algo es una deuda que uno
00:14:13tiene. Uno tiene muchas deudas. Plantar
00:14:15un árbol como este en una casa, un hijo
00:14:16y y ponerse una gorra.
00:14:18Y Toto Caputo, ni te cuento las deudas
00:14:19que tiene. En nombre de todos nosotros.
00:14:22En nombre de todos nosotros.
00:14:25iba a decir, iba a responder algo del
00:14:27chat, ya que estamos, les pedimos un
00:14:29like a los que están en YouTube, por
00:14:30favor. Sí,
00:14:31por favor.
00:14:31¿Por qué? Porque el like, ustedes le dan
00:14:33like, permite que nos posicione mejor
00:14:35después en las búsquedas y eso para Futu
00:14:37Rock y para nosotros es muy importante.
00:14:40Alguien preguntaba cómo se llama el tema
00:14:41de apertura. Nunca lo dije, pero se
00:14:43llama No hablaremos de Mariana y es de
00:14:46la banda, va de la banda del dúo
00:14:47camionero. Ahí está, mira. Grande Pau.
00:14:49Impresionante Pau. Están [música] todos
00:14:51talento argentino este dúo, ¿eh? Talento
00:14:53argentino y el de
00:14:54el de Pau también.
00:14:55Pau Hartuk también. Artuk, perdón. Me va
00:14:58a matar. Si me agarra por ahí me va a
00:15:00matar.
00:15:01Eh, ahí la vemos a Pau, lo vemos a Cacu.
00:15:04Pau, ¿querés decir algo respecto? No sé,
00:15:06saludar. Ahí está.
00:15:07Bueno, ya. Buenas tardes.
00:15:09Buenas tardes, Pau. Dale. Buenas tardes.
00:15:12El anuncio que teníamos para hacerles es
00:15:15muy importante. Eh, Futur Rock mañana
00:15:18para contra la reforma laboral de mi
00:15:20ley. Todos paramos contra la reforma
00:15:22laboral de mi ley. Levantamos la
00:15:24programación y mañana no va a salir
00:15:26ningún programa en vivo. Es una decisión
00:15:29eh que hemos tomado todos y que creo que
00:15:31compartimos y estamos muy orgullosos de
00:15:34compartir. Sí,
00:15:36a pesar de los riesgos que que corremos.
00:15:38Voy a ir a la plaza un rato por lo menos
00:15:41a estar ahí y eh bueno, nada, poner el
00:15:45cuerpo a esta situación horrible que nos
00:15:47está haciendo vivir el gobierno, ¿no? De
00:15:49ahora, no, ya desde hace un tiempo.
00:15:50Sí. Bueno, es algo que nos llena
00:15:53bastante orgullo, ¿no? Lo hablábamos
00:15:54fuera del aire, poder parar como
00:15:56periodistas que siempre tenemos que
00:15:58estar precarizándonos un poco más para
00:16:00llevar la noticia, sumarnos a un medio
00:16:03que, bueno, se se caisa, pero la de
00:16:06defender a los laburantes un poco.
00:16:07Está muy bien. Sí, a veces el los
00:16:09periodistas entramos en una dicotomía,
00:16:12en una duda de decir, "Bueno, si paramos
00:16:14no contamos lo que está pasando, si no
00:16:17si contamos lo que está pasando, no
00:16:19paramos, eh, pero lo de mañana es muy
00:16:22heavy. Lo de mañana es muy heavy porque
00:16:24realmente te puede cambiar la vida. Yo
00:16:26arranco este programa desde que se
00:16:28empezó a tratar la ley como, "Hola
00:16:29precarizados y precarizadas, pero
00:16:31realmente te va a cambiar la vida, se
00:16:32terminan las indemnizaciones, no es
00:16:34solamente el tema de la licencia por
00:16:35enfermedad, es eh algo muchísimo más
00:16:38heavy que realmente nos va a cambiar la
00:16:40vida como laburantes.
00:16:42Y si hay eh paraísos reales más que
00:16:45artificiales, si hay lugares donde
00:16:47refugiarse desde siempre, pero que
00:16:49creemos que están en extinción, uno de
00:16:52ellos es la lectura.
00:16:54Estamos leyendo menos. Hay un montón de
00:16:55de indicadores que ahora seguramente
00:16:58vamos a repasar. Eh, indicadores que
00:17:00hablan de que sí estamos leyendo menos y
00:17:03es parte de la gran conversación que
00:17:05creo que es una conversación que estamos
00:17:07teniendo desde que empezó Paraíso
00:17:08Artificial. Es una sola conversación que
00:17:10tiene que ver con la atomización del
00:17:13pensamiento, la falta de concentración,
00:17:15las ansiedades, las depresiones, la
00:17:20dificultad de tener tiempo para el ocio,
00:17:22para disfrutar. No, estoy tratando de
00:17:24repasar de memoria todo lo que fuimos
00:17:25charlando, pero todo más o menos tiene
00:17:27que ver con eso, la autoexplotación,
00:17:30sí, la sensación de que no podemos eh
00:17:32profundizar en nada, ¿no?
00:17:33La sensación de que no podemos
00:17:34profundizar en nada y si hay si hay un
00:17:36lugar donde se profundiza incluso en la
00:17:38relación con uno mismo,
00:17:40es la lectura, ¿no? Definitivamente. Eh,
00:17:42a mí me encanta esta Ahora le voy a dar
00:17:46la bienvenida a la invitada que muy
00:17:47gentilmente se acercó a Futu, pero me
00:17:50encanta esto que dijo el escritor
00:17:53chileno Benjamín Labatut, que ahora me
00:17:55dirán si lo leyeron y si les gusta. Eh,
00:17:58yo lo descubrí este año y me voló la
00:17:59cabeza, sobre todo la forma que hace
00:18:01literatura. Tiene dos libros, uno llama
00:18:03va, no tiene más de dos libros, pero dos
00:18:06ya decir Decirles novelas queda corto,
00:18:08es rarísimo el género, ¿eh? es un
00:18:10chileno que escribió Un verdor terrible,
00:18:13maníac. Son como sus dos libros que
00:18:14parecen novelas.
00:18:16Y él dice esto sobre leer. Leer eh es
00:18:20correr ciertos riesgos y me parece que
00:18:22está bueno. Lo escuchamos y abrimos la
00:18:23conversación.
00:18:29Si tú quieres
00:18:31comprender ciertas cosas de la realidad,
00:18:35eh a veces es necesario correr ciertos
00:18:39riesgos, a veces es necesario eh poner
00:18:42en jaque tu aparato perspectivo o o
00:18:46pasar por una crisis. Y sin ese tránsito
00:18:49eh es muy fácil e
00:18:54quedarte solamente con lo que tu punto
00:18:55de vista te muestra del mundo. El
00:18:58problema es que alterar tu punto de
00:18:59vista es es peligrosísimo para
00:19:02cualquiera, ¿no? No solamente para
00:19:04alguien que escribe, para una persona
00:19:06que hace cualquier cosa
00:19:10e irradiarse con dosis de extrañeza,
00:19:13¿no? o empezar a considerar el mundo
00:19:16bajo perspectivas que no son que son
00:19:18arcaicas o que son o que bordean los
00:19:22digamos que están situadas en los bordes
00:19:23del sentido eh con la secreta esperanza
00:19:27de que uno va a poder acceder a algo que
00:19:29uno intuye, pero pero no puede.
00:19:34Bueno, eh, era Benjamín Labatut,
00:19:37chileno, y esto de leer es correr
00:19:40riesgos y es poner en duda también tus
00:19:42propios pensamientos hacia nuevas formas
00:19:45de ver el mundo y ver de la realidad.
00:19:47Cecilia Bona, bienvenida, bienvenida a
00:19:49Paraíso Artificial.
00:19:51Eh, Cecilia es periodista y además es,
00:19:54se puede decir, influencer de libros o
00:19:56algo así.
00:19:57Sí, muchas, Primero, gracias por la
00:19:59invitación. Estoy muy contenta de estar
00:20:00acá. nunca había venido, así que me me
00:20:02encanta conocer la radio más allá de de
00:20:05verla en video, ¿no?
00:20:08Sí. ¿Qué decirte? Influencer es una
00:20:12palabra un poco todos somos influencers
00:20:15en la vida. Si a mí me gustan los lentes
00:20:16que está usando José y digo, "Ay, ¿cómo
00:20:18tengo los mismos? Y y trato de
00:20:20buscarlos." Digo, como hay algo así.
00:20:21Pero sí, en términos e de redes sociales
00:20:25sería bookluencer.
00:20:27Bookfluencer. ¡Uf! ¿Y [risas]
00:20:30qué opinas de lo que dijo la Batut
00:20:32respecto del acto de leer?
00:20:33Me parece que tiene toda la razón.
00:20:35Comparto eh hay muchas cosas. Me me
00:20:38gusta que esto sea una conversación
00:20:39abierta, que sea una conversación que
00:20:41vienen teniendo desde otros puntos
00:20:43también, porque el acto de leer en
00:20:45verdad eh tiene más de una acepción.
00:20:47Nosotros leemos desde que nacemos y
00:20:49tenemos el poder de leer desde que
00:20:51nacemos porque de eso depende nuestra
00:20:53supervivencia. La lectura del mundo
00:20:55arranca mucho antes y es una forma de eh
00:20:59poder entender con quién estamos
00:21:01viviendo, cómo hacemos para de nuevo
00:21:03sobrevivir. y entendemos que venimos con
00:21:06el poder de leer más allá de este de
00:21:09transcribir o de comprender lo que
00:21:11leemos porque pasamos los ojos por las
00:21:13líneas, que es como la acepción del
00:21:15diccionario. Si entendemos que hay algo
00:21:17más allá, empezamos a amigarnos con la
00:21:19idea de leer y no nos la apropiamos
00:21:21solamente aquellos que tenemos la
00:21:24práctica ya activada que alguien alguna
00:21:26vez nos invitó a leer. Es la mejor forma
00:21:29de decir todos podemos leer. Si ya sabes
00:21:32que venís con este poder, practicarlo en
00:21:35dos puntos, con libros, con audiolibros,
00:21:37leyendo tal vez posteos en redes
00:21:39sociales, yendo a visitar una
00:21:41biblioteca, leyendo un paisaje, leyendo
00:21:44gestos, como ponerlo en práctica y por
00:21:47ahí, en ese camino, encontrás también un
00:21:49libro
00:21:50algo un poco más ampliado. Está bueno
00:21:53porque además de lo que decís de partir
00:21:55de algo más macro, eh, que incluye
00:21:57entender la lectura como un momento de
00:22:00prestar atención. No, y como pestar me
00:22:03quiero me refiero a
00:22:04concentrar tu atención en una cosa, cosa
00:22:06que en día cuesta mucho. [risas]
00:22:09Exactamente. Porque además de eso va a
00:22:10depender también eh qué vas a hacer
00:22:13después con eso. No es solamente leer,
00:22:15porque nos quedamos mucho con la idea de
00:22:18las pruebas PISA y esas cosas de los
00:22:20niños no comprenden lo que leen. ¿Qué es
00:22:23comprender lo que leo?
00:22:24¿Qué significa comprender lo que leo?
00:22:26¿Significa que hay una sola
00:22:27interpretación? ¿Cuál es la correcta?
00:22:30Significa que hay algo que está bien y
00:22:31hay algo que está mal. significa que yo
00:22:33te voy a entregar o te voy a dar la
00:22:36forma en la que vos tenés que leer.
00:22:38Obviamente, más allá de que estamos
00:22:40siendo muy generosos con el concepto,
00:22:43hay algo que está bueno reconocer y es
00:22:45que la lectura trae la lectura de de
00:22:47libros, la lectura de literaria trae un
00:22:50montón de consecuencias positivas en las
00:22:52personas, nos da las típicas, ¿no?
00:22:55Vocabulario, nos promueve la empatía,
00:22:58nos ayuda a concentrarnos y demás.
00:23:00Entonces, está bueno incentivarla. Pero
00:23:03incentivarla desde qué lugar. Para mí
00:23:05eso yo me lo pregunto siempre con este
00:23:06rol de promotora de lectura o de
00:23:09mediadora de lectura, que es promoverla
00:23:12desde la generosidad. No es que yo te
00:23:14vengo a traer un saber y como yo ya
00:23:16tengo la suerte, sino es muy colonizador
00:23:19ese concepto y el libro no te llega por
00:23:21obligación. Ya vemos lo que pasa en la
00:23:22escuela. Es como que cuando la lectura
00:23:25está impuesta
00:23:27deja de ser eh o deja de de llegar con
00:23:30esa con ese entusiasmo, con ese deseo
00:23:34que se tiene que despertar en el lector.
00:23:36Claro. Me pregunto con lo que decís,
00:23:38¿cuál es el lugar del libro hoy? Porque
00:23:39a veces cuando uno charla eh me atrevo a
00:23:42discutirle a un escritor muy bueno,
00:23:43chileno. Sí, ¿por qué no? Porque, bueno,
00:23:45jóvenes irreverentes, [risas]
00:23:47eh, para mí no es correr riesgos a ella,
00:23:49sino siento que que hay algo que es todo
00:23:52lo contrario en cierto sentido, que es
00:23:53es un espacio como de cariño. Recién
00:23:55decíamos que es leer y yo ya estaba como
00:23:57medio goma [risas] diciendo como ay todo
00:23:59este amor que siento intergeneracional
00:24:01porque hay algo de que si los pueblos
00:24:03empezaron a narrarse y así surgió la
00:24:05historia y los mapas del mundo fueron
00:24:06primero narrados oralmente hay algo de
00:24:09la lectura que es una repetición que es
00:24:10un engranaje que es que cuando sos
00:24:12chiquito quizás leíste a Ana Frank en el
00:24:14colegio y sentís que era, yo me acuerdo
00:24:15que decía que era mi amiga, eh, decía mi
00:24:17amiga muerta del nazismo. digo, hay algo
00:24:21en donde es una conexión con un humano
00:24:23de otro tiempo muchas veces o un humano
00:24:25o uno escribe para los humanos que
00:24:26vendrán. digo, hay una noción de
00:24:27humanidad en los textos que digo, es
00:24:30todo lo contrario, el riesgo, porque a
00:24:32veces el riesgo se uno siente que es
00:24:33como sacarse de su lugar o ir a un lugar
00:24:36poco seguro.
00:24:37Lo que pasa que lo que yo entiendo de la
00:24:39batut es que él habla de eh salir de tu
00:24:43de tu autosesgo, digamos, ¿no? salir de
00:24:46esa idea que vos tenés del mundo en
00:24:47algún punto, del mundo, de la realidad,
00:24:49de lo que sea el tema o el mundo, el
00:24:53universo paralelo en el que te metas
00:24:54cuando te metés a leer, pero es como una
00:24:56cosa de poner en riesgo lo que vos creés
00:24:57de la existencia. Claro, e está bueno
00:24:59eso, pero yo entiendo que quizás más que
00:25:01salir de uno es entrar en otra cosa, que
00:25:04no sé si es lo mismo para que entrar,
00:25:07pero como hay algo de de que te aloja
00:25:09más entiendo que lo dice de esa manera,
00:25:11pero la frase como de correr riesgo me
00:25:12hace sentir que es algo poco a menos y
00:25:14de repente es todo lo contrario. Digo,
00:25:16¿qué lugar tiene eh hoy, por ejemplo, la
00:25:18lectura para vos si tenés las escuelas,
00:25:20que es un dogma? No, como en plan tenés
00:25:22que leer porque mucha gente que es como
00:25:24gusto de burgués eh reprimido de bueno
00:25:27voy a ser intelectual porque eso es lo
00:25:29que hay que hacer, entonces quizás
00:25:30exploto niños en un taller textil, pero
00:25:32igual leo libros como una especie de
00:25:34cosa de buena conciencia entre una gente
00:25:37que empieza a decir que el libro es
00:25:38burgués al revés y empieza a denostar la
00:25:40lectura y la idea, ¿se acuerdan toda la
00:25:42excusión de hablar en difícil
00:25:44que se dio en su momento? la idea de una
00:25:46un militantes políticos que de repente
00:25:48están en contra de leer, que decís,
00:25:49"¿Qué?" La idea de que no es popular la
00:25:52lectura. Un poco vuelve a Perón eso en
00:25:53cierto punto.
00:25:54Eh, digo, ¿dónde entra el libro? Entre
00:25:58el el la entre la lección de lavar la
00:26:01conciencia, entre la imposición escolar,
00:26:05entre el no hablemos en difícil, vayamos
00:26:07a lo fácil, esto es para una casta
00:26:10intelectual. ¿En dónde entra el placer?
00:26:13Bueno, es una pregunta muy amplia. Yo te
00:26:15digo lo que a mí me parece un montón de
00:26:17tiempo. Sí, sí,
00:26:18por eso vamos a a desarmar un poco
00:26:21ciertos conceptos, ¿no? Como eh en qué
00:26:23lugar está el libro. El libro está en
00:26:26manos del que quiera agarrarlo.
00:26:29Desde mi experiencia haciendo este
00:26:31trabajo que hago hace un par de años ya,
00:26:34casi ocho,
00:26:36el recorrido,
00:26:38sí, algunos, algunos. [risas]
00:26:40Eh, el recorrido me va enseñando
00:26:44que el libro quedó en un lugar de
00:26:46transmisor de saber, ¿no? Entonces, acá
00:26:50está la verdad. Lo que hay entre dos
00:26:52tapas a veces no está bueno.
00:26:56No, porque esté entre dos tapas, el
00:26:57contenido está bueno, pero este es el
00:26:59saber. Eso hace en en haciendo también
00:27:02un paréntesis en esta gran conversación
00:27:04que mucha gente escriba y diga, "Yo
00:27:06quiero ver mi nombre impreso en una
00:27:07etapa porque ahora voy a ser más
00:27:09importante si mi libro está publicado.
00:27:11Pasan los años, en cualquier estrato
00:27:13social el libro sigue siendo un elemento
00:27:17de eh respeto al que respetar, ¿no? Como
00:27:19alguien tira un libro a la basura y
00:27:21todos como, no, no importa qué libro
00:27:23sea, tiró el saber. Acá está la pira del
00:27:27conocimiento,
00:27:28capital cultural. Exacto. Eso por un
00:27:30lado, ¿no? Después están aquellos, y con
00:27:32estos me peleo fuerte cada vez que
00:27:34puedo, que son los académicos de
00:27:36banquito. A ver,
00:27:37la academia literaria existe. Existe
00:27:40porque hay gente que estudia,
00:27:42estudia literatura y trabaja como un
00:27:44científico investigando, trabaja para
00:27:47mejorar la letra o o el lenguaje o la
00:27:50lengua, trabaja para decir, para
00:27:54profundizar sobre la crítica de una
00:27:55obra. Y después está ese académico
00:27:58arriba de un banquito que es el que
00:28:00dice, "No, esto no es literatura, esto
00:28:02sí, esto no, el el Tinder de Tinder, no,
00:28:06esto sí, esto no, como que no toda
00:28:07lectura es eh positiva o que no importa
00:28:10el hábito per sé, sino que te culo,
00:28:12José. Ah, ese m
00:28:13Ay,
00:28:15estoy en un momento estoy en un momento
00:28:16muy tenso. Ahora vas a entender C porque
00:28:19es un código interno del programa porque
00:28:21adivinen a quién estoy por nombrar.
00:28:23No,
00:28:23no
00:28:24estoy por nombrar al turcoas.
00:28:27Estoy por nombrar al turco así
00:28:28que tiene su propia cortina.
00:28:30Que [risas] tiene su propia cortina.
00:28:31Creemos que es peligroso la cantidad de
00:28:33veces que lo nombra. A la vez no porque
00:28:35escribió un libro Tucasí. Si lo que te
00:28:36hace escribió un libro es el perco. 4
00:28:39años metido en la vida del turco así. Me
00:28:41dejó así. Así. Así [risas] me dejó.
00:28:44Claro,
00:28:44pero él fue muy vilipendeado por la por
00:28:47la academia, por los punanners de los
00:28:4980,
00:28:50porque eh claro, escribía de una manera
00:28:53para esa época en la que eh parecía
00:28:56chavacano o parecía demasiado popular la
00:28:59forma que tenía de narrar y vendía bocha
00:29:02de libros. Entonces había una pregunta
00:29:04ahí de los punanners dando vueltas
00:29:06sobre, "Che, esto que escribe Asis no es
00:29:08literatura." El tiempo le dio la razón.
00:29:10Después hubo generaciones como la mía
00:29:12que lo reivindicaron. más allá de su
00:29:14ideología o sus posiciones políticas a
00:29:16lo largo del tiempo, que también fueron
00:29:17bastante eh zigzagueantes, pero está
00:29:21eso, ¿no? Está esa mirada que juzga eh
00:29:25desde como desde el banquito una
00:29:28literatura que bueno, ¿quién puede decir
00:29:30que está bueno o que está malo? Sí, yo
00:29:32ni siquiera digo desde el estrado porque
00:29:34y tampoco me metería con todos los puers
00:29:36porque la verdad es que hay muchos puers
00:29:40e pero [risas] no soy de Letras, eso es
00:29:42otra gente, ¿no? La gente de Letras,
00:29:44no hay mucha gente supergenerosa y tiene
00:29:45sentido lo que investigan. digo, está
00:29:47buenísimo eso. El tema es cuando hay un
00:29:49banquito desde el cual uno señala y yo
00:29:51creo que ese banquito existe para que no
00:29:54me toquen el el lugar que yo ocupo, ¿no?
00:29:58Porque si empiezan a aparecer muchos que
00:30:00saben de lo que yo sé, empiezo a perder
00:30:02poder. Para mí ahí hay algo de quién de
00:30:05quién es la lengua. No, no, no soy la
00:30:07que lo estoy diciendo por primera vez.
00:30:09Hay un montón de de estudios y esto se
00:30:12está trabajando hace un montón. Eh, pero
00:30:14también hay puaners, por decir una
00:30:16universidad, pero ahí de la Universidad
00:30:18de La Plata, de la Universidad de
00:30:19Rosario, que investigan el fenómeno de
00:30:21la recomendación literaria por redes
00:30:23sociales.
00:30:24Entonces, ¿quiere decir que no sirve si
00:30:26recomendas por redes sociales porque no
00:30:28pasaste por Puan? Es una discusión que a
00:30:30mí realmente me deja muy contenta porque
00:30:34digo, si yo logro invitarte, la palabra
00:30:37para mí es la invitación, la tentación.
00:30:40Acá nuestra colega Eugenia Cicabo ha
00:30:42escrito un libro que se llama Tentar
00:30:44respecto a la invitación a la lectura.
00:30:46Si logro tentarte
00:30:48existe algo más allá de si el libro está
00:30:51bien, vos vas a seguir tu camino como
00:30:53lector. No va a depender de mí que te
00:30:55diga bien o mal. Si estamos medio como
00:30:58eh eh buscando un papá y mamá para que
00:31:01me digan si estoy haciéndolo bien o mal,
00:31:03que es algo muy por ahí hasta religioso,
00:31:06¿no? Muy muy cristiano, como la culpa.
00:31:08Estoy leyendo una novela de Corinteo. No
00:31:11soy lectora.
00:31:13Si me van a echar de pan si le a Pablo
00:31:14Coelo.
00:31:15Bueno, sí está bien.
00:31:17Igual [risas] está bien, bien echado.
00:31:21A eso me quería meter. ¿Cómo hacemos
00:31:23para no [risas] posicionarnos? No, no
00:31:25vayas a Poan, puedes leer Pablo Coelo,
00:31:26pero quizás en Poan no va a ser el marco
00:31:29de análisis más interesante de Pablo
00:31:30Coelo.
00:31:31Claro, pero lo que digo es como, ¿cómo
00:31:32hacer para no quedarse desde el lado del
00:31:34banquito ni tampoco caer en la otra
00:31:36dicotonomía que es si vende? Eh, cayendo
00:31:38lo que decías del truco, así si vende
00:31:40está bueno. Digo, ¿cómo hacer para no
00:31:42meterse ni en uno ni en el otro? O sea,
00:31:43¿cuál dónde entra el valor si no es
00:31:46desde el, si se quiere la la exquisitez
00:31:48académica de decir esto está bien, esto
00:31:51está mal? etcétera. Y también el otro
00:31:52de, bueno, si se vende está bueno, qué
00:31:54sé yo, crepúsculo, no me parece una obra
00:31:56de arte increíble,
00:31:56¿no? Pero yo cuando tenía 12 años, o
00:31:58sea, me pasó con Harry Potter, mis
00:32:00primeros libros grandes y gruesos cuando
00:32:01tenía 8, 9, 10 años eran fantasía que,
00:32:05claro, los que hablan del banquito de la
00:32:06ciencia ficción te dicen, "Eso no es
00:32:08Dom, por ejemplo. Bueno, está bien, leí
00:32:10Doom más grande, qué sé yo, pero llegué
00:32:12a la lectura porque Harry Potter me
00:32:13contagió el hábito. Ponele como le sumo
00:32:16a tu pregunta. ¿Toda lectura es buena
00:32:18por ser lectura? Claro,
00:32:20le dejamos la pregunta abierta porque el
00:32:22señor Kakurri quiere intervenir a ver
00:32:24qué qué.
00:32:25Buenas tardes, Ci. Estaba pensando en
00:32:27esto de cierto novismo ponele cuando yo
00:32:29era chico, el Principito y Rayuela
00:32:32estaban bien considerados hace 40 años.
00:32:34Hoy es como obviedades, material no
00:32:38descartable, pero como eso como menor en
00:32:40un punto. Hasta están en el mismo nivel
00:32:42que Coelo hace 25 años que era
00:32:45descartados. Para mí sí. Para mí hay un
00:32:47hay un desprecio.
00:32:49O sea, Rayuela y el alquimista de cuál
00:32:52el alquimista. Sí.
00:32:52Bueno, Rayuela y Alquimista entran misma
00:32:54mirada de costado. Digo, "Eo vas a leer
00:32:57ahora, eh, ahora me parece a mí."
00:32:59Y porque Cortazar, eh, fue un poquito
00:33:03disruptivo. Tal vez tiene que ver con
00:33:05eso. Ahora, en la actualidad yo no he
00:33:06escuchado quien critique a Rayuela o al
00:33:09Principito como una literatura eh para
00:33:12despreciar. Sí. o que la pongan a la par
00:33:15del alquimista. No lo he visto. Puede
00:33:17ser, puede ser porque se populariza.
00:33:20El miedo es por ahí desde lo académico
00:33:22de nuevo, que la lectura sea popular o
00:33:24que ciertos textos populares si le gusta
00:33:27a la a la población que no es académica,
00:33:30seguro que no tiene las herramientas que
00:33:34necesita un libro para ser un buen
00:33:36libro. Voy a algo más eh h primitivo,
00:33:41quiero decir, o anterior a esto que
00:33:43estamos hablando. ¿Cómo llegó el libro a
00:33:44vos? ¿Por qué yo o nosotros cuatro,
00:33:47nosotros cinco, seis, siete? ¿Por qué
00:33:49nuestra clase social discute si el libro
00:33:52este o el libro otro? No, porque yo leí
00:33:54tal y yo leí tal, ay, y vos habrás leído
00:33:56tal porque ya dimos por hecho que
00:33:59tenemos un libro cerca. Claro. Entonces,
00:34:01el verdadero problema en verdad está en
00:34:05que ese libro haya llegado a vos. Una
00:34:07vez que el libro llegó a vos, creo que
00:34:09empezas a decir, "¿Y a mí qué me importa
00:34:12lo que otros me dicen?" No, medio una
00:34:14cosa más de el goce poder entender el
00:34:18libro como un goce. es que pasa por ahí,
00:34:20¿no? el disfrute lo que si digamos a los
00:34:24que nos gusta leer que igual creo que
00:34:25está ahora después podemos ahondar en la
00:34:27crisis del tiempo que aú tenemos aún los
00:34:31que nos los que disfrutamos mucho de
00:34:32leer, pero el goce de de la lectura
00:34:35realmente cuando un libro te pega y te
00:34:38pega en el medio del corazón de la
00:34:40cabeza es pocas experiencias son tan
00:34:44dignificantes y no dignificantes en el
00:34:46sentido de que terminás el libro y te
00:34:47sentís más culto, más intelectual. sino
00:34:50en el sentido de de cuando
00:34:52eifanías emocionales.
00:34:54Claro. Cuando terminas de tener una
00:34:56linda un lindo momento de sexo o te
00:34:59bajas de una de de una montaña rusa o te
00:35:02tiraste en paracaídas y salís de ahí
00:35:04extasiado, ¿no? Tiene que ver con eso,
00:35:06como te puede cambiar la vida un momento
00:35:08de placer. Y lo terrible y quizás lo que
00:35:11de alguna manera fue el disparador de de
00:35:13la idea de esta charla es eso, si
00:35:15estamos perdiendo ese ese espacio que
00:35:18además nos da un goce, ¿no?
00:35:19Sí, creo que no. Yo creo que no lo
00:35:22estamos perdiendo. No, yo sí creo que
00:35:24hay una sé si viene a traer optimismo,
00:35:26chicos.
00:35:26Sí, por supuesto. No, sí creo que hay
00:35:28una competencia desleal con los
00:35:31elementos tecnológicos, con todos ellos,
00:35:33no solamente con el cel, vamos a
00:35:35decirlo, ¿no? Un lugar común. Hay una
00:35:37competencia y es una competencia
00:35:38desleal. porque están creadas para
00:35:41hacernos adictos a cualquier red social
00:35:44eh tiene un escroleo infinito. ¿Por qué
00:35:45no se termina el escroleo? Porque si se
00:35:47termina cerrás la red social o te vas a
00:35:50otra en donde no se termina. Tenemos una
00:35:52sala blanda, un lugar de cuidado. No sé
00:35:54si les pasa a ustedes, pero a veces
00:35:56tenemos, no sé, se rompe algo, lo
00:35:58tenemos, se rompe lavarropas y estoy
00:36:00tratando de resolverlo y estoy llamando
00:36:01al técnico, entro a Instagram y estoy un
00:36:03rato ahí. Sala blanda. Claro, claro.
00:36:08[risas]
00:36:08Eh, no me lastima nada. Lo sumo, me
00:36:10enojo, pero me enojo con lo que yo ya sé
00:36:11que me enojaba. No es que voy a
00:36:13descubrir algo nuevo. Entonces, nos no
00:36:16nos eh no nos meten ideas nuevas, no nos
00:36:19sacan de nuestro lugar de confort,
00:36:21estamos al contrario, estamos medio ahí
00:36:22alimentados.
00:36:23Contrar.
00:36:23Obviamente que para que eso llegue tuvo
00:36:26que haber una lectura. o leímos el
00:36:28subtítulo del videíto o leímos un las
00:36:31primeras líneas del texto o leímos un
00:36:34título que nos pusieron encima, porque
00:36:36en general si empezamos a analizar
00:36:38nuestro nuestros consumos en redes
00:36:41sociales, veamos qué reel me quedo
00:36:44mirando y qué real no. por ahí. Ahora
00:36:46está de moda o o así dicen las
00:36:48estadísticas, la gente se queda mirando
00:36:50más cuando tiene un texto, ¿no? Cuando
00:36:52hay un título, no sé, pasó esto, bueno,
00:36:55listo, me quedo porque lo leí primero.
00:36:57Entonces, la lectura es ahí eh una
00:37:00primera herramienta, porque nuestros
00:37:02ojos no pueden evitar leer el texto. Si
00:37:05hay un texto, lo leo automáticamente y
00:37:08eso es un poder para el libro.
00:37:11Leemos menos, puede ser que leamos menos
00:37:13literatura. A mí como persona que
00:37:15siempre tuvo acceso a los libros,
00:37:17eh, a pesar de que en mi casa no había
00:37:18mucha guita, a los libros y a las
00:37:20historias, en mi casa no había mucha
00:37:22guita, pero mi mamá se encargaba de que
00:37:23hubiera siempre historias. Si no había
00:37:26libros, ella las contaba. Si ya nos
00:37:28habíamos leído 35 veces tal librito,
00:37:31veía de qué forma le cambiaba el final o
00:37:34cómo o una revista y nos leía los textos
00:37:37hasta los más chiquititos. De nuevo,
00:37:39¿cómo hago para que más personas tengan
00:37:41esa tentación, ese deseo de llegar al
00:37:43libro, que que ese texto se transforme
00:37:46en algo que me interesa eh para que me
00:37:49interpele? Tengo que tener ganas de que
00:37:51me interpele. El libro requiere un
00:37:53esfuerzo de la persona que lo lee,
00:37:54requiere de una decisión, requiere de la
00:37:57práctica, que esto sí yo diría, está en
00:37:59desuso. La autonomía. La autonomía está
00:38:02en desuso. Bueno,
00:38:03la autonomía está en desuso. Es un
00:38:04titulazo. Eh,
00:38:05sí, estaba pensando,
00:38:06¿podemos guardarlo? Para guardarlo en
00:38:07YouTube, así. [risas]
00:38:09La autonomía está
00:38:10Sí, después de otro día te invitamos
00:38:11para hablar de eso.
00:38:12Exactamente de eso, ¿no? Eh, obviamente
00:38:15me puse a mirar para esta charla los
00:38:17datos de la encuesta de consumos
00:38:19culturales. Eh,
00:38:21así, porque acá José Amore viene con
00:38:23data, no viene a chamullar al [risas]
00:38:25pedo. No, no, pero para ver, porque lo
00:38:26que yo quería saber es si efectivamente
00:38:28estamos leyendo menos o si es una
00:38:30sensación y si es sensación por qué es.
00:38:32Y como bien vos decís, no hay como unos
00:38:34indicadores de que la lectura haya
00:38:36descendido, pero sí mi sensación por
00:38:38cosas que fuiste nombrando como el uso
00:38:40de eh electrodomésticos para leer, por
00:38:44ejemplo, el más del [música] casi el 60%
00:38:46de las personas dice que leen en
00:38:47computadora, no en papel, eh, y las
00:38:49personas que no leen dicen que lo
00:38:51dejaron de hacer cuando dejaron de
00:38:52estudiar. Entonces pienso quizás eh el
00:38:55problema no es la ausencia de lectura,
00:38:56sino que está muy mediada por otros
00:38:59elementos que justamente obligan a que
00:39:02si vos querés leer, tenés que tener lo
00:39:04que decíamos el otro día, como para
00:39:05salir de Instagram, mucha disciplina, o
00:39:07sea, tenés que eh tener muchas ganas de
00:39:10hacerlo. Entonces está como muy
00:39:13atravesada por una serie de impedimentos
00:39:16de precarización, como decía Ine, pero
00:39:17también de que claro, parece que es más
00:39:19fácil leer que antes porque ahora puedes
00:39:21leer hasta el celular, pero a su vez el
00:39:23ejercicio de la lectura requiere como un
00:39:25uso de nuestros talentos humanos que
00:39:27están medio como oxidados en esta era,
00:39:30¿no? En la que todo viene procesadito y
00:39:31sintetizado.
00:39:33Digo, tenés esa percepción vos que
00:39:34además y te quiero preguntar sobre esto,
00:39:36SI para una pregunta larguísima, ¿Hacés
00:39:38talleres? Va, no talleres, hacés como
00:39:41juntadas de lectura.
00:39:43Sí,
00:39:43que yo quiero ir a la próxima porque vi
00:39:44los videos y dije, esto es bárbaro. Es
00:39:46como decirte 70 personas sentadas en un
00:39:49patio leyendo su libro.
00:39:51O sea, ¿qué pasa ahí? A mí me gusta
00:39:54romper las pelotas, ¿no? En general, eh,
00:39:57pero bien, romper el estatu cuo, no
00:39:59solamente molestar por molestar. El
00:40:01libro rompe el estatú cubo porque
00:40:02estamos en un estatú cuo donde
00:40:04aparentemente el libro es disruptivo.
00:40:06Hemos vuelto a que el que lee es el
00:40:08subversivo, ¿no? Porque estás haciendo
00:40:10algo distinto a lo que se espera de vos,
00:40:12que es que estés absorbido por una
00:40:14pantalla.
00:40:16Eh, quiero decir algo respecto a la
00:40:18encuesta. La encuesta creo que es la la
00:40:20última es la del 23. Sí, dijiste.
00:40:22Bueno, un suerte, ¿no? Ahí grande. Eh,
00:40:25los estados tienen responsabilidad,
00:40:27todos los estados, los estados
00:40:28municipales, los estados provinciales,
00:40:30el estado nacional en manifestar interés
00:40:33y hacer algo al respecto de lo que
00:40:35significa la lectura literaria, la
00:40:37lectura por ocio. Nuestro tiempo de ocio
00:40:40es también una responsabilidad de
00:40:42nuestros estados. Estaban discutiendo
00:40:44ustedes recién eh qué va a pasar cuando
00:40:46se apruebe o si es que se aprueba, ojalá
00:40:48que no, la reforma laboral. Escuchamos a
00:40:51un señor muy amorosamente hablando de
00:40:53quién quién se puede ir de vacaciones,
00:40:55que es país bananero. Bueno, el hecho de
00:40:57que se lastimen nuestros tiempos de ocio
00:41:00hace que después cuando alguien nos
00:41:04pide, "A ver, ¿le o no le y mira, yo eh
00:41:07no pude comprarme un libro, pero siempre
00:41:09estás en deudas, siempre te falta algo."
00:41:11Dice Laura de Betach que la mejor forma
00:41:15de sojuzgar a los pueblos es ponderar
00:41:17aquello que después se les niega. Qué
00:41:19bueno que es la lectura, pero cierro el
00:41:21plan de lectura.
00:41:23Ah, entonces vos que no leíste sos un
00:41:25boludo. No es la culpa es tuya por no
00:41:28haber leído. ¿Cómo llegó el libro a mi
00:41:30vida? Si no hubo un mediador, si no hay
00:41:32una biblioteca abierta porque la
00:41:34cerraste, porque la ahorcaste
00:41:35presupuestariamente, si no tenés
00:41:37docentes formados porque arruinaste el
00:41:39sistema de formación docente, si no
00:41:42pusiste libros porque ya no regalas más
00:41:44libros en los planes de lectura, si
00:41:45hiciste toda esa maniobra para eliminar
00:41:50el libro, no pidas después que la gente
00:41:52lea. Y respecto a esto, a la a la
00:41:54encuesta, los que más leen son los
00:41:57jóvenes, porque son los que están en
00:41:58edad escolar. Y cuando alguien te
00:42:00pregunta o hace un comentario respecto a
00:42:02la lectura, que no fue el de ustedes y
00:42:03yo lo agradezco mucho, es los jóvenes no
00:42:05leen. Los jóvenes de hoy en día no leen.
00:42:07Y las encuestas demuestran que los que
00:42:09más leen son los jóvenes.
00:42:11Cuando alguien me pregunta si los
00:42:12jóvenes no leen, yo le respondo, "¿Y vos
00:42:14qué haces para que lean?" Claro,
00:42:15porque la responsabilidad la tenemos los
00:42:17que ya leemos de [risas] contagiar de
00:42:20Bueno, eh a todo eso con lo que hablabas
00:42:22de tu vieja y creo que es algo bastante
00:42:26estudiado y a todos nos pasa que a veces
00:42:28eh se lee por imitación también.
00:42:32Absolutamente.
00:42:32O sea, vos sos chiquito, tenésen libros
00:42:34en tu casa y los vas a abrir por
00:42:35curiosidad, sobre todo si alguien te
00:42:37incentiva encima a abrirlos. Pero ya el
00:42:39hecho de que haya libro, no importa si
00:42:41son la [ __ ] del alquimista o un
00:42:43librazo, eh, pero el hecho de que haya
00:42:46libros, revistas, digo ya la para Claro,
00:42:49revistas objeto del pasado de papel,
00:42:51[risas]
00:42:52papel objeto del pasado donde se
00:42:54imprimían letras letras debían matarse
00:42:57para imprimir papel,
00:42:59pero [risas]
00:43:00eh a mí me eso me digamos a nivel
00:43:02personal, perdón, la autorreferencia me
00:43:03pasa eso. Mis viejos no son grandes
00:43:06lectores, pero había algunos libros y
00:43:09venían las revistas, cuando
00:43:10Independiente era tapa de gráfico, venía
00:43:11el gráfico, mis tíos tenían una
00:43:13peluquería donde yo iba a leer el
00:43:14gráfico y eso genera como una un
00:43:18contagio, un hábito, una necesidad y eh
00:43:21te abre el mundo de la curiosidad, que
00:43:23es básicamente el motor o el combustible
00:43:24para todo esto, ¿no?
00:43:25Totalmente. Poned un libro, cualquiera
00:43:27sea, incluso un libro de texto para
00:43:29adultos, entre comillas, ¿no? adelante
00:43:31de un bebé va a ir a operar a ese objeto
00:43:36porque es un objeto que
00:43:37propone una interacción. Obviamente lo
00:43:40fácil por ahí es la pantalla. Yo no
00:43:41quiero jugar a padres y madres porque no
00:43:43soy padre ni madre y no sé cómo es
00:43:45hacerlo, así que bendecidos los que lo
00:43:47saben hacer. Pero digo, es más fácil
00:43:49porque ayuda, ¿no? Está entretenido, se
00:43:51queda ahí. Pero el libro requiere una
00:43:53interacción y la propone sin hacer nada
00:43:55más que estar ahí, ¿no? Cuando abrimos
00:43:57eh y respecto de la juntadas de lectura
00:44:01y que también tiene que ver con la
00:44:02imitación, nosotros estamos desde el año
00:44:052020 con ¿Por qué leer? Haciendo unos
00:44:07eventos que se llaman colectivo de
00:44:09lectores y la idea es invitar a las
00:44:11personas a ocupar el espacio público con
00:44:13sus libros. Cada uno va con su libro,
00:44:16hacemos una especie de introducción
00:44:18donde explicamos que la lectura no es un
00:44:19acto individual, aunque parezca
00:44:21solitario porque estamos solos por ahí.
00:44:24Cuando abrimos un libro vamos en la
00:44:26búsqueda de la voz del otro, estamos
00:44:28yendo a ver qué nos tiene para contar.
00:44:30Estamos dispuestos a discutirle eso que
00:44:33nos está escribiendo en nuestra cabeza y
00:44:35decir, "No, yo no hubiera actuado así.
00:44:37No, este personaje es un boludo. No,
00:44:39¿por qué está haciendo esto?" No, por
00:44:41vamos en busca de la voz del otro, que
00:44:42ese otro por ahí está muerto. Yo leo
00:44:44rayuela y digo, "Qué hijo de [ __ ] este
00:44:47chavón, ¿no? Lo que escribió, ¿cómo
00:44:48hiciste para escribir así?"
00:44:50Entonces, después de esa introducción
00:44:52donde donde hablamos un poco de de esta
00:44:54teoría, entre comillas, que tiene el
00:44:56colectivo de lectores, hacemos media
00:44:58hora de silencio donde cada uno lee su
00:44:59libro, pero todos al mismo tiempo.
00:45:02Algunas personas van en familia,
00:45:03entonces la mamá le lee al niño o la
00:45:06abuela y leen así como en suo, ¿no? Iban
00:45:08haciendo eh su caminito. Hicimos un
00:45:10encuentro donde eran todos niños y niñas
00:45:12en la feria del libro de infantil y una
00:45:16mamá que estaba al costadito lloraba
00:45:18porque su niño se estaba autoleendo un
00:45:21libro por primera vez solo.
00:45:23Groso,
00:45:24¿eh? Y eso está buenísimo porque además
00:45:27generó una imagen y un recuerdo amoroso
00:45:30con un libro a un niño que por ahí, no
00:45:33sé, hasta ese momento no lo tenía o a
00:45:36partir de ahora lo va a hacer distinto,
00:45:38no va a olvidarlo, ¿no? En el último que
00:45:40hicimos fue en el Centro Cultural
00:45:42Recoleta hace unos días, el 31 de enero,
00:45:46y vinieron casi 500 personas a leer.
00:45:48Wow.
00:45:48Y fue increíble,
00:45:49muchísimo,
00:45:50eh, es un montón. Y la primera pregunta
00:45:53fue, ¿por qué vinieron a leer si pueden
00:45:56leer en su casa? ¿Por qué vinieron acá?
00:45:59¿A qué vinieron? [risas]
00:46:00Claro.
00:46:01Y es una pregunta, mi hermano me, yo
00:46:03trabajo con mi hermano y me decía, "No
00:46:05sé si está tan bueno preguntar esto
00:46:07porque por ahí [risas] nos tira para
00:46:08abajo el evento." No, es que en verdad
00:46:11quiero que me digan por qué para que se
00:46:12termine de corroborar que no vamos a
00:46:14leer para estar solos. Vamos a poder
00:46:16conversar con otras personas. Recibí
00:46:18ayer un mensaje de unas que se hicieron
00:46:19medio amiguitas y ya se juntaron después
00:46:21del evento y no importa si leen o no
00:46:23leen en ese momento. Yo no digo lean 24
00:46:27horas del día porque eso al contrario, a
00:46:29veces el libro requiere un espacio de
00:46:31pausa para asentar esa información que
00:46:34nos dio.
00:46:35Totalment totalmente
00:46:35y todos los eventos los hacemos. Perdón,
00:46:37estoy monopolizando la palabra
00:46:40para eso.
00:46:41E todos los eventos cierran o en
00:46:44realidad los proponemos para en espacios
00:46:46públicos. en el SUPTE, en el laberinto
00:46:49de Borges en San Rafael Mendoza, en una
00:46:51plaza en San Luis, lo hicimos bastante
00:46:53federal, eh, avistando ballenas en
00:46:56Puerto Pirámides, en Chubut,
00:46:58leyendo en un barco con las ballenas
00:47:00saltando ahí atrás. Eh, los gustos hay
00:47:02que darse los en vida [risas] y esos
00:47:05eventos terminan con una charla acerca
00:47:08de lo que nos pasa con la lectura, pero
00:47:09los hacemos en espacios públicos para
00:47:11que el que no se había enterado del
00:47:13evento se pueda quedar por el efecto de
00:47:15la imitación. Si ustedes sacan el celu,
00:47:18yo siento como que está habilitado
00:47:20agarrar el celu, ¿no? Entonces yo agarro
00:47:21el celu. Esto es que es típico, ¿viste?
00:47:24Bueno, si vos sacas un libro, ella saca
00:47:25un libro y ella saca un libro en la
00:47:27recepción de la radio, yo digo como,
00:47:29"Ah, hay un clima de yo también puedo
00:47:31sacar el mío, ¿no? Hay una imitación,
00:47:33hay algo de la búsqueda de que a mí me
00:47:34pase lo mismo porque por ahí te veo y te
00:47:37empiezas a reír o haces y digo, "Ay,
00:47:39¿cómo hace para que le pase eso con un
00:47:41libro?" Claro.
00:47:42Eh, así que en ese poder de la imitación
00:47:45también va el colectivo de lectores que
00:47:47mucha gente me manda mensajes para
00:47:49criticarlo y decirme, "Lo hacen para
00:47:51Instagram, para sacarse la foto." Sí,
00:47:53exacto.
00:47:54Sí, pero además es imitativo eso. O sea,
00:47:56si vos de última promovés libros en
00:47:57Instagram,
00:47:58quizás que es SNOP, quizás que es cool,
00:48:00pero quizás sabes que alguien eh pueda
00:48:02encontrar la lectura. Hay algo que yo
00:48:04también te quería preguntar porque
00:48:06hablamos de las ganas, ¿no? De de
00:48:08contagiar las ganas de leer un libro,
00:48:10del acceso, de que sin un estado
00:48:12presente no hay palabras para la gente.
00:48:15¿Qué pasa con la necesidad? Yo tengo
00:48:18muchos amigos que me hice y uno, esto va
00:48:20a parecer que es como demagógico, pero
00:48:22bueno, qué sé yo, es la realidad, eh,
00:48:24que me hice en la calle personas en
00:48:26situación de calles hablando de libros
00:48:28en donde ellos me pedían libros y yo
00:48:30como, bueno, te doy libros. y hicimos y
00:48:32y ellos cuando iban a buscar libros me
00:48:34daban libros a mí como una un
00:48:35intercambio de de libros por el por la
00:48:38calle que fue impresionante. y me empecé
00:48:41a pensar, wow, cuánta gente que está en
00:48:42situación de calle que ellos muchos me
00:48:45muchos, bueno, pero por cinco personas
00:48:46que me decían, "Yo leo porque necesito
00:48:49leer, porque mi vida es horrible y
00:48:51cuando leo viajo a lugares me dice, no
00:48:53puedo pararme un pasaje, pero puedo leer
00:48:54un libro y no estoy romantizando esa
00:48:57situación, sino la idea de que leer eh
00:48:59justo Fabián Casas decía, ¿no? En el en
00:49:01el e una vida dura requiere de una
00:49:03poesía dura, algo así. Digo, ¿qué tanto
00:49:05también son importantes las palabras
00:49:07para la necesidad más allá del gusto,
00:49:09no? como si uno fuera a ellas en plan
00:49:12salvame de esta vida tan literalmente
00:49:14horrible.
00:49:15¿Qué pasa con con la lectura en ese
00:49:16plano? Ya te dejo, Cec, eh responder,
00:49:18pero en eso hay eh se me viene a la
00:49:21cabeza testimonios de Pitu Salvatierra,
00:49:23compañero de la radio que cuenta que
00:49:25leer en la cárcel lo ayudó muchísimo a
00:49:27sobrellevar esa situación y además le
00:49:28dio una vida posterior,
00:49:30porque él lo dice, no es que lo digo yo,
00:49:32sino toda todas sus lecturas, las
00:49:34lecturas que el Pitu hizo privado de su
00:49:35libertad le permitieron tener
00:49:36herramientas para poder después
00:49:38desenvolverse en la vida y en la vida
00:49:40política, que es lo que ejerce ahora.
00:49:42Eh, le pasó también que tiene otra
00:49:44perspectiva, César, César González. Eh,
00:49:47yo de hecho lo conocí a él en situación
00:49:49de encierro cuando era un tenía 15 16
00:49:52años y bueno, en esa situación de
00:49:54llevarle libros y eh Anita Sicilia lo
00:49:57hace, no sé si la conocen, lo hace con
00:49:59los chicos privados de la libertad.
00:50:00Entonces, también hay algo ahí muy
00:50:02interesante de eh la lectura como un
00:50:05lugar, un lugar más, un lugar que no se
00:50:08no se puede tocar, pero es un un espacio
00:50:10que uno puede ocupar por fuera de la
00:50:12realidad, ¿no? Volviendo un poco a lo
00:50:13que decía la Batut, sobre todo,
00:50:15sí, sacar los libros de los estantes.
00:50:17Eso eso es lo que hace Anita en la
00:50:18calle, en la calle, en la cárcel, ¿no?
00:50:21el hecho de
00:50:23desacralizar el objeto, que el libro
00:50:25esté en el pabellón y no necesariamente
00:50:27en la biblioteca, pero que el libro
00:50:29también por fuera de la cárcel, porque
00:50:30también pareciera ser que parece una una
00:50:33anécdota romantizada, que en tu casa
00:50:36también esté en la mesa de comer, que
00:50:38esté en tu mochila, que lo encuentres,
00:50:41¿no? Que que hayas hecho algo para que
00:50:43tu voz del futuro se encuentre con eso o
00:50:46que tu círculo cercano se encuentre con
00:50:47un libro. Y otra cosa, si no te gusta el
00:50:49libro que estás leyendo, lo puedes
00:50:51tirar. Digo, tirar en el sentido
00:50:53metafórico,
00:50:53no obligarte a terminarlo.
00:50:55Pueden no obligar. Eh, no sé si eh era
00:50:57Borg el que decía, "Tíralo contra la
00:50:59pared." No importa. No sé, nunca escuché
00:51:01contra la pared, pero sí Borges decía
00:51:02soltar el libro que no te está gustando,
00:51:04porque si vamos a buscar el disfrute y
00:51:07el disfrute no no es sinónimo de eh que
00:51:10sea lindo, que sea agradable en cuanto
00:51:13acogedor, sino que yo esté pasando algo
00:51:17con una conexión con esta historia, con
00:51:19este texto. y hablamos de textos
00:51:22literarios que incluyen narrativa, que
00:51:24incluyen poesía e incluso podemos hablar
00:51:26de ensayos que están pensados con con un
00:51:29uso del lenguaje eh a nivel poético muy
00:51:33sentidos. César González, que lo
00:51:35mencionabas, eh, tiene un libro, ahora
00:51:39no me voy a acordar, lamentablemente, el
00:51:42tex el título, que es de ensayos y son
00:51:45ensayos superpererosos sobre dejen de
00:51:47[ __ ] o sea, hay cosas que hay que eh
00:51:50decirlas por su nombre, ¿no? Y a veces
00:51:51romantizamos o a veces decimos, "No,
00:51:53porque la lectura te saca de las rejas
00:51:57cuando estás en prisión." Eh, no
00:51:59necesariamente, pero
00:52:00claro, César dice justamente eso, que no
00:52:02es eso.
00:52:02Exacto, pero te da palabra. Te da te da
00:52:04voz y te pone a pensar.
00:52:07Hay algo del engranaje
00:52:09de vos mismo también.
00:52:11Totalmente.
00:52:12Pequeña reflexión que siento en una era
00:52:15de mucho eh narcisismo,
00:52:18siento que el leer es un acto de mucha
00:52:20humildad también, ¿no?
00:52:22¿Por qué implica, digo,
00:52:23silencio?
00:52:24Implica silencio y ponerte en un rincón.
00:52:27Eh, ¿quieren escuchar a Borges hablando
00:52:29de esto que decíamos recién de la
00:52:30lectura y el placer de leer y si no te
00:52:32gusta un libro lo puedes largar? Mira,
00:52:33escucha.
00:52:35Yo con el padre me dijo que leyeran
00:52:38mucho ante todo, sobre todo que vienen a
00:52:40la lectura, no un obligación sino un
00:52:42goce. Creo que la frase lectura
00:52:44obligatoria es un contrasentido. Lectura
00:52:46no ser obligatoria. Vamos a hablar de
00:52:48placer obligatorio. ¿Por qué? El placer
00:52:50no es obligatorio. El placer es algo que
00:52:52buscamos. Felicidad obligatorio.
00:52:54Felicidad lo buscamos también. Pues
00:52:55bien, yo he sido profesor de literatura
00:52:57inglesa durante 20 años en la Facultad
00:52:59de Filosofía y Letras de la Universidad
00:53:01de Buenos Aires. Y siempre, les aconsejé
00:53:04a mis estudiantes, si un libro les
00:53:06aburre, déjenlo. No lo lean porque es
00:53:08famoso, no lean un libro porque es
00:53:10moderno, no un libro porque es antiguo.
00:53:11Si un libro es tedioso para ustedes,
00:53:13déjenlo. Aunque ese libro sea El paraíso
00:53:15perdido, para mí no es tedioso. O el
00:53:17Quijote, para mí tampoco es tedioso,
00:53:19pero si el libro estedioso para ustedes,
00:53:20no lo lean. Ese libro no ha sido escrito
00:53:21para ustedes. La lectura debe ser una de
00:53:23las formas de la felicidad. Pero que yo
00:53:25aconsejaría a esos posibles lectores de
00:53:28mi testamento que no pienso escribir, yo
00:53:30aconsejaría que le hicieran mucho, que
00:53:32no se dejaran asustar por la reputación
00:53:34de los autores.
00:53:36Hermoso, ¿no? Antes de conversar sobre
00:53:39lo que acabamos de escuchar de Borges,
00:53:40eh los invito también a dejar su
00:53:43experiencia, su opinión, su reflexión,
00:53:46recomendar libros, lo que quieran en
00:53:47relación al tema que estamos charlando,
00:53:49eh, al 406600.
00:53:51[música]
00:53:52Pueden dejar un audio ahí. 40 66600.
00:53:56El chat está eh on fire. Eh, te digo que
00:53:59a ver, voy a ver si hago hago algún
00:54:01random. Eh eh yo tengo un e reader y
00:54:05gracias a eso leo mucho. Es liviano y
00:54:07fácil de transportar. La pantalla no te
00:54:08mata con el brillo. Mi hermano tenía una
00:54:11carpeta lleno. Bueno, hay gente que
00:54:13habla un montón ahí. Ahora viste, marcas
00:54:16las cosas que te gustan y después no las
00:54:18encuentras en el chat.
00:54:18Acá te leo otro. Mira, eh, cuando nació
00:54:20mi primer hijo no tenía ni internet, ni
00:54:22tele, ni nada, una biblioteca que me
00:54:23salvó la vida.
00:54:25Bueno,
00:54:25sí es lindo eso. Sobre todo porque lo
00:54:28que decíamos de no romantizarlo y de
00:54:29salvar no es que literalmente lees un
00:54:30libro y decí, "Jo, soy una mejor persona
00:54:33automáticamente." Pero hay algo de la
00:54:34palabra de que no sé, yo no puedo
00:54:37conseguir al dolor sin palabras. Hay
00:54:39algo de que las dos van, o sea, las dos
00:54:41son vida. Dos puntos, que te duele algo
00:54:43y tener palabras. Y creo que si no tenés
00:54:46palabras te duele más y es algo como
00:54:48casi universal. Y yo no sé si en esto de
00:54:49los jóvenes no leen, también hay algo de
00:54:51por qué somos una generación que por más
00:54:54de que se dice que sí leen y demás, es
00:54:56una generación en términos de época. Es
00:54:58una época que quizás lee menos y también
00:55:00es una época que no sabe lidar con sus
00:55:01emociones. Es una época que no encuentra
00:55:02esas palabras difíciles para lo difícil
00:55:04que es la vida. Yo veo en Instagram,
00:55:06digo, esto no representa nada de lo que
00:55:08la gente siente, porque quizás hay
00:55:10palabras, pero hay palabras para que te
00:55:11enganches. Todas son palabras más
00:55:13relajadas y más como suavecitas y
00:55:16maquilladas. Entonces, ¿qué pasa con
00:55:18esas palabras que son duras, que están
00:55:20ahí? Pero que hay también como un miedo
00:55:22de repente a leer cosas densas, ¿no?
00:55:24Como un miedo a leer cosas fuertes. ¿Qué
00:55:26pasa con ese esa gravedad que también
00:55:28tiene un libro en un planeta que que
00:55:31pesa por sí solo?
00:55:33Mira, yo creo que sí lo que decís me
00:55:35parece super atinado de pensar qué pasa
00:55:38con las palabras, por qué no las tenemos
00:55:40o sí las tenemos. Creo que hay una eh
00:55:43pérdida en ese sentido de todos, incluso
00:55:45de los que creíamos tener palabras. De
00:55:47pronto a veces estás como, ¿qué quería
00:55:49decir? Y yo leo un montonazo. E igual
00:55:51estoy como, no tengo las palabras porque
00:55:53empezas a usar mucho unas que empiezan a
00:55:55reemplazar otras.
00:55:57Y lo que es peor, empezas a usar
00:55:59palabras de otro idioma como cualquier
00:56:02palabra de las redes sociales. Yo ya no
00:56:04sé qué pedir en una cafetería. Estoy
00:56:06usando un lugar común, pero me niego a
00:56:08decir la T. Pero no porque soy una
00:56:11creída de ay, no porque el lenguaje,
00:56:13sino porque realmente desaparecen
00:56:15después nuestras propias palabras. Y lo
00:56:17que hoy es una un enojo por la
00:56:19colonización política ya empezó hace
00:56:21mucho tiempo con una colonización
00:56:23cultural, ¿no? Eh, pero bueno, eso
00:56:26también es para para otro día, para otra
00:56:28discusión. Sí, me parece interesante
00:56:30habilitar la idea de eh cuánto de las
00:56:33palabras que están en los libros o las
00:56:35necesitamos, las palabras en general
00:56:37para estructurar nuestros pensamientos.
00:56:40Porque así como vos decías lo del dolor,
00:56:41que me pareció hermosamente poético
00:56:43dicho, eh toda nuestra vida está mediada
00:56:46por el lenguaje. Todo lo que quiero
00:56:48decir o o lo que quiero pensar, mi
00:56:50diálogo interno conmigo misma está hecho
00:56:52de palabras. ¿Qué pasa cuando no tengo
00:56:54palabras para hablar conmigo misma? ni
00:56:56siquiera para explicarme lo que me pasa.
00:56:58Entonces, empiezo a necesitar recurrir a
00:57:01otros para que me lo expliquen o
00:57:03recurrir a un espacio de de estar
00:57:07atontada un rato, ¿no? Como esta
00:57:08droguita fácil que tenemos todos en la
00:57:11mano y que no está ni bien ni mal, sino
00:57:13que es una forma más. Para mí ahí los
00:57:15lectores tenemos una responsabilidad que
00:57:18es ocupar esas pantallas, eh hacerle un
00:57:23poco desde adentro el el la explosión al
00:57:27entre comillas enemigo, que es disputar
00:57:30el espacio público virtual, mostrar
00:57:32libros en redes sociales, pero no desde
00:57:34el lugar de soy una capa, eh, leo, no,
00:57:38hay un re muy gracioso que es un español
00:57:39que abre un libro en el subte y dice,
00:57:41"Lo que pienso que la gente piensa de mí
00:57:42cuando abre un libro. Oh, qué [risas]
00:57:44capo. Eres un genio. Y lo que
00:57:46verdaderamente piensa la gente es un
00:57:48tweet que yo eh traje, perdón, porque
00:57:50vino colación de lo que decía. Hace unos
00:57:53meses se debatió Levanto Comillas en el
00:57:55aire en Twitter porque una persona dijo
00:57:57que le parecía que leer en el subte era
00:58:00performático y que la gente solamente
00:58:02leía en el subte porque quería mostrarse
00:58:04culta. Bueno, este es un tweet dentro de
00:58:07los cientos que hubo, ¿no? Digo, la perf
00:58:08leer en el sub te dice este usuario
00:58:11Uriel es muy rara. Son como muchos 20
00:58:13minutos entre cabeceras, ¿no? Es un
00:58:15viaje moreno 116. Bueno, tuve una
00:58:16justificación. Eh, lean, leen más para
00:58:20que los vean leyendo que para entender
00:58:22lo que está pasando a los chapazos.
00:58:25Él lo sabe porque habló con todos los
00:58:27lectores. Aparte, [risas]
00:58:28pero además, ¿qué s yo? habla este
00:58:30Twitter
00:58:30un poema, un poema de de de Juar Ross lo
00:58:33puedes leer en en no te digo entre una
00:58:36instra, sino en un segundo, digamos,
00:58:38entre que te sentaste y te
00:58:40uno de los eventos del colectivo de
00:58:41lectores que les contaba fue el primero
00:58:44de todos los que hicimos fue en el
00:58:45subtea de la línea de la línea del subte
00:58:48de Buenos Aires
00:58:49y juntamos a la gente en la estación San
00:58:51Pedrito, que es la estación que tiene la
00:58:53línea más hacia el sur de la ciudad,
00:58:55porque la ciudad empieza en lugares más
00:58:57alejados que Palermo, ¿no?
00:58:59Lo digo porque mucha gente fue a ese
00:59:01evento que tenía una ideología de
00:59:04hacerlo ahí, tenía una idea detrás que
00:59:06era, "Vengan a conocer lo que es viajar
00:59:08mucho, ¿no? Este tipo está diciendo 20
00:59:10minutos entre cabeceras." Es verdad, hay
00:59:12líneas que tienen 20, 22 minutos, pero
00:59:14hay líneas más largas. Entonces, bueno,
00:59:16tendrá que revisar su su fuente.
00:59:19Eh, y la gente iba a la estación San
00:59:20Pedrito y decía, "No, nunca vine a esta
00:59:23estación." No, ahí tenemos una cosa de
00:59:25los consumos culturales mal repartidos.
00:59:29Porque todo está pasando siempre en los
00:59:30mismos lugares. De nuevo,
00:59:32responsabilidades mediante tenemos a
00:59:34quién eh dárselas, pero cuando depende
00:59:36de nosotros, nuestro primer evento fue
00:59:38en el subte, vinieron 150 personas
00:59:41porque leer era redesconocido, yo
00:59:43empezaba hace muy poquito e igual
00:59:45vinieron y no vinieron a saludarme,
00:59:47vinieron a ver qué pasaba teniendo otra
00:59:49persona al lado.
00:59:50Y el último evento del del vagón de
00:59:52lectores que hicimos en agosto del año
00:59:54pasado fue toda la línea DUPTE.
00:59:58Ahí ya lo hicimos en compañía con el
01:00:00súte de Buenos Aires, porque la primera
01:00:01vez lo hice sin pedir permiso.
01:00:03Obviamente acá ya estaba un poco más
01:00:05complicada porque sabía que iba a ser
01:00:06más masivo. Vinieron más de 400 personas
01:00:09y el subte se llenó de punta a punta y
01:00:11viajamos todo el recorrido leyendo.
01:00:13Buenísimo.
01:00:14Aparecieron quienes dijeron como este
01:00:16muchacho Peter Samson Samson vinieron a
01:00:19decirnos que era performático. Sí,
01:00:21claro. Es performático [risas] porque
01:00:23tiene una búsqueda performático. O sea,
01:00:26tiene una búsqueda. Hay algo de que se
01:00:28habilite la lectura también ahí. ¿Y qué
01:00:30pasa con la gente que entra al subte y
01:00:34ve que hay 400 tipos leyendo? ¿Y qué
01:00:38hacemos nosotros con eso? El objetivo es
01:00:41que haya libros para ese que entra y se
01:00:43quiera quedar
01:00:44porque ahí está la magia. No me interesa
01:00:46que el que lee lea más solamente porque
01:00:49ya esa persona ya está leyendo, ya llegó
01:00:51el libro a su vida, ya alguien se lo
01:00:53recomendó. Para mí la verdadera magia o
01:00:55en este momento mi verdadera
01:00:57preocupación está que el libro llegue a
01:00:59personas a las que no les está llegando.
01:01:00Que haya un niño en una escuela rural
01:01:01que tenga un libro propio,
01:01:03que no tenga que usar fotocopias para
01:01:05leer, porque ahí donde ese niño tiene un
01:01:06libro propio, va a querer tener un
01:01:08segundo libro propio. Y va a ser un niño
01:01:10que va a pedir por políticas de estado,
01:01:12que va a ir a una librería y va a decir,
01:01:13"En mi pueblo no hay una librería. ¿Cómo
01:01:15hago para que haga haya?" Por ahí tengo
01:01:17que abrir la mía. digo, que el libro
01:01:19empiece a salir del estante y empiece a
01:01:21circular habilita nuevas conversaciones,
01:01:24nuevas ideas, nuevos lectores, otros
01:01:26conocimientos, otras discusiones, más
01:01:29palabras y más personas que tengan ganas
01:01:31de decir, "Disfruto mi tiempo libre
01:01:33leyendo." Porque sí,
01:01:35porque sí. Porque aparte es leer porque
01:01:36sí. Va, en realidad no es porque sí,
01:01:38sino que es leer también porque porque
01:01:40hay algo, hay un motor interno que
01:01:42porque no sería leer porque no. Tal
01:01:44[risas] cual. Eh, vos eh ahí recién lo
01:01:47comentabas también, lo deslizaste antes.
01:01:49Eh, yo recuerdo otros gobiernos, por no
01:01:52decir eh durante la década ganada que eh
01:01:55se hacían un montón de planes de
01:01:56lectura. De hecho, eh un montón de
01:01:58escritores, algunos amigos míos que
01:02:01estaban muy contentos de que se los
01:02:02incluyeran en ese plan de lectura, que
01:02:04se repartían libros por todas las
01:02:05escuelas, las bibliotecas populares. Eso
01:02:07ahora no pasa, ¿no?
01:02:08El Plan Nacional de lectura no existe.
01:02:10Ahora fue clausurado. Eh, existen por
01:02:13suerte planes provinciales de lectura y
01:02:16planes municipales de lectura. Por
01:02:18ejemplo, la el municipio de Rosario
01:02:20tiene un plan Rosario Le hacen
01:02:22actividades de promoción de lectura, van
01:02:24a escuelas, hacen obras de teatro. hacen
01:02:26eventos. Eh, San Martín, el municipio de
01:02:29San Martín, también tiene un plan San
01:02:31Martín Lee, que hacen ferias, que hacen
01:02:34eh actividades constantemente, incluso
01:02:36talleres para escritores locales, por
01:02:38ejemplo, esto lo lo menciono porque me
01:02:40tocó participar, redes sociales, si sos
01:02:42escritor local en San Martín, ¿cómo
01:02:45lograr mostrar lo que haces, tu trabajo,
01:02:48tu talento a través de las redes? Bueno,
01:02:50información, capacitación, la verdad que
01:02:52el plan de San Martín es eh muy
01:02:55interesante para copiar. Me encantaría
01:02:57que que hubiera más. El plan de la
01:02:59provincia de Córdoba, el plan de lectura
01:03:01de Córdoba es impresionante también. Son
01:03:03tres personas o hasta lo último que sé,
01:03:06eran tres personas que recorrían todas
01:03:07las escuelas de la provincia llevando
01:03:10información, sobre todo, no solo libros,
01:03:13habilitar la lectura. Chicas, a las
01:03:15bibliotecarias, saquen los libros del de
01:03:17los armarios, que si los pibes lo
01:03:19ensucian, por lo menos habrán tenido una
01:03:21experiencia de tocar un libro que esté
01:03:23ahí de lomo, que ni siquiera le vemos la
01:03:25tapa. Es algo que es una pérdida. Eso sí
01:03:28es performático quizás, ¿no? O es
01:03:30decorativo, termina siendo decorativo.
01:03:33Eh, no sé, creo que el ejercicio de
01:03:34agarrarlo, aparte lo que decí un objeto
01:03:36que te invita a ser tocado.
01:03:38Bueno, nada más lindo que reivindicar un
01:03:40libro así. Mm. Bueno, lo que te pasó
01:03:42recién afuera, que había un libro y
01:03:43fuiste y lo agarraste,
01:03:44no podes evitarlo porque si está bien
01:03:46pensado, está bien la tapa, tiene algo
01:03:49que te llama la atención y ahí hay una
01:03:50familiaridad muy grande con lo que nos
01:03:52pasa en las redes sociales. También nos
01:03:53llama la atención las imágenes, también
01:03:55nos llaman la atención ciertos eh
01:03:57ciertas palabras. Dice el nombre de tal
01:04:00persona, por ahí te quedas porque lo
01:04:01reconociste o tiene una foto o tiene,
01:04:04bueno, en el caso de los videos tiene
01:04:05movimiento, algo te llama la atención.
01:04:07el libro lo mismo y ahí tenemos una
01:04:10oportunidad. Entonces, para mí hay una
01:04:11oportunidad en las redes para tratar de
01:04:14popularizar un poco más
01:04:16eh y habilitar que el que creía no se
01:04:18creía lector o no creía que podía ser
01:04:20lector termine siéndolo.
01:04:22¿Sabes qué me pasa? A mí s ya vamos
01:04:24cerrando. Eh, no puedo comprarme el
01:04:26Kindle, el ebook, porque me resisto a a
01:04:30perder el amor por el objeto del libro.
01:04:34Eh, un poco ahí estaba repasando un
01:04:36montón de videos que que me hubiera
01:04:38gustado pasar que me quedaron afuera.
01:04:39Uno de Bolanio que eh Roberto Bolanio,
01:04:42uno de mis escritores favoritos, que el
01:04:44tipo dice, "Yo soy como un comprador
01:04:46compulsivo, una en realidad comprador y
01:04:48ladrón, porque él contaba, lo habrás
01:04:50leído o escuchado, contaba que se robaba
01:04:52muchos libros. me me resisto a comprarme
01:04:55el ebook, eh, sabiendo que me va a
01:04:57permitir leer cosas que ahora no puedo
01:04:59leer porque traducciones que acá no por
01:05:01ahí no se encuentran en Argentina, pero
01:05:02me resisto porque me encanta, eh, viste,
01:05:06el el objeto, agarrarlo, tenerlo,
01:05:08leerlo, eh lastimarlo en el sentido de
01:05:10que de que si viste que llevar libros a
01:05:13la playa es volver con ese libro medio
01:05:14destruido.
01:05:15Ay, sí, nada más marcarlos con colores,
01:05:19inclusive marcadores. Yo soy muy
01:05:21respetuosa en ese sentido. que está
01:05:22bueno, ¿no? No sé qué te pasa a vos con
01:05:24el ebook.
01:05:25Yo tengo uno, pero es para poder leer
01:05:27aquellas cosas que no podría de otra
01:05:28forma, pero yo te aseguro que no perdés
01:05:31el deseo de tener el libro de papel,
01:05:33¿eh? No es que me Ya está, me cagaste
01:05:36porque la semana que viene cobro y me
01:05:37estoy comprando [risas]
01:05:38igual también tenés muchas librerías de
01:05:40usados que hay muy baratas también.
01:05:42Calle corriente, hay un nuevo circuito.
01:05:44Yo no compro libros nuevos hace 100
01:05:47años,
01:05:47es que están muy caros y bueno, nos
01:05:49queda, lamentablemente, nos queda todo
01:05:51ese todo ese tema para hablar que es la
01:05:53crisis de la industria editorial, qué se
01:05:55comercializa, los precios de los libros,
01:05:57¿no? También
01:05:58la estuvo en peligro la ley también de
01:06:01defensa de la actividad librera, que se
01:06:03llamó ley del libro en la ley bases, que
01:06:05por suerte después la retiraron,
01:06:07que tenía que ver con la exención de
01:06:09impuestos para la producción de libros,
01:06:10¿no? tenía que ver con el precio de
01:06:12venta al público, que todos los libros
01:06:13tuvieran el mismo el mismo precio,
01:06:15aunque estuvieras en Salta o estuvieras
01:06:17en usuaya, que eso quedó vigente, por
01:06:20suerte. Eh, pero sí, el tema valores, el
01:06:23tema eh celulosa, papelera, si se
01:06:27importa o no la tinta, si se imprimen.
01:06:30Solo les dejo ahí una cosita porque son
01:06:33todas personas muy curiosas y van a
01:06:34curiosear. Cuando un libro eh se imprime
01:06:37en China, por ejemplo, en verdad el
01:06:40libro no fue a China y se trajo impreso.
01:06:43En realidad hay un barco de bandera
01:06:44china a cierto lugar de la orilla que lo
01:06:47vuelve China. Entonces adentro están las
01:06:50imprentas y ahí se las máquinas
01:06:52imprenteras y ahí se imprime. Entonces
01:06:54impreso en China es por ahí en un barco
01:06:56en altamar.
01:06:57Exacto.
01:06:58Impreso en altamar.
01:06:59Exacto.
01:07:00Es espectacular. [risas] Me hiciste, no
01:07:01sé por qué nada que ver. Me hiciste
01:07:03acordar del libro de Domínguez La Casa
01:07:05de Papel, ¿lo leíste?
01:07:06No lo leí.
01:07:06Eh, es espectacular porque es un tipo
01:07:08que enloquece y se termina construyendo
01:07:10su casa con todos los libros que tenía
01:07:12en la biblioteca
01:07:13y después eh eh habla del deterioro
01:07:15también, ¿no?
01:07:16Librazo es así, se puede leer en dos
01:07:18días. Después le digo bien, creo que
01:07:19llama La Casa de Papel, ¿eh? Es un
01:07:21librazo. Bueno, sé si Sibona es un
01:07:24placer, la verdad que quedó recorta.
01:07:26Mira, son 3:15 y te puedes quedar todo
01:07:30el programa si tenés ganas, pero esta
01:07:31esta parte de la conversación eh ha
01:07:34llegado a su fin.
01:07:35Si estás eh dispuesta y la pasaste bien,
01:07:38creo que te vamos a volver a invitar
01:07:39porque evidentemente es un tema para
01:07:41seguir conversando. [música] @pleer
01:07:44es ces
01:07:46bookfluencer,
01:07:48pero de las buenas, vamos a decir.
01:07:49Todas, todas, todas amigas, gracias por
01:07:51la invitación. Me encanta hablar de
01:07:52estos temas. Eh, perdón si soy muy
01:07:54larguera a veces con las respuestas es
01:07:55el espacio. S
01:07:56si vuelve, pide el chat, así que vas a
01:07:58volver, ¿eh? Gracias.
01:08:00Gracias,
01:08:02[música]
01:08:03Pau. Vos pones esto y a mí me dan ganas
01:08:05de fumar, churro.
01:08:06¿Por qué todo te da ganas de fumar?
01:08:08No, todo no. Todo no, Jina. Todo no.
01:08:11No, esa no. La otra me da ganas [risas]
01:08:13igual. Totalmente
01:08:14es como que eh [música] me da ganas de
01:08:17uy,
01:08:17el fazul.
01:08:18El fasuli me relaja. No sé qué decirte.
01:08:22Bueno, en fin. Eh, 15 y 20,
01:08:2831 gr hace un calor dantesco. Hace más
01:08:30calor que en la axila de Miley. Este
01:08:32chiste me gusta hacerlo. Es malísimo,
01:08:33pero me gusta hacerlo. [risas]
01:08:35Es el olor que debe entrenar la axila
01:08:37con esas 64 camperas que se pone,
01:08:40qué asco. Dijeron la tribuna dijo, "¡Qué
01:08:42asco,
01:08:42qué asco." Se escuchó. [risas] Qué asco
01:08:44de fondo, ¿no? En fin, es el momento de
01:08:46la digestión informativa a cargo de José
01:08:49Amore.
01:08:51[risas]
01:08:52Ah,
01:08:55formigas.
01:08:56Lamburantes como las hormigas. Bueno,
01:09:00todos laburando. El presidente no sé si
01:09:02está trabajando mucho, eh, la verdad es
01:09:04esa, porque va a viajar a Estados Unidos
01:09:06en el día de la fecha para participar
01:09:09del primer encuentro del Consejo de la
01:09:11Paz de Donald Trump, una entidad nueva
01:09:13eh, que no vamos a explicar ahora, pero
01:09:15básicamente el tipo dijo, "Me voy de la
01:09:16ONU, de todos los organismos eh de
01:09:18derecho internacional que tenían
01:09:19prestigio, existencia, etcétera, y voy a
01:09:21armar eh mi propio eh consejo de eh
01:09:24bueno, autoritarismos, eh básicamente
01:09:26para poder hacer lo que yo quiera en
01:09:28Gaza, pero en otras partes del mundo
01:09:30también. Y ahí va a estar el presidente,
01:09:32pero vuelve el viernes, efectivamente,
01:09:34eh, además de que se va en un momento
01:09:36muy sensible para el gobierno que están
01:09:39laborando en este momento por conseguir
01:09:41los apoyos parlamentarios para avanzar
01:09:43con uno de los proyectos centrales, que
01:09:45es, por supuesto, la reforma laboral. Y
01:09:48sin más preámbulos, también les cuento
01:09:50entonces que este mismo día, esta
01:09:53mañana, nos desayunamos una amenaza por
01:09:57parte del gobierno nacional. No, no te
01:09:58puedo creer.
01:09:59Hace a los trabajadores de prensa,
01:10:00porque ustedes saben, mañana se va a
01:10:02discutir la reforma laboral en la Cámara
01:10:04de Diputados. Va a haber una
01:10:06movilización, aunque la CGT no convocó a
01:10:09movilizar, sí va a haber paro. Hay otros
01:10:12sindicatos que que convocaron y otras
01:10:14organizaciones también.
01:10:15Y Futurro que se suma al paro también,
01:10:17como dijimos al principio del programa,
01:10:18así que mañana no hay programación.
01:10:20[música]
01:10:20Exactamente. Bueno, ¿qué dijo el
01:10:22gobierno nacional? publicó un comunicado
01:10:24en el que anticipan que nuestras
01:10:28fuerzas, dicen, el actuarán. ¿Qué quiere
01:10:31decir esto? Bueno, básicamente eh nos
01:10:34obligan a respetar una zona asignada que
01:10:38la verdad que hablando entre nosotros lo
01:10:39llamábamos corral.
01:10:40Sí, corral, [risas] claro.
01:10:42Porque termina siendo como esta
01:10:43obligación de estar en un rincón. No es
01:10:46el chiste de cubrir una movilización, es
01:10:48caminar, es ver qué está pasando con la
01:10:50policía, con la gente.
01:10:51Nos quien ahí encerrados para no mostrar
01:10:52lo que pase en otros lugares de la
01:10:54calle.
01:10:54Bueno, vos lo has dicho mejor que yo y
01:10:57efectivamente Monte Oliva, la ministra
01:10:59de seguridad, dice que dentro de sus
01:11:02recomendaciones eh bueno, quédense ahí
01:11:04en este en este corralcito porque eh si
01:11:07no van a estar en medio de ataques, o
01:11:10sea, va a ser una auto puesta en
01:11:11peligro. Ese fue el eh concepto que que
01:11:15cómo pelean con el idioma español. Eh,
01:11:16no es terrible. El último párrafo,
01:11:18ponémelo a U si podés de nuevo, si no es
01:11:20molestia, que lo quería leer. Dice, "Tal
01:11:22emplazamiento podría implicar una
01:11:23exposición directa a situaciones de
01:11:25violencia configurando una autopuesta en
01:11:28peligro que le presente medida que la
01:11:30presente medida procura prevenir. Es
01:11:33decir, si vos te salís del corralito, te
01:11:35estás autoponiendo en peligro." Yo le
01:11:36quiero decir a la ministra algo. Todos
01:11:38los que decidimos ser periodistas nos
01:11:40autopusimos en peligro [risas] desde el
01:11:43primer día, Monteoliva. Miedo y plata
01:11:45nunca tuvimos.
01:11:47Si quieren tirar que tiren. Vamos a
01:11:49estar ahí poniéndole el pechito.
01:11:51El pechitoí. Y vamos a ir a la justicia
01:11:53igual si nos dejan otro Pablo Orillo en
01:11:56la movilización de mañana que ojalá que
01:11:57no ocurra, pero claramente se están
01:11:59queriendo abrir el paraguas, ¿viste?
01:12:01Ante cualquier situación. Por ahí si no
01:12:03quieren ponerse en peligro podrían
01:12:04probar con no reprimir, pero bueno, esta
01:12:06es una idea loca loca que tuve yo esta
01:12:07mañana, no sé qué locas, unas [risas]
01:12:10ideas locas locas totales. En otro orden
01:12:14de cuestiones y la verdad es que todo
01:12:15tiene que ver con todo en esta agenda
01:12:17medio conversación interminable.
01:12:19Esta mañana también nos desayunamos una
01:12:21noticia bastante triste porque yo cuando
01:12:24veo que tantos trabajadores o ni
01:12:26siquiera tantos, con que un trabajador
01:12:28se quede sin laburo a mí me angustia.
01:12:31Fate, una histórica fábrica de
01:12:33neumáticos,
01:12:3480 años de antigüedad.
01:12:36Sí, efectivamente, eh, decidieron cerrar
01:12:39su planta y dejaron dejando, perdón, a
01:12:42más de 900 trabajadores eh en la calle,
01:12:45¿no?, sin empleo. Esto es eh por
01:12:48supuesto una decisión que eh uno eh veía
01:12:52viendo, ¿no? Ya hubo conflictos con
01:12:54otros trabajadores en la fábrica. Eh, el
01:12:58durante todo el 2024 venían anunciando
01:13:00que se encontraban operando con un 50%
01:13:02de capacidad, ¿no? Eh,
01:13:04sí, todo relacionado con la importación
01:13:06de neumáticos de China que puso en
01:13:09riesgo eh a toda la producción nacional,
01:13:12¿no? Producción nacional que como el
01:13:14ejemplo de Fate lo lo evidencia eh le
01:13:17daba laburo a mucha gente.
01:13:19Sí. Bueno, la empresa justificó la
01:13:20decisión con el contexto político, como
01:13:22bien dice Fero, eh publicaron va
01:13:25publicaron, pusieron un cartel, ¿no?, en
01:13:27la puerta de la fábrica. Imagínate ser
01:13:30trabajador de de la fábrica hace
01:13:33muchísimos años, ¿o no? o quizá nuevo y
01:13:34llegar el fin de semana largo de
01:13:36carnaval y encontrarte con un cartel que
01:13:38dice, "Vamos a cerrar, te quedas sin
01:13:41trabajo porque los cambios en las
01:13:42condiciones de mercadito
01:13:44no se obligan a encarar los desafíos
01:13:46futuros desde un enfoque diferente."
01:13:48Bueno, eh para hablar de esto con eh un
01:13:51poco más de profundidad y conocer qué es
01:13:54lo que están viviendo los trabajadores
01:13:56afectados de FATE, estamos en
01:13:58comunicación con Sergio Pons, que es
01:14:00trabajador del área de mantenimiento
01:14:02desde hace 5 años. ¿Qué tal, Sergio?
01:14:04¿Cómo estás? Te saluda José Amore, Fero
01:14:06Soriano, Inés Hoenheim acá desde Futur
01:14:08Rock.
01:14:09Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Mucho
01:14:10gusto.
01:14:11Bueno, muchas gracias por atendernos.
01:14:13Sergio, ¿querés contarnos un poco cómo
01:14:15viviste vos esta jornada trágica que
01:14:18están atravesando y un poco cómo planean
01:14:21encarar la lucha que se viene ahora?
01:14:24Mira, te te cuento, te escuchaba la
01:14:26introducción, digamos, e es más,
01:14:28nosotros el área de mantenimiento, el
01:14:31fin de semana largo de los feriados nos
01:14:33hicieron trabajar. Hm. Qué hijo
01:14:35nosotros estuvimos haciendo nos
01:14:36estuvimos haciendo mantenimiento de
01:14:38máquina, una cosa que llama cuando los
01:14:39compañeros de producción se van de
01:14:40vacaciones, mantenimiento trabaja sobre
01:14:42las máquinas porque claro, la puedes
01:14:43armar toda y nos dijeron, "Sí, vengan
01:14:46los feriados, te lo pagan al doble el
01:14:47feriado. No venir los dos feriados y
01:14:50después
01:14:51sabiendo que los iban a echar, Sergio.
01:14:53Sí, totalmente. O sea, y hoy cuando me
01:14:56levanto a las 4:30 de la mañana para
01:14:58venir a trabajar, de pronto eh veo las
01:15:01conversaciones de WhatsApp que los
01:15:03compañeros que estaban de guardia de
01:15:04noche, hay guardias por queo por
01:15:06calderas, por un montón de cosas, a los
01:15:08compañeros de guardia a las 2:30 de la
01:15:10mañana los hicieron salir a todos
01:15:11diciéndole, "Váyanse porque la fábrica
01:15:13cierra." Pusieron las los candados en
01:15:15las puertas y pusieron el comunicado.
01:15:18Claro. O sea, los hicieron arreglar las
01:15:20máquinas para después eh despedirlos.
01:15:23¿Habían tenido algún anticipo? ustedes
01:15:24de que algo de esto iba a ocurrir,
01:15:27¿no? Mira, la verdad que digamos el el
01:15:29año pasado FAT presentó un preventivo de
01:15:31crisis y el mismo ministerio se lo
01:15:33rechazó porque Fate no pudo justificar
01:15:35tener pérdidas. Entonces, eh, qué sé yo,
01:15:39le habrá bajado la ganancia, pero
01:15:40ganancias tienen. Eh, y encima esto es
01:15:42el parte del del holding de Manes
01:15:44Quintanilla. Tiene, según Forbes 1500.
01:15:48Sí, lo perdimos, pero
01:15:50o sea, tiene dueño de Aluar. Dueño de Se
01:15:53escucha.
01:15:54Sí. Ahora te escuchamos, Sergio.
01:15:56Ah, okay. Madres Quintanillo es dueño de
01:15:57Aluar, dueño de parque eólico en el sur,
01:16:00o sea, tiene y todas las inversiones las
01:16:02hizo desde Fate. Entonces, que nos deja
01:16:04a nosotros sin la fuente de trabajo. Eh,
01:16:06sí, sí es cierto la importación y el
01:16:08modelo de Miley que es eh uno uno vive
01:16:11lo que digamos un poco lo que pasó en
01:16:12los 90, que con la importación cerraron
01:16:14todas las fábricas, pero hoy por hoy no
01:16:17pudo justificar tener pérdida, digamos.
01:16:20E y bueno, acá sería bueno que la CGT,
01:16:23aparte de llamar contra la reforma
01:16:25laboral, haga un paro general para que
01:16:26se dejen de pasar todas estas cosas para
01:16:28recuperar todos los puestos de trabajo
01:16:29que se están perdiendo.
01:16:30Por un lado, Sergio, debes estar al
01:16:32tanto. La, lo digo para nuestra
01:16:34audiencia, la provincia dictó la
01:16:35conciliación obligatoria. Eh, así que de
01:16:38momento, de momento, mientras dure por
01:16:39lo menos la conciliación obligatoria,
01:16:41que ya hemos visto mil veces que los
01:16:42patrones se han cagado en la
01:16:43conciliación obligatoria,
01:16:45de momento dejó sin efecto los despidos,
01:16:47pero este el anuncio del cierre
01:16:50definitivo de la empresa todavía existe.
01:16:52No sé si en este en este lapso ustedes
01:16:55se pudieron comunicar con algunos eh
01:16:57representantes de la patronal.
01:17:00Mira, digamos, la verdad que Fate al
01:17:02Ministerio de Provincia mucha
01:17:05atención no le da, digamos, acá el tema
01:17:08está en qué pasa en el Ministerio de
01:17:10Nación,
01:17:10de Nación,
01:17:11digamos, eh, y nada, y el tema es se
01:17:15circulan versiones de conciliación
01:17:16obligatoria que tiene que ser con la
01:17:17gente adentro,
01:17:19porque si no que vos te vas y después la
01:17:21patrulana la cata y
01:17:23y digamos lo que estamos haciendo una
01:17:25permanencia pacífica. Entonces, nos
01:17:26vamos y mañana volvemos y está de vuelta
01:17:28cerrado.
01:17:29Sergio, eh, te hago una pregunta más
01:17:31personal. Vos hace 5 años que sos
01:17:32laburante de Fate.
01:17:34Sí.
01:17:34¿Cuántos años tenés?
01:17:3645.
01:17:37¿Y a qué te dedicaste antes?
01:17:40No, siempre el ruro, digamos, mecánico,
01:17:43ahí en en
01:17:44mecánico industrial.
01:17:45Eh, y y ¿qué y qué ves en el en el
01:17:49futuro? Supongamos que ojalá que no pase
01:17:51que esta conciliación de de de un saldo
01:17:55positivo, pero ¿cómo cómo mirá cómo cómo
01:17:59miras el futuro de tu de tu vida
01:18:00laboral? Porque obviamente que te quedan
01:18:0215 años para jubilarte y a la vez ya no
01:18:04sos un joven para un montón de de
01:18:07empresas. ¿Qué qué qué perspectiva
01:18:08tenés?
01:18:10Y la verdad que estamos todos diciendo,
01:18:14pele por la fuente de trabajo porque la
01:18:15calle está durísima.
01:18:18Senda, no estamos todos en la misma,
01:18:20digamos, acá en el eh los trabajadores
01:18:22de acá.
01:18:23¿Tenés familia? ¿Tenés hijos?
01:18:25No,
01:18:26no tenés hijos. Eh, lo que como que el
01:18:29discurso común de la época es, bueno,
01:18:31van a
01:18:32eh laburo no le va a faltar porque hacen
01:18:34rapi, hacen Uber. ¿Qué opinas vos de ese
01:18:37discurso?
01:18:39Y mira, la verdad que en primer lugar eh
01:18:42está todo totalmente flexibilizado. A su
01:18:45vez hay un problema porque que todo el
01:18:46mundo vamos a hacer Uber.
01:18:47Claro, [risas]
01:18:48todo el mundo, todo el mundo va a ser
01:18:49rapi, o sea, que nos piden a todos y y
01:18:52quién va a consumir eso onda, me hace
01:18:55acordar las remisería de los 90,
01:18:57ni más ni menos. La única diferencia con
01:18:59lo de los 90 es que Fate sobrevivió y no
01:19:01cerró. Y sin embargo, ahora sí, o por lo
01:19:04menos eso es lo que
01:19:05por eso, por eso, por eso mucho, muchas
01:19:06de las cosas que charlamos nosotros es
01:19:08si no quieren hacer una, una maniobra
01:19:10para echarnos a todo, después reabrir
01:19:12con otro nombre, con la reforma laboral
01:19:14mediante, con convenios totalmente
01:19:17rotos, con gente esclava y chao y Madan
01:19:20sale ganando
01:19:21y y probablemente importando los
01:19:22neumáticos que vendan acá desde China,
01:19:24¿no?
01:19:25Bueno, mira, Fate Fate mandó hacer
01:19:27neumáticos a Brasil y a China.
01:19:28Ah. eh con la marca Fate. Entonces,
01:19:31digamos, pueden hacer lo que quieren. El
01:19:33tema es que lo que está en juego son
01:19:34nuestra fuente de trabajo y que nunca
01:19:36Fate pudo demostrar tener pérdidas. Eso
01:19:38es importante decirlo. Ah, y que hace 14
01:19:40meses. Hace 14 meses que no tenemos
01:19:42aumento salarial. Entonces, no vengan a
01:19:44decir que nuestro salario es el
01:19:46problema. Hace 14 meses que no nos
01:19:47aumentan.
01:19:48Sergio Pons, tenés las puertas de
01:19:50Futurrock abiertas. Eh, te te
01:19:53acompañamos en la lucha, eh, y bueno,
01:19:56ojalá todo se mejore. Fue Sergio Pons,
01:19:59trabajador de FAT desde hace 5 años.
01:20:01Gracias.
01:20:02Muchas gracias.
01:20:05[música]
01:20:06Si hacen falta panic shows es porque
01:20:09algo quieren ocultar.
01:20:11En Futurrock te acompañamos de lunes a
01:20:13lunes poniendo todo sobre la mesa.
01:20:16futurrock.fm/comunidad. [música]
01:20:18Si te importa que sigamos existiendo,
01:20:21asociate. [música]
01:20:25Bueno, eh para los que para futboleros
01:20:28como yo les quiero decir que eh
01:20:30aparentemente se suspendieron los
01:20:32partidos de mañana en relación al paro.
01:20:34Perdón, justo me atraganté. Voy a tomar
01:20:36un poquito de agua mientras tanto.
01:20:37Toma tranquilo,
01:20:38sí, eso tapó el bache.
01:20:39Efectivamente, los partidos se van a
01:20:41jugar viernes y domingo, así que si su
01:20:44equipo jugaba mañana, se iban a ir a la
01:20:46cancha, no vayan. como el rojo que no
01:20:48jug no jugaba en avellaneda, pero juega
01:20:49Mendoza mañana. Eh, se suspende. Yo
01:20:51estoy en un chat de prensa
01:20:53independiente, todavía no lo no lo
01:20:54confirmaron, pero es así, eh, porque lo
01:20:57está diciendo Alexis SECICK en C5N, así
01:20:59que le creemos a nuestro compañero
01:21:00Alexis, amigo, en mi caso, eh, ya saben,
01:21:03tienen que darle like al vivo, por
01:21:06favor. Hoy vienen bien, pero necesitamos
01:21:07más likes, ¿eh? Y a ver, mira, por
01:21:10ejemplo, algunos mensajitos del del
01:21:13chat. Y ahora vamos con la segunda
01:21:15conversación. Eh, respecto de la
01:21:16situación laboral, la pecadora pone tr
01:21:18meses sin laburo. Mando currículum todos
01:21:20los días, ni una entrevista. No sé cómo
01:21:22voy a pagar el alquiler del mes que
01:21:24viene. Si alguien se quiere tatuar en La
01:21:26Plata o Capital, soy @-La pecadora Guaj.
01:21:30Así que ahí estamos dándole una mano a
01:21:33la pecadora. Eh, ojo, lo de los tatuajes
01:21:35está bueno. Eh,
01:21:36después te voy a buscar la pecadora
01:21:38porque yo tengo algunas cositas en
01:21:39mente,
01:21:40eh, que todavía no la decidí, pero si
01:21:41decidido te llamo.
01:21:42Eh, otra otro del gato lapsus.
01:21:44No, acá tengo a Lapsus que ya lo mostré
01:21:46alguna vez.
01:21:48Está en su cajita. No entiendo.
01:21:49Está en una cajita de zapatillas.
01:21:51Oh, es la cosa más.
01:21:52Yo dije, si tatuó el arenero.
01:21:54La espera ahí.
01:21:56¿Te imaginas el arenero? Yo le digo el
01:21:58cagadero a eso. Mucho peor.
01:22:00No, no es el arenero, pero todo el mundo
01:22:01cree que sí. [risas]
01:22:03Es una cajita de zapatillas que le
01:22:05tapamos la marca con Lulens. Le mando un
01:22:07beso a Lulens. Ay, Lulens.
01:22:09Sí, una genul genia total.
01:22:11Eh, en fin. Eh, ese es alguno de los
01:22:13mensajes. Eh, estuvimos enojada con la
01:22:17circular del Ministerio de Seguridad
01:22:18porque siguen diciendo los periodistas
01:22:20tienen la culpa si les pasa algo. Como
01:22:21le pasó a Pablo, fue su culpa.
01:22:24Exactamente, compañera. Eh, así es.
01:22:27Dicho sea de paso, Pablo Grillo ayer o
01:22:29anteayer le mandó un mensaje a Patricia
01:22:32Wulrich. Se lo ve muy bien, eh, a Pablo.
01:22:34Así que también le mandamos un abrazo
01:22:36grande a Pablo y a toda su familia. Que
01:22:40dicho dicho sea de paso, adivinen de qué
01:22:42equipo son, ¿eh? Son del rojo como yo.
01:22:45[risas]
01:22:46¿Qué trajiste,
01:22:48Ine?
01:22:48Voy a hacer huelga porque hablaste del
01:22:50rojo.
01:22:51Ah, otra de Rassi. Vos también sos de R.
01:22:54Es increíble esto.
01:22:54La cancha le hizo perona, así que no sé
01:22:56qué se hacen los peronistas después.
01:22:58Bueno, no hay nada ligado al peronismo
01:22:59de independiente, ¿o no? Mira cóo, mira.
01:23:02No, le le tocaste una fibra. Mira,
01:23:04se está creo que no me convenía hacer
01:23:06esto. Me parece como que demasiado.
01:23:08Voy a descontar el 50% del escenario.
01:23:10Perdón. Bueno, lo puedes [risas] hacer a
01:23:11partir de de estos días,
01:23:13eh,
01:23:13ya en dos días con la reforma podemos eh
01:23:16volver a hablar de esto.
01:23:17Ya está. Okay. Antes que la reforma,
01:23:19fero descuenta por Racing. Perfecto.
01:23:20[risas]
01:23:21Eh, igual
01:23:22eso es eso muy qué
01:23:23no. En mi defensa tampoco soy una hincha
01:23:25en
01:23:26no soy la mejor hincha del mundo, pero
01:23:29o sea, me hago porque creo que hay que
01:23:30jugar este juego ahora que hay que ser
01:23:31futboleros, pero
01:23:32Ah, perfecto.
01:23:33En realidad, eh, ¿qué voy a? Soy mujer.
01:23:35Soy mujer.
01:23:36Soy mujer.
01:23:37No, no. Eh, digo, está todo bien,
01:23:39está todo bien, Ine. Por favor. Somos
01:23:41rivales. Somos rivales, no enemigos.
01:23:43[risas]
01:23:43Ya, ya lo dije alguna vez. Mi madre es
01:23:45de Racing. Racing
01:23:47eh más en común que lo que tiene de
01:23:49diferencia. Estamos muy cerca.
01:23:51Te cuento algo muy loco. Eh, mi
01:23:53existencia se la debo al Racing Club en
01:23:55algún punto porque mis viejos, mis
01:23:58viejos, clipéame esto. Mis viejos se
01:23:59conocieron en la pileta
01:24:01de Racin.
01:24:02Ah,
01:24:03¿y por qué te hiciste Independiente? No,
01:24:05porque mi viejo y toda mi familia
01:24:07Soriano es de es de Independiente y es
01:24:09muy de Independiente toda una historia
01:24:10con el club, pero se conocieron en la
01:24:13pileta de Racing, así que de alguna
01:24:14manera le debo mi existencia al Racing
01:24:16Club.
01:24:16Wow.
01:24:19Sí, está todo bien. Era la época en la
01:24:21que no había tanta tanto quilombo. Eh,
01:24:24la gente de Vellaneda cuando jugaba
01:24:25Rasin de local iba a ver a Rasin. Cuando
01:24:28Rasin salía campeón independiente le
01:24:29hacía un pasillo, lo aplaudía y
01:24:30medio Wber, pero entre Racin y
01:24:32Avellaneda, ¿no? Eso. ¿Conoces el
01:24:34concepto B?
01:24:35Sí, lo conozco.
01:24:35Bueno, bueno, perfecto. A eso me
01:24:37refería. Pero bueno, no quiero no quiero
01:24:39monopolizar el con fútbol y con cositas
01:24:41de avellaneda, este espacio INE que eh
01:24:44traes un tema muy interesante para
01:24:47conversar, ¿no?
01:24:48Bueno, justo habláamos de la lectura,
01:24:50¿no? En en el bloque anterior con Cei,
01:24:52eh, y yo justo estaba leyendo el fin de
01:24:55va el fin, sí, empecé el fin a leer
01:24:57esto, un libro celeste como Racing.
01:24:59[risas]
01:25:00Muy buena etapa. Me gusta mucho la
01:25:01etapa.
01:25:02Sí, muy lindo de Godot. E que digo,
01:25:04bueno, voy a leer un libro de hace 100
01:25:06años. ¿Qué puedo encontrar de similitud?
01:25:08Quiero viajar el tiempo porque como
01:25:10ahora la coyuntura está bastante pesada
01:25:12dije, bueno, vamos ahí para atrás para
01:25:14el pasado para evitar presente. Pasado.
01:25:15Exacto. Y qué pasa hace 100 años está
01:25:18pasando lo mismo que está pasando ahora
01:25:19con Javier Miley.
01:25:20No.
01:25:21Y digo, la pucha, [risas] yo que quería
01:25:23viajar leyendo, termino confirmando el
01:25:25presente. Bueno, te acordass que eh hace
01:25:27dos días o tres días eh leímos eh o por
01:25:31lo menos traje acá el libro Derecho a la
01:25:34pereza de Paul La Farg, que también es
01:25:36un libro de hace más de 100 años, 150
01:25:38años y también tiene muchas
01:25:40coincidencias con la cuestión laboral de
01:25:42ahora. Bueno, quizás podemos hacer un
01:25:43paralelismo entre el libro de hace dos
01:25:46días, eh, y y el de hoy, porque ambos
01:25:49hablan de una época, ¿no?, de las
01:25:50fábricas de la industria, eh, en su
01:25:53máximo esplendor, si se quiere, del
01:25:55tailorismo, ¿no? Eh, hay una idea de una
01:25:58época, pero antes de hablar de este
01:26:00libro que es de Simón Whale, que ni
01:26:01siquiera dije el título, la condición
01:26:03obrera. Eh, chicos, me olvidé esa parte,
01:26:05[risas] la más importante.
01:26:07Nos contass quién es.
01:26:08Bueno, vamos a ser al revés. Antes de
01:26:09hablar de por qué este libro tiene que
01:26:11ver con la reforma laboral que se viene
01:26:12y por qué la reforma laboral en realidad
01:26:14es como una vuelta hacia los 100 años,
01:26:16es verdad que ellos querían volver al
01:26:181900 igual, era cierto.
01:26:20Eh, vamos a hablar un poco de Simón
01:26:21Whale porque su historia es muy
01:26:23interesante. Vieron que decíamos que
01:26:25leer era conectarse con gente del
01:26:26pasado. Bueno, yo creo que me hice amiga
01:26:29de esta persona porque es impresionante.
01:26:32Sipon Whale es eh quizás tenemos las
01:26:34fotos por ahí, quizás no hace falta. Una
01:26:36ahí está, mira. Tiene un fusil en mano.
01:26:39¿Por qué? [risas]
01:26:40Ella nace en París en 1909 y tiene
01:26:43francesa, fue alcohol de Francia, profe
01:26:47de filosofía, una mina muy académica e
01:26:49intelectual, pero ahí está con un rifle
01:26:51porque participa en la guerra civil
01:26:54española contra en un grupo anarquista
01:26:57contra el franquismo. Va a cubrir un
01:27:00poco como ahora muchos colegas están
01:27:01cubriendo Palestina o Ucrania, etcétera.
01:27:05va a cubrir justamente el conflicto y
01:27:07además termina por estar armada. ¿Por
01:27:09qué termina por estar armada ella en esa
01:27:11época? Porque lo que hace en 1934
01:27:14también lo vuelve a hacer, cosa que
01:27:15después vamos a hablar de este libro.
01:27:17Ella tenía, porque era filósofa,
01:27:19desarrollaba esta idea de casi siempre
01:27:21hablamos en este programa de salir del
01:27:23show y
01:27:24ella decía que había que la capacidad de
01:27:25atención era como eh era orar, era
01:27:29rezar. La idea de la atención es salir
01:27:32de lo de uno y llegar al otro. Ella
01:27:34quería vivir en el campo de batalla
01:27:36literal de de la guerra civil española,
01:27:39pero también en el campo de batalla de
01:27:40la industria de los obreros. Ella era
01:27:42una intelectual burguesa
01:27:44y en el 1934 decide ir a trabajar como
01:27:47operaria a la fábrica de Renault.
01:27:50Ella ahí lo que hace es muy interesante
01:27:52porque este libro lo tiene
01:27:54La automotriz. Ella va a laburar a la
01:27:55automotriz. Claro. Eh, una persona que
01:27:58era además tenía bastantes problemas
01:28:00físicos, entonces no tenía muy mucha
01:28:01destreza con las manos, no tenía mucha
01:28:03fuerza, una persona que tenía su como
01:28:05decíamos antes, capital intelectual y no
01:28:06tenía el capital eh de su fuerza de
01:28:09trabajo. Tiene que aprender a poner el
01:28:10cuerpo en una fábrica. Recordemos que
01:28:13estas fábricas serán a los que vamos
01:28:14ahora conocer en 5 días, en dos días.
01:28:18Claro, no es las fábricas que nos
01:28:19imaginamos hasta ahora, eh, pero son las
01:28:21fábricas de las 12 horas, son las
01:28:23fábricas de las enfermedades, son las
01:28:25fábricas que no tienen licencia por
01:28:26problemas médicos, son la fábricas de
01:28:28los despidos, son las fábricas de la
01:28:30alienación. Eh, ella lo que va a hacer
01:28:32acá es increíble porque tiene un diario.
01:28:34Entonces, vos lees el diario de ella, su
01:28:36propio diario, que quién lo publica esto
01:28:38después porque se muere y no se hizo tan
01:28:40conocida, lo publica Albert Camus,
01:28:43el gran escritor que la verdad que era
01:28:45hincha de Racin, de verdad. En serio,
01:28:48en serio. Él dijo que era de Racin
01:28:49porque lo agarró en una época que Racin
01:28:51le ganó al Celtic. Bueno, no importa. En
01:28:52serio, en serio, no es broma.
01:28:54Te lo digo de verdad. Después te mand
01:28:55[risas]
01:28:56Ah, pero me vuelvo loca. Le
01:28:57cambió la cara ahí.
01:28:58No, pero me diste la alegría de mi vida.
01:29:00Bueno, qué fácil, ¿no? Eh, sí, exacto.
01:29:03Pero ella, claro, acá hace toda una
01:29:05anotación porque tiene todo un diario en
01:29:06donde vos ves que está, no sé, día uno,
01:29:09tengo que preguntarle al capataz qué
01:29:11hacer con esta pieza. Claro,ario.
01:29:13Claro. Se te mezcla su aprendizaje
01:29:17eh de técnico con su filosofía
01:29:19y de repente hay un párrafo que habla de
01:29:21la explotación y la opresión y después
01:29:23vuelve a las tuercas. Entonces es muy
01:29:25interesante como leer un diario de una
01:29:27persona burguesa que trata de ser, no
01:29:29trata de ser, es una obrera. Claro,
01:29:31claro. Estás leyendo El diario de una
01:29:33obrera, eh, con, bueno, con muchos
01:29:35recursos y articulada, ¿no? Para ponerte
01:29:38un poco en la en la situación de época.
01:29:39Claro, y lo que ella hace es entrevistar
01:29:41y pone, por ejemplo, entrevistar a tal
01:29:42tipo y te caracteriza todos los obreros
01:29:44y obreras que hay en la fábrica.
01:29:46Entonces, te pone la obrera que eh y te
01:29:48pone y le pone sobrenombres ella y y
01:29:50califica a la gente. Entonces, tenés a
01:29:52la obrera que eh quiere ser quiere
01:29:54independizarse de su de su esposo, tenés
01:29:56a la obrera que eh al revés cree que es
01:29:59como algo bueno tener un trabajo, pero
01:30:01en realidad es una desplazada. Va como
01:30:03haciendo todo el la el ecosistema de las
01:30:06fábricas. Pero bueno, ¿qué hace ella en
01:30:08eh la condición obrera? que en realidad
01:30:09es uno de los textos acá en este, por
01:30:11ejemplo, en esta edición tenés las
01:30:12cartas, tenés El diario, cartas que ella
01:30:14se intercambia con dirigentes
01:30:15sindicales, cartas que publican el
01:30:17diario, ella quería publicar en el
01:30:19diario, eh escribe todo un manifiesto
01:30:21muy lindo de que los obreros tenían que
01:30:23empezar a escribir lo que les pasaba,
01:30:24¿no? En plan de tenés que trabajar más y
01:30:26encima que volvé de la fábrica todo
01:30:28cansado, tenés que ponerte a laburar en
01:30:29un texto, sino mándenme, si es que
01:30:31ustedes necesitan una catarsis de lo que
01:30:34sientan en la fábrica y yo lo voy a
01:30:35publicar anónimo para que no lo
01:30:37despidan. una idea de darle palabra a
01:30:39los obreros, porque ella empieza a
01:30:41describir todo lo que sucede en una
01:30:42fábrica. ¿Qué cosas sucede en una
01:30:44fábrica? Ella habla de que hay una
01:30:46deshumanización porque justamente el
01:30:48ritmo y que además así lo pensó Taylor,
01:30:51o sea, el tayorismo viene de eso de que
01:30:53uno si está todo el día haciendo cosas
01:30:54mecánicas, repetitivas sin un tiempo de
01:30:56descanso, no se puede revelar, o sea,
01:30:59está pensado como maquiabélicamente para
01:31:01que vos no te reveles. Ella que va a
01:31:03decir que hay una diferencia entre la
01:31:05explotación y la opresión que es muy
01:31:07interesante.
01:31:08¿Cuál es la diferencia? La diferencia
01:31:09entre la explotación y la opresión es
01:31:11que la explotación, por supuesto, no
01:31:12estamos diciendo que esté bien, ¿no?
01:31:13Obviamente, qué sé yo, tenés mal pago,
01:31:15tenés malas condiciones de trabajo,
01:31:17etcétera, pero la opresión es cuando vos
01:31:19ya ni siquiera sos dueña de tus
01:31:21creencias, de tus ritmos, de tu tiempo y
01:31:24en el fin de tu existencia. es cuando no
01:31:26llegas a la rebelión, a la revuelta, a a
01:31:30un paro, por ejemplo, como mañana, sino
01:31:31que llegas a la al silencio total, que
01:31:34lo único que te queda y ella dice que
01:31:36ella lo vive en sí misma,
01:31:37que al principio una mina que luchó en
01:31:39la guerra española, que es una
01:31:41aguerrida, una teórica que en vez de
01:31:43estar escribiendo su escritorio cómoda,
01:31:45se va a una fábrica a casi morirse de
01:31:48laburar. Ella dice que justamente ella
01:31:50que se pensaba la más revolucionaria del
01:31:52mundo, luego de muchas horas de trabajo
01:31:55siente la opresión y empieza a acatar,
01:31:58empieza a preferir callar, empieza a
01:32:00estar tan cansada de todo ese sistema
01:32:03que dice que confunden los objetos con
01:32:06las propias personas, que uno termina
01:32:08siendo más objeto que lo que empieza a
01:32:09crear, que no sabe para qué trabaja y
01:32:11todo eso que ella siente que es una
01:32:13deshumanización constante hace que ella
01:32:15simplemente
01:32:17se silencie. Claro
01:32:18y que eso es la opresión y que eso es lo
01:32:20peor que le puede pasar a un trabajador
01:32:22y que es a lo que quizás no estamos
01:32:23yendo. Perdón, te veía con ganas de
01:32:25No, no es que estaba pensando en en el
01:32:26final de su vida e cuando bueno, sin
01:32:29saberlo en realidad porque ya termina
01:32:31falleciendo,
01:32:32eh, no te quiero spoilear igual, pero
01:32:34termina falleciendo por una condición de
01:32:37su cuerpo, pero por una decisión
01:32:39política también que ahora Inés nos va a
01:32:41contar, pero
01:32:42contarla vos si querés. Pero básicamente
01:32:44entra entra en una huelga de hambre,
01:32:46¿no? Para solidarizarse eh con unos
01:32:50obreros que estaban en huelga por una
01:32:52situación fabril y ella entra en huelga
01:32:54de hambre y fallece de inanición, eh, lo
01:32:57cual uno puede decir, tuberculosis,
01:32:5933 años tenía la edad de Jesús. Eh, por
01:33:02cierto,
01:33:02dio la vida real.
01:33:03Dio la vida real, pero ella habla Sí.
01:33:06No, no, una cosa, un paréntesis, porque
01:33:07uno te hasta recién te escuchábamos,
01:33:09decíamos, bueno, ella sintió la
01:33:11opresión, pero tenía la posibilidad o la
01:33:13ventaja de salirse cuando quisiera
01:33:16porque pertenecía a una clase acomodada,
01:33:18sin embargo, no eligió dar la vida.
01:33:20Sí, exactamente. Eh, porque yo entiendo
01:33:23que lo que hace en realidad es un
01:33:24estudio de campo, ¿no? Con las
01:33:25herramientas que tenemos hoy, lo podemos
01:33:26ver así.
01:33:26Sí, es una etnografía obrera. Exacto.
01:33:28Como va y vive con la gente y no es que
01:33:31busca narrar algo eh por lo que ella ve
01:33:34de afuera como agente externo, sino que
01:33:36busca entender casi en carne propia qué
01:33:40es lo que estaba pasando ahí. Y
01:33:41efectivamente así lo logra. Pero
01:33:43le gana a Marx, perdón.
01:33:44Sí. Bueno, de hecho ella se pone medio
01:33:46en un, no voy a decir medio porque es
01:33:48raro, pero digo, no es no es marxista
01:33:50necesariamente,
01:33:51no tiene mucho diálogo con Trosky en su
01:33:53Bueno, porque además en ese momento el
01:33:54franquismo, o sea, los anarquistas eran
01:33:57perseguidos hasta por Stalin, entonces
01:33:59digo, Trosky exiliado, bueno, mapa
01:34:02internacional y después de compañeros
01:34:04que se dicen estalinistas.
01:34:05Sí. Bueno, hay algo que ella hice cuando
01:34:08ha el final de su vida tiene como esta
01:34:10reconexión con algunos valores del
01:34:11cristianismo también, ¿no? Y la religión
01:34:14habla del despojo del sentido, ¿no? Y
01:34:17eso a mí me parece desde un punto de
01:34:18vista filosófico tan eh cercano a lo que
01:34:21vivimos hoy, como no hay un sentido
01:34:24común, porque no hay un sentido de
01:34:26existencia propio, porque te perdiste, o
01:34:28sea, en esto que decías, en la
01:34:29fragmentación del tiempo, en la ausencia
01:34:31de pausa, eh en la imposibilidad de
01:34:34organizar tu rabia, o sea, la rabia se
01:34:36se diluye en agotamiento puro y ya no le
01:34:39encontras un sentido siquiera enojarte,
01:34:41¿no?
01:34:41Sí. Eh, lo que vos di el sentido es
01:34:43clave porque después ella en realidad es
01:34:44conocida por su teología. Claro,
01:34:46de hecho el el disco de Rosalía, el
01:34:48epígrafe es de ella,
01:34:49de Simón Way, el epígrafe de Lu, eh, que
01:34:52dice la gravedad e cuál es el epígrafe
01:34:55de Luux, que me lo olvidé. Este, el amor
01:34:57no es consuelo, es luz. Es de su libro
01:34:58La gravedad y la gracia que explora lo
01:35:00divino en la condición humana. O sea, en
01:35:02realidad es muy conocida por su
01:35:03teología. Pero lo que dice José está
01:35:04buenísimo porque confluye la teología de
01:35:07ella y todo su desarrollo sobre las
01:35:08creencias con la condición obrera en
01:35:10esto del sin sentido, que una de las
01:35:11propuestas, ella el labora como una
01:35:13propuesta y una de sus propuestas es muy
01:35:15simple y dice que puede ser tomada como
01:35:18emo demagógica, pero sí eh en plan de
01:35:24convencer a a la autoexplotación, como
01:35:26le hemos hablado acá, pero que en
01:35:27realidad lo que dice ella es solamente
01:35:28evitar la denigración, que es muy simple
01:35:31porque es evitar la denigración, no es e
01:35:33trabajaba menos reforma laboral para
01:35:35bien, ¿no? Como sería una reforma
01:35:36popular. Lo que habla es que si los
01:35:37obreros supieran lo que hacen, si que el
01:35:41sentido como ella va a analizar cómo
01:35:43surge el sentido en general cuando uno
01:35:45conoce, digo, uno el sentido de la vida
01:35:48en cierto punto es conocer. Hay algo de
01:35:49de saber, de que el saber te da,
01:35:52volviendo a la charla de los libros de
01:35:53antes, cierto sentido lo que estás
01:35:56haciendo. Y ella dice, "Yo, nosotros
01:35:57entramos a la fábrica y nadie nos cuenta
01:35:59qué estamos haciendo. Nosotros vamos,
01:36:00repetimos, obedecemos, acatamos por
01:36:03miedo a la reprimenda, porque tenemos
01:36:05que ganarnos el sueldo." Y ella habla de
01:36:07esta frase que además es tan actual, con
01:36:09esto nos ganamos la vida,
01:36:11que es lo que ahora se escucha con eh
01:36:13los despedidos de Fate. Digo, hay algo
01:36:15con con el cierre, hay algo muy loco que
01:36:17es que siempre estamos escuchando con
01:36:20esto hay que ganarse la vida y no hay un
01:36:22sentido del trabajo, solo es un
01:36:24privilegio eso, solo para los que
01:36:25hacemos lo que nos gusta, para los que
01:36:27estudiamos una carrera, después
01:36:28trabajamos de eso. Ahí sí está el
01:36:30sentido, pero en el obrero
01:36:32no hay. Eh, ella también critica a los
01:36:34sindicatos porque dice, "Parte del
01:36:35sindicalismo debería dar sentido
01:36:37también." y que dar sentido simplemente
01:36:39saber lo que estás haciendo y parece una
01:36:41boludez, pero lo que ella dice que solo
01:36:43eso lo que hace es humanizarte, no te
01:36:45hace tener mejores derechos laborales,
01:36:47¿no? Eso es otra lucha aparte, pero va
01:36:49por la creencia y por la religiosidad en
01:36:51el sentido más estricto. Ella habla de
01:36:53que la religión es prestar atención a
01:36:54algo y que eso ni siquiera eso, los
01:36:57obreros tienen derecho a hacerlo.
01:36:58Ah, es tremendo. Es tremendo. Eh, a mí
01:37:00me interesa mucho la noción, digo porque
01:37:04lo lo veo cada vez más también en
01:37:06Argentina.
01:37:07la noción de cada uno en tanto
01:37:09trabajador. El otro día el abogado que
01:37:11estuvo acá, eh, que ahora me olvidé el
01:37:14apellido,
01:37:14Pablo.
01:37:15Pablo,
01:37:16bueno, Cap, bueno, importa,
01:37:20el abogado laboralista que estuvo dijo
01:37:22algo muy simple, pero muy interesante,
01:37:24que es ser trabajador es simplemente
01:37:28cuando vos el dinero que usas de tu
01:37:30salario lo usas para comprar comida,
01:37:32para sobrevivir, para estar, que es lo
01:37:34la condición que tenemos nosotros. y da
01:37:36la sensación de que hay cada vez más
01:37:38personas, no importa la ideología que
01:37:39tengan, no importa lo politizados que
01:37:41estén, que no se eh no se perciben o no
01:37:45se autoperciben como trabajadores. Y yo
01:37:47creo que eso también desintegra un poco
01:37:49la fortaleza que tenemos para defender
01:37:51nuestros derechos, defender nuestro
01:37:53salario, incluso defender nuestro tiempo
01:37:54libre. Es que hay algo del sentido que
01:37:56también se mezcla con la identidad, ¿no?
01:37:58Si vos no tenés una identidad
01:37:59trabajadora, si vos no sos trabajador,
01:38:01¿en qué te afecta una reforma laboral? O
01:38:04sea, hay algo [risas] como hasta muy eh
01:38:05bueno en las palabras de cómo ellos
01:38:07operan siempre también la derecha en
01:38:09general, las palabras es genial. Si si
01:38:11vos no sos trabajador, no te impa la
01:38:13reforma laboral. Es o sea, es buenísimo,
01:38:15es horrible, pero está muy bien pensado.
01:38:17Sí, de hecho eh es tan clave lo que dice
01:38:20Whale de como el capitalismo o el
01:38:23terrorismo, ya dice más específicamente,
01:38:25neutraliza,
01:38:26¿no?, eh la la el sentido, la
01:38:29conciencia. Neutraliza la conciencia.
01:38:31Creo que uso esa palabra en específico,
01:38:33eh, es tan real y tan relacionable con
01:38:36nuestro presente, donde lo que decíamos
01:38:38también el otro día fuera del aire, ¿no?
01:38:39La idea de clase del ser de qué vos y
01:38:42qué vosque sos. Yo soy de clase media.
01:38:44Bueno, si sos clase media, sos
01:38:45trabajador, cuenta, ¿no? Pero te
01:38:47percibís más de clase media que
01:38:48trabajador. Bueno, ahí hay una disputa
01:38:50cognitiva totalmente, o sea, triunfó eh
01:38:53el neoliberalismo de eh corrernos de
01:38:56nuestra condición de trabajador y
01:38:58pensando en el presente, digo, cambió la
01:39:00condición obrera o eh solo cambió el
01:39:02dispositivo técnico sobre el cual
01:39:06estamos todos ejerciendo nuestra
01:39:07condición obrera. No,
01:39:08claro, es que ni siquiera a mí la gran
01:39:10pregunta que se me hace, y con esto voy
01:39:12cerrando, es es que la modernidad y lo y
01:39:16el estado de bienestar fue un
01:39:17paréntesis. Entonces, nosotros crecimos
01:39:19con esta idea de que las fábricas eran
01:39:21eh sueldos, digo, el peronismo, las
01:39:23vacaciones pagas, etcétera,
01:39:25o es que Claro, y entonces ahora lo
01:39:27único que estamos haciendo es, o sea,
01:39:28fue un paréntesis o esto efectivamente
01:39:30es un retroceso y estamos ahora luchando
01:39:32por nuestros derechos que ya habían sido
01:39:33conquistados después de de estas
01:39:34fábricas de 1930. M,
01:39:36digo, eso es lo que a veces me pregunto.
01:39:38Eh, vamos hacia un vamos hacia dónde
01:39:40vamos [risas] hacia una pregunta, la
01:39:42verdad que es una pregunta recontra
01:39:44interesante y abierta, ¿no? Porque yo
01:39:46sí, si me apuraste, digo, es un
01:39:47paréntesis.
01:39:48Sí. Ay,
01:39:50si me apuraste, digo,
01:39:51¿hacia dónde vamos? Hacia el pasado.
01:39:53Pareciera, ¿no?
01:39:53Pareciera que vamos hacia el pasamos el
01:39:55ticket del pasado. Tengo un segundo.
01:39:57No por nada, ya te dejo cerrar. No por
01:39:59nada. Lo que te pasó a vos con Simón y
01:40:01lo que me pasó a mí con la FAR, eh, nos
01:40:03hizo pensar que estamos otra vez en una
01:40:06situación de esclavitud prácticamente.
01:40:08Sí. Es como en vez de volver al futuro.
01:40:10Es
01:40:11Claro, volver al pasado no debería ser
01:40:12ir al pasado,
01:40:14¿no? Así hagan la pel cambia cambian el
01:40:17título de la peli. Eh, yo quería Esto es
01:40:19un cuentito, están por hacerse un mate
01:40:22en sus casas y quiero leer nada más una
01:40:23cosita que decía ella e para que vean un
01:40:26poco también el tono, porque es un tono
01:40:28muy amigable. Es lo que decíamos antes
01:40:29con con Cesi, se puede leer muy
01:40:31fácilmente. Digo, no es de esas teóricas
01:40:33que no no es Heidegger, o sea, es
01:40:35realmente es un cuento bastante fuerte
01:40:38que tiene una trama que lamentablemente
01:40:40es real. E dice, "La fábrica podría
01:40:43llenar el alma con la poderosa sensación
01:40:45de vida colectiva. Se podría decir
01:40:47unánime que produce la participación en
01:40:49el trabajo de una gran fábrica. Todos
01:40:51los ruidos tienen un sentido, todos son
01:40:53rítmicos. Se funden en una especie de
01:40:55gran soplo de respiración común de
01:40:57trabajo en el que es embriagador
01:40:59participar. Más embriagador aún porque
01:41:01no altera la sensación de soledad. Solo
01:41:03ruidos metálicos, ruedas que giran,
01:41:05mordeduras en el metal, ruidos que no
01:41:06hablan de la naturaleza ni de la vida,
01:41:08sino de la actividad seria, sostenida,
01:41:10ininterrumpida del hombre sobre las
01:41:12cosas. En este gran estruendo te
01:41:14pierdes, pero al mismo tiempo lo
01:41:15dominas. Porque sobre toda esta base
01:41:17sostenida, permanente y siempre
01:41:18cambiante, lo que destaca al tiempo que
01:41:20se mezcla con él es el ruido de la
01:41:22máquina que uno mismo maneja. No te
01:41:24sientes pequeño, como en la multitud te
01:41:26sientes indispensable.
01:41:28Si así fuera la vida en la fábrica,
01:41:30sería demasiado lindo para ser
01:41:31verdadero.
01:41:32Pero no lo es. Esas alegrías son las
01:41:34alegrías propias de los hombres libres.
01:41:36Los que viven en las fábricas no la
01:41:38sienten, salvo en breves y raros
01:41:40momentos, porque no son hombres libres.
01:41:44Tremendo,
01:41:45terrible.
01:41:46Muy bueno.
01:41:46Recomiendo de verdad leer esto para
01:41:48parar mañana, ¿eh? Y recordar que
01:41:52salgamos del paréntesis.
01:41:54Nada más para decir cacuot.
01:41:57[música]
01:41:57Atención, porque Mundo Nuevo es una
01:42:00escuela de gestión social y cooperativa
01:42:02ubicada en el barrio de Villacrespo con
01:42:05un enfoque pedagógico basado en la
01:42:07construcción colectiva y la [música]
01:42:09educación por el arte. Contempla la
01:42:11singularidad de los aprendizajes con una
01:42:13mirada crítica sobre el mundo que
01:42:14habitamos y el deseo de aprender
01:42:17haciendo. En Mundo Nuevo entienden el
01:42:19conocimiento como un legado [música]
01:42:21colectivo que se comparte, se enriquece
01:42:22y se construye con otros y con otras.
01:42:25Abiertas las inscripciones para el 2026
01:42:27en jardín y primaria. [música] Además
01:42:30tienen talleres de arte y juegos
01:42:32abiertos a la comunidad. Seguilos en
01:42:34Instagram @mundonuevocop.
01:42:37@mundonuevocoop
01:42:39y entérate de todas las novedades.
01:42:44[música]
01:42:46Y ahora sí, estamos llegando al final.
01:42:48Ya son las 4 de la tarde. Ahora vienen
01:42:49las queridas amigas, compañeras de
01:42:52[música] Fuyé. Entonces, está el plantel
01:42:54completo con Male, con Vane y con Dani.
01:42:58No lo sé, creo que sí deben estar por
01:43:00ahí. Eh, también les queremos recordar
01:43:02que mañana [música] eh nos eh adherimos
01:43:05a al paro contra la reforma laboral, así
01:43:08que Futu Rock no tendrá programación en
01:43:10vivo [música]
01:43:11y eh no quería dejar de hoy que hablamos
01:43:13mucho de lectura y de libros, no quería
01:43:16dejar de recomendarles [música] que
01:43:17visiten la librería de Futu acá en
01:43:19Medrano 703, una librería hermosa, tiene
01:43:22cafecito para los y las integrantes de
01:43:25la comunidad Futur Rock. Además hay muy
01:43:27buenos descuentos, así que eh están
01:43:30avisados, no se lo pierdan. Eh, bueno,
01:43:31esto fue todo por hoy en Paraíso
01:43:33Artificial. Espero, chicas, que la hayan
01:43:35pasado muy bien. Este programa tan
01:43:38conversado.
01:43:39Sí, está hermoso. Las felicito por todo
01:43:41lo que aportan y es muy interesante para
01:43:42mí como conductor y también como
01:43:44espectador y oyente de ustedes mismas.
01:43:47Bueno, muchas gracias. No hacía falta
01:43:48que lo digan. Paula.
01:43:50Bueno, pero ¿qué es esto? Vos puedes
01:43:51elogiar. Nosotros nos podemos elogiar.
01:43:53Así es el conductor, ¿eh? Y si no te
01:43:54gusta, te descuento el 25%.
01:43:56[risas]
01:43:56Ya voy acumulándote el 75% menos.
01:43:58Ya está, ya este mes no vas a ganar
01:44:00nada, querida Ine. Paula Artiuki, Agus
01:44:02voto en las operaciones técnicas de
01:44:05video y de audio. Pablito González en la
01:44:08producción. Fernando Kacukakurri en la
01:44:10comandancia espiritual de esto que hemos
01:44:13dado en llamar y cuya tercera semana se
01:44:15está [música] yendo ya eh paraíso
01:44:17artificial. Gracias, hasta mañana. Nos
01:44:19vemos.
01:44:21Se degrada.