¿ESTAMOS LEYENDO MENOS? | CECILIA BONA EN PARAISO ARTIFICIAL CON FERO SORIANO Y JOSE AMORE
Paraíso Artificial - 18/2/2026 - Duracion: 56:26
Transcripción
00:00:00No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:00:05Un paraíso artificial. Artificial.
00:00:08Se puede salir.
00:00:11[música]
00:00:21[música]
00:00:22Ahora sí, señoras y señores, 3:21 31 gr
00:00:25en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:00:26República Argentina. Esto es Paraíso
00:00:28Artificial. Le doy formalmente la
00:00:30bienvenida a mis queridas compañeras
00:00:32José Amore.
00:00:33Hola. Hola.
00:00:35Qué linda gorrita que te pusiste hoy,
00:00:36José de Plata. Claro, claro. Sí, sí,
00:00:40estoy de negro, pero la gorra levanta
00:00:42mucho.
00:00:42La gorra levanta.
00:00:43Lo que el espíritu colectivo está muy
00:00:45[risas] entonces vamos a levantar con
00:00:47los looks.
00:00:47Hay un hay un hay un composé entre tus
00:00:50gafas, los marcos de tus gafas.
00:00:53El color de tus labios.
00:00:54Ah, qué detallista. Y bueno, soy
00:00:57observador, yo me dedico a observar la
00:00:59realidad.
00:00:59Sí, la verdad que sí. Muchas gracias.
00:01:01Eh, por favor, te queda te queda muy
00:01:03bonito. Eh, hay una frase de Charlie
00:01:05García que ahora no me la voy a acordar,
00:01:07pero yo nací para mirar lo que pocos
00:01:09pueden ver o pocos quieren ver, dice
00:01:11Charlie. No es que me arroba esa cosa,
00:01:13pero bueno, sí, creo que los periodistas
00:01:15nacimos para mirar. Básicamente se
00:01:17olvidó un poquito eso. [risas] Algunos
00:01:19se les olvidó,
00:01:20sobre todo, vení, Kaku, pasá, tirá, no
00:01:22pasa nada. Esto es así, el streaming es
00:01:24[música] así. Claro, un anuncio muy
00:01:26importante.
00:01:26Este sí, ahora vamos a hacer un anuncio
00:01:27muy importante. Le voy a dar la
00:01:29bienvenida también a Ine Hopenheim.
00:01:30¿Cómo va? No tengo una gorra. Perdón,
00:01:33no usas gorras vos, pero tenos gorras,
00:01:35no uso gorra. Usas usas gorras,
00:01:37pero admiro, admiro a la gente que puede
00:01:38usar gorras.
00:01:40Me pareció algo como que no que no sé
00:01:42siempre es algo es una deuda que uno
00:01:44tiene. Uno tiene muchas deudas. Plantar
00:01:46un árbol como este en una casa, un hijo
00:01:48y y ponerse una gorra.
00:01:49Y Toto Caputo, ni te cuento las deudas
00:01:50que tiene. En nombre de todos nosotros.
00:01:53En nombre de todos nosotros.
00:01:56iba a decir, iba a responder algo del
00:01:59chat, ya que estamos, les pedimos un
00:02:00like a los que están en YouTube, por
00:02:02favor. Sí,
00:02:02por favor.
00:02:02¿Por qué? Porque el like, ustedes le dan
00:02:04like, permite que nos posicione mejor
00:02:06después en las búsquedas [música]
00:02:08y eso para Futu Rock y para nosotros es
00:02:10muy importante. Alguien preguntaba cómo
00:02:12se llama el tema de apertura. Nunca lo
00:02:14dije, pero se llama No hablaremos de
00:02:16Mariana y es de la banda, va de la banda
00:02:18del dúo camionero. Ahí está, mira.
00:02:20Grande Pau. Impresionante Pau. Están
00:02:22todos
00:02:22talento argentino este dúo, ¿eh? Talento
00:02:24argentino [música] y el de
00:02:26el de Pau también.
00:02:26Pau Hartuk también. Artuk, perdón. Me va
00:02:29a [risas] matar. Si me agarra por ahí me
00:02:31va a matar.
00:02:32Eh, ahí la vemos a Pau, lo vemos a Cacu.
00:02:35Pau, ¿querés decir algo respecto? No sé,
00:02:37saludar. Ahí está.
00:02:39Bueno, ya. Buenas tardes.
00:02:40Buenas tardes, Pau. Dale. Buenas tardes.
00:02:43El anuncio que teníamos para hacerles es
00:02:46muy importante. Eh, Futur Rock mañana
00:02:49para contra la reforma laboral de mi
00:02:51ley. Todos paramos contra la reforma
00:02:53laboral de mi ley. Levantamos la
00:02:55programación y mañana no va a salir
00:02:57ningún programa en vivo. Es una decisión
00:03:00eh que hemos tomado todos y que creo que
00:03:02compartimos y estamos muy orgullosos de
00:03:05compartir. Sí,
00:03:07a pesar de los riesgos que que corremos.
00:03:09Voy a ir a la plaza un rato por lo menos
00:03:11[música] a estar ahí y eh bueno, nada,
00:03:15poner el cuerpo a esta situación
00:03:17horrible que nos está haciendo vivir el
00:03:19gobierno, ¿no? De ahora, no, ya desde
00:03:21hace un tiempo. Bueno, es e algo que nos
00:03:24llena bastante orgullo, ¿no? hablábamos
00:03:25fuera del aire, eh poder parar como
00:03:28periodistas que siempre tenemos que
00:03:29estar eh precarizándonos un poco más
00:03:31para llevar la noticia, eh sumarnos a un
00:03:34medio que bueno, se se caisa, pero la de
00:03:37defender a los laburantes un poco.
00:03:38Está muy bien. Sí, a veces el los
00:03:40periodistas entramos en una dicotomía,
00:03:43en una duda de decir, "Bueno, si paramos
00:03:46no contamos lo que está pasando, si no
00:03:48si contamos lo que está pasando, no
00:03:50paramos, eh, pero lo de mañana es muy
00:03:54heavy. Lo de mañana es muy heavy porque
00:03:55realmente te puede cambiar la vida. Yo
00:03:58arranco este programa desde que se
00:03:59empezó a tratar la ley como, "Hola
00:04:01precarizados y precarizadas, pero
00:04:02realmente te va a cambiar la vida, se
00:04:03terminan las indemnizaciones, no es
00:04:05solamente el tema de la licencia por
00:04:06enfermedad, es eh algo muchísimo más
00:04:09heavy que realmente nos va a cambiar la
00:04:11vida como laburantes.
00:04:13Y si hay eh paraísos reales más que
00:04:16artificiales, si hay lugares donde
00:04:18refugiarse desde siempre, pero que
00:04:21creemos que están en extinción, uno de
00:04:23ellos es la lectura.
00:04:25Estamos leyendo menos. Hay un montón de
00:04:27de indicadores que ahora seguramente
00:04:29vamos a repasar. Eh, indicadores que
00:04:32hablan de que sí estamos leyendo menos y
00:04:34es parte de la gran conversación que
00:04:36creo que es una conversación que estamos
00:04:38teniendo desde que empezó Paraíso
00:04:39Artificial. Es una sola conversación que
00:04:41tiene que ver con la atomización del
00:04:44pensamiento, la falta de concentración,
00:04:47las ansiedades, las depresiones, la
00:04:51dificultad de tener tiempo para el ocio,
00:04:53para disfrutar. No, estoy tratando de
00:04:55repasar de memoria todo lo que fuimos
00:04:57charlando, pero todo más o menos tiene
00:04:58que ver con eso, la autoexplotación,
00:05:01sí, la sensación de que no podemos eh
00:05:03profundizar en nada, ¿no?
00:05:04La sensación de que no podemos
00:05:05profundizar en nada y si hay si hay un
00:05:07lugar donde se profundiza incluso en la
00:05:10relación con uno mismo,
00:05:11es la lectura, ¿no? Definitivamente. Eh,
00:05:14a mí me encanta esta Ahora le voy a dar
00:05:17la bienvenida a la invitada que muy
00:05:19gentilmente se acercó a Futu, pero me
00:05:21encanta esto que dijo el escritor
00:05:24chileno Benjamín Labatut, que ahora me
00:05:27dirán si lo leyeron y si les gusta. Eh,
00:05:29yo lo descubrí este año y me voló la
00:05:31cabeza, sobre todo la forma que hace
00:05:32literatura. Tiene dos libros, uno llama
00:05:35va, no tiene más de dos libros, pero dos
00:05:38ya decir Decirles novelas queda corto,
00:05:40es rarísimo el género, ¿eh? es un
00:05:42chileno que escribió Un verdor terrible,
00:05:44maníac. Son como sus dos libros que
00:05:45parecen novelas.
00:05:47Y él dice esto sobre leer. Leer eh es
00:05:51correr ciertos riesgos y me parece que
00:05:53está bueno. Lo escuchamos y abrimos la
00:05:55conversación.
00:06:00Si tú quieres
00:06:03comprender ciertas cosas de la realidad,
00:06:07eh a veces es necesario correr ciertos
00:06:10riesgos, a veces es necesario eh poner
00:06:13en jaque tu aparato perspectivo o o
00:06:17pasar por una crisis. Y sin ese tránsito
00:06:21e es muy fácil e
00:06:25quedarte solamente con lo que tu punto
00:06:27de vista te muestra del mundo. El
00:06:29problema es que alterar tu punto de
00:06:31vista es es peligrosísimo para
00:06:33cualquiera, ¿no? No solamente para
00:06:35alguien que escribe, para una persona
00:06:38que hace cualquier cosa
00:06:41e irradiarse con dosis de extrañeza,
00:06:44¿no? o empezar a considerar el mundo
00:06:47bajo perspectivas que no son que son
00:06:49arcaicas o que son o que bordean los
00:06:53digamos que están situadas en los bordes
00:06:55del sentido eh con la secreta esperanza
00:06:58de que uno va a poder acceder a algo que
00:07:00uno intuye, pero pero no puede.
00:07:05Bueno, eh, era Benjamín Labatut,
00:07:08chileno, y esto de leer es correr
00:07:11riesgos y es poner en duda también tus
00:07:13propios pensamientos hacia nuevas formas
00:07:16de ver el mundo y ver de la realidad.
00:07:18Cecilia Bona, bienvenida, bienvenida a
00:07:21Paraíso Artificial.
00:07:22Eh, Cecilia es periodista y además es,
00:07:25se puede decir, influencer de libros o
00:07:27algo así.
00:07:28Sí, muchas, Primero, gracias por la
00:07:30invitación. Estoy muy contenta de estar
00:07:32acá. nunca había venido, así que me me
00:07:33encanta conocer la radio más allá de de
00:07:36verla en video, ¿no?
00:07:39Sí. ¿Qué decirte? Influencer es una
00:07:43palabra un poco todos somos influencers
00:07:46en la vida. Si a mí me gustan los lentes
00:07:48que está usando José y digo, "Ay, ¿cómo
00:07:49tengo los mismos? Y y trato de
00:07:51buscarlos." Digo, como hay algo así.
00:07:53Pero sí, en términos e de redes sociales
00:07:56sería bookluencer.
00:07:58Bookfluencer. ¡Uf! ¿Y [risas]
00:08:01qué opinas de lo que dijo la batut
00:08:03respecto del acto de leer?
00:08:05Me parece que tiene toda la razón.
00:08:07Comparto eh hay muchas cosas. Me gusta
00:08:09que esto sea una conversación abierta,
00:08:11que sea una conversación que vienen
00:08:12teniendo desde otros puntos también,
00:08:15porque el acto de leer en verdad eh
00:08:17tiene más de una acepción. Nosotros
00:08:19leemos desde que nacemos y tenemos el
00:08:21poder de leer desde que nacemos porque
00:08:23de eso depende nuestra supervivencia. La
00:08:25lectura del mundo arranca mucho antes y
00:08:28es una forma de eh poder entender con
00:08:32quién estamos viviendo, cómo hacemos
00:08:33para de nuevo sobrevivir. y entendemos
00:08:36que venimos con el poder de leer más
00:08:39allá de este de transcribir o de
00:08:42comprender lo que leemos porque pasamos
00:08:44los ojos por las líneas, que es como la
00:08:46acepción del diccionario. Si entendemos
00:08:48que hay algo más allá, empezamos a
00:08:50amigarnos con la idea de leer y no nos
00:08:52la apropiamos solamente aquellos que
00:08:54tenemos la práctica ya activada que
00:08:57alguien alguna vez nos invitó a leer. Es
00:08:59la mejor forma de decir todos podemos
00:09:01leer. Si ya sabes que venís con este
00:09:04poder, practicarlo en dos puntos, con
00:09:07libros, con audiolibros, leyendo tal vez
00:09:09posteos en redes sociales, yendo a
00:09:12visitar una biblioteca, leyendo un
00:09:14paisaje, leyendo gestos, como ponerlo en
00:09:16práctica y por ahí, en ese camino,
00:09:19encontrás también un libro
00:09:21algo un poco más ampliado. Está bueno,
00:09:24porque además de lo que decís de partir
00:09:26de algo más macro, eh, que incluye
00:09:28entender la lectura como un momento de
00:09:31prestar atención. No, y como pestar me
00:09:34quiero me refiero a
00:09:36concentrar tu atención en una cosa, cosa
00:09:38que en día cuesta mucho. [risas]
00:09:40Exactamente. Porque además de eso va a
00:09:41depender también eh qué vas a hacer
00:09:44después con eso. No es solamente leer,
00:09:47porque nos quedamos mucho con la idea de
00:09:49las pruebas PISA y esas cosas de los
00:09:51niños no comprenden lo que leen. ¿Qué es
00:09:54comprender lo que leo?
00:09:56¿Qué significa comprender lo que leo?
00:09:57¿Significa que hay una sola
00:09:59interpretación? ¿Cuál es la correcta?
00:10:01Significa que hay algo que está bien y
00:10:03hay algo que está mal. significa que yo
00:10:04te voy a entregar o te voy a dar la
00:10:07forma en la que vos tenés que leer.
00:10:09Obviamente, más allá de que estamos
00:10:12siendo muy generosos con el concepto,
00:10:14hay algo que está bueno reconocer y es
00:10:16que la lectura trae la lectura de de
00:10:18libros, la lectura de literaria trae un
00:10:21montón de consecuencias positivas en las
00:10:23personas, nos da las típicas, ¿no?
00:10:26Vocabulario, nos promueve la empatía,
00:10:29nos ayuda a concentrarnos y demás.
00:10:31Entonces, está bueno incentivarla. Pero
00:10:34incentivarla desde qué lugar. Para mí
00:10:36eso yo me lo pregunto siempre con este
00:10:38rol de promotora de lectura o de
00:10:40mediadora de lectura, que es promoverla
00:10:43desde la generosidad. No es que yo te
00:10:45vengo a traer un saber y como yo ya
00:10:47tengo la suerte, sino es muy colonizador
00:10:50ese concepto y el libro no te llega por
00:10:52obligación. Ya vemos lo que pasa en la
00:10:54escuela. Es como que cuando la lectura
00:10:56está impuesta
00:10:58deja de ser eh o deja de de llegar con
00:11:02esa con ese entusiasmo, con ese deseo
00:11:05que se tiene que despertar en el lector.
00:11:08Claro. Me pregunto con lo que decís,
00:11:09¿cuál es el lugar del libro hoy? Porque
00:11:11a veces cuando uno charla eh me atrevo a
00:11:13discutirle a un escritor muy bueno,
00:11:14chileno. Sí, ¿por qué no? Porque, bueno,
00:11:16jóvenes irreverentes, [risas]
00:11:18eh, para mí no es correr riesgos a ella,
00:11:21sino siento que que hay algo que es todo
00:11:23lo contrario en cierto sentido, que es
00:11:24es un espacio como de cariño. Recién
00:11:26decíamos que es leer y yo ya estaba como
00:11:28medio goma [risas] diciendo como ay todo
00:11:30este amor que siento intergeneracional
00:11:32porque hay algo de que si los pueblos
00:11:34empezaron a narrarse y así surgió la
00:11:36historia y los mapas del mundo fueron
00:11:37primero narrados oralmente hay algo de
00:11:40la lectura que es una repetición que es
00:11:42un engranaje que es que cuando sos
00:11:43chiquito quizás leíste a Ana Frank en el
00:11:45colegio y sentís que era, yo me acuerdo
00:11:47que decía que era mi amiga, eh, decía mi
00:11:49amiga muerta del nazismo. digo, hay algo
00:11:52en donde es una conexión con un humano
00:11:54de otro tiempo muchas veces o un humano
00:11:56o uno escribe para los humanos que
00:11:57vendrán. digo, hay una noción de
00:11:59humanidad en los textos que digo, es
00:12:02todo lo contrario, el riesgo, porque a
00:12:03veces el riesgo se uno siente que es
00:12:05como sacarse de su lugar o ir a un lugar
00:12:07poco seguro.
00:12:08Lo que pasa que lo que yo entiendo de la
00:12:10batut es que él habla de eh salir de tu
00:12:14de tu autosesgo, digamos, ¿no? salir de
00:12:17esa idea que vos tenés del mundo en
00:12:19algún punto, del mundo, de la realidad,
00:12:21de lo que sea el tema o el mundo, el
00:12:24universo paralelo en el que te metas
00:12:25cuando te metés a leer, pero es como una
00:12:27cosa de poner en riesgo lo que vos creés
00:12:29de la existencia. Claro, e está bueno
00:12:31eso, pero yo entiendo que quizás más que
00:12:33salir de uno es entrar en otra cosa, que
00:12:35no sé si es lo mismo para que entrar,
00:12:38pero como hay algo de de que te aloja
00:12:40más entiendo que lo dice de esa manera,
00:12:42pero la frase como de correr riesgo me
00:12:44hace sentir que es algo poco a menos y
00:12:45de repente es todo lo contrario. Digo,
00:12:47¿qué lugar tiene eh hoy, por ejemplo, la
00:12:49lectura para vos si tenés las escuelas,
00:12:51que es un dogma? No, como en plan tenés
00:12:53que leer porque mucha gente que es como
00:12:55gusto de burgués eh reprimido de bueno
00:12:58voy a ser intelectual porque eso es lo
00:13:00que hay que hacer, entonces quizás
00:13:02exploto niños en un taller textil, pero
00:13:03igual leo libros como una especie de
00:13:05cosa de buena conciencia entre una gente
00:13:08que empieza a decir que el libro es
00:13:10burgués al revés y empieza a denostar la
00:13:11lectura y la idea, ¿se acuerdan toda la
00:13:13excusión de hablar en difícil
00:13:15que se dio en su momento? la idea de una
00:13:18un militantes políticos que de repente
00:13:19están en contra de leer, que decís,
00:13:21"¿Qué?" La idea de que no es popular la
00:13:23lectura. Un poco vuelve a Perón eso en
00:13:25cierto punto.
00:13:26Eh, digo, ¿dónde entra el libro? Entre
00:13:29el el la entre la lección de lavar la
00:13:32conciencia, entre la imposición escolar,
00:13:36entre el no hablemos en difícil, vayamos
00:13:39a lo fácil, esto es para una casta
00:13:41intelectual. ¿En dónde entra el placer?
00:13:44Bueno, es una pregunta muy amplia. Yo te
00:13:46digo lo que a mí me parece un montón de
00:13:48tiempo. Sí, sí,
00:13:49por eso vamos a a desarmar un poco
00:13:52ciertos conceptos, ¿no? Como
00:13:54eh en qué lugar está el libro. El libro
00:13:56está en manos del que quiera agarrarlo.
00:14:00Desde mi experiencia haciendo este
00:14:03trabajo que hago hace un par de años ya,
00:14:06casi ocho,
00:14:07el recorrido,
00:14:09sí, algunos, algunos. [risas]
00:14:11Eh, el recorrido me va enseñando
00:14:15que el libro quedó en un lugar de
00:14:17transmisor de saber, ¿no? Entonces, acá
00:14:21está la verdad. Lo que hay entre dos
00:14:23tapas a veces no está bueno.
00:14:27No, porque esté entre dos tapas, el
00:14:28contenido está bueno, pero este es el
00:14:30saber. Eso hace en en haciendo también
00:14:33un paréntesis en esta gran conversación
00:14:35que mucha gente escriba y diga, "Yo
00:14:37quiero ver mi nombre impreso en una
00:14:38etapa porque ahora voy a ser más
00:14:40importante si mi libro está publicado.
00:14:42Pasan los años, en cualquier estrato
00:14:44social el libro sigue siendo un elemento
00:14:48de eh respeto al que respetar, ¿no? Como
00:14:50alguien tira un libro a la basura y
00:14:53todos como, no, no importa qué libro
00:14:55sea, tiró el saber. Acá está la pira del
00:14:58conocimiento.
00:14:59Capital cultural. Exacto. Eso por un
00:15:01lado, ¿no? Después están aquellos, y con
00:15:03estos me peleo fuerte cada vez que
00:15:05puedo, que son los académicos de
00:15:07banquito. A ver,
00:15:09la academia literaria existe. Existe
00:15:11porque hay gente que estudia,
00:15:13estudia literatura y trabaja como un
00:15:16científico investigando, trabaja para
00:15:19mejorar la letra o o el lenguaje o la
00:15:21lengua, trabaja para decir, para
00:15:25profundizar sobre la crítica de una
00:15:27obra. Y después está ese académico
00:15:30arriba de un banquito que es el que
00:15:31dice, "No, esto no es literatura, esto
00:15:34sí, esto no, el el Tinder de Tinder, no,
00:15:37esto sí, esto no, como que no toda
00:15:38lectura es eh positiva o no importa el
00:15:41hábito per sé, sino que te culo, José,
00:15:43ah, ese m
00:15:45Ay,
00:15:46estoy en un momento estoy en un momento
00:15:48muy tenso. Ahora vas a entender C porque
00:15:50es un código interno del programa porque
00:15:52adivinen a quién estoy por nombrar.
00:15:54No,
00:15:54no
00:15:55estoy por nombrar al turcoas.
00:15:58Estoy por nombrar al turco así
00:15:59que tiene su propia cortina.
00:16:01Que tiene [risas] su propia cortina.
00:16:03Creemos que es peligroso la cantidad de
00:16:04veces que lo nombra. A la vez no porque
00:16:06escribió un libro tú casas así. Si lo
00:16:07que te hace escribió un libro es el
00:16:10perco. 4 años metido [risas] en la vida
00:16:11del turco así. Me dejó así. Así. Así me
00:16:14dejó. Claro,
00:16:15pero él fue muy vilipendeado por la por
00:16:18la academia, por los punanners de los
00:16:2080,
00:16:21porque eh claro, escribía de una manera
00:16:24para esa época en la que eh parecía
00:16:28chavacano o parecía demasiado popular la
00:16:30forma que tenía de narrar y vendía bocha
00:16:33de libros. Entonces había una pregunta
00:16:35ahí de los punanners dando vueltas
00:16:37sobre, "Che, esto que escribe Asis no es
00:16:39literatura." El tiempo le dio la razón.
00:16:41Después hubo generaciones como la mía
00:16:43que lo reivindicaron. más allá de su
00:16:45ideología o sus posiciones políticas a
00:16:47lo largo del tiempo, que también fueron
00:16:49bastante eh zigzagueantes, pero está
00:16:52eso, ¿no? Está esa mirada que juzga eh
00:16:56desde como desde el banquito una
00:16:59literatura que bueno, ¿quién puede decir
00:17:01que está bueno o que está malo? Sí, yo
00:17:03ni siquiera digo desde el estrado porque
00:17:05y tampoco me metería con todos los puers
00:17:07porque la verdad es que hay muchos puers
00:17:11e pero no soy de Letras, eso es otra
00:17:13gente, ¿no? La gente de Letras,
00:17:15no hay mucha gente supergenerosa y tiene
00:17:17sentido lo que investigan. digo, está
00:17:18buenísimo eso. El tema es cuando hay un
00:17:20banquito desde el cual uno señala y yo
00:17:23creo que ese banquito existe para que no
00:17:25me toquen el el lugar que yo ocupo, ¿no?
00:17:29Porque si empiezan a aparecer muchos que
00:17:31saben de lo que yo sé, empiezo a perder
00:17:33poder. Para mí ahí hay algo de quién de
00:17:37quién es la lengua. No, no, no soy la
00:17:38que lo estoy diciendo por primera vez.
00:17:40Hay un montón de de estudios y esto se
00:17:43está trabajando hace un montón. Eh, pero
00:17:45también hay puaners, por decir una
00:17:47universidad, pero hay de la Universidad
00:17:49de La Plata, de la Universidad de
00:17:50Rosario, que investigan el fenómeno de
00:17:52la recomendación literaria por redes
00:17:54sociales.
00:17:55Entonces, ¿quiere decir que no sirve si
00:17:58recomendas por redes sociales porque no
00:17:59pasaste por Puan? Es una discusión que a
00:18:02mí realmente me deja muy contenta porque
00:18:05digo, si yo logro invitarte, la palabra
00:18:09para mí es la invitación, la tentación.
00:18:11Acá nuestra colega Eugenia Cicabo ha
00:18:13escrito un libro que se llama Tentar
00:18:15respecto a la invitación a la lectura.
00:18:17Si logro tentarte
00:18:19existe algo más allá de si el libro está
00:18:23bien, vos vas a seguir tu camino como
00:18:25lector. No va a depender de mí que te
00:18:27diga bien o mal. Si estamos medio como
00:18:29eh eh buscando un papá y mamá para que
00:18:32me digan si estoy haciéndolo bien o mal,
00:18:35que es algo muy por ahí hasta religioso,
00:18:37¿no? Muy muy cristiano, como la culpa.
00:18:39Estoy leyendo una novela de Corinteo. No
00:18:42soy lectora.
00:18:44Si me van a echar de pan si le a Pablo
00:18:45Coelo.
00:18:46Bueno, sí está bien.
00:18:48Igual [risas] está bien, bien echado.
00:18:52A eso me quería meter. ¿Cómo hacemos
00:18:54para no [risas] posicionarnos? No, no
00:18:56vayas a Poan, puedes leer Pablo Coelo,
00:18:58pero quizás en Poan no va a ser el marco
00:19:00de análisis más interesante de Pablo
00:19:02Coelo.
00:19:02Claro, pero lo que digo es como, ¿cómo
00:19:03hacer para no quedarse desde el lado del
00:19:05banquito ni tampoco caer en la otra
00:19:07dicotonomía que es si vende? Eh, cayendo
00:19:09lo que decías del truco, así si vende
00:19:11está bueno. Digo, ¿cómo hacer para no
00:19:13meterse ni en uno ni en el otro? O sea,
00:19:14¿cuál dónde entra el valor si no es
00:19:17desde el, si se quiere la la exquisitez
00:19:19académica de decir esto está bien, esto
00:19:22está mal? etcétera. Y también el otro
00:19:24de, bueno, si se vende está bueno, qué
00:19:25sé yo, crepúsculo, no me parece una obra
00:19:27de arte increíble,
00:19:28¿no? Pero yo cuando tenía 12 años, o
00:19:29sea, me pasó con Harry Potter, mis
00:19:31primeros libros grandes y gruesos cuando
00:19:32tenía 8, 9, 10 años eran fantasía que,
00:19:36claro, los que hablan del banquito de la
00:19:37ciencia ficción te dicen, "Eso no es
00:19:39Dom, por ejemplo. Bueno, está bien, leí
00:19:41Doom más grande, qué sé yo, pero llegué
00:19:43a la lectura porque Harry Potter me
00:19:45contagió el hábito. Ponele como le sumo
00:19:47a tu pregunta. ¿Toda lectura es buena
00:19:49por ser lectura? Claro,
00:19:52le dejamos la pregunta abierta porque el
00:19:53señor Kakurri quiere intervenir a ver
00:19:55qué qué.
00:19:56Buenas tardes, Ci. Estaba pensando en
00:19:58esto de cierto novismo ponele cuando yo
00:20:00era chico, el Principito y Rayuela
00:20:03estaban bien considerados hace 40 años.
00:20:05Hoy es como obviedades, material no
00:20:09descartable, pero como eso como menor en
00:20:11un punto. Hasta están en el mismo nivel
00:20:13que Coelo hace 25 años que era
00:20:16descartados. Para mí sí. Para mí hay un
00:20:18hay un desprecio.
00:20:20O sea, Rayuela y el alquimista de cuál
00:20:23el alquimista. Sí.
00:20:24Bueno, Rayuela y Alquimista entran misma
00:20:25mirada de costado. Digo, "Eo vas a leer
00:20:28ahora, eh, ahora me parece a mí."
00:20:30Y porque Cortazar, eh, fue un poquito
00:20:34disruptivo. Tal vez tiene que ver con
00:20:36eso. Ahora, en la actualidad yo no he
00:20:38escuchado quien critique a Rayuela o al
00:20:41Principito como una literatura eh para
00:20:43despreciar. Sí. o que la pongan a la par
00:20:46del alquimista. No lo he visto. Puede
00:20:48ser, puede ser porque se populariza.
00:20:51El miedo es por ahí desde lo académico
00:20:53de nuevo, que la lectura sea popular o
00:20:55que ciertos textos populares si le gusta
00:20:58a la a la población que no es académica,
00:21:02seguro que no tiene las herramientas que
00:21:05necesita un libro para ser un buen
00:21:07libro. Voy a algo más eh h primitivo,
00:21:12quiero decir, o anterior a esto que
00:21:14estamos hablando. ¿Cómo llegó el libro a
00:21:16vos? ¿Por qué yo o nosotros cuatro,
00:21:18nosotros cinco, seis, siete? ¿Por qué
00:21:20nuestra clase social discute si el libro
00:21:24este o el libro otro? No, porque yo leí
00:21:26tal y yo leí tal. Ah, y vos habrás leído
00:21:28tal porque ya dimos por hecho que
00:21:30tenemos un libro cerca. Claro. Entonces,
00:21:32el verdadero problema en verdad está en
00:21:36que ese libro haya llegado a vos. Una
00:21:38vez que el libro llegó a vos, creo que
00:21:40empezas a decir, "¿Y a mí qué me importa
00:21:43lo que otros me dicen?" No, medio una
00:21:46cosa más de el goce poder entender el
00:21:49libro como un goce
00:21:50es que pasa por ahí, ¿no? el disfrute lo
00:21:53que si digamos a los que nos gusta leer
00:21:55que igual creo que está ahora después
00:21:57podemos ahondar en la crisis del tiempo
00:22:00que aú tenemos aún los que nos los que
00:22:03disfrutamos mucho de leer, pero el goce
00:22:05de de la lectura realmente cuando un
00:22:08libro te pega y te pega en el medio del
00:22:11corazón de la cabeza es pocas
00:22:14experiencias son tan dignificantes y no
00:22:17dignificantes en el sentido de que
00:22:18terminás el libro y te sentís más culto,
00:22:20más intelectual. sino en el sentido de
00:22:23de
00:22:23eifanías emocionales.
00:22:25Claro. Cuando terminas de tener una
00:22:27linda un lindo momento de sexo o te
00:22:30bajas de una de de una montaña rusa o te
00:22:33tiraste en paracaídas y salís de ahí
00:22:35extasiado, ¿no? Tiene que ver con eso,
00:22:37como te puede cambiar la vida un momento
00:22:40de placer. Y lo terrible y quizás lo que
00:22:42de alguna manera fue el disparador de de
00:22:44la idea de esta charla es eso, si
00:22:47estamos perdiendo ese ese espacio que
00:22:49además nos da un goce, ¿no?
00:22:51Sí, creo que no. Yo creo que no lo
00:22:53estamos perdiendo. No, yo sí creo que
00:22:55hay una sé si viene a traer optimismo,
00:22:57chicos.
00:22:57Sí, por supuesto. No, sí creo que hay
00:22:59una competencia desleal con los
00:23:02elementos tecnológicos, con todos ellos,
00:23:04no solamente con el cel, vamos a
00:23:06decirlo, ¿no? Un lugar común. Hay una
00:23:08competencia y es una competencia
00:23:09desleal. porque están creadas para
00:23:12hacernos adictos a cualquier red social
00:23:15eh tiene un escroleo infinito. ¿Por qué
00:23:16no se termina el escroleo? Porque si se
00:23:18termina cerrás la red social o te vas a
00:23:21otra en donde no se termina. Tenemos una
00:23:23sala blanda, un lugar de cuidado. No sé
00:23:25si les pasa a ustedes, pero a veces
00:23:27tenemos, no sé, se rompe algo, lo
00:23:29tenemos, se rompe lavarropas y estoy
00:23:31tratando de resolverlo y estoy llamando
00:23:32al técnico, entro a Instagram y estoy un
00:23:35rato ahí sala blanda. Claro, claro.
00:23:39Eh, [risas] no me lastima nada. Lo sumo,
00:23:41me enojo, pero me enojo con lo que yo ya
00:23:43sé que me enojaba. No es que voy a
00:23:44descubrir algo nuevo. Entonces, nos no
00:23:47nos eh no nos meten ideas nuevas, no nos
00:23:50sacan de nuestro lugar de confort,
00:23:52estamos al contrario, estamos medio ahí
00:23:53alimentados.
00:23:54Contrar.
00:23:55Obviamente que para que eso llegue tuvo
00:23:57que haber una lectura. o leímos el
00:24:00subtítulo del videíto o leímos un las
00:24:02primeras líneas del texto o leímos un
00:24:05título que nos pusieron encima, porque
00:24:07en general si empezamos a analizar
00:24:09nuestro eh nuestros consumos en redes
00:24:12sociales, veamos qué reel me quedo
00:24:15mirando y qué real no. por ahí. Ahora
00:24:17está de moda o o así dicen las
00:24:19estadísticas, la gente se queda mirando
00:24:21más cuando tiene un texto, ¿no? Cuando
00:24:23hay un título, no sé, pasó esto, bueno,
00:24:26listo, me quedo porque lo leí primero.
00:24:28Entonces, la lectura es ahí eh una
00:24:32primera herramienta, porque nuestros
00:24:33ojos no pueden evitar leer el texto. Si
00:24:36hay un texto, lo leo automáticamente y
00:24:39eso es un poder para el libro.
00:24:42Leemos menos, puede ser que leamos menos
00:24:44literatura. A mí como persona que
00:24:46siempre tuvo acceso a los libros, eh, a
00:24:49pesar de que en mi casa no había mucha
00:24:50guita, a los libros y a las historias,
00:24:52en mi casa no había mucha guita, pero mi
00:24:54mamá se encargaba de que hubiera siempre
00:24:55historias. Si no había libros, ella las
00:24:58contaba. Si ya nos habíamos leído 35
00:25:01veces tal librito, veía de qué forma le
00:25:03cambiaba el final o [risas] cómo o una
00:25:06revista y nos leía los textos hasta los
00:25:08más chiquititos. De nuevo, ¿cómo hago
00:25:11para que más personas tengan esa
00:25:13tentación, ese deseo de llegar al libro,
00:25:16que que ese texto se transforme en algo
00:25:18que me interesa eh para que me
00:25:20interpele? Tengo que tener ganas de que
00:25:22me interpele. El libro requiere un
00:25:24esfuerzo de la persona que lo lee,
00:25:26requiere de una decisión, requiere de la
00:25:28práctica, que esto sí yo diría, está en
00:25:30desuso. La autonomía. La autonomía está
00:25:33en desuso. Bueno,
00:25:34la autonomía está en desuso. Es un
00:25:35titulazo. Eh,
00:25:36sí, estaba pensando,
00:25:37¿podemos guardarlo? Para guardarlo en
00:25:38YouTube, así. [risas]
00:25:40La autonomía está
00:25:41Sí, después de otro día te invitamos
00:25:42para hablar de eso.
00:25:43Exactamente de eso, ¿no? Eh, obviamente
00:25:46me puse a mirar para esta charla los
00:25:48datos de la encuesta de consumos
00:25:51culturales. Eh,
00:25:52así, porque acá José Amore viene con
00:25:54data, [risas] no viene a chamullar al
00:25:56pedo. No, no, pero para ver, porque lo
00:25:58que yo quería saber es si efectivamente
00:25:59estamos leyendo menos o si es una
00:26:01sensación y si es sensación por qué es.
00:26:03Y como bien vos decís, no hay como unos
00:26:05indicadores de que la lectura haya
00:26:07descendido, pero sí mi sensación por
00:26:09cosas que fuiste nombrando como el uso
00:26:11de eh electrodomésticos para leer, por
00:26:15ejemplo, el más del casi el 60% de las
00:26:17personas dice que leen en computadora,
00:26:19no en papel, eh, y las personas que no
00:26:21leen dicen que lo dejaron de hacer
00:26:23cuando dejaron de estudiar. Entonces
00:26:25pienso quizás eh el problema no es la
00:26:27ausencia de lectura, sino que está muy
00:26:29mediada por otros elementos que
00:26:31justamente obligan a que si vos querés
00:26:34leer, tenés que tener lo que decíamos el
00:26:36otro día, como para salir de Instagram,
00:26:37mucha disciplina, o sea, tenés que eh
00:26:40tener muchas ganas de hacerlo. Entonces
00:26:43está como muy atravesada por una serie
00:26:46de impedimentos de precarización, como
00:26:48decía Ine, pero también de que claro,
00:26:50parece que es más fácil leer que antes
00:26:52porque ahora puedes leer hasta el
00:26:53celular, pero a su vez el ejercicio de
00:26:55la lectura requiere como un uso de
00:26:57nuestros talentos humanos que están
00:26:59medio como oxidados en esta era, ¿no? En
00:27:01la que todo viene procesadito y
00:27:03sintetizado.
00:27:04Digo, tenés esa percepción vos que
00:27:06además, y te quiero preguntar sobre
00:27:07esto, sé si per una pregunta larguísima,
00:27:09¿Hacés talleres? Va, no talleres, hacés
00:27:11como juntadas de lectura.
00:27:14Sí,
00:27:14que yo quiero ir a la próxima porque vi
00:27:16los videos y dije, esto es bárbaro. Es
00:27:17como decirte 70 personas sentadas en un
00:27:20patio leyendo su libro.
00:27:22O sea, ¿qué pasa ahí? A mí me gusta
00:27:25romper las pelotas, ¿no? En general, eh,
00:27:28pero bien, romper el estatu cuo, no
00:27:30solamente molestar por molestar. El
00:27:32libro rompe el estatú cubo porque
00:27:34estamos en un estatú cubo donde
00:27:35aparentemente el libro es disruptivo.
00:27:37Hemos vuelto a que el que lee es el
00:27:39subversivo, ¿no? Porque estás haciendo
00:27:41algo distinto a lo que se espera de vos,
00:27:43que es que estés absorbido por una
00:27:45pantalla.
00:27:47Eh, quiero decir algo respecto a la
00:27:49encuesta. La encuesta creo que es la la
00:27:51última es la del 23. Sí, dijiste.
00:27:53Bueno, un suerte, ¿no? Ahí grande. Eh,
00:27:56los estados tienen responsabilidad,
00:27:58todos los estados, los estados
00:27:59municipales, los estados provinciales,
00:28:01el estado nacional en manifestar interés
00:28:04y hacer algo al respecto de lo que
00:28:07significa la lectura literaria, la
00:28:09lectura por ocio. Nuestro tiempo de ocio
00:28:11es también una responsabilidad de
00:28:13nuestros estados. Estaban discutiendo
00:28:15ustedes recién eh qué va a pasar cuando
00:28:17se apruebe o si es que se aprueba, ojalá
00:28:20que no, la reforma laboral. Escuchamos a
00:28:22un señor muy amorosamente hablando de
00:28:25quién quién se puede ir de vacaciones,
00:28:26que es país bananero. Bueno, el hecho de
00:28:28que se lastimen nuestros tiempos de ocio
00:28:32hace que después cuando alguien nos
00:28:35pide, "A ver, ¿le o no le y mira, yo eh
00:28:38no pude comprarme un libro, pero siempre
00:28:41estás en deuda, siempre te falta algo."
00:28:43Dice Laura de Betach que la mejor forma
00:28:46de sojuzgar a los pueblos es ponderar
00:28:48aquello que después se les niega. Qué
00:28:50bueno que es la lectura, pero cierro el
00:28:52plan de lectura. [risas]
00:28:54Ah, entonces vos que no leíste sos un
00:28:56boludo. No es la culpa es tuya por no
00:28:59haber leído. ¿Cómo llegó el libro a mi
00:29:01vida? Si no hubo un mediador, si no hay
00:29:03una biblioteca abierta porque la
00:29:05cerraste, porque la ahorcaste
00:29:07presupuestariamente, si no tenés
00:29:09docentes formados porque arruinaste el
00:29:11sistema de formación docente, si no
00:29:13pusiste libros porque ya no regalas más
00:29:15libros en los planes de lectura, si
00:29:16hiciste toda esa maniobra para eliminar
00:29:21el libro, no pidas después que la gente
00:29:23lea. Y respecto a esto, a la a la
00:29:26encuesta, los que más leen son los
00:29:28jóvenes, porque son los que están en
00:29:29edad escolar. Y cuando alguien te
00:29:31pregunta o hace un comentario respecto a
00:29:33la lectura, que no fue el de ustedes y
00:29:34yo lo agradezco mucho, es los jóvenes no
00:29:36leen. Los jóvenes de hoy en día no leen.
00:29:38Y las encuestas demuestran que los que
00:29:40más leen son los jóvenes.
00:29:42Cuando alguien me pregunta si los
00:29:43jóvenes no leen, yo le respondo, "¿Y vos
00:29:45qué haces para que lean?" Claro,
00:29:47porque la responsabilidad la tenemos los
00:29:48que ya leemos de contagiar [risas]
00:29:51de
00:29:52Bueno, eh a todo eso con lo que hablabas
00:29:53de tu vieja y creo que es algo bastante
00:29:57estudiado y a todos nos pasa que a veces
00:30:00eh se lee por imitación también.
00:30:03Absolutamente.
00:30:03O sea, vos sos chiquito, tenés en libros
00:30:05en tu casa y los vas a abrir por
00:30:07curiosidad, sobre todo si alguien te
00:30:09incentiva encima a abrirlos. Pero ya el
00:30:11hecho de que haya libro, no importa si
00:30:12son la [ __ ] del alquimista o un
00:30:15librazo, ¿eh? Pero el hecho de que haya
00:30:17libros, revistas, digo ya la espada,
00:30:20claro, revistas, objeto del pasado de
00:30:22papel, [risas] papel objeto del pasado
00:30:25donde se imprimían letras, letras debían
00:30:28matarse para imprimir papel, [risas]
00:30:30pero eh a mí me eso me digamos a nivel
00:30:33personal, perdón la autorreferencia, me
00:30:35pasa eso. Mis viejos no son grandes
00:30:38lectores, pero había algunos libros y
00:30:40venían las revistas, cuando
00:30:41Independiente era tapa de gráfico, venía
00:30:43el gráfico, mis tíos tenían una
00:30:44peluquería donde yo iba a leer el
00:30:45gráfico y eso genera como una un
00:30:49contagio, un hábito, una necesidad y eh
00:30:53te abre el mundo de la curiosidad, que
00:30:54es básicamente el motor o el combustible
00:30:56para todo esto, ¿no?
00:30:57Totalmente. Poned un libro, cualquiera
00:30:59sea, incluso un libro de texto para
00:31:00adultos, entre comillas, ¿no? adelante
00:31:03de un bebé va a ir a operar a ese objeto
00:31:07porque es un objeto que
00:31:09propone una interacción. Obviamente lo
00:31:11fácil por ahí es la pantalla. Yo no
00:31:13quiero jugar a padres y madres porque no
00:31:14soy padre ni madre y no sé cómo es
00:31:17hacerlo, así que bendecidos los que lo
00:31:18saben hacer. Pero digo, es más fácil
00:31:20porque ayuda, ¿no? Está entretenido, se
00:31:22queda ahí. Pero el libro requiere una
00:31:24interacción y la propone sin hacer nada
00:31:26más que estar ahí, ¿no? Cuando abrimos
00:31:29eh y respecto de la juntadas de lectura
00:31:32y que también tiene que ver con la
00:31:33imitación, nosotros estamos desde el año
00:31:362020 con ¿Por qué leer? Haciendo unos
00:31:39eventos que se llaman colectivo de
00:31:40lectores y la idea es invitar a las
00:31:42personas a ocupar el espacio público con
00:31:44sus libros. Cada uno va con su libro,
00:31:47hacemos una especie de introducción
00:31:49donde explicamos que la lectura no es un
00:31:51acto individual, aunque parezca
00:31:53solitario porque estamos solos por ahí.
00:31:55Cuando abrimos un libro vamos en la
00:31:57búsqueda de la voz del otro, estamos
00:31:59yendo a ver qué nos tiene para contar.
00:32:02Estamos dispuestos a discutirle eso que
00:32:04nos está escribiendo en nuestra cabeza y
00:32:07decir, "No, yo no hubiera actuado así.
00:32:08No, este personaje es un boludo. No,
00:32:10¿por qué está haciendo esto?" No, por
00:32:12vamos en busca de la voz del otro, que
00:32:14ese otro por ahí está muerto. Yo leo
00:32:16rayuela y digo, "Qué hijo de [ __ ] este
00:32:18chavón, ¿no? Lo que escribió, ¿cómo
00:32:19hiciste para escribir así?"
00:32:21Entonces, después de esa introducción
00:32:23donde donde hablamos un poco de de esta
00:32:25teoría, entre comillas, que tiene el
00:32:27colectivo de lectores, hacemos media
00:32:29hora de silencio donde cada uno lee su
00:32:31libro, pero todos al mismo tiempo.
00:32:33Algunas personas van en familia,
00:32:35entonces la mamá le lee al niño o la
00:32:37abuela y leen así como en suo, ¿no? Iban
00:32:40haciendo eh su caminito. Hicimos un
00:32:42encuentro donde eran todos niños y niñas
00:32:44en la feria del libro de infantil y una
00:32:47mamá que estaba al costadito lloraba
00:32:49porque su niño se estaba autoleendo un
00:32:52libro por primera vez solo.
00:32:55Groso,
00:32:55¿eh? Y eso está buenísimo porque además
00:32:58generó una imagen y un recuerdo amoroso
00:33:02con un libro a un niño que por ahí, no
00:33:04sé, hasta ese momento no lo tenía o a
00:33:07partir de ahora lo va a hacer distinto,
00:33:09no va a olvidarlo, ¿no? En el último que
00:33:12hicimos fue en el Centro Cultural
00:33:13Recoleta hace unos días, el 31 de enero,
00:33:17y vinieron casi 500 personas a leer.
00:33:19Wow.
00:33:20Y fue increíble,
00:33:21muchísimo.
00:33:21Eh, es un montón. Y la primera pregunta
00:33:24fue, ¿por qué vinieron a leer si pueden
00:33:27leer en su casa? ¿Por qué vinieron acá?
00:33:30¿A qué vinieron?
00:33:31Claro.
00:33:32Y es una pregunta, mi hermano me, yo
00:33:34trabajo con mi hermano y me decía, "No
00:33:36sé si está tan bueno preguntar esto
00:33:38porque por ahí [risas] nos tira para
00:33:39abajo el evento." No, es que en verdad
00:33:42quiero que me digan por qué para que se
00:33:44termine de corroborar que no vamos a
00:33:45leer para estar solos, vamos a poder
00:33:48conversar con otras personas. Recibí
00:33:49ayer un mensaje de unas que se hicieron
00:33:51medio amiguitas y ya se juntaron después
00:33:52del evento y no importa si leen o no
00:33:55leen en ese momento. Yo no digo lean 24
00:33:58horas del día porque eso al contrario, a
00:34:00veces el libro requiere un espacio de
00:34:02pausa para asentar esa información que
00:34:05nos dio.
00:34:06Totalment totalmente
00:34:07y todos los eventos los hacemos. Perdón,
00:34:08estoy monopolizando la palabra
00:34:11para eso.
00:34:12E todos los eventos cierran o en
00:34:15realidad los proponemos para en espacios
00:34:18públicos. en el SUPTE, en el laberinto
00:34:20de Borges en San Rafael Mendoza, en una
00:34:23plaza en San Luis, lo hicimos bastante
00:34:24federal, eh, avistando ballenas en
00:34:27Puerto Pirámides, en Chubut,
00:34:29leyendo en un barco con las ballenas
00:34:31saltando ahí atrás. Eh, los gustos hay
00:34:33que darse los en vida y esos eventos
00:34:37terminan con una charla acerca de lo que
00:34:39nos pasa con la lectura, pero los
00:34:41hacemos en espacios públicos para que el
00:34:43que no se había enterado del evento se
00:34:45pueda quedar por el efecto de la
00:34:47imitación. Si ustedes sacan el celu, yo
00:34:49siento como que está habilitado agarrar
00:34:51el celu, ¿no? Entonces yo agarro el
00:34:53celu. Esto es que es típico, ¿viste?
00:34:55Bueno, si vos sacas un libro, ella saca
00:34:57un libro y ella saca un libro en la
00:34:58recepción de la radio, yo digo como,
00:35:00"Ah, hay un clima de yo también puedo
00:35:02sacar el mío, ¿no? Hay una imitación,
00:35:04hay algo de la búsqueda de que a mí me
00:35:06pase lo mismo porque por ahí te veo y te
00:35:08empiezas a reír o haces y digo, "Ay,
00:35:11¿cómo hace para que le pase eso con un
00:35:12libro?"
00:35:13[risas]
00:35:13Claro.
00:35:14Eh, así que en ese poder de la imitación
00:35:16también va el colectivo de lectores que
00:35:18mucha gente me manda mensajes para
00:35:20criticarlo y decirme, "Lo hacen para
00:35:22Instagram, para sacarse la foto." Sí,
00:35:25exacto.
00:35:25Sí, pero además es imitativo eso. O sea,
00:35:27si vos de última promovés libros en
00:35:29Instagram,
00:35:29quizás que es SNOP, quizás que es cool,
00:35:32pero quizás sabes que alguien eh pueda
00:35:33encontrar la lectura. Hay algo que yo
00:35:35también te quería preguntar porque
00:35:37hablamos de las ganas, ¿no? De de
00:35:39contagiar las ganas de leer un libro,
00:35:41del acceso, de que sin un estado
00:35:44presente no hay palabras para la gente.
00:35:47¿Qué pasa con la necesidad? Yo tengo
00:35:49muchos amigos que me hice y uno, esto va
00:35:51a parecer que es como demagógico, pero
00:35:53bueno, qué sé yo, es la realidad, eh,
00:35:55que me hice en la calle personas en
00:35:57situación de calles hablando de libros
00:35:59en donde ellos me pedían libros y yo
00:36:01como, bueno, te doy libros. y hicimos y
00:36:03y ellos cuando iban a buscar libros me
00:36:05daban libros a mí como una un
00:36:07intercambio de de libros por el por la
00:36:09calle que fue impresionante. Y me empecé
00:36:12a pensar, wow, cuánta gente que está en
00:36:13situación de calle que ellos muchos me
00:36:16muchos bueno, pero pon cinco personas
00:36:17que me decían, yo leo porque necesito
00:36:20leer, porque mi vida es horrible y
00:36:22cuando leo viajo a lugares me dice, no
00:36:24puedo pararme un pasaje, pero puedo leer
00:36:26un libro y no estoy romantizando esa
00:36:28situación, sino la idea de que leer eh
00:36:30justo Fabián Casas decía, ¿no? en el en
00:36:32el una vida dura requiere de una poesía
00:36:34dura, algo así. Digo, ¿qué tanto también
00:36:37son importantes las palabras para la
00:36:39necesidad más allá del gusto, no? Como
00:36:41si uno fuera a ellas en plan salvame de
00:36:44esta vida tan literalmente horrible.
00:36:46¿Qué pasa con con la lectura en ese
00:36:48plano? Ya te dejo, Cec, eh responder,
00:36:49pero en eso hay eh se me viene a la
00:36:52cabeza testimonios de Pitu Salvatierra,
00:36:54compañero de la radio, que cuenta que
00:36:56leer en la cárcel lo ayudó muchísimo a
00:36:58sobrellevar esa situación y además le
00:37:00dio una vida posterior,
00:37:01porque él lo dice, no es que lo digo yo,
00:37:03sino toda todas sus lecturas, las
00:37:05lecturas que el Pitu hizo privado de su
00:37:06libertad le permitieron tener
00:37:07herramientas para poder después
00:37:09desenvolverse en la vida y en la vida
00:37:11política, que es lo que ejerce ahora.
00:37:13Eh, le pasó también que tiene otra
00:37:15perspectiva, César, César González. Eh,
00:37:18yo de hecho lo conocí a él en situación
00:37:20de encierro cuando era un tenía 15 16
00:37:23años y bueno, en esa situación de
00:37:25llevarle libros y eh Anita Sicilia lo
00:37:28hace, no sé si la conocen, lo hace con
00:37:30los chicos privados de la libertad.
00:37:31Entonces, también hay algo ahí muy
00:37:33interesante de eh la lectura como un
00:37:36lugar, un lugar más, un lugar que no se
00:37:39no se puede tocar, pero es un un espacio
00:37:42que uno puede ocupar por fuera de la
00:37:43realidad, ¿no? Volviendo un poco a lo
00:37:44que decía la Batut, sobre todo,
00:37:46sí, sacar los libros de los estantes.
00:37:48Eso eso es lo que hace Anita en la
00:37:50calle, en la calle, en la cárcel, ¿no?
00:37:52el hecho de
00:37:54desacralizar el objeto, que el libro
00:37:56esté en el pabellón y no necesariamente
00:37:58en la biblioteca, pero que el libro
00:38:00también por fuera de la cárcel, porque
00:38:02también pareciera ser que parece una una
00:38:05anécdota romantizada, que en tu casa
00:38:07también esté en la mesa de comer, que
00:38:10esté en tu mochila, que lo encuentres,
00:38:12¿no? Que que hayas hecho algo para que
00:38:14tu voz del futuro se encuentre con eso o
00:38:17que tu círculo cercano se encuentre con
00:38:19un libro. Y otra cosa, si no te gusta el
00:38:20libro que estás leyendo, lo puedes
00:38:22tirar. Digo, tirar en el sentido
00:38:24metafórico,
00:38:25no obligarte a terminarlo.
00:38:26Pueden no obligar. Eh, no sé si eh era
00:38:28Borg el que decía, "Tíralo contra la
00:38:30pared." No importa. No sé, nunca escuché
00:38:32contra la pared, pero sí Borges decía
00:38:34soltar el libro que no te está gustando,
00:38:36porque si vamos a buscar el disfrute y
00:38:38el disfrute no es sinónimo de eh que sea
00:38:42lindo, que sea agradable en cuanto
00:38:44acogedor, sino que yo esté pasando algo
00:38:48con una conexión con esta historia, con
00:38:50este texto. y hablamos de textos
00:38:53literarios que incluyen narrativa, que
00:38:55incluyen poesía e incluso podemos hablar
00:38:58de ensayos que están pensados con con un
00:39:00uso del lenguaje eh a nivel poético muy
00:39:04sentidos. César González, que lo
00:39:07mencionabas, eh, tiene un libro, ahora
00:39:10no me voy a acordar, lamentablemente, el
00:39:13tex el título, que es de ensayos y son
00:39:16ensayos superpererosos sobre dejen de
00:39:19[ __ ] o sea, hay cosas que hay que eh
00:39:21decirlas por su nombre, ¿no? Y a veces
00:39:23romantizamos o a veces decimos, "No,
00:39:25porque la lectura te saca de las rejas
00:39:28cuando estás en prisión." Eh, no
00:39:30necesariamente, pero
00:39:31claro, César dice justamente eso, que no
00:39:33es eso.
00:39:34Exacto, pero te da palabra. Te da te da
00:39:36voz y te pone a pensar.
00:39:39Hay algo del engranaje
00:39:40de vos mismo también.
00:39:42Totalmente.
00:39:43Pequeña reflexión que siento en una era
00:39:46de mucho eh narcisismo,
00:39:49siento que eler es un acto de mucha
00:39:51humildad también, ¿no?
00:39:53¿Por qué implica, digo,
00:39:54silencio?
00:39:55Implica silencio y ponerte un rincón.
00:39:58Eh, ¿quieren escuchar a Borges hablando
00:40:00de esto que decíamos recién de la
00:40:01lectura y el placer de leer y si no te
00:40:03gusta un libro lo puedes largar? Mira,
00:40:05escucha.
00:40:06Yo con el padre me dijo que leyeran
00:40:09mucho ante todo, sobre todo que vienen a
00:40:11la lectura, no un obligación sino un
00:40:13goce. Creo que la frase lectura
00:40:15obligatoria es un contrasentido. Lectura
00:40:17no ser obligatoria. Vamos a hablar de
00:40:19placer obligatorio. ¿Por qué? El placer
00:40:22no es obligatorio. El placer es algo que
00:40:23buscamos. Felicidad obligatorio.
00:40:25Felicidad lo buscamos también. Pues
00:40:26bien, yo he sido profesor de literatura
00:40:28inglesa durante 20 años en la Facultad
00:40:31de Filosofía y Letras de la Universidad
00:40:32de Buenos Aires. Y siempre, les aconsejé
00:40:35a mis estudiantes, si un libro les
00:40:37aburre, déjenlo. No lo lean porque es
00:40:39famoso, no lean un libro porque es
00:40:41moderno. No le un porque es antiguo. Si
00:40:43un libro es tedioso para ustedes,
00:40:44déjenlo. Aunque ese libro sea El paraíso
00:40:46perdido, para mí no es tedioso. O el
00:40:48Quijote, para mí tampoco es tedioso.
00:40:50Pero si el libro tedioso para ustedes,
00:40:51no lo lean. Ese libro no ha sido escrito
00:40:53para ustedes. La lectura debe ser una de
00:40:54las formas de la felicidad. Pero que yo
00:40:56aconsejaría a esos posibles lectores de
00:40:59mi testamento que no pienso escribir, yo
00:41:02aconsejaría que leyeran mucho, que no se
00:41:04dejaran asustar por la reputación de los
00:41:05autores.
00:41:07Hermoso, ¿no? Antes de conversar sobre
00:41:10lo que acabamos de escuchar de Borges,
00:41:11eh los invito también a dejar su
00:41:14experiencia, su opinión, su reflexión,
00:41:17recomendar libros, lo que quieran en
00:41:18relación al tema que estamos charlando,
00:41:20eh, al 406600.
00:41:23Pueden dejar un audio ahí. 40 66600.
00:41:27El chat está eh on fire. Eh, te digo que
00:41:31a ver, voy a ver si hago hago algún
00:41:32random. Eh eh yo tengo un e reader y
00:41:37gracias a eso leo mucho. Es liviano y
00:41:38fácil de transportar. La pantalla no te
00:41:40mata con el brillo. Mi hermano tenía una
00:41:43carpeta lleno. Bueno, hay gente que
00:41:45habla un montón ahí. Ahora viste, marcas
00:41:47las cosas que te gustan y después no las
00:41:49encuentras en el chat.
00:41:50Acá te leo otro. Mira, eh, cuando nació
00:41:51mi primer hijo no tenía ni internet, ni
00:41:53tele, ni nada, una biblioteca que me
00:41:55salvó la vida.
00:41:56Bueno,
00:41:57sí es lindo eso. Sobre todo porque lo
00:41:59que decíamos de no romantizarlo y de
00:42:00salvar no es que literalmente lees un
00:42:02libro y decí, "Jo, soy una mejor persona
00:42:04automáticamente." Pero hay algo de la
00:42:06palabra de que no sé, yo no puedo
00:42:08conseguir al dolor sin palabras. Hay
00:42:10algo de que las dos van, o sea, las dos
00:42:12son vida. Dos puntos, que te duele algo
00:42:15y tener palabras. Y creo que si no tenés
00:42:17palabras te duele más y es algo como
00:42:19casi universal. Y yo no sé si en esto de
00:42:20los jóvenes no leen, también hay algo de
00:42:23por qué somos una generación que por más
00:42:25de que se dice que sí leen y demás, es
00:42:27una generación en términos de época. Es
00:42:29una época que quizás lee menos y también
00:42:31es una época que no sabe lidar con sus
00:42:32emociones. Es una época que no encuentra
00:42:34esas palabras difíciles para lo difícil
00:42:35que es la vida. Yo veo en Instagram,
00:42:37digo, esto no representa nada de lo que
00:42:39la gente siente, porque quizás hay
00:42:41palabras, pero hay palabras para que te
00:42:43enganches. Todas son palabras más
00:42:44relajadas y más como suavecitas y
00:42:48maquilladas. Entonces, ¿qué pasa con
00:42:50esas palabras que son duras, que están
00:42:51ahí? Pero que hay también como un miedo
00:42:53de repente a leer cosas densas, ¿no?
00:42:55Como un miedo a leer cosas fuertes. ¿Qué
00:42:57pasa con ese esa gravedad que también
00:42:59tiene un libro en un planeta que que
00:43:02pesa por sí solo?
00:43:04Mira, yo creo que sí lo que decís me
00:43:07parece super atinado de pensar qué pasa
00:43:09con las palabras, por qué no las tenemos
00:43:11o sí las tenemos. Creo que hay una eh
00:43:14pérdida en ese sentido de todos, incluso
00:43:16de los que creíamos tener palabras. De
00:43:18pronto a veces estás como, ¿qué quería
00:43:20decir? Y yo leo un montonazo. E igual
00:43:22estoy como, no tengo las palabras porque
00:43:24empezas a usar mucho unas que empiezan a
00:43:27reemplazar otras.
00:43:28Y lo que es peor, empezas a usar
00:43:30palabras de otro idioma como cualquier
00:43:33palabra de las redes sociales. Yo ya no
00:43:35sé qué pedir en una cafetería. Estoy
00:43:38usando un lugar común, pero me niego a
00:43:40decir la T. Pero no porque soy una
00:43:42creída de ay, no porque el lenguaje,
00:43:44sino porque realmente desaparecen
00:43:46después nuestras propias palabras. Y lo
00:43:48que hoy es una un enojo por la
00:43:50colonización política ya empezó hace
00:43:53mucho tiempo con una colonización
00:43:54cultural, ¿no? Eh, pero bueno, eso
00:43:57también es para para otro día, para otra
00:43:59discusión. Sí, me parece interesante
00:44:01habilitar la idea de eh cuánto de las
00:44:04palabras [música] que están en los
00:44:05libros o las necesitamos, las palabras
00:44:08en general para estructurar nuestros
00:44:10pensamientos. Porque así como vos decías
00:44:12lo del dolor, que me pareció
00:44:13hermosamente poético dicho, eh toda
00:44:16nuestra vida está mediada por el
00:44:17lenguaje. Todo lo que quiero decir o o
00:44:20lo que quiero pensar, mi diálogo interno
00:44:22conmigo misma está hecho de palabras.
00:44:24¿Qué pasa cuando no tengo palabras para
00:44:26hablar conmigo misma? ni siquiera para
00:44:28explicarme lo que me pasa. Entonces,
00:44:30empiezo a necesitar recurrir a otros
00:44:33para que me lo expliquen o recurrir a un
00:44:36espacio de de estar atontada un rato,
00:44:39¿no? Como esta droguita fácil que
00:44:41tenemos todos en la mano y que no está
00:44:43ni bien ni mal, sino que es una forma
00:44:45más. Para mí ahí los lectores tenemos
00:44:47una responsabilidad que es ocupar esas
00:44:52pantallas, eh hacerle un poco desde
00:44:55adentro el el la explosión al entre
00:44:58comillas enemigo, que es disputar el
00:45:01espacio público virtual, mostrar libros
00:45:04en redes sociales, pero no desde el
00:45:05lugar de soy una capa, eh, leo, no, hay
00:45:09un re muy gracioso que es un español que
00:45:11abre un libro en el subte y dice, "Lo
00:45:12que pienso que la gente piensa de mí
00:45:14cuando abre un libro. Oh, qué capo.
00:45:15[risas]
00:45:16Eres un genio. Y lo que verdaderamente
00:45:18piensa la gente es un tweet que yo eh
00:45:21traje, perdón, porque vino colación de
00:45:22lo que decía. Hace unos meses se debatió
00:45:25Levanto Comillas en el aire en Twitter
00:45:27porque una persona dijo que le parecía
00:45:30que leer en el subte era performático y
00:45:32que la gente solamente leía en el subte
00:45:34porque quería mostrarse culta. Bueno,
00:45:37este es un tweet dentro de los cientos
00:45:38que hubo, ¿no? Digo, la perf leer en el
00:45:40sub te dice este usuario Uriel es muy
00:45:43rara. Son como muchos 20 minutos entre
00:45:45cabeceras, ¿no? Es un viaje moreno 116.
00:45:47Bueno, tuve una justificación. Eh, lean,
00:45:50leen más para que los vean leyendo que
00:45:52para entender lo que está pasando a los
00:45:54chapazos.
00:45:56Él lo sabe porque habló con todos los
00:45:58lectores. Aparte, [risas]
00:45:59pero además, qué sé yo, ¿dónde habla
00:46:01este? un poema, un poema de de Juar Ross
00:46:04lo puedes leer en no te digo entre una
00:46:07instra, sino en un segundo, digamos,
00:46:10entre que te sentaste y te
00:46:11uno de los eventos del colectivo de
00:46:13lectores que les contaba fue el primero
00:46:15de todos los que hicimos fue en el
00:46:16subtea de la línea de la línea del subte
00:46:19de Buenos Aires
00:46:20y juntamos a la gente en la estación San
00:46:22Pedrito, que es la estación que tiene la
00:46:24línea más hacia el sur de la ciudad,
00:46:26porque la ciudad empieza en lugares más
00:46:28alejados que Palermo, ¿no?
00:46:31Lo digo porque mucha gente fue a ese
00:46:32evento que tenía una ideología de
00:46:35hacerlo ahí, tenía una idea detrás que
00:46:37era, "Vengan a conocer lo que es viajar
00:46:39mucho, ¿no? Este tipo está diciendo 20
00:46:41minutos entre cabeceras." Es verdad, hay
00:46:43líneas que tienen 20, 22 minutos, pero
00:46:45hay líneas más largas. Entonces, bueno,
00:46:47tendrá que revisar su su fuente.
00:46:50Eh, y la gente iba a la estación San
00:46:51Pedrito y decía, "No, nunca vine a esta
00:46:54estación." No, ahí tenemos una cosa de
00:46:57los consumos culturales mal repartidos.
00:47:00Porque todo está pasando siempre en los
00:47:02mismos lugares. De nuevo,
00:47:03responsabilidades mediante tenemos a
00:47:05quién eh dárselas, pero cuando depende
00:47:07de nosotros, nuestro primer evento fue
00:47:09en el subte, vinieron 150 personas
00:47:12porque leer era redesconocido, yo
00:47:14empezaba hace muy poquito e igual
00:47:16vinieron y no vinieron a saludarme,
00:47:18vinieron a ver qué pasaba teniendo otra
00:47:20persona al lado.
00:47:22Y el último evento del del vagón de
00:47:24lectores que hicimos en agosto del año
00:47:26pasado fue toda la línea DUPTE.
00:47:29Ahí ya lo hicimos en compañía con el
00:47:31súte de Buenos Aires, porque la primera
00:47:32vez lo hice sin pedir permiso.
00:47:34Obviamente acá ya estaba un poco más
00:47:36complicada porque sabía que iba a ser
00:47:38más masivo. Vinieron más de 400 personas
00:47:40y el subteest se llenó de punta a punta
00:47:42y viajamos todo el recorrido leyendo.
00:47:45Buenísimo.
00:47:46Aparecieron quienes dijeron como este
00:47:47muchacho Peter Samson Samson vinieron a
00:47:51decirnos que era performático. Sí,
00:47:53claro. Es performático porque tiene una
00:47:55búsqueda performático. O sea,
00:47:57tiene una búsqueda. Hay algo de que se
00:47:59habilite la lectura también ahí. ¿Y qué
00:48:02pasa con la gente que entra al subte y
00:48:05ve que hay 400 tipos leyendo? ¿Y qué
00:48:09hacemos nosotros con eso? El objetivo es
00:48:12que haya libros para ese que entra y se
00:48:14quiera quedar,
00:48:15porque ahí está la magia. No me interesa
00:48:17que el que lee lea más solamente porque
00:48:20ya esa persona ya está leyendo, ya llegó
00:48:22el libro a su vida, ya alguien se lo
00:48:24recomendó. Para mí la verdadera magia o
00:48:27en este momento mi verdadera
00:48:28preocupación está que el libro llegue a
00:48:30personas a las que no les está llegando.
00:48:31Que haya un niño en una escuela rural
00:48:33que tenga un libro propio,
00:48:34que no tenga que usar fotocopias para
00:48:36leer, porque ahí donde ese niño tiene un
00:48:38libro propio, va a querer tener un
00:48:39segundo libro propio. Y va a ser un niño
00:48:41que va a pedir por políticas de estado,
00:48:43que va a ir a una librería y va a decir,
00:48:44"En mi pueblo no hay una librería. ¿Cómo
00:48:46hago para que haga haya?" Por ahí tengo
00:48:48que abrir la mía. digo, que el libro
00:48:50empiece a salir del estante y empiece a
00:48:52circular habilita nuevas conversaciones,
00:48:55nuevas ideas, nuevos lectores, otros
00:48:57conocimientos, otras discusiones, más
00:49:00palabras y más personas que tengan ganas
00:49:02de decir, "Disfruto mi tiempo libre
00:49:05leyendo." Porque sí,
00:49:06porque sí. Porque aparte es leer porque
00:49:08sí. Va, en realidad no es porque sí,
00:49:09sino que es leer también porque porque
00:49:11hay algo, hay un motor interno que
00:49:13porque no sería leer porque no. Tal
00:49:16[risas] cual. Eh, vos eh ahí recién lo
00:49:19comentabas también, lo deslizaste antes.
00:49:21Eh, yo recuerdo otros gobiernos, por no
00:49:23decir eh durante la década ganada que eh
00:49:26se hacían un montón de planes de
00:49:27lectura. De hecho, eh un montón de
00:49:29escritores, algunos amigos míos que
00:49:32estaban muy contentos de que se los
00:49:33incluyeran en ese plan de lectura, que
00:49:35se repartían libros por todas las
00:49:36escuelas, las bibliotecas populares. Eso
00:49:38ahora no pasa, ¿no?
00:49:39El Plan Nacional de lectura no existe.
00:49:41Ahora fue clausurado.
00:49:43Eh, existen por suerte planes
00:49:46provinciales de lectura y planes
00:49:48municipales de lectura. Por ejemplo, la
00:49:50el municipio de Rosario tiene un plan
00:49:52Rosario Le hacen actividades de
00:49:54promoción de lectura, van a escuelas,
00:49:56hacen obras de teatro, hacen eventos.
00:49:58Eh, San Martín, el municipio de San
00:50:01Martín, también tiene un plan San Martín
00:50:02Lee, que hacen ferias, que hacen eh
00:50:05actividades constantemente, incluso
00:50:07talleres para escritores locales, por
00:50:09ejemplo, esto lo lo menciono porque me
00:50:11tocó participar, redes sociales, si sos
00:50:13escritor local en San Martín, ¿cómo
00:50:16lograr eh mostrar lo que haces, tu
00:50:19trabajo, tu talento a través de las
00:50:20redes? Bueno, información, capacitación,
00:50:23la verdad que el plan de San Martín es
00:50:25eh muy muy interesante para copiar. Me
00:50:28encantaría que que hubiera más. El plan
00:50:30de la provincia de Córdoba, el plan de
00:50:32lectura de Córdoba es impresionante.
00:50:34También son tres personas o hasta lo
00:50:36último que sé, eran tres personas que
00:50:38recorrían todas las escuelas de la
00:50:40provincia llevando información, sobre
00:50:42todo, no solo libros, habilitar la
00:50:45lectura. Chicas, a las bibliotecarias,
00:50:47saquen los libros del de los armarios,
00:50:49que si los pibes lo ensucian por lo
00:50:52menos habrán tenido una experiencia de
00:50:53tocar un libro que esté ahí de lomo, que
00:50:55ni siquiera le vemos la tapa. Es algo
00:50:58que es una pérdida, eso sí es
00:51:00performático quizás, ¿no? O es
00:51:01decorativo, termina siendo decorativo.
00:51:04Eh, no sé, creo que el ejercicio de
00:51:05agarrarlo, aparte lo que decís, un
00:51:07objeto que te invita a ser tocado,
00:51:09bueno, nada más lindo que reivindicar un
00:51:11libro así. Mm. Bueno, lo que te pasó
00:51:13recién afuera, que había un libro y
00:51:14fuiste y lo agarraste,
00:51:16no podes evitarlo porque si está bien
00:51:17pensado, está bien la tapa, tiene algo
00:51:20que te llama la atención y ahí hay una
00:51:22familiaridad muy grande con lo que nos
00:51:23pasa en las redes sociales. También nos
00:51:25llama la atención las imágenes, también
00:51:26nos llaman la atención ciertos eh
00:51:28ciertas palabras. Dice el nombre de tal
00:51:31persona, por ahí te quedas porque lo
00:51:33reconociste o tiene una foto o tiene,
00:51:35bueno, en el caso de los videos tiene
00:51:37movimiento, algo te llama la atención.
00:51:39el libro lo mismo y ahí tenemos una
00:51:41oportunidad. Entonces, para mí hay una
00:51:43oportunidad en las redes para tratar de
00:51:45popularizar un poco más
00:51:47eh y habilitar que el que creía no se
00:51:49creía lector o no creía que podía ser
00:51:52lector termine siéndolo.
00:51:53¿Sabes qué me pasa? A mí s ya vamos
00:51:55cerrando. Eh, no puedo comprarme el
00:51:57Kindle, el ebook, porque me resisto a a
00:52:02perder el amor por el objeto del libro.
00:52:05Eh, un poco ahí estaba repasando un
00:52:08montón de videos que que me hubiera
00:52:09gustado pasar que me quedaron afuera.
00:52:10Uno de Bolanio que eh Roberto Bolanio,
00:52:13uno de mis escritores favoritos, que el
00:52:15tipo dice, "Yo soy como un comprador
00:52:17compulsivo, una en realidad comprador y
00:52:19ladrón, porque él contaba, lo habrás
00:52:21leído o escuchado, contaba que se robaba
00:52:24muchos libros. me me resisto a comprarme
00:52:26el ebook, eh, sabiendo que me va a
00:52:29permitir leer cosas que ahora no puedo
00:52:30leer porque traducciones que acá no por
00:52:32ahí no se encuentran en Argentina, pero
00:52:34me resisto porque me encanta, eh, viste,
00:52:37el el objeto, agarrarlo, tenerlo,
00:52:39leerlo, eh lastimarlo en el sentido de
00:52:42que de que si viste que llevar libros a
00:52:44la playa es volver con ese libro medio
00:52:46destruido.
00:52:46Ay, sí, nada más marcarlos con colores,
00:52:50inclusive marcadores. Yo soy muy
00:52:52respetuosa en ese sentido. que está
00:52:53bueno, ¿no? No sé qué te pasa a vos con
00:52:55el ebook.
00:52:56Yo tengo uno, pero es para poder leer
00:52:58aquellas cosas que no podría de otra
00:53:00forma, pero yo te aseguro que no perdés
00:53:02el deseo de tener el libro de papel,
00:53:04¿eh? No es que me Ya está, me cagaste
00:53:07porque la semana que viene cobro y me
00:53:08estoy comprando [risas] igual también,
00:53:11tenés muchas librerías de usados que hay
00:53:12muy baratas también.
00:53:14Corri, hay un nuevo circuito. Yo no
00:53:16compro libros nuevos hace 100 años. que
00:53:18están muy caros y bueno, nos queda,
00:53:21lamentablemente, nos queda todo es todo
00:53:22ese tema para hablar que es la crisis de
00:53:24la industria editorial, que se
00:53:26comercializa, los precios de los libros,
00:53:28¿no? También
00:53:30la estuvo en peligro la ley también de
00:53:32defensa de la actividad librera que se
00:53:34llamó ley del libro en la ley bases, que
00:53:36por suerte después la retiraron,
00:53:39que tenía que ver con la exención de
00:53:40impuestos para la producción de libros,
00:53:41¿no? que tenía que ver con el precio de
00:53:43venta al público, que todos los libros
00:53:45tuvieran el mismo el mismo precio,
00:53:47aunque estuvieras en Salta o estuvieras
00:53:49en usuaya, que eso quedó vigente, por
00:53:51suerte. Eh, pero sí, el tema valores, el
00:53:54tema eh celulosa, papelera, si se
00:53:59importa o no la tinta, si se imprimen.
00:54:01Solo les dejo ahí una cosita porque son
00:54:04todas personas muy curiosas y van a
00:54:06curiosear. Cuando un libro se imprime en
00:54:09China, por ejemplo, en verdad el libro
00:54:11no fue a China y se trajo impreso. En
00:54:14realidad hay un barco de bandera china a
00:54:17cierto lugar de la orilla que lo vuelve
00:54:19China. Entonces adentro están las
00:54:21imprentas y ahí se las máquinas
00:54:23imprenteras y ahí se imprime. Entonces
00:54:26impreso en China es por ahí en un barco
00:54:28en altamar.
00:54:29Exacto.
00:54:29Impreso en altamar.
00:54:30Exacto.
00:54:31Es espectacular. Me hiciste, no sé por
00:54:33qué nada que ver. Me hiciste acordar del
00:54:34libro de Domínguez La Casa de Papel, ¿lo
00:54:36leíste?
00:54:37No lo leí.
00:54:38Eh, es espectacular porque es un tipo
00:54:39que enloquece y se termina construyendo
00:54:41su casa con todos los libros que tenía
00:54:43en la biblioteca
00:54:44y después eh eh habla del deterioro
00:54:46también, ¿no?
00:54:47Librazo es así, se puede leer en dos
00:54:49días. Después le digo bien, creo que
00:54:50llama La Casa de Papel, ¿eh? Es un
00:54:52librazo. Bueno, sé si Sibona es un
00:54:55placer, la verdad que quedó recorta.
00:54:58Mira, son 3:15 y te puedes quedar todo
00:55:01el programa si tenés ganas, pero esta
00:55:03esta parte de la conversación eh ha
00:55:05llegado a su fin.
00:55:06Si estás eh dispuesta y la pasaste bien,
00:55:09creo que te vamos a volver a invitar
00:55:11porque evidentemente es un tema para
00:55:12seguir conversando. [música] @ por qué
00:55:14leer c en sus redes sociales que es
00:55:17bookfluencer, [risas] pero de las buenas
00:55:20vamos a decir. Todas, todas, todas
00:55:21amigas, gracias por la invitación. Me
00:55:23encanta hablar de estos temas. Eh,
00:55:24perdón si soy muy larguera a veces con
00:55:26las respuestas es el espacio.
00:55:27Si, vuelve, pide el chat, así que vas a
00:55:29volver.
00:55:30Gracias.
00:55:35[música]
00:55:41I don't want a miracle.
00:55:46[música] You never change for no one.
00:55:51I hear your reasons where
00:55:55[música] did you sleep last night?
00:55:59And was she worth it?
00:56:03Was [música] she
00:56:05worth it?
00:56:09[música] I'm strong enough.
00:56:11to live without you strong [música]
00:56:14enough. And I quit crying long enough.
00:56:19Now I'm [música]
00:56:21to know
00:56:23you got to