FUTURO DE LOS TRABAJADORES Y EL PEOR JEFE DEL MUNDO | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 20/2/2026 - Duracion: 1:58:11
Transcripción
00:00:00Grandalas [música]
00:00:01el patio azul.
00:00:05Hay que iluminar [música]
00:00:09la casa.
00:00:12Hay que [música] llenarla
00:00:15de luz.
00:00:29Mira quién [música] vino a visitar.
00:00:37[música]
00:00:43[música]
00:00:44Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:00:49[música] que no.
00:00:51A la grapa que te puse a congelar.
00:00:56Qué [música] genial. Mira quién vino a
00:01:00visitar.
00:01:04[música]
00:01:06Mira quién vino.
00:01:09Mira quién [música] vino.
00:01:12Mira quién vino.
00:01:16[música]
00:01:19Mira quién vino.
00:01:22Mira [música] quién vino.
00:01:25Mira quién vino. [música]
00:01:31[música] Mira quién vino.
00:01:35Como un domingo gris.
00:01:36Como un domingo gris
00:01:40[música]
00:01:41en el que empieza a salir el sol.
00:01:45Foto rock.
00:01:48En esta mundo bastante hostil es mucho
00:01:50importante encontrarte [música] a hacer
00:01:52comunidad.
00:01:54Mira tenemos un comunidad ya para ti.
00:01:56Futuroc. Ven, hazte socio y socio.
00:01:59[música]
00:02:03En el cui [música] estudia idiomas con
00:02:04la mejor calidad académica. Inglés,
00:02:07italiano, francés, portugués, alemán,
00:02:09chino y muchos [música] más. Cursos por
00:02:11Zoom o presenciales. Centro
00:02:13Universitario de idiomas, certificados y
00:02:15diplomas UBA. [música] Inscríbite en
00:02:17cui.edu.ar o llamando al 53533000.
00:02:22[música]
00:02:23Perínón,
00:02:24períón.
00:02:26Están hechos de cuero. Perón es [música]
00:02:28lo mejor. Perín, Perón, Perín Perón. Son
00:02:32justicialistas los zapatos de Perón.
00:02:36Si sos fan de The Office, no podés
00:02:38perderte a [música]
00:02:40Diego Peretti Federico de Lía en el jefe
00:02:44del jefe, un gerente en apuros, un actor
00:02:46desempleado y una parodia que pondrá en
00:02:48jaque al negocio de sus vidas. Santander
00:02:51American Express presenta a El jefe del
00:02:54jefe, una comedia del genial Lars
00:02:56Bonrier dirigida por Javier Dolte.
00:02:59Compra ya tus entradas a través de
00:03:00plateanet.com o en la boletería del
00:03:02Paseo La Plaza. Disfruta un 15% de
00:03:04ahorro y tres cuotas sin interés con tu
00:03:05tarjeta Santander American Express o
00:03:06canjeando tus puntos superclub más
00:03:07vigencia del primero del 1 al 31 de726.
00:03:09Conocemos más en santand.com.ar.
00:03:12Chequen [música] blanco.
00:03:14Che, hay una movilización que no nos
00:03:15interese que esté. Pum. Acá está el
00:03:18protocolo, el protocolo de Bullrich, el
00:03:21manual de la represión armada. [música]
00:03:24No es casualidad que ajuste y represión
00:03:27vayan juntos. Macri
00:03:30y ahora eh mi ley porque para imponer
00:03:34políticas de ajuste regresivo hace falta
00:03:37quebrar la capacidad de resistencia de
00:03:40quienes las padecen. Y para quebrarlas
00:03:43nada más útil que el miedo. Miedo a ir a
00:03:46protestar. Miedo a la protesta, miedo a
00:03:49participar, miedo a quedar detenido,
00:03:52miedo a quedar en una lista, miedo a
00:03:54quedar en una causa, miedo a perder el
00:03:58trabajo. Y este es el punto central,
00:04:02porque cuando la calle se llena, cuando
00:04:04hay resistencia, el poder tiembla, no le
00:04:07gusta y no quiere [música] que haya
00:04:11interrupciones de resistencias para
00:04:14frenar el ajuste recesivo. Por eso
00:04:17necesita romper este tipo de
00:04:19movilizaciones. [música] Por eso
00:04:21empiezan a titular terrorismo.
00:04:24Acusar a manifestantes
00:04:28frente a un gobierno represor, lo llaman
00:04:31terrorista y le arman causa. Y a muchos
00:04:35los dejan presos por ahí un mes, 2
00:04:38meses, 3 meses, 5 meses, porque de esa
00:04:40forma van construyendo y quieren
00:04:43construir ese dispositivo [música] de
00:04:45control de control social. Sábados de 10
00:04:48a 13, Futur FM. [música]
00:04:55Mundo Nuevo es una escuela de gestión
00:04:56social y cooperativa ubicada en el
00:04:58barrio de Villacrespo. Con un enfoque
00:05:00pedagógico basado [música] en la
00:05:01construcción colectiva y la educación
00:05:03por el arte. En Mundo Nuevo se contempla
00:05:05la singularidad de los aprendizajes con
00:05:07una mirada crítica sobre el mundo que
00:05:09habitamos y el deseo de aprender
00:05:10haciendo. En Mundo Nuevo se aborda el
00:05:12conocimiento [música] como un legado
00:05:14colectivo que se comparte, se enriquece
00:05:16y se construye con otros [música] y
00:05:17otras. Inscripciones abiertas para el
00:05:192026 en jardín y primaria. Además,
00:05:22talleres de arte y juego abiertos a la
00:05:24comunidad. Seguinos [música] en
00:05:25Instagram @mundonuevocop y entérate de
00:05:27todas las novedades.
00:05:30Hubo un tiempo no lejano en que aú ser
00:05:33niño era difícil. Ellos que debían tener
00:05:35todos [música] los derechos no tenían
00:05:37siquiera el derecho de jugar.
00:05:40Mary de Andionera
00:05:42del tenis femenino.
00:05:43Se prepara para tirar. Está en la media
00:05:45luna. Va Suárez. Queda solo frente a
00:05:46Barco.
00:05:49Yo lo veo dudar a Fengwick. Le tiro la
00:05:52pelota adelante, se la tiro a él. Cuando
00:05:55se la tiro adelante, él me quiere meter
00:05:56la mano, [música] pero yo venía 100 por
00:05:59hora.
00:06:00A mí no me paraba nadie.
00:06:03Tremendo el doble.
00:06:05Argentina le ganó al campeón del mundo.
00:06:08Gonzalo va Montielga.
00:06:14Cada hazaña tiene un sonido, cada logro
00:06:17[música]
00:06:17identidad. Escucha en Spotify, Todo
00:06:20Pelota, el podcast que piensa el pasado
00:06:23y el futuro del deporte nacional. Verano
00:06:262026 en Futu Rock.
00:06:28Futur Rock. [música]
00:06:31Futur Rock.
00:06:32Hola,
00:06:34Fut. Futur rock.
00:06:35Acá estoy escuchando Fut Rock. Fut rock.
00:06:39Futur rock. [música]
00:06:41Futur rock.
00:06:43Somos libres
00:06:45porque somos una comunidad.
00:06:47[música]
00:06:56[música]
00:07:05[música]
00:07:10[música]
00:07:16[música]
00:07:24[música]
00:07:28[música]
00:07:33[música]
00:07:41[música]
00:07:47[música]
00:07:50Oh, no.
00:07:54Esperar mañana. [música]
00:07:57Oh,
00:08:00es mejor que tratar.
00:08:04Tal [música] vez
00:08:11[música] solo
00:08:15fue suerte.
00:08:17[música]
00:08:19Rober
00:08:22al tiempo
00:08:24rematando el paraíso. [música]
00:08:30La nube de alcohol. [música]
00:08:36[música]
00:08:38Tengo un amigo que dice que votamos eh a
00:08:41los gobiernos que se nos parecen. El
00:08:43pueblo se equivoca o no se equivoca
00:08:45cuando vota.
00:08:46Eh, la gente sabe o no sabe lo que se
00:08:49votó ayer en el Congreso. La verdad que
00:08:52yo no tengo una respuesta. Vamos a
00:08:53tratar de dilucidarla hoy un poco, pero
00:08:56que Miley avisó que esto se venía así.
00:08:58avisó, eh, mirá,
00:09:00o sea, te pusieron la pistola en la
00:09:02cabeza obligándote a trabajar,
00:09:03¿no? Porque hay otra forma de hay otra
00:09:05forma de coersión que no son la pistola
00:09:07en la cabeza y eso eh digamos el
00:09:12consentimiento no solamente se rompe
00:09:15frente a una situación de vida o muerte,
00:09:18hay muchas cosas que llevan al ser
00:09:20humano a
00:09:23hacer cosas contra su libre voluntad.
00:09:25Y entonces, ¿por qué las haces? Sí.
00:09:26Entonces, digamos, o sea, ¿por qué va a
00:09:28ir en contra de sus de sus propios
00:09:30preferencias? O sea, ¿quién soy yo para
00:09:32determinar que no es lo suficientemente
00:09:34capaz para saber qué es lo que quiere?
00:09:35Es que no es un problema de capacidad.
00:09:37Si vos tenés que elegir
00:09:39entre no comer y ser explotado durante
00:09:4318 horas o 14 horas o 10 horas, yo
00:09:46elegiría ser explotado. Pero esa no es
00:09:48mi voluntad,
00:09:49¿no? Bueno, ¿cómo que no? Y tenés
00:09:51también podés elegir que si queres
00:09:53morirte y claro, no es que yo no me
00:09:55quiero morir, no quiero ni la orca ni la
00:09:57guillotina, quiero la libertad,
00:09:58¿no? Bueno, sabes lo que pasa, que a mí
00:10:00me gustaría que me paguen un millón de
00:10:01dólares por día, pero no lo paga nadie,
00:10:03Dios y no me siento digo,
00:10:04hay una diferencia fideral entre el
00:10:06millón de dólares y lo que estoy
00:10:07planteando.
00:10:10Avisó, no
00:10:11la avisó y la votaron igual.
00:10:13Y lo votaron igual.
00:10:15Esto va a terminar todos, algunos dicen,
00:10:17esto va a terminar todo manejando en
00:10:18Uber. ¿Cuál es el problema? Sí, está
00:10:20Uber. Eh, bueno, eh, una, no sé,
00:10:24influencer, alguien de las redes que me
00:10:27presentó el scrolling de esta mañana
00:10:29decía lo siguiente al respecto.
00:10:32Y recuerden, amiguitos, si todos están
00:10:35manejando Uber, ¿quién va a pedirse un
00:10:37Uber? Y si todos todos están manejando
00:10:40bicicletas de rapid, ¿quién va a abrir
00:10:43la aplicación para hacer el pedido? Y si
00:10:46el trabajo dignifica,
00:10:48si las condiciones laborales son dignas.
00:10:51Hasta luego.
00:10:53[música]
00:10:54Hay algo del tono que me molesta un
00:10:56poco, pero
00:10:57tiene razón. Eh, habla así.
00:10:59Tiene razón. No sé si en el el escrolleo
00:11:01de ustedes les apareció esto que a mí me
00:11:05sorprendió. Nada, un detalle eh eh en
00:11:08este contexto del cierre de Fate y los
00:11:12más de 1000 2000 trabajadores en la
00:11:14calle. Eh, en la serie del Eternauta
00:11:18aparece, ¿lo vieron? Mírenlo. Para los
00:11:20que no lo vieron,
00:11:22aparece en un fotograma que esto vendría
00:11:24a ser ahí el cruce de de la General Paz,
00:11:28¿no? El final de Cabildo. Bueno, ahí
00:11:31está Fate. Eh eh
00:11:33premonitoria la escena, ¿no?
00:11:34Totalmente premonitoria. Alguien puso,
00:11:37no sé si ahí, pero alguien puso, ah,
00:11:40está ahí, mira, vi que compartió esto
00:11:41Hernán Fretes. Puso, eh, Hernán Centeno.
00:11:44Ah, el fotógrafo Z, fotógrafo de la
00:11:46nación. el que el comentario que estamos
00:11:47leyendo ahí dice, "Vi que compartió eh
00:11:50eso Hernán Fretes en Twitter con el
00:11:52comentario que al final no fueron los
00:11:54escarabajos. La simbología de Oester
00:11:55Hell trasciende el tiempo. Eso me
00:11:57alegra", dice el querido Z. "Le mando un
00:11:59beso si nos está viendo, pero es verdad.
00:12:01O los no es que no fueron los
00:12:03escarabajos, tal vez los escarabajos son
00:12:05los libertarios." Eh eh siempre hay una
00:12:07metáfora a mano, chicos, chicas. Y
00:12:10también lo que siempre está a mano es el
00:12:12general Perón. Escúchenos. la
00:12:14dignificación del hombre, la
00:12:16dignificación del trabajo a través del
00:12:19cual se puede crear y se puede
00:12:20construir, pero que para que se realice
00:12:23no es necesario ni que tenga un policía
00:12:25atrás con un fusil, ni que esté el
00:12:27patrón con un garrote insultándolo
00:12:29durante realiza su trabajo.
00:12:32Es decir, que en condiciones dignas un
00:12:34hombre desarrolla, se realiza a sí
00:12:37mismo,
00:12:37dueño de su trabajo y su
00:12:39Exacto. Para sumar un bien a esa
00:12:42comunidad. Lo que no es aceptable es que
00:12:45en un en una comunidad puedan existir
00:12:48tipos que no producen ni siquiera lo que
00:12:51consumen.
00:12:53Porque una comunidad donde abundan los
00:12:56que consumen y no producen es una
00:12:58comunidad que no va a ninguna parte.
00:13:02Ahora, para producir al hombre, hay que
00:13:04darle las condiciones de dignidad y de
00:13:06felicidad y de tranquilidad para que
00:13:08pueda producir sin sacrificio.
00:13:13Bueno, dignidad,
00:13:14nos vimos. Adiós. Chao, dignidad.
00:13:19Y ayer, eh, cumplió años Cristina
00:13:20Kisner, le mandamos un feliz cumpleaños.
00:13:23Eh, el pueblo no olvida a quien no lo
00:13:26traiciona. Y eh pasó esto mientras
00:13:31algunos corríamos de los gases de la
00:13:32policía en Plaza de Mayo. Esto estaba
00:13:34pasando en San José. 1 1 1.
00:13:40Un límite les pido, chicos. En serio, me
00:13:42parece que
00:13:44estaba literalmente en un cumpleañitos.
00:13:46No, en un cumple
00:13:50igual. Feliz cumple, Cristina.
00:13:51Sí, Cristina está presa y la bancamos
00:13:55y todo lo que sea acompañarla
00:13:58me parece bien
00:14:01y esto corre por mi cuenta, pero los
00:14:03globitos rojos, chicos, nos estaban
00:14:05[ __ ] a palos en la plaza. Parecen los
00:14:06globos de Mauricio Macri, ¿no?
00:14:07Eh, claro, para globitos los macristas,
00:14:10eh, con todo respeto lo digo. En fin,
00:14:14hoy vamos a hablar mucho sobre lo que
00:14:16pasó ayer con un especialista en la
00:14:19materia. Tenemos un montón de preguntas
00:14:21sobre la representatividad del
00:14:22sindicalismo, la representatividad del
00:14:24peronista, del peronismo, perdón. Eh,
00:14:27¿qué va a pasar con los trabajadores?
00:14:28¿Qué va a pasar con esta ley? ¿Esto va a
00:14:30durar mucho? En fin. Eh, una de las
00:14:33mejores explicaciones que yo escuché en
00:14:34el último tiempo sobre la importancia de
00:14:37los sindicatos la dio el querido Pedro
00:14:40Saborido con Pepe Rosenblat hace un
00:14:43tiempo y me parece que vale la pena
00:14:45recordarla.
00:14:47Entonces ahí aparece esta idea de
00:14:51la supervivencia también se logra a
00:14:54partir de ser muchos.
00:14:56La supervivencia también se logra no
00:14:59nada más que por las actitudes
00:15:00individuales, sino por las actitudes de
00:15:02muchos y el mercado los quiere de a uno.
00:15:07Fíjense, piensen en un maestro.
00:15:10El problema del maestro es maravilloso.
00:15:12Siempre el maestro, que bueno el
00:15:13maestro. Ahora ya si es usted va.
00:15:15[risas]
00:15:17Por eso, para cerrar
00:15:19en esta idea de estar encontrándole
00:15:23quizás cosas como para enfrentar la
00:15:27etapa que viene, defendernos de la etapa
00:15:29que viene, voy a hacerle una prueba a
00:15:30Pedro que me la hizo
00:15:34mi tío Roque cuando yo tenía 8 años y a
00:15:36él se la había hecho su maestro que era
00:15:39peronista.
00:15:41Le enseñaban así a los chicos. Era año
00:15:43año 49.
00:15:45A ver. Tomá. Rompé el fósforo.
00:15:47Un fósforo.
00:15:48Sí.
00:15:48¿Qué hago?
00:15:49Rompelo. Perfilo.
00:15:53Roto, Pedro. Ya está.
00:15:55Ahora rompé todos estos.
00:16:02No, no se puede.
00:16:03Eso es un sindicato. Listo, ya está.
00:16:06Muchísimas gracias.
00:16:09Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:16:11que te da lo que querés todo el tiempo a
00:16:14tu demanda. Hay un lugar donde [música]
00:16:16sos el centro y solo importa lo que te
00:16:19pasas. Un lugar del cual no querés irte.
00:16:22No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:16:27Un paraíso artificial. Artificial.
00:16:30Se puede salir.
00:16:36[música]
00:16:40[música]
00:16:46[música]
00:16:47Ahora sí, precarizados y precarizadas
00:16:49del mundo, esclavizados, futuros
00:16:51esclavizados, esto es Paraíso
00:16:52Artificial. Bienvenidos hoy. La verdad
00:16:54que es una larga conversación desde el
00:16:57principio del día. Bienvenida, José
00:16:58Amore, querida.
00:17:00¿Qué talas?
00:17:02Porque buenos serán otros. Sí, pero
00:17:03bueno, nos saludamos de nuevo. No pasa
00:17:04nada.
00:17:05Desde desde temprano ya nos estábamos
00:17:06mandando WhatsApps diciendo la
00:17:09nunca tengo [risas] ganas de romper a
00:17:11todo. Son todos unos [ __ ] Bueno,
00:17:13en fin. Bienvenido Facu Iglesia que
00:17:15estás muy calladito hoy, ¿eh?
00:17:16¿Qué tal? Sí, sí. Es que ayer dormí
00:17:17poquito viendo la votación y viendo cómo
00:17:20nos arrebataban los derechos de A uno.
00:17:22Interesante.
00:17:23¿Estás con sueño?
00:17:24Eh, no, no, no. Ah, bueno, si no
00:17:26pedíamos alguien que le traiga un pase a
00:17:28No, [risas]
00:17:29perdón, perdón, perdón. Chicos, era una
00:17:31broma. Este,
00:17:32segundo viernes seguido que hacemos
00:17:34chistes con eso, eh,
00:17:36con las drogas, no, díganle, no, no a
00:17:37las drogas, chicos, por favor. Eh,
00:17:39las drogas.
00:17:40Y bueno, lo tenemos invitado a Sebastián
00:17:42Echemendi, eh, un especialista en la
00:17:44materia sindical, profesor de la ditela
00:17:47e investigador de fundar. Bienvenido,
00:17:49Sebastián. Muchas gracias. Te perdimos
00:17:51te pedimos disculpas por estas
00:17:52desproligidades, estas estas bromas que
00:17:54nos hacemos entre compañeros. Sabrás
00:17:56disculpar. Eh, las drogas igual no se
00:17:58convidan acá, eh, no se convidan.
00:18:00Nada de drogas.
00:18:01Este, bueno,
00:18:04gracias, es un gusto estar acá. Gracias
00:18:05por invitarme.
00:18:06Por favor. Muchas gracias también por
00:18:07por esperar, que hoy se nos demoró un
00:18:09poquito eh el arranque del programa.
00:18:11¿Cómo cómo estás viendo? ¿Cuál es tu
00:18:13primera conclusión también? ¿Habrás
00:18:14dormido poco? Sí, sí, como todos me
00:18:16quedé viendo, te confieso, me quedé
00:18:18viendo hasta la votación del FAL que
00:18:20tenía ahí alguna tenía alguna esperanza,
00:18:22digamos, de que de que eso no ocurra y
00:18:24cuando vi el 130 así pegué un manotazo
00:18:27[risas]
00:18:28a la luz y eh sí, mira, es es un momento
00:18:32malo para todos los que creemos, muy
00:18:33malo para todos los que creemos en una
00:18:34sociedad, digamos, integrada, con
00:18:36justicia social,
00:18:37con equilibrios básicos entre entre
00:18:41capital y trabajo.
00:18:43En fin, es realmente un un momento muy
00:18:46difícil en ese sentido, ¿no? Eh, creo
00:18:49por otro lado también digamos es una
00:18:50democracia. Eh, todavía por lo menos
00:18:53estamos en eso acá, más allá de las
00:18:56amenazas y bueno, será cuestión de
00:18:58repartirlo.
00:18:59¿Cuál es el futuro inmediato que ves a
00:19:01partir de la implementación de la ley en
00:19:03la práctica? ¿Qué país te imaginas a
00:19:05partir de eso?
00:19:06Me me imagino un país peor, con más
00:19:09desigualdad social, con más
00:19:11precarización, con relaciones laborales
00:19:12más balcanizadas y fragmentadas. Eh, eso
00:19:15te te diría como el título general, ¿no?
00:19:18La ley es muy es muy abarcativa, es
00:19:20masiva, ¿no? Entonces, eh puedes
00:19:23entrarle por muchos lados. Yo te diría
00:19:24si tengo que resumir eh a la audiencia,
00:19:27te diría que tiene tres partes o cuatro,
00:19:29digamos, s es masiva, ¿no? Hay una parte
00:19:32de afectación de derechos individuales.
00:19:34Hm. eh que tiene que ver con los
00:19:36derechos que va a tener cada trabajador
00:19:37y los trabajadores de hoy, esta cosa que
00:19:39quisieron meter en el momento, ¿no? Los
00:19:41del futuro, eso todo mentira, digamos,
00:19:42de cualquier trabajador registrado hoy
00:19:44se va a ver
00:19:46eh afectado fundamentalmente en que le
00:19:49van a contabilizar menos la base para
00:19:50calcular indemnizaciones, en que no le
00:19:52van a pagar horas extras, en que lo
00:19:53pueden mover las vacaciones a cualquier
00:19:55tiempo del año. Por ahí suponete que
00:19:57tenés un hijo, ¿no? Hay gente que le
00:19:58pasa, [risas] digamos,
00:19:59¿no? Bueno, no te vas a poder cada vez
00:20:01menos, pero todavía tiene
00:20:03bueno, por ahí quiere ir de vacaciones,
00:20:04¿no? Y está en el colegio en agosto,
00:20:06¿viste? Bueno, ahora el empleador te va
00:20:08a poder eh eh decir de ir, digamos, de
00:20:10tomarte las vacaciones en agosto. Eh,
00:20:12entonces te decía, no hay paro de horas
00:20:15extras, indemnizaciones, cosas que se
00:20:17ven menos, ¿no? Eh, son eh movilidad del
00:20:22alteración de las condiciones de
00:20:23trabajador, digamos, unilateralmente.
00:20:25Antes el trabajador, no sé, que lo que
00:20:26le modificaban las condiciones, se podía
00:20:28sentir eh despedido. Ahora no te
00:20:31trasladan a Rosario, vos tenés la
00:20:32familia acá, mandas al al chico acá e y
00:20:35no digamos no no si te vas, te vas por
00:20:38la tuya, digamos, sin indemnización,
00:20:40¿no? Si no te gusta ese cambio. En fin,
00:20:42hay un montón de afectaciones de estos
00:20:44eh de estos eh de de como te decía, de
00:20:46los eh de los derechos individuales,
00:20:48pero también hay dos bloques más
00:20:51importantes. El primero es la afectación
00:20:52de la, perdón, el segundo es la
00:20:53afectación de la seguridad social.
00:20:55Claro,
00:20:56es una ley que ataca fuertemente las
00:20:57bases del sistema provisional y lo que
00:20:59conocemos como estado de bienestar, ¿no?
00:21:01E
00:21:02y eso eh eso además afecta directamente
00:21:06a los a los gremios, a los sindicatos.
00:21:08Bueno, sí, esta parte te diría que es
00:21:12más directamente la seguridad social
00:21:13porque ahora acuérdate que los despidos
00:21:15no solo te bajan la base de
00:21:16indemnización, pero además lo van a los
00:21:17va a financiar la seguridad social, ¿no?
00:21:18Parte de las contribuciones patronales
00:21:20que antes iban a la seguridad social,
00:21:22ahora van a ir a este fondo de despidos,
00:21:23¿no?
00:21:24Un fondo de despido que es el FAL, el
00:21:25que el que te el que te quitó horas de
00:21:27sueño. Exacto. Exacto.
00:21:28Que va a ser parecido a una
00:21:29administración como las que vimos en la
00:21:32cl. La gente que estudia al mercado de
00:21:33capitales te dice que va a ser un un
00:21:35digamos es un pago importante al marco
00:21:37de capitales porque bueno, todos los
00:21:38trabajadores registrados van a aportar a
00:21:40esto, ¿no? Vaila sector financiero, ¿no?
00:21:43Esta es la economía política de la ley y
00:21:44esto es un premio esencialmente en
00:21:46cuanto si lo lees ya de la economía
00:21:47política, no tanto lo jurídico,
00:21:49a la base de coalición de sector
00:21:51financiero del gobierno, ¿no? Que es
00:21:52Caputo. Fíjate que además la ley dice
00:21:54que lo administra el Ministerio de
00:21:55Economía, ni siquiera ANES, ni siquiera
00:21:57Ministerio de Trabajo, no es un fondo de
00:21:58trabajadores de de despido, no. Eso se
00:22:01lo llevó Caputo para el Ministerio de
00:22:02Economía y para sus relaciones con el o
00:22:04las relaciones de la conducción actual
00:22:05del Ministerio de Economía con el sector
00:22:07financiero, ¿no?
00:22:07Y esto de financia el sistema
00:22:09previsional del
00:22:09Por supuesto. Sí. Los cálculos son
00:22:11alrededor de 3,000 millones de dólares
00:22:12anuales, ¿no? Y además esteilló anualí
00:22:17y esto implica también un adelantamiento
00:22:19de la reforma previsional, ¿no?
00:22:21Porque cuál es el argumento acá, ellos
00:22:23digamos que te dicen economistas afines
00:22:25al gobierno, liberales, etcétera. No,
00:22:27no. Eh, las jubilaciones están regidas
00:22:30por ley, viste que hay una movilidad,
00:22:31hay una ley de cuánto hay que pagar y
00:22:33una movilidad de cuánto tiene que
00:22:34aumentar, ¿no? Este gobierno ya las bajó
00:22:35cuando sacó, alteró esta fórmula de
00:22:37movilidad y se comió un mes, pero eso ya
00:22:39está, ahora tiene que seguir esta
00:22:41fórmula. Lo que pasa, ¿cuál es el
00:22:42argumento acá? Que si vos desfinancias
00:22:44la seguridad social mañana, digamos, no
00:22:47va a alcanzar incluso para esa fórmula.
00:22:48¿Y qué te van a decir? Ah, el sistema
00:22:50previsional no se financia. Hay que
00:22:51hacer algo, hay que privatizarlo. Por
00:22:52supuesto, maestro, no se va a financiar
00:22:55si vos ya le sacás los impuestos,
00:22:56digamos, de los empresarios de cargos
00:22:58sociales que antes iban a ese sistema y
00:22:59vos se lo sacás, por supuesto, el
00:23:01argumento de que el sistema previsional
00:23:03en mano del Estado eh no se financia con
00:23:06impuestos propios, por supuesto, es más
00:23:07factible de hacer, ¿no? Eh,
00:23:09o sea, que vos ves a futuro una probable
00:23:12implementación de AFJP de nuevo por esta
00:23:14excusa de que
00:23:15Bueno, no te lo dirá tan directamente,
00:23:16pero sí da argumentos para ese para ese
00:23:19r
00:23:20para pelear eso, para atacar el sistema
00:23:21previsional de esa manera, ¿no? Porque
00:23:23si vos me decís, "No, eh tu argumento es
00:23:25que el sistema previsional se
00:23:27definancia, no hay plata para pagar las
00:23:29jubilaciones de ahora porque no lo
00:23:30genera." Bueno, obviamente que no lo
00:23:31genera si vos sacás recursos del del
00:23:35mismo, ¿no? Entonces da más excusas,
00:23:37¿no? Imagínate en la próxima reunión por
00:23:39a veces no se ve esto en en lo que es yo
00:23:42pasé por el estado, digamos, y la cosa
00:23:44discutina así. Va a haber una reunión
00:23:45del gabinete económico, el de Ané va a
00:23:47decir, "Che, me faltan 4,000 palos, ¿qué
00:23:48hago?" Y no es que los otros son le van
00:23:50a decir, "Ah, no, yo te doy de mi
00:23:51parte." No, cada uno va a decir, "Mira,
00:23:52yo no tengo." Y entonces, ¿qué hacemos?
00:23:54O bajamos la jubilación y cobramos más
00:23:55impuestos. Este gobierno no quiere
00:23:56cobrar más impuestos. Entonces, digo,
00:23:58vas a terminar en una en en una
00:24:01filosofía de esas, ¿no? Y el tercer gran
00:24:02bloque, te resumo esta intro con esto,
00:24:04¿no? Es la la el ataque al modelo
00:24:07sindical, ¿no?
00:24:08E un poco lo que decía lo que decía
00:24:11Saborido recién, ¿no? Eh, vos sos fuerte
00:24:13unido y te le agregaría algo, no solo
00:24:15unido, sino que sos cuanto más unidos
00:24:17estás en sectores de la economía o de
00:24:18actividad. Esta reforma laboral lo que
00:24:20hace es balcanizar eso. Entonces, con
00:24:22medidas como que la negociación de
00:24:24empresa mata a la negociación general,
00:24:26¿qué pasa? Entonces, los sindicatos van
00:24:28a estar negociando uno por uno, empresa
00:24:30por empresa, van a tener demandas
00:24:32diferentes, eh fragmentación de la
00:24:35negociación y eso va a afectar su
00:24:36capacidad y su unidad, por ejemplo.
00:24:38Entonces, la negociación por empresa
00:24:39mata a la general. Otros se facilita la
00:24:41creación de sindicatos paralelos
00:24:43y eso también va a fragmentar las
00:24:45relaciones, ¿no? Porque va pueden pasar,
00:24:47digamos, eh que empresarios eh
00:24:50financien, ¿no? Digamos, van a contratar
00:24:52un gerente recursos personal, ¿sabes
00:24:53cuál es tu misión? arm un sindicato
00:24:55paralelo, ¿no? Ofrecerles algunas cosas
00:24:56de corto plazo a los trabajadores, pero
00:24:58me sacas al sindicato de rama de encima,
00:25:00¿no? Entonces, vas a tener una
00:25:01negociación que ya ni siquiera es por
00:25:02empresa, sino que separada del convenio
00:25:04tradicional, ¿no? Y eso, por supuesto,
00:25:06va a generar una fragmentación general.
00:25:08Incluso te diría, a veces algunos
00:25:11empresarios no se dan cuenta que eso va
00:25:13a favorecer, por ejemplo, comisiones
00:25:14internas eh hipercombativas. Puede pasar
00:25:16eso también. O sea, vas a tener una
00:25:18fragmentación, vas a tener
00:25:19negociaciones, digamos, equilibradas
00:25:21como hasta el día de hoy, vas a tener
00:25:23sindicatos amarillos que eh digamos
00:25:26apéndices empresarios patronales que van
00:25:28a explotar y hasta podés tener, digamos
00:25:30eh rebeliones de sindicatos eh digamos
00:25:33eh eh reveliones internas de por ahí de
00:25:35sindicato más combativos. se vas a tener
00:25:37un mercado de trabajoizado en, por
00:25:38ejemplo, en este los tres tipos que te
00:25:40digo.
00:25:40Hubo cámaras empresarias como CAME que
00:25:42justamente decían esto, que están
00:25:44rompiendo un sistema que funcionaba de
00:25:46negociación para darle poder a gente que
00:25:48por ahí es más radicalizada que los
00:25:50sindicatos y que está menos presta a
00:25:52acordar como algunas comisiones
00:25:53directivas. Por supuesto, yo digo, yo
00:25:55estuve en la gestión en conflictos
00:25:56laborales, lo primero que quiere el
00:25:57empresario es que venga al sindicato de
00:25:58rama, digamos, por buenas y malas
00:26:00razones, si quieren podemos hablar de
00:26:01eso, digamos, ¿no? Pero el sindicato de
00:26:03rama a veces es un elemento moderador
00:26:04del conflicto y ahora eso se va a ir,
00:26:06digamos, ¿no? No es que va a pasar en
00:26:07todas las empresas, porque en otras,
00:26:08como decíamos recién, vas a tener
00:26:10sindicatos apéndices de la empresa.
00:26:12Entonces, lo que vas a tener es un
00:26:13mundo, ¿no? Disgregado, ¿no? Donde va a
00:26:15haber explosiones por acá, negociaciones
00:26:17racionales por acá, eh explotación por
00:26:19acá, digamos. Y eso es realmente muy
00:26:21malo.
00:26:22Pensando en la historia larga que tiene
00:26:25este país de neoliberalismo, yo ayer
00:26:28repasaba las distintas leyes de la
00:26:29dictadura de los 90 y decía, "Este está
00:26:31el sueño húmedo, ¿no?, de Martínez de
00:26:33Os, de Menem, de Cabalo, eh, pero creo
00:26:36que se pasaron un poquito más allá, ¿no?
00:26:38Lograron, inclusive, lo decíamos con en
00:26:40el pase, cosas que ni la dictadura pudo,
00:26:43eh, pensando por ahí en eh los convenios
00:26:45colectivos que ahora no van a pesar como
00:26:47antes. ¿Vos coincidís en esta lectura? A
00:26:50ver, yo creo que que es la reforma más
00:26:52regresiva desde el 55 para acá, es
00:26:53decir, desde el peronismo en en
00:26:55democracia, digamos, ¿no? Después yo
00:26:56creo que la comparación de la dictadura
00:26:58es más compleja, porque es cierto que
00:26:59por ahí la dictadura no avanzó en una
00:27:02normativa tan complejo, pero no
00:27:03necesitaba porque estaba matando gente y
00:27:06desaparecía los sindicalistas. Entonces,
00:27:08eh pero para hacer, digamos, la
00:27:10comparación
00:27:12eh a un mismo nivel, yo te diría que
00:27:14claramente es una reforma que va
00:27:15muchísimo más, mucho más que el que el
00:27:18menemismo, eh más que la alianza, es
00:27:21decir, más más radicalizada en su en su
00:27:24carácter proempresario que en el
00:27:26menemismo y que en la alianza, por
00:27:27supuesto, ¿no? Si querés te puedo hablar
00:27:29de las diferencias, pero no sé, digamos,
00:27:31no no quiero quiero que hablemos de las
00:27:32diferencias porque lo que nosotros
00:27:34pensábamos inclusive estudiándote y
00:27:37bueno, vos venís investigando la
00:27:39organización sindical hace muchísimo
00:27:40tiempo, tenés una carrera sobre eso, eh,
00:27:42pero decías los distintos procesos,
00:27:44inclusive en los 90 cuando un
00:27:45sindicalismo empresarial que encontró en
00:27:48el sector privado y convirtiéndose en
00:27:49sindicatos, ¿no?, una forma de
00:27:51independizarse del Estado, siendo un
00:27:52poco cómplice. Bueno, quizá se
00:27:55empobreció la articulación
00:27:57militante de los sindicatos de la
00:27:59resistencia, pero aparecieron los
00:28:01desocupados y después, bueno, vienéor y
00:28:03hubo otros moment otros procesos, ¿no?
00:28:05Ahora pareciera que se están tirando un
00:28:07poco un tiro en el pie. O sea, digo, la
00:28:09CGT o parte de la CGT, aunque no es un
00:28:10sector homogéneo, se dio a esta reforma
00:28:14sin tener en cuenta que el corazón de de
00:28:17esta reforma, valga la redundancia,
00:28:19apunta a a a
00:28:23la desaparición, ¿no?, del corazón
00:28:24sindical.
00:28:25Eh, yo coincido con tu mirada. Yo creo
00:28:27que es como decís vos y y te daría el
00:28:29ejemplo de una una comparación eh más
00:28:32específica con los 90, ¿no? En los 90 lo
00:28:34que hace el sindicalismo, que era parte
00:28:36de la coalición de Menem, no hay que
00:28:37decirlo de entrada, ¿no? Que tenía
00:28:38cargos en el estado, Liner era digamos
00:28:41secretario de Menem,
00:28:42eh negoció, está bien, hay despidos, eh
00:28:45hay flexibilización individual, es
00:28:47decir, de algunos derechos individuales
00:28:48bajo el costo de del despido, etcétera,
00:28:50pero la negociación por rama se
00:28:54preserva, ¿no? y la y la organización
00:28:55sindical. Ahora ni siquiera es eso. En
00:28:58la negociación, sectores de la CGT, no
00:29:00todos, pero sí sectores de de la CGT, no
00:29:02hay que ser inocentes en esto. Lo que
00:29:04terminan negociando es básicamente la
00:29:06baja de obras sociales, que era otra,
00:29:08además de lo que dije recién de afectaba
00:29:09la seguridad social, la versión inicial
00:29:11bajaba un punto de la de esa
00:29:12contribución empresaria a las obras
00:29:14sociales,
00:29:15eh, y la que se llama la cuota la cuota
00:29:17sindical y la cuota solidaria, digamos,
00:29:18¿no? la ley, digamos, de diversas
00:29:21maneras, dificultada el cobro tanto de
00:29:23la cuota del afiliado como de las cuotas
00:29:25que pagan los no afiliados por ser
00:29:27representados en la en la negociación.
00:29:28Todo eso
00:29:28un tope un tope máximo de cuatro ahora
00:29:30se pasó a dos. Sí, pero no no la la la y
00:29:32y la versión eh eh original la sacaba
00:29:36directamente con la caída de la
00:29:37autoactividad, ¿no? Con la de la de con
00:29:38la caída de la de la supervivencia de
00:29:40los convenios después de su límite.
00:29:42Claro.
00:29:43Eh las sectores de la CGT negocian,
00:29:45¿no?, que no hace esa rebaja de obras
00:29:47sociales y que se vuelva a facilitar el
00:29:50cobro de de las cuotas sindicales. E a
00:29:53mí me parece bien eso. Hay que preservar
00:29:54acá, no hay que ser, hay que preservar
00:29:55la la organización sindical, ¿no? Ahora,
00:29:59lo que no se dan cuenta, me parece
00:30:00muchos ahí es que eso simplemente salvó
00:30:04el ingreso la semana que viene, pero
00:30:06todo lo las modificaciones del modelo
00:30:08sindical que se terminan aceptando, que
00:30:10no se negociaron en los 90 y que ahora
00:30:12sí se van a van a pasar, lo que decía
00:30:14recién, el sindicato paralelo, el la
00:30:18negociación por empresa, ahora, por
00:30:20ejemplo, la federación, una federación
00:30:21nacional no puede estar en esa
00:30:22negociación por empresa, tiene que estar
00:30:23el sindicato menor de de ámbito menor de
00:30:26primer grado, todo Eso va a oradar el
00:30:29modelo sindical en el mediano plazo. O
00:30:32sea, estás negociando hundirte más
00:30:33lentamente. Yo creo que es una
00:30:34negociación que no sirve esa. Y no, y
00:30:36perdón y lo digo desde una manera
00:30:38realista. Yo no digo que no no no digo
00:30:40que no hay que negociar a veces eh es
00:30:41política, hay que negociar, son
00:30:43recursos, pero me parece que es una
00:30:45negociación que que simplemente implica
00:30:47hundirse más lentamente. ¿Cómo quedó la
00:30:49ley hoy?
00:30:51José dice, "Se pegaron un tiro en el
00:30:53pie." A mí me cuesta
00:30:53Exacto. Esa es una buena. Pero a mí me
00:30:55cuesta creer que no lo hayan visto.
00:30:58Mm.
00:30:59Mira, yo te digo, y esto corre por mi
00:31:01cuenta, digamos, ahí en el sentido de
00:31:03cuando uno habla en el ambiente, yo creo
00:31:05que hay muchos eh sindicatos,
00:31:07especialmente de las ramas más eh
00:31:09históricamente digamos negociadoras,
00:31:11gordos, etcétera, que creen que lo van a
00:31:13poder manejar. Mi empresario no va a ser
00:31:16una negociación por empresa, mi
00:31:17empresario no va a ser un sindicato
00:31:18paralelo. Y yo creo que se equivocan. Es
00:31:20una cuestión de fe,
00:31:21sí, de fe y de yo la yo domino la mía,
00:31:24digamos, ¿no? Y yo creo que que es una
00:31:26mirada equivocada. ¿Por qué? Porque
00:31:28los empresarios argentinos prefieren un
00:31:30mundo sin sindicatos, ¿se entiende? O
00:31:31sea, incluso el sindicalismo más
00:31:33negociante prefieren uno sin sindicatos.
00:31:35Entonces, ¿qué van a hacer? los van a
00:31:36correr. Eh, yo creo que esta esta ley va
00:31:39a habilitar a que mañana una empresa
00:31:42grande simplemente corra al sindicato de
00:31:44actividad de rama y se vaya y se arme un
00:31:46sindicato propio.
00:31:47Claro, claro.
00:31:47Hubo también eh cuestiones que se
00:31:50discutieron y se cambiaron en cuanto al
00:31:51proyecto original. digo, por ejemplo, el
00:31:53pago en especies no está más o lo que
00:31:56pasó con los descansos cuando tenés
00:31:57algún problema médico. Eh, bueno, digo,
00:32:00había un espacio o parece que había un
00:32:02espacio para discutir ciertas cuestiones
00:32:04que se aprovechó de manera quizá no
00:32:07suficiente. Eh, ¿qué pasó ahí también en
00:32:09esa discusión de darla de cara a la
00:32:11sociedad y de los actores involucrados
00:32:13de poder llevar agua para su molino y
00:32:16negociar una ley? Mira, siguiendo con lo
00:32:18que decís, yo yo coincido. Hay dos
00:32:21puntos que te marcan que esto podría
00:32:23haber sido de otra manera y que la
00:32:24confrontación podría haber sido otra
00:32:25manera. Cuando salió lo de las lo de los
00:32:28accidentes, está bien, era lo más
00:32:29evidente, ¿no? Ya era crueldad pura,
00:32:31digamos, pero sigue habiendo otros tipo
00:32:33de crueldades, ¿no? Pero no, si vos te
00:32:35caías enfermo, te disminuyen el 25% del
00:32:37salario, ¿no? Eh, por supuesto, eso
00:32:39causó, se visibilizó y causó una especie
00:32:42de reacción, ¿no? Y fíjate, el paro, el
00:32:44paro fue muy importante ayer. Entonces,
00:32:46si hubieras
00:32:48eh digamos hecho una estrategia de
00:32:50confrontación más directa con el arma
00:32:52fundamental que tiene el sindicalismo,
00:32:53que es la huelga, y si hubieras llamado
00:32:55la atención sobre otras crueldades más
00:32:59específicas y parecidas, o sea, hoy
00:33:01podés despedir a la a la empleada
00:33:02doméstica con esta ley eh sin problema,
00:33:05digamos, sin periodo de prueba, eh al
00:33:08contrario, con un [risas] periodo de
00:33:09prueba razón, con un periodo de prueba
00:33:11largo, digamos, una una crueldad
00:33:12innecesaria con el segmento más bajo
00:33:22de empleo sin ninguna indemnización,
00:33:24perdón, de condiciones de trabajo
00:33:26indicio. Si vos
00:33:29el arma de la huelga y visibilizabas
00:33:31estas cuestiones antes, yo creo que la
00:33:33confrontación podría haber sido distinta
00:33:34y no tengo ninguna dudas de eso. En ese
00:33:36sentido, a mí lo estaba por decir
00:33:38también el pase, no hubo porque ahora te
00:33:41te invitamos a conversar sobre lo que
00:33:43hablamos antes con Julia, con Fede y con
00:33:45el Pitu, porque vos decís, "Che, pero eh
00:33:49Fede traía, Fede Vázquez traía una
00:33:51posición un tanto optimista, que es,
00:33:53bueno, ahora la oposición, el
00:33:57periodonismo, el kisnerismo, incluso el
00:33:59el los sindicatos tienen una herramienta
00:34:02para hablarle a la gente acá al futuro.
00:34:04Esto es, digamos, desde esta reforma
00:34:06laboral podemos construir una
00:34:08representatividad. Ahora, a mí mirando
00:34:11para atrás me sorprende que nadie haya
00:34:13hecho un poco de eh nadie haya educado a
00:34:17la gente, nadie le haya informado
00:34:19demasiado. Solo recién vimos unos
00:34:22carteles en la vía pública que hablaban
00:34:23de lo que te va a pasar si se aprueba la
00:34:25reforma la semana pasada. Digo, esto se
00:34:27podría haber cambiado si los sindicatos
00:34:29hubieran tenido una posición un poco más
00:34:32eh educativa, formativa en relación a
00:34:34esto.
00:34:35Mira, yo creo que a ver si podemos ¿Cuál
00:34:37es la causa principal de que ahora vamos
00:34:39a tener en Argentina esta reforma
00:34:40hiperregresiva? Bueno, es que hay un
00:34:41gobierno de ultraderecha con una
00:34:43coalición coalición empresarial eh muy
00:34:46definida detrás. Esa es la primera la
00:34:48primera causa. Ahora, también tenemos
00:34:50que mirarnos de este lado, diría yo, en
00:34:52términos general, ¿no? ¿Qué es esa
00:34:53mirada de este lado? Bueno, esa mirada
00:34:55de este lado incluiría dos cosas. Una
00:34:57que alude a lo que vos decís, que es un
00:34:59sindicalismo muy dividido. ¿Qué es esto
00:35:00del triumbirato? Nosotros naturalizamos
00:35:02un triumbirato, pero un movimiento
00:35:04obrero fuerte no tiene un triumbirato,
00:35:05tiene una CGT unida con un lideraggo
00:35:07fuerte, pensar en Ubaldini y pensar en
00:35:09Lorenzo Miguel, ¿no? Un triumbirato, eh,
00:35:11digamos donde está todo parcializado y
00:35:14uno habla un día, otro habla del otro,
00:35:15donde no hay estrategias comunes, donde
00:35:17hay otra parte por allá, o sea, la
00:35:18división del movimiento obrero argentino
00:35:20que viene desde hace tiempo, eh,
00:35:22obviamente es parte de esta, eh, digamos
00:35:25reacción, uno podría llamar tardía eh a
00:35:28la a la a la a la confrontación, ¿no?
00:35:30Eso me parece que es el el primer punto.
00:35:32Y el otro punto eh me parece
00:35:34también pensar que estas cosas hay que
00:35:36discutirlas proactivamente, ¿no? Eh,
00:35:40cuando la derecha te pone este debate
00:35:43regresivo también es porque vos no
00:35:44pusiste uno progresivo antes, ¿no? Y le
00:35:46corriste el límite para la discusión,
00:35:48¿no? Entonces, por eso nosotros hace
00:35:49unos años de de fundar con otros
00:35:50compañeros, algunos de los cuales han
00:35:52sido invitados acá,
00:35:53eh, Fed Pastrana, Juan Otaviano, eh
00:35:56pensamos cómo sería una pensamos un
00:35:58proyecto de reforma laboral eh de este
00:36:00lado, ¿no?, que apunte a las igualdades
00:36:02en el que que también atiende el costo
00:36:04laboral en sectores vulnerables, pero
00:36:06que fundamentalmente apunte a traer
00:36:08mayores derechos e igualdad en sectores
00:36:10del marco de trabajo, porque necesitamos
00:36:12una reforma laboral. Es es está mal que
00:36:14esa que esa palabra se le haya adueñado
00:36:16la derecha. Claro. Total.
00:36:17Eh, no sentís que ya fue hecha de de
00:36:20hecho, valga la redundancia, esa reforma
00:36:22laboral. O sea, voy a explicación de
00:36:23esto. En todo caso, yo decía y y creo
00:36:26que es así y escuché varios dirigentes
00:36:28del peronismo decir esto, que es que
00:36:30esta reforma lo que hace es legalizar o
00:36:32darle un marco normativo a la
00:36:34destrucción del tejido social que ya
00:36:35existe. Entonces, si bien es verdad que
00:36:38en la puja eh política ellos se
00:36:41apropiaron de esta discusión, eh tampoco
00:36:44es que esto viene a resolver nada de los
00:36:45problemas que ya hay. O sea, los
00:36:46cristaliza en todo caso,
00:36:47¿no? No, esta te te lo digo en forma
00:36:50simple, esta reforma afecta los derechos
00:36:53y la capacidad de negociar el ingreso de
00:36:55la parte del mercado de trabajo que está
00:36:56registrado
00:36:57y no hace absolutamente nada por la
00:36:59parte que está precarizada
00:37:00porque uno de los argumentos eh, perdón
00:37:02que me meto en la en la respuesta, uno
00:37:03de los argumentos de la derecha es
00:37:06eh va a bajar el el la proporción de
00:37:09trabajadores informales. Van a pasar
00:37:10muchos trabajadores a la formalidad. Vos
00:37:12le vés
00:37:13eso eso es religión, digamos. [risas]
00:37:14Eso eso es pura ideología, cuestión de
00:37:17fe. Eso digo, no está probado en la
00:37:18literatura de la sociología laboral.
00:37:20Eh, sí está probado que si vos hacés
00:37:23negociación por te digo, si vamos a la
00:37:24cuestión, si querés
00:37:26permitirme meter esta pastilla
00:37:27académica, está hiperpropado en la
00:37:29sociología laboral que la negociación
00:37:32por empresa es mucho más desigualitaria
00:37:34que la negociación por actividad. Los
00:37:35países que tienen negoción por
00:37:36actividad, Alemania, Suecia, son mucho
00:37:37más igualitarios que los que tienen
00:37:38descentralizada Estados Unidos, Chile.
00:37:40Eso está hiperprobado. Segunda cosa que
00:37:42está hiperprobada, cuanto más sindicatos
00:37:44tenés, menor afiliación, porque eso
00:37:46genera, bueno, que el sindicalismo es
00:37:48más débil, atomización, entonces la
00:37:50gente pierde interés y eso también está
00:37:52aprobado, ¿no? Chile tenés un montón de
00:37:53sindicatos, la afiliación es muy baja,
00:37:55¿no? Argentina, Uruguay tenés pocos
00:37:57sindicatos, la afiación es mucho más
00:37:58alta. Eso sí está aprobado. Lo que no
00:38:00está aprobado, bajo ningún punto de
00:38:01vista es que sacar derechos o eh apoyar
00:38:05la rentabilidad de los empresarios,
00:38:06digamos, en el sector registrado,
00:38:09automáticamente te va a generar eh eh
00:38:12digamos empleo de calidad. Eso no. ¿Por
00:38:14qué? Porque el empleo depende de una
00:38:16paleta de vectores mucho más amplia,
00:38:19depende de la dotación tecnológica,
00:38:21depende de la del nivel de actividad de
00:38:23la, o sea, de la política monetaria
00:38:24fiscal, de la economía, eh de la
00:38:26capacitación laboral, de la formación
00:38:28profesional. Por supuesto, es difícil
00:38:30encarar todas estas cosas a la vez para
00:38:32mejorar la registración, pero esta idea
00:38:35de que sacando beneficios a los
00:38:36registrados, favorecés a los no
00:38:38registrados, es religión pura. digo, no
00:38:40está probado en ningún lado. No,
00:38:42tengo una pregunta para hacerte en clave
00:38:44quizás internacional, eh, porque mucho,
00:38:47bueno, mi ley ayer mientras se discutía
00:38:49la reforma laboral estaba cantando con
00:38:50Víctor Orbán eh, de Hungría, digamos, en
00:38:53el Consejo de la Paz. El mundo está
00:38:55yendo en la misma dirección que la
00:38:57Argentina en términos de materia
00:38:59laboral.
00:39:00No, pero te diría te diría que no. Eh,
00:39:03este es un caso cuando nosotros
00:39:04estudiamos eh también con los compañeros
00:39:06de Fundar y en otros casos eh eh
00:39:09reformas laborales eh eh o la cómo está
00:39:11la cuestión laboral en el mundo y te
00:39:13diría que no es así desde dos puntos de
00:39:15vista, ni hablar de los gobiernos
00:39:16progresistas, o sea, España España en
00:39:18los últimos años recentralizó, hizo lo
00:39:20contrario acá con Pedro Sánchez,
00:39:22recentralizó la negociación laboral, no
00:39:24hizo primar los convenios de actividad,
00:39:26sacó los contratos basura, es decir, los
00:39:28contratos con flexibilidad de despido y
00:39:31potenció mucho salario. mínimo. Hoy
00:39:33España es una de las economías estrellas
00:39:35de Europa, o sea, no afectó a los
00:39:36empresarios, no afectuó a nadie,
00:39:37digamos, ¿no?
00:39:38Eh, lo mismo desde Shainbound hasta
00:39:40Chile con Boric, por ejemplo, Chile
00:39:42reformó las horas, ¿no? bajó la cantidad
00:39:43de horas de trabajo por semana, o sea,
00:39:46México también, digamos, México también
00:39:48trabajó la digamos eh eh
00:39:50eh limitó las posibilidades de
00:39:52terciarización que esta ley, que no lo
00:39:54mencioné porque hay tanto para mencionar
00:39:55que no el programa, digamos que esta ley
00:39:57a [música] la vez eh facilita, pero te
00:39:59diría, además, la ultraderecha en el
00:40:00mundo, en Europa, por ejemplo, no hace
00:40:01estas cosas. Eh eh la ultraderecha en
00:40:04Europa es una ultraderecha, digamos, que
00:40:06es antimigración, que es nativista, que
00:40:08es eh culturalmente fascista, tiene un
00:40:11montón de cosas horribles, pero esta
00:40:12esto de quitar derechos a sus propios
00:40:15trabajadores no lo hace. Porque ahí hay
00:40:16algo interesante, eh, y lo venimos
00:40:19charlando desde que ganó Miley. Muchos
00:40:21trabajadores votaron a Miley y lo siguen
00:40:23apoyando. Entonces, también cabe
00:40:25preguntarse si en el mediano plazo esto
00:40:28no va a ser un tiro en el pie usando la
00:40:29metáfora de José para el propio
00:40:31gobierno, ¿no? Porque como vos decís,
00:40:33quizás Víctor Orbán no se mete con los
00:40:35trabajadores que le dan apoyo eh
00:40:37electoral. Acá parece eh y Trump
00:40:40también. Claro.
00:40:41Sí. A ver, yo coincido en eso, soy un
00:40:43poco menos optimista en lo siguiente.
00:40:45Coincido que esto va a traer los
00:40:47trabajadores en general van a estar
00:40:48peores. Es un gobierno fanático,
00:40:49ideológico y cree en algún punto más
00:40:51allá de los negocios que existen,
00:40:52digamos, también creen, digamos, hay
00:40:54algo de convicción que si vos sacas
00:40:56beneficios, es un mercado de trabajo
00:40:58totalmente arregulado, la gente va a
00:41:00estar mejor y eso no va a ocurrir, ¿no?
00:41:03Eso, digamos, yo lo doy por lo lo doy
00:41:07por seguro, ¿no? Eh, eso me parece que
00:41:10que es así. H
00:41:11hay algún sector del laburante que se va
00:41:13aer ver beneficiado
00:41:15Bueno, a eso iba, a eso iba. Yo no sería
00:41:17tan optimista porque no es y esto
00:41:19también está muy trabajado, ¿viste?, en
00:41:20en [música]
00:41:21eh sociología
00:41:24eh laboral, en la los estudios de
00:41:25economía política de las rebeliones,
00:41:27etcétera. No es que estar peor te trae
00:41:29reacción siempre, ¿no?
00:41:31Eh, ese es un problema que tenemos, ¿no?
00:41:32Porque lo que va a pasar mucha
00:41:33justamente, suponete con lo que yo
00:41:36dije de la balcanización es que la gente
00:41:38va a estar más lejos de los sindicatos
00:41:39de lo que aún está hoy. Entonces, cuando
00:41:40un sindicato le venga a hablar, aunque
00:41:42vos cuando vos vengas a hablar de la
00:41:43unidad, etcétera, te va a dar menos
00:41:45bolas que antes, ¿no? Entonces, en eso
00:41:47hay que tener cuidado con eso, como
00:41:48diciendo, bueno, como esto tiene
00:41:50consecuencias malas para la gente, para
00:41:52el mercado de trabajo, la reacción va a
00:41:53ser un reclamo de unidad de vuelta de la
00:41:55organización popular. Cuidado con eso,
00:41:57¿no? Porque no siempre funciona así. Hay
00:42:00claramente un cambio en la identidad eh
00:42:02del trabajador en la Argentina, ¿no?
00:42:04Bueno, al menos yo lo percibo. Hablamos
00:42:06mucho en este programa sobre huele la
00:42:07conversación de que el argentino se
00:42:09siente más de clase. Soy de clase media,
00:42:11soy de que laburante, aunque quizá lo
00:42:13que tienen como un un alguien con muy
00:42:16pocos ingresos, alguien con ingresos
00:42:17medios, es que es trabajador. ¿Crees que
00:42:19ese cambio en la subjetividad, si es que
00:42:21hubo un cambio siempre fue así, eh
00:42:24responde a esta naturalización o
00:42:25asimilación de esta reforma? También
00:42:27puede ser, pero pero lo irónico acá es
00:42:30que esta reforma es hiperclasista. O
00:42:32sea, es una algo que no menciona en el
00:42:34debate que que aunque estuvo implícito
00:42:36es que en cada una de estas dimensiones,
00:42:39en los tres módulos generales que yo
00:42:41mencioné, afectación de derecho
00:42:42individual, afectación a la seguridad
00:42:44social y ataque al modelo sindical, los
00:42:46más beneficiados son las grandes
00:42:47empresas, ni siquiera las empresas
00:42:48medianas o chicas, las grandes empresas
00:42:50en cada caso, porque las grandes
00:42:51empresas son las que pagan, eh, no sé,
00:42:54te incluyen la prepaga y el teléfono en
00:42:55en la indemnización que ahora sacan. La
00:42:57pyme no te incluye eso. La micro
00:42:59tampoco. No, las grandes empresas no
00:43:01tienen no tienen un costo para despedir.
00:43:03Les están dando un regalo. Nunca te
00:43:04pidieron eso.
00:43:05¿Se entiende? Entonces, y las grandes
00:43:07empresas son las que quieren tienen más
00:43:08capacidad logística para sacarse el
00:43:10sindicato de encima. Entonces, es una eh
00:43:13reforma que el ganador es el gran
00:43:16empresario y yo te diría que hasta los
00:43:17empleados jerárquicos, yendo a tu punto,
00:43:19¿no es cierto que está eso de
00:43:20homogeneizar? Bueno, que eh digamos que,
00:43:25perdón, eh al revés digamos que de
00:43:26separar a la clase obrera, no, yo soy
00:43:28distinto de este. Que hay mucho
00:43:29laburante promedio que se siente que
00:43:30esta reforma la redefiende como si
00:43:32fueran patrones, ¿me entendes?
00:43:33Exacto. Pero incluso te diría del patrón
00:43:35para abajo esta esta reforma afecta a
00:43:37todos, ¿no? Porque eh lo que te decía
00:43:40antes, ¿no? La movilidad de condiciones
00:43:42laborales que te saquen la prepago el
00:43:44celular, no es el laburante raso que que
00:43:46le afecta eso. Eso va a afectar a los
00:43:48empleados jerárquicos. Es una, yo te
00:43:49diría, es una reforma muy dura contra
00:43:51los niveles gerenciales y de empleados
00:43:52jerárquicos y esa es gente de clase
00:43:53media general, ¿no?
00:43:55O acomodada.
00:43:56¿Qué se puede esperar a nivel laboral de
00:43:57este gobierno? Recién leo a alguien en
00:43:59el chat que dice, "Aquí en Países Bajos
00:44:01sí se perdieron derechos, no se cobra.
00:44:03De acuerdo a la edad, la jubilación
00:44:05subió a los 68 años y aumentaron los
00:44:07trabajos por cer horas de contratos."
00:44:10Eh, este mensaje de Rodolfo me hizo
00:44:12pensar en si este gobierno es capaz de
00:44:15venir ahora por la edad de jubilación.
00:44:18Bueno, todo lo que te decía al principio
00:44:20de la charla y que cuando vean que van a
00:44:22tener menos ingresos en ANCES en la
00:44:24seguridad social, van a decir, "¿Qué
00:44:25hacemos?"
00:44:25Claro, aumentamos
00:44:26una una alternativa. Está bueno. Yo no
00:44:28lo había pensado ese ejemplo, digamos,
00:44:30no no lo había dicho, pero tenés razón.
00:44:32Entonces van a decir, "Ah, no, hay una
00:44:33regla para cobrar jubilaciones que no
00:44:34podemos alterar en cuanto a la
00:44:36movilidad, pero que puede alterar la
00:44:37edad jubilatoria. Entonces, no sé, la
00:44:39subo para las mujeres. ¿Por qué así
00:44:41tengo que pagar menos jubilaciones?",
00:44:42¿no? ¿Por qué tengo que pagar
00:44:43jubilaciones? porque le saqué
00:44:44financiamiento con la reforma laboral,
00:44:46¿no?
00:44:47Y también lo van a vender como
00:44:48modernización, ¿no? De el mercado de
00:44:50trabajo cambió, entonces hay que
00:44:52modernizar el sistema previsional y
00:44:54subir la edad jubilatoria como hicieron
00:44:56con esto.
00:44:56Por supuesto. Sí, totalmente. Y en
00:44:57cuanto a lo que decía el oyente volante,
00:44:58es cierto, también digo acá no hay que
00:45:00ser necio en el sentido de que esto, que
00:45:03te dije de Pedro Sánchez o Shamo todo es
00:45:05cierto que es un momento de un
00:45:07capitalismo desregulado o con tendencias
00:45:09a la derrulación a nivel global y que
00:45:11también hay reformas eh como la que él
00:45:15dice en los países, incluso en Europa
00:45:16con mercados de trabajo y estado de
00:45:18bienestar. Lo que pasa que son reformas
00:45:20es esto. Ni comparación con este ataque
00:45:22a mansalva que hay acá a los derechos.
00:45:25Bueno, o sea, ¿qué discuten en Francia?
00:45:27Vamos a a viste, a ver si eh la
00:45:30jubilación es a los 67 o a los 67 y
00:45:33medio, digamos, pero pero no pero esto
00:45:35digamos
00:45:35y por ahí la calidad de vida es otra y
00:45:37la guita te alcanza para llegar a fin de
00:45:39mes en general, ¿no?
00:45:40Exacto. Sí, sí. son son modificaciones
00:45:42más en los límites, no afectan la idea
00:45:44del estado de bienestar, la idea de que
00:45:45vos tenés derecho a una ciudadanía
00:45:47social en Europa continental, me
00:45:49refiero, ¿no? A una más allá del
00:45:50mercado, eso no es afectado. Esta idea,
00:45:53lo que pasó ayer en Argentina, eh, que
00:45:56cierra una empresa de 1000 personas, que
00:45:58ya un poco lo naturalizamos acá, ¿no?
00:46:00Que cierran una empresa de 1000 personas
00:46:01y el Estado dice, "Bueno, voy a ver qué
00:46:02hago." Y ponen un cartelito. Y la gente
00:46:04llega y ve el cartelito. Eso no existe
00:46:05en Europa, eh, no existe en cualquier,
00:46:07te diría en Brasil tampoco, en Uruguay
00:46:09tampoco. Siempre está el Estado
00:46:11intermediando con el sindicato antes
00:46:13antes de llegar a esa situación. Y si se
00:46:15llega a esa situación, bueno, vemos que
00:46:17hacemos con los despedidos, vemos
00:46:18programas de reconversión, vemos
00:46:19programas de retiro voluntario, vemos
00:46:20programas de jubilación anticipada. Esto
00:46:22es largar a la gente, ¿no? Porque en 2
00:46:24años no se va, no, no viste, eh no vas a
00:46:27poder caminar por por virreyes. Digo, no
00:46:28no quiero ser duro con el con los con
00:46:30los afectados, digamos. Pero quiero
00:46:32decir, va va a ser una un un un agujero
00:46:35social en en San Fernando, digamos, ¿no?
00:46:38Y esto de que ese agujero social se haga
00:46:40y nadie haga nada y esa es una reforma
00:46:42laboral que necesitamos, por ejemplo, y
00:46:44es una de las que trabajamos en fundor,
00:46:45¿viste? aceitar los procedimientos de
00:46:47crisis, poner eh procedimientos en
00:46:49situaciones de crisis de crisis como
00:46:51tiene España, por ejemplo, expedientes
00:46:53regulación de empleo, eh colectivos que,
00:46:55por ejemplo, implican programas de
00:46:57subsidio al salario temporales, ¿no? Esa
00:46:59es una reforma laboral que necesitamos,
00:47:00no sacar derechos como esta.
00:47:02Te quería leer un José, si tenés alguna
00:47:04pregunta, dale. Eh, yo le quería leer un
00:47:06tweet de Lucas Liach que lo quiero
00:47:08buscar porque no tengo marcado. Eh, te
00:47:10tenés que ir, Sebas. Ya sé, el c
00:47:13eh a ver si [risas] lo encuentras.
00:47:15Bueno,
00:47:15me puse al calor del debate.
00:47:17Cualquier cosa ponerle, mira, Futu Rock,
00:47:18estoy acá ahora voy.
00:47:19Llegué tarde, estaba leyendo un tweet de
00:47:21Lucas Liach. [risas]
00:47:22¿Queres que le pregunte algo mientras
00:47:23vos buscas? Eh, acá lo encontré, pero si
00:47:25queres preguntar. Dice, "Coincido con
00:47:27los kisneristas. Esto fue hace 15 horas.
00:47:29Lucas Liach exfuncionario de del
00:47:32gobierno de Macri y también funcionario
00:47:34eh o o cercano al gobierno actual.
00:47:36Coincido con los quearistas que dicen
00:47:37que esta reforma durará 2 años. Si mi
00:47:40ley reelige en enero 2028 se estará
00:47:43votando un mercado de trabajo
00:47:44verdaderamente libre, máximo de horas
00:47:47totales y seguro desempleo, lo demás
00:47:49libre.
00:47:50Mira, eso tiene dos cosas. Primero,
00:47:53eso digamos implica una mirada, digamos,
00:47:55que desprecia los derechos en general de
00:47:57la gente, pero eso es lo menos
00:47:58importante. Lo más importante es que eso
00:48:00no existe. Eso es sueño húmedo. Eso no
00:48:03existe en ningún lugar del mundo. Ni
00:48:04siquiera te diría eh en los mercados de
00:48:07trabajo más desregulados pasa eso, que
00:48:09hay que que no hay que hay libre y
00:48:11seguro desempleo. Además, el seguro de
00:48:12desempleo no existe acá. Habría que
00:48:14inventarlo o existe, pero está
00:48:16mínimamente financiado y eso implicaría
00:48:17una suma del costo laboral eh que a
00:48:20Liacho no le gusta, o sea, no no tiene
00:48:22el menor sentido.
00:48:22No tiene sentido. Un tweet más de Liach
00:48:24que no tiene sentido.
00:48:25Eh, yo pensaba cuando hablábamos no lo
00:48:27decíamos así, pero ganadores y
00:48:29perdedores de esta reforma e y hablando
00:48:32de lo de la FAL y pensando quiénes son
00:48:34los verdaderos redactores o eh bueno,
00:48:37los sectores de interés, ¿no?, que están
00:48:39detrás de esta reforma en un país que
00:48:41cada vez, digo, todos los días cierran
00:48:43fábricas y despiden gente. Entonces, eh,
00:48:46pensando de vuelta en una historización,
00:48:48en un país donde ya hubo este tipo de de
00:48:50políticas, eh vos quién creés que se va
00:48:53a haber beneficiado realmente, porque
00:48:54todo bien con eh la reducción eh del
00:48:57salarial o en esa redestribucción de la
00:49:00riqueza y puja distributiva, los
00:49:01trabajadores tienen menos. Pero si no
00:49:03hay economía que funcione, ¿a quién le
00:49:06sirve?
00:49:07Bueno, le sirve al sector financiero y a
00:49:09las grandes empresas detrás de la
00:49:10reforma. Esta es una reforma, eh, y no
00:49:13lo digo conspirativamente, la realidad
00:49:14lo que pasó es redactada por los grandes
00:49:16estudios de
00:49:17de que que respaldan a los intereses
00:49:20corporativos en la ciudad de Buenos
00:49:21Aires, digamos, ¿no? Es
00:49:23de hecho
00:49:24es una reforma para 50 empresarios, ¿no?
00:49:26El tema de los accidentes es revelador
00:49:29de eso. ¿Por qué entró el tema de
00:49:30accidente? No estaba en la primera
00:49:31versión. Claro, esto te lo diría,
00:49:33digamos, es el ABC de la economía
00:49:35política. referís al artículo 44.
00:49:37Claro, al artículo de las enfermedades
00:49:40inculpables, ¿no? La idea es que te van
00:49:41a sacar que si vos jugaste al fútbol y
00:49:42te lesionaste, te pagan el 50 y si te
00:49:45agarró una enfermedad terminal, te pagan
00:49:46el 75. Eso, ¿cómo apareció? Es muy
00:49:50revelador de todo lo que fue esta
00:49:51reforma laboral, que los estudios
00:49:52empresarios no vieron límite y empezaron
00:49:55a escribir. Yo hasta que no me paras, yo
00:49:57escribo todo. Pasa, pasa. Si pasa, pasa,
00:49:59digamos, ¿no? Y pasó y pasó como vieron
00:50:01cuando la política no pone límites.
00:50:03Bueno, ellos mismos te lo dicen. Además,
00:50:05¿qué te dice un libertario?
00:50:06¿Qué qué es lo primero que te dice? No,
00:50:07el ser humano es egoísta. El ser humano
00:50:09y qué los estudios le da la ley van a
00:50:10ser altruistas, van a decir, "No, voy a
00:50:12mejorar a los trabajadores." No, ellos
00:50:14mismos te avisan cómo son. Y te avisan
00:50:16cómo son. le das la ley a los estudios
00:50:17de las grandes empresas, por supuesto,
00:50:18van a avanzar hasta el final, hasta que
00:50:20hasta un momento, hasta un punto que ni
00:50:22siquiera los libertarios pudieron
00:50:23aceptar. Fíjate que hay unos límites en
00:50:25esto, ¿no? Digamos, ni siquiera los
00:50:26libertarios en un punto se vieron
00:50:28obligados a decir, "No, para bajarte el
00:50:2925% del sueldo si tenés cáncer es mucho,
00:50:32digamos."
00:50:32Claro. Podemos escuchar, ya te dejamos
00:50:34ir. Podemos, te nos acompañas a escuchar
00:50:36un trabajador joven que dijo esto. Eh, a
00:50:39ver qué qué opinas. Es el 14 para los
00:50:41chicos de la Produ.
00:50:43Quisiera preguntar sobre reforma
00:50:44laboral. ¿Estuviste escuchando algo?
00:50:46¿Sabes de qué se trata? ¿Qué te parece?
00:50:48Excelente. Una un gran paso tras 40 años
00:50:52de de atrás, o sea, 50 años que no se
00:50:54toca las leyes laborales si era
00:50:56necesario.
00:50:57¿Cuál es la propuesta que más que pasa
00:50:59el bien?
00:50:59Y yo creo que hay cuestiones
00:51:01interesantes. El FAL me parece bueno.
00:51:03Tema de las licencias con enfermedad.
00:51:05¿Cómo ves eso de que se reduzca ahora?
00:51:08De acuerdo. Si tenés culpa vos, si no ya
00:51:11no se pagan al 100. Eso es lo que se
00:51:12plantea la ley. ¿Crees que por ahí había
00:51:14que ajustar algo? Me parece necesario si
00:51:16uno mira países del mundo mucho más
00:51:18desarrollados, donde los salarios son
00:51:20mucho más altos, donde las ganancias de
00:51:21las empresas son mucho más altas, eh
00:51:24entonces es un paso necesario. Suena
00:51:26fuerte muchas veces para para la
00:51:28sociedad porque estamos acostumbrados a
00:51:29que eh siempre
00:51:33siempre estar cubiertos en alguna manera
00:51:35por por esa ley anterior, pero creo que
00:51:37ponía en juego la sustentabilidad de la
00:51:39empresa también porque es un empleado
00:51:41que no va a poder trabajar y hay que
00:51:43reemplazarlo por otra persona. Bueno,
00:51:44o mismo compañeros tienen que que hacer
00:51:46más trabajo. Oy, eso implicaría
00:51:48directamente trabaj
00:51:50directamente.
00:51:51Tenemos la perdimos la batalla cultural,
00:51:53Sebastián. [risas]
00:51:55Bueno, podemos tener a Gramsi, ¿no? En
00:51:56la mesa.
00:51:58Eh, sí, claramente.
00:52:00Sí. La pregunta que yo también me haría
00:52:02si esta mirada, yo no sé si vos haces
00:52:04encuesta de los trabajos de los
00:52:05repartidores rapi y haces una encuesta
00:52:07bien hecha, con un muestro bien hecho, y
00:52:09les preguntas si le gustaría tener
00:52:10vacaciones y que alguien les pague el
00:52:12seguro médico y un ingreso mínimo y no
00:52:14estar dependiente de todos los viajes.
00:52:16Yo no sé si cre que
00:52:17te van a decir que sí.
00:52:18Sí, sí. Yo yo no sé si esta visión, no
00:52:21no la ves como representativa.
00:52:23No, no la veo. Veo, a ver, hay más que
00:52:25esto de
00:52:26Claro,
00:52:26que lo han estudiado, ¿no? Eh,
00:52:29a ¿Cómo se llama?
00:52:31el bueno, los amigos sociólogos que han
00:52:33estudiado eh Semá, digamos, ¿no? Pablo
00:52:35Semá y otros amigos han estudiado estas
00:52:37cosas. Por supuesto, hay una mirada, una
00:52:40un sentido común de derecha más liberal,
00:52:43eh que tiene también que ver con una
00:52:46economía que eh digamos eh que no ha
00:52:49funcionado en los últimos eh 10 años y
00:52:51donde ha habido intentos, si querés, eh
00:52:54intervencionistas o o de gobiernos
00:52:57populares que no funcionaron, por
00:52:58ejemplo, el de Alberto Fernández, sin ir
00:52:59a los detalles, digamos, eso pasa,
00:53:02pero que de ahí a que sea una visión
00:53:04mayoritaria cuando vos vas a los porotos
00:53:06y les preguntas, vos quer Pregúntale a
00:53:07un repartidor si quiere vacaciones,
00:53:09preguntarle a un repartidor si quiere eh
00:53:11que alguien le pague el seguro médico.
00:53:12Sí, pero también estaba la visión y esto
00:53:14salió en algunas entrevistas que se le
00:53:15hicieron a los repartidores, es que como
00:53:17es más fácil echar gente con esta
00:53:18reforma, eh los pueden tomar a ellos
00:53:21para que trabajen en blanco, ¿no? Estaba
00:53:23esa cuestión de que, bueno, van a
00:53:24despedir gente que no funciona y me van
00:53:25a tomar a mí. También está esa fantasía.
00:53:27Sí, como vos decís, una fantasía.
00:53:28[risas]
00:53:29Después te van a echar a vos y va a
00:53:30venir otro, ¿no? Y es esto de la guerra
00:53:34entre nosotros, entre los trabajadores,
00:53:35¿no? Que también es un poco lo que
00:53:36buscan.
00:53:37Sí. Sí. No, canalizar el resentimiento
00:53:40intraclase y no hacia la patronal
00:53:43definitivamente lo han consolidado.
00:53:45Eh, pueden ir dejando también mensajes
00:53:47en el 1140600.
00:53:50Eh, ya te te largamos, Sebastián
00:53:52Echemendi, y te agradecemos mucho. La
00:53:54última pregunta es, ¿qué futuro ves vos?
00:53:56Es una pregunta por ahí un poco
00:53:57compleja, así tan tan abierta, pero sí
00:53:59somos los periodistas. Preguntamos lo
00:54:00que se nos canta. Eh, ¿qué qué futuro
00:54:02ves vos en este contexto para el
00:54:04sindicalismo y cómo debería
00:54:05reorganizarse? Que surja una federación,
00:54:08por otro lado, es una posibilidad de
00:54:10encontrar una representatividad más
00:54:11combativa. Ha perdido la
00:54:13representatividad poderosa que supo
00:54:15tener. ¿Qué futuro qué futuro le espera
00:54:17al sindicalismo argentino?
00:54:19Mira, es sin duda un momento difícil.
00:54:21Eh, yo creo que esto tiene que ser un
00:54:23parte agues para que mucho del campo
00:54:26popular, del peronismo y del
00:54:27sindicalismo se arrepiénse. Yo creo que
00:54:29a veces no pasa esto, que hay una
00:54:31tendencia a decir, "Uno, ganaron los
00:54:32malos y no mirarse para dentro." Yo creo
00:54:35que eso no tiene que pasar. Creo que que
00:54:37que hay que hacer una mirada y creo que
00:54:38no van a ser fórmulas eh novedosas, no
00:54:41van a ser las de siempre, no van a ser
00:54:42organización, unidad y también es cierto
00:54:45que va a ayudar que esto en algún
00:54:46momento va a fracasar, ¿no? Que que para
00:54:48mí, esto es mi visión, no tiene futuro
00:54:51un modelo, digamos, de que destruye la
00:54:54producción nacional, de tipo de cambio
00:54:56permanentemente,
00:54:57digamos apreciado, de apertura de
00:54:59importaciones. Digo, no, no va a ir con
00:55:01la sociedad argentina eso, ¿no? A veces
00:55:02da la sensación de que cierto sector de
00:55:04la política de o de la oposición, mejor
00:55:06dicho, está esperando eso. Está
00:55:09esperando demasiado pasivamente que se
00:55:11rompa todo para poder salir a
00:55:13representar. Yo creo que eso que se va a
00:55:14romper, digamos, de una manera u otra es
00:55:17muy factible que pase, pero creo que si
00:55:19vos no te repensaste cuando pase eso, si
00:55:21no repensaste tus prácticas, tus formas
00:55:23de organización, tus divisiones
00:55:24internas, en lo que fue, digamos, tu tus
00:55:26miradas eh sobre la la inflación, la
00:55:30política laboral o la política social,
00:55:32yo creo que eso es importante que pase
00:55:35para llegar cuando llegue ese momento,
00:55:36¿no?
00:55:37Chicos,
00:55:38ya está,
00:55:38estamos,
00:55:39dejémoslo ir. Sebastián, [risas] muchas
00:55:41gracias, muchas gracias por la
00:55:42entrevista,
00:55:43muy útil. Te agradecemos y te esperamos
00:55:45siempre las puertas abiertas de este
00:55:47paraíso
00:55:47artificialemos. And mandando lo que está
00:55:49haciendo.
00:55:49Muchas gracias, eh.
00:55:50Gracias, muy amable. Seb tiene Chimi.
00:55:54Correcto.
00:55:56[música]
00:56:06[música]
00:56:11Paraíso artificial [música]
00:56:13con Fero Soriano hasta las 16 en Futu
00:56:16Rock.
00:56:19When root [música] by heart
00:56:22and ambitions are low
00:56:25and resentment [música] rise high but
00:56:29emotions won't grow and we're changing
00:56:32[música]
00:56:33our way
00:56:35taking different grows
00:56:39and love [música]
00:56:40love will tear us apart
00:56:44again.
00:56:45Love, [música]
00:56:47love
00:56:50again.
00:56:52[música]
00:56:58Why is [música] the bedroom so close?
00:57:01Turned away on your side. Is my [música]
00:57:05timing that floor?
00:57:08Our respect so [música] dry. Yet there
00:57:12still is a
00:57:14that we've kept [música] through our liv
00:57:18love
00:57:20will tear [música]
00:57:23again.
00:57:26Love [música]
00:57:30Yeah.
00:57:57You cry out in [música] your sleep.
00:58:00All my failings expos
00:58:04a taste in my [música] mouth
00:58:07desperation
00:58:08takes hold just [música] something so
00:58:12good just can't function no more.
00:58:17But love [música]
00:58:19will tear us apart
00:58:22again.
00:58:23Love [música]
00:58:25love ter
00:58:28again.
00:58:30Love [música]
00:58:32love ter
00:58:35again.
00:58:37[música]
00:58:39ter
00:58:45[música]
00:59:00[música]
00:59:06[música]
00:59:08Amigos, amigos, amigas,
00:59:12sentimental value, valor sentimental, la
00:59:14nueva película de Joachim Tryer o Trier
00:59:18Lars B Trier. Trier, la nueva película
00:59:21de Joachim Trier, ¿no? Eh, ya está
00:59:25disponible en exclusiva en movie. Eh, yo
00:59:27la vi, es un peliculón descomunal,
00:59:28realmente una historia íntima y
00:59:30profundamente humana sobre los lazos
00:59:32familiares, los recuerdos que nos forman
00:59:34y aquello que heredamos. incluso cuando
00:59:37no lo pedimos. Y además, esto es muy
00:59:40importante para los oyentes de Futu
00:59:41Rock, tenemos un regalo especial. Si
00:59:43ingresan a movie.com/futurrock,
00:59:47pueden disfrutar de 30 días gratis para
00:59:49ver sentimental value o valor
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00:59:55durante un mes gratis, un mes gratis.
00:59:57Anota movie.com/futurrock.
01:00:01Sentimental value es un peliculón. A mí
01:00:04me rompió el pecho de lo que me hizo, de
01:00:07lo que me emocionó, de lo que cuenta, de
01:00:09la relación entre padres e hijos, la
01:00:11relación entre hermanos,
01:00:13eh la idea de tener una un lugar de
01:00:17pertenencia, la idea de tener una
01:00:18vocación, bueno, sentimental value está
01:00:21en movie, eh, la comunidad de Fotur Rock
01:00:22tiene la ventaja, así que aprovéchenla.
01:00:26Infinitas posibilidad infinitas
01:00:27posibilidad infinitas posibilidades.
01:00:28[música]
01:00:29Todas artificiales.
01:00:32Paraíso artificial.
01:00:35[música]
01:00:43Ayer eh se aprobó la ley y de bronca
01:00:45puse esa peli dice Luisa en el chat. Eh,
01:00:49ya que estamos, les recuerdo, denle like
01:00:51al chat, se los pido por favor, eh, que
01:00:53eso es muy importante para Futu Rock
01:00:55para nosotros. Y eh también pueden dejar
01:00:58sus mensajes, sobre todo, eh, respecto
01:01:01del sentimiento que le generó toda la
01:01:03escena de ayer, eh o cómo ven su futuro
01:01:06en tantos trabajadores. ¿Qué opinan? Eh,
01:01:08la gente se equivoca cuando vota. ¿El
01:01:10pueblo se equivoca cuando vota o no se
01:01:12equivoca? El pueblo vota a eh lo que se
01:01:15siente mejor identificado, ¿sí o no?
01:01:19No sé. Yo me acuerdo que en la dictadura
01:01:21había gente que decía que bueno, los que
01:01:23desaparecían se lo merecían de alguna
01:01:24manera, ¿no?
01:01:25Algo habrán hecho.
01:01:25Y bueno, ese es el pueblo también.
01:01:27Ese es el pueblo también. Así que 11 40
01:01:296600
01:01:31es un día de catarsis, así que dejen su
01:01:34catarsis, acompáñennos con la catarsis.
01:01:36Catarsis. No sé, me estoy comiendo todas
01:01:38las esces, quizás es viernes y ya
01:01:40estoy contagiando yo.
01:01:41Sí, es viernes y ya no me queda
01:01:42vocabulario, no doy más. Pero
01:01:45ustedes la ven a Jose en ese paraíso
01:01:47artificial de fondo, una fábrica, una
01:01:49fábrica que todavía funciona. Y sí, es
01:01:52porque es el momento de la eh digestión
01:01:55informativa a cargo de la propiedad
01:01:57Amobre. Acá lo
01:01:58Sí. Eh, bueno, fábricas que funcionan.
01:02:00No sabemos eh si esto es en Argentina,
01:02:02porque por lo que dicen los indicadores
01:02:04cada vez hay menos. Eh, la crisis
01:02:06económica, además, está llegando
01:02:08directamente a los hogares y esto se ve
01:02:11en el crecimiento de la morosidad, en el
01:02:13pago de las expensas. Que cuente la
01:02:15gente en el chat si está pagando las
01:02:16expensas. Se agrava la presión sobre los
01:02:19hogares. Mira, la falta de pago promedio
01:02:21ya llegó al 20%. Dos de cada 10 no pagan
01:02:25las expensas a tiempo en la provincia de
01:02:26Buenos Aires.
01:02:27Sí, exacto. Y alcanza eh picos de más de
01:02:3030 en la ciudad autónoma de Buenos
01:02:32Aires. La en la lo que es zonas
01:02:35turísticas, por ejemplo, costa
01:02:36atlántica, que hay mucha vivienda que se
01:02:38utiliza en el verano, entonces decir,
01:02:39"¿Para qué la pago la expensa en no sé
01:02:41en invierno?" Bueno, hasta el 40%, por
01:02:44arriba del 40%. Esto obviamente genera
01:02:48un problema, eh, pero además sobre todo
01:02:50lo que evidencia es que no hay plata
01:02:53para absolutamente nada. Y otra cosa que
01:02:56evidencia que no hay plata para
01:02:57absolutamente nada es que inclusive las
01:02:59empresas que bancaron a este gobierno
01:03:02están teniendo que cerrar, por ejemplo,
01:03:04ah, mira,
01:03:05hablo del grupo Marengo, es la empresa
01:03:08que lanzó los caramelos No hay plata. No
01:03:11sé si ustedes se acuerdan que los tenían
01:03:13los funcionarios en las oficinas para
01:03:14repartir.
01:03:16Bueno, tuvieron que rematar la fábrica
01:03:17por caída de ventas. Es exactamente lo
01:03:20que votaron, muchachos. Ahí tienen
01:03:22el efecto recesivo.
01:03:23Sale acorde al plan.
01:03:24Sí, al final sí se el efecto recesivo de
01:03:26este ajuste impactó de lleno en la
01:03:27industria de las golosinas. Ojo con las
01:03:30distintas eh los distintos desembarcos
01:03:33que está viendo de empresarios. Yo lo
01:03:34miro a Facutó, lo que creo que es eh
01:03:37nada, motivo para investigar. Lo mando
01:03:38al compañero.
01:03:40Eh, no mucho desembarco de empresario
01:03:44del exterior o vinculado al gobierno en
01:03:46la industria de los alimentos.
01:03:50Eh, aún de manera sospechosa. Eh, no sé,
01:03:52no sé si tiene que ver con injerencia en
01:03:54un sector o qué, pero es algo para para
01:03:57empezar a mirar porque claro, es una
01:03:58buena época. Si vos sos empresario de
01:04:00extranjero, ayer hablaban de un jeque
01:04:02árabe que llevó a la Argentina a comprar
01:04:03tierras, eh, de venís acá, están
01:04:06rematando dos, tres fábricas de alto
01:04:08vuelo por dos mangos.
01:04:10Bueno, no sé,
01:04:10te voy entendiendo.
01:04:11Hay algo ahí para observar. Por otro
01:04:14lado, mientras la Argentina se desarma
01:04:16ante nuestros ojos, el presidente
01:04:19en Narnia, bueno, no en Narnia en
01:04:21realidad, en eh la en la junta de la paz
01:04:24que organizó Trump en Washington. Claro,
01:04:25efectivamente. Pero para esto a mí me
01:04:27encantó. lo hizo de nuevo. Ofreció
01:04:29tropas argentinas para desplegar en la
01:04:32franja de Gaza. Alguien que le avise a
01:04:34los muchachos del ejército que están
01:04:36percibiendo un ajuste salarial muy
01:04:38grande durante la era Miley. Más del
01:04:402020 20% del poder de compra perdieron
01:04:43en la gestión de Miley. Bueno, esto dijo
01:04:46el presidente. Ponemos a disposición la
01:04:48colaboración de nuestros cascos blancos
01:04:51dijo frente a otros presidentes eh de
01:04:52decenas de países. Claro, nuestra
01:04:54trayectoria en operaciones de paz es un
01:04:56capital probado que ponemos al servicio
01:04:58de las fuerzas de estabilización. Eh,
01:05:01ya lo había dicho Menem mandando los
01:05:02cascos blancos al golfo.
01:05:04Eh, ¿se acuerdan en el año 91, 92?
01:05:06Bueno, digo, ¿se acuerdan? José José ni
01:05:09había nacido. Era ni un proyecto todavía
01:05:11de vida.
01:05:12¿Quién sabe?
01:05:13¿Quién sabe?
01:05:14¿Quién sabe? Quizás habría que hablar
01:05:15con don Amore y Donia Amore a ver si ya
01:05:17eras un proyecto.
01:05:18Cuando quieras. Mira, bueno, eh, ¿sabes
01:05:20qué? nos dejó eh escenas para el cringe,
01:05:23por supuesto, el presidente de la
01:05:24nación.
01:05:24Ay, sí, hay un montón.
01:05:26¿Queres que veamos un fragmentito? Su
01:05:28nuevo mejor amigo, Víctor Orbán.
01:05:31Miraros, escucha. Y mire [música]
01:05:35cantando
01:05:37Víctor Orá, presidente de Hungría, ¿no?
01:05:41[música]
01:05:43Un tipo que persigue a las minorías en
01:05:45Hungría, ¿no?
01:05:47Por ejemplo, la comunidad LGBT alergia
01:05:49lo que estamos viendo.
01:05:50Yo me indigno por todo como si fuera
01:05:52diciembre de 2023. Es como que no no
01:05:55suelto todavía.
01:05:56Es una pesadilla que no termina nunca.
01:05:58No, desde ese día. No, es terrible. Es
01:06:00terrible. Exactamente. Buah, mira. Anda,
01:06:03Miley, quédate en Washington si puedo
01:06:05ser detuvieron por otro lado, o sea, a
01:06:08la realeza. O sea, el mundo está raro.
01:06:10Esto es lo que yo quiero decir, ¿no? Muy
01:06:11raro.
01:06:12Estoy hablando de el ex príncipe Andrés,
01:06:15el favorito de Isabel, además tercera,
01:06:18claro, acusado de mala conducta, yo
01:06:21diría que un poco más, ¿no? Que mala
01:06:23conducta, porque su vínculo con los
01:06:25archivos Epstein exponen prácticas eh
01:06:28delictivas y oscuras. Pero a él lo
01:06:30agarraron no por esa parte de de la
01:06:33isla, sino por compartir secretos de
01:06:36estado del estado británico con Jeffrey
01:06:39Epstein, con un traficante de menores.
01:06:42Eh, increíble.
01:06:44Sí, la verdad que tú lo has dicho, eh,
01:06:47lo están acusando de mala conducta en el
01:06:49ejercicio del cargo público en medio del
01:06:51escándalo por la filtración de los
01:06:53archivos. En el caso Epstein, no queda
01:06:55un millonario trillonario, eh,
01:06:58sí, realmente sí manchar por el asunto,
01:07:02seguiremos informando. Me voy a ver si
01:07:04organizamos eh a la gente porque nos
01:07:06están robando la Argentina.
01:07:08Comunía organizada, lo pido, por favor.
01:07:09Gracias. Eh, chao, chao.
01:07:10En Futur Rock hacemos algo que es
01:07:12bastante excepcional en la Argentina.
01:07:15Periodismo libre. Este compromiso lo
01:07:18podemos sostener con el tuyo.
01:07:19futurrock.fm/comunidad.
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01:07:31fotógrafos argentinos, sí, con X, obvio.
01:07:34Abrimos cupos para nuestros talleres de
01:07:36fotografía y Photoshop que comienzan en
01:07:38marzo. Aprendé desde cero o potencia tu
01:07:40mirada. Construí tu propio lenguaje
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01:07:48Y acordate, es con X. Seguinos para más
01:07:51fotografía argentina, arte e inclusión.
01:07:55Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:07:57ubicada en la isla de la Paternal con
01:07:59más de 12 años de experiencia. Todos los
01:08:02viernes y sábados desde las 18 horas
01:08:04abrimos el Tab de la isla para que
01:08:06conozcan cómo nace la birra y prueben
01:08:08los diferentes estilos que producimos
01:08:10acompañados de nuestra propuesta
01:08:12gastronómica en un paisaje rodeado de
01:08:14barriles, fermentadores [música] y ollas
01:08:16gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:08:20Paternal. Entérate de nuestras novedades
01:08:22en @cervezfilidoro.
01:08:25[música]
01:08:27La calle offline.
01:08:28Si teníamos que venir a vo y
01:08:29encontrarnos con alguien, era con esta
01:08:31persona que la gente lo para por la
01:08:32calle a saludarse y a sacarse fotos.
01:08:35¿Cómo anda?
01:08:37Es un sentimiento.
01:08:39Explicar se lleva bien adentro.
01:08:42¿Lo conocés al gordo?
01:08:43Cuidate. Yo soy de Chicago. Es un
01:08:44símbolo del
01:08:46Chicago. Símbolo del fútbol argentino.
01:08:49Sí. Es un cará. Hay algo que acaba de
01:08:51pasar que esto sí es absolutamente
01:08:53fortuito. Lo que acabo de ver en la
01:08:54ventana capaz que me manda la [ __ ]
01:08:56pero es una persona también muy
01:08:57conocida, por lo menos que marcó mi
01:08:58adolescencia con sus canciones. Señor
01:09:01Ariel Pucheta, el cantante de ráfaga.
01:09:03¿Cómo le va? Todo bien,
01:09:04bien, bien. Todo bien, todo en orden.
01:09:05¿Cómo andan todos?
01:09:06¿Lo conociste a Maradona?
01:09:07Sí, lo conocí, gracias a Dios, en ATC,
01:09:09la TV Pública del 97. Entré a TC, eh, me
01:09:12acuerdo que conducía Mauro Viale y dijo,
01:09:14"Ahora va a venir una sorpresa." Y
01:09:16aparece el Diego así, todo el Diego
01:09:17caminando así todo. Diego, Diego. Entra
01:09:20con el sobrino. Yo decía, "Diego, otro p
01:09:22hiciste." Se ca risa maradona.
01:09:24Viví en una época en Buo. Bueno, ahora
01:09:26estoy en Villaluro. Cuervos.
01:09:28No, no
01:09:30igual fin de semana que la pasamos.
01:09:31[música]
01:09:31Bueno, pero después perdió Boca, así que
01:09:33más o menos
01:09:37rock.
01:09:42[música]
01:09:44populares, Sofía y Alfonso. Quimono
01:09:47surrealistas, [música]
01:09:48Sofía y Alfonso. Quimonos originales,
01:09:52Sofía y Alfonso. Acuarelas, [música]
01:09:55tita, china
01:09:57colon
01:09:59los quimonos de Sofía [música] y
01:10:00Alfonso. A la remeada los fascistas y
01:10:04odiadores.
01:10:06Kimonos de Sofía y Alfonso
01:10:09y monos del amor Sofía [música] y
01:10:12Alfonso y monos de Argentina Sofía y
01:10:15Alfonso.
01:10:19Hola, soy Molena Pichot y interrumpo
01:10:22esta programación para pedirte un favor
01:10:25enorme. Quiero que tengas en cuenta que
01:10:27Futur Rock no es gratis. Hay que pagarle
01:10:30como a 60 personas que hacen posible que
01:10:32los programas existan. Las
01:10:34transmisiones, los móviles, las cámaras,
01:10:36los este cocido que está acá, la hierba,
01:10:39las sillas que se rompen, se rompen
01:10:40muchísimo las sillas. Esto no está no
01:10:43estaba contemplado cuando inició el
01:10:45proyecto. Si este proyecto te hace
01:10:46medianamente, no te digo feliz, pero que
01:10:48un poco te entretiene, te contiene, si
01:10:51alguna vez te hicimos reír, entrá al QR
01:10:53que está en pantalla y por favor
01:10:55asociate [música] por 5,000 pes al mes,
01:10:57que es prácticamente nada. No sé que
01:10:59sale 5000 pes ya. Nada, un caramelo.
01:11:01Bueno, podés hacer que Futur Rock siga
01:11:03existiendo. Puedes ayudarnos a continuar
01:11:06en el único medio independiente que le
01:11:10está haciendo frente a la derecha. Así
01:11:12te lo digo. Ahora sí, seguimos con tu
01:11:13programa favorito.
01:11:18La verdadera realidad [música]
01:11:19no solo está en los sueños.
01:11:23Paraíso artificial.
01:11:25[música]
01:11:33Atención, atención. Si sos emprendedor,
01:11:35tenés una marca independiente y
01:11:36nacional, además forma parte de la
01:11:38comunidad Fotus Rock, te estamos
01:11:40buscando. You, you, you te estamos
01:11:42buscando. Después de lo linda que salió
01:11:44la jornada de hecho en Argentina en
01:11:46diciembre del año pasado, queremos
01:11:47volver a apostar a los emprendedores y
01:11:49emprendedoras de la comunidad Futur
01:11:50Rock. Estamos convocando a escuchen
01:11:54atentos. Estamos larguen el el shumi ese
01:11:57que están comiendo y presten atención.
01:11:59Estamos convocando emprendedores, marcas
01:12:01nacionales y vendedores que formen parte
01:12:03de la comunidad a participar de este
01:12:05evento ofreci de este evento, perdón,
01:12:07ofreciendo sus productos para un nuevo
01:12:09encuentro que va a tener feria, regalos,
01:12:12sorteos, acústico en vivo y mucho más.
01:12:15Si cumplís con estos requisitos y
01:12:17quieres venir a participar con tu marca,
01:12:19completa el formulario que está
01:12:21disponible en comunidad.futurrock.fm.
01:12:25comunidad.futurrock.fm
01:12:27y te integras y sos parte. La fecha
01:12:30límite es eh la fecha límite de
01:12:32inscripción, quiero decir, es el 27 de
01:12:34febrero. Así que no cuelgues porque
01:12:36quedan 7 días nada más.
01:12:40[música]
01:12:41El futuro llegó
01:12:42y no es lo que habíamos arreglado.
01:12:46Paraíso artificial.
01:12:48[música]
01:12:54Y Pau que me pone este regue y ya saben
01:12:56lo que me pasa, ¿eh? ¿Para qué me pones
01:12:58esto, Pau, si sabes lo que me pasa?
01:13:00Empieza, empieza a aparecer el humito
01:13:02acá en la pantalla,
01:13:04¿eh? Me dan ganas de salir al patio. Ahí
01:13:06está. V. No te digo, no es un efecto.
01:13:09Mira, ya está. Nos envolvimos. [risas]
01:13:12Algún día voy a pedir permiso,
01:13:15un viernes y la voy a prender acá. Eh,
01:13:17para mí
01:13:18llegó la de la de prenderlo. Eh,
01:13:19mejor pedir perdón que permiso.
01:13:21Es mejor pedir perdón que permiso. Qué
01:13:22buena frase, me la voy a tatuar. [risas]
01:13:24Me encanta.
01:13:25Mira quién tenemos acá. Mira a quién
01:13:27tenemos acá. Ay,
01:13:30aparecer.
01:13:31Ay, ay, ay. Me acomodo.
01:13:33¿Qué haces, qué haces acá dentro?
01:13:35Bien. Ahora que todos, ¿qué hacés acá
01:13:36dentro? Escúchame, ahora que todos nos
01:13:37autopercibimos jefes, porque nadie se
01:13:40autopercibe empleado,
01:13:42todos apoyamos esta reforma porque
01:13:43creemos en serfe. Tenemos que practicar
01:13:46en despedir gente, me parece sería una
01:13:48buena idea. Una forma de despedir echas
01:13:50a
01:13:50cómo echas a está despedido, está bien,
01:13:53pero o no vengas más,
01:13:55¿eh? Hay que hacerlo un lunes, sugiero
01:13:57yo, no el viernes para cagarle fin de
01:13:58semana, sino el lunes así está toda la
01:14:00semana, o sea, le decís que se va el
01:14:01viernes, pero toda la semana sufriendo
01:14:03tiene que estar.
01:14:04Es buena.
01:14:05Realmente haga todo mal. La de fate es
01:14:06buena, te digo, ¿eh? La de Fate, esperar
01:14:09que vuelvan de las vacaciones,
01:14:10un cartel,
01:14:11ponerles [risas] un cartel cuando
01:14:12volvían es espectacular. Lo
01:14:14digo irónicamente.
01:14:15Podes hacer un gas llining de todos, del
01:14:18empleado, de a quién vas a despedir.
01:14:20Entonces, eh obligas a los que no estás
01:14:23despidiendo apunte pistola de que los
01:14:25vayas a despedir, ¿no? Te tienes que
01:14:27hacer caso, le decí todos vamos a fingir
01:14:29que esta persona que viene hoy nunca
01:14:31trabajó acá.
01:14:31Es buena esa, ¿eh?
01:14:34ignorándolo. No, no, no sé, no te conoc.
01:14:36O podés mandar a un empleado a que lo
01:14:38despida también. Esa es buena.
01:14:40Claro.
01:14:40Y despedirlo al empleado.
01:14:41Obvio.
01:14:42Después lo despedí.
01:14:43Ah, estuviste muy mal en despedir a tu
01:14:44compañero. Estás despedido
01:14:46también los viernes. Ahí sí puedes poner
01:14:48una gran ruleta en la fábrica de
01:14:52despidos. Entonces, vos tra vos, jefe,
01:14:55girás la ruleta y sale un despido dos
01:14:5710.
01:14:58Y los pones a todos a mirar ahí.
01:14:59Claro, todos miran. Tac, tac, tac, tac,
01:15:01tac, tac. frena y le toca le toca. Pues
01:15:04hay que ver bien el código si es con con
01:15:05DNI o con el número [música] algún gasco
01:15:08y
01:15:10tipo para los viernes también. Viernes
01:15:12al final de la jornada de la semana una
01:15:14especie de párense de manos.
01:15:16Ah,
01:15:16y el que gana queda.
01:15:17Párense de paro. Como viste que al el
01:15:19paro se le dice en España la
01:15:20desocupación.
01:15:22Entonces se cagan a palos. El que gana
01:15:25sobrevive al laburo una semana más.
01:15:27Sí, porque es un tipo forzudo. Entonces
01:15:30no lo quiero encima también. echar
01:15:32también porque me puede [ __ ] a
01:15:32trompada.
01:15:33Sí, sí, sí, esa me gusta. A ver qué
01:15:34opinan.
01:15:35La técnica de la técnica del desgaste
01:15:37siempre es muy buena.
01:15:39Por ejemplo, le pones a alguien en la
01:15:40computadora que ocupa, lo mandas a
01:15:42trabajar 12 horas los fines de semana.
01:15:43Claro, lo mandas a la oficina más
01:15:45recóndita, oscura,
01:15:46le fraccionas las vacaciones al extremo.
01:15:48Le fraccionas al extremo, por ejemplo,
01:15:50tipo eh te tomas el lunes, pero de 8 de
01:15:52la mañana a 9:30 nada más la vacaciones,
01:15:55después tenés que venir y así y después
01:15:57en medio de la tarde le regalas dos
01:15:58horas más de vacaciones.
01:15:59Ah,
01:15:59a mí un jefe me vino a despedir a casa
01:16:01una vez.
01:16:02No, me juro.
01:16:03Muy rar juro.
01:16:04Es un ser muy querido para
01:16:06Estaba volviendo con mi entonces novia
01:16:08de comprar bizcochitos y veo a mi jefe
01:16:10tocando timbre. Digo, "¿Qué qué haces
01:16:12acá? O sea, me despidió enfrente de mi
01:16:14novia y ahí, bueno, sí, sí. O sea, ni
01:16:17siquiera le dijo, "Che, podés esperar."
01:16:19No, no. Bueno, Facu,
01:16:21¿qué?
01:16:21¿A qué viniste? Imagina, mandame un mail
01:16:24para
01:16:24vos estabas volviendo a casa con ganas
01:16:25de garchar y apareció el chavón
01:16:31sueño.
01:16:31Concha tu madre.
01:16:32Exacto. Tranquilo, Chich. El viejo sueño
01:16:35de ir a agarcar al escritorio del jefe,
01:16:38lo invertimos y a veces el jefe el que
01:16:40le caga el escritorio o la o la bici de
01:16:43rapi al al pibe en cuestión, est a
01:16:45limpiarlo, está despedido y se va. Total
01:16:47es el jefe, esos impune ten cuánto milia
01:16:49está el 2085 ahí por eso. Entonces
01:16:52puedes hacer lo que quieras. Me gusta
01:16:54eso, eh.
01:16:54Si sos jefec lo que quieres.
01:16:55De repente estás así con la compu,
01:16:56levantas la cabeza y tenés a tu jefe
01:16:58meándote la compu, mirándote y meándote,
01:17:00¿no?
01:17:00Claro. Y dice, "Esa compu es de la
01:17:01empresa, te lo voy a descontar. Estás
01:17:03despedido.
01:17:04No,
01:17:04como yo no soy jefe, me voy.
01:17:07Estás despedido. Chao.
01:17:08Ahora voy a hablar con Fede, con
01:17:10Cacu.
01:17:13Paraíso artificial.
01:17:15Una parada para estirar la mente
01:17:17[música]
01:17:18en el largo viaje de la vida.
01:17:22[música]
01:17:31[música]
01:17:34Paraá. Yo quiero quiero que siga la
01:17:36historia de Facu porque no puedo creer.
01:17:37¿Puedes contarlo al aire lo que acabas
01:17:39de decir?
01:17:39Era mi primer trabajo encima de habré
01:17:41tenido 20 años, algo así, eh tres meses,
01:17:45o sea, medio periodo de prueba todavía.
01:17:48Y vino mi jefe a despedirme. No, esto me
01:17:51olvidé de contarlo. No solamente vino mi
01:17:53jefe, sino que vino con su hermano, que
01:17:55fue el que me terminó reemplazando en mi
01:17:57puesto.
01:17:57O sea, te dijo, "Te voy a echar. Acá
01:17:59está tu reemplazo. Es mi hermano. Total
01:18:01así. Bueno, lo tengo que contratar a él
01:18:03porque bueno, está en una mala
01:18:04situación. Como que lo trajo para que le
01:18:07tenga lástima. [risas] Es como che, no,
01:18:09no hab no habré ido con el no habrá ido
01:18:12con el hermano para que no lo cages a
01:18:13piñas.
01:18:15Eh,
01:18:16puede ser puede ser. Creo que entre los
01:18:17dos se la bancaban.
01:18:19Claro, claro. Entre los dos.
01:18:20Sí, es verdad. Me parece rarísimo.
01:18:22Espero que los hayan demandado.
01:18:24Sí, fue medio pycho la la seccioncita
01:18:27que tuvimos con Kaku.
01:18:28Kaku vino vino nos nos
01:18:30con todo su cinismo y nos contagió. su
01:18:32cinismo, nos hizo [risas] envalentonar
01:18:34con la con todo lo que haríamos si
01:18:36fuéramos jefes y la verdad que eh ahora
01:18:38me dan ganas de salir a la calle y
01:18:39dichar gente,
01:18:40¿no? Voy a entrar a la ladería enfrente
01:18:42y le voy a decir, "Vos estás no me
01:18:44conocés, pero estás despedido. Voy a
01:18:46salir, voy a entrar a la fiambrería, vos
01:18:47estás despedido." Y así por toda la
01:18:48cuadra hasta mi casa.
01:18:49Me preocupa. Siento que voy a ser una de
01:18:50las primeras damnificadas por esta
01:18:51postura tuya.
01:18:52Ah, no te avisaron todavía.
01:18:53Todavía [risas] no me llevó.
01:18:54Ah, ahora cuando salga te está
01:18:55esperando.
01:18:55Perfecto. Ningún problema.
01:18:59Hoy lo estuvimos charlando casualmente y
01:19:01bueno, es así la vida es así. Hay
01:19:03alguien mejor, más joven que vos y
01:19:05mejor.
01:19:06Che, Facu, hablando de despidos, porque
01:19:08todo tiene que ver con todo, hubo un
01:19:11hecho bastante trascendental que no se
01:19:12le dio mucha pelota eh porque, bueno,
01:19:15porque pasan un montón de cosas en
01:19:16Argentina, pero realmente es eh una
01:19:18especie de
01:19:20foto de lo que se puede venir en el
01:19:22resto del mundo. Va, no sé, por ahí vos
01:19:24lo interpretas de otra manera. es lo que
01:19:26interpreto y hoy estoy hablando de eh lo
01:19:28que pasó con
01:19:29¿Podemos dejar que la gente adivine? Por
01:19:31favor, por favor, me gusta porque
01:19:34jueguito. Sí, sí, sí. Estuviste a punto,
01:19:37peroamos
01:19:38bien, bien, bien. Es una seia como
01:19:40diciendo flaco, seguí hablando te mato.
01:19:42[risas]
01:19:43No, miren, eh, ya que estamos hablando
01:19:45de reforma laboral, despidos, derechos
01:19:47de los trabajadores y demás, les traje
01:19:49un acertijo que tiene un poco que ver
01:19:51con eso. ¿Quién fue elegido como el peor
01:19:53jefe del mundo? Uy,
01:19:58si pueden poner la imagen uno, ahí está.
01:20:01A ver, el peor uno que dice peor jefe,
01:20:05eh, está en el drive.
01:20:07Qué peor jefe del mundo. Tengo tengo un
01:20:10montón de
01:20:10¿Qué est como una votación popular que
01:20:12se hace entreen todos garcas en una
01:20:14bolsa y ten que sacar? se hace entre eh
01:20:17unas organizaciones sindicales de todo
01:20:19el mundo que representan a 180 millones
01:20:22de trabajadores, eh se reúnen en Berlín,
01:20:25todo, y votan, o sea, son sindicatos que
01:20:27votan al peor jefe del mundo ahí. Ah,
01:20:30bueno, no, no lo estamos viendo, pero no
01:20:31importa.
01:20:33Eh, ya está. Eh,
01:20:34¿quién fue?
01:20:35¿Quién fue? Fue ni uno ni otro que eh la
01:20:39persona, espera, estoy buscando el
01:20:41nombre, se llama Jeffre Preston
01:20:43Jorginsen.
01:20:44Ajá. más conocido como Chef Besos. Ah,
01:20:49ahí lo tenemos. Miren la transformación
01:20:51que hizo.
01:20:52Triple hijo de [ __ ]
01:20:53La transformación que hizo siempre
01:20:54pelado, pero ahora está como en no sé
01:20:56que cómo se puede definir el traje que
01:20:58tiene puesto.
01:21:00Traje lutor. Es es literalmente el ex
01:21:02lutor.
01:21:03Siendo tan rico que no se haya puesto
01:21:04pelo, ¿no es cierto?
01:21:05Bueno, pero ya es demasiado tarde.
01:21:07Sí, sí. Yo creo que,
01:21:08o sea, en la foto anterior se tenía que
01:21:09poner y ya estaba complicado.
01:21:10Claro, claro. O sea, encima te lo sacan
01:21:12de la nuca. Es como ya ya no hay nuca.
01:21:14No hay una eterna en realidad su cabeza.
01:21:17Bueno,
01:21:17Chef Besos, que es el dueño de Amazon.
01:21:20De Amazon, exactamente. Empresario
01:21:21estadounidense, nacido en 1964.
01:21:24Bueno, vamos a hablar de trabajo de
01:21:26periodismo y de una carrera espacial
01:21:27para ver quién tiene el cohete más
01:21:29largo. A sus 30 años, el 1994,
01:21:33no es una metáfora,
01:21:35a sus 30 años, en 1994, fundó Amazon una
01:21:38web de venta de libros. en su momento
01:21:40la vio,
01:21:41la vio con la ayuda del del papi que
01:21:43puso casi todo el capital. No importa,
01:21:45no importa, no importa, no criticar por
01:21:48eso. Concha
01:21:49mi madre.
01:21:49No, no lo vamos a criticar por eso, ¿eh?
01:21:51Sí, ¿por qué no?
01:21:53Hay cosas peores. [risas] Hay cosas
01:21:54peores, porque si nos gastamos ahora esa
01:21:57la bala,
01:21:57oy es que estoy recaliente hoy, tengo
01:21:59que romper todo.
01:21:59Empezó vendiendo libros y después dijo,
01:22:01"Che, ¿y qué tal si vendo también todo
01:22:03lo demás que existe en el mundo?" Hoy
01:22:06Amazon, el sitio web, tiene el 40% del
01:22:09mercado de la venta online y en Estados
01:22:11Unidos. Y en sus almacenes pasan cosas
01:22:14como esta, si podemos ver el link número
01:22:17dos, el link de la BBC, los trabajadores
01:22:20reclaman que sus pausas para ir al baño
01:22:21están cronometradas.
01:22:24Te juro, tienen que hacer pis en
01:22:26botellas muchas veces los trabajadores,
01:22:28por eso también es que le dan el premio,
01:22:30¿no? No es al pedo, el premio al peor
01:22:32jefe del mundo. Obviamente vota mucha
01:22:34gente.
01:22:35Eh,
01:22:36no te puedo creer.
01:22:37Sí, sí, sí, sí.
01:22:38Border, eh,
01:22:39muy border.
01:22:40Esto es legal,
01:22:41¿eh? Sí, de hecho hace poco se se
01:22:43empezaron a organizar los trabajadores
01:22:45de Amazon en sindicatos
01:22:47por esto que comentamos durante todo el
01:22:49programa que organizados y muchos somos
01:22:52más fuertes. Bueno, Amazon también
01:22:54inventó el Kindle, pero no hablemos
01:22:56tanto del Kindle, sino hablemos de
01:22:57Alexa, el aparatito que convierte tu
01:22:59casa en una casa inteligente que ya
01:23:01sabemos te está escuchando todo el
01:23:03tiempo. iba a traer algo sobre todas las
01:23:05denuncias que hicieron varias
01:23:06organizaciones contra Alexa, que te está
01:23:09escuchando todo el tiempo
01:23:11para pero mejor no perder la oportunidad
01:23:13de mirar una de las mejores series del
01:23:16mundo, un breve eh clipcito basado en
01:23:21esa polémica. Está ahí el video que es
01:23:25el video que es
01:23:26¿Qué sería eso?
01:23:28Saccion. Podemos ver,
01:23:30podemos subirle un poco el volumen
01:23:31administración y la sustentabilidad.
01:23:34Miren.
01:23:36Amazonas parecará en crear oportunidades
01:23:39para que pued
01:23:42Lo siento, Tom,
01:23:43se escucha.
01:23:44Sí, sí.
01:23:45Bueno,
01:23:45hola, amigo.
01:23:46Oye, tenemos un problema, pero tú no
01:23:48contestas.
01:23:49Amigo, este es un gran grupo. Buena
01:23:51[música] elección. Es como caer en un
01:23:53barril lleno de tratos.
01:23:54Sí. Hay algo sobre tu plática.
01:23:58Mi plática,
01:23:58sí.
01:24:00Cuando se comentó los de legal y
01:24:02comunicación querían que supieras que
01:24:04tal vez no debemos usar ATN. Estamos
01:24:06escuchando.
01:24:07Ah, entiendo. Digo, me gusta. Estamos
01:24:09escuchando.
01:24:10Era el eslogan de la empresa que iba a
01:24:11hacer. Estamos escuchando
01:24:12como si estuviéramos escuchando.
01:24:13Bueno, seguro. Eso lo que al parecer en
01:24:17la guía electrónica de programas el modo
01:24:20de activación de voz tiene ah
01:24:24hay una zona gris en términos de
01:24:26recolección de datos, así que como que
01:24:28estamos [risas]
01:24:29en realidad estamos escuchando
01:24:32estamos escuchando.
01:24:33Es complicado, pero pero sí parece que
01:24:35algunas veces estamos escuchando
01:24:37agresivamente. Estamos escuchando. Sí.
01:24:39Estamos escuchando,
01:24:39pero solo para maximizar la experiencia
01:24:41del usuario.
01:24:42Qué grande esta dupla en Saxo. Geniales.
01:24:45Perdón, lo traje doblado para que me
01:24:48liquida el doblaje, pero acá servía
01:24:50porque si no, obviamente
01:24:51si no la gente se queda la fuerza.
01:24:52Sí, sí, sí. Bueno, estab Greg, lo amo.
01:24:55Gre,
01:24:56necesito hacerme una remera de Greg.
01:24:57Alguien que me que me la haga y me
01:24:59levante.
01:24:59Yo tengo una de Kendal.
01:25:01Muy buen
01:25:02todos somos el Greg de alguien, me dijo
01:25:03un amigo.
01:25:04Muy buen [risas]
01:25:06eh Bueno, eh, y ahora eh ya que estamos
01:25:09hablando de Amazon y Alexa y demás,
01:25:12hablemos, escuchemos a Yanis Barufaquis,
01:25:16el exministro de Economía Griego, dice
01:25:18que esto ya no es capitalismo. ¿Por qué?
01:25:21¿Qué pasa con Amazon? Bueno, escuchemos.
01:25:24Yo lo voy traduciendo, eh, si podemos
01:25:27ponerlo. Bueno, él se pregunta, "¿Cuál
01:25:28es el modelo de negocios de Amazon? El
01:25:31algoritmo de Amazon toma Alexa, este
01:25:33pequeño dispositivo que se encuentra en
01:25:35tu escritorio y al que le pedís que
01:25:37compre leche, que te consiga un libro,
01:25:39que apagues las luces. Parece un
01:25:41esclavo, pero en realidad no lo es. Es
01:25:43una interfaz con en un capital en la
01:25:45nube de chef besos. Así que lo estás
01:25:47entrenando para que te entrene, lo
01:25:48entrenas para que te entrene. Él te
01:25:50entrena, vos lo entrenas, te da buenos
01:25:51consejos, se gana tu confianza y una vez
01:25:53que se gana tu confianza, entonces puede
01:25:55decirte, bueno, cuando querés comprarte
01:25:57una bicicleta eléctrica, compra esta. y
01:26:00entonces la comprás. Entonces, bueno, no
01:26:03solo te convenció para que compres esa
01:26:04bicicleta eléctrica, sino que lo hizo
01:26:06una máquina, ¿no? Un publicista o humano
01:26:10que eh pasó por alto todos los mercados
01:26:12para vendértela directamente en tu casa,
01:26:15¿no? Bueno, así podemos ir sacando el
01:26:17video. Así funciona, ¿eh? Así funciona
01:26:20eh Amazon, digamos, no solamente está en
01:26:23tu casa recomendándote que comprar, te
01:26:26lo vende también, o sea, Alexa te
01:26:28recomienda que comprar, te escucha.
01:26:30se ajustas tus preferencias, te dice que
01:26:32comprar y lo compras en Amazon. Acá en
01:26:34este libro, bueno, te
01:26:36la primera te la regalan, la segunda te
01:26:38la venden, ¿no?
01:26:38Sí, ni siquiera, o sea, todas te las
01:26:40vende. En este libro que que es de Yanis
01:26:43Barufakis, que se llama Tecnofeudalismo,
01:26:45lo lee en inglés. Yo le pudiera,
01:26:48yo lo leí en español a duras penas lo
01:26:49pude terminar. Y este chavón te lo trae
01:26:51en inglés.
01:26:51Es solo para es solo para hacerme el
01:26:53capo. No hay ninguna necesidad de
01:26:54traerlo en inglés.
01:26:55[risas]
01:26:55Perdón, lo admito. Eh, sí, me quise
01:26:58hacer el canchero y ya está. Lo
01:27:01es el mismo Facu que dijo que tiene un
01:27:03objetivo, que es todos los años hacerse
01:27:04un amigo nuevo. Eh, también
01:27:07sí está alargando [risas] el lugar del
01:27:09sensible para ponerse en cínico. Claro.
01:27:11Cuidado con Facundo que en cualquier
01:27:13momento nos mata a todos. Él dice que eh
01:27:16lo que hace Amazon es un tipo de feudo
01:27:18digital, un feudo postcapitalista con
01:27:21cuyas histor cuyas raíces históricas,
01:27:23perdón, están en la Europa feudal, pero
01:27:27cuya integridad se mantiene hoy por un
01:27:30capital basado en la nube, en la nube
01:27:32futurista y distópico. Lo que dice es
01:27:34que bajo este feudal, bajo el feudalismo
01:27:37original,
01:27:38el señor feudal le daba feudos a los a
01:27:41los vasallos, ¿no? Estos feudos le daban
01:27:44a los a los vasallos, perdón, el derecho
01:27:46formal de explotar económicamente una
01:27:49parte del reino del eh señor feudal,
01:27:52plantar cosechas o darle de comer a las
01:27:55vaquitas en estas eh pedazos de tierra.
01:27:57Bueno, el nuevo señor feudal, que sería
01:28:00Chef Besos,
01:28:02lo que hace es tener esa relación con
01:28:05quiénes venden en Amazon, ¿no? La gente
01:28:07que vende en Amazon, a la gente que la
01:28:09vende en Amazon le alquilan parte del
01:28:10feudo para que ellos puedan y vender sus
01:28:14cosas. Obviamente no es gratis por una
01:28:16tarifa que a veces ronda entre el 30 y
01:28:18el 40% de cada venta. Por eso dice que
01:28:21es esto es renta, no es capitalismo, es
01:28:23un feudo.
01:28:24Claro. O sea, eh, Besos te saca hasta el
01:28:2740% de lo que vos ganás en una venta vía
01:28:29Amazon.
01:28:30Exactamente. Es así.
01:28:31Y y Galperín no hace más o menos lo
01:28:32mismo.
01:28:33Ay, no sé en cuánto está la tarifa de
01:28:34Galinamos por ahí. Y aparte lo que
01:28:37generan es que son modelos bastante
01:28:39monopólicos, o sea, en Estados Unidos
01:28:41inclusive país de la competencia de
01:28:44mercado, Amazon debe ser casi el único
01:28:47gran sistema, ¿no?, de de venta online.
01:28:5040% del mercado de Estados Unidos tiene
01:28:52sobrepasando a Walmart y sobrepasando a
01:28:54un montón de de otros.
01:28:57Pero eso tampoco es todo. Antes de pasar
01:28:59a la última noticia quería comentarles
01:29:02esto.
01:29:03Eh, ¿vieron cuando a veces se caen
01:29:05varias apps, varias varios sitios web y
01:29:08demás? No sé, se cae Reddit y se cae
01:29:11alguna app que usabas, alguna app de
01:29:12citas a la vez y se cae todo a la misma
01:29:14vez. Esto ha pasado algún par de veces.
01:29:17Esto es culpa de besos. Eh, miren, esto
01:29:21fue el año pasado en octubre porque
01:29:24Amazon Web Services, que es eh el la
01:29:29empresa que tiene besos para proveer
01:29:30servicios en la nube, data centers y
01:29:32todo eso, controla el 30% del tráfico de
01:29:35internet
01:29:36del mundo. Del mundo, o sea, no de
01:29:39Estados Unidos, del mundo. Entonces,
01:29:41muchas empresas tienen sus servidores
01:29:43alojados en Amazon Web Services.
01:29:45Exactamente. uno de los tres grandes
01:29:47medios digitales de Argentina. De hecho,
01:29:49tiene sus servidores allá,
01:29:51por ejemplo.
01:29:51No se puede decir cuál es.
01:29:52No sé si se puede decir como No sé si se
01:29:54puede decir, no lo digo.
01:29:55Está [risas] perfecto.
01:29:56Igual es obvio, uno de los tres.
01:29:57Está perfecto. Bueno, ¿qué pasa? Esto
01:29:59también un comentario. Muchas de las
01:30:01tecnologías de de comunicación, de
01:30:03información que conocemos hoy, incluso
01:30:05las más viejas, tipo el teléfono, el
01:30:07telégrafo, la radio, son tecnologías que
01:30:10empezaron descentralizadas, con mucha
01:30:12creatividad. O sea, uno en su momento
01:30:14podía eh esto de lo que se conoce como
01:30:16las radios piratas, uno podía abrir su
01:30:18propia radio y no le pasaba nada. Lo
01:30:20mismo con el teléfono. Muchas veces uno
01:30:22lo que podía hacer en Estados Unidos
01:30:24cuando se inventa el teléfono, había, no
01:30:26sé, si yo quería ponerme un poste de
01:30:27teléfono y conectar a mi pueblo de eh
01:30:29100 habitantes, yo lo podía hacer. Todo
01:30:32eso después se va monopolizando por
01:30:34empresas y esto permitido por el Estado
01:30:36y esto es lo que está pasando con
01:30:37internet o lo que ya pasó con internet,
01:30:3930% en manos del tráfico en manos de una
01:30:42sola empresa. Eh, muchas veces es algo
01:30:45es un fenómeno que sucede eh mucho, pero
01:30:48bueno, eh vamos a lo nuevo para que eh
01:30:52teniendo todo este panorama,
01:30:55mira, antes de lo nuevo, podríamos
01:30:57pensar que Jeff Besos es eh más allá de
01:31:00que ha sido declarado el peor jefe del
01:31:01mundo, como arrancaste la columna, uno
01:31:04de los grandes villanos de la humanidad
01:31:05en este momento.
01:31:06Totalmente. O sea, si está la Liga de
01:31:09los está la Liga de la Justicia por un
01:31:10lado, está la Liga de los villanos por
01:31:11el otro, Chef Besos sería uno de los
01:31:14es Lex lutor, no vayamos, o sea, no
01:31:17[risas] lutor, ya está
01:31:18claro
01:31:20si tenés una imagen de Lex lutor a mano,
01:31:22sin apuro, ponerla así, eh, lo podemos
01:31:25comparar, pero sin apuro, ¿eh?
01:31:26Sí, sí. O sea,
01:31:27y ahora, ¿qué qué [ __ ] se mandó chef?
01:31:28Va. No sé si fue una [ __ ]
01:31:31Una [ __ ] no fue porque
01:31:33ahí está, mira. Mm. Sí, igualito.
01:31:37Es igual. Pareciera que está inspirado
01:31:39el tejo.
01:31:42Sí, sí. No, super
01:31:44también se parece a experto, ¿no? ¿Qué
01:31:45será de la vida de experto?
01:31:46¿Qué será de la vida?
01:31:49Estamos dando Sí, estamos dando entender
01:31:49que todos los pedados son iguales.
01:31:51No, todos no.
01:31:52Todos no, pero no lo hacen fácil
01:31:54también.
01:31:55Si hay pelados buenos que empiecen a
01:31:57hacerse populares, no sé. No, más.
01:32:00Claro, claro.
01:32:00Como para disputar el sentido común.
01:32:02Hay un par. Hay un par. Bueno,
01:32:04más que tenía juici [risas]
01:32:06bueno, perdón, no era la consigna, no
01:32:08era pelados, hijos de [ __ ] no se vayan
01:32:10por las ramas.
01:32:11Bueno, váyanse, váyanse. Eh, bueno, ¿qué
01:32:13pasó hace dos miércoles luego de días de
01:32:15rumores? Uy,
01:32:17no lo dejan, no lo dejan concentrar,
01:32:19perdón, per me pon y me distra
01:32:22la mirada de androide reptiliano
01:32:26es igual
01:32:28[música]
01:32:28la música.
01:32:33Bueno, en fin. Ay, Dios. Bueno, [música]
01:32:35¿qué pasa? Hace dos miércoles, luego de
01:32:38días de rumores, el Washington Post
01:32:40despidió a cientos de periodistas. Se
01:32:42calcula que fue entre un tercio y la
01:32:44mitad de los que trabajaban en el
01:32:46diario.
01:32:46300 alrededor de más o menos, ¿no?
01:32:48Pueden haber sido más porque esa lista
01:32:49de 300 es solo lo que estaban en el
01:32:52sindicato. Los que no estaban en el
01:32:54sindicato, por ejemplo, corresponsales
01:32:55en algún país y demás, eh
01:32:58no están contabilizados,
01:32:58no están contabilizados en esos 300, o
01:33:00sea, quizás hayan sido mucho más
01:33:01todavía. Como no hubo un comunicado de
01:33:03la empresa hacia afuera, no se sabe
01:33:04cuánto fuera. Estamos hablando de uno de
01:33:06los diarios más importantes del mundo
01:33:08y de Estados Unidos, por supuesto.
01:33:09Exactamente. Eh, bueno, destapó el
01:33:11escándalo Watergate, o sea, es un diario
01:33:13que tiene que tuvo mucho impacto en la
01:33:14historia de Estados Unidos.
01:33:15En el último tiempo con eh con Mary
01:33:18Baron al frente, que ahora se jubiló,
01:33:20ganó 10 Pulitzer Washington Post.
01:33:22Increíble. Bueno, en el 2013 Chef Besos
01:33:25lo compró y en ese momento hubo como
01:33:28cierta ilusión porque decían, "Es rico,
01:33:30no necesita despedir."
01:33:32Medio parecía algunas cosas que tipo acá
01:33:35no es rico, no va a robar.
01:33:36Sí. Bueno, Jeff Besos, fundador de
01:33:38Amazon,
01:33:40uno de los hombres más ricos del mundo,
01:33:41también hay que decirlo. Eh, bueno, el
01:33:43año pasado, o sea, desde compra eh en
01:33:462013 compra eh el Washington Post y deja
01:33:50que funcione con criterio editorial
01:33:52propio, línea editorial propia, hasta el
01:33:54año pasado que se mete ahí eh mete sus
01:33:58garfios en lo que es la línea editorial
01:34:00y dice, "No se van a admitir en la eh
01:34:02sección de opiniones eh opiniones que
01:34:04vayan en contra del libre mercado."
01:34:06Exact.
01:34:07Y él ya se había metido en realidad en
01:34:10en la elección que le dio a su segunda
01:34:11presidencia Donald Trump. El diario se
01:34:13negó a seguir la tradición que tenía de
01:34:15endurse, o sea, apoyar un presidente.
01:34:18Eh, y no apoyó a Camala Harris como se
01:34:20esperaba, no apoyó a nadie como,
01:34:23o sea, eh, hasta 2013 que lo compra
01:34:25Besos o incluso Durante, era un diario,
01:34:29digamos que lo que ellos dicen liberal,
01:34:31progresista, que además manifestaba su
01:34:33apoyo a un presidente antes de las
01:34:35elecciones y venían siendo presidentes
01:34:36demócratas más que republicanos.
01:34:38Exactamente. Y no solo eso, sino que
01:34:40durante la primera presidencia de Trump
01:34:41hubo una pelea entre Besos y el
01:34:44republicano y Trump. ¿Por qué? Porque
01:34:46hubo un contrato por una creo que era
01:34:49por unos servidores eh que Besos perdió,
01:34:52que ya tenía asegurado con el presidente
01:34:55anterior. Besos asume Trump y se lo da a
01:34:58Microsoft. Se entiende o Besos se
01:35:00entiende según la denuncia que después
01:35:02hace que se lo sacan para presionar al
01:35:05Washington Post. sale eh con un
01:35:07contraataque judicial. Besos. Es como
01:35:09que estaban bastante enfrentados eh
01:35:12Trump y Besos en ese momento. ¿Qué le
01:35:16pasó a Besos?
01:35:17¿Qué le pasó? ¿Qué le pasó a Besos?
01:35:20Bueno,
01:35:20se dio cuenta hacia dónde iba el mundo.
01:35:22Quizás
01:35:23le pasó lo que sí, lo que pasó.
01:35:25Faltan besos a veces.
01:35:26Ay, gracias por poner el efecto de beso.
01:35:29Estaba esperando a ver cuándo lo iban a
01:35:30poner.
01:35:32Gracias.
01:35:33Sería más bien como chef.
01:35:37Bueno, está bien con menos delay, pero
01:35:39[risas]
01:35:40hermoso. Bueno, le pasó lo que le pasó a
01:35:43gran parte de Silicon Valley, que
01:35:45Silicon Valley, muchos de los
01:35:46empresarios tipo Mark Zuckerber y demás,
01:35:49eran Progress, línea liberal y demás. Y
01:35:53luego en esta última presidencia de
01:35:55Trump se acercan más eh al trumismo por
01:35:58razones ideológicas. Si quieren después
01:36:00las eh vemos a cuáles son esas raciones
01:36:04ideológicas, pero eh bueno, básicamente
01:36:08eh porque Trump entiende que en realidad
01:36:11lo que hacían las empresas tecnológicas
01:36:13no era solo deslocalizar su actividad en
01:36:16China, sino que cuando viene, por
01:36:17ejemplo, la carrera espacial y también
01:36:19la carrera por la inteligencia
01:36:20artificial,
01:36:21¿sí? Eh, lo que necesitas es competirle
01:36:24a Chile y los data centers se hacen en
01:36:26Estados Unidos, ¿no? No es que eh van a
01:36:28poner los data centers a Beijing,
01:36:30digamos, o ya no se hace más eso.
01:36:33Entonces, la estas carreras le convienen
01:36:35mucho a Trump, digamos, para enfrentarse
01:36:37con China. No solamente eso, sino
01:36:39también que va muy en espíritu con el
01:36:42trampismo la desregulación
01:36:44de eh estas eh big tech tecnológicas.
01:36:48Bueno,
01:36:48¿qué pasa? Eh, ¿qué le pasó a Besos?
01:36:51¿Podemos pas
01:36:53podemos poner para mí cuál es la teoría
01:36:56la teoría principal? Miren, me olvidé de
01:36:59poner el link.
01:37:00A ver,
01:37:00qué hil que soy. Perdón,
01:37:02no pasa nada,
01:37:03pero lo leo de acá. Eh, Chef Besos
01:37:06quiere ser el nuevo Elon Musk de Trump.
01:37:09¿Qué pasa? Cae en desgracia Elon Musk
01:37:11que lo sacan de su eh ministerio de
01:37:14desregulación del DOGE. El Stureneger
01:37:17Sí, exactamente. Lo sacan del ministerio
01:37:19de Sturenegger. Ah, lo había puesto.
01:37:22[risas]
01:37:22Eh, claro, ahí está. Giro y contratos
01:37:26gubernamentales. Porque, ¿qué pasa? ¿Qué
01:37:28pasa? ¿Qué está pasando?
01:37:31¿Qué está pasando ahí? No es solamente
01:37:33ideológica la cuestión, sino
01:37:35negocios con el Estado.
01:37:36Claro, negocios multimillonarios con el
01:37:39estado. Eh, si quieren vemos la última
01:37:43eh antes lo que hizo Besos antes de
01:37:46despedir a todos estos periodistas del
01:37:47Washington Post, lo que el favor que le
01:37:51hizo a Trump que a ver, estoy buscando
01:37:53el número del link. Es
01:37:55es un favor que Besos le hizo a Trump o
01:37:56Trump le hizo a Besos.
01:37:57Besos le hizo a Trump.
01:37:5945 millones de eh dólares costó esto que
01:38:03vamos a ver en el link 7 si se puede.
01:38:06A ver.
01:38:07Ay, no, ese no es.
01:38:09Qué facha tenía.
01:38:10Sí, el link 7 está en la en la cosita de
01:38:13Links, en el archivo de Link.
01:38:15¿Qué es esto?
01:38:16Vamos.
01:38:18Melania, Mel,
01:38:20el documental de Melania. Uh, y yo lo
01:38:23voy [música] a consumir, eh, mirando
01:38:25pochoclos, por supuesto.
01:38:26Miren, y hay que verlo.
01:38:28El legado más preciado será traer la
01:38:29paz, traer la paz y la unidad. [música]
01:38:31Bueno, esto lo financió Amazon. 45
01:38:34millones de dólares. Es un documental
01:38:36que la crítica destrozó por ser
01:38:38básicamente una cuestión como Sí, es
01:38:42propaganda. Es propaganda, Poli. Es
01:38:43propaganda. Muchos decían que eh les
01:38:45hacía acordar a zona de interés. No sé
01:38:47si vieron. Bueno, es eso, una sona de
01:38:50intereses una película sobre una familia
01:38:52nazi que vive al lado de un campo de
01:38:53concentración. Lo más pancha. Bueno,
01:38:55Melia sería también esta esta familia
01:38:59las mujeres que sostienen a los hombres
01:39:00del poder. Perdón. ¿Qué?
01:39:02No, no, no, no. Dale, dale, dale.
01:39:04Eso, eso que son como las grandes
01:39:05mujeres que sostienen a estos hombres
01:39:07del poder, ¿eh? Y hay como una
01:39:08romantización. Medio me hace acordar,
01:39:10¿sabes a qué Facú? Al video que publicó
01:39:12Wullrich, eh, con la canción de Madonna
01:39:15cuando sacó la reforma laboral. Uy, como
01:39:18esta estética de como de una modernidad
01:39:22encargada de lo femenino, la revolución
01:39:25de lo femenino, eh, y el rol que ella
01:39:27ocupa ahí detrás de escena en algún
01:39:29punto. [música] M, sí, sí. Es que eso es
01:39:31lo que ese es el lo que le quisieron
01:39:34dar, ¿no? Como la detrás de cada hombre
01:39:36hay una gran mujer, bueno, pero con
01:39:38Melania Trump.
01:39:39O sea, que se supone que eso es un
01:39:40documental sobre Melania.
01:39:41Es un documental sobre Melania.
01:39:42destrozadísimo por la crítica. Muy eh
01:39:46muy pocas eh views me sale. ¿Cómo se
01:39:48dice en castellano? Muy pocos
01:39:49espectadores. Espectadores porque se
01:39:51entrenó el cine.
01:39:53Ah, mira. Patria.
01:39:54Oh, es parecido. Tenes razón.
01:39:57Ella le está copiando mucho la estética
01:40:00a Melaña, pero también a la ministra, a
01:40:02la secretaria de seguridad.
01:40:04Sí. A Cristiem. [música]
01:40:05Exactamente.
01:40:05Sí. Tiene mucho esa onda. Bueno,
01:40:09viejos, eh,
01:40:10la vida.
01:40:10Sí, igual. Sí, sí. La revisté. Bueno,
01:40:14eh, a ver, entonces, ¿cuál es la
01:40:16intención de besos con esto? El asunto
01:40:19no es la plata. Estuve ahí viendo la
01:40:22fortuna, o sea, ¿qué pasa? Obviamente el
01:40:24Washington Post no es rentable, eh, y lo
01:40:27es menos por decisiones que tomó el
01:40:28propio Besos. Por ejemplo, esto que
01:40:30contaba de no apoyar a Camala Harris,
01:40:32eso trajo una ola de gente que se
01:40:35desuscribió del diario. Actualmente el
01:40:36post pierde algo así como 100 millones
01:40:38de dólares al año.
01:40:40Ah, mira. Pero el tecnomagnate tiene una
01:40:42fortuna de 266,000
01:40:45millones, o sea, podría financiar
01:40:48por 266 años si quiere el Washington.
01:40:52266,000
01:40:53millones.
01:40:54Ah, sí. No, más 260. Podría financiar el
01:40:57post durante 2660 años si quisiera,
01:41:01digamos. No le no le hace. no le importa
01:41:03que no no es que buscó en el post eh
01:41:05generar rendimiento, sino construir más
01:41:09injerencia política en un país en el que
01:41:11la libertad de expresión también está
01:41:12siendo muy atacada, ¿no?
01:41:13Exactamente. Y hoy la injerencia
01:41:15política es no hacer periodismo,
01:41:17básicamente.
01:41:19Entonces, ¿qué pasa? Eh, bueno, además
01:41:23de de esto, o sea, los contratos que
01:41:25tiene con el estado, que decíamos,
01:41:26tienen que ver con eh la cuestión
01:41:29espacial, la exploración espacial.
01:41:31Además, eh Besos quiere su propio
01:41:33Starlink para competir la Mask, eh su
01:41:35propia red de satélites que provee en
01:41:37internet. Mask tiene la suya, Besos está
01:41:39creando la propia, también hay una
01:41:40competencia ahí, contratos millonarios.
01:41:43Y para terminar, eh, ¿qué pasa? Esto que
01:41:46les decía eh al principio, la teoría más
01:41:49optimista sobre la propiedad de besos
01:41:51del post, dice un artículo de Slate, un
01:41:54medio estadounidense, era que su fortuna
01:41:57lo aislaría de la necesidad de ahorrar
01:41:59hasta el último centavo en un negocio
01:42:00difícil como es el periodismo. Lo que
01:42:02ocurrió en realidad fue todo lo
01:42:03contrario. Los intereses económicos
01:42:05externos de Besos lo convirtieron en un
01:42:08virus que se devoró el post desde
01:42:11adentro. Claro. Ah, mira, qué
01:42:13interesante.
01:42:14¿Sabes que estaba pensando eh en una eh
01:42:18no me acuerdo la doctora Shenky, una
01:42:19politóloga, pero que habla de cómo la
01:42:21pluto se consolida? Plutocracia
01:42:23entendida como cuando est cuando los
01:42:26grandes empresarios e tienen dominio por
01:42:29sobre los estados. Vamos a decir
01:42:30síntesis quizás un poco rápida. Y ella
01:42:33decía algo, que la pletocracia es una
01:42:35forma, o sea, es una forma de de
01:42:38oligarquía, obviamente en una sociedad
01:42:39que está gobernada, controlada por una
01:42:41minoría muy rica, pero que se consagra
01:42:44eh gracias a el establecimiento de,
01:42:47vamos a decir, la idea de que todos
01:42:49podemos ser Shepesos o Elon Musk, ¿no? O
01:42:52sea, crea como ideas en las
01:42:54subjetividades y pensas que el
01:42:55documental de Melaña es medio esto
01:42:56también, o sea, es es humanizar a estos
01:42:59eh androides millonarios eh para que
01:43:02creamos que eh el progreso es que ellos
01:43:05dominan y en realidad lo que hac
01:43:06en el caso de Melania, perdón, en el
01:43:07caso de Melania, además que es una
01:43:08migrante, no es una mujer que que no
01:43:11viene de una alta alcurnia como por ahí
01:43:14viene Donald Trump o alguno de o el
01:43:16propio Jeff Besos, ¿no?
01:43:17Claro, claro. Exactamente. Y si se pone
01:43:18a pensar en dinero, nada más decíamos
01:43:21que el post pierde 100 millones de dólar
01:43:23al año. El documental de Melania salió
01:43:2645, era lo que se decía al principio, 75
01:43:28millones puso Jeff pesos para el
01:43:30documental de Melania, o sea, casi un
01:43:31año del post. Y
01:43:33claro,
01:43:34sí
01:43:34y sigue todo lo más bien. No, no es que
01:43:36tuvo que vender un autochef,
01:43:37no creo para hacer el documento de
01:43:39Melania.
01:43:40Digo, eh, acaparan la producción
01:43:41industrial, acaparan los servicios de
01:43:43compraventa online y y presencial.
01:43:46corren los medios de comunicación,
01:43:48corren los límites de lo posible en
01:43:49tanto el derechos laborales, ¿no? O sea,
01:43:52tienen que haciendo pis en una botella
01:43:54lo que lauran en Amazon. Eh, perfecto,
01:43:57democracia, mis dos tetas, o sea, no
01:43:59existe más la democracia como la
01:44:00conocíamos, porque el poder está
01:44:02concentrado y ya nadie ¿Quién le puede
01:44:04disputar a Jeff Beso los derechos
01:44:05laborales de Amazon? Sí, hay quienes
01:44:07disputan la idea de tecnofeudalismo que
01:44:09dice Janis Barufakis que dice, "No, en
01:44:11realidad esto es ultracapitalismo. A mí
01:44:13me cuesta mucho pensar en todo esto que
01:44:16decís vos y decir, esto no es
01:44:18feudalismo." O sea, no sé qué es. Eh,
01:44:20pero bueno, también está bueno discutir
01:44:23la importancia del periodismo en este
01:44:25momento, porque si hay un ataque a la
01:44:26prensa tan importante, tan contundente
01:44:29en Estados Unidos de esta forma, ¿no?
01:44:31Cerrando casi cerrando el post, muchos
01:44:33dicen, "Esto mata el post porque va a
01:44:35ser que menos gente lo consuma."
01:44:37Eh, acá en Argentina con la votación que
01:44:40se dio esta madrugada también pasó algo
01:44:41similar, ¿no? También hubo un ataque a
01:44:43la prensa
01:44:44completamente. Claro, porque eh se
01:44:48aprobó la derogación del estatuto. Se va
01:44:50a tener que disputar eh digo disputar
01:44:52con la mejor de de las intenciones eh un
01:44:56nuevo estatuto entre los gremios y las y
01:44:58las patronales. Eh, se habla poco de la
01:45:01derogación del estatuto porque, claro,
01:45:03obviamente nosotros somos un pequeño
01:45:05universo dentro del universo laboral.
01:45:07Pero en relación a la libertad de prensa
01:45:09y de expresión afecta gravemente la
01:45:11derogación del estatuto, además de que
01:45:14la mayoría de los trabajadores de prensa
01:45:16eh no son caras conocidas, tienen que
01:45:19cumplir horarios, tiene eh tienen
01:45:21familia, necesitan dos o tres trabajos
01:45:24para este poder llegar a fin de mes.
01:45:28El estatuto garantiza, más allá de que
01:45:31es verdad que hay un montón de medios
01:45:32donde no se cumple el estatuto, no se
01:45:34respeta el estatuto, siempre es un
01:45:36respaldo a la hora de eventualmente
01:45:39pelear una un retiro voluntario, una
01:45:41indemnización o ir a la justicia en el
01:45:44caso de una salida complicada. esto y
01:45:47además todas estas situaciones de
01:45:49horarios, vacaciones, cuando tenés tres
01:45:51laburos, ¿cómo cómo va a hacer alguien
01:45:52que tiene tres laburos y dos pibes para
01:45:54poder coordinar las vacaciones de sus
01:45:55tres laburos si no tiene ni siquiera el
01:45:58estatuto que lo ampare? Poco se habló
01:46:00ayer, aunque sí hay que rescatar que
01:46:02varios diputados hablaron ayer del
01:46:04estatuto, incluido, por ejemplo, e la
01:46:08Pagano,
01:46:08eh claro, Marcela Pagano, ex colega
01:46:11nuestra.
01:46:11Claro. Y libertaria, aunque no
01:46:13oficialista. Claro, ahora una libertaria
01:46:15disidente del bloque coherencia que
01:46:17estuvo muy bien lo que dijo,
01:46:19eh,
01:46:20pero sí, eh, es un atentado eh, contra
01:46:24la libertad de expresión, no sé cómo lo
01:46:25ven ustedes,
01:46:26¿no? 100% así, pero además eh creer que
01:46:30la batalla por el Estatuto del
01:46:31Periodista es algo que solo afecta a los
01:46:33periodistas es no entender eh a quiénes
01:46:36se van a llevar puestos cuando vienen
01:46:37por nosotros. Es como obviamente el
01:46:40poema de Bertol Greg lo estaba buleando,
01:46:42¿no? Que decía, "Primero se llevaron a
01:46:44los judíos, pero como yo no era judío no
01:46:45me importó. Después se llevaron a los
01:46:47comunistas, pero como yo no era
01:46:48comunista tampoco me importó. Luego se
01:46:50llevaron a los obreros, pero como yo no
01:46:51era obrero tampoco me importó." cierra
01:46:54un par de cosas más, dice, dice, "Ahora
01:46:55viene por mí, pero ya es demasiado
01:46:57tarde." Es decir, en la avanzada es
01:47:00silenciosa, es sistemática, eh, y tiene
01:47:03como fin, digamos, obviamente censurar
01:47:05un relato disidente de la realidad, una
01:47:07realidad injusta, aparte dolorosa, eh, y
01:47:10cada vez más desigual. Entonces, eh sí,
01:47:12me parece que todo tiene que ver con
01:47:14todo y un poco lo que hablábamos con el
01:47:15Chemendi también, ¿no? De que hay algo
01:47:17de un clima mundial que pareciera avalar
01:47:19lo que pasa en Argentina, pero también
01:47:21con ciertas disidencias porque después
01:47:23vas a ver lo que hacen otros estados de
01:47:25Europa y demás y no se atreven a tanto.
01:47:27Entonces, bueno, hay que preguntarse por
01:47:29qué acá sí.
01:47:30Sí. Y en relación con la derogación del
01:47:32Estatuto del Periodista y la historia de
01:47:33Jeff Besos con Washington, ¿post también
01:47:35preguntarnos qué va a pasar con los
01:47:36medios en Argentina? ¿Hacia dónde van?
01:47:38¿En qué se van a convertir? ¿Se terminan
01:47:40las redacciones? va a haber reacciones
01:47:42solo integradas por periodistas muy
01:47:45jóvenes y precarizados que ni siquiera
01:47:46pueden llamarse periodistas, porque lo
01:47:48único que van a hacer va a ser replicar
01:47:50vía eh la herramienta de la inteligencia
01:47:51artificial las noticias que quiere el
01:47:53medio. Los medios van a terminar siendo
01:47:55esclavos de los gobiernos si es que ya
01:47:56no lo son. Por ejemplo, ahora eh va a
01:47:59haber voces críticas, va a haber
01:48:01crónicas, va a haber tipos que escriban
01:48:03con una mirada propia. Bueno, todo eso
01:48:05está en pregunta, por no decir que yo
01:48:06soy muy pesimista respecto de eso. Van a
01:48:08quedar medios autogestivos,
01:48:10probablemente como Futur Rock, con
01:48:12comunidades sólidas donde la libertad
01:48:14sea total, pero los grandes medios, los
01:48:16que emplean a mucha gente, ¿a dónde irán
01:48:18a parar?
01:48:19Y pasa lo mismo que pasa con el
01:48:20Washington Post ahora, ¿no? Porque esto
01:48:22que decíamos al final de que eh en
01:48:24realidad eh Besos no solamente tiene el
01:48:26Washington Post, tiene un montón de
01:48:28otros negocios y lo que pasa es que los
01:48:29otros negocios se terminan comiendo a la
01:48:31parte periodística. Bueno, en Argentina
01:48:33pasa mucho eso. Muchas de las de los
01:48:35grandes medios no son de empresas o de
01:48:38grupos empresariales que solamente se
01:48:39dedican al periodismo, también tienen
01:48:41intereses por otros lados que muchas
01:48:43veces terminan afectando a la calidad
01:48:44del periodismo o a que se informa.
01:48:46Exactamente. En algunos casos los
01:48:48diarios de esas empresas son simplemente
01:48:50el house organ de la empresa
01:48:52y nada más. Eh, como Clarín,
01:48:55básicamente, ¿no? Eh, lo digo yo, Facu,
01:48:58quédate tranquilo. Yo ya no tengo
01:48:59posibilidad de volver a trabajar en
01:49:00Clarín, quizás vos sí, así que no te voy
01:49:01a cortar esa esa [risas]
01:49:03oportunidad de tener una vida
01:49:05desgraciada, por otra parte, eh, me
01:49:07desgracio solo,
01:49:08¿eh? Te desgracias solo. Eh, vos querías
01:49:10hacer un amigo por año y yo lo que estoy
01:49:12haciendo es ganarte un enemigo [risas]
01:49:13por año.
01:49:14Puede ser un nuevo objetivo, eh, un
01:49:15enemigo por año me gusta también.
01:49:17[risas]
01:49:18El 13 de marzo, gracias, Facu, estuvo
01:49:19espectacular todo esto, ¿eh? El 13 de
01:49:21marzo de 2017, ahora voy con vos, Caku,
01:49:24esto es un pie para Caku. El 13 de marzo
01:49:26de 2017, el querido Carlos Busquet,
01:49:28escritor,
01:49:29escritor que sigue twiteando desde el
01:49:31más allá,
01:49:32¿sí? ¿Cómo hace?
01:49:33Escribió lo siguiente. Mientras
01:49:35discutimos al indio, capaz están
01:49:37metiendo la reforma laboral, dijo
01:49:40[música] Carlos Busquet. Así que vamos a
01:49:41escuchar al indio que afortunadamente no
01:49:44tuvo una CB y sigue bastante bien. Y acá
01:49:48le mandamos nuestro saludo. [música]
01:49:57Fero [música] Soriano de 14 a 16.
01:50:00Paraíso artificial.
01:50:04[música]
01:50:04Por esta vez por Corres
01:50:07se va a dejar llevar por su alma.
01:50:12Impresionante. [música]
01:50:14Se ve como el fantasma feo de un padre
01:50:19de [música]
01:50:20carnada.
01:50:25Lo vamos a usar.
01:50:36Un precio muy [música] alto pago, quiso
01:50:40resucitar
01:50:42un muerto
01:50:44en lo [música] profundo. Aceptó
01:50:47las aguas ya no están llenas. [música]
01:50:51O la escuchen.
01:50:56[música]
01:50:57Hay alguien allí.
01:51:04Perdonen [música] mi ocurrencia,
01:51:08son mis modales así.
01:51:13Ya casi nunca tiendo. [música]
01:51:16Disfruto mi enfermedad.
01:51:21En manos de paes [música]
01:51:25todo el sueño. Quedó.
01:51:28Disfruta los placeres
01:51:31que te quedan [música] sin dañar.
01:51:37Dale,
01:51:39[música] dale,
01:51:41dale.
01:51:52Por esta [música] vez por corre se va a
01:51:56dejar. llevar por su alma.
01:52:00Pregunta [música] por el menú
01:52:03y va a [ __ ] en las estrellas [música]
01:52:07premarinadas
01:52:13te van a quitar. [música]
01:52:20[música]
01:52:29[música]
01:52:34[música]
01:52:44[música]
01:52:52[música]
01:52:59Siendo las 15:58, yo siento que el
01:53:01programa hoy voló. No sé si si es por
01:53:04por la por el vértigo.
01:53:06Y metimos 4 horas nosotros. Eh
01:53:08eh, ¿cómo? No, tres tres, tres, tres.
01:53:10Claro, arrancamos con con Julia y Pede y
01:53:14a la 1, claro. Y metimos tres y ahora ya
01:53:16son las 4 de la tarde, viene Furia bebé,
01:53:18así que quédense. Gracias Facu Iglesias
01:53:21Iglesia, perdón. Hoy tengo las es mal,
01:53:23¿viste? Me desaparecen de una palabra,
01:53:26me entran en otra.
01:53:27Hay lugares donde faltan las eses y
01:53:28lugares donde sobran.
01:53:29Claro. Gracias Facundos. Entonces,
01:53:31gracias José Amore.
01:53:32No, a vos.
01:53:33Que tengan un lindo fin de semana.
01:53:34¿Tienen programa para el fin de semana?
01:53:36Ya
01:53:36no. dormir después de todo lo que tuve
01:53:38que trabajar estos días. Por Dios, la
01:53:41reforma también vos creo que tenés algún
01:53:42plan. Ya
01:53:43yo tengo algún que otro plan. Sí, por
01:53:44ahí me voy a ver unas músicas [música]
01:53:45de Buena vibra que tienen descuento con
01:53:47Ah, sí, yo también, eh, mañana voy un
01:53:48rato.
01:53:49Nos vemos ahí.
01:53:49Ah, nos vemos ahí entonces. Bueno, que
01:53:51tengan un lindo fin de semana. Se quedan
01:53:52con Furia Bebé, Paula Artiuc y Agus Boto
01:53:56en la operación, [música] la dueña del
01:53:58látigo y Agus, la dueña de las imágenes
01:54:00locas. Muchas gracias Pablito González,
01:54:02muchas gracias en la producción y la
01:54:04comandancia espiritual de Fernando Kacu
01:54:06Kakurri. [música] Nos vemos el lunes,
01:54:07que tengan un hermoso fin de semana.
01:54:13Son los [música] hombres en tu paraíso.
01:54:16Nunca entenderán
01:54:19cómo es tu [música] alma.
01:54:28El tiempo [música] se desnuda
01:54:33en años de mirarse bajo el [música]
01:54:36árbol.
01:54:38Sin hablar nos esperan en un pozo
01:54:43[música]
01:54:44donde todo surge, surge y se degrada
01:54:50como en una larga [música] historia.
01:54:57Todo esto no es [música] el paraíso.
01:55:01Nunca entenderás
01:55:03cómo es la [música] gracia.
01:55:07Y hoy
01:55:09con tus manos en el paraíso,
01:55:12luchando como [música] Dios dispuso,
01:55:15estás aquí.
01:55:18Y las alas en [música] el paraíso
01:55:22no te servirán.
01:55:24Tendrás que darlas
01:55:28[música]
01:55:28y hoy
01:55:30con tus manos en el paraíso,
01:55:33mirando cómo [música] pasa el tiempo,
01:55:36estás feliz.
01:55:44[música]
01:55:45Un minuto de silencio
01:55:50por las plantas que nunca regte.
01:55:52[música] Futurck, futur rock, futur
01:55:55rock.
01:55:59[música]
01:56:00Oye, me gusta mucho ir aunta.
01:56:03Cómo me gusta su terazas. Ahora que
01:56:05comienza días [música] lindos, ah, me
01:56:07gusta tomar un bermud y comer una
01:56:09empanada de carne praseada.
01:56:11[música]
01:56:16¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:56:18sombra de un árbol? Escapate de la
01:56:20ciudad y ven al campo de Carmelo en
01:56:23Tomás Joffre, a menos de una hora de
01:56:25Buenos Aires. Somos un restaurante
01:56:27familiar donde combinamos la tradición
01:56:29[música] italiana y el campo argentino
01:56:31con más de media hectárea de parque para
01:56:33disfrutar. Te esperamos los sábados,
01:56:36domingos [música] y feriados. Hacé tu
01:56:38reserva por Instagram en El Campo de
01:56:40Carmelo- Boficial o por WhatsApp al 221
01:56:45554
01:56:476775.
01:56:49El campo de Carmelo, tradición italiana
01:56:52en el campo argentino.
01:56:55Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
01:56:57niño era difícil. Ellos que debían
01:57:00[música] tener todos los derechos no
01:57:02tenían siquiera el derecho de jugar.
01:57:06And the W fue pionera del tenis
01:57:07femenino.
01:57:08Se prepara para tirar. Está en la media
01:57:10luna. Va Suárez, queda solo frente a
01:57:11Barco.
01:57:14Yo lo veo dudar a Fengwick. [música] Le
01:57:16tiro la pelota adelante, se la tiro a
01:57:19él. Cuando se la tiro adelante, él me
01:57:21quiere meter la mano. [música] Pero yo
01:57:23venía 100 por hora, a mí no me paraba
01:57:26nadie.
01:57:28Tremendo el doble.
01:57:30Argentina le ganó el campeón del mundo.
01:57:33Gonzalo va Montiel. El golpe
01:57:38del mundo.
01:57:39Cada hazaña tiene un sonido, cada logro
01:57:42identidad. [música]
01:57:44Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
01:57:46podcast que piensa el pasado y el futuro
01:57:48del deporte nacional. Verano 2026 en
01:57:52Futu Rock.
01:57:55Mira quién vino
01:57:56los últimos días. Como vos venías estuve
01:57:58ponele, me estuve poniendo programas de
01:58:00Radio Bangkok.
01:58:01Hay cosas que evidentemente después se
01:58:03habrán hecho y se dejaron de hacer. Sí,
01:58:05la voz en un segundo plano.