REFORMA LABORAL: ¿QUE FUTURO NOS ESPERA? | SEBASTIAN ETCHEMENDY en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 20/2/2026 - Duracion: 39:55
Transcripción
00:00:00Un lugar donde sos el centro y solo
00:00:03importa lo que te pasas. Un lugar del
00:00:05cual no querés irte. No puedes irte. Ese
00:00:09lugar es el paraíso. Un paraíso
00:00:12artificial. Artificial.
00:00:15Se puede salir.
00:00:32Ahora sí, precarizados y precarizadas
00:00:34del mundo, esclavizados, futuros
00:00:36esclavizados, esto es Paraíso
00:00:37Artificial. Bienvenidos hoy. La verdad
00:00:39que es una larga conversación desde el
00:00:42principio del día. Bienvenida José
00:00:43Amore, querida. País
00:00:45qué talas
00:00:47porque buenos serán otros. Sí, pero
00:00:48bueno, nos saludamos de nuevo. No pasa
00:00:49nada.
00:00:50Desde desde temprano ya nos estábamos
00:00:51mandando WhatsApps diciendo, la
00:00:54nunca tengo ganas de romper a todo. Son
00:00:57todos unos [ __ ] Bueno, en fin.
00:00:59Bienvenido Faco. Iglesia que estás muy
00:01:00calladito hoy, ¿eh?
00:01:01¿Qué tal? Sí, sí. Es que ayer dormí
00:01:02poquito viendo la votación y viendo cómo
00:01:05nos arrebataban los derechos de Auno.
00:01:07Interesante.
00:01:08¿Estás con sueño?
00:01:09Eh, no, no, no. Ah, bueno, si no
00:01:11pedíamos alguien que le traiga un pase a
00:01:13No, pará.
00:01:14Perdón, perdón, perdón. Chicos, era una
00:01:16broma. Este,
00:01:17segundo viernes seguido que hacemos
00:01:19chistes con eso, eh, con las drogas,
00:01:21¿no? Díganle no, no a las drogas,
00:01:23chicos, por favor. Eh,
00:01:24las drogas.
00:01:25Y bueno, lo tenemos invitado a Sebastián
00:01:27Echemendi, eh, un especialista en la
00:01:29materia sindical, profesor de la ditela
00:01:32e investigador de fundar. Bienvenido,
00:01:34Sebastián. Muchas gracias. Te perdimos
00:01:36te pedimos disculpas por estas
00:01:37desproligidades, estas estas bromas que
00:01:39nos hacemos entre compañeros. Sabrás
00:01:41disculpar, eh, las drogas igual no se
00:01:43convidan acá, eh, no se convidan.
00:01:45Nada de drogas.
00:01:46Este, bueno,
00:01:49gracias, es un gusto estar acá. Gracias
00:01:50por invitarme.
00:01:51Por favor, muchas gracias también por
00:01:52por esperar, que hoy se nos demoró un
00:01:54poquito eh el arranque del programa.
00:01:56¿Cómo cómo estás viendo? ¿Cuál es tu
00:01:58primera conclusión también? ¿Habrás
00:01:59dormido poco? Sí, sí, como todos. Me
00:02:01quedé viendo, te confieso, me quedé
00:02:03viendo hasta la votación del FAL que
00:02:05tenía ahí alguna, tenía alguna
00:02:07esperanza, digamos, de que de que eso no
00:02:09ocurra y cuando vi el 130 así pegué un
00:02:11manotazo
00:02:13a la luz y eh sí, mira, es es un momento
00:02:17malo para todos los que creemos, muy
00:02:18malo para todos los que creemos en una
00:02:19sociedad, digamos, integrada, con
00:02:21justicia social,
00:02:22con equilibrios eh básicos entre entre
00:02:26capital y trabajo.
00:02:28En fin, es realmente un momento muy muy
00:02:31difícil en ese sentido, ¿no? Eh, creo
00:02:34por otro lado también digamos es una
00:02:35democracia. Eh, todavía por lo menos
00:02:38estamos en eso acá, más allá de las
00:02:41amenazas y bueno, será cuestión de
00:02:43repartirlo.
00:02:44¿Cuál es el futuro inmediato que ves a
00:02:46partir de la implementación de la ley en
00:02:48la práctica? ¿Qué país te imaginas a
00:02:50partir de eso?
00:02:51me imagino un un país peor, con más
00:02:54desigualdad social, con más
00:02:56precarización, con relaciones laborales
00:02:57más balcanizadas y fragmentadas. Eh, eso
00:03:00te te diría como el el título general,
00:03:02¿no? La ley es muy es muy abarcativa, es
00:03:05masiva, ¿no? Entonces, eh puedes
00:03:08centrarle por muchos lados. Yo te diría,
00:03:09si tengo que resumir eh a la audiencia,
00:03:12te diría que tiene tres partes o cuatro,
00:03:14digamos, s es masiva, ¿no? Hay una parte
00:03:17de afectación de derechos individuales.
00:03:19Hm. eh que tiene que ver con los
00:03:21derechos que va a tener cada trabajador
00:03:22y los trabajadores de hoy, esta cosa que
00:03:24quisieron meter en un momento, ¿no? Los
00:03:26del futuro, eso tod mentira, digamos,
00:03:28cualquier trabajador registrado hoy se
00:03:29va a ver
00:03:31eh afectado fundamentalmente en que le
00:03:34van a contabilizar menos la base para
00:03:35calcular indemnizaciones, en que no le
00:03:37van a pagar horas extras, en que lo
00:03:38pueden mover las vacaciones a cualquier
00:03:40tiempo del año, porque suponete que
00:03:42tenés un hijo, no hay gente que le pasa,
00:03:43digamos,
00:03:44¿no? No te vas a poder cada vez menos,
00:03:47pero todavía la gente,
00:03:48bueno, por ahí quiere ir de vacaciones,
00:03:49¿no? Y está en el colegio en agosto,
00:03:51¿viste? Bueno, ahora el empleador te va
00:03:53a poder eh eh decir de ir, digamos, de
00:03:55tomarte las vacaciones en agosto. Eh,
00:03:57entonces te decía, no hay paro de horas
00:04:00extras, indemnizaciones, cosas que se
00:04:02ven menos, ¿no? Eh, son eh movilidad del
00:04:07alteración de las condiciones de de
00:04:08trabajador, digamos, unilateralmente.
00:04:10Antes el trabajador, no sé, que lo que
00:04:11le modificaban las condiciones, se podía
00:04:13sentir eh despedido. Ahora no te
00:04:15trasladan a Rosario, vos tenés la
00:04:17familia acá, mandas al chico acá e y no
00:04:20digamos no no si te vas, te vas por la
00:04:24tuya, digamos, sin indemnización, ¿no?
00:04:25Si no te gusta ese cambio. En fin, hay
00:04:27un montón de afectaciones de estos eh de
00:04:29estos eh de de como te decía, de los eh
00:04:32de los derechos individuales, pero
00:04:34también hay dos bloques más muy
00:04:36importantes. El primero es la afectación
00:04:37de la perdón, el segundo es la
00:04:38afectación de la seguridad social. M,
00:04:40claro,
00:04:41es una ley que ataca fuertemente las
00:04:42bases del sistema provisional y lo que
00:04:44conocemos como estado de bienestar, ¿no?
00:04:46E
00:04:47y eso eh eso además afecta directamente
00:04:51a los a los gremios, a los sindicatos.
00:04:53Bueno, sí, esta parte te diría que es
00:04:57más directamente la seguridad social
00:04:58porque ahora acuérdate que los despidos
00:05:00no solo te bajan la base de la
00:05:01indemnización, pero además los van a los
00:05:02va a financiar la seguridad social, ¿no?
00:05:03Parte de las contribuciones patronales
00:05:05que antes iban a la seguridad social,
00:05:07ahora van a ir a este fondo de despidos,
00:05:08¿no?
00:05:09Un fondo de despido que es el FAL, el
00:05:10que el que te el que te quitó horas del
00:05:12sueño. Exacto. Exacto.
00:05:13Que va a ser parecido a una
00:05:14administración como que vimos en la ex.
00:05:17La gente que estudia al mercado de
00:05:18capitales te dice que va a ser un un
00:05:20digamos es un pago importante al mercado
00:05:22de capitales porque bueno, todos los
00:05:23trabajadores registrados van a aportar a
00:05:25esto, ¿no? Vaila al sector financiero,
00:05:27¿no? Esta es la economía política de la
00:05:28ley y esto es un premio esencialmente en
00:05:31cuanto si lo lees ya de la economía
00:05:32política, no tanto lo jurídico,
00:05:34a la base de coalición de sector
00:05:36financiero del gobierno, ¿no? Que es
00:05:37caputo. Fíjate que además la ley dice
00:05:39que lo administra el Ministerio de
00:05:40Economía, ni siquiera ANCES, ni siquiera
00:05:42Ministerio de Trabajo, no es un fondo de
00:05:43trabajadores de de despido, ¿no? Eso se
00:05:46lo llevó Caputo para el Ministerio de
00:05:47Economía y para sus relaciones con el o
00:05:49las relaciones de la conducción actual
00:05:50del Ministerio de Economía con el sector
00:05:52financiero, ¿no?
00:05:52Y esto de financia el sistema
00:05:54previsional del
00:05:54Por supuesto. Sí, los cálculos son
00:05:56alrededor de 3000 millones de dólares
00:05:57anuales, ¿no?
00:05:58Y además este este
00:06:02y esto implica también un adelantamiento
00:06:04de la reforma previsional, ¿no?
00:06:06Porque, ¿cuál es el argumento acá?
00:06:07Ellos, digamos, ¿qué te dicen?
00:06:09Economistas afines al gobierno,
00:06:11liberales, etcétera. No, no. Eh, las
00:06:13jubilaciones están regidas por ley,
00:06:15viste que hay una movilidad, hay una ley
00:06:17de cuánto hay que pagar y una movilidad
00:06:18de cuánto tiene que aumentar, ¿no? Este
00:06:19este gobierno ya las bajó cuando sacó,
00:06:21alteró esta fórmula de movilidad y se
00:06:23comió un mes, pero eso ya está. Ahora
00:06:24tiene que seguir esta fórmula. Lo que
00:06:27pasa, ¿cuál es el argumento acá? Que si
00:06:28vos desfinancias la seguridad social
00:06:30mañana, digamos, no va a alcanzar
00:06:33incluso para esa fórmula. ¿Y qué te van
00:06:34a decir? Ah, el sistema previsional no
00:06:35se financia. Hay que hacer algo, hay que
00:06:36privatizarlo. Por supuesto, maestro, no
00:06:39se va a financiar si vos ya le sacás los
00:06:41impuestos, digamos, de los empresarios
00:06:42de cargos sociales que antes iban a ese
00:06:44sistema y vos se lo sacabas, por
00:06:45supuesto, el argumento de que el sistema
00:06:47previsional en mano del Estado eh no se
00:06:50financia con impuestos propios, por
00:06:52supuesto, es más factible de hacer, ¿no?
00:06:54Eh,
00:06:54o sea, que vos ves a futuro una probable
00:06:57implementación de AFJP de nuevo por esta
00:06:59excusa de que
00:07:00no te lo diría tan directamente, pero sí
00:07:02da argumentos para ese para ese R,
00:07:05para pelear eso, para atacar el sistema
00:07:06previsional de esa manera, ¿no? Porque
00:07:08si vos me decís, "No, eh el tu argumento
00:07:10es que el sistema previsional se
00:07:12definancia, no hay plata para pagar las
00:07:14jubilaciones de ahora porque no lo
00:07:15genera." Bueno, obviamente que no lo
00:07:16genera si vos sacas recursos del del
00:07:20mismo, ¿no? Entonces da más excusas,
00:07:22¿no? Imagínate en la próxima reunión por
00:07:24a veces no se ve esto en en lo que es.
00:07:27Yo pasé por el estado, digamos, y la
00:07:29cosa es discutina así. Va a haber una
00:07:30reunión del gabinete económico, el de
00:07:31Ané va a decir, "Che, me faltan 4,000
00:07:33palos, ¿qué hago?" Y no es que los otros
00:07:35son le van a decir, "Ah, no, yo te doy
00:07:36de mi parte." No, cada uno va a decir,
00:07:37"Mira, yo no tengo." Y entonces, ¿qué
00:07:38hacemos? O bajamos la jubilación y
00:07:40cobramos más impuestos. Este gobierno no
00:07:41quiere cobrar más impuestos. Entonces,
00:07:43digo, vas a terminar en una en en una
00:07:46filosofía de esas, ¿no? Y el tercer gran
00:07:47bloque, te resumo esta intro con esto,
00:07:49¿no? Es la la el ataque al modelo
00:07:52sindical, ¿no?
00:07:53E un poco lo que decía lo que decía
00:07:56Saborido recién, ¿no? Eh, vos sos fuerte
00:07:58unido y te le agregaría algo, no solo
00:08:00unido, sino que sos cuanto más unidos
00:08:02estás en sectores de la economía o de
00:08:03actividad. Esta reforma laboral lo que
00:08:05hace es balcanizar eso. Entonces, con
00:08:07medidas como que la negociación de
00:08:09empresa mata a la negociación general,
00:08:11¿qué pasa? Entonces, los sindicatos van
00:08:13a estar negociando uno por uno, empresa
00:08:15por empresa, van a tener demandas
00:08:17diferentes, eh fragmentación de la
00:08:20negociación y eso va a afectar su
00:08:21capacidad y su unidad, por ejemplo.
00:08:23Entonces, la negociación por empresas
00:08:24mata a la general. Otros se facilita la
00:08:26creación de sindicatos paralelos
00:08:28y eso también va a fragmentar las
00:08:30relaciones, ¿no? Porque va pueden pasar,
00:08:32digamos, eh que empresarios eh
00:08:35financien, ¿no? Digamos, van a contratar
00:08:37un gerente de recursos personal, ¿sabes
00:08:38cuál es tu misión? arm un sindicato
00:08:40paralelo, ¿no? Ofrecerles algunas cosas
00:08:41de corto plazo a los trabajadores, pero
00:08:43me sacas al sindicato de rama de encima,
00:08:45¿no? Entonces, vas a tener una
00:08:46negociación que ya ni siquiera es por
00:08:47empresa, sino que separada del convenio
00:08:49tradicional, ¿no? Y eso, por supuesto,
00:08:51va a generar una fragmentación general.
00:08:53Incluso te diría, a veces algunos
00:08:56empresarios no se dan cuenta que eso va
00:08:58a favorecer, por ejemplo, comisiones
00:08:59internas eh hipercombativas. Puede pasar
00:09:01eso también. O sea, vas a tener una
00:09:03fragmentación, vas a tener
00:09:04negociaciones, digamos, equilibradas
00:09:06como hasta el día de hoy, vas a tener
00:09:08sindicatos amarillos que eh digamos
00:09:11apéndices empresarios patronales que van
00:09:13a explotar y hasta podés tener, digamos
00:09:15eh rebeliones de sindicatos eh digamos
00:09:18eh eh reveliones internas de por ahí de
00:09:20sindicato más combativos. vas a tener un
00:09:22mercado de trabajo alcanizado en, por
00:09:23ejemplo, en este los tres tipos que te
00:09:25digo.
00:09:25Hubo cámaras empresarias como CAME que
00:09:27justamente decían esto, que están
00:09:29rompiendo un sistema que funcionaba de
00:09:31negociación para eh darle poder a gente
00:09:33que por ahí es más radicalizada que los
00:09:35sindicatos y que está menos presta a
00:09:37acordar como algunas comisiones
00:09:38directivas. Por supuesto, yo digo, yo
00:09:40estuve en la gestión en conflictos
00:09:41laborales, lo primero que quiere el
00:09:42empresario es que venga al sindicato de
00:09:43rama, digamos, por buenas y malas
00:09:45razones, si quieren podemos hablar de
00:09:46eso, digamos, ¿no? Pero el sindicato de
00:09:48rama a veces es un elemento moderador
00:09:49del conflicto y ahora eso se va a ir,
00:09:51digamos, ¿no? No es que va a pasar en
00:09:52todas las empresas, porque en otras,
00:09:53como decíamos recién, vas a tener
00:09:55sindicatos apéndices de la empresa.
00:09:57Entonces, lo que vas a tener es un
00:09:58mundo, ¿no? Disgregado, ¿no? Donde va a
00:10:00haber explosiones por acá, negociaciones
00:10:02racionales por acá, eh explotación por
00:10:04acá, digamos. Y eso es realmente muy
00:10:06malo.
00:10:07Pensando en la historia larga que tiene
00:10:10este país de neoliberalismo, yo ayer
00:10:13repasaba las distintas leyes de la
00:10:14dictadura de los 90 y o sea, este es el
00:10:16sueño húmedo, ¿no?, de Martínez de Os,
00:10:19de Menem, de Cabalo, eh, pero creo que
00:10:22se pasaron un poquito más allá, ¿no?
00:10:23Lograron, inclusive, lo decíamos con en
00:10:25el pase, cosas que ni la dictadura pudo.
00:10:28Eh, pensando por ahí en eh los convenios
00:10:30colectivos que ahora no van a pesar como
00:10:32antes. ¿Vos coincidís en esta lectura? A
00:10:35ver, yo creo que que es la reforma más
00:10:37regresiva desde el 55 para acá, es
00:10:38decir, desde el peronismo en en
00:10:40democracia, digamos, ¿no? Después yo
00:10:41creo que la la comparación de la
00:10:43dictadura es más compleja porque es
00:10:44cierto que por ahí la dictadura no
00:10:46avanzó en una normativa tan complejo,
00:10:48pero no necesitaba porque digamos estaba
00:10:50matando gente y desaparecía los
00:10:51sindicalistas. Entonces, eh pero para
00:10:54hacer, digamos, la comparación
00:10:57eh a un mismo nivel, yo te diría que
00:10:59claramente es una reforma que va
00:11:00muchísimo más, mucho más que el que el
00:11:03menemismo, eh más que la alianza, es
00:11:06decir, más más radicalizada en su en su
00:11:09carácter proempresario que en el
00:11:11menemismo y que en la alianza, por
00:11:12supuesto, ¿no? Si querés te puedo hablar
00:11:14de las diferencias, pero no sé, digamos,
00:11:16no no quiero quiero que hablemos de las
00:11:17diferencias porque lo que nosotros
00:11:19pensábamos inclusive estudiándote y
00:11:22bueno, vos venís investigando la
00:11:24organización sindical hace muchísimo
00:11:25tiempo, tenés una carrera sobre eso, eh,
00:11:27pero decías los distintos procesos,
00:11:29inclusive en los 90s, cuando un
00:11:30sindicalismo empresarial que encontró en
00:11:33el sector privado y convirtiéndose en
00:11:34sindicatos, ¿no?, una forma de
00:11:36independizarse del Estado, siendo un
00:11:37poco cómplice. Bueno, quizá se
00:11:40empobreció la articulación
00:11:42militante de los sindicatos de la
00:11:44resistencia, pero aparecieron los
00:11:46desocupados y después, bueno, vienéor y
00:11:48hubo otros otros procesos, ¿no? Ahora
00:11:51pareciera que se están creando un poco
00:11:52un tiro en el pie. O sea, digo, la CGT o
00:11:54parte de la CGT, aunque no es un sector
00:11:55homogéneo, se dio a esta reforma sin
00:12:00tener en cuenta que el corazón de de
00:12:02esta reforma, valga la redundancia,
00:12:04apunta a a a
00:12:08la desaparición, ¿no?, del corazón
00:12:09sindical.
00:12:10Eh, yo coincido con tu mirada. Yo creo
00:12:12que es como decís vos y y te daría el
00:12:13ejemplo de una una comparación eh más
00:12:17específica con los 90, ¿no? En los 90 lo
00:12:19que hace el sindicalismo, que era parte
00:12:21de la coalición de Menem, no hay que
00:12:22decirlo de entrada, ¿no?, que tenía
00:12:23cargos en el estado, Liner era digamos
00:12:26secretario de Menem,
00:12:27eh negoció, está bien, hay despidos, eh
00:12:30hay flexibilización individual, es
00:12:32decir, de algunos derechos individuales
00:12:33bajo el costo de del despido, etcétera,
00:12:35pero la negociación por rama se
00:12:39preserva, ¿no? y la y la organización
00:12:40sindical. Ahora ni siquiera es eso. En
00:12:43la negociación, sectores de la CGT, no
00:12:45todos, pero sí sectores de de la CGT, no
00:12:47hay que ser inocentes en esto. Lo que
00:12:49terminan negociando es básicamente la
00:12:51baja de obras sociales, que era otra,
00:12:53además de lo que dije recién de que
00:12:54afectaba la seguridad social, la versión
00:12:55inicial bajaba un punto de la de esa
00:12:57contribución empresaria a las obras
00:12:59sociales,
00:13:00eh, y la que se llama la cuota la cuota
00:13:02sindical y la cuota solidaria, digamos,
00:13:03¿no? la ley, digamos, de diversas
00:13:06maneras, dificultada el cobro tanto de
00:13:08la cuota del afiliado como de las cuotas
00:13:10que pagan los no afiliados por ser
00:13:12representados en la en la negociación.
00:13:13Todo eso
00:13:13un tope un tope máximo de cuatro ahora
00:13:15se pasó a dos. Sí, pero no no la la la y
00:13:17y la versión eh eh original la sacaba
00:13:21directamente con la caída de la
00:13:22autoactividad, ¿no? Con la de la de con
00:13:23la caída de la de la supervivencia de
00:13:25los convenios después de su límite.
00:13:27Claro.
00:13:28Eh las sectores de la CGT negocian,
00:13:30¿no?, que no hace esa rebaja de obras
00:13:32sociales y que se vuelva a facilitar el
00:13:35cobro de de las cuotas sindicales. E a
00:13:38mí me parece bien eso. Hay que preservar
00:13:39acá, no hay que ser inocent, hay que
00:13:40preservar la la organización sindical,
00:13:42¿no? Ahora, lo que no se dan cuenta, me
00:13:45parece muchos ahí es que eso simplemente
00:13:49salvó el ingreso la semana que viene,
00:13:51pero todo lo las modificaciones del
00:13:52modelo sindical que se terminan
00:13:54aceptando, que no se negociaron en los
00:13:5690 y que ahora sí se van a pasar,
00:13:59lo que decía recién, la el sindicato
00:14:01paralelo, el la negociación por empresa,
00:14:04ahora, por ejemplo, la federación, una
00:14:06federación nacional no puede estar en
00:14:07esa negociación por empresa, tiene que
00:14:08estar el sindicato menor de de ámbito
00:14:10menor de primer grado, todo Eso va a
00:14:14oradar el modelo sindical en el mediano
00:14:16plazo. O sea, estás negociando hundirte
00:14:18más lentamente. Yo creo que es una
00:14:19negociación que no sirve esa. Y no, y
00:14:21perdón y lo digo desde una manera
00:14:23realista. Yo no digo que no no no digo
00:14:25que no hay que negociar a veces, eh, es
00:14:26política, hay que negociar, son
00:14:28recursos, pero me parece que es una
00:14:29negociación que que simplemente implica
00:14:32hundirse más lentamente. ¿Cómo quedó la
00:14:34ley hoy?
00:14:36José dice, "Se pegaron un tiro en el
00:14:38pie." A mí me cuesta
00:14:38Exacto. Esa es una buena poner,
00:14:40pero pero a mí me cuesta creer que no lo
00:14:42hayan visto.
00:14:43Mm.
00:14:44Mira, yo te digo, y esto corre por mi
00:14:46cuenta, digamos, ahí en el sentido de
00:14:48cuando uno habla en el ambiente, yo creo
00:14:50que hay muchos eh sindicatos,
00:14:52especialmente de las ramas más eh
00:14:54históricamente digamos negociadoras,
00:14:56gordos, etcétera, que creen que lo van a
00:14:58poder manejar. Mi empresario no va a ser
00:15:01una negociación por empresa, mi
00:15:02empresario no va a ser un sindicato
00:15:03paralelo. Y yo creo que se equivocan. O
00:15:05sea, es una cuestión de fe.
00:15:06Sí, de fe y de yo la yo domino la mía,
00:15:09digamos, ¿no? Y yo creo que que es una
00:15:11mirada equivocada. ¿Por qué? Porque
00:15:13los empleados argentinos prefieren un
00:15:14mundo sin sindicatos, ¿se entiende? O
00:15:16sea, incluso al sindicalismo más
00:15:18negociante prefieren uno sin sindicatos.
00:15:20Entonces, ¿qué van a hacer? los van a
00:15:21correr. Eh, yo creo que esta esta ley va
00:15:24a habilitar a que mañana una empresa
00:15:27grande simplemente corra al sindicato de
00:15:29actividad de rama y se vaya y se arme un
00:15:31sindicato propio.
00:15:32Claro.
00:15:32Hubo también eh cuestiones que se
00:15:35discutieron y se cambiaron en cuanto al
00:15:36proyecto original. digo, por ejemplo, el
00:15:38pago de especies no está más o lo que
00:15:41pasó con los descansos cuando tenés
00:15:42algún problema médico. Eh, bueno, digo,
00:15:45había un espacio o parece que había un
00:15:47espacio para discutir ciertas cuestiones
00:15:49que se aprovechó de manera quizá no
00:15:52suficiente. Eh, ¿qué pasó ahí también en
00:15:54esa discusión de darla de cara a la
00:15:56sociedad y de los actores involucrados
00:15:58de poder llevar agua para su molino y
00:16:01negociar una ley? Mira, siguiendo con lo
00:16:03que decís, yo yo coincido. Hay dos
00:16:06puntos que te marcan que esto podría
00:16:08haber sido de otra manera y que la
00:16:09confrontación podría haber sido otra
00:16:10manera. Cuando salió lo de las lo
00:16:13accidentes, está bien, era lo más
00:16:14evidente, ¿no? Ya era crueldad pura,
00:16:16digamos. Pero sigue habiendo otros tipos
00:16:18de crueldades, ¿no? Pero no, si vos te
00:16:20caías enfermo, te disminuyen el 25% del
00:16:22salario, ¿no? Eh, por supuesto, eso
00:16:24causó, se visibilizó y causó una especie
00:16:27de reacción, ¿no? Y fíjate el paro, el
00:16:29paro fue muy importante ayer. Entonces,
00:16:31si hubieras
00:16:33eh digamos hecho una estrategia de
00:16:35confrontación más directa con el arma
00:16:37fundamental que tiene el sindicalismo,
00:16:38que es la huelga, y si hubieras llamado
00:16:40la atención sobre otras crueldades más
00:16:44específicas y parecidas, o sea, hoy
00:16:46podés despedir a la a la empleada
00:16:47doméstica con esta ley eh sin problema,
00:16:50digamos, sin periodo de prueba, eh al
00:16:53contrario, con un periodo de perdón, ten
00:16:55razón, con un periodo de cremos una una
00:16:57crueldad innecesaria con el segmento más
00:17:00bajo
00:17:07de empleo sin ninguna indemnización,
00:17:09perdón, de condiciones de trabajo
00:17:11sinado. Si vos
00:17:14el arma de la huelga y visibilizabas
00:17:16estas cuestiones antes, yo creo que la
00:17:18confrontación podría haber sido distinta
00:17:19y no tengo ningunas dudas de eso. En ese
00:17:21sentido, a mí lo estaba por decir
00:17:23también el pase, no hubo porque ahora te
00:17:26te invitamos a conversar sobre lo que
00:17:28hablamos antes con Julia, con Fede y con
00:17:30el Pitu, porque vos decís, "Che, pero eh
00:17:33eh Fede traía, Fede Vázquez traía una
00:17:36posición un tanto optimista, que es,
00:17:38bueno, ahora la oposición, el
00:17:42periodonismo, el kisnerismo, incluso el
00:17:44el los sindicatos tienen una herramienta
00:17:47para hablarle a la gente acá al futuro.
00:17:49Esto es, digamos, desde esta reforma
00:17:51laboral podemos construir una
00:17:53representatividad. Ahora, a mí mirando
00:17:56para atrás me sorprende que nadie haya
00:17:58hecho un poco de eh nadie haya educado a
00:18:02la gente, nadie le haya informado
00:18:04demasiado. Solo recién vimos unos
00:18:07carteles en la vía pública que hablaban
00:18:08de lo que te va a pasar si se aprueba la
00:18:10reforma la semana pasada. Digo, esto se
00:18:12podría haber cambiado si los sindicatos
00:18:14hubieran tenido una posición un poco más
00:18:17eh educativa, formativa en relación a
00:18:19esto.
00:18:20Mira, yo creo que a ver si podemos ¿Cuál
00:18:22es la causa principal de que ahora vamos
00:18:24a tener en Argentina esta reforma
00:18:25hiparregresiva? Bueno, es que hay un
00:18:26gobierno de ultraderecha con una
00:18:28coalición coalición empresarial eh muy
00:18:31definida detrás. Esa es la primera la
00:18:33primera causa. Ahora, también tenemos
00:18:35que mirarnos de este lado, diría yo, en
00:18:37términos general, ¿no? ¿Qué es esa
00:18:38mirada de este lado? Bueno, esa mirada
00:18:39de este lado incluiría dos cosas. Una
00:18:42que alude a lo que vos decís, que es un
00:18:44sindicalismo muy dividido. ¿Qué es esto
00:18:45del triumbirato? Nosotros naturalizamos
00:18:47un triambirato, pero un movimiento
00:18:49obrero fuerte no tiene un triumbirato,
00:18:50tiene una CGT unida con un lideraggo
00:18:52fuerte, pensa en Ubaldini y pensar en
00:18:54Lorenzo Miguel, ¿no? Un triumbirato eh
00:18:56digamos donde está todo parcializado y
00:18:59uno habla un día, otro habla del otro,
00:19:00donde no hay estrategias comunes, donde
00:19:02hay otra parte por allá, o sea, la
00:19:03división del movimiento obrero argentino
00:19:05que viene desde hace tiempo, eh,
00:19:07obviamente es parte de esta, eh, digamos
00:19:10reacción, uno podría llamar tardía eh a
00:19:13la a la a la a la confrontación, ¿no?
00:19:15Eso me parece que es el primer punto. Y
00:19:17el otro punto me parece
00:19:19también pensar que estas cosas hay que
00:19:21discutirlas proactivamente, ¿no? Eh,
00:19:25cuando la derecha te pone este debate
00:19:28regresivo también es porque vos no
00:19:29pusiste uno progresivo antes, ¿no? Y le
00:19:31corriste el límite para la discusión,
00:19:33¿no? Entonces, por eso nosotros hace
00:19:34unos años de de fundar con otros
00:19:35compañeros, algunos de los cuales han
00:19:37sido invitados acá,
00:19:38eh Fed Pastrana, Juan Otaviano, eh
00:19:41pensáamos cómo sería una pensamos un
00:19:43proyecto de reforma laboral eh de este
00:19:45lado, ¿no? Que apunte las igualdades en
00:19:47el que que también atiende el costo
00:19:49laboral en sectores vulnerables, pero
00:19:51que fundamentalmente apunte a traer
00:19:53mayores derechos a igualdad en sectores
00:19:55del marco de trabajo, porque necesitamos
00:19:57una reforma laboral. Es es está mal que
00:19:59esa que esa palabra se la haya adueñado
00:20:01la derecha.
00:20:02Claro. Total. Eh,
00:20:03no sentís que ya fue hecha de de hecho,
00:20:05valga la redundancia, esa reforma
00:20:07laboral. O sea, voy a explicación de
00:20:08esto. En todo caso, yo decía y y creo
00:20:11que es así y escuché varios dirigentes
00:20:13del peronismo decir esto, que es que
00:20:15esta reforma lo que hace es legalizar o
00:20:17darle un marco normativo a la
00:20:19destrucción del tejido social que ya
00:20:20existe. Entonces, si bien es verdad que
00:20:23en la puja política ellos se apropiaron
00:20:26de esta discusión, eh tampoco es que
00:20:29esto viene a resolver nada de los
00:20:30problemas que ya hay. O sea, los
00:20:31cristaliza en todo caso,
00:20:32¿no? No, esta te te lo digo en forma
00:20:35simple. Esta reforma afecta los derechos
00:20:38y la capacidad de negociar el ingreso de
00:20:40la parte del mercado de trabajo que está
00:20:41registrado
00:20:42y no hace absolutamente nada por la
00:20:44parte que está precarizada.
00:20:45Porque uno de los argumentos eh, perdón
00:20:47que me meto en la en la respuesta, uno
00:20:48de los argumentos de la derecha es
00:20:51eh va a bajar el el la proporción de
00:20:54trabajadores informales. Van a pasar
00:20:55muchos trabajadores a la formalidad. Vos
00:20:57le ves,
00:20:58eso es eso es religión, digamos. Eso eso
00:21:00es pura ideología, cuestión de fe, eso
00:21:02digo, no está probado en la literatura,
00:21:04en la sociología laboral,
00:21:05eh, sí está probado que si vos haces
00:21:08negociación por te digo, si vamos a la
00:21:09cuestión, si querés
00:21:11permitir meter esta pastilla académica,
00:21:13está hiperpropado en la sociología
00:21:14laboral que la negociación por empresa
00:21:17es mucho más desigualitaria que la
00:21:19negoción por actividad. Los países que
00:21:20tienen negoción por actividad, Alemania,
00:21:22Suecia, son mucho más igualitarios que
00:21:23los que tienen descentralizada Estados
00:21:25Unidos, Chile. Eso está hiperprobado.
00:21:27Segunda cosa que está hiperprobada,
00:21:28cuanto más sindicatos tenés, menor
00:21:30afiliación, porque eso genera, bueno,
00:21:32que el sindicalismo es más débil,
00:21:34atomización, entonces la gente pierde
00:21:35interés y eso también está probado, ¿no?
00:21:37Chile tenés un montón de sindicatos, la
00:21:39afiliación es muy baja, ¿no? Argentina,
00:21:41Uruguay, tenés pocos sindicatos, la
00:21:42afinación es mucho más alta. Eso sí está
00:21:44aprobado. Lo que no está aprobado bajo
00:21:45ningún punto de vista es que sacar
00:21:47derechos o eh apoyar la rentabilidad de
00:21:51los empresarios, digamos, en el sector
00:21:53registrado,
00:21:54automáticamente te va a generar eh eh
00:21:57digamos empleo de calidad. Eso no. ¿Por
00:21:59qué? Porque el empleo depende de una
00:22:01paleta de vectores mucho más amplia,
00:22:04depende de la dotación tecnológica,
00:22:06depende de la del nivel de actividad de
00:22:08la, o sea, de la política monetaria
00:22:09fiscal, de la economía, eh de la
00:22:11capacitación laboral, de la formación
00:22:13profesional. Por supuesto, es difícil
00:22:15encarar todas estas cosas a la vez para
00:22:17mejorar la registración, pero esta idea
00:22:20de que sacando beneficios a los
00:22:21registrados, favorecés a los no
00:22:23registrados, es religión pura. digo, no
00:22:25está aprobada en ningún lado. No,
00:22:27tengo una pregunta para hacerte en clave
00:22:29quizás internacional, eh, porque mucho,
00:22:32bueno, mi ley ayer mientras se discutía
00:22:34la reforma laboral estaba cantando con
00:22:35Víctor Orbán e de Hungría, digamos, en
00:22:38el Consejo de la Paz. El mundo está
00:22:40yendo en la misma dirección que en la
00:22:42Argentina en términos de materia
00:22:44laboral,
00:22:45¿no? Pero te diría te diría que no. Eh,
00:22:48este es un caso cuando nosotros
00:22:49estudiamos eh también con los compañeros
00:22:51de fundar y en otros casos eh eh
00:22:54reformas laborales eh eh o la cómo está
00:22:56la cuestión laboral en el mundo y te
00:22:58diría que no es así desde dos puntos de
00:23:00vista, ni hablar de los gobiernos
00:23:01progresistas. O sea, España, España en
00:23:03los últimos años recentralizó, hizo lo
00:23:05contrario acá con Pedro Sánchez.
00:23:07Recentralizó la negociación laboral, no
00:23:09hizo primar los convenios de actividad,
00:23:11sacó los contratos basura, es decir, los
00:23:13contratos con flexibilidad de despido y
00:23:16potenció mucho el salario mínimo. Hoy
00:23:18España es una de las economías estrellas
00:23:20de Europa, o sea, no afectuó a los
00:23:21empresarios, no afectó a nadie, digamos,
00:23:22¿no?
00:23:23Eh, lo mismo desde Shainbound hasta
00:23:25Chile con Boric, por ejemplo, Chile
00:23:27reformó las horas, ¿no? Bajó la cantidad
00:23:28de horas de
00:23:29de trabajo por semana, o sea,
00:23:31México también. México también, digamos,
00:23:32México también trabajó la tercer,
00:23:34digamos, eh limitó las posibilidades de
00:23:37terciarización que esta ley, que no lo
00:23:39mencioné porque hay tanto para mencionar
00:23:40que no el programa, digamos que esta ley
00:23:42a la vez eh facilita, pero te diría,
00:23:44además, la ultraderecha en el mundo, en
00:23:45Europa, por ejemplo, no hace estas
00:23:47cosas. Eh eh la ultraderecha en Europa
00:23:49es una ultraderecha, digamos, que es
00:23:51antimigración, que es nativista, que es
00:23:53eh culturalmente fascista, tiene un
00:23:56montón de cosas horribles, pero esta
00:23:57esto de quitar derechos a sus propios
00:24:00trabajadores no lo hace
00:24:01porque ahí hay algo interesante eh y lo
00:24:03venimos charlando desde que ganó Miley.
00:24:06Muchos trabajadores votaron a Miley y lo
00:24:08siguen apoyando. Entonces, también cabe
00:24:10preguntarse si en el mediano plazo esto
00:24:13no va a ser un tiro en el pie usando la
00:24:14metáfora de José para el propio
00:24:16gobierno, ¿no? Porque como vos decís,
00:24:18quizás Víctor Orbán no se mete con los
00:24:20trabajadores que le dan apoyo electoral
00:24:23acá parece eh y Trump también. Claro.
00:24:26Sí. A ver, yo coincido en eso. Soy un
00:24:28poco menos optimista en lo siguiente.
00:24:30Coincido que esto va a traer los
00:24:32trabajadores en general van a estar
00:24:33peores. Este es un gobierno fanático,
00:24:34ideológico y cree en algún punto más
00:24:36allá de los negocios que existen,
00:24:37digamos, también creen, digamos, hay
00:24:39algo de convicción que si vos sacas
00:24:41beneficios, es un mercado de trabajo
00:24:43totalmente desregulado, la gente va a
00:24:45estar mejor y eso no va a ocurrir, ¿no?
00:24:48Eso digamos lo doy por lo lo doy por
00:24:52seguro, ¿no? Eh, eso me parece que que
00:24:55es así. H
00:24:56hay algún sector del laburante que se va
00:24:58aer ver beneficiado
00:25:00Bueno, a eso iba, a eso iba. Yo no sería
00:25:02tan optimista porque no es y esto
00:25:04también está muy trabajado, ¿viste?, en
00:25:05en eh sociología
00:25:09eh laboral, en la los estudios de
00:25:10economía política de las rebeliones,
00:25:12etcétera. No es que estar peor te trae
00:25:14reacción siempre, ¿no?
00:25:16Eh, ese es un problema que tenemos, ¿no?
00:25:17Porque lo que va a pasar muchas,
00:25:18justamente, suponete con lo que yo
00:25:21dije de la balcanización, es que la
00:25:22gente va a estar más lejos de los
00:25:23sindicatos de lo que aún está hoy.
00:25:25Entonces, cuando un sindicato le venga a
00:25:26hablar, aunque vos cuando vos vengas a
00:25:28hablar de la unidad, etcétera, te va a
00:25:29dar menos bolas que antes, ¿no?
00:25:31Entonces, en eso hay que tener cuidado
00:25:32con eso, como diciendo, bueno, como esto
00:25:35tiene consecuencias malas para la gente,
00:25:36para el mercado de trabajo, la reacción
00:25:38va a ser un reclamo de unidad de vuelta
00:25:40de la organización popular. Cuidado con
00:25:42eso, ¿no? Porque no siempre funciona
00:25:44así. Hay claramente un cambio en la
00:25:46identidad eh del trabajador en la
00:25:48Argentina, ¿no? Bueno, al menos yo lo
00:25:49percibo. Hablamos mucho en este programa
00:25:51sobre huele la conversación de que el
00:25:53argentino se siente más de clase. Soy de
00:25:55clase media, soy de que laburante,
00:25:58aunque quizás lo que tienen como un un
00:26:00alguien con muy pocos ingresos y alguien
00:26:01con ingresos medios es que es
00:26:02trabajador. ¿Crees que ese cambio en la
00:26:05subjetividad, si es que hubo un cambio,
00:26:07siempre fue así, eh responde a esta
00:26:10naturalización o asimilación de esta
00:26:11reforma? También
00:26:12puede ser, pero pero lo irónico acá es
00:26:15que esta reforma es hiperclasista. O
00:26:17sea, eso algo que no menciona en el
00:26:19debate, que que aunque estuvo implícito,
00:26:21es que en cada una de estas dimensiones,
00:26:24en los tres módulos generales que yo
00:26:26mencioné, afectación de derecho
00:26:27individual, afectación a la seguridad
00:26:29social y ataque al modelo sindical, los
00:26:31más beneficiados son las grandes
00:26:32empresas, ni siquiera las empresas
00:26:33medianas son chicas, las grandes
00:26:35empresas en cada caso, porque las
00:26:36grandes empresas son las que pagan, eh,
00:26:38no sé, te incluyen la prepaga y el
00:26:40teléfono en en la indemnización que
00:26:41ahora sacan. La pyme no te incluye eso.
00:26:43La micro tampoco. No, las grandes
00:26:45empresas no tienen no tienen un costo
00:26:47para despedir. Les están dando un
00:26:49regalo. Nunca te pidieron eso.
00:26:50¿Se entiende? Entonces, y las grandes
00:26:52empresas son las que quieren tienen más
00:26:53capacidad logística para sacarse el
00:26:55sindicato de encima. Entonces, es una eh
00:26:58reforma que el ganador es el gran
00:27:01empresario y yo te diría que hasta los
00:27:02empleados jerárquicos yendo a tu punto,
00:27:04¿no es cierto que está eso de
00:27:05homogeneizar? Bueno, que eh digamos que,
00:27:10perdón, eh al revés digamos que de de
00:27:11separar a la clase obrera, no, yo soy
00:27:13distinto de este. Que
00:27:14hay mucho laburante promedio que se
00:27:15siente que esta reforma la rede defiende
00:27:17como si fueran patrones, ¿me entendes?
00:27:18Exacto. Pero incluso te diría del patrón
00:27:20para abajo esta esta reforma afecta a
00:27:22todos, ¿no? Porque eh lo que te decía
00:27:25antes, ¿no? La movilidad de condiciones
00:27:27laborales, que te saquen la prepago, el
00:27:29celular, no es el laburante raso que que
00:27:31le afecta eso. Eso va a afectar a los
00:27:33empleados jerárquicos. Es una, yo te
00:27:34diría, es una reforma muy dura contra
00:27:36los niveles gerenciales y de empleados
00:27:37jerárquicos y esa es gente de clase
00:27:38media general, ¿no?
00:27:40O acomodada.
00:27:41Claro. ¿Qué se puede esperar a nivel
00:27:42laboral de este gobierno? Recién leo a
00:27:43alguien en el chat que dice, "Aquí en
00:27:45Países Bajos sí se perdieron derechos,
00:27:47no se cobra. De acuerdo a la edad, la
00:27:49jubilación subió a los 68 años y
00:27:51aumentaron los trabajos por cer horas de
00:27:53contratos." Eh, este mensaje de Rodolfo
00:27:57me hizo pensar en si este gobierno es
00:28:00capaz de venir ahora por la edad de
00:28:02jubilación. Bueno, todo lo que te decía
00:28:05al principio de la charla y que cuando
00:28:07vean que van a tener menos ingresos en
00:28:08ANCES en la seguridad social, van a
00:28:09decir, "¿Qué hacemos?" Aumentamos
00:28:11una una alternativa. Está bueno. Yo no
00:28:13lo había pensado ese ejemplo, digamos,
00:28:15no lo había dicho, pero tenés razón.
00:28:17Entonces van a decir, "Ah, no, hay una
00:28:18regla para cobrar jubilaciones que no
00:28:19podemos alterar en cuanto a la
00:28:21movilidad, pero que puede alterar la
00:28:22edad jubilatoria. Entonces, no sé, la
00:28:24subo para las mujeres. ¿Por qué así
00:28:26tengo que pagar menos jubilaciones, no?
00:28:27¿Por qué que tengo que pagar
00:28:28jubilaciones? porque le saqué
00:28:29financiamiento con la reforma laboral,
00:28:31¿no?
00:28:32Y también lo van a vender como
00:28:33modernización, ¿no? De el mercado de
00:28:35trabajo cambió, entonces hay que
00:28:37modernizar el sistema previsional y
00:28:39subir la edadilatoria como hicieron con
00:28:41esto.
00:28:41Por supuesto. Sí, totalmente. Y en
00:28:42cuanto a lo que decía el oyente volante,
00:28:43es cierto también digo acá no hay que
00:28:45ser necio en el sentido de que esto, que
00:28:48te dije de Pedro Sánchez o Shamo todo es
00:28:50cierto que es un momento de un
00:28:52capitalismo desregulado o con tendencias
00:28:54a la desulación a nivel global y que
00:28:56también hay hay reformas eh como la que
00:29:00él dice en los países, incluso en Europa
00:29:01con mercados de trabajo y estado de
00:29:03bienestar. Lo que pasa que son reformas
00:29:05es esto. Ni comparación con este ataque
00:29:07a mansalva que hay acá a los derechos.
00:29:10Bueno, o sea, ¿qué discuten en Francia?
00:29:12Vamos a a viste, a ver si eh la
00:29:15jubilación es a los 67 o a los 67 y
00:29:18medio, digamos, pero pero no pero esto
00:29:20digamos
00:29:20y por ahí la calidad de vida es otra y
00:29:22la guita te alcanza para llegar a fin de
00:29:24mes en general, ¿no?
00:29:24Exacto. Sí, sí. son son modificaciones
00:29:27más en los límites, no afectan la idea
00:29:29del estado de bienestar, la idea de que
00:29:30vos tenés derecho a una ciudadanía
00:29:32social en Europa continental, me
00:29:34refiero, ¿no? A una más allá del
00:29:35mercado. Eso no es afectado. Esta idea,
00:29:38lo que pasó ayer en Argentina, eh, que
00:29:41cierra una empresa de 1000 personas, que
00:29:42ya un poco lo naturalizamos acá, ¿no?
00:29:45Que cierran una empresa de 1000 personas
00:29:46y el Estado dice, "Bueno, voy a ver qué
00:29:47hago." Y ponen un cartelito. Y la gente
00:29:49llega y ve el cartelito. Eso no existe
00:29:50en Europa, eh, no existe en cualquier,
00:29:52te diría, en Brasil tampoco, en Uruguay
00:29:54tampoco. Siempre está el estado
00:29:56intermediando con el sindicato antes de
00:29:58llegar a esa situación. Y si se llega a
00:30:00esa situación, bueno, vemos que hacemos
00:30:02con los despedidos, vemos programas de
00:30:03reconversión, vemos programas de retiro
00:30:05voluntario, vemos programas de
00:30:06jubilación anticipada. Esto es largar a
00:30:07la gente, ¿no? Porque en dos años no se
00:30:10va, no viste, eh no vas a poder caminar
00:30:12por por birreyes. Digo, no quiero ser
00:30:14duro con el con los con los afectados,
00:30:16digamos. Pero quiero decir, va va a ser
00:30:18una un un un agujero social en en San
00:30:21Fernando, digamos, ¿no? Y esto de que
00:30:23ese agujero social se haga y nadie haga
00:30:25nada y esa es una reforma laboral que
00:30:27necesitamos, por ejemplo, y lo y es una
00:30:29de las que trabajamos en fundor, ¿viste?
00:30:31aceitar los procedimientos de crisis,
00:30:32poner eh procedimientos en en
00:30:34situaciones de crisis de crisis como
00:30:36tiene España, por ejemplo, expedientes
00:30:38regulación de empleo, eh colectivos que,
00:30:40por ejemplo, implican programas de
00:30:42subsidio al salario temporales, ¿no? Esa
00:30:44es una reforma laboral que necesitamos,
00:30:45no sacar derechos como esta.
00:30:47Te quería leer un José, si tenés alguna
00:30:49pregunta, dale. Eh, yo le quería leer un
00:30:51un tweet de Lucas Liach que lo quiero
00:30:53buscar porque no tengo marcado. Eh, te
00:30:55tenés que ir, Sebas. El cinco.
00:30:57Sí. Eh, a ver si lo encuentro. Bueno,
00:31:00esperen.
00:31:00Me puse al calor del debate y
00:31:02cualquier cosa ponerle. Mira, Futurro
00:31:03que estoy acá ahora voy.
00:31:04Llegué tarde, estaba leyendo un tweet de
00:31:06Lucas Liach.
00:31:07¿Queres que le pregunte algo mientras
00:31:08vos buscas? Eh, acá lo encontré, pero si
00:31:10queres preguntar. Dice, "Coincido con
00:31:12los kisneristas. Esto fue hace 15 horas.
00:31:14Lucas Liach exfuncionario de del
00:31:17gobierno de Macri y también funcionario
00:31:19eh o o cercano al gobierno actual.
00:31:21Coincido con los queistas que dicen que
00:31:22esta reforma durará 2 años. Si Miley
00:31:25reelige en enero 2028 se estará votando
00:31:28un mercado de trabajo verdaderamente
00:31:30libre, máximo de horas totales y seguro
00:31:33desempleo, lo demás libre.
00:31:35Mira, eso tiene dos cosas. Primero,
00:31:38eso, digamos, implica una mirada,
00:31:40digamos, que desprecia los derechos
00:31:42general de la gente, pero eso es lo
00:31:43menos importante. Lo más importante es
00:31:45que eso no existe, eso es sueño húmedo,
00:31:48eso no existe en ningún lugar del mundo.
00:31:49Ni siquiera te diría eh en los mercados
00:31:51de trabajo más desregulados pasa eso,
00:31:54que hay que que no hay que hay libre y
00:31:56seguro desempleo. Adás el el seguro de
00:31:57desempleo no existe acá. Habría que
00:31:59inventarlo o existe, pero está
00:32:01mínimamente financiado y eso implicaría
00:32:02una suma del costo laboral e que alch no
00:32:05le gusta. O sea, no no tiene el menor
00:32:07sentido.
00:32:07No tiene sentido. Un tweet más de LCH
00:32:09que no tiene sentido.
00:32:10Eh, yo pensaba cuando hablábamos no lo
00:32:12decíamos así, pero ganadores y
00:32:14perdedores de esta reforma e y hablando
00:32:17de lo de la FAL y pensando quiénes son
00:32:18los verdaderos redactores o eh bueno,
00:32:22los sectores de interés, ¿no?, que están
00:32:24detrás de esta reforma en un país que
00:32:26cada vez, digo, todos los días cierran
00:32:28fábricas y despiden gente. Entonces,
00:32:31pensando de vuelta en una historización,
00:32:33en un país donde ya hubo este tipo de de
00:32:35políticas, eh vos quién creés que se va
00:32:38a haber beneficiado realmente, porque
00:32:39todo bien con eh la reducción del
00:32:42salarial o en esa redistribucción de la
00:32:45riqueza y puja distributiva, los
00:32:46trabajadores tienen menos. Pero si no
00:32:48hay economía que funcione, ¿a quién le
00:32:51sirve?
00:32:52Bueno, le sirve al sector financiero y a
00:32:54las grandes empresas detrás de la
00:32:55reforma. Esta es una reforma, eh, y no
00:32:58lo digo conspirativamente, la realidad
00:32:59lo que pasó es redactada por los grandes
00:33:01estudios de
00:33:02de que que respaldan a los intereses
00:33:05corporativos en la ciudad de Buenos
00:33:06Aires, digamos, ¿no? Es
00:33:08de hecho
00:33:09es una reforma para 50 empresarios, ¿no?
00:33:11El tema de los accidentes es revelador
00:33:14de eso. ¿Por qué entró el tema de
00:33:15accidente? No estaba en la primera
00:33:16versión. Claro, esto te lo diría,
00:33:18digamos, es el ABC de la economía
00:33:20política.
00:33:20Perdón, Sebastián, ¿te referís al
00:33:21artículo 44? al artículo de las
00:33:24enfermedades inculpables, ¿no? La idea
00:33:26es que te van a sacar que si vos jugaste
00:33:27al fútbol y te lesionaste, te pagan el
00:33:2850 y si te agarró una enfermedad
00:33:30terminal, te pagan el 75. Eso, ¿cómo
00:33:33apareció? Es muy revelador de todo lo
00:33:35que fue esta reforma laboral, que los
00:33:37estudios empresarios
00:33:38no vieron límite y empezaron a escribir.
00:33:41Yo hasta que no me par, yo escribo todo.
00:33:42Pasa, pasa. Si pasa, pasa, digamos, y
00:33:44pasó y pasó como vieron cuando la
00:33:46política no pone límites. Bueno, ellos
00:33:49mismos te lo dicen. Además, ¿qué te dice
00:33:50un libertario? ¿Qué qué es lo primero
00:33:52que te dice? No, el ser humano es
00:33:53egoísta. El ser humano y qué los
00:33:55estudios le da la ley van a ser
00:33:56altruistas, van a decir, "No, voy a
00:33:57mejorar a los trabajadores." No, ellos
00:33:59mismos te avisan cómo son y te avisan
00:34:01cómo son. Le das la ley a los estudios
00:34:02de las grandes empresas, por supuesto,
00:34:03van a avanzar hasta el final, hasta que
00:34:05hasta un momento, hasta un punto que ni
00:34:07siquiera los libertarios pudieron
00:34:08aceptar. Fíjate que hay unos límites en
00:34:10esto, ¿no? Digamos, ni siquiera los
00:34:11libertarios en un punto se vieron
00:34:13obligado a decir, "No, para bajarte el
00:34:1425% del sueldo si tenés cáncer es mucho,
00:34:17digamos."
00:34:17Claro, podemos escuchar. Ya te dejamos
00:34:19ir. Podemos, te nos acompañas a escuchar
00:34:21un trabajador joven que dijo esto, eh, a
00:34:24ver qué, ¿qué opinas? Es el 14 para los
00:34:26chicos de la Produ.
00:34:28Quisiera preguntar sobre reforma
00:34:29laboral. ¿Estuviste escuchando algo?
00:34:31¿Sabes de qué se trata? ¿Qué te parece?
00:34:33Excelente. Una un gran paso tras 40 años
00:34:37de de atrás, o sea, 50 años que no se
00:34:39toca las leyes laborales si era
00:34:41necesario.
00:34:42¿Cuál es la propuesta que más deter?
00:34:44Y yo creo que hay cuestiones
00:34:46interesantes. El FAL me parece bueno.
00:34:48Tema de las licencias con enfermedad.
00:34:50¿Cómo ves eso de que se reduzca ahora de
00:34:53acuerdo si tenés culpa vos? Si no se
00:34:56pagan al 100. Eso es lo que se plantea
00:34:58la ley. ¿Crees que por ahí había que
00:34:59ajustar algo? Me parece necesario si uno
00:35:02mira países del mundo mucho más
00:35:03desarrollados, donde los salarios son
00:35:05mucho más altos, donde las ganancias de
00:35:06las empresas son mucho más altas, eh
00:35:09entonces es un paso necesario. Suena
00:35:11fuerte muchas veces para para la
00:35:13sociedad porque estamos acostumbrados a
00:35:14que eh siempre
00:35:18siempre estar cubiertos en alguna manera
00:35:20por por esa ley anterior, pero creo que
00:35:22ponía en juego la sustentabilidad de la
00:35:24empresa también porque es un empleado
00:35:26que no va a poder trabajar y hay que
00:35:28reemplazarlo por otra persona. O mismo
00:35:30los compañeros tienen que que hacer más
00:35:31trabajo. Oye, eso implicaría
00:35:33directamente
00:35:35directamente.
00:35:36Tenemos la perdimos la batalla cultural,
00:35:38Sebastián.
00:35:40Bueno, podemos tener a Gramsi, ¿no? A la
00:35:41mesa.
00:35:43Eh, sí, claramente.
00:35:45Sí. La pregunta que yo también me haría
00:35:47si esta mirada, yo no sé si vos haces
00:35:49encuesta de los trabajos de los
00:35:50repartidores rapi y haces una encuesta
00:35:52bien hecha, con un muestro bien hecho, y
00:35:54les preguntas si le gustaría tener
00:35:55vacaciones y que alguien les pague el
00:35:57seguro médico y un ingreso mínimo y no
00:35:59estar dependiente de todos los viajes.
00:36:01Yo no sé si que
00:36:02te van a decir que sí.
00:36:03Sí, sí. Yo yo no sé si esta visión, o
00:36:06sea, no no la ves como representativa.
00:36:08No, no la veo. Veo, a ver, hay más que
00:36:10esto de
00:36:11Claro,
00:36:11que lo han estudiado, ¿no? Eh,
00:36:14a ¿cómo se llama?
00:36:16el bueno, los amigos sociólogos que han
00:36:18estudiado eh Semá, digamos, ¿no? Pablo
00:36:20Semán y otros amigos han estudiado estas
00:36:22cosas. Por supuesto, hay una mirada, una
00:36:25un sentido común de derecha más liberal,
00:36:28eh que tiene también que ver con una
00:36:31economía que eh digamos eh que no ha
00:36:34funcionado en los últimos eh 10 años y
00:36:36donde ha habido intentos, si querés, eh
00:36:39intervencionistas o o de gobiernos
00:36:42populares que no funcionaron, por
00:36:43ejemplo, el de Alberto Fernández, sin ir
00:36:44a los detalles, digamos, eso pasa,
00:36:47pero que de ahí a que sea una visión
00:36:49mayoritaria cuando vos vas a los porotos
00:36:51y les preguntas, vos queré preguntar
00:36:52preguntarle a un repartidor si quiere
00:36:53vacaciones, preguntarle a un repartidor
00:36:55si quiere eh que alguien le pague el
00:36:56seguro médico.
00:36:57Sí, pero también estaba la visión y esto
00:36:59salió en algunas entrevistas que se le
00:37:00hicieron a los repartidores, es que como
00:37:02es más fácil echar gente con esta
00:37:03reforma, eh los pueden tomar a ellos
00:37:06para que trabajen en blanco, ¿no? Estaba
00:37:08esa cuestión de que, bueno, van a
00:37:09despedir gente que no funciona y me van
00:37:10a tomar a mí. También está esa fantasía.
00:37:12Sí, como vos decís, una fantasía.
00:37:14Después te van a echar a vos y va a
00:37:15venir otro, ¿no? Y es esto de la guerra
00:37:19entre nosotros, entre los trabajadores,
00:37:20¿no? Que también es un poco lo que
00:37:21buscan. Sí, sí, no. Eh, canalizar el
00:37:24resentimiento intraclase y no hacia la
00:37:27patronal definitivamente lo han
00:37:29consolidado.
00:37:30Eh, pueden ir dejando también mensajes
00:37:32en el 11406000.
00:37:35Eh, ya te te largamos, Sebastián
00:37:37Echemendi y te agradecemos mucho. La
00:37:39última pregunta es, ¿qué futuro ves vos?
00:37:41Es una pregunta por ahí un poco
00:37:42compleja, así tan tan abierta, pero sí
00:37:44somos los periodistas. Preguntamos lo
00:37:45que se nos canta. Eh, ¿qué qué futuro
00:37:47ves vos en este contexto para el
00:37:49sindicalismo y cómo debería
00:37:50reorganizarse? que surja una federación,
00:37:53por otro lado, es una posibilidad de
00:37:55encontrar una representatividad más
00:37:56combativa. Ha perdido la
00:37:58representatividad poderosa que supo
00:38:00tener. ¿Qué futuro qué futuro le espera
00:38:02al sindicalismo argentino?
00:38:04Mira, es sin duda un momento difícil.
00:38:06Eh, yo creo que esto tiene que ser un
00:38:08parte aguas para que mucho del campo
00:38:11popular, del peronismo y del
00:38:12sindicalismo se arrepié. Yo creo que a
00:38:14veces no pasa esto, que hay una
00:38:16tendencia decir, "Uno, ganaron los malos
00:38:17y no mirarse para dentro."
00:38:20Yo creo que eso no tiene que pasar. Creo
00:38:21que que que hay que hacer una mirada y
00:38:23creo que no van a ser fórmulas eh
00:38:25novedosas, no van a ser las de siempre,
00:38:27no van a ser organización, unidad y
00:38:30también es cierto que va a ayudar que
00:38:31esto en algún momento va a fracasar,
00:38:32¿no? Que que para mí, esto es mi visión,
00:38:34no tiene futuro un modelo, digamos de de
00:38:38que destruye la producción nacional, de
00:38:40tipo de cambio permanentemente,
00:38:42digamos apreciado, de apertura de
00:38:44importaciones. Digo, no, no va a ir con
00:38:46la sociedad argentina eso, ¿no? A veces
00:38:47da la sensación de que cierto sector de
00:38:49la política de o la oposición, mejor
00:38:51dicho, está esperando eso, está
00:38:54esperando demasiado pasivamente que se
00:38:56rompa todo para poder salir a
00:38:58representar. Yo creo que eso que se va a
00:38:59romper, digamos, de una manera u otra es
00:39:02muy factible que pase, pero creo que si
00:39:04vos no te repensaste cuando pase eso, si
00:39:06no respensaste tus prácticas, tus formas
00:39:08de organización, tus divisiones
00:39:09internas, en lo que fue, digamos, tus
00:39:11miradas eh sobre la la inflación, la
00:39:15política laboral o la política social,
00:39:17yo creo que eso es importante que pase
00:39:20para llegar cuando llegue ese momento,
00:39:21¿no?
00:39:22Chicos,
00:39:23ya está,
00:39:23estamos,
00:39:24dejémoslo ir. Sebastián, muchas gracias
00:39:27por la entrevista.
00:39:28Muy útil, te agradecemos y te esperamos
00:39:30siempre las puertas abiertas de este
00:39:31paraíso
00:39:32artificialemos. And mandando lo que está
00:39:34haciendo.
00:39:34Muchas gracias. Eh,
00:39:35gracias, muy amable. Sebastián Chim
00:39:39Cor