CRISIS DE REPRESENTACION Y DISONANCIA COGNITIVA | PROGROAMA COMPLETO de PARAISO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 23/2/2026 - Duracion: 1:51:26
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:05Resulta que Mauricio, sí, Mauricio,
00:00:09ustedes saben de quién habló. Mauricio,
00:00:11poquitos colores, cielo, reposera. Ese,
00:00:15ese, ese. Uy, qué deseinado estoy, por
00:00:18favor. Eh, Mauricio dijo que un pobre de
00:00:21ahora vive mejor que un rey de hace 100
00:00:25años. Escuchame,
00:00:26el mundo está cada día mejor y un pobre
00:00:29de hoy vive igual o mejor que casi un
00:00:33rey de hace 100 años porque tiene
00:00:35cloaca, tiene eh agua corriente, tiene
00:00:38acceso al transporte público, tiene
00:00:40acceso a la educación pública, o sea, en
00:00:42los lugares de las cosas donde las cosas
00:00:43funcionan, ¿no? Y ¿por qué? porque sabe
00:00:46todo lo que le falta tener y esa es una
00:00:48locura, correr detrás de lo que vos
00:00:50creés que deberías tener, ¿no? Y no
00:00:53somos muy objetivos seres humanos.
00:00:54Siempre creemos que nos corresponde más
00:00:56y que nos debían decir que somos más
00:00:57lindos, más inteligentes, más fuertes de
00:01:00lo que realmente somos.
00:01:03Creo que sobran las palabras. ¿Alguien
00:01:05quiere, alguien tiene algo para decir?
00:01:06E,
00:01:08¿qué generoso? ¿Qué país generoso? Eso
00:01:10es todo lo que tengo para decir.
00:01:11Sí, yo estoy harto de los nepo babies.
00:01:13Harto de los nepo babies. con la
00:01:14seguridad que uno puede hablar, ¿no?
00:01:16Siendo parte de una de las familias más
00:01:18ricas de este país, no es como
00:01:19no habiendo tenido ni la necesidad de, o
00:01:22sea, el tipo quería tomar un helado y
00:01:24alguien venía un helicóptero como
00:01:26Pluribus y le bajaba un helado.
00:01:27Se lo fabricaba en vivo, o sea, ni
00:01:29siquiera que se lo bajaba hecho.
00:01:31Y tiene el tupé, Mauricio, de decir que
00:01:34los pobres viven. Buah, en fin, ya está,
00:01:36quedó claro, ¿no? Por suerte [música]
00:01:38creo que es un cadáver político, por lo
00:01:40menos en la política nacional, aunque
00:01:42este país eh graben, dejen grabado
00:01:44[risas] esto para cuando me equivoque,
00:01:45chicoso,
00:01:46eh clipenme porque me voy a equivocar,
00:01:49me equivoco 364 días del año, imagínate.
00:01:53Patricia, que supo ser macrista y ahora
00:01:55es mileísta, pero siempre es patricista,
00:01:59dijo, mejor dicho, admitió que el
00:02:02polémico artículo 44 eh de la reforma
00:02:06laboral que fue baneado en diputados y
00:02:09que no va a estar en la aprobación de
00:02:11esta semana en el Senado, sirvió,
00:02:14escuchen esto, porque [música] a
00:02:16confesión de parte
00:02:17dijo que sirvió para distraer la
00:02:19atención de la discusión y que pase que
00:02:22pase hace el FAL, que es el fondo eh de
00:02:26desempleo, que te acordas que eh nuestro
00:02:29invitado eh Chemendi, Sebastián
00:02:32Echemendi, se quedó hasta las 4 de la
00:02:33mañana especialmente viendo para que
00:02:35pase o no pase ese artículo que pasó
00:02:37finalmente. Bueno, Patricia dijo,
00:02:39tiramos un humito por acá y pasó el FAL,
00:02:42que era lo que nos importaba por allá.
00:02:45Entonces, puede ser que haya habido que
00:02:47este en este artículo hayan dicho, "No,
00:02:49no, no se metan ahí." Y bueno, y el
00:02:51equipo siguió para adelante, es decir,
00:02:53nosotros nos hacemos cargo. Eh, igual, a
00:02:56ver, de alguna manera, eh, me parece que
00:03:00blindó
00:03:01otras otros cambios que estaban
00:03:04Estás al aireando en
00:03:05Estás al aire, eh, no es mal que por
00:03:08bien no venga. Lo decí por el FAL, por
00:03:10ejemplo.
00:03:11Sí, claro, el Fal estaba apuntado. No,
00:03:13no.
00:03:14Ay, se hace la viva
00:03:16se hace la canchera. O sea, acaba de
00:03:18confirmar todos nuestras
00:03:20eh podemos decir sospechas de que el
00:03:23nombre no era arbitrario. Sí, sí. Y
00:03:27también acaba de confirmar que quieren
00:03:28hacer guita con esto, ¿no? Porque
00:03:30venimos diciendo que la clave del FAL es
00:03:33la especulación financiera que se va a
00:03:34generar con ese fondo que van a poder
00:03:37invertir en los bonos que tanto le
00:03:38gustan a Caputo y Compañía. Exactamente.
00:03:41Hablando de bonos que le gustan a Caputo
00:03:43y compañía,
00:03:44eh,
00:03:46ya me pone, ya me da dolor de panza.
00:03:47[risas]
00:03:48No, no te preocupes, Félix, tranquilo.
00:03:49Eh, bueno, arranco rápido con mi mención
00:03:52al turco Asís.
00:03:53Resulta que nos dio mucho material el
00:03:55turco. ¿Por qué?
00:03:57No, porque
00:03:58estás harta de que yo van 14 programas y
00:04:01pero Fero,
00:04:02por favor, estamos teniendo una
00:04:04discusión de pareja acá en vivo.
00:04:06Mínimo traer remeritas para todos del
00:04:08turcoas. remeritas en turco así.
00:04:10Sí, una remera con la cara de turco así.
00:04:12Parece que es cool. Creo que hay un
00:04:13negocio. Gusta una remera para cada uno
00:04:15con diferentes momentos de la vida del
00:04:16turco. Así me gusto. Tengo después te
00:04:18voy a mostrar unas fotos que tengo de
00:04:19joven del turco. Son increíbles. La
00:04:21cuestión es que estuvo en lo de Mirta y
00:04:23nos dio mucho material. De hecho,
00:04:24mencionaron mi libro, pero eso no lo
00:04:26traje porque no soy tan
00:04:27autorreferencial. Eh, y y Así dijo que
00:04:30el artículo 44 del que hablaba Patricia
00:04:32recién, el que sirvió de bomba de humo,
00:04:34fue una avivada de Sturenegger y de
00:04:37Javier Meley. Mira. Es una vivada que no
00:04:39salió.
00:04:40¿Qué es eso?
00:04:41Si pasa, pasa.
00:04:42Una vivada
00:04:43que no salió.
00:04:44Que no salió. Sí, por suerte.
00:04:47Una vivada tuvo mucho que ver Federico
00:04:51Sturgeneger
00:04:53y sobre todo el presidente de la
00:04:55República,
00:04:56que por supuesto nadie puede decir que
00:05:00fue el presidente de la República, pero
00:05:02fue
00:05:02una idea de él introducir
00:05:07esa novedad. del artículo 44 y como
00:05:11nadie leyó,
00:05:13porque a ver, la señora Karina
00:05:16desmiente,
00:05:18pero se sabe que alguno dijo,
00:05:24"Primero se vota y después se lee."
00:05:27Primero tenés que votar y algún diputado
00:05:30lo dijo. Nosotros tenemos que levantar
00:05:32la mano después, en todo caso leer. Pero
00:05:35la obligación es votar.
00:05:39Bueno, se desprenden varias cosas de
00:05:40acá. Lo último es lo que más me [risas]
00:05:44¿Cómo te quiero alerta de turco? Así.
00:05:47Qué bueno. Excelente. Ah, la cantidad
00:05:49que va a haber este año. Después
00:05:50tendríamos que hacer un compiladito
00:05:51anual.
00:05:52E
00:05:54si no nos morimos antes. En fin.
00:05:55No, pará.
00:05:56Eh, me gustó. [risas]
00:05:58Me gustó. Eh, hay gritos afuera.
00:06:01Oh,
00:06:02me gustó lo último que dijo, porque es
00:06:04verdad, creo que fue Tronco el que dijo,
00:06:06"Nosotros acá venimos a levantar la
00:06:07mano, nada más." No, diputado, es un
00:06:09diputado. Pare
00:06:10eso es lo que querían, ¿no? Hacer del
00:06:12Congreso una escrivanía en un espacio de
00:06:13discusión colectiva y todo eso que hacia
00:06:15donde vamos no hay democracia.
00:06:17Exactamente. Cuente es que levanten la
00:06:18mano cuando sea requerido.
00:06:20Eh, estaba Mirta recién en el video del
00:06:24truco Asís y hoy Mirta cumple 99 años.
00:06:27Los cumplás muy feliz. Es impresionante,
00:06:29eh, Mirta eran, miren, pasó la Segunda
00:06:33Guerra Mundial,
00:06:34pasó la bomba atómica y el aa nuclear,
00:06:36pasó la revolución digital y de
00:06:38internet, pasó la desconización y el fin
00:06:41de los imperios,
00:06:43pasó la pandemia de COVID,
00:06:46¿qué más?
00:06:47Cayó el muro de Berlín,
00:06:48deberían darle la cátedra de historia
00:06:51general de la UA, este universal, ¿no?
00:06:53Es increíble. Revolución China, las tres
00:06:55copas mundiales de Argentina.
00:06:56Así no.
00:06:57Así sí. Mirta, [música] el primer
00:06:59mundial, el primer mundial se jugó con
00:07:02Mirta a los 7 años.
00:07:04Señora, usted miental de fútbol. Mirta
00:07:05tenía 7 años. Perón. Bueno, en fin. A
00:07:10ver, ¿hay alguien del otro lado que
00:07:11quiere hablar? ¿Qué pasa? Buenas tardes.
00:07:13Las tres copas vio también las tres
00:07:15copas copas,
00:07:17además de las pérdidas y la de las
00:07:18victorias, ¿no? Pero tiene un problema
00:07:20Mirta porque además ella llega a los 99
00:07:22mega lúcida, porque podría llegar a los
00:07:2499 simplemente llegando. Es cierto,
00:07:26pero tiene un problema que le que le
00:07:27queda [música] un año no más,
00:07:29eh, no puede usar más Lego a partir del
00:07:31año que viene.
00:07:33Es de [risas] 499, o sea, ella ya está.
00:07:35Hasta ahí llega, o sea, este año le
00:07:37queda este año. Eh,
00:07:38último año de Mirta para armar un Lego
00:07:40que va de los cuatro 99. [risas]
00:07:43¿Cuál sería el Lego que arme Mirta? No,
00:07:44podría ser una buena consigna al 114.
00:07:47Está todo bien.
00:07:49¿Qué Lego armaría Mirta?
00:07:50Mm, buena pregunta, ¿no?
00:07:52Sí, yo supongo que armaría un una plato
00:07:54de comida.
00:07:55Vos decís,
00:07:56no sé, digo, se me aburrido.
00:07:57Bueno, no, yo imaginaba una réplica de
00:07:59la ciudad de Mar del Plata, algo así.
00:08:01Aus, Agus dice que su estudio armaría
00:08:03con Lego.
00:08:03Ay, sería relindo de ver.
00:08:05Ah, muy bueno. Me gusta, me gusta.
00:08:08Yo creo que el Lego debería hacerle una
00:08:10edición limitada.
00:08:12Totalmente. Sí, claro que sea como
00:08:14material imperecedero.
00:08:15Claro.
00:08:16Eh, hay muchos videos de Mirta para para
00:08:20repasar por su cumpleaños. No lo vamos a
00:08:21hacer ahora. Matu Rosu hizo una lista
00:08:23espectacular en en Segurola y Habana.
00:08:26Eh, pero yo me quedo con un par de
00:08:29cositas. Esta Mirta Trat Wife es un
00:08:32clásico. Mírala.
00:08:34[música]
00:08:35Ah, así. No me sac.
00:08:36No, este no es no importa.
00:08:38Te gusto yo.
00:08:39Tu marido te metió muchas veces.
00:08:42Bueno, sí, probablemente sí.
00:08:43No te daba ganas de vengarte.
00:08:45No, porque mira, siempre ha vuelto a mí,
00:08:47siempre ha estado a mi lado. Yo sé que a
00:08:48quien ama realmente es a mí, a quien
00:08:50quiere es a mí.
00:08:51Pero vos, ¿qué le aconsejarías a una
00:08:53mujer joven que el marido le engañe?
00:08:56Como yo estoy a favor del matrimonio y
00:08:57me gusta la pareja y a mí no me gusta
00:08:59que la gente se separe,
00:09:01que sea inteligente, que ha que haga la
00:09:03vista gorda, que sea inteligente,
00:09:05siempre vuelve el marido, eso es más
00:09:07fuerte que todos lo otro, que la pelea,
00:09:08que la discusión la atas.
00:09:11Es más, me gustaría invitarte a casa y
00:09:12que charles mucho con mi mujer.
00:09:16Chiste de los 90. No es una trad wife
00:09:18clásica o no entra en ese concepto.
00:09:20Eh, no sé la verdad, porque si bien
00:09:23fíjate que la performance es de trade,
00:09:25¿no? Ella se sienta en la cabecera de la
00:09:27mesa, es la cena, no hay algo vinculado
00:09:29al hogareño, pero sin embargo tiene una
00:09:31industria, es una mujer de negocios, es
00:09:33una mujer que sabe del ritmo del
00:09:35espectáculo y de cómo hacer guita con el
00:09:36rating. Así que para mí es una mujer que
00:09:38hackeado un poco el sistema. Yo creo que
00:09:40pegó la vuelta. Mirta,
00:09:41me gusta mucho ese concepto. Eh, Mirta,
00:09:43perdón, en esa conversación entre Jorge
00:09:44Isbur y y Mirta, eh, no pude dejar de
00:09:48ver a Tony Soprano y a Carmela Soprano.
00:09:50[risas]
00:09:51Teniendo una conversación que podría
00:09:53tener Tony con Carmela Soprano
00:09:54tranquilamente
00:09:55o por lo menos con algún otro personaje,
00:09:57pero por ahí.
00:09:58Qué lindo, qué linda serie, qué linda
00:09:59serie. Bueno, volviendo a la mirta
00:10:01actual y volviendo al turcoasis, porque
00:10:02ya saben,
00:10:04turco Asis alert,
00:10:06eh, ayer hubo un picanteo.
00:10:08Ayer, el sábado en realidad hubo un
00:10:10picateo en la mesa. Mírenlo.
00:10:12Así se no me sacar la vista, ¿eh?
00:10:16Te gusto yo.
00:10:18Go.
00:10:19Para [risas] que se acá se está armando
00:10:21algo que le encanta.
00:10:22Dame la manito. Dame la manito.
00:10:25Querida, por favor. No hay problema.
00:10:27No hay problema. ¿Sabes que me encuentro
00:10:29yo?
00:10:30Yo a mí me ha pasado una cosa, perdón,
00:10:33estoy hablando mucho de mí. No,
00:10:34disculpen,
00:10:35pero ha habido como una evolución en mí
00:10:38[música] que le he perdido el miedo a la
00:10:40televisión. Yo tenía miedo de decir
00:10:42algunas cosas porque después te critican
00:10:44y [música] que y ahora es como que me he
00:10:46liberado y digo lo que siento, lo que
00:10:48viene a mi corazón y a mi cerebro.
00:10:49No hay más frenos inhibitorios.
00:10:51Sí, [risas] sí. Ese
00:10:55estiletazo del turco que le dice, "No
00:10:56hay más frenos inhibitorios" es
00:10:58tremendo. ¿Por qué? En el medio, en todo
00:11:00este coqueteo que hubo entre Mirta y
00:11:02Asís, ella le preguntó por sus amantes,
00:11:04¿viste? Le preguntó por todos sus
00:11:06amantes, por Marine Le Pen, que es una
00:11:08relación que está contada en un libro.
00:11:10En fin, eh
00:11:13lo fuf tiene una historia el turco
00:11:16infernal, ¿eh?
00:11:18Pero Mirta, que cumple hoy 99 años, creo
00:11:21que es la mejor discípula de una frase
00:11:25que a mí me encanta, que está dicha por
00:11:28Clint Eastwood, otro
00:11:30otro viejo galanazo que
00:11:33sigue filmando, sigue haciendo cine y
00:11:35del mejor a los 90 y pico de años, creo
00:11:37que tiene 94, Clint, que eh tiene una
00:11:40frase muy recordada que es, "No dejes
00:11:42entrar [música] al viejo." Pero mejor
00:11:44que yo la cuenta este periodista español
00:11:46acompañado nada menos que de Richard
00:11:49Daring.
00:11:50Estaba Clean Iswood con un amigo jugando
00:11:53al golf, un cantante de country, y le
00:11:56dice Clean Iswood al cantante, dice,
00:11:58"¿Sabes una cosa? La semana que viene
00:12:00voy a cumplir 88 años." Y el otro le
00:12:03dice, "¿Y cómo haces para mantenerte
00:12:04activo?" Y Clean Isbwood le dice, "No
00:12:07dejo entrar al viejo."
00:12:09Muy bien.
00:12:09No dejo entrar al viejo.
00:12:10Muy bien. Que no se apodere de mí. Hay
00:12:12veces que he tenido que sacarlo
00:12:14arrastras porque no paraba de darme el
00:12:16[ __ ] intentando desanimarme y pero no
00:12:19dejo entrar al espíritu viejo, al
00:12:21espíritu criticón, hostil, envidioso,
00:12:25que solo escudriña en el pasado para
00:12:27traerme dolor. Le doy la espalda al
00:12:31viejo murmurador, lleno de rabia, de
00:12:35quejas y me encanta el final y de falta
00:12:38de valor que se niega a sí mismo que la
00:12:41vejez pueda ser creativa, decidida y
00:12:44llena de luz. Buenísimo.
00:12:46Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:12:49que te da lo que querés todo el tiempo a
00:12:51tu demando. Hay un lugar donde sos el
00:12:54centro y solo importa lo que te pasa. Un
00:12:57lugar del cual no querés irte. No puedes
00:13:01irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:13:05paraíso artificial. Artificial.
00:13:08Se puede salir.
00:13:13[música]
00:13:22[música]
00:13:29[música]
00:13:34[música]
00:13:35Y ahora sí, señoras y señores,
00:13:36precarizados y precarizadas del mundo,
00:13:38siendo las 14:21,
00:13:41damos inicio oficial a lo que podría
00:13:43llamarse o se llama mejor dicho, Paraíso
00:13:45Artificial, este programa que se dedica
00:13:48a conversar. Me gusta aclarar eso, sobre
00:13:50todo cuando tenemos invitados que ahora
00:13:52vamos a presentar en el piso, porque
00:13:54vienen acostumbrados a la dinámica
00:13:55radial tradicional de rápido, hay que
00:13:58sintetizar las ideas, hay que decirlo
00:14:00todo rápido para que llegue y sin
00:14:02embargo acá la idea es que nos demos
00:14:04tiempo para charlar, para profundizar. A
00:14:07José Amore le gusta decir doble clic y
00:14:09me parece una buena síntesis. Bienvenida
00:14:11formalmente
00:14:13gracias por estar otra semana por acá.
00:14:15Juan Felipe Salguero, con
00:14:18nuevamente por aquí.
00:14:19Tenés, hay un amigo tuyo en el chat, eh,
00:14:22que ya
00:14:23de paso eh, pedimos likes al chat y
00:14:26pedimos participación al chat, al chat,
00:14:28perdón. El señor profe Borda que te está
00:14:30bardeando, dice, "Muy lindo todos.
00:14:32Lástima el el no sé como dijo, ya lo
00:14:34perdí, eh."
00:14:35El otro flaco, puedo haber dicho, "Puo
00:14:37haber sido mucho peor, porque si vos
00:14:39vieras todos como empiezan todos los
00:14:40mensajes que le arranca, hay cuatro o
00:14:42cinco insultos." Mm.
00:14:44Contesto y ahí recién me dice para qué
00:14:46se está comunicando.
00:14:47Bueno, a ver cuándo viene, ¿no?
00:14:49Tanto voqueando, voqueando,
00:14:50eso, señor Borda, lo esperamos eh en
00:14:52este programa porque necesitamos de su
00:14:54presencia que siempre es muy
00:14:55interesante. Y tenemos de invitados e
00:14:58invitadas eh a Victoria Freire, también
00:15:01conocida como Vicky Freire, eh es
00:15:03socióloga, feminista, es legisladora de
00:15:05la ciudad y es dirigente o dirigenta de
00:15:08Patria Grande. Bienvenida Vicky, muchas
00:15:09gracias por venir. Eh, nosqueja una gran
00:15:12pregunta que ahora vamos a hacer eh
00:15:14junto a Luca Bonfante, referente de la
00:15:16juventud del PTS, secretario general del
00:15:18Centro de Estudiantes de Filosofía y
00:15:20Letras de la UA también.
00:15:21Sí, señores.
00:15:22Así que sos estudiante de filosofía y
00:15:23letras, Lucá,
00:15:24¿eh?
00:15:24O bueno,
00:15:25y de historia. Me quedan tres finales.
00:15:27Tengo que rendir uno la semana que
00:15:28viene.
00:15:29No, tres finales nada más.
00:15:30Nada más este año.
00:15:32Sí, ahora este año lo tengo que
00:15:34liquidar. Así los trolls empiezan a
00:15:36bardear con otro tema que no sea para
00:15:38para variar la temática. eterno
00:15:40estudiante de
00:15:41Exactamente. Así vamos renovando.
00:15:44Ese es el ese es el eh lo que usan para
00:15:47la el arma que usan para atacarte, Luca,
00:15:48que sos una
00:15:49Esa es una de las armas. Sí, sí. eh que
00:15:51soy un parásito de la UA y que no me
00:15:53recibó más, lo cual es falso. Pero
00:15:57además hay un montón de personas que
00:15:58tienen 30 40 años que quieren empezar a
00:16:00estudiar de repente y
00:16:02y ¿cuál es el problema, digamos?
00:16:04Habla de su desconocimiento de lo
00:16:05difícil que es hoy en día trabajar y
00:16:06estudiar a la vez, ¿no? O sea, ya nadie
00:16:08se recibe 5 años, me parece. El problema
00:16:10de compatibilizar el horario del laburo
00:16:12con el de cursades es todo un tema, no
00:16:14solo en la Universidad de Buenos Aires,
00:16:15sino en todas las universidades, la del
00:16:17conuano,
00:16:18es es todo un tema, así que sí,
00:16:20sí, totalmente. E yo que fui que cursé
00:16:23el CBC en finales de los 90 me pasaba
00:16:25eso. Tuve que dejarlo porque tenía que
00:16:26laburar básicamente. Eh, así que así es
00:16:30la cosa. ¿Saben que estudié ingeniería
00:16:31en sistemas? ¿Qué
00:16:33va el CBC? Ingeniería en sistemas.
00:16:36¿Dónde vas? Y bueno,
00:16:37insólito, insólito realmente. Bueno, la
00:16:39pregunta que nos eh que nos dispara esta
00:16:42reunión es post reforma laboral. Falta
00:16:46una sesión, pero todos tenemos la
00:16:48sensación de que de que la reforma es un
00:16:51hecho y la idea de lo que veníamos
00:16:53hablando con con el equipo, con la
00:16:55producción, es bueno y ahora, ¿qué
00:16:57hacemos? ¿Hacia dónde vamos? ¿Es esta
00:16:59tal vez una oportunidad para canalizar
00:17:02un malestar creciente que digo la
00:17:04oportunidad entre comillas una
00:17:06oportunidad bastante de [ __ ] de
00:17:07precarización laboral o profundización
00:17:09de esa precarización para empezar a
00:17:11canalizar ciertos malestares que
00:17:13empezamos a ver en en los trabajadores.
00:17:16Hay eh hay nuevas ideas para organizar a
00:17:19la comunidad. Ustedes son referentes de
00:17:21dos movimientos. Eh yo no se sabría. Yo
00:17:25diría que en algún punto hay cierta
00:17:27familiaridad, cierta convergencia, un
00:17:30primaje, algo así, eh, y bueno, también
00:17:34espacios donde se referencia mucho
00:17:35nuestra audiencia. Así que eh bueno,
00:17:39Vicky, arranco por vos. ¿Qué podemos
00:17:41hacer frente a esto y qué cómo vemos el
00:17:44futuro, ¿no? ¿Cómo nos organizamos de
00:17:45ahora en más?
00:17:47Bueno, es una pregunta muy amplia y
00:17:49difícil desde ya y tiene muchos planos.
00:17:51Seguramente en esta conversación que
00:17:52decían iremos abordando algunas,
00:17:55van a ir saliendo, vamos a abrir
00:17:56pestañas seguramente,
00:17:57pero bueno, en principio y para arrancar
00:18:00eh creo que que bueno, la sesión del
00:18:03otro día fue fue terrible y nos angustió
00:18:06muchísimo, ¿no? Hay hay una hay un
00:18:08sentimiento desolador que es real y que
00:18:11tiene que ver con eh bueno, la agenda
00:18:12que está llevando adelante este gobierno
00:18:14y los apoyos que está logrando y cierta
00:18:16fortaleza que que observamos eh que
00:18:18tienen luego de las últimas elecciones.
00:18:21Eso es un dato de la realidad, eh, y y
00:18:23creo que nos nos afecta porque
00:18:25lógicamente esta reforma que están
00:18:27llevando adelante es absolutamente
00:18:28regresiva. Algo que que señalaba Juan
00:18:32Grabo que me parece muy cierto es que
00:18:33lejos de lejos del título que le han
00:18:36puesto, que es modernización, esto es un
00:18:38espejo retrovisor hacia el siglo XIX, o
00:18:40sea, es un los nuevas formas de
00:18:42esclavitud para para el trabajo
00:18:45registrado, pero también con
00:18:46implicancias en el sector informal, que
00:18:48se referencia en los parámetros que
00:18:50establecen nuestros convenios colectivos
00:18:51de trabajo, que son además logros
00:18:53históricos del movimiento sindical
00:18:55argentino, al cual me parece también eh
00:18:58en este contexto podemos emos
00:18:59revalorizar, ¿no?, lo que significa la
00:19:01actividad sindical en la consecución de
00:19:04logros y derechos laborales en nuestro
00:19:06país históricamente que hoy están siendo
00:19:08agredidos, pero que esa herramienta es
00:19:10fundamental y que necesitamos
00:19:12fortalecerla y repensarla, ¿no?, de cara
00:19:14al futuro si queremos tener futuro. Pero
00:19:16bueno, por fuera de este sentimiento,
00:19:18esta angustia, esta desolación que
00:19:20sentimos y que además eh no solo se
00:19:24trata de de un sentimiento, sino que
00:19:26además en la calle recibimos palos y
00:19:28gases por habernos movilizado contra
00:19:30esta reforma y es parte de también del
00:19:32contexto eh no solo la agenda, sino la
00:19:34forma en la que se lleva adelante, que
00:19:36es con represión. Eh, bueno, a pesar de
00:19:38eso creo que no hay eh hay algo que dice
00:19:42Úrsula Leín, no hay eh reyes, no hay
00:19:45dinastías eternas. Y esta esta fortaleza
00:19:48que hoy tiene el gobierno en algún
00:19:49momento eh se va a erosionar porque este
00:19:52modelo, esta propuesta en este país eh
00:19:55está condenada al fracaso, no solo por
00:19:57variables macroeconómicas que se ven
00:20:00concretamente en historia de vida de los
00:20:01que quedan en la calle, los despedidos,
00:20:03FAT, etcétera, ¿no? Eh, la situación que
00:20:05registramos todos los días, la falta del
00:20:07salario, el multiempleo, etcétera,
00:20:08etcétera, eh sino que va a fracasar
00:20:11porque efectivamente hay una reserva de
00:20:14organización y de lucha en nuestro país.
00:20:15Y yo confío mucho en eso, a pesar de que
00:20:17a veces nos cueste contactar y nos
00:20:20preguntemos qué pasa con el clima
00:20:21social. Eh, confío en que hay una agenda
00:20:24que necesitamos también nosotros y
00:20:26nosotras desarrollar eh críticamente a
00:20:28partir de nuestras experiencias, pero
00:20:30hay eh cuestiones vinculadas al mundo
00:20:32del trabajo que es necesario repensar,
00:20:34que es necesario eh presentar propuestas
00:20:36y es necesario también eh insisto, ¿no?
00:20:39Fortalecer la organización. no hay eh
00:20:41transformación posible y no hay agenda
00:20:43posible si no está acompañada eh de
00:20:46procesos eh sociales y políticos que no
00:20:49son exclusivamente parlamentarios, a
00:20:51pesar de que hoy, bueno, el el escenario
00:20:53es el recinto, es el Congreso y es ahí
00:20:55donde se están dando los debates, donde
00:20:57se ponen en juego los votos, los apoyos,
00:20:59las traiciones y también eh donde
00:21:02necesariamente vamos a tener que dar una
00:21:04disputa para revertir en un futuro
00:21:06próximo este escenario y esta situación.
00:21:09Luca, vos eh hoy twiiteaste, hoy no, el
00:21:1220, el 20 hace 3 días. La Argentina
00:21:15necesita un partido de la clase
00:21:16trabajadora que incluya a los
00:21:17trabajadores sindicalizados y no
00:21:18sindicalizados, así como a los
00:21:20movimientos sociales precarizados y en
00:21:22blanco. Eh,
00:21:25uno podría pensar que ese partido ya
00:21:28está o están, hay varios.
00:21:30Bueno, eh, ¿a cuáles te referís vos? Sí,
00:21:33me refiero a a los de izquierda, los que
00:21:35están incluidos en el frente de
00:21:37izquierda y también al peronismo, ¿no? Y
00:21:38a todo lo que concierne el movimiento
00:21:40peronista. Bueno, es
00:21:41pero hay algo, evidentemente hay una
00:21:42demanda que no está canalizada por
00:21:44ninguno de los espacios del todo, por lo
00:21:45menos, ¿no?
00:21:46Yo creo que hay una discusión más de la
00:21:48etapa histórica en la que está la
00:21:49Argentina que efectivamente amerita
00:21:51pensar cuáles son las herramientas
00:21:53políticas que tenemos en este momento.
00:21:55Como ustedes saben, yo milito con con
00:21:57Miriam Breakman, Crita Castillo, Nicola
00:21:59Canyon
00:22:00en el PTS, en el Frente izquierda, que
00:22:02es un frente que existe el año 2011, ya
00:22:04tiene cierto recorrido, diputados
00:22:06nacionales, extensión nacional,
00:22:09etcétera, etcétera.
00:22:12Pero yo opino que con eso no es
00:22:13suficiente, digamos. Y creo que estamos
00:22:15en un momento donde tenemos que pensar
00:22:18cómo fortalecer una herramienta política
00:22:21que se proponga superar la misma
00:22:23historia de siempre, digamos. Porque yo
00:22:25la verdad que estas últimas dos semanas,
00:22:27comparto lo que se decía recién, fueron
00:22:29semanas difíciles también de de mucho
00:22:33combate concreto, pero también donde
00:22:36vimos una historia que ya conocemos,
00:22:38digamos, ¿no? Desde la reforma
00:22:39previsional del 2017. Yo me acuerdo
00:22:42estábamos en la plaza y un compañero se
00:22:44me acerca me dice, "Che, el día que se
00:22:45trata de la reforma jubilatoria, ¿no? Si
00:22:47no no fue a la a votación de la reforma.
00:22:51Si en ese momento no era lo que es o sí
00:22:55en ese momento era eh diputado nacional,
00:22:57si no me equivoco.
00:22:59Veníamos del 2015 todavía Sioli era eh
00:23:03no no era lo que terminó, no era
00:23:06libertario, por lo menos o lo era pero
00:23:08[risas]
00:23:09estos
00:23:10entraba dentro el espectro amplio lo que
00:23:12es el peronismo, ¿no? En esa votación
00:23:14que iba contra los jubilados se quedó
00:23:16dormido el señorito, se quedó dormir la
00:23:18siesta, digamos. Y eso lo nombro para
00:23:20nombrar uno de las tantas vueltas que
00:23:23desde esa parte hasta acá hemos visto
00:23:25como diputados y senadores que se dicen
00:23:28opositores terminan acompañando en su
00:23:31momento fue el macrismo y ahora es el el
00:23:33gobierno de mi ley porque hay una
00:23:35trampa, digamos, los diputados de Jaldo,
00:23:37por ejemplo, en Tucumán hicieron campaña
00:23:40contra mi ley,
00:23:41no hicieron una campaña pro mi ley
00:23:43aguante el León, no decía, "Le voy a
00:23:45cortar la melena al león." Sí, sí. y
00:23:47después esos diputados fueron
00:23:48fundamentales para votar eh la reforma
00:23:51laboral, digamos. Entonces, yo creo que
00:23:53la propuesta de construir una
00:23:55alternativa política distinta de la
00:23:57clase trabajadora justamente surge de
00:23:59que para mí hay una experiencia que ya
00:24:01se viene haciendo con el peronismo
00:24:03durante todos estos años que ha
00:24:04demostrado tener muchos límites, eh,
00:24:08porque bueno, digamos ya cuando te
00:24:09traicionan una vez, bueno, cuando te
00:24:10traicionan dos veces, ahora es
00:24:12sistemático, digamos, hay reincidencia,
00:24:14como decía Miriam Breakman en el
00:24:15Congreso. Entonces, yo creo que hay un
00:24:17montón de sectores trabajadores que esta
00:24:19semana se vio con mucha bronca con la
00:24:22conducción de la CGT, no solo por los de
00:24:24Fate, sino un montón de lugares de
00:24:25trabajo donde hubo despidos y no han
00:24:27acercado ni un paquete de harina,
00:24:29digamos. En el verano estuvo lo de
00:24:31Ultraamax, el año pasado estuvo
00:24:33conflicto de Georgalos, que es la
00:24:34fábrica que fabrica Mantecol en seco, un
00:24:37montón de plantas, un montón de despidos
00:24:39y hay mucha bronca con los sindicatos,
00:24:41pero no con los sindicatos como
00:24:42herramienta organización política,
00:24:43porque acá también me quiero detener en
00:24:45esto, digamos. Los sindicatos son la
00:24:47herramienta que tienen los trabajadores
00:24:48para pelear por sus derechos y yo formo
00:24:50parte de una corriente política que está
00:24:52convencida de que ningún derecho se
00:24:53conquistó pidiendo por favor y
00:24:54conciliando y pidiéndole por favor al
00:24:56pobre Madanes Quintanilla de Fate que eh
00:25:00reincorpora los despidos. No funciona
00:25:01así. No funciona así la historia
00:25:02universal y menos la historia de este
00:25:04país, que son esas mismas clases
00:25:05dominantes las que han sido capaces
00:25:07hasta de llevar a cabo un genocidio.
00:25:09Entonces, lo que tenemos enfrente es
00:25:10eso. Entonces, teniendo en cuenta eso,
00:25:13eh es importante discutir qué
00:25:14herramientas tenemos. Y yo veo que hay
00:25:15muchos trabajadores con mucha bronca con
00:25:17la CGT, que algunos vienen de tradición
00:25:19peronista, otros no, otros se
00:25:21reivindicarán socialistas, otros capaz
00:25:22no lo tienen tan en claro, pero yo veo
00:25:24que falta una herramienta de clase que
00:25:27surja justamente, ¿no?, de las
00:25:28comisiones internas, que surja de los
00:25:31sindicatos combativos sin burócratas.
00:25:33Sin burócratas. Y justamente la
00:25:35propuesta que estamos haciendo el PTS de
00:25:37construir un nuevo partido de la clase
00:25:39de trabajadores, es justamente intentar
00:25:41el elevar la discusión de sentido de,
00:25:43"Che, ya hicimos esta experiencia
00:25:44histórica, es momento de construir una
00:25:47una herramienta política distinta, ¿no?
00:25:51E ahora una pregunta que bueno, te lo
00:25:53hago a vos, Luca, pero también eh para
00:25:55que Vicky tome el guante, porque hay
00:25:58como un run en ciertas eh dirigencias.
00:26:02Justo ustedes representan eh dos líneas
00:26:03que vienen hablando de la necesidad de
00:26:05construir algo diferente, algo nuevo,
00:26:07algo que trascienda quizás las lógicas
00:26:09organizativas eh a las que estamos
00:26:12acostumbrados, ¿no? Porque también me
00:26:13parece que el fascismo de mi ley nos ha
00:26:15puesto en un lugar diferente eh a la
00:26:18oposición.
00:26:19estarían dispuestos a construir desde la
00:26:21izquierda un frente, una organización,
00:26:24eh ni siquiera te digo en términos
00:26:26electorales y y de de partido, ¿no? Eh,
00:26:29sino en términos de resistir en la calle
00:26:32inclusive, que algo que venimos hablando
00:26:34en este espacio también es que pareciera
00:26:35la calle estar más desorganizada
00:26:37inclusive que durante el macrismo, ¿no?,
00:26:39a la hora de resistir represión y demás.
00:26:42digo, estarían dispuestos a hacer eh un
00:26:45espacio común con eh la oposición
00:26:48peronista quillerista que sí eh se ha
00:26:51mantenido siempre en la vereda en frente
00:26:52de este gobierno, porque
00:26:54discursivamente, inclusive en el
00:26:55Congreso se ha visto a estos espacios
00:26:57coincidir en el repudio de muchas de las
00:26:59propuestas eh oficialistas, pero después
00:27:02no sé, recuerdo obviamente el ejemplo
00:27:04más claro es el balotage contra masa,
00:27:05donde no hubo un posicionamiento claro
00:27:07de decir la izquierda elige al candidato
00:27:10peronista por más que ya sabemos todas
00:27:12las diferencias que tiene la izquierda
00:27:13con masa, ¿no? Digo, esa esa situación,
00:27:16¿vos la ves hoy como un panorama posible
00:27:18en un futuro?
00:27:19A ver, es es una pregunta que suele
00:27:22hacerse muchas personas, digamos, que
00:27:23están eh contrarias a este gobierno y
00:27:26ahí opino que hay un aspecto central que
00:27:28es que en la calle, digamos, para mí no
00:27:31hay que pedir carnet político a nadie,
00:27:32digamos. Uno puede venir de distintas
00:27:34tradiciones políticas, pero cuando
00:27:35estamos en el Congreso enfrentando eh la
00:27:39reforma previsional, la reforma laboral
00:27:41o incluso la propia represión de la
00:27:43policía, ahí estamos todos del mismo
00:27:45lado. Y eso ya se vio eh la semana
00:27:47pasada, digamos, ¿no? Cuando empezó la
00:27:50represión, no me refiero a la última
00:27:51movilización del Alpo General, sino a la
00:27:53anterior. Ahí había compañeros de
00:27:55distintas organizaciones políticas,
00:27:56también estaban la UTEP, que tuvo varios
00:27:58detenidos, digamos, nosotros también.
00:28:00Entonces, deseo yo creo que la
00:28:02coordinación hay que fortalecerla en
00:28:04esas instancias. Por eso también el día
00:28:05del paro general, nosotros decíamos,
00:28:06"Bueno, muchachos, hay un paro general,
00:28:09pero sin movilización." Entonces es
00:28:10cuando hay movilización hay paro, cuando
00:28:12hay paro no hay movilización, digamos.
00:28:14Entonces así es muy difícil, digamos, eh
00:28:17poder coordinar acciones, pero después
00:28:19en asambleas, por ejemplo, en Fate, ayer
00:28:20hubo un festival gigante en la fábrica
00:28:22de Fate, en la planta allá en Victoria y
00:28:24hoy hubo personas de distinto tipo,
00:28:25digamos. Entonces, cuando nos ponemos de
00:28:27acuerdo, digamos, para eso, para
00:28:28defender la educación pública, para mí
00:28:30hay la mayor unidad posible, digamos, y
00:28:33hay que fortalecerla llevando a cabo
00:28:34asambleas en lugares de laburo, en
00:28:37lugares de estudio. Ahora, en términos
00:28:38de de conducción política, digamos, y en
00:28:42términos de espacio político, yo ahí sí
00:28:45marco una delimit, bueno, nosotros somos
00:28:47muy críticos de la conducción actual de
00:28:49la CGT,
00:28:50¿no? por todo lo que venía planteando
00:28:52antes, porque hubo decenas y decenas de
00:28:55miles de despidos durante todo el país y
00:28:57lo que han hecho sobre todo ha sido eso,
00:29:00negociar, negociar, negociar, negociar
00:29:02hasta que llegamos hasta el día de hoy
00:29:03que tuvieron que convocar un paro porque
00:29:05había mucha bronca y para mí convocaron
00:29:07el paro para decir, "Bueno, muchachos,
00:29:08algo hicimos y ya está."
00:29:10Entonces, hay diferencias políticas que
00:29:12para mí no solo tienen que ver con con
00:29:14eso, sino también de qué proyecto del
00:29:15país tiene cada uno. Nosotros somos una
00:29:17fuerza política eh justamente de clase,
00:29:21digamos, ¿no? Nosotros defendemos los
00:29:22intereses de la clase trabajadora y ese
00:29:24punto de vista ahí sí tengo una
00:29:25diferencia abismal con el peronismo que
00:29:27el peronismo es parte de una concepción
00:29:28de que las clases se pueden conciliar,
00:29:31digamos que es posible conciliar el
00:29:32interés del trabajador de FATE con el de
00:29:34Madanes Quintanilla, que en teoría es la
00:29:35burguesía nacional
00:29:37y para mí no no no no es eso posible, es
00:29:39como querer compatibilizar el agua con
00:29:40el aceite. Entonces, de ese punto de
00:29:42vista, yo creo que sí hay debates, pero
00:29:44después, insisto, ¿no? En la unidad en
00:29:46las calles, eso me parece fundamental y
00:29:48que hay que seguir eh fomentándolo. Di
00:29:51sí. Bueno,
00:29:52porque la sensación de de unidad en las
00:29:54calles eh suena que se queda un poco
00:29:56corto por ahí, ¿no?
00:29:58Sí, total. O sea, comparto absolutamente
00:30:00ese punto, ¿no? Que efectivamente en la
00:30:02calle no se pide carnet político y
00:30:04tenemos que de hecho, ser capaces de
00:30:07convocar a todo el mundo, inclusive
00:30:09personas que pueden tener opiniones muy
00:30:11distintas a las que estamos, no sé, nos
00:30:14organizamos de forma militante,
00:30:15etcétera. Me parece que de eso se trata.
00:30:18De hecho, hay buenos ejemplos recientes
00:30:20eh ahora que estamos preparando la
00:30:22movilización del 9 de marzo, que en
00:30:24verdad es en ocasión del 8 de marzo.
00:30:25Bueno, el movimiento feminista logró eso
00:30:27en las calles eh y logró triunfos a
00:30:29partir de eh construir una convocatoria
00:30:31transversal. Así que en ese punto me
00:30:34parece que hay un total acuerdo, pero
00:30:35efectivamente necesitamos además ser
00:30:38capaces eh de construir un proyecto
00:30:40político, un proyecto de país y de que
00:30:43eso sea también un factor aglutinante de
00:30:45las de las luchas que hoy están saliendo
00:30:48defensivamente. Lamentablemente estamos
00:30:49en un contexto defensiva, es un contexto
00:30:52de retroceso, no estamos derrotados, no
00:30:54yo no creo que haya que contribuir a a
00:30:57una angustia paralizante o a pensar que,
00:30:58bueno, esto llegó para quedarse, ¿no? Y
00:31:00para establecer una nueva etapa. Me
00:31:02parece que vivimos en un país que está
00:31:03en disputa, que una de las tareas
00:31:05fundamentales es efectivamente disputar
00:31:07sentidos. parte de la política tiene que
00:31:09ver con eso. Eh, pero que también hay
00:31:11una tarea inmensa que es eh poder
00:31:13construir mayorías en torno a un
00:31:14proyecto político. Si no hay un proyecto
00:31:16político que articule, eh se hace muy
00:31:18difícil eh solamente sostener a la
00:31:21defensiva eh reivindicaciones que
00:31:23aisladas o sectoriales que son
00:31:25fundamentales hoy, eh que hay que
00:31:27apoyar, que hay que acompañar, pero eh
00:31:29necesitamos que eso eh tenga eh una una
00:31:32posibilidad de futuro articulada en
00:31:34torno a un proyecto político de
00:31:36mayorías. Y ahí creo que eh bueno,
00:31:40recién Luca decía que que la experiencia
00:31:43de la izquierda no es suficiente, pero
00:31:45después eh se ocupó de delimitarse de
00:31:47las expresiones del peronismo en
00:31:49relación a la figura de Siol y otros que
00:31:51efectivamente eh tienen un prontuario
00:31:54muy polémico eh y que efectivamente
00:31:57corroboraron con sus acciones estar muy
00:32:00lejos de los intereses del pueblo.
00:32:03Yo pienso que efectivamente si si
00:32:05nuestras propias herramientas
00:32:07organizativas, los espacios donde
00:32:08estamos no alcanzan, no son suficientes
00:32:10porque queremos construir mayorías,
00:32:12necesariamente hay que ir hacia
00:32:14convergencias transversales de disputas
00:32:16y de eh con actores diferentes eh con
00:32:19los que podamos compartir elementos
00:32:21comunes, ¿no? Que que puedan darnos una
00:32:23proyección y que eso, por supuesto, es
00:32:25fundamental, ¿no? No se trata, creo yo,
00:32:27de de hacer un rejunte sin sentido, sino
00:32:29bueno, poder construir consensos básicos
00:32:31que le que le den eh proyección a a un
00:32:34frente donde hay actores efectivamente
00:32:37diversos. si nos vamos a delimitar
00:32:38permanentemente de forma ideológica, eh
00:32:40se hace un poco difícil pensar que eh
00:32:43podamos revertir esta historia y creo
00:32:45que en ese sentido también hay que
00:32:46observar lo que hacen las clases
00:32:48dominantes. Tiene mucha claridad de su
00:32:49contenido programático para unificarse e
00:32:52ir en contra eh de los intereses
00:32:54populares e imponer sus propios
00:32:56intereses. Y me parece que si que el
00:32:59campo popular que expresa
00:33:01fundamentalmente el peronismo, que
00:33:02tiene, por ejemplo, 93 diputados que
00:33:05votaron en contra, Unión por la patria,
00:33:07Fuerza Patria, tiene 93 diputados que
00:33:09votaron en contra de la reforma laboral,
00:33:11eh es un actor clave. O sea, sin ese
00:33:13actor eh me cuesta mucho pensar qué tipo
00:33:16de mayorías y de proyecto de país eh
00:33:19podemos construir y que es eh un actor
00:33:21que además, bueno, logró defender y
00:33:23consolidarse como oposición con
00:33:24convicciones y y eso me parece que es
00:33:27importante destacarlo en un contexto
00:33:29donde si reproducimos eh discursos que
00:33:32descalifican la representatividad
00:33:34política o que plantean que todos son lo
00:33:35mismo, bueno, eh también nos debilita el
00:33:38conjunto, sea lo que sea que pensemos,
00:33:39¿no? cuando dejamos de apostar a la
00:33:42política como una herramienta posible de
00:33:44organización y de transformación, me
00:33:45parece que en general se es la derecha
00:33:49quien capitaliza ese tipo de posiciones.
00:33:52Eh, yo quería como hacer una pregunta e
00:33:56porque me parece que a veces entramos
00:33:58con como en discursos que son un poco
00:34:00limitantes, eh, o por análisis
00:34:02simplistas que obviamente los que
00:34:03traicionan traicionan y son traidores. y
00:34:06leo mucho eh comentario en el chat que
00:34:09dice, "Bueno, hay que limpiar las
00:34:10listas." Y en ese sentido eh quizás el
00:34:12purismo que propone la izquierda es
00:34:15bueno, una forma que a veces pareciera
00:34:17tentadora en ese sentido, pero la
00:34:18pregunta que quiero hacer para salir de
00:34:21la la manera más eh sencilla de ver
00:34:23esto, ¿quiere decir? Los traidores van a
00:34:25traicionar, digo, ¿por qué traicionan
00:34:26los traidores? No, me parece como que es
00:34:28una pregunta. El sábado se le hizo sued
00:34:30en esta radio en cómo la ves, ¿eh? Y me
00:34:32parece que que está bueno, digo, de
00:34:35discutirla porque hay un triunfo. Vos
00:34:37decías recién, la derecha no discrimina,
00:34:41sabe muy bien cómo convivir y cómo tener
00:34:43un un eh un acuerdo programático más
00:34:46allá de sus diferencias. Digo, ¿hay un
00:34:48triunfo en esta lógica que tiene mi ley
00:34:50de gobernar? Entonces, a esa pregunta,
00:34:52digo, ¿qué responderían eh cada uno
00:34:54pensando en ir más allá de de del
00:34:57cassette? Vamos a decirlo así. Bien, en
00:35:00primer lugar eh se me viene a la cabeza
00:35:02Cristina de con prisión domiciliaria,
00:35:05¿no? Como un elemento también muy claro
00:35:07y necesario para pensar en el escenario
00:35:09eh de quien viene representando y
00:35:11defendiendo intereses populares y que el
00:35:13costo de eso eh le implicó eh la prisión
00:35:17domiciliaria y que eso no es casualidad,
00:35:19es un elemento aleccionador hacia todo
00:35:21el resto de la dirigencia política y
00:35:23representantes. No es lo mismo que
00:35:25Cristina esté libre a, bueno, un ejemplo
00:35:28eh de lo que te puede llegar a pasar,
00:35:31¿no? Si si efectivamente sostenés y
00:35:33confrontás con los sectores del poder
00:35:35real. Eso eh me parece que es un un
00:35:38elemento importante en épocas donde el
00:35:40clima general es no exponerse, no tomar
00:35:42la iniciativa, no jugársela, no como un
00:35:45como un clima general transversal, lo
00:35:46digo, pero que también eh afecta a los
00:35:49eh sectores políticos. Después hay un
00:35:52aspecto que es, bueno, si te dedicas a
00:35:53la política, si te dedicas a militar, eh
00:35:56creo que todos iniciamos esos procesos a
00:35:59partir de una muy fuerte convicción, eh,
00:36:02que el peronismo, además, esa convicción
00:36:04la convirtió en en una mirada política
00:36:06que plantea primero la patria, después
00:36:08el movimiento y después las personas.
00:36:10Lamentablemente, hay quienes invierten
00:36:11esos órdenes y ponen los intereses por
00:36:13personales por encima o los intereses
00:36:15sectoriales u organizacionales, pero yo
00:36:18siempre eh creo que el ordenador para
00:36:21quienes militamos y hacemos política y
00:36:23además asumimos una representatividad es
00:36:25pensar en el conjunto, es pensar en el
00:36:27interés de la patria, es pensar en el
00:36:29interés del movimiento y a partir de eso
00:36:31orientar eh eh cómo tomar decisiones,
00:36:34¿no? Cómo hacia dónde inclinarlos. Hay
00:36:37un aspecto que tiene que ver con la
00:36:38convicción, que me parece que es
00:36:39fundamental, cultivar, construir,
00:36:41fortalecer. Y esa convicción no es un
00:36:43tema solamente ideológico, se gesta
00:36:45acompañando y estando en los lugares
00:36:47donde hay que estar, eh, se se alimenta
00:36:50escuchando a la gente. Hay efectivamente
00:36:52una crisis de representatividad que creo
00:36:54que tiene que ver muchas veces con la
00:36:55lejanía de los sectores políticos eh
00:36:57respecto de lo que pasa en la población,
00:36:59de lo que vive la sociedad. Y ese
00:37:01ejercicio me parece que es fundamental,
00:37:03que es constante. Estoy diciendo todas
00:37:05las formas en las que no se debe
00:37:06traicionar, porque las formas en las que
00:37:08sí imagino que tiene que ver con con la
00:37:11tranza, ¿no? Con transar intereses a
00:37:13cambio de otras eh de otros beneficios o
00:37:16de otras protecciones.
00:37:17Sí, quizá mi pregunta, perdón, para no
00:37:18entrar en solo digo esto y me callo,
00:37:20pero es eh hablamos de de ampliar
00:37:22recién. Decimos, ¿cómo hacemos para eh
00:37:25ser contundentes en una oposición que
00:37:27claramente hay que hacer algo ya? Leo en
00:37:29el chat también una demanda urgente de
00:37:30dejar de decir salir a la calle sin que
00:37:32eso se traduzca en una acción concreta.
00:37:34digo, una necesidad de ampliar, pero a
00:37:36la vez enfrente cuando ampliamos
00:37:38tradicional los traidores. Entonces ahí,
00:37:40¿cómo cómo digo, ¿qué pasa con eso, no?
00:37:43Bueno, una de las de los planteos que,
00:37:45por ejemplo, lleva adelante nuestro
00:37:46espacio es repensar las
00:37:48representatividades. Me refiero a Patria
00:37:50Grande, ¿no? O sea, tener una compañera
00:37:52diputada como Natalia Saracho, yo creo
00:37:53que tiene que ver con eh poner y darle
00:37:56voz a quienes están, no tienen que
00:37:58acercarse al pueblo porque son parte del
00:38:00pueblo, representan esos intereses y
00:38:03esas convicciones y tienen muy claro de
00:38:04qué lado hay que estar. O sea, podemos
00:38:06ampliar eh sin reproducir las lógicas de
00:38:09la política tradicional, formal,
00:38:11institucional, ¿no? De de que está
00:38:14muchas veces alejada de la realidad. ¿De
00:38:16qué se trata ampliar? Me parece que está
00:38:17bueno poder eh pensar y discutir eso.
00:38:19¿Quiénes eh cómo asumimos nuestras
00:38:21representaciones y cómo hacemos para
00:38:24construirlas y fortalecerlas? En ese
00:38:25sentido también me sirve como ejemplo
00:38:27reciente el movimiento feminista
00:38:29planteando discusiones en relación a la
00:38:31falta de representatividad de mujeres y
00:38:32disidencias en los espacio de decisión y
00:38:34de poder. Bueno, hoy parece que
00:38:35retrocedimos porque nada es estático,
00:38:38¿no? y y las discusiones y las tensiones
00:38:40son permanentes, pero yo creo que ese
00:38:42proceso fue un parteaguas y que
00:38:44fortaleció liderazgos diferentes y
00:38:47agendas y discursos y contenidos
00:38:48diferentes y que bueno, ahí hay, por
00:38:50ejemplo, un camino eh que tiene que ver
00:38:52con la presencia necesaria en la calle
00:38:54eh de un movimiento organizado.
00:38:56Entonces, creo que no va a haber
00:38:57amplitud
00:38:59en un
00:39:00y construcción de mayorías en este
00:39:02sentido que estamos diciendo, sin
00:39:04tradiciones, si no hay un movimiento que
00:39:05le exija a esos dirigentes que estén en
00:39:06la calle, que los impulse, que
00:39:07fortalezca las agendas que necesitamos
00:39:10agitar.
00:39:10Yo siento que la traición es medio
00:39:12inherente a la política, medio
00:39:13inevitable. O sea, en algún momento
00:39:15alguien te va a traicionar,
00:39:16medio medio jobsiano tu
00:39:19visión,
00:39:19tipo que el hombre es el lobo del
00:39:21hombre. Bueno, claro, el hombre se lo
00:39:24bueno, un poco va en ese sentido,
00:39:25entiendo, pero yo creo que hay ejemplos
00:39:27que muestran que no es así,
00:39:30ya te dejo ampliar, eh, no es que digo
00:39:32que es inevitable,
00:39:34pero dentro del contrato, eh, digamos,
00:39:39el contrato que uno firma al hacer
00:39:40política, existe el riesgo de que
00:39:42alguien te traicione. El tema es, ¿qué
00:39:44haces vos para para reducir ese ese
00:39:47riesgo al máximo? Y ahí me parece que sí
00:39:49entra esta crisis de representación o
00:39:51dónde se ubican dónde dónde se ubican
00:39:54estos tipos en relación a la conducción
00:39:55política, ¿no? Y me parece que parte, ya
00:39:58te dejo, Luc, perdón, parte de la de la
00:40:01situación que está viviendo el peronismo
00:40:02hoy, también tiene que ver por ahí con
00:40:03una
00:40:04con una eh dificultad para identificar
00:40:07un poco la conducción, la
00:40:09representación, obviamente con Cristina
00:40:10Presa y con un gobernador de la
00:40:12provincia de Buenos Aires, eh, con un
00:40:14pie en la provincia y con otro en la
00:40:15campaña nacional y con gobernadores
00:40:17peronistas que que juegan su propio
00:40:20partido en sus propias provincias, ¿no?
00:40:22Eh, perdón, pero amplia, amplia porque
00:40:24no quería.
00:40:24No es que está buena la reflexión porque
00:40:26yo en última instancia me parece que
00:40:28está todo el esquema, digamos, de cómo
00:40:30está organizada la sociedad y la
00:40:32política está bastante armada para que
00:40:34la corrupción sea moneda corriente,
00:40:36digamos. No, no, no me parece solamente
00:40:38que se trate de malas intenciones de
00:40:40determinados individuos que seguramente
00:40:42sean unos sobriete por dar presión, pero
00:40:44eh sino que hay una estructura que
00:40:46fomenta eso, digamos, porque ya cuando
00:40:48sucede de forma reiterada en distintos
00:40:50países en determinada cantidad de años
00:40:52es que hay algo bastante inherente a
00:40:55cómo estar armado el sistema que te
00:40:57empuja a que haya eh corrupción y plata,
00:41:01digamos. los traidores para mí es
00:41:03concreto, digamos, el senador Cuider fue
00:41:04encontrado cruzando a Paraguay con
00:41:06decena de miles de dólares, digamos, o
00:41:08intercambios eh de favores con con las
00:41:11provincias y los gobernadores y dicen,
00:41:13"Pero pasa, te te interrumpo un segundo,
00:41:15pasa, por ejemplo, el intendente
00:41:16Tafiviejo eh eh que es exendente, creo
00:41:20que es diputado, votó porque eh
00:41:22aparentemente Jaldo le dijo, "Mira, la
00:41:24la guita de la coparticipación la
00:41:25administro yo, si no te llega un mango
00:41:27para tu municipio." Así que ahí no no es
00:41:29necesariamente una corrupción tal como
00:41:31la conocemos, ¿no? Sino un sistema
00:41:33político que te que te agarra los huevos
00:41:35básicamente.
00:41:36Total. Ahora, eh eso está armado. Sí.
00:41:39Ahora, estos días a mí me sorprendió
00:41:41mucho la simpatía que está teniendo
00:41:43Miriam Breakman. O sea, suena medio
00:41:45automobo,
00:41:47sacó casi el 10% de la ciudad, ¿no?
00:41:48Que claro, digamos, yo milito en su
00:41:49espacio, entonces venía a decirlo acá,
00:41:51parece ahí con el inflador, pero
00:41:53realmente digamos el el lo veo con
00:41:55Nicolás el Caño también eh y la
00:41:57izquierda en general, para mí no es
00:41:59casual que en este momento, en esta
00:42:01coyuntura, la izquierda eh crezca en
00:42:04simpatía y yo creo que tiene sentido
00:42:06porque se algo que nos reconocen muchas
00:42:08personas es ser consecuentes. Uno quizás
00:42:10puede no compartir que haya que hacer la
00:42:11revolución socialista como queremos
00:42:13nosotros, pues yo estoy convencido que
00:42:14si no terminamos con este sistema, la
00:42:17verdad veo muy difícil eh poder salir
00:42:19adelante. Entonces, pero por más que uno
00:42:21no comparta todas esas ideas, hay mucha
00:42:23gente que reconoce en la izquierda en
00:42:25figuras como Miriam cierta consecuencia,
00:42:27estar siempre de lado de los
00:42:29trabajadores, estar en la calle y no hay
00:42:32un solo ejemplo de de de de diputados o
00:42:35diputadas de izquierda, digamos, uno
00:42:37podrá decir, bueno, pero son menos.
00:42:38Bueno, no, pero no se trata solamente de
00:42:39la cantidad de los diputados, sino de
00:42:41cuáles son las ideas de nosotros,
00:42:43nuestras ideas, las ideas por las que
00:42:45peleamos. Y a veces puede ser que
00:42:46estemos en minoría, digamos, o que nos
00:42:49digan, "Bueno, ustedes son muy
00:42:49románticos porque la verdad es que lo
00:42:52único que queda en este sistema es
00:42:54buscar armar una coalición política
00:42:56importante e intentar ganar en la
00:42:57selección en 2027." Pero si yo veo lo
00:42:59que está pasando en el continente en
00:43:01este momento, veo lo que pasó en
00:43:02Venezuela a principio de enero de este
00:43:04año, veo lo que está pasando en Cuba en
00:43:06este momento, que están forzando un
00:43:07bloqueo de una forma inhumana, ya
00:43:10inhumana, o sea, el bloqueo que ya tenía
00:43:11el pueblo cubano se le suma a otro
00:43:13gravísimo. Y veo la situación del
00:43:16continente, veo Trump haciendo una
00:43:17ofensiva brutal dentro de su propio
00:43:19país. Además, para mí es muy importante
00:43:21destacarlo porque Trump en este momento
00:43:23está tambaleando, eh, está perdiendo
00:43:25elecciones al opagote, perdió en Texas,
00:43:27que ese era un bastión republicano,
00:43:28perdió en Minnesota, en Minneappolis hay
00:43:30un quilombo bárbaro. Digo, entonces
00:43:32también me parece interesante ver lo que
00:43:33está sucediendo en Estados Unidos,
00:43:35porque si no fuese por Trump, Miley no
00:43:36hubiese llegado donde está hoy. Eso
00:43:37también hay que recordarlo. M ley llegó
00:43:39acá porque el el gobierno de Trump le
00:43:41dio varios salvatajes durante el año
00:43:42pasado, en mayo con el FMI, después con
00:43:44el Tesoro, en fin. Entonces, si yo veo
00:43:46todo ese panorama de conjunto, veo que
00:43:48en distintas partes del mundo están
00:43:49desarrollando guerra, un genocido, como
00:43:51está sucediendo en la franja de gasa en
00:43:52este momento. Y la verdad es que me me a
00:43:56mí lo utópico viendo todo ese mapa de
00:43:57conjunto, me parecería depositar
00:44:00expectativa en que en una lección, ya
00:44:02sea la del 2027 o la del 2000 31, sea la
00:44:06herramienta para transformar las cosas,
00:44:08digamos. Porque la verdad es que me
00:44:09parece que se ha visto a lo largo de
00:44:11estos 20 25 años en nuestro continente
00:44:14que las alternativas políticas que se
00:44:16llamaban reformistas, que se llamaban
00:44:18progresistas, que tenían un discurso
00:44:20incluso de socialismo del siglo XXI, han
00:44:22terminado muy mal. han terminado muy mal
00:44:24e incluso a Maduro que lo han
00:44:25secuestrado. Ustedes saben, nosotros
00:44:27somos opositores al gobierno de Maduro,
00:44:29pero eh a mí me sorprende el silencio de
00:44:32de de de Lula respecto a eso, incluso de
00:44:34Petro, digamos. No dice ni una sola
00:44:36palabra contra la captura de Maduro, ni
00:44:38ni hablar de de denunciar el bombardeo
00:44:40que que tuvo lugar en Caracas a
00:44:42principio de año. Entonces,
00:44:43Petro dijo algo y a los 10 días estaba
00:44:45almorzando con Trump en Entonces yo veo
00:44:48una contradicción ahí muy importante.
00:44:49Entonces, pero cuando veo el mapa de
00:44:50conjunto, veo el mundo, digamos, podemos
00:44:52debatir mucho cómo está el la situación
00:44:54internacional, etcétera, pero veo eso y
00:44:56digo, "Che, loco, la verdad que las
00:44:58elecciones 2027 eh me primero que me
00:45:02quedan muy lejos y segundo que si yo le
00:45:05digo a a los estudiantes o a los
00:45:07trabajadores que están peleando por
00:45:09puesto de trabajo hoy, che, hay que
00:45:10confiar en construir una herramienta
00:45:11política para el 2027." Y la verdad me
00:45:13parece le estoy tirando arena en la en
00:45:15la cara, digamos, le estoy tirando arena
00:45:16en los ojos porque lo que tenemos
00:45:18enfrente eh primero [música] que cuando
00:45:21se quiere pasar por el traste de las
00:45:22selecciones se las pasa por por eso ha
00:45:24hecho golpe de estado durante todo el
00:45:26siglo XX y hasta este siglo, digamos, lo
00:45:28hemos visto en Bolivia hace unos años.
00:45:30Entonces realmente, o sea, lo que quiere
00:45:32hacer mi ley con esto termino es un
00:45:33ataque histórico en la Argentina,
00:45:35digamos, lo dice Caputo, quiere que
00:45:36seamos Perú, digamos, en el mal sentido,
00:45:38no no con las virtudes del pueblo
00:45:39peruano, sino con la tasa alta de
00:45:41precarización que tiene, la
00:45:42fragmentación política, la
00:45:43inestabilidad. Bueno, eso es lo que
00:45:44ellos quieren hacer en la Argentina.
00:45:46Frente a eso, ese ataque histórico,
00:45:48justamente para mí hay que pensar
00:45:50propuestas superadoras, herramientas
00:45:52políticas superadoras. Como ustedes me
00:45:54podrán decir, "Bueno, pero es muy
00:45:55difícil poner en pie un partido de la
00:45:57clase trabajadora en este momento y
00:45:59efectivamente lo es, pero estamos frente
00:46:01a un ataque de tal envergadura que yo
00:46:03creo que hay que ponernos creativos y
00:46:05efectivamente pensar hoy cómo funcionan
00:46:07las herramientas de organización que
00:46:09tienen los trabajadores. Argentina tiene
00:46:10mucha tasa de sindicalización y eso es
00:46:12positivo. Hay un sector de trabajadores
00:46:14en blanco, otro precarizado como la
00:46:15mayoría de nosotros, digamos, pero hay
00:46:18que usarlas y hay que cuestionar cómo
00:46:19están siendo utilizadas esas
00:46:20herramientas organización o mismo
00:46:22centros de estudiantes, 2 millones de
00:46:23estudiantes tiene la Argentina, hay 60
00:46:25universidades nacionales esparcidas a lo
00:46:28ancho y largo del país. Bueno, ¿qué
00:46:29están haciendo esas federaciones
00:46:31universitarias? ¿Qué están haciendo esos
00:46:33centros de estudiantes en este momento
00:46:34para estar a la altura de esas
00:46:35circunstancias? La Argentina, además,
00:46:37tiene tradición de lucha como el
00:46:38cordobazo. Bueno, han habido gestas,
00:46:40digamos. Entonces, yo creo que hay que
00:46:42pensar por ahí. fortalecer esa
00:46:43organización política y desde ya con un
00:46:44programa claro, yo opino, no no vamos a
00:46:46poder salir de la debacle que tiene el
00:46:48país y mantenemos la deuda con el Fondo
00:46:49Monetario Internacional, eso estoy
00:46:51seguro. Pero bueno, eso creo que hay que
00:46:53debatirlo a medida que vamos eh
00:46:55enfrentando, digamos, estas estos
00:46:57ataques.
00:46:58Ahí ahí seguramente hay un punto de
00:46:59encuentro con Vicky. E esto lo dejo
00:47:01flotando para que lo piensen antes de
00:47:03que de que termine la nuestra
00:47:05conversación.
00:47:06Ninguno de los dos respondió si están
00:47:08dispuestos a hacer un frente. Es la
00:47:09pregunta que les hizo José para ganarle
00:47:11a Mily, pero no lo respondan ahora, como
00:47:13diría
00:47:15Pantino y y Petinato.
00:47:18Fel, ¿querías hacer una pregunta?
00:47:19Bueno, de hecho lo que quería aportar
00:47:21viene un poco por ese lado. Creo que el
00:47:23gran problema estratégico que estamos
00:47:26padeciendo
00:47:27lo que estamos de este lado, ¿no? Más o
00:47:29menos, llamémoslo porque después
00:47:31entramos en terminología si se pone
00:47:32polémico, es eh pensar siempre la
00:47:36resistencia en en torno a lo que es eh
00:47:39la unidad y no a la solidaridad de
00:47:41clases o de los movimientos. Eh, como
00:47:44bien habías dicho, Luca, recién, hay un
00:47:46montón de herramientas que existen y
00:47:47como dijiste también altas tasas de
00:47:50sindicalización. Yo mismo he estado en
00:47:51la en la marcha del otro día y escuchaba
00:47:53a compañero de la WOM eh cantando en
00:47:57contra de la CGT y yo dije como
00:48:00y pero claro,
00:48:00okay, banco, o sea, pero en el sentido
00:48:02de okay, existe una independencia, en
00:48:04todo caso el problema se está con las
00:48:05diligencias, pero también el despojo de
00:48:07las herramientas que tenemos eh como
00:48:10trabajadores para poder enfrentar eso.
00:48:12Entonces, pensarlo en términos de unidad
00:48:14siempre nos lleva a pensar, eh, creemos
00:48:16un partido, un movimiento unificado en
00:48:18donde necesariamente tengamos que poner
00:48:19a un dirigente y siempre va a existir
00:48:21una disputa de ese dirigente porque ya
00:48:23de por sí el sistema político en
00:48:24Argentina tiende a a favorecer esa
00:48:27centralización y no entender de que
00:48:29podríamos trabajar en conjunto
00:48:30solidarizándonos como una forma de
00:48:33unificar fuerzas para la conquista de
00:48:35mejoras económicas concretas, que a fin
00:48:38de cuentas es lo que se nos está
00:48:39llevando puesto y que ante este
00:48:41avanzadas como estas, encontramos una
00:48:44limitación en que bueno, de repente
00:48:46descubrimos de que no existe libertad
00:48:48sindical en este país. De repente que
00:48:50nos damos cuenta de que no nuestra
00:48:53herramienta principal de resistencia
00:48:55como clase trabajadora que eh es la
00:48:58huelga está prácticamente ilegalizada
00:49:00hace
00:49:01décadas y décadas y décadas. Entonces,
00:49:05necesariamente,
00:49:07lo hagamos a conciencia o no, creo que
00:49:08terminamos decantándonos en, bueno,
00:49:11necesitamos unidad, una unidad en pensar
00:49:14en un partido único, en pensar en un
00:49:16movimiento unificado,
00:49:18porque el sistema político argentino nos
00:49:20nos lleva a pensar así, pero creo que en
00:49:22momentos como este, en donde nos damos
00:49:23cuenta que no hay posibilidad o por lo
00:49:25menos no estamos encontrando la salida
00:49:28ante todas las las embestidas que está
00:49:30teniendo el gobierno, es replantearnos
00:49:33Si tal vez el problema de
00:49:35representatividad es un problema
00:49:37inherente de la representatividad en
00:49:38este momento y por ahí tener que
00:49:40recuperar viejas formas de lucha y no
00:49:42quiero decir eh que que
00:49:45que a los tiros no no no tampoco. De
00:49:47hecho la la Sí, no, obviamente que si
00:49:49vas a hacer una vuelva por tiempo
00:49:50indeterminado y en algún momento los
00:49:52corchayos llegan, pero porque meter a
00:49:55los trabajadores adentro de la fábrica,
00:49:56¿no? Pero por lo menos me gustaría
00:50:00acercarles a ustedes por ahí ese
00:50:01concepto de, bueno, sustituir tal vez
00:50:03esa idea de la unidad por tal vez el de
00:50:06solidaridad entre los movimientos, sin
00:50:07la necesidad de que ni la izquierda
00:50:09tenga que inmiscuirse en el peronismo ni
00:50:11que el peronismo tenga que inmiscuirse
00:50:13en la izquierda, porque pareciera que
00:50:14cíclicamente empezamos a discutir eso
00:50:16nuevamente y los de alrededor nos miran
00:50:19como diciendo, "Ah, ustedes son los que
00:50:20están luchando en la calle." Me incluyo
00:50:22yo no siendo parte de ninguno de los
00:50:23dos. digo, es como también me siento
00:50:25diciendo, "Che, otra vez estamos
00:50:26discutiendo eh, si si esto es centrismo
00:50:29o no es centrismo, eh, lo dejo ahí para
00:50:31si quieren desarrollar."
00:50:33Bueno, a mí me encanta el término
00:50:34solidaridad, de hecho hablamos de de una
00:50:37Argentina humana. Hay un hay aspectos
00:50:39muy elementales, siento que hoy se ponen
00:50:41en juego, ¿no? Que tienen que ver con
00:50:42eso, con valores básicos de vida, de ser
00:50:44empático, de acompañar, apoyar al que
00:50:46tenés al lado, eh no ser indiferente
00:50:49ante esta realidad, poder construir un
00:50:51sentido de comunidad que rompa con el
00:50:53individualismo e que está imperante,
00:50:56¿no? Así que me parece que sí, que la
00:50:58unidad tiene que construirse, además, no
00:51:01puede ser solamente una consigna que
00:51:02todo el tiempo repetimos porque además
00:51:04la repetimos mucho, sino que tiene que
00:51:05tener contenidos concretos vinculados a
00:51:07acciones como estas. Eh, también pienso
00:51:10que toda todo proceso de de cambio, de
00:51:14disputa, de transformación implica ceder
00:51:16en algo de alguna manera, ¿no? Y ser
00:51:17parte con otros y aprender y y mezclarse
00:51:21en la realidad, ¿no? Eso al menos los
00:51:23movimientos populares en nuestro país
00:51:24históricamente eh son parte de gestas
00:51:26que que donde no hay posibilidad de de
00:51:29estar y de ser impolutos. Los gremios se
00:51:32sientan con las patronales a negociar y
00:51:33a discutir, digamos. Hay hay
00:51:35intercambio, no no veo no veo forma de
00:51:39transformar las condiciones a las que
00:51:40estamos desde una posición eh de
00:51:43purismo, ¿no? De purismo ideológico o de
00:51:45minoría testimonial. La estoy picando un
00:51:48poco, pero me parece que tiene que ver
00:51:49con eso. O sea, yo eh pienso que es es
00:51:51muy importante poder construir, lo decía
00:51:53antes un poco, ¿no?,
00:51:54transversalizaciones y frentes amplios
00:51:56de lucha callejera, pero también de
00:51:59políticos, pero para eso hay que estar
00:52:00dispuesto a sentarse con alguien que no
00:52:02piensa estrictamente igual. y encontrar
00:52:05puntos de consenso,
00:52:06por supuesto. Bueno, pero participó en
00:52:08una interna, ¿no? Porque tenemos
00:52:10mecanismos políticos y electorales.
00:52:12Digo, Juan, perdón, Juan Grabó, porque
00:52:14es el espacio donde te referencias.
00:52:15Exacto. Tenemos mecanismos para
00:52:17construir en la diversidad, al menos en
00:52:19términos políticos institucionales y,
00:52:21por supuesto, después en la relación de
00:52:23fuerzas que que se establece en la
00:52:25calle, pero pero a mí me parece que la
00:52:27vía esa, por ejemplo, eh yo no lo pienso
00:52:32en términos de traición, pero
00:52:33efectivamente si después eh de
00:52:35constituir un espacio común o de luchar
00:52:37en la calle no somos capaces de ponernos
00:52:39de acuerdo en un impuesto para los
00:52:42sectores que acumulan ganancias, un
00:52:43impuesto, el aporte de las grandes
00:52:44fortunas.
00:52:48es va efectivamente ese fondo y una
00:52:50parte con la urbanización de barrios
00:52:53populares, yo quiero tener compañeros y
00:52:55compañeras discutiendo y negociando y
00:52:57poner condiciones en en ese tipo de
00:53:00discusiones donde quizás eh bueno, no
00:53:02estemos de acuerdo con el destino de
00:53:04todos esos fondos o no al menos en un
00:53:0799%, pero que sí podamos lograr
00:53:10transformaciones profundas para los
00:53:11sectores que están más postergados en
00:53:13nuestro país, que son los barrios, los
00:53:14habitantes de los barrios populares, por
00:53:16ejemplo,
00:53:16está haciendo referencia a la abstención
00:53:18del fit sobre el impuesto de las grandes
00:53:20fortunas, ¿no? Claro, por si hay algún
00:53:22aporte extraordinario,
00:53:23aporte extraordinario y su mirada era
00:53:25que como no era permanente no lo iban a
00:53:28bancar, era así.
00:53:28Y además el destino hacia donde iban
00:53:30esos fondos y además que en ese momento
00:53:32estaba votando un presupuesto que te dan
00:53:33por una ventanilla y te sacaban por otra
00:53:36y nosotros hemos formado parte de esa
00:53:37maniobra. Le doy el espacio de la
00:53:39réplica Vick, no es que es una discusión
00:53:40clave porque vos hablabas de de perdón
00:53:43de redistribución, de que no crec en el
00:53:44capitalismo y demás, pero después,
00:53:46claro, en el Congreso se ha visto la
00:53:47izquierda abstenerse a proyectos que al
00:53:50menos desde algunas miradas, no voy a
00:53:52decir todas, tenían como fin garantizar
00:53:54cierta redistribución o por lo menos e
00:53:57no sé, en esa puja distributiva tirar a
00:54:00favor de los trabajadores, ¿no? Digo,
00:54:01eso para lo tiro acá sobre la mesa para
00:54:03que lo
00:54:04Sí. Y porque además yo creo que
00:54:05necesitamos discutir puntos
00:54:07programáticos, políticas, es decir,
00:54:09estamos efectivamente charlando cosas
00:54:11que se discuten en el Congreso, ¿no?, y
00:54:12que afectan a la vida de millones de
00:54:14personas en nuestro país. pensemos
00:54:16cuáles van a ser las leyes y las
00:54:18políticas que que impulsemos para darle
00:54:20contenido a esa unidad o esa red de
00:54:22solidaridad eh que nos pueda dar algún
00:54:25tipo de perspectiva, que la gente se
00:54:27sienta convocada a movilizarse y a y
00:54:29apostar a un proyecto que dice que va a
00:54:31hacer todas estas cosas e que las
00:54:33exijaamente a sus dirigentes. decir,
00:54:36¿cómo podemos evaluar una traición eh o
00:54:39no? Si además no tenemos un programa
00:54:41donde podamos efectivamente ponernos de
00:54:43acuerdo en esos puntos que les vamos a
00:54:44exigir a nuestros dirigentes que
00:54:45cumplan, que representen, etcétera. De
00:54:47esta misma forma creo que con mucha
00:54:49justeza los diputados y diputadas de
00:54:51Unión por la Patria decían, "Bueno,
00:54:52nadie que haya asumido en con un
00:54:54discurso de justicia social puede votar
00:54:56hoy la reforma laboral." Y hoy están
00:54:58siendo señalados y hay un consenso muy
00:54:59grande en el campo popular de señalar a
00:55:01esos diputados o senadores que están
00:55:03traicionando con los propios discursos y
00:55:06posiciones que los hicieron acceder a
00:55:08sus lugares institucionales y de
00:55:10representatividad. Eh, pero de todas
00:55:13maneras, insisto, el aporte de las
00:55:14grandes fortunas creo yo, que es
00:55:15necesario que sea parte de un programa
00:55:17muy básico, que revierta, que permita eh
00:55:20políticas de redistribución eh y que sea
00:55:23permanente, ¿no? Que no sea
00:55:24extraordinario. Me parece que sin eh de
00:55:27alguna forma incidir y afectar las
00:55:29grandes ganancias que hoy tienen las
00:55:31corporaciones y que además después de
00:55:32esta reforma van a ser mucho mayores, eh
00:55:35se hace muy difícil eh pensar cómo cómo
00:55:38vamos a reconstituir nuestro tejido de
00:55:40seguridad social, que es el sistema
00:55:42solidario por excelencia en nuestro
00:55:43país, cómo vamos a reconstituir los
00:55:45derechos laborales, los ingresos de los
00:55:48trabajadores y trabajadoras. Así que eso
00:55:50me parece que tiene que ser un punto
00:55:51elemental, así como la libertad de
00:55:53Cristina tiene que ser también un punto
00:55:55elemental de un país que busque a través
00:55:57de la democracia dirimir sus
00:55:59diferencias.
00:55:59Ahí hubo un punto de conexión porque
00:56:01Miriam y creo que Nicolás también, ¿no?
00:56:03Nicolás del Caño fueron a verla Cristina
00:56:05en su momento.
00:56:06Eh, digo, ahí hay un lugar donde los
00:56:09ríos se tocan, por lo menos. No sé si no
00:56:11sé si se mezclan, no sé si convergen
00:56:13finalmente, pero
00:56:14nosotros todo lo que hacemos lo podemos
00:56:16explicar tanto ir a
00:56:17bueno, lo de la lo de las grandes
00:56:19fortuna tiene una explicación, pero es
00:56:20muy explico uno puede no compartirla,
00:56:22pero nosotros podemos dar cuenta de eso,
00:56:24digamos, y a esto me quiero referir yo.
00:56:27La unidad estoy muy de acuerdo en la
00:56:29portones de la fábrica de Fate, por
00:56:31ejemplo, cuando se venga al desalojo,
00:56:32ahí espero que estén todos, todas las
00:56:34corrientes políticas que se dicen
00:56:36opositoras al gobierno o defendiendo la
00:56:38educación pública o en los jubilados.
00:56:40Ahí la unidad para mí tiene que ser la
00:56:41mayor posible porque sería muy ingenuo
00:56:43que yo venga acá y diga, "Che, con los
00:56:45que somos de la izquierda alcanza para
00:56:47enfrentar eh estos ataques." No, no es
00:56:49así. Ahora, a mí me parece muy
00:56:51importante la independencia política,
00:56:54digamos, porque yo en eso estoy tengo
00:56:56muy mucho acuerdo. Vamos a la unidad en
00:56:58las calles. Ahora, si a mí construir un
00:57:01espacio político me implica dejar de
00:57:03criticar a la CGT, paso. Paso.
00:57:07Pero la CGT, vos decí la CGT como si
00:57:09fuera una cosa homogénea.
00:57:10No, no. La conducción de la CGT. Los
00:57:12burócratas han sentado hace 40 años que
00:57:14son repudiados por los pies de la WOM
00:57:15que el otro día estuvieron resistiendo
00:57:16el Congreso.
00:57:17Claro, o sea, hay muchas eh dirigentes
00:57:19gremiales que integran la CGT que
00:57:22armaron un frente sindical que va a ir a
00:57:23un paro en contra de lo que la
00:57:25conducción secretista. Bueno, están
00:57:27sucediendo movimientos en los sindicatos
00:57:28muy interesantes que hay que seguirlos
00:57:30atentamente. Algunos gremios movilizaron
00:57:32el día del paro general, Wom, Aceiteros
00:57:34conofra. Bueno, hay cosas muy
00:57:36interesantes sucediendo. Ahora, si a mí
00:57:38una unidad política me implica, por
00:57:40ejemplo, por ejemplo, no criticar a un
00:57:44determinado gobierno, como sucedió
00:57:45durante el gobierno de Alberto Fernández
00:57:47y ahí como fue lo del aporte
00:57:48extraordinario,
00:57:49no se podía criticar en
00:57:50y no sé y Hackman que era diputado
00:57:51nacional de por patria grande, se abtuvo
00:57:53a la hora de votar el acuerdo con el
00:57:54Fondo Monetario Internacional y para mí
00:57:56no tiene ningún sentido eso, digamos.
00:57:58Como estamos diciendo, el Fondo
00:57:59Monetario Internacional es un yunque en
00:58:01la economía del país, una vida en la
00:58:03cual se destinan muchísimo de los
00:58:04recursos que se producen acá. Entonces,
00:58:07se abtuvo a la hora de votar ese acuerdo
00:58:09y la y los presupuestos eh que hubo
00:58:12durante el gobierno de Alberto Fernández
00:58:13lo mismo. Entonces, si a mí la unidad
00:58:15política me implica no tener las manos y
00:58:17y la boca libre para poder criticar
00:58:19libremente políticas, poder criticar la
00:58:21conducción de la CGT, paso, porque para
00:58:23mí eso nos llevó hasta donde estamos
00:58:25hoy, que gobierno tras gobierno
00:58:27hay crítica a los traidores. Cuando
00:58:29estaba el macrismo, yo me acuerdo
00:58:30decían, "No, los que votaron con los
00:58:33diputados de masa votaron con el
00:58:34macrismo." ¿Quién fue candidato en el
00:58:362023? Masa. Entonces, yo veo una
00:58:38historia cíclica que que ya para mí ya
00:58:41fue y la gente se está dando cuenta y y
00:58:43para mí hay un montón de rechazo a esa
00:58:45política y por eso hay, a ver, yo
00:58:46escuchaba el otro día el otro día cuando
00:58:48fueron las elecciones e a antes de que
00:58:51cierren el acuerdo a Juan Graboy
00:58:53criticando en gelatina el estos armados
00:58:56artificiales de esa unidad y yo veo que
00:58:58mucha gente le causaba simpatía a eso,
00:59:00pu decían o a Ofelia también, ¿no?, que
00:59:03decían, "Bueno, ¿unidad, para qué
00:59:04unidad, qué sentido tiene la unidad?" Y
00:59:06veía que tenía bastante plafón ese
00:59:08discurso. Y después cerraron un acuerdo
00:59:11y hubo un montón de personas que
00:59:12quedaron bollando, "Che, pero ¿cómo
00:59:13puede ser si me venían diciendo que la
00:59:14unidad por la unidad misma no servía?"
00:59:16Entonces, yo creo hay un sector de la
00:59:18población que ya empieza a decir, "Che,
00:59:20esto no viene dando resultado, no dio
00:59:21resultado en el 2015, 2019, 2023.
00:59:24Tenemos que empezar a tomar otra cosa y
00:59:26por eso opino que la izquierda está
00:59:27creciendo en este momento, digamos. No
00:59:28me parece que sea solamente por nuestras
00:59:30virtudes, sino eh por por la situación
00:59:33general, digamos, de la oposición.
00:59:34Yo creo que no hay, perdón, eh
00:59:36movimiento más democrático en términos
00:59:38de que cada cual dice lo que quiere,
00:59:40como el peronismo, la verdad. O sea, de
00:59:42hecho, hasta un punto que llega a ser
00:59:43problemático. De hecho, eh creo que
00:59:45las críticas, perdón, ya te dijo las
00:59:47críticas internas durante Alberto
00:59:48Fernández presidente fueron
00:59:50cualquiera puede decir cualquier cosa.
00:59:51Mucha gente decía, "Che, estas críticas
00:59:52no público." Hace falta algo de la
00:59:54disciplina trosquista partidaria quizás
00:59:55en el peronismo para
00:59:58más claro en lo que hay que decir y lo
01:00:00que no, porque efectivamente los
01:00:01partidos eh de la izquierda tradicional
01:00:04tienen una construcción bolchevique de
01:00:07disciplina partidaria mucho más fuerte
01:00:09en relación a lo que se puede o no se
01:00:10puede decir que el peronismo donde
01:00:11florecen mil flores y donde cada cual
01:00:13representa un espacio distinto, da sus
01:00:16disputas, arregla con uno, arregla con
01:00:18el otro o defiende conos medio tramposo
01:00:21planteando así. No, pero vos decías, eh,
01:00:23si no puedo criticar, no estaría dentro
01:00:25de un frente. Yo te daría garantías de
01:00:27que vas a poder integrar el frente y
01:00:28criticar a Pero una cosa es criticarlo
01:00:30para lavarle la cara por izquierda, que
01:00:32yo la verdad opino que muchas veces pasa
01:00:34eso. El peronismo es bastante pillo y
01:00:35deja que un sector critique por
01:00:36izquierda porque no se le vaya la,
01:00:38perdón, yo tengo una pregunta. Por vos
01:00:39me decís, eh,
01:00:41yo quiero poder opinar o quiero poder
01:00:43justificar todas mis decisiones. Eh, y
01:00:45después me hablas de que ustedes están
01:00:47en contra del imperialismo y que el
01:00:49capitalismo no funciona más. Y después
01:00:50yo veo que ustedes no tienen un
01:00:51posicionamiento claro de defensa de la
01:00:53soberanía de las Malvinas, por ejemplo.
01:00:54Pues, ¿cómo que no? Sí, por supuesto.
01:00:56Pues yo he escuchado muchos dirigentes
01:00:57tuyos decir que el nacionalismo es una
01:01:00imposición de los imperialismos,
01:01:02una, perdón, cierro la idea, ¿no? Una
01:01:04postura histórica respecto a esto. Y a
01:01:06mí me parece que es imposible construir
01:01:09una Argentina orgullosa, nacional,
01:01:11soberana, popular, sin pensar en el
01:01:13reclamo legítimo de Malvinas, que es una
01:01:15de las pocas causas que hoy une
01:01:16argentino pese a la gran polarización
01:01:18que hay. Yo creo que lo de Malvinas es
01:01:20un fake news que difundió la derecha y
01:01:24sectores de Moreno para decir que Miriam
01:01:25Breakman no apoya la causa de Malvinas,
01:01:27que también viene de la mano de lo que
01:01:29decía Fargosi en su momento, que Miriam
01:01:30Breakman es una militante judía
01:01:32infiltrada en la Argentina, pero no todo
01:01:35lo contrario. De hecho, el trosquismo
01:01:37cuando fue la guerra de Malvinas estaba
01:01:39por alistarse, digamos, al combate y
01:01:41expropiar todas las los las empresas
01:01:44inglesas que que que tienen la
01:01:45Argentina, digamos. De hecho, para mí la
01:01:47causa de Gaza es muy importante
01:01:49justamente porque la Argentina tiene
01:01:50territorios ocupados que son las Islas
01:01:51Malvinas. Así que desista nosotros somos
01:01:54los primeros en defender esa causa y es
01:01:57parte fundamental de las tareas que
01:01:58tiene la Argentina para terminar de una
01:02:00vez por todas con este lazo dependiente
01:02:02que nos tiene atados tanto el FMI como
01:02:04los territorios ocupados que tenemos.
01:02:05Entonces, deseo de vista, no, no, no
01:02:08creo que eso no circuló por Twitter
01:02:11algún comentario que habrán hecho, pero
01:02:12es muy alejado de la de la realidad.
01:02:14Bueno, quea para el clip, o sea,
01:02:15cualquier cosa, cualquier cosa te te
01:02:17ponemos te ponemos en la aclaración. Me
01:02:19encantaría. Sí, o desde ya nosotros
01:02:21somos los primeros enantist
01:02:23que que quería retomar de lo que decías
01:02:26antes, tiene que ver vos planteas en
01:02:27términos de esto no dio resultado, ¿no?
01:02:30Como una perspectiva resultadista que
01:02:32también me pregunto qué eh qué
01:02:34cuestiones planteadas o promovidas por
01:02:36la izquierda que hoy se organiza en el
01:02:39FIT han tenido resultado desde el punto
01:02:40de vista de las mayorías, ¿no? Porque
01:02:42bueno, la lucha, el acompañamiento,
01:02:43sabemos que estamos, lo hemos dicho, eh
01:02:45coincidimos en ese punto. Ahora, ¿qué
01:02:48qué leyes, qué políticas públicas que
01:02:50que han logrado desde el punto de vista
01:02:52resultadista que vos planteabas
01:02:54beneficiar a las mayorías sociales?
01:02:57Bueno, a ver, nosotros somos los
01:02:59primeros también en acompañar cualquier
01:03:00mejoría, por más mínima que sea. Acá en
01:03:02la ciudad de Buenos Aires, por ejemplo,
01:03:03cuando Miriam Bergman era legisladora,
01:03:05presentamos varios amparos como las
01:03:07familias para mejorar la calidad de la
01:03:08avión de los colegios públicos, digamos,
01:03:10que es algo sencillo, simple y que
01:03:12debería ser elemental. o ni hablar
01:03:14cuando hay aumento delte, eh presentar
01:03:17amparos que a veces los hemos hecho muy
01:03:19en soledad, muy en soledad, a mi pesar
01:03:21para bajar el aumento del boleto de sub,
01:03:23que además ya se fue al demonio y es
01:03:24casi para ricos. Entonces, deseo de
01:03:26vista, nosotros somos eh estoy yo estoy
01:03:30muy de acuerdo en mejorar todo lo que se
01:03:31puede, un poquito la calidad de vida de
01:03:32las personas, aumentando el salario que
01:03:35con transporte de educación pública,
01:03:36salud, educación. Ahora, si vos me decís
01:03:39y la verdad que eso suficiente, ¿no?
01:03:40Porque después viene un gobierno como
01:03:41este, recorta la educación un 90% y
01:03:45todas esas pequeñas conquistas que
01:03:46logramos se van por la borda. Entonces
01:03:48hay un problema ahí más de raíz que para
01:03:50mí sí es importante tener porque si uno
01:03:52puede mejorar un montón de cosas que
01:03:54nosotros acompañamos, pero después viene
01:03:56un gobierno neoliberal y te las saca de
01:03:57un plumazo y y la gente queda
01:04:00desorganizada o porque dijeron, "Bueno,
01:04:01quédate tranquilo, el estado te lo vamos
01:04:03a resolver." Y después cuando te lo
01:04:04sacan, bueno, esa lógica de de quédate
01:04:08tranquilo, te lo vamos a solucionar.
01:04:09CL que de esa forma es como que nada
01:04:12tiene un poco sentido porque en
01:04:13definitiva va a venir la derecha y nos
01:04:14va a recortar derechos. Y yo creo que es
01:04:17importante defender una perspectiva
01:04:19resultadista, pero que no que no tenga
01:04:21que ver con incidir beneficio de una
01:04:24familia, que eso lo hacemos
01:04:25permanentemente. A mí me toca ahora
01:04:27desde la legislatura ir presentar amparo
01:04:29ante los desalojos que permanentemente
01:04:31Jorge Macri está llevando adelante en
01:04:32esta ciudad. eh incidir, ¿no?, con las
01:04:35herramientas que tenemos en función y en
01:04:36favor de familias que están peleando por
01:04:38el derecho a la vivienda, por de
01:04:39personas en situación de calle,
01:04:41etcétera. Eh, ahora bien, eh creo que
01:04:44hay que construir resultados para las
01:04:46mayorías en políticas públicas concretas
01:04:48que no puedan desarmarse tan fácilmente
01:04:50como puede ser hoy la asignación
01:04:51universal porco, por mencionar algunas.
01:04:53Y yo creo que ese patrimonio del
01:04:56Movimiento Popular, del peronismo eh en
01:04:59la construcción de un proyecto es
01:05:00fundamental, no solo cuando se logra
01:05:02llevar adelante, defender y estamos en
01:05:03las buenas, ¿no?
01:05:05y y efectivamente eso mejora la realidad
01:05:07de vida de las personas, sino que
01:05:09también es fundamental cuando estamos en
01:05:10retrocesos para seguir sosteniendo un
01:05:12horizonte de posibilidad donde esos
01:05:15derechos pueden alcanzarse, pueden
01:05:17defenderse y si se pierden pueden eh ser
01:05:20una una inspiración o una referencia
01:05:23para para lograr o o pensar un gobierno
01:05:26popular, para pensar un programa, para
01:05:28pensar eh políticas que puedan incidir
01:05:30en la realidad de la gente. Yo desde ese
01:05:32punto de vista me siento muy orgulloso y
01:05:34vuelvo a insistir con esto, que el
01:05:35aporte extraordinario a las grandes
01:05:36fortunas financió durante mucho tiempo
01:05:39el Fondo de Inclusión Sociourbana, eh,
01:05:41que ahora de hecho están degradando a la
01:05:44subsecretaría, están queriendo eliminar
01:05:46ese fondo que permitió obras en los 5000
01:05:49barrios populares que existen en nuestro
01:05:50país, que es una de las grandes deudas
01:05:52en nuestro país, la urbanización de las
01:05:53villas y de los barrios populares.
01:05:54De hecho, tu tu espacio sufrió una
01:05:56persecución por por la aplicación de ese
01:05:59fondo, ¿no?
01:05:59Totalmente. Sí. una persecución que
01:06:01nunca pudieron de todas maneras
01:06:03comprobar, pero fue parte de la
01:06:05permanente una estigmatización, notas
01:06:08notas que operaron contra Juan Grabo en
01:06:10Clarín,
01:06:11por supuesto. Bueno, y y creo que
01:06:13también eh a veces la mejor crítica es
01:06:17la que realiza y logra resultados, ¿no?
01:06:20Es decir, si existe una deuda histórica
01:06:22con las villas y los barrios populares
01:06:23de nuestro país, la mejor forma de
01:06:24plantearlo no es desde una banca de
01:06:27forma testimonial, creo yo, sino
01:06:28tratando de construir y de saldar esa
01:06:30deuda a partir de una acción concreta
01:06:32que la gente pueda defender, reivindicar
01:06:34y que inclusive como pone en riesgo los
01:06:37factores del poder real después implica
01:06:39en muchos casos persecuciones. Por eso
01:06:41digo, no es eh no es caprichoso que sea
01:06:44Cristina la que hoy esté en prisión eh
01:06:47siendo una referente que nunca eh
01:06:49transigió en sus convicciones con las
01:06:51que podemos en todo caso discutir o no
01:06:53estar de acuerdo, pero efectivamente
01:06:55ella defendió los intereses populares.
01:06:57Tengo una pregunta, voy a eso, pero
01:06:59también es para Luca. ¿Vos creés que
01:07:02hablar de Cristina a ese sector que no
01:07:05votó a masa? O sea, el sector que quizás
01:07:08bancó a mi ley o vamos a ese 30% del
01:07:11electorado que oscila elección a
01:07:13elección como que no tiene
01:07:14identificación ideológica potente, digo,
01:07:17le interpela, sienten que interpelan con
01:07:19sus discursos a la gente?
01:07:23Bueno, yo creo que la izquierda está
01:07:24interpelando cada vez más. Lo veo en la
01:07:26calle. O sea, vos sentís que la
01:07:28Argentina demanda, o sea, la sociedad
01:07:30civil demanda el proyecto de la
01:07:31izquierda. Pero te lo pregunto,
01:07:33no, pero no es chicana, boludo. No es
01:07:34chicana, te juro porque yo estoy con la
01:07:36brújula muy perdida, ¿entendés? De lo
01:07:37que
01:07:38de hecho, ya te dejo, Luca, agrego como
01:07:40una una postilla a la pregunta. La
01:07:43sensación que uno tiene de afuera es que
01:07:45la clase trabajadora, si es posible
01:07:47llamarla así hoy por hoy,
01:07:49parece más inclinada hacia la derecha
01:07:51que hacia los sectores, hacia hacia la
01:07:52política de de los movimientos
01:07:54populares, sea la izquierda, sea el
01:07:55peronismo,
01:07:56¿no?
01:07:57Bueno, igual salió una encuesta hace
01:07:58poco que decía que la el rechazo a la
01:08:01reforma laboral dentro de los
01:08:02trabajadores en blanco era altísima,
01:08:04digamos. Ahí se dio vuelta un poco el
01:08:06el patrón. Pero después por la otra
01:08:08pregunta, yo viendo lo que sucede en el
01:08:10mundo, estamos yendo a una polarización
01:08:12cada vez mayor, o sea, están creciendo
01:08:14las derechas en distintas partes del
01:08:16mundo, como ya lo venimos viendo,
01:08:17racistas, homofóbicas, eh, que
01:08:20justifican y defienden atrocidades y me
01:08:24parece que frente a a esa realidad hay
01:08:26muchas personas que empiezan a ver con
01:08:28más simpatía las ideas de la izquierda y
01:08:31en la Argentina yo creo que eso está
01:08:32sucediendo en este momento, digamos, de
01:08:35me parece que que hay muchas personas
01:08:37que venían siendo defraudadas con
01:08:39proyectos políticos que han fracasado,
01:08:41que no tienen perspectiva y que la
01:08:43verdad es que durante el lo que viene
01:08:45del gobierno de Miley, mucho no han
01:08:47hecho para para oponerse a este
01:08:48gobierno, más allá de de que algunos
01:08:50diputados voten en contra, digamos, de
01:08:52algunas leyes en la Cámara de Diputados,
01:08:53pero eso no alcanza porque, como decía
01:08:55antes, lo que tenemos en frente es mucho
01:08:57mayor a eso. Entonces, yo creo que no es
01:09:00suficiente, digamos, solamente con votar
01:09:02en contra algunas leyes del gobierno de
01:09:04Miley, sino de realmente organizar la
01:09:06resistencia. Y en eso nosotros estamos
01:09:08convencidos de la izquierda, que es una
01:09:09tarea histórica. La resistencia es
01:09:11solamente la izquierda y no, si te digo
01:09:13eso también te estoy mintiendo. La
01:09:14resistencia es algo mucho más amplio que
01:09:17hay que fortalecer y que en última
01:09:19instancia es la única idioma que
01:09:20entienden las clases dominantes. Porque
01:09:22como decía al principio, la historia de
01:09:24nuestro país nos ha demostrado que el
01:09:26único idioma que entienden es el de la
01:09:28organización, es el de la fuerza, es el
01:09:30de estar en la calle, es el de ocupar la
01:09:33fábrica cuando cierran, como vienen
01:09:35haciendo los trabajadores FATE, como
01:09:36hicieron los trabajadores Iustramax, es
01:09:38la única vía. Entonces, yo creo que el
01:09:40camino que hay que fortalecer es ese en
01:09:42la calle, organizándonos desde abajo,
01:09:44recuperando nuestras herramientas de
01:09:46organización, que son los sindicatos,
01:09:47que son los centros de estudiantes, y
01:09:48pelear por una alternativa política que
01:09:51no busque, digamos, conciliar intereses
01:09:53que para mí no son conciliables, como
01:09:54los intereses de los trabajadores con
01:09:56los intereses de los grandes
01:09:57empresarios. Bien,
01:09:59si yo respondiendo esta pregunta no sé
01:10:01si hablar de la libertad de Cristina o
01:10:04de la situación hoy de Cristina
01:10:06interpela o no interpela a un sector. Lo
01:10:08que sí estoy segura es que la prisión
01:10:10domiciliaria de Cristina no bajó el
01:10:12precio de la comida, eh no bajó el
01:10:14precio de los servicios, no mejoró el
01:10:16salario, no permitió que los hijos y las
01:10:18hijas de los trabajadores y trabajadoras
01:10:19puedan alquilarse algo, irse a vivir por
01:10:22su cuenta o conseguir un trabajo mejor.
01:10:24Entonces, evidentemente, detrás de ese
01:10:27de ese barullo, ¿no? Y esa ese planteo
01:10:30insistente eh de ciertos sectores
01:10:32políticos en nuestro país, de querer
01:10:34eliminar a Cristina del mapa, eh no no
01:10:36es suficiente, no alcanza y no solo eso,
01:10:38sino que por el contrario eh hace que
01:10:41las condiciones de nuestra democracia
01:10:43sean peor y por lo tanto las condiciones
01:10:44para conquistar, defender y sostener
01:10:46nuestros derechos también sean peores.
01:10:48Entonces, me parece que ahí más allá de
01:10:51de si rinde o no, que probablemente es
01:10:53complejo porque además para muchas
01:10:55generaciones los gobiernos de Cristina
01:10:57quedaron muy lejos, ¿no? Entonces hay
01:10:58que buscar otros elementos de
01:11:00interpelación. Eh, sí, me parece que no
01:11:02se puede transigir con eh la libertad de
01:11:04Cristina como una condición necesaria de
01:11:06cualquier tipo de proyecto de gobierno
01:11:08que venga a a nuestro país y además a
01:11:10gobernar nuestro país, porque además en
01:11:12la propia historia no tenemos ejemplos
01:11:14de proscripción y creo que eso es un
01:11:17valor y una convicción necesaria y
01:11:20elemental que va más allá de la
01:11:22especulación de si rinde o no en en un
01:11:25discurso en redes sociales, sino que
01:11:27tiene que ser parte de de cualquier
01:11:28pacto democrático eh que pretenda a
01:11:30gobernar nuestro país. Claramente
01:11:32quienes hoy están eh llevando adelante
01:11:35el gobierno no les importa eh cumplir
01:11:37con los mínimos requisitos democráticos
01:11:40hasta el punto de que un diputado
01:11:41informante lee su discurso siendo uno de
01:11:44los preceptos básicos de el Congreso
01:11:46Nacional. eh no les interesa demasiado
01:11:49respetar la ley. Por eso también creo
01:11:50que además de la batalla política, de la
01:11:52batalla social popular organizada,
01:11:54también es interesante explorar eh la
01:11:57batalla legal y defender eh nuestra
01:11:59Constitución, defender nuestras leyes,
01:12:01defender que el Ministerio de Capital
01:12:03Humano, ahora, pero de desarrollo social
01:12:04entregue los alimentos a los comedores,
01:12:06defender el trabajo de esas compañeras
01:12:08eh que le dan un plato de comida a la
01:12:10población en las peores circunstancias,
01:12:12sin recibir un solo peso. defender que
01:12:15esas formas de trabajo también sean
01:12:16reconocidas. Eso es una discusión con el
01:12:18peron con ciertos sectores del peronismo
01:12:20tradicional y también con sectores de la
01:12:22izquierda que organizan, inciden o
01:12:24piensan los sindicatos, los comedios
01:12:26colectivos de trabajo y el trabajo
01:12:27empleo registrado tradicional que cada
01:12:29vez lamentablemente es más chico, pero
01:12:31hay amplios sectores de nuestra
01:12:32población en la informalidad. Hay
01:12:34sectores de la población que se
01:12:35organizan a través de cooperativas para
01:12:37sostener una economía de subsistencia y
01:12:39tenemos que pensar el trabajo bajo estas
01:12:41nuevas realidades y construir
01:12:43interpelaciones que tengan que ver con
01:12:45la realidad de los pibes y pivas que hoy
01:12:46no tienen derechos laborales, tienen
01:12:48trabajos precarizados o quizás ni
01:12:49siquiera consiguen trabajo y no solo de
01:12:51los pies y pivas, sino de
01:12:53lamentablemente de todas las
01:12:54generaciones, de lo que en algún momento
01:12:55vamos a estar jubilados y jubiladas eh
01:12:57sin derechos y tratar de de bueno, de
01:13:00movilizar y interpelar desde esos nuevos
01:13:02lugares también y desde esas
01:13:04discusiones, eh, para que podamos
01:13:06imaginar una proyección de vida que hoy
01:13:07me parece que es muy difícil, ¿no?,
01:13:09entusiasmarse con un futuro y tenemos
01:13:11que poder hacerlo porque la militancia
01:13:14se trata de eso, de sostener eh una
01:13:17esperanza. cualquier realidad, cualquier
01:13:19sociedad necesita pensarse hacia futuro
01:13:21con algún nivel de proyección y y me
01:13:23parece que ahí hay un punto donde como
01:13:25campo popular ampliamente diría que
01:13:27fallamos en en construir esos horizontes
01:13:30de posibilidad, de movilización, de eh
01:13:33de confianza y que esa tiene que ser una
01:13:36de nuestras principales tareas.
01:13:37Lamentablemente eh la derecha de alguna
01:13:40forma lo eh logró eh generar un discurso
01:13:43que interpeles de esa subjetividad a
01:13:45través de una idea de de ponderación del
01:13:48individuo, ¿no? Sabe, quien pueda que
01:13:50bueno surte efecto en este contexto
01:13:53porque como decíamos efectivamente hay
01:13:55una gran polarización, hay una batalla
01:13:57que se está llevando adelante a nivel
01:13:58global eh que nos excede y que incide en
01:14:01este contexto, pero me parece que
01:14:03nuestra dedicación tiene que ser pensar
01:14:06dónde está la brújula, ¿no? Dónde dónde
01:14:08está el sentido que vuelva a interpelar
01:14:10y que vuelva a movilizar. da la
01:14:12sensación hoy de que eh de que si la si
01:14:16Bueno, que si las elecciones se
01:14:17encaminan como se encaminan solo el
01:14:19destino de MY solo está marcado por su
01:14:21propio desempeño, ¿no? Si no la choca
01:14:23Miley, eh, todo indica hoy que va a
01:14:26ganar Miley. Esa es como la [risas] más
01:14:28igual un apoyo de Trump también. Claro,
01:14:31depende un poco del norte,
01:14:32depende mucho de Trump,
01:14:32¿no? Digo que siempre hace una de más.
01:14:34Digo, incluso incluso que siempre hace
01:14:36una de más porque es como bueno, los
01:14:38artículos de la otra vez, sí, haciendo
01:14:41de repente vos nadie te pidió que hagas
01:14:42un promociones una criptomoneda y vas la
01:14:44promocion y es como aún así
01:14:47acá estamos,
01:14:48acá estamos. El chat está eh on fire,
01:14:50chicos. Les quiero decir, Luca, Vicky,
01:14:52hay de todo. No sé, se me van pasando
01:14:54los que voy los que leo que están buenos
01:14:55para decir, pero eh necesitamos
01:14:57encontrar un lazo de estas dos ideas, no
01:15:00queda otra. Son las nuevas generaciones
01:15:01las que deben encargarse el futuro, ¿eh?
01:15:04Alguien pedía que Cristina ya había
01:15:05hecho todo, que le dejen. Tranquila,
01:15:07periodismo izquierda se tienen que unir
01:15:08en las próximas presidenciales. Se poner
01:15:10un nombre nuevo, dice alguien por ahí.
01:15:11Filtrar los penalistas que entren, que
01:15:12no sean si payos. Paulita, por favor,
01:15:14cablo con el video de CFK. Eh, bueno,
01:15:17uso un verbo que no voy a usar acá
01:15:19hablando con Berco que decía, no, CFK
01:15:21decía, si querés este [ __ ] al poder,
01:15:23tenés que votar al peronismo, ¿no? Una
01:15:24cosa así.
01:15:25Envejec un poco mal, pero bueno.
01:15:27Eh, bueno, eh, quedan muchos temas para
01:15:29la conversación. Mira, eh, normalmente
01:15:31esta charla termina a las 3, son 3:20 y
01:15:34la verdad que podríamos estar, eh, más
01:15:36de un programa conversando. Me encantó.
01:15:38Les agradezco mucho que hayan venido.
01:15:40Los invito a a hacer un segundo round,
01:15:42si es posible llamarlo de esa manera. En
01:15:44algún momento.
01:15:45También la gente agradece mucho eh la
01:15:47discusión política mansa, sin matarse,
01:15:50sin pisarse, así que gracias por eso eso
01:15:52que debería ser algo natural es como que
01:15:55ahora la gente lo agradece, pero para mí
01:15:57faltan espacios así de de polémica.
01:15:59Incluso en las universidades, tipo
01:16:01debatían sin eh eh
01:16:05sin chicanas, sinutearse, sin bardearse,
01:16:07sin decirse este domado, viste, no
01:16:10usamos la palabra domado. Nadie [risas]
01:16:12acá puede decir nadie domó al otro, ¿no?
01:16:14O sea, me parece que eso un poco lo que
01:16:16busca Paraíso Artificial, lo que
01:16:17buscamos de Futur Rock. Así que les
01:16:19agradecemos mucho a los dos, los
01:16:21esperamos nuevamente y ojalá que sigan
01:16:23así con sus carreras políticas, que
01:16:24evidentemente hay mucho futuro por
01:16:26delante. Eh, gracias. Ahora escuchamos
01:16:28un poquito las pelotas y [música] luego
01:16:30viene la digestión informativa a cargo
01:16:31de José Amores.
01:16:36[música]
01:16:44[música]
01:16:55Paraíso [música] artificial con Fero
01:16:57Soriano hasta las 16 en Futu Rock.
01:17:01[música]
01:17:04Parece ser que ya no [música] puedes ver
01:17:09ni lo blanco, ni lo negro lo que te
01:17:13[música] sucede
01:17:16y pensas que vivís mejor [música]
01:17:19gracias a un reloj. ¿Qué tiempo quieres
01:17:22saber?
01:17:25agujas ya tienen
01:17:28[música]
01:17:29en lo que dicen ellos siempre tienen
01:17:32razón coleccionistas [música] de diaries
01:17:37y los que ves la tele,
01:17:41[música] pero que se duerman con su
01:17:43información
01:17:46basta saber cómo estoy. [música]
01:17:49hasta saber lo que quieren.
01:17:54¿Cómo
01:17:56[música] estoy?
01:18:00¿Dónde me voy? [música]
01:18:06Como
01:18:09estoy
01:18:12[música]
01:18:14tres
01:18:15Oh.
01:18:35[música]
01:18:39[música]
01:18:42Parece ser que ya no puedo ver
01:18:47ni lo blanco, [música]
01:18:49ni lo negro, ni lo que me sucede
01:18:53[música]
01:18:55y pensar que no va todo tan mal.
01:18:59Sin
01:19:00[música]
01:19:00embargo, no puedo mirar un patito
01:19:04amanecer.
01:19:06[música]
01:19:07Sigo en esta ruta un cartel no se puede
01:19:11frenar.
01:19:12No quiero [música] ser uno más que no
01:19:15podrá volverse.
01:19:19Por eso. No, no, no, [música]
01:19:22no quiero llegar.
01:19:25[música]
01:19:26como
01:19:28la misma muerte.
01:19:31[música]
01:19:38¿Cómo [música]
01:19:41estoy?
01:19:48[música] ¿Cómo?
01:19:50¿Cómo?
01:19:52¿Cómo? ¿Cómo [música] estoy?
01:19:55Wow.
01:19:59[música]
01:20:07[música]
01:20:16[música]
01:20:24[música]
01:20:29uh
01:20:33[música]
01:20:39¿Cómo
01:20:42estoy
01:20:45cono?
01:20:47[música]
01:20:52¿Cómo?
01:20:53[música] ¿Cómo
01:20:55estoy?
01:20:58[música]
01:21:02El futuro llegó y no es lo que habíamos
01:21:04arreglado.
01:21:07Paraíso artificial. [música]
01:21:18[música]
01:21:24[música]
01:21:34Che, vos sabes que salimos del aire y se
01:21:37agarraron acá, se agarraron a piña
01:21:39afuera. Vicky y Luca.
01:21:40¿En serio?
01:21:41Sí, tuvimos que llamar a la policía.
01:21:43No me jodas, boludo.
01:21:44No, fue terrible, terrible
01:21:45lo que genera este programa, ¿eh?
01:21:47No, mentira, mentira. [música] Estuvo
01:21:48muy bien. Estamos contentos con la
01:21:49conversación. Esperemos que la audiencia
01:21:52también, ¿eh? Pero ya pasó y ahora es el
01:21:55momento de la digestión informativa con
01:21:58José Amore. [música]
01:22:01Señoras y señores, bienvenidos a una
01:22:03nueva edición de eh qué país, qué mundo
01:22:06que estamos viviendo. Vamos a contar
01:22:09algunas cositas que están pasando. El
01:22:11gobierno hoy decidió reunir a directivos
01:22:14de FATE y del sindicato para destrabar
01:22:19el conflicto. Bueno, atención con esto
01:22:22porque yo digo dudo dudo de las
01:22:26verdaderas intenciones, ¿no?
01:22:28Hacés bien, hacés [risas] muy bien en
01:22:30dudar de las verdaderas intenciones de
01:22:32este gobierno.
01:22:32Está sospechosamente conciliador el
01:22:34gobierno en este momento.
01:22:35Está raro. De hecho, lo que quizá tienen
01:22:38en común en este momento algunos
01:22:39trabajadores de FATE y el gobierno
01:22:40nacional es eh la obsesión por pegarle a
01:22:45el dueño de Fate, cuyo apellido olvidé.
01:22:50Muchas gracias. Pero eh porque sí hubo
01:22:52unos cruces, ¿no?, que se dieron ahí en
01:22:54el ámbito en la calle offline eh online,
01:22:56perdón, la calle offline, la calle de
01:22:58verdad, la calle online es Twitter. Eh,
01:23:00bueno, efectivamente, la Secretaría de
01:23:01Trabajo convocó a la firma controlante y
01:23:03al sindicato del neumático a una
01:23:05audiencia virtual por el cierre de la
01:23:08planta en paralelo. Bueno, cruces entre
01:23:12Miley, Bullrich y bueno, digamos la
01:23:16representación de la empresa, quien
01:23:18quienes, perdón, exigen gremio abandone
01:23:21las instalaciones para retomar tareas,
01:23:24mientras que el sindicato que conduce
01:23:26Alejandro Crespo mantiene la permanencia
01:23:29dentro de la planta en defensa de todos
01:23:30los puestos de trabajo. Ojalá que no se
01:23:33pique, ¿no? Porque pareciera que ninguna
01:23:35de las dos partes estaría dispuesta a
01:23:36ceder.
01:23:37Sí, sí. Eh, bueno, vamos a ver, vamos a
01:23:40ver cómo sigue este tema. Eh, eh, Lucas
01:23:44anunció que había, bueno, una iba iba a
01:23:47haber una un una
01:23:50convocatoria,
01:23:51no fumé, eh, porque digo, el chat
01:23:52también estaba especulando con eso y
01:23:54simplemente estoy quemado.
01:23:56Sí, que iba a haber una convocatoria
01:23:58para evitar el desalojo. Exactamente.
01:24:01Déjame de agregar que recién veíamos las
01:24:02imágenes de Fate y destacar en la
01:24:05actitud de la del dúo banda camionero en
01:24:08el festival Buena Vibra, que le dedicó
01:24:10uno de los temas temazos que tiene a los
01:24:13compañeros de Fate y pasó imágenes ahí.
01:24:15Eh, fue de lo poco que vi, bueno,
01:24:18Marilina también y no sé si alguien más
01:24:20hizo alguna referencia a la situación de
01:24:21los trabajadores. Creo que no, creo que
01:24:23fueron ellos nada más.
01:24:24Geik, una masa, quien se encarga. Geika
01:24:26le mando un saludo. Creo estar mirando
01:24:28seguro esto, eh, que se encarga de las
01:24:30visuales de camionero. Siempre está al
01:24:32pie del cañón de la del último recorte
01:24:34de la última movilización del último
01:24:36piquete.
01:24:37Muy bien, G. Entonces,
01:24:38bueno, en otro de cosas, eh, para
01:24:40quienes reclamaban la presencia de la
01:24:42CGT en la calle, no llega la CGT
01:24:44completa, pero sí un nuevo frente
01:24:46sindical del ala más combativa de la
01:24:48CGT, ¿no? convocó a un paro con
01:24:51movilización contra la reforma laboral
01:24:53que se trataría este viernes 27 de
01:24:56febrero en la Cámara Alta, porque
01:24:59recuerden que tras aprobarse en la
01:25:01Cámara Baja se hizo con modificaciones,
01:25:03por ende tiene que volver a la cámara
01:25:05original para ser nuevamente aprobada.
01:25:08La movilización va a ser al Congreso, o
01:25:10sea, paro inmovilización. Estamos
01:25:13hablando
01:25:13paro inmovilización. Obviamente no va a
01:25:15ser tan contundente como es cuando
01:25:17adhieren gremios como la UTA, ¿no? O el
01:25:20gremio de camioneros o gremios eh que
01:25:23pisan muy fuerte y que determinan el
01:25:25paro en la productividad de sectores
01:25:27clave para eh la economía argentina. De
01:25:29cualquier forma, empieza a darse como
01:25:31una nueva organización eh en interna del
01:25:35mundo sindical eh que pone en el centro
01:25:37a las dos CTA y bueno, a la WoMicatos
01:25:41más combativos, digamos.
01:25:43Sí. este este frente. Bueno, empieza a
01:25:46diferenciarse un poco de la CGT.
01:25:48Es otra pregunta abierta que quizás
01:25:50podemos hacer. Eh, mira, estamos
01:25:52produciendo al aire, pero quizás podemos
01:25:54traer también eh dos referentes del de
01:25:57los gremios para debatir hacia dónde va
01:25:59también la representación sindical. Ah,
01:26:01vos querés meter como una mosca, te
01:26:02querés meter en la reunión de la CGT,
01:26:04digamos, pero acá en vivo acá sillazos
01:26:07para para disfrute de Caku. Sillazos en
01:26:09vivo. [risas]
01:26:10Sí, Caco está modo mose, ¿no? El el
01:26:13productor de Fantino.
01:26:14Sí. Y yo estoy para Cacu, [risas]
01:26:17cacu, para. Esa es la búsqueda. Bueno,
01:26:19no te de cuestiones, nos vamos en un
01:26:21avión directo a México, aunque si
01:26:23ustedes están considerando hacerlo, les
01:26:24recomendaría que esperen unos días
01:26:26porque está todo muy picado en eh la
01:26:29ciudad de México, pero en el país en
01:26:31general eh tras lo que fue el asesinato
01:26:34de la fuerz por parte de las fuerzas
01:26:36federales a el Mencho, este eh bueno
01:26:39narco, caponarco eh que insisto en un en
01:26:43una especie de eh procedimiento en
01:26:46coordinación inclusive con las fuerzas
01:26:48de Estados Unidos. eh quienes afirman
01:26:50haber aportado información clave para la
01:26:52eh operación. Efectivamente, se dio su
01:26:55asesinato y eh días después, horas
01:26:58después eh comenzaron los eh famosos
01:27:01narcobloqueos eh como se le dice en en
01:27:03estos casos. Bueno, una serie de eh
01:27:06conflictos en la calle eh que
01:27:08muy jodidos, eh muy jodidos. Hay hay
01:27:12zonas de México donde está repicante
01:27:14Puerto Vallarta, por ejemplo, que es un
01:27:16lugar de mucho turismo, está muy picante
01:27:18todo el estado
01:27:19Jalisco, Michoacán, claro, estado de
01:27:21Jalisco, son como 20 estados que están
01:27:24eh digamos en una especie de alerta roja
01:27:26por la reacción de eh las eh las tropas
01:27:30o los tentáculos de este cartel, el
01:27:34cartel más pesado de México, no joda, eh
01:27:38una organización que trafica eh drogas,
01:27:42cocaína, metanfetamina, fentanilo, a
01:27:45Estados Unidos, que es el mayor
01:27:46consumidor de drogas del mundo, pero
01:27:48también a otros a otros países del resto
01:27:50del planeta. Pero por ejemplo tenía eh
01:27:53el cártel del Mencho, que es en realidad
01:27:55Jalisco, nueva generación se llama.
01:27:57También tenía negocios y hablo y cierro
01:27:59comillas, negocios con la trata de
01:28:01personas y además produce eh palta, por
01:28:04ejemplo.
01:28:05Sí, eso me lo me lo había contado un
01:28:07amigo de México que era él era de
01:28:09Tijuana y en un momento
01:28:11queí hay otro otro conflicto con otro
01:28:12cártel, ¿no?
01:28:13Sí, no, no, no. Me parece increíble lo
01:28:15de las y y más que nada en torno a lo
01:28:17que es el Super Bowl, que hay una
01:28:19demanda eh Sí, sí, sí, sí. Hay un se
01:28:22produce para hacer guacamole. Ah,
01:28:24eh una sobredemanda de paltas. Entonces,
01:28:28lo que hacen los narcos es justamente
01:28:32tomar los campos de cultivos de palta
01:28:34para ellos intermediar y vendérsela a
01:28:36Estados Unidos.
01:28:37Sí. Ahora lo que se viene, la gran
01:28:39pregunta que que se viene en México es
01:28:42si esto va a resolver el problema del
01:28:44tráfico de drogas. Yo le tengo una
01:28:46pésima noticia. La respuesta es no.
01:28:49Lo que va a venir va a ser un Ojalá que
01:28:51no ocurra esto que estoy diciendo, pero
01:28:52es muy probable que venga eh [música] un
01:28:56baño de sangre por las disputas internas
01:28:58de quién va a quedarse con el poder del
01:29:00cártel de Jalisco Nueva Generación, eh,
01:29:03y por el resto de la distribución de los
01:29:05territorios. Va a haber otros cárteles
01:29:07que quieran eh dominar el territorio que
01:29:10ahora queda en duda a partir del crimen
01:29:12del mencho.
01:29:13Acá la solución, chicos, chicas,
01:29:15precarizados, precarizadas, es regular
01:29:18el mercado de las drogas. Mientras no se
01:29:19regule el mercado de las drogas, el
01:29:22mayor problema va a ser la disputa por
01:29:24el territorio. Y también es otro tema
01:29:26que podemos hacer más pronto que tarde
01:29:29en este programa, ¿no? Legalizar o no
01:29:31legalizar las drogas como combate al
01:29:33narcotráfico efectivo. Una nueva
01:29:35política de drogas debería asomar o
01:29:37deberíamos seguir con este estatus cubo
01:29:39que no ha resuelto nada mientras el
01:29:41consumo de drogas y los territorios de
01:29:43cultivo siguen aumentando preguntas. Lo
01:29:45dijo todo el tipo. Fero, eh me voy a eh
01:29:48crear un partido y ganar las elecciones.
01:29:50Chao. Chao.
01:29:52Felipe, ¿te puedes calmar que estoy que
01:29:53tengo que hacer un aviso, por favor?
01:29:55Amigos, amigas,
01:29:58sentimental value, valor sentimental, la
01:30:00nueva película de, ay, cómo me cuesta
01:30:03pronunciar este nombre y apellido.
01:30:04Es Joaquín
01:30:05Joaquín Trer.
01:30:06Decirlo así o los idiomas.
01:30:09En fin, ustedes saben de quién habló. Ya
01:30:11está disponible en exclusiva en movie.
01:30:13Insisto, la vi. Es un peliculón
01:30:16realmente hermosa, muy [música] dura,
01:30:19eh, pero nos vamos a todos todos todos
01:30:23nos sentimos identificados con esta
01:30:24película. La cuestión es que Sentimental
01:30:26Value está disponible en exclusiva en
01:30:28Movie. Es una historia íntima,
01:30:30profundamente humana sobre los lazos
01:30:31familiares, los recuerdos que nos forman
01:30:33y aquello que heredamos incluso cuando
01:30:36no lo pedimos. Eh, todos tenemos un
01:30:38temita de esos en casa. Eh, y además
01:30:40para los oyentes de Futur Rock tenemos
01:30:42un regalo especial. Si ingresan a
01:30:45movie.com/futurrock
01:30:47pueden disfrutar de 30 días gratis. Esto
01:30:49es tremendo, ¿eh? Para ver sentimental
01:30:51value y cientos de películas más. Con
01:30:53Movie descubrí lo mejor del cine durante
01:30:55un mes gratis. Anota
01:30:56movie.com/futurrock.com.
01:31:00Placer, [música] belleza y evasión. Dos
01:31:04horas de conversaciones sobre todo y
01:31:07sobre nada.
01:31:09Paraíso artificial.
01:31:13[música]
01:31:22[música]
01:31:22Muchas especulaciones en el chat sobre
01:31:24si fumé porro o no fumé.
01:31:26Que lo diga.
01:31:27Y no voy a dar esa respuesta, no voy a
01:31:29decir.
01:31:29No, mira, si fumaste y no compartiste,
01:31:31me voy a [ __ ] ofendiendo.
01:31:32Mira, flaca, eh, si te ofendés,
01:31:35está despedida.
01:31:36Estás despedida. [risas] Te te hago una
01:31:39reducción del salario del 25%. Eh, no sé
01:31:42de qué te rí vos. 50% menos para vos.
01:31:44Valentina se está riendo afuera. 75%
01:31:47menos.
01:31:47No, no.
01:31:48El salario. Agú, no. Agus, zafaste.
01:31:49Agus, zafaste porque pusiste un un Me
01:31:52gustó el fondo que pus le pusiste hoy a
01:31:54la digestión informativa de José. En
01:31:57fin, esta es la dictadura de Paraíso
01:32:00Artificial y como tal le voy a dar pie a
01:32:03eh Fé que me dijo, nos dijo, "Che,
01:32:07quiero hablar de la disonancia
01:32:09cognitiva."
01:32:10Disonancia cognitiva.
01:32:12Yo dije, "What?"
01:32:13What?
01:32:14Eh, yo yo eh estuve durante mucho tiempo
01:32:16tratando de encontrar cuál era el el
01:32:18espacio que yo le iba a dar a Paraíso
01:32:20Artificial en mi vida y son todas esas
01:32:22conversaciones que tengo yo solo
01:32:24mientras que estoy cocinando.
01:32:26Ah. Ah, me encantó.
01:32:27Entonces, eh,
01:32:30disonancia cognitiva. ¿Qué es disonancia
01:32:32cognitiva? Pueden ser que lo hayan
01:32:33escuchado muchas veces o leído, que es
01:32:35algo que se utiliza mucho en redes como
01:32:37un sinónimo de la gente te es
01:32:39cualquiera.
01:32:40Mm. Eh, principalmente cuando se
01:32:43desentienden
01:32:44acciones de los dichos de una persona,
01:32:47pero específicamente eh disonolancia
01:32:49cognitiva es un término que nace de la
01:32:52psicología social, ¿no? Y que define
01:32:54este malestar que surge a partir de
01:32:57cuando nuestras coherencias,
01:33:00decisiones o o nuestra propia identidad
01:33:04entran en contradicción con hechos
01:33:07concretos o nuestros propios intereses.
01:33:10¿Okay? Mm.
01:33:11Cierto.
01:33:13O sea,
01:33:13tiene que ver, o sea, cuando nosotros
01:33:15pensamos una cosa,
01:33:17¿sí?
01:33:18Y por alguna razón hacemos otra o
01:33:21tenemos que hacer otra. Entonces, a
01:33:24partir de ahí,
01:33:25lindo lo que
01:33:26surge, eh, obviamente,
01:33:28o sea, a mí me pasa todo el tiempo,
01:33:29chicos, que quiero ir al gimnasio,
01:33:31básicamente. O sea, perdón, que no
01:33:33quiero ir al gimnasio y termina yendo
01:33:35igual.
01:33:35Sí, sí, sí. Y termina yendo igual. Pero
01:33:37si bien puede funcionar el territorio
01:33:40político,
01:33:40lo vamos a llevar un poco más, pero
01:33:43[risas]
01:33:44estamos no pero es importante, es
01:33:46importante porque siempre cuando se
01:33:47hablan de estas cosas se lo habla muchas
01:33:49veces en términos muy generalistas
01:33:52propio de los estudios materialistas,
01:33:54pero nunca tratamos de comprender cómo
01:33:56funcionan esos mecanismos internamente
01:33:58en cada una de las personas, ¿no?
01:34:01Lógicamente esa contradicción interna
01:34:02siempre incomoda de cierta forma, por lo
01:34:05que este mecanismo, si se quiere, de
01:34:08autodefensa en nuestro propio cerebro y
01:34:10nuestro comportamiento eh puede tomar
01:34:12dos vías. Una que es eh nunca se ha
01:34:16visto o pocas veces se ha visto la
01:34:18historia de la humanía, que es cuando
01:34:19una persona dice, "Me equivoqué, voy
01:34:21para atrás." [risas] Okay.
01:34:23Perdón, pero perdón,
01:34:24perdón, me equivoqué.
01:34:25Perdón, me equivoqué. Esa no suele
01:34:26pasar. Perdón y no sé, son cosas que se
01:34:29escuchan muy poco.
01:34:30Exactamente. Pasa que el perdón es un
01:34:32poquito más útil que el no sé, ¿viste?
01:34:34El no sé como que extiende la
01:34:35incertidumbre, pero
01:34:37eh como no tendemos a no tolerar esa esa
01:34:40contradicción interna o esa esa
01:34:42incomodidad que estamos sintiendo,
01:34:45la otra salida que no es la me equivoqué
01:34:47es ajustar nuestra propia interpretación
01:34:50de la realidad
01:34:52a ese cambio de postura.
01:34:53Bien.
01:34:55Es decir, yo puedo decir eh no sé, a mí
01:34:59no me gusta, por ejemplo, el cilantro.
01:35:04Bien, literal, no me gusta el cilantro.
01:35:06Luego yo descubro un una investigación
01:35:10científica que dice que hay personas que
01:35:11tienen predisposición de genética a
01:35:14sentirle al cilantro sabor a jabón. Yo
01:35:16siempre dije que tenía sabor a jabón.
01:35:18Se dice eso. Sí.
01:35:19Okay. Bueno, es una cuestión genética.
01:35:21Porque no me pasa,
01:35:22no te pasa. Bueno, no tenés esa
01:35:23desgracia. Ahora lo que yo podría decir
01:35:26es después sale el informe que dice,
01:35:28"No, esto es una estupidez, es una fake
01:35:30news." Y yo tengo que admitir, ah bueno,
01:35:31simplemente soy un [ __ ] no le gusta
01:35:33el [risas] cilantro.
01:35:33Me dejé llevar,
01:35:34me dejé llevar por la emoción del
01:35:36momento y los datos que confirmaban mi
01:35:37mi
01:35:39posición anterior. El problema es que
01:35:43en torno a la disonancia cognitiva, ¿por
01:35:45qué lo quiero traer hoy? es porque
01:35:46siento que hace muchos años en la
01:35:48política argentina en particular o por
01:35:51lo menos desde que podemos empezar a
01:35:53trazar una continuidad narrativa, por lo
01:35:56menos la que se trata, sí,
01:35:58eh
01:36:00está enjabonado. E por lo menos desde
01:36:03que podemos empezar a trazar las nativas
01:36:05más las narrativas más recientes,
01:36:07eh hemos entrado un poco como sociedad o
01:36:10por lo menos el el ciudadano de de de a
01:36:13pie, pero en realidad quiero decirlo
01:36:14todo el mundo, porque todo el mundo un
01:36:15poco está en esta,
01:36:17eh en una entrar en una concatenación
01:36:21ininterrumpida de
01:36:24cambios de postura permanente porque la
01:36:26situación nos demanda que tengamos que
01:36:28que adaptar nuestra nuestra posición
01:36:31en torno a eso, lo cual podríamos decir
01:36:33que el me equivoqué, como cualquier cosa
01:36:35que podría pasarnos en nuestra vida, el
01:36:37me equivoqué, perdón, suele cortar esa
01:36:40cadena.
01:36:41Sí,
01:36:42pero
01:36:44cuando no lo hacemos, empezamos a
01:36:46adoptar posiciones a partir de la
01:36:48posición nueva que tuvimos que adoptar
01:36:51y eso sostenido en el tiempo nos puede
01:36:52llevar a sostener posturas completamente
01:36:54disímiles entre entre una cosa u otra.
01:36:59Ahora, trayéndolo al campo de de la
01:37:02política, eh traje un clip que me parece
01:37:06mucho muy importante que pasemos para
01:37:09tratar de reorientar y a lo que van a
01:37:12ver la disonancia cognitiva funcionando
01:37:14en su máximo esplendor. Por favor,
01:37:17procedamos.
01:37:18Eh, ley de reforma laboral a favor o en
01:37:21contra.
01:37:21Totalment. Totalmente de acuerdo con las
01:37:22ideas del presidente Javier Miley que
01:37:23van a transformar en Argentina llegar la
01:37:25grande nuevamente tanto por los pies de
01:37:26la juventud que están haciendo un
01:37:27esfuerzo gigante de primera sección
01:37:29electoral y para llevar a cabo y
01:37:31terminar con toda la ignorancia del
01:37:32feminismo, el comunismo que dejó décadas
01:37:34durante años argentinismo
01:37:37con la reforma la ley la ley. Vos crees
01:37:41que beneficia,
01:37:43por supuesto. Antes te
01:37:45antes te tenían tr meses y te sacaban a
01:37:47la [ __ ]
01:37:48Antes te tenían tr meses y te sacaban.
01:37:50Ahora sí.
01:37:51Bueno,
01:37:51flaco.
01:37:52Bueno, ahí va.
01:37:53No, no me traigas esto. Me indigno, Juan
01:37:55Felipe.
01:37:55Eh, yo normalmente no suelo ser muy
01:37:57fanático del periodismo inquisitivo del
01:37:59agarrar a una persona y arruinarle el
01:38:01día con preguntas.
01:38:03Eh, no voy a desarrollar. Es un género
01:38:05que está muy en boga.
01:38:07M
01:38:08Pero si hay algo que me gusta menos que
01:38:10eso son los cancheros y este va a comer
01:38:11por canchero. Este hombre [risas] se
01:38:13este chico de 25 años se llama Ismael
01:38:16Gabriel Milisic y es coordinador de la
01:38:17Juventud y la Libertad Avanza Lujá. Ah,
01:38:20o sea, no era ningún
01:38:22No, dice su nombre. Él dice su nombre
01:38:23después y la conversación después se
01:38:26pone, ¿no? Esto esto es no es un recorde
01:38:28oportuno, esto se pone todavía peor, así
01:38:31que búsquenlo en Twitter.
01:38:32es terrible,
01:38:33eh, pero para mi fortuna buscando muchos
01:38:36de esos de esos clip, me encontré
01:38:37también con muchos clips de laburantes
01:38:38diciendo, "No, la verdad que estoy en
01:38:39contra de la reforma laboral porque me
01:38:41caga la existencia, etcétera, etcétera."
01:38:42Pero también había otros que justamente
01:38:45decían estar a favor de la reforma
01:38:46laboral porque sus condiciones de vida
01:38:48eran, si se quiere, sumamente precarias
01:38:51y entendían que dentro de la reforma
01:38:53laboral
01:38:55iban a encontrar un mejoramiento de sus
01:38:57existencias. Por ejemplo, diciendo,
01:38:59"Ahora voy a pasar a estar en blanco."
01:39:00¿Qué significa estar en blanco? Nada, es
01:39:01un concepto completamente vacío en esos
01:39:03términos porque decir, "Okay, voy a
01:39:04formalizar mi mi situación como rapid,
01:39:06¿qué cambia en términos concretos?
01:39:08Salación contractual,
01:39:09con todo respeto, no hay ningún artículo
01:39:11específico que genere obligatoriedad, al
01:39:14contrario, o sea, el incentivo es que va
01:39:15a ser más barato para los empleadores
01:39:18tener una persona registrada, eh, y a la
01:39:21vez no va a haber más castigos si tenés
01:39:22gente no registrada. Entonces, bueno, no
01:39:24tiene sentido.
01:39:24Sin duda. Lo que estamos burlándonos eh
01:39:28de burlándonos un poco de este muchacho
01:39:30es que justamente el periodo de prueba
01:39:32se extiende de tr a 6 8 o 12 meses en
01:39:36algunas situaciones, por lo cual me
01:39:37parece gracioso, por lo menos señalable,
01:39:40que el coordinador de Juventud de La
01:39:41Libertad Vanza, Lujan, esté diciendo de
01:39:44que antes te tomaban antes tomaban tres
01:39:46meses y te largaban a la [ __ ] como un
01:39:47problema que es estamos de acuerdo,
01:39:49compa.
01:39:49Genial. Ahora lo vas a legalizar,
01:39:51fomentar. Ahora vas a legalizar. Bueno,
01:39:55a lo que voy es cómo esa disonancia
01:39:57cognitiva o esa o esa seguidilla, esa
01:39:59concatenación de de decisiones políticas
01:40:02que en ningún momento tomamos o por lo
01:40:04menos pasan por parte de por un proceso
01:40:07de crítica sincera
01:40:09nos puede llevar a sostener posiciones
01:40:12que son completamente antagónicas a
01:40:14nuestros propios intereses. ¿Cómo puede
01:40:15ser que exista un trabajador que esté a
01:40:17favor de la eh reforma laboral? Y esto
01:40:19lo vamos a decir en términos concretos y
01:40:20con pocas pulgas. No hay un solo
01:40:22artículo que esté a favor. Si vos creés
01:40:24que estás a favor, como estás, estás
01:40:26equivocado o en todo caso estás
01:40:28defendiendo los intereses de la patronal
01:40:31o de quien te represente o con tu
01:40:34fantasía de empleador, pero
01:40:35objetivamente no hay nada que te
01:40:37beneficie directamente a vos como
01:40:38trabajador o que represente una mejoría
01:40:40en tu vida. Pero, ¿por qué aún así
01:40:41existen trabajadores que lo pueden
01:40:43justificar? Bueno, eso me interesaría un
01:40:45poco eh charlarlos con ustedes en torno
01:40:48a bueno, este término de la de la de la
01:40:51disonancia cognitiva.
01:40:52A mí me hace acordar, ya te ya te dijo,
01:40:53Philip, me hace acordar de los 90 que
01:40:55era
01:40:56eh el yo no lo voté a Menem,
01:40:59que hay algo ahí de disonancia cognitiva
01:41:01en un punto, ¿no? Porque vos
01:41:02alguien lo tiene que haber votado.
01:41:03Claro, [risas]
01:41:04claro, claro, claro. eh te perjudicó,
01:41:07flaco, te perjudicó y vos lo apoyaste y
01:41:11sí, el tema que hoy en día eso se lleva
01:41:13adelante públicamente y por sobre todas
01:41:15las cosas hay registro más allá de la
01:41:17catarata de información que podemos
01:41:18tirar en redes sociales, hay un registro
01:41:20y el problema es que se alimenta eso
01:41:22mucho peor, porque ahí tenemos que salir
01:41:24a reconocer
01:41:25de que nos equivocamos, lo cual me
01:41:27parece un hecho digno por lo menos,
01:41:30porque de ahí en adelante, bueno, a
01:41:32[música] partir del perdón podemos
01:41:34llevar lugares a otra a a una a un
01:41:36puerto mucho mejor. Pero a lo que voy es
01:41:38creo que hace muchos años en Argentina
01:41:40entramos en un proceso de disonancia
01:41:42cognitiva, pero no quiere decir que
01:41:44porque esto también es algo que estamos
01:41:46se peca mucho de este lado de tratar a
01:41:49la gente con la soberbia propia de yo
01:41:52soy una persona completamente coherente
01:41:54simplemente porque estamos omitiendo la
01:41:56parte en donde a nosotros eso nos
01:41:57representó una contradicción y tuvimos
01:41:59que adaptar nuestro pensamiento a a la
01:42:03acción que tuvimos que justificar y creo
01:42:06que las derech fechas en general se
01:42:08aprovechan mucho esto, porque, por
01:42:10ejemplo, podemos decir que en eh 2015,
01:42:15cuando hay una transición de gobierno
01:42:16entre Cristina Kisner y Mauricio Macri,
01:42:18había 1000 cosas para señalar
01:42:21críticamente del gobierno de Cristian
01:42:22Kisner, lo cual es legítimo y está
01:42:25bueno. Ahora, eso significaba alinearte
01:42:29enteramente con los los las propuestas
01:42:32que tenía Mauricio Macri, si no en esa
01:42:34evaluación una persona pudo haber tomado
01:42:37la decisión de elegir a Mauricio Macri
01:42:38por sobre Daniel Cioli, que teóricamente
01:42:40representaba esa continuidad,
01:42:41o votar en blanco,
01:42:42o votar en blanco o lo que sea. Pero
01:42:44supongamos que en esa dicotomía por
01:42:48homologación al votar Mauricio Macri
01:42:49también no solamente estábamos validando
01:42:51las críticas hacia Cristina Kisner, sino
01:42:53que también estábamos legitimando las
01:42:55propuestas del gobierno de Mauricio
01:42:57Macri.
01:42:57Ahora, cuando llega 2019 y hay que votar
01:43:00nuevamente, le damos continuidad a
01:43:02Mauricio Macri o votamos a Alberto
01:43:04Fernández.
01:43:05Okay. En esa misma disputa, en esa misma
01:43:08dicotomía tenemos que decantarnos por
01:43:10uno de los dos.
01:43:12Reconocemos que Mauricio Macri gobernó
01:43:14mal.
01:43:15Sí,
01:43:16sí, objetivamente sí lo hizo.
01:43:18Alberto Fernández también.
01:43:20Alberto Fernández también. Pero, ¿por
01:43:22qué se busca en esa situación sera
01:43:25acrítico con Alberto Fernández en el
01:43:27momento en que tenés que votar a mi ley?
01:43:28cuando se reconoce abiertamente de que
01:43:30se llevó adelante un mal gobierno y en
01:43:33esa situación dicotómica entre la
01:43:35incertidumbre de que alguien no gobernó,
01:43:37pero lo hace con la potencialidad de sí
01:43:39hacerlo o la persona que efectivamente
01:43:42lo hizo y lo hizo mal.
01:43:44Entonces, en esa discusión
01:43:48no son los votantes por ahí de la
01:43:50reforma laboral los únicos que están
01:43:52padeciendo una una disonancia cognitiva,
01:43:55sino todas aquellas personas que por ahí
01:43:57durante el gobierno Alberto Fernández,
01:43:59entendiendo y más allá que no quiere
01:44:00decir que haya un ejercicio eh acrítico
01:44:03de por qué se le decide dar una
01:44:05continuidad a una cosa o la otra,
01:44:08pero sí entender por ahí que la persona
01:44:10que toma esa decisión no eh eh no lo
01:44:13hace por mera mala intención, sino que
01:44:16también en ese proceso de disonancia
01:44:18cognitiva también se homologan
01:44:20consignas.
01:44:21Claro. Pero yo tengo una pregunta porque
01:44:23para mí la contradicción es inherente al
01:44:25ser humano, ¿no? Perdón que venga con
01:44:27esta gran máxima, eh, pero esta es mi
01:44:30verdad relativa, diría Varovski. Eh,
01:44:33ahora lo que sí creo es la disonancia
01:44:36cognitiva muchas veces nos lleva a
01:44:38defender ideas que en realidad no
01:44:40representan, si querés, el marco y el
01:44:42lógico predominante, etcétera.
01:44:46Es necesario que todo sea eh si no es
01:44:48disonancia, sería cuál sería la la una
01:44:51que todo esté en consonancia cognitiva,
01:44:53porque también la disonancia cognitiva
01:44:54nos obliga a pensar fuera de la caja, a
01:44:56poder decir, "Che, me equivoqué, a poder
01:44:57decir, "Che, quizá cambió de opinión." O
01:44:59a decir, "Che, yo estoy a favor de eh
01:45:01los derechos de los trabajadores, de que
01:45:02los trabajadores ganen más en la puja
01:45:03distributiva contra el capital, pero no
01:45:05por eso soy trosco, ¿no? Por decir, por
01:45:07decir una disonancia cognitiva que
01:45:09expresa el peronismo con mi [música]
01:45:11identidad." Creo que el debate es un
01:45:13poco ese, ¿no? Es como cómo sostenido
01:45:15eso en el tiempo podemos terminar eh
01:45:17legitimando principios que no tienen
01:45:18absolutamente nada que ver, como ahora
01:45:20de personas que van a decir, "Okay,
01:45:22tengo que apoyar una reforma laboral con
01:45:24la cual no estoy de acuerdo porque no
01:45:28estoy en desacuerdo con una una realidad
01:45:30material, el peronismo,
01:45:31con el peronismo, incluso si queremos
01:45:33llevarlo a discusión y lo que estamos
01:45:34hablando sobre peronismo sí, peronismo
01:45:37no." Bueno, yo en mi mi tesis en este
01:45:40momento es la disonancia cognitiva llegó
01:45:42a un punto de desarrollo tal en donde ya
01:45:45a esta altura la etiqueta termina siendo
01:45:47más peyorativa que
01:45:50[música] sumar.
01:45:51Bien,
01:45:51así que tal vez sea necesario un
01:45:53rebranding [risas] llamarse de una forma
01:45:56distinta.
01:45:56Interesante. Lo tira, lo arroja la
01:45:58susodicha, digamos.
01:45:59Yo asesoro, después no voto.
01:46:01Es terriblemente espectacular lo que
01:46:02trae Juan Felipe, ¿eh? Y me da ganas de
01:46:04que este programa siga hasta las 6 de la
01:46:06tarde, pero lamentablemente, ¿saben qué?
01:46:07Les voy a decir algo que nunca vengan
01:46:09las autoridades de la radio porque hay
01:46:11dos intrusas en el estudio
01:46:13y yo no sé qué hacen acá. No, mentira.
01:46:17Mar y Julia, ¿cómo andan?
01:46:19¿Quién las trae por acá?
01:46:22Compartiendo micrófono.
01:46:24Hola.
01:46:24Hola.
01:46:25Eh, hola.
01:46:27Chicos, venimos a vender algo que vendí
01:46:30hace muy poco tiempo, que es
01:46:32gladi bingo musical.
01:46:37No tengo
01:46:39exclusivas.
01:46:41Es pasado mañana. Estas son imágenes del
01:46:43último Gladis que fue hace tan solo dos
01:46:45semanas. Lo que pasa es que fue un éxito
01:46:47tal que tuvimos que hacer otro muy
01:46:49pronto porque la gente se apelotó, que
01:46:52es una palabra que no existe, en Yunta
01:46:54pidiendo por favor entrar. No había más
01:46:56lugar. Cortaron, me dijeron que se cortó
01:46:58la calle, toda la gente quería entrar a
01:47:00la junta.
01:47:02¿Qué ibas a decir?
01:47:02No era un chiste. Ya pasó el momento.
01:47:04Perfecto. Entonces, eh los esperamos
01:47:07este miércoles a las 8:30 de la noche en
01:47:11la terraza de Yunta, que es un lugar
01:47:13espectacular para jugar Gladis bingo
01:47:15musical. Quien no conoce es básicamente
01:47:18un bingo que en vez de números tiene
01:47:19canciones. Entonces nos la pasamos
01:47:21gritando, cantando, haciendo todo el
01:47:24tipo de monerías. La gente puede venir,
01:47:27va a jugar, va a ganar premios, va tomar
01:47:30alcohol, todo lo que a la gente le gusta
01:47:32hacer en la vida
01:47:33para divertirse. Hay premios,
01:47:35para esquivar la disonancia cognitiva.
01:47:36Básicamente
01:47:37sí está bueno cantar juntos, eso es muy
01:47:38lindo. La gente grita, la gente se
01:47:40emociona y hay premios que debo nombrar,
01:47:42así que voy a pasar a nombrar.
01:47:43¿Cuáles son los premios? Siempre lo más
01:47:44importante son los premios. La gente se
01:47:46puede ganar. Escuchen bien, eh, lo que
01:47:47hacen Gladi, quiere decir, lo que hace
01:47:49en bingo.
01:47:50José me saca una foto. Eh, se ganan una
01:47:52remera o un voucher de compra, más bien,
01:47:54un voucher de compra de Desviada. Ubican
01:47:56la marca Desviada, remeritas, pilchas
01:47:58muy lindas, así que ese es como un
01:48:01premio. Hay agenda futur rock, remera
01:48:03futur rock, que no hemos visto quienes
01:48:05trabajamos aquí, pero están arriba y son
01:48:07preciosas. Eh, hay todo lo que es
01:48:09cerveza, Filidoro, hay todo lo que es
01:48:13entradas para el teatro para ver e
01:48:15queridísimo Truman teatro de la plaza,
01:48:17entre otros premios maravillosos que
01:48:19vamos a tener que son brutales. Vengan
01:48:21chicos, las entradas se compran en el
01:48:24link en destacadas de Futurrock de Yunta
01:48:26o de Gladis.bingomusical,
01:48:28ahí reservan su lugar. Son 8,000 pes que
01:48:32ponés y te puedes pasar una noche
01:48:34ocho lucas nada más.
01:48:35y pas de [ __ ] madre porque pagas ocho
01:48:38lucas y te vas con un voucher para
01:48:40comprarte una remera, te
01:48:41vas con voucher, te vas con diversión,
01:48:43quizás conocés a alguien en la terraza,
01:48:46han salido parejas que hay hay doble
01:48:48bingo ahí, eh, está el bingo Gladis y
01:48:51hay
01:48:52hubo Chape, hubo casamientos, hubo
01:48:54nacimientos de bebés en vivo,
01:48:57que se
01:48:58conocurientas
01:48:59ahí,
01:49:00hubo parto, mantamiento de bebés y cosas
01:49:03que no podemos contar. y cosas que no
01:49:04podemos contar que se sucedieron en el
01:49:06baño de Yuntad. Me han contado, hay algo
01:49:08que me parece muy importante, eh, que es
01:49:11que no tenés que saber de música. Es
01:49:12decir, vos anunciás qué tema es, solo
01:49:14tenés que ver que ese tema esté en tu
01:49:15cartón.
01:49:16Claro, empieza a sonar eh, mentida de
01:49:19Miranda y Martu y Juli dicen, "Suena
01:49:22mentida de Miranda y si la tenés en tu
01:49:24cartón, le pones un porotito y así
01:49:27puedes hacer línea, doble línea o
01:49:28Gladis." Es un plan imperdible, la
01:49:31verdad. Y quedan muy pocas entradas, así
01:49:33que esto es de verdad. Hay cupos
01:49:35limitados y quedan muy pocas entradas
01:49:37porque los cartones son limitados. Así
01:49:39que la gente vaya corriendo a lo al link
01:49:44que está en las historias destacadas de
01:49:45Futur Rock, de Yunta y
01:49:46degladis.bingomusical y ahí tienen toda
01:49:49la info para ir este miércoles 25 de
01:49:51febrero a las 8:30 en la terraza de
01:49:53Junta. Excelente, chicas, que salga todo
01:49:55joya, que es obvio que va a salir todo
01:49:57joya, y después vienen y nos cuentan
01:49:59cómo fue contra y la próxima vienen
01:50:01ustedes. Sí, sí, sí,
01:50:03eh, estaremos ahí y yo aparte vivo
01:50:05cerca, así que bueno, en cualquier
01:50:06momento caigo, caigo el miércoles, eh,
01:50:09es un planazo. Es un planazo, uno.
01:50:12Marto Julia, muchísimas gracias. Eh,
01:50:14este programa está llegando a su fin,
01:50:16eh, con la con el anuncio del Gladis
01:50:18Bingo Musical, eh, así que vayan. Juan
01:50:21Felipe Salguero, te agradezco muchísimo
01:50:24que hayas venido con tu disonancia
01:50:25cognitiva y con tus preguntas para la
01:50:28charla del principio.
01:50:29Muchas gracias.
01:50:29Te esperamos
01:50:30esta semana o la semana que viene,
01:50:32el miércoles. Teóricamente
01:50:34menos que explote algo.
01:50:36Excelente. Y si explota también te
01:50:38queremos acá. After en lo de Fero dice
01:50:40alguien en el chat. After [risas] en lo
01:50:41de
01:50:41Ojo, qué atrevidos que son, ¿eh?
01:50:43Cuidado porque le das la mano, te
01:50:44agarran el codo.
01:50:45Sí, sí. Si se portan bien, no lo
01:50:47descarto. Eh, José Amor, gracias como
01:50:49siempre. La rompiste, eh. El chat estaba
01:50:52el chat estaba llamadísimo con tus
01:50:54preguntas a los invitados. [música] En
01:50:56la operación estuvo Paula Artiuc y Agus
01:50:59Boto. En la producción volvió la genia
01:51:02de Valentina Daori.
01:51:03Ay, menos mal. Bal [aplausos]
01:51:05grande Valen Balu, todo como le digamos.
01:51:07Y Fernando Kakukakurri, obviamente en la
01:51:10comandancia espiritual. Ahora vienen las
01:51:12amigas de Furia Bebé. No traje el termo
01:51:15de agua para no olvidármelo, así que
01:51:18male, podés estar tranquila. No voy a
01:51:20entrar, no voy a invadir tu estudio, tu
01:51:21espacio televisivo. Esto ha sido paraíso
01:51:23artificial. Nos vemos mañana. Cant