Crisis en La Libertad Avanza y el PRO: Macri vs. Santiago Caputo
Cenital - 23/8/2024 - Duracion: 1:10:13
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:10Muy buenas noches Cómo les va estamos
00:00:12acá en cenital una vez más en lo que se
00:00:14llama gabinete cenital los jues nos
00:00:16juntamos con cuatro personas que son
00:00:18apasionadas informadas inteligentes
00:00:21según nuestro punto de vista este para
00:00:24charar un poco de la realidad política
00:00:26Argentina política económica
00:00:28psiquiátrica Argentina ya les voy a
00:00:31presentar alguien quio decirle que eh
00:00:33suscríbanse de paso al canal de YouTube
00:00:35de cital para no perderse ningún
00:00:36contenido que hacemos queremos llegar a
00:00:38los 100,000 en dos días acá abajo
00:00:41aparece como hacerlo eh acá abajo ahí
00:00:44este y además el ital crece y Gracias al
00:00:48apoyo de su audiencia y acá abajo
00:00:49también hay un QR acerquen el celular
00:00:52pongan la cámara y escan este QR para
00:00:54poder colaborar y ayudarnos a seguir
00:00:56sumate a nuestro círculo de mejores
00:00:58amigos ingrita ingresa a
00:01:01cenital.com Barrita sumate Bueno ahí
00:01:04está ah abajo ahí por ahí estaba el el
00:01:07QR bueno presentamos a los nuestros
00:01:11ilustres visitantes estamos con Eduardo
00:01:13fidanza eh es sociólogo director
00:01:16poliarquía y es un tipo que piensa mucho
00:01:19sobre la relación entre política y
00:01:21sociedad fuera de jod vos cuando lees
00:01:23una nota de Eduardo ves una mirada
00:01:25distinta una mirada lateral que no es y
00:01:27además muy culta sobre lo que lo que
00:01:30pasa y después tres perros de presa o
00:01:33sea está Juan Luis González el autor del
00:01:36primer libro sobre Miley un libro
00:01:39fantástico que se llama el loco
00:01:41este un libro además pionero que ha del
00:01:45cual yo me copié mucho Después en mi
00:01:46libro este y que tiene una narración y
00:01:49un conocimiento de los personajes este
00:01:52que rodean a mi ley que es espectacular
00:01:56mayans más difícil que tenemos lotas
00:01:58juntos Qué es un apellido polaco polaco
00:02:01judío judío no judío polaco judío polaco
00:02:03eh voy a decirlo ella no estaba
00:02:06tranquila cuando empecé la carrera
00:02:07porque dije si existen
00:02:09tenot yo no voy a tener problema con May
00:02:12además es columnista de urbana Play
00:02:14labura con María o se sufre María donel
00:02:16Este y está Diego Chen también
00:02:19periodista de más larga trayectoria que
00:02:21ellos dos biógrafo de más hace poco ha
00:02:23trabajado en 1000 lugares ahora está
00:02:25haciendo la columna del destape eh
00:02:30quiero empezar hablando de algo que a
00:02:32hoy es Son días de muchas noticias no eh
00:02:35Hay una discusión sobre quién va a
00:02:37ocupar un lugar el lugar vacante en la
00:02:39corte que es alrededor de Ariel hijo una
00:02:42discusión muy fuerte donde todas las
00:02:43agrupaciones agremiadas de abogados dice
00:02:46desde la izquierda hasta la derecha
00:02:47dicen no debería ir pero parece que va a
00:02:49ir eh ese acuerdo esa ese nombre produce
00:02:54el primer acuerdo entre mi ley y
00:02:56Cristina solamente se entiende que al
00:03:00hijo si Cristina da la orden de que vote
00:03:02Unión por la patria pu está el el dos
00:03:04tercios y sin ella hay que ver si llegan
00:03:06igual eh Porque hay que ver los números
00:03:08que están finitos pero está eso dando
00:03:10vuelta esa designación ha generado una
00:03:13una distanciamiento un conflicto público
00:03:15entre Miley por un lado villarruel por
00:03:18el otro y macri por el otro o sea las
00:03:20dos patas de la alianza en la que se
00:03:21apoya Miley dijeron No estamos de
00:03:23acuerdo esas rupturas o esas peleas o
00:03:26esos conflictos públicos se han se han
00:03:31agudizado por dos hechos ayer con apoyo
00:03:35del Pro la cámara de diputado aplastó el
00:03:38decreto de que le da 100,000 millones de
00:03:40pesos más a la Side eh para la
00:03:42inteligencia Y hoy la cámara de
00:03:45senadores aplastó la el esquema
00:03:48jubilatorio del gobierno y el esquema
00:03:49fiscal del gobierno derogando o
00:03:51modificando eh produciendo Un aumento
00:03:54más para los jubilados mile va a tener
00:03:56que vetar y quiero en base a esto esto
00:03:58que estoy contando o sea problemas con
00:04:00macri problemas con bizu problemas con
00:04:02aliados por todos lados de hacer una
00:04:05derivación a algo que empieza a tener
00:04:06más importancia y empecemos si puede si
00:04:08podemos hablar de eso más importancia de
00:04:10lo que yo pensé que alguna vez iba a
00:04:11tener que es el la secta twittera de mi
00:04:15ley cuando ayer se le rebotan el los
00:04:19fondos de la cide la secta
00:04:22tuitera ataca macri con una virulencia
00:04:25dec todo el mundo sabe que ese tal
00:04:28parisini eh gordo dan Daniel Paris no y
00:04:33después Agustín Romo que es un
00:04:36legislador son twitteros con nombre y
00:04:38apellido que responden directamente
00:04:40a Santiago
00:04:43caputo y después Hay un montón de otros
00:04:45twiteros que no se conoce con algunos s
00:04:48por ejemplo el trampa creo que la nación
00:04:49reveló que es un uruguayo que se llama
00:04:52lucian Olivera que son tipos que reta
00:04:55todo el tiempo m empezaron a decirle
00:04:57macri culo roto no vamos a dar tal
00:05:00negociado que estás pidiendo decir a
00:05:02humillarlo
00:05:03públicamente vos sos un [ __ ] nos
00:05:06cagaste cuando gobernaba por tibio Menos
00:05:09mal que estamos sin voz con lo cual
00:05:11desde Twitter se está detonando una
00:05:14alianza que para manejar el parlamento y
00:05:17para eh No sé arrasar si esa es la
00:05:20pretensión de la sección lo que viene
00:05:21para mí es muy importante porque si el
00:05:23Pro va por aparte aunque le gane al pro
00:05:26es previsible pensar que muchos puntos
00:05:29que se ahí por ahí hablemos eso Twitter
00:05:34en este momento del gobierno Qué
00:05:36significa Qué es eso Este es una locura
00:05:39tiene sentido Yo veo que hay varias
00:05:41cosas que eh fueron claves para el éxito
00:05:43de Miley para que Miley llegue hasta acá
00:05:45y que empiezan a hac un problema ahora
00:05:48Esta es una me parece no la la banda
00:05:50twittera de Miley que es una de las
00:05:51grandes novedades del fenómeno de la
00:05:53libert avanza que está ahí del del
00:05:54minuto uno que te habla de esa cosa que
00:05:57tenía la libert avanza cuando apareció
00:05:59que es que venía muy desde abajo yo
00:06:01siempre discutiendo la libertad avanza y
00:06:04sobre todo mundo virtual que uno tiende
00:06:06muchos tienden a ver Bots y una gran
00:06:08organigrama de estrategia Yo decía es
00:06:10muy orgánico salvo estos casos bueno Y
00:06:13ahora que dejó de ser orgánico
00:06:14históricamente fue muy orgánico tenía
00:06:16mucho el Ingenio popular ahí el líder se
00:06:19nutría de eso el caso este de la imagen
00:06:22de del pato y del León de milei se
00:06:25acuerdan esa chac conid que es que a
00:06:27milei le aparece las redes y la USA
00:06:28bueno todo eso que que era gracioso
00:06:30pintoresco y novedoso ahora ya no es tan
00:06:34gracioso o sea por un lado empieza a
00:06:36caer mal porque ahora te está puteando
00:06:37gente que cobra ocho palos cuando vos no
00:06:39yaas a fin de mes y por el otro lado
00:06:41genera líos constantes acá es muy fácil
00:06:44ver la mano de Santiago caputo De hecho
00:06:47no solo en por está dirigido a macri
00:06:49sino por lo que no hacen que es no
00:06:50insultan a los diputados que son los que
00:06:52o a los senadores que son los que
00:06:53aprobaron la eh la ley en en sí
00:06:56parecería generar un problema tras otro
00:06:59De hecho eh lo de Santiago caputo
00:07:00también es parte de eso un pensemos
00:07:03Quién sería Santiago caputo si no
00:07:04alimentara este perfil eh medio eh
00:07:07Border en las redes sociales No si solo
00:07:09jugara esta cosa de monje negro tipo
00:07:12está atrás de todas las decisiones hay
00:07:15muchas cosas que de nuevo sirvieron para
00:07:17que mi ley y la libertad Lía donde está
00:07:19que tiene que ver con lo no estratégico
00:07:21con lo instintivo con lo impulsivo que
00:07:24lo llevaron y que tuvieron mucho éxito
00:07:25las redes sociales es parte de eso ahora
00:07:27parecería ser un problema el cap
00:07:30twittero que todo el tiempo provoca
00:07:31insulta y dice barbaridades lo veo en
00:07:34ese en ese combo no se puede entender a
00:07:37m a la libertad avanza sin las redes
00:07:39sociales en especial Twitter pero
00:07:41empiezo a ver un chiste que se gasta
00:07:43empiezo a ver que se percibe esto Che no
00:07:46estamos quando hambre y hay gente que
00:07:47cobra siete palos para insultar quién
00:07:49cobra siete palos creo que no siete no
00:07:52pero el caso de doy por ejemplo Juan
00:07:54Pablo carreira es funcionario Claro
00:07:57claro a mamos
00:07:59y la casa rosada claramente eh esto
00:08:02tiene un comando que es el famoso salón
00:08:04de los próceres que era lo que antes era
00:08:06el salón de las mujeres y ahí está todo
00:08:07el tiempo Agustín Romo Juan dou y varios
00:08:10de los twitteros conocidos de de La
00:08:14tropa libertaria con pared de por medio
00:08:16la oficina de Santiago caputo eso
00:08:18funciona así ese es el lugar vos lo
00:08:20viste yo lo vi claro Sí sí sí e de hecho
00:08:24en el lugar donde ellos están era
00:08:25vidriado primero pusieron unos papeles
00:08:28unas resmas de hojas para tapar y
00:08:30después esmerilar los vidrios para que
00:08:32no se viera para adentro No mira eh Y
00:08:35coincido con Juan en que se les empieza
00:08:38a descontrolar un poco de hecho en casa
00:08:40rosada están un poco preocupados y están
00:08:42medio a la casa de
00:08:45estas de la
00:08:47contracorriente que empieza a jugarles
00:08:50en contra no O sea cuentas quieren saber
00:08:52quiénes son estas cuentas que no siguen
00:08:55El lineamiento oficial como que ese coro
00:08:58que ellos habían armado a veces
00:08:59desentona y salen a ver si hay algo
00:09:02atrás si hay una operación atrás o sea
00:09:04le dan mucha importancia un delirio Pero
00:09:06así como de hecho hoy veía unas cuentas
00:09:08que decían estos usuarios y eran
00:09:11usuarios que usaban eh nombres de
00:09:13periodistas Pero no eran los verdaderos
00:09:16periodistas estos usuarios no son los
00:09:17nuestros son otros que de que ser
00:09:20aclarar totalmente es una locura son
00:09:22como tropas digitales que no a m a m a
00:09:26mí en la historia esta una cosa que me
00:09:28impresionó fue cuando cuando empieza el
00:09:30lío con Victoria villarruel y veo
00:09:32ejército de twittero que empiezan a
00:09:33hablar de las relaciones de pareja de
00:09:36Victoria villarruel incluso acusándola
00:09:38deeno de todo tipo de eh No sé
00:09:41tendencias sexuales que ni vale la pena
00:09:43mencionar porque era de una grosería y
00:09:45cuentas libertarias hablando de con
00:09:47quién tiene sexo varón mujer Victoria
00:09:49vicer ruel esto es un delirio No yo
00:09:51nunca he visto que la discusión política
00:09:53llegar a ese nivel eh Y nada ese día
00:09:56empecé a sentir esto termina en
00:09:58cualquier cosa porque finalmente nadie
00:10:00sabe de quién es cada cuenta no
00:10:02totalmente
00:10:03y esta semana además se trataron muchos
00:10:06temas Pero uno fue el tema de la
00:10:08comisión bicameral de inteligencia no y
00:10:11y ahí vos finalmente bueno se quedó luft
00:10:14con la presidencia de Sa de esa comisión
00:10:16que es la comisión que audita los fondos
00:10:18reservados de la cide y audita la
00:10:19actividad de la cide e finalmente se la
00:10:22quedó ló Santiago caputo quería poner
00:10:25ahí a Edgardo cider Bueno un senador
00:10:28peronista é hab había armado una mayoría
00:10:30dentro de esa comisión le salió mal que
00:10:33me parece que es la gran novedad de esta
00:10:34semana le están saliendo mal no
00:10:36solamente en Twitter cosas sino también
00:10:37eh jugadas políticas cuando para todo el
00:10:41oficialismo Santiago caputo era digamos
00:10:44El mago que estaba pensando dos jugadas
00:10:46para adelante bueno eso salió mal pero
00:10:49ante todo lo que Santiago caputo quería
00:10:50era obturar el candidato de villarruel o
00:10:52sea lusto sería la segunda peor opción
00:10:57Quién era el candidato de vicar ruel
00:10:58Martín ging el que curiosamente es del
00:11:00Pro que es del Pro o sea lo peor que le
00:11:03podía pasar a Santiago caputo era que
00:11:04alguien del Pro elegido por Villar ruel
00:11:06le esté mirando los fondos de la cide no
00:11:08digo por esto de de que no O sea
00:11:11prefiero que esté ló a quien han
00:11:13defenestrado en las redes antes que el
00:11:15tipo que eligió la vicepresidenta de
00:11:16este espacio o sea es una locura qué ves
00:11:18vos dio está Emiliano jacovitti en el
00:11:21medio de Santiago caputo y Martín lusto
00:11:24eh lustau es un personaje público tiene
00:11:26una actuación pero tiene un socio
00:11:28político que es muy importante que es
00:11:29Emiliano jacovitti yo no estoy tan de
00:11:32acuerdo o sea estoy de acuerdo con lo
00:11:34que decía Maya o sea eh lusto No es tan
00:11:37mala opción para Santiago caputo su
00:11:40opción primera era cuider un senador de
00:11:43Entre Ríos que se lo vincula con esquen
00:11:45bueno que que se dio vuelta que Cristina
00:11:48lo lo acusó de ser un desertor eso falló
00:11:52ahora Martín ló en ese lugar yo no lo
00:11:55considero un enemigo del gobierno
00:11:57Santiago caputo tiene un radio una radio
00:11:59de relaciones con la política es
00:12:01impresionante digo todos los políticos
00:12:04experimentados desde Miguel Ángel
00:12:06picheto hasta gobernadores hablan con él
00:12:08lo conocen entonces Y también este
00:12:11sector del radicalismo hay que seguirlo
00:12:13ese cómo se mueve eh No solo ló ló
00:12:16jacovitti presupuesto universitario una
00:12:19serie de temas donde Eh muchas veces ló
00:12:23es el más odiado por mi ley pero
00:12:25jacovitti tiene otra muñeca otro oficio
00:12:28otra historia y otros resorte de poder
00:12:30que le permiten a veces entenderse con
00:12:32sectores de de la casa rosada A ver una
00:12:35cosa que yo veo ahora des pavos Eduardo
00:12:37porque me interesa qué es lo que voses
00:12:39pero que yo veo eh la utilización de mi
00:12:42ley y Twitter es algo que va más allá de
00:12:45El kilombo que ahora pero lo
00:12:47incluye está muy de moda muy comentado
00:12:50un libro que yo acabo de leer de un
00:12:53italiano que se llama Giovanni da empoli
00:12:55no sé si lo viste lo leíste no no lo leí
00:12:58pero conozco bien el tema eh A ver mir
00:13:03esto conecta con la columna que estoy
00:13:05escribiendo ahora mismo
00:13:08eh los oyentes pueden ir a a Google y
00:13:12poner entre comillas lo vamos a decir en
00:13:14español complejo industrial de la
00:13:17indignación esta idea en Estados Unidos
00:13:21hace 20 años que se discute esto en el
00:13:26año 2009 encontré un analista
00:13:29que dice la revista de Atlantic en
00:13:34Washington hay personas a las que les
00:13:37pagan para fabricar odio estamos
00:13:40hablando de
00:13:422009 Qué es el complejo industrial de la
00:13:48indignación un conglomerado donde hay
00:13:52desde agencia de marketing y
00:13:55comunicación funcionarios del gobierno
00:13:58troll influencers
00:14:01eh grandes medios de comunicación
00:14:05convencionales que convergen en esto que
00:14:09es explotar las diferencias de opinión
00:14:13hasta convertirlas en antagonismos
00:14:18irreconciliables que pasan
00:14:19inevitablemente por la descalificación
00:14:22del otro cada vez con instrumentos más
00:14:25agresivos eh más despectivos etcétera
00:14:28etcétera todo esto que estamos
00:14:31viviendo ya se está discutiendo hace 20
00:14:33años en Estados Unidos y particularmente
00:14:35después de la irrupción de Trump y yo
00:14:39cuando hago este análisis pienso en
00:14:42678 y digo 678 ya eh cumplía con este
00:14:49criterio de un complejo Industrial del
00:14:53odio de la ira o de la furia pero si lo
00:14:57comparamos con lo que que yo llamo el
00:14:59canal cloacal que es Twitter en realidad
00:15:02vamos a ver que 678 es casi una reunión
00:15:05de académicos hasta donde incluso la
00:15:07invitaron y fue Beatriz arlo O sea si
00:15:10vamos para atrás y vemos eso creo que
00:15:12vamos a tener una noción yo no quiero
00:15:14ser moralista porque adás acá en esta
00:15:16mesa soy el senior y no quiero aparecer
00:15:18este con esos rasgos Pero hay un cierto
00:15:20deterioro importante este del debate
00:15:24político pero agrego algo más que esto
00:15:26si tiene más que ver con el tema de
00:15:28análisis de opinión pú
00:15:30ojo con comernos ese mundo como si fuera
00:15:36el mundo cuando uno va y hace
00:15:40entrevistas o hace Focus
00:15:42Group argentino medio en otra
00:15:46cosa y Twitter se ha convertido en un
00:15:49instrumento especializado de esta guerra
00:15:55política voy sufo
00:15:59678 y ahora las agresiones del ejército
00:16:01twittero de estos pavos que están ahí eh
00:16:05Y hay una diferencia muy fuerte sabes
00:16:07cuál es la diferencia la calle 678 se
00:16:10sentía en la calle lo que se decía en
00:16:12678 te lo decían en la calle Entonces yo
00:16:15salía y miraba los costados porque iba a
00:16:17un restaurante y alguien me putea iba
00:16:18por la calle y alguien me putea que
00:16:20traidor no importa si iba a ver un
00:16:22partido de basquet de uno de mis hijitos
00:16:23y alguien te gritaba traidor de atrás El
00:16:25grito devuelvan a los nietos a todos los
00:16:27que trabajamos para algún medio del
00:16:29del grupo Clarín era algo habitual yo
00:16:32pasaban dos días y no me [ __ ] y decía
00:16:33por ahí aflojó y hay momento que estaba
00:16:36esperando 678 a ver si me nombran porque
00:16:38sabía que al día siguiente iba a tener
00:16:39un día malo en la calle
00:16:41Eh Esto se me ocurre tiene que ver con
00:16:44pero a ver no es que nada No es que nada
00:16:47respecto de mí el otro día contaba
00:16:49Tamara petinato probablemente una de las
00:16:51mujeres más famosas del país en este
00:16:52momento que se movió fue acomodado riv
00:16:56en avión al día siguiente la difusión
00:16:58del video volvió en
00:17:00avión pasó por aeropuerto fue com un
00:17:02restaur nada hubo tres o cuatro personas
00:17:04que se acercaron a decirle qué feo lo
00:17:06que están haciendo pero no hubo una sola
00:17:08que la putara conozco ex funcionar del
00:17:11gobierno de Alberto Fernández que son
00:17:13muy conocidos que andan por la calle no
00:17:14hay un insulto hay algo que pasa que es
00:17:17como vos decís no confundir Twitter con
00:17:20la realidad Aunque alguna influencia
00:17:21tiene no no no Claro que tiene
00:17:24influencia pero también
00:17:26genera los propios personajes que son
00:17:29nuevos actores en un escenario que se va
00:17:32transformando por ejemplo Santiago
00:17:34caputo cierto Santiago caputo es no se
00:17:38entiende sino como un alto gerente de
00:17:41esta industria de fabricar Furia odio y
00:17:45esto entonces entendamos Que hay detrás
00:17:49para entender la
00:17:50importancia
00:17:52relativa de este tipo de personas y
00:17:56viene la pregunta
00:17:59se puede conseguir
00:18:00éxito político bueno político electoral
00:18:04se puede conseguir y uno dice lo
00:18:05consiguieron Porque además fue una
00:18:06herramienta muy importante con mucha
00:18:09penetración en los jóvenes pero es
00:18:11distinto y eso ya no aplica solamente a
00:18:14mi ley y a esta época conseguir un
00:18:16triunfo electoral mediante una buena
00:18:18campaña que sostenerse en el gobierno
00:18:22porque ahí entran a jugar toda una
00:18:24cantidad de otras variables podrá ser
00:18:27más o menos lúcido El mago del kremlin
00:18:30pero la magia no le puede hacer cambiar
00:18:33por ejemplo la distribución de bancas
00:18:35legislativas y qué vimos esta semana
00:18:37vimos que el gobierno de punto de vista
00:18:41legislativo territorial más débil de 40
00:18:45años no está haciendo nada para una
00:18:49construcción política sólida que le
00:18:52permita tener territorio que le permita
00:18:54tener una bancada para defender sus
00:18:56proyectos nada de eso vimos porque
00:18:58lograron hasta que macri al cual
00:19:02acorralaron se le termina enojando dio
00:19:05muchachos ustedes actúan así yo voy a
00:19:06actuar a Entonces quiero decir y ustedes
00:19:10lo decían se vuelve
00:19:14contraproducente toda esta especie de
00:19:17guerrilla de Twitter Porque además y
00:19:19pasa otra cosa importante a menor grado
00:19:22de
00:19:24institucionalización menor posibilidad
00:19:26de control entonces está muy bien hacer
00:19:30la guerra pero ojo que se te convierte
00:19:32en apocalipsis Now cierto donde no se
00:19:35sabe quién manda quién obedece cuánto
00:19:38hay que matar y cuánto no hay que matar
00:19:39Bueno yo creo que entramos en esa fase y
00:19:43es muy difícil decir cómo se va a
00:19:47desarrollar los acontecimientos a ver
00:19:49hay un personaje que seguramente la
00:19:51gente que eh está escuchando lo habrá
00:19:54oído nombrar pero que tampoco tiene
00:19:57tanta Data creo que muy poca gente tiene
00:19:59tanta Data que es la mano derecha de mi
00:20:02ley es Santiago caputo Santiago caputo
00:20:04es un hombre de unos 40 años tiene dos
00:20:07hijos es un publicista que se volvió era
00:20:10un publicista profesional empezó a
00:20:12trabajar con duran barba después armaron
00:20:13con otros socios otra otra empresa eh
00:20:18Y pasó de tener una actividad
00:20:20profesional bastante versátil como la
00:20:22mayoría de los publicista trabajó Para
00:20:24Marina Silva en Brasil por ejemplo a
00:20:26trabajar para mile y transformarse un
00:20:28fanático de mi ley o sea es alguien que
00:20:30dejó su actividad profesional o mantiene
00:20:33lo que aprendió de ahí pero la pone en
00:20:35función de algo de un líder en el que
00:20:36cree o de un proyecto de poder en el que
00:20:38ya cree él alguno de ustedes lo conocen
00:20:41santiagoo lo conocés lo conocí porque
00:20:44compartí una parte de una
00:20:47campaña política con él donde el cliente
00:20:51me convocó a mí lo convocó también a yo
00:20:54lo que te puedo decir que lo que
00:20:57impresiona es el trato no tuve muchas
00:21:00veces con él una persona amable
00:21:03completamente
00:21:06tranquila que vos lo
00:21:08veías y nunca pudiste imaginar que a los
00:21:12pocos meses iba a tener Tanto poder yo
00:21:15me acuerdo que yo dije Bueno pero vos
00:21:16estás trabajando para no dice Javier es
00:21:20mi amigo punto Javier es mi amigo
00:21:24tampoco en esa mesa le escuché decir
00:21:26ninguna cosa digamos que no la pueda
00:21:29olvidar por la brillantez o la lucidez
00:21:32pero el recuerdo mío de Santiago caputo
00:21:34es un tipo muy tranquilo muy
00:21:36amable como cualquiera de ustedes que
00:21:39ahora se hizo con la suma del poder
00:21:41bueno porque así es la vida moderna
00:21:43también cierto y y hay que
00:21:46ver esa ese poder que alcanzas Tan
00:21:50pronto porque además la gente deía eso
00:21:54tiene mucho que ver con que el mérito y
00:21:58ino Ya nos están vinculados no cierto
00:22:02para mi Generación tenía que estudiar
00:22:03tenía que esto tenía que prar y un día
00:22:05llegabas No acá podes llegar no es
00:22:09cierto y no tiene nada que ver con los
00:22:11antecedentes que tengas quiero decir
00:22:13seguramente Santiago caputo es un buen
00:22:15asesor pero de ahí no se desprende el
00:22:17poder que ahora tiene es impresionante
00:22:19eso es un fenómeno de de la de la
00:22:22sociedad contemporánea No es cierto no
00:22:24necesitas una gran acumulación para
00:22:26encontrarte con un gran poder el tema es
00:22:28como sigue cosa que yo no sé porque
00:22:30Estos son fenómenos nuevos qué decías
00:22:32maía No ese poder Eh vos lo conocés y en
00:22:35la casa rosada él habita ese lugar y y
00:22:38lo a veces cruzamos pero pero no has
00:22:41hablado no te has sentado a hablar con
00:22:43un off o algo así eh he hablado sí he
00:22:45hablado y Qué sensación que describí
00:22:48personalmente muy parecido a lo que a lo
00:22:50que contaba Eduardo y
00:22:53e no eh
00:22:57Muy a ver eh Muy ideológico muy
00:23:01ideológico Qué significa eso que
00:23:04probablemente ve por ejemplo en el
00:23:06kissnerismo herramientas de construcción
00:23:09de poder que le simpatizan mucho eso te
00:23:11lo te lo ha dicho Porque mucha gente de
00:23:12él lo ha dicho por ejemplo yo lo he
00:23:14escuchado gustín Romo decir eso cuando
00:23:15le pregunta pero ustedes hacen lo mismo
00:23:17que 678 recortan deforman repiten
00:23:21eh Y él y Romo diciendo Sí pero nosotros
00:23:24queremos otra cosa que el quiser ismo es
00:23:25decir no a la inversa pero la misma la
00:23:28idea de la batalla cultural no de decir
00:23:32por ejemplo Bueno hay que cambiarle el
00:23:34nombre al centro cultural kisner al
00:23:36gasoduto néctor kirner que se lo van a
00:23:38cambiar que desde la construcción de
00:23:40sentido se construye el poder también
00:23:44e Me parece que también tiene mucho que
00:23:47ver lo que él es hoy que es un pulpo eh
00:23:50dentro del gobierno con la la delegación
00:23:53de poder que hace Miley o sea m ley
00:23:56decidió enfocar en la cuestión económica
00:24:00está al tanto pero realmente é delega la
00:24:04cuestión política eh Y muchas cuestiones
00:24:07de gestión en Karina y en Santiago
00:24:10caputo Santiago caputo es un chico que
00:24:12estudió ciencias políticas aunque creo
00:24:14que no termin la carrera y también
00:24:16estudió ciberseguridad en en el ejército
00:24:20con lo cual imagínate ciencias políticas
00:24:23ciberseguridad hoy podés manejar la cide
00:24:27podés Eh vos sos puedes hacer la roja
00:24:30política que quieras es un tipo amable
00:24:32como dice con cara tiene una cara tiene
00:24:35una baby Face muy notable no eh es un
00:24:39tipo amable es un tipo que no recordas
00:24:41ninguna idea que te pareció demasiado
00:24:43brillante como dice él es un tipo que
00:24:45dice estoy para dar una batalla
00:24:46ideológica cambiarle la mente a la gente
00:24:49para que acepte esto eh qué más está muy
00:24:52convencido que que tiene que utilizar
00:24:54eh el poder el capital político que tuvo
00:24:58mi ley con su triunfo hay que
00:25:00aprovecharlo gastarlo si hace falta no O
00:25:03sea hay que ir por todo muy hábil para
00:25:07construir las derrotas en victorias por
00:25:10ejemplo probablemente va a decir bueno
00:25:12no Bueno pero lo de la bicameral no me
00:25:13salió mal yo quería que quede lusto o eh
00:25:16lo que pasó con la famosa ley bases no
00:25:18no la retiramos estaba todo pensado no
00:25:21como que siempre un momento de una Ne
00:25:22sesión que iba a terminar bien que claro
00:25:24era estaba todo pensado eh Como viste
00:25:28que está Le atribuyen esta frase todo
00:25:30marcha de acuerdo al plan Bueno siempre
00:25:32parece que todo forma parte del plan y
00:25:34nunca pierde siempre gana eh eso no es
00:25:37caputo Esos son todos los gobiernos que
00:25:39yo decir tenemos un problema nosotros
00:25:42dos que somos viejos este y entonces yo
00:25:44más problemas que vos Claro pero pero
00:25:46que hemos visto muchas cosas de estas Lo
00:25:48que pasa que cambia de forma y decís tal
00:25:50vez esta vez sea distinto no Y esto de
00:25:53decir qué s yo eh vamos por todo y
00:25:57después negociamos tamb todas cosas de
00:25:59la política tradicional o sea es un
00:26:01político tradicional con tod los
00:26:03elementos de las redes y demás y ese
00:26:07manejo
00:26:08no pero me parece que tiene que ver o
00:26:10sea mucho con eso y esta semana digamos
00:26:14la discusión fue puede salir del esquema
00:26:16de poder a m me cuesta pensarlo porque
00:26:20mi ley es dependiente es muy dependi
00:26:22mismo tiempo genera
00:26:24problemas esta semana seo claramente de
00:26:27los
00:26:28como dice jao St los gomas del kremlin
00:26:32este eh Nada triturando lo personal A
00:26:36macri eso no se concibe como parte de
00:26:38una estrategia para armar una alianza se
00:26:41concibe como parte de no sé una cosa
00:26:43medio mesiánica medio loca este o o por
00:26:46lo menos medio inexperta Qué quería
00:26:48decir Juan no que el veo dos problemas
00:26:50uno es un modelo político que cruge no
00:26:52este armado donde todo depende de
00:26:54Santiago caputo y y de Karina milei
00:26:56empieza a verse los hilos no eh que es
00:26:58un un modelo que venía Viejo pero que se
00:27:00reforzó en en el gobierno Bueno e están
00:27:03dejando de de haber los resultados por
00:27:05un lado por otro creo el problema de
00:27:06Santiago caputo es más Karina Miley que
00:27:08Javier Miley yo voy ahí a repasar la la
00:27:11breve historia política de ambos pero
00:27:13también la vida personal de milay y la
00:27:16obviamente la historia no siempre
00:27:18anticipa exactamente el futuro pero te
00:27:20te da una pista y te da que como icaro
00:27:22todos los que se acercan mucho a Miley
00:27:24terminan quemados eh Y es una variable
00:27:26que sucede desde el amigo jacomini a eh
00:27:28villarruel en su momento a maslaton a
00:27:31los influencers y a más Santiago caputo
00:27:33toca todas las fibras sensibles que a
00:27:34Karina le molestan eh tener mucho poder
00:27:37mucho protagonismo meterse en en las
00:27:39cajas y además encima acumular derrota
00:27:41porque Karina Miley otra cosa que le
00:27:43sale muy bien Es es tirar las culpas
00:27:45para para otro lado entonces ahí veo un
00:27:47problema que se está gestando y además
00:27:49la historia me dice que cuando Javier y
00:27:51Karina tienen una diferencia salvo
00:27:53mínimas y contadas excepciones la que se
00:27:55termina imponiendo es siempre Karina
00:27:57Miley y ter también en la dimensión
00:27:59incluso no solo política sino personal
00:28:00de de Karina Miley y acá me voy a
00:28:03solidarizar anticipado con yito González
00:28:05que la imagino como la próxima enemiga
00:28:07del jefe como fue ante Fátima Entonces
00:28:09vos ves que carina nos fue a ver un
00:28:11recital de Daniela exactamente con mucha
00:28:13maldad fue a verlo le tiró corazones F
00:28:17maniel te acuerdas la ex no el dato
00:28:20buenísimo le tiró corazones Karina m fue
00:28:22con el padre con la madre los padres y
00:28:24los padres también lleva a los padres y
00:28:26Daniela dijo Le agradezco mi segunda
00:28:27familia en el show a los 5 días que
00:28:29oficializó Chito claramente Pero adás
00:28:32eso pasó con Fátima Y de nuevo muchas
00:28:33cosas que hablamos acá por qué eso pasó
00:28:35con Fátima Karina m la tenía muy en la
00:28:38en la mira del minuto un hay mucha an
00:28:40otario ahí Prim y el primer día que la
00:28:43presenta m después del bate la facultad
00:28:44de derecho m la trae una cena en lo de
00:28:46Martín men en un restaurant y no avisa o
00:28:49sea como de sorpresa y cuando llega
00:28:51Fátima Karina dice le dice a los que est
00:28:53al lado nadie se levanta y la saluda
00:28:55llega Fátima kina no la saluda se Fátima
00:28:59Karina se levanta y se va a la otra
00:29:00punta de la mesa una cosa muy incómoda
00:29:02para mucha gente y una liturgia y la
00:29:04libertad avanza que dice que karina
00:29:06marca todos los que no se levantan y se
00:29:07van ese día que estaban al lado
00:29:09de Javier y Fátima píparo y marra que
00:29:12quedan ahí entrampados y todo el sequito
00:29:15de Karina se levanta Pero ha un gran
00:29:16anecdotario ahí que iba a ir al viaje de
00:29:18Estados Unidos se termina separando y al
00:29:21final termina viajando sola porque no
00:29:22quería incluso Ahora cuando vos decís
00:29:24dado los
00:29:25antecedentes cada uno que se acerca
00:29:27mucho mile termina como ícaro porque
00:29:29Karina directamente lo voltea eh y
00:29:32Javier también no Javier por por
00:29:35indicación de Karina y entonces
00:29:37pronosticas que probablemente eso le
00:29:39pase a Santiago caputo hay algunos
00:29:41indicios de que ya le está pasando para
00:29:42vos y lo que empezamos a escuchar en
00:29:44estos días no de que hay tironeos
00:29:46chispazos que además de
00:29:48nuevo ser me llamaría mucho atención que
00:29:50no suceda esto digo porque van por el
00:29:52mismo camino construcción
00:29:54política reparten yo no sé no estoy tan
00:29:57de acuerdo No creo que la sangre llegue
00:29:59al río Tan pronto todavía no yo lo digo
00:30:02como hipótesis n más digo para mí el
00:30:04concepto alguien me lo dijo el otro día
00:30:05y me pareció Perfecto me parece que lo
00:30:08que empezó a pasar es Karina levantó las
00:30:10antenas con Santiago caputo no antes
00:30:12había como era el Triángulo de hierro y
00:30:14ahora ya lo empieza a mirar un poquito
00:30:15más de costado por algunas cosas pero no
00:30:19sé si tanto como para que ya todo
00:30:22coincido Porque además nadie la nadie lo
00:30:24puede reemplazar y además porque sí
00:30:26Karim y Santiago constituyen una novedad
00:30:28la libertad avanza Karina hasta entonces
00:30:29tenía empleados y con Santiago constituy
00:30:31una sociedad de pades eso es una novedad
00:30:34dicho eso yo no sé cuánto puede segir
00:30:36despu
00:30:37tengo Santiago caputo es alguien que
00:30:40como decía Eduardo trabajó en varias
00:30:44campañas incluso estuvo en campañas del
00:30:46peronismo estuvo con Jaime Durán barba
00:30:50cuando Marcos Peña llega al poder con
00:30:53Mauricio macri Los margina Esa es la
00:30:56historia que cuenta la gente gana a
00:30:58Santiago caputo Cuando digo los margina
00:31:00A quién margina a Santiago caputo a
00:31:01Rodrigo lugones que para muchos es el
00:31:03jefe de Santiago caputo Santiago caputo
00:31:07era un empleado de esa consultora hasta
00:31:09que bueno tuvo este crecimiento
00:31:11descomunal y el otro es Guillermo garat
00:31:13que está en ipf y Hay alguno más pero
00:31:16digamos Esa es la historia después de
00:31:19que ellos fueron postergados por Marcos
00:31:21Peña decidieron ir con todos los
00:31:23candidatos el año pasado Guillermo garat
00:31:25era el asesor de guado de Pedro por
00:31:27ejemplo Javier Javier mile lo tenía
00:31:29Santiago caputo
00:31:31e Derek Hampton que también formaba ese
00:31:34grupo era el jefe de campaña Patricia
00:31:37wolrich o sea iban a llegar al poder de
00:31:38alguna manera no obviamente llegó
00:31:41Santiago caputo en este momento yo lo
00:31:42que creo Es que esas tropas libertarias
00:31:45empiezan a encontrar su límite la
00:31:47política justamente Los acuerdos
00:31:48institucionales si macri se junta dos
00:31:50veces por semana con Miley como dicen
00:31:52ahora o una vez por semana y después lo
00:31:55humillan como vos decís en las redes
00:31:57bueno ya macri no le cree más me parece
00:31:59a Miley y empieza a actuar en
00:32:01consecuencia y Santiago caputo Bueno yo
00:32:04creo que también hoy sigue siendo un
00:32:06empleado con un poder desmesurado Si se
00:32:09quiere un empleado que le respondía
00:32:11Miley hace dos días Miley dijo al entrar
00:32:12a casa rosada los que hablan mal de
00:32:15Santiago caputo no entienden nada Yo
00:32:16pensé que habla de macri dicen no eso se
00:32:18lo respondía a Paul troni pero macri
00:32:21también dice habla muy mal de Santiago
00:32:23caput imag vos decías recordabas recién
00:32:24lo de Marcos Peña y Santiago caputo hay
00:32:27una imagen que por ahí yo insisto todos
00:32:29los estamos en esa mesa la recordamos
00:32:31pero por ahí la gente que está
00:32:32escuchando no que es que cuando saca el
00:32:34libro su libro Marcos Peña se difunde
00:32:38una foto donde está en la oficina de
00:32:40Santiago caputo el libro cu una ape
00:32:42acuchillado eh Y cuando le pregunto le
00:32:45preguntaron a Marcos Peña bueno supongo
00:32:47que no me quiere yo no me acuerdo del
00:32:49dice Marcos Peña Yo no hice nada para
00:32:52marginarlo ellos dicen otra cosa que los
00:32:54marginaron y que empezaron a a contratar
00:32:56en casa rosada otras más tradicionales y
00:32:59postergaron voy a hacer una abstracción
00:33:01vamos a suponer que tengo acá todos los
00:33:04personajes de los que estamos hablando
00:33:06que orbitan todos en torno al líder al
00:33:08presidente est estos funcionan como
00:33:11cortes yo lo digo porque a m me tocó
00:33:13formar parte de una corte de un
00:33:15presidente adentro de la casa de
00:33:16gobierno aprendí muchísimo todo lo que
00:33:18nos enseña en las facultades se aprende
00:33:20ahí Ahora hay que analizar yo creo que
00:33:23para ver la posibilidad de preexistir de
00:33:26quedarse de Cuáles son los vínculos hay
00:33:29un primer vínculo y acá se se reproduce
00:33:31un esquema histórico que es el que liga
00:33:35a dos figuras por la sangre no es cierto
00:33:38tuvimos matrimonios tuvimos hijo y madre
00:33:41ahora tenemos
00:33:42hermanos ese vínculo de sangre debemos
00:33:46tener la hipótesis de que es
00:33:48irrompible pero después hay otra otros
00:33:51vínculos vínculos que tiene el
00:33:53presidente con figuras que no son
00:33:57funcionarios que él puso sino que son
00:33:59electos por el pueblo la vicepresidenta
00:34:02el senador ptron y otros que saben que
00:34:06pueden arriesgar a tener un cruce con el
00:34:08presidente porque la fuente de su
00:34:12legitimidad depende secundariamente del
00:34:16líder y después están los funcionarios y
00:34:19ahí yo veo la debilidad de Santiago
00:34:23caputo no es hijo no es hermano
00:34:28no es elegido por el pueblo depende del
00:34:32líder el líder hoy dice olvídense no
00:34:37entienden nada Él está bueno también era
00:34:41su amigo pose
00:34:42y yo creo que el futuro
00:34:46de de caputo Santiago de caputo El joven
00:34:49y del otro
00:34:50también están ligados al éxito fracaso
00:34:55que el gobierno pueda tener en los
00:34:58episodios coyunturales o sea en otros
00:35:01términos son piezas de recambio Aunque
00:35:03aparezcan revestidos de gran poder y yo
00:35:06me temo además que el poder desmesurado
00:35:09de Santiago caputo ya le empieza a jugar
00:35:11en contra son demasiadas cosas que tiene
00:35:14que controlar en un esquema donde ellos
00:35:19dijeron acá cada uno interpreta porque
00:35:21esto es la libertad y ahora hay que ver
00:35:24con los twitteros que hacemos con el
00:35:26otro que hacemos con los hacemos y yo
00:35:29creo que posiblemente Santiago caputo
00:35:31esté desbordado y bueno ese desborde no
00:35:34creo que le ayude porque aparte vuelvo
00:35:36no es hijo no es hermano y no lo eligió
00:35:38nadie en ninguna comisón quien creo que
00:35:41ve eso es Mauricio macri que empieza a
00:35:43conocer un poco más a milei y encontró
00:35:45una llave para entrar a milei que es la
00:35:47paranoia no que a él le funciona mucho y
00:35:51y va a jugarle por esa línea diría Turco
00:35:53así información probablemente mala dice
00:35:55que la última reunión no la de hoy sino
00:35:57la anterior de macri milei macri le
00:35:59preguntó a milei si pensaba que Santiago
00:36:01caputo respondía él a milei al
00:36:03presidente o respondía él mismo como
00:36:06dejándose flotando y entiendo que va a
00:36:07venir en cualquier momento pués esta
00:36:09saga de derrota un viste que no no juega
00:36:12para vos Ahí hay una línea que si la
00:36:13explota y la Laura yo creo que puede
00:36:15tener algú éxito ma Que obviamente todo
00:36:18esto no lo hace por altruismo sino
00:36:19porque quiere meter La cuchara No yo
00:36:23venía pensando mucho en estos días Qué
00:36:25le pasa a mi ley con macri eh Y un poco
00:36:28con esto no porque sabemos que
00:36:30archienemigo mi ley de caputo ya se armó
00:36:32esta rivalidad muy clara y sabemos que
00:36:35karina tampoco le quiere repartir poder
00:36:38a macri entonces su triángulo de hierro
00:36:41las otros dos vértices no lo quieren a
00:36:43macri y él lo sigue recibiendo en Olivos
00:36:45no hoy alguien del PR decía algo que que
00:36:47me pareció interesante que probablemente
00:36:50mi ley tiene como una ambigüedad con
00:36:52respecto a macri que es por un lado él
00:36:54es muy consciente que su armado político
00:36:57y estamos viendo en los bloques de
00:36:58diputados y el senado eh es una comparsa
00:37:02es sí un
00:37:04cambalache y mi ley debe ver en debe
00:37:08decir me usaron esta metáfora bueno los
00:37:10del Pro saben leer y escribir mejor que
00:37:12los nuestros no entonces
00:37:14eh debe querer el sabiendo que hoy va a
00:37:19liderar conformar este famoso frente de
00:37:21Centro derecha con pro absorbiendo su su
00:37:24dirigencia etcétera y por otro lado
00:37:26tiene sus a su mano derecha eh a su mano
00:37:30derecha a su mano izquierda enfrentados
00:37:32con macri y no él tampoco debe querer
00:37:35decir no quiero que me invadan un doble
00:37:38Comando un cogobierno no quiero repartir
00:37:40el gobierno con macri no Entonces cómo
00:37:42él va manejando esta relación con macri
00:37:44y la va empujando en el tiempo digo eh
00:37:47con estas cenas en Olivos y y demás pero
00:37:50que al final la relación siempre está en
00:37:52el mismo lugar hay un momento que se va
00:37:53a definir esto o que o un momento donde
00:37:56vamos a tener algo muy Claro que se han
00:37:57armado de las listas del año que viene
00:37:59es decir si el esquema es eh kirer
00:38:02versus dualde o sea kirer llegó con el
00:38:05apoyo de dualde y en un momento dijo no
00:38:07lo paso por encima y lo pasó por encima
00:38:09y se terminó dualde para siempre eso
00:38:11sería un esquema de listas separadas
00:38:13donde la libertad avanza demuestre al
00:38:16Pro que le gana 4 a1 eh si es que eso
00:38:19pasa No porque después hay que verlo
00:38:20porque son elecciones locales hay
00:38:23gobernadores implicados No no es tan
00:38:25fácil en este caso y el
00:38:27la segunda variante es bueno piloteamos
00:38:30una alianza digamos en un esquema para
00:38:33ser esquemático Cristina Alberto
00:38:35Fernández Alberto Fernández dice No no
00:38:37le voy a matar porque tengo miedo por mi
00:38:38gobierno con lo cual convivamos y fue un
00:38:40desgaste permanente
00:38:43este yo creo yo creo que mi ley está
00:38:46ante el límite de acusar permanentemente
00:38:48a la casta no esta semana vivimos La
00:38:51venganza de la casta hoy no los mismos
00:38:54senadores acusados de aumentarse las
00:38:56dietas
00:38:58Se bajan las dietas o renuncian a ese
00:39:00aumento y al mismo tiempo le suben a los
00:39:02jubilados Entonces mi ley con ese
00:39:05discurso que llegó muy lejos hoy está
00:39:07encontrando un límite al mismo tiempo
00:39:09macri fracasó como fracasó el frente de
00:39:12todos fracasó macri tiene razón Karina
00:39:14Miley en decir Che no nos peguemos a
00:39:17este no sé si llamarlo muerto político
00:39:19pero a este tipo que le fue mal como le
00:39:21dijo sturzenegger en un mes o en TR
00:39:24meses hicimos más que vos en 4 años hay
00:39:27una cuestión de que mi ley venía como
00:39:29algo distinto a la casta y sentarlo a
00:39:32macri casi como accionista de este
00:39:34gobierno sería un costo importante al
00:39:36mismo tiempo tiene esa fragilidad o sea
00:39:38le sirvió a él y creció de manera
00:39:40vertiginosa como candidato señalando la
00:39:43casta pero ahora necesita la casta para
00:39:45gobernar por eso Por ejemplo el hijo por
00:39:47eso Por ejemplo Bueno me parece que hay
00:39:49una pregunta que me hago de mi ley
00:39:51es claro él demostró que se puede hacer
00:39:54lo que nadie pudo hacer en 7 años pasar
00:39:56de un hombre que no ha hecho nada
00:39:58importante muy relevante en su vida
00:39:59etcétera hacer una referencia política
00:40:02internacional Entonces si uno mira con
00:40:04Los criterios habituales las
00:40:05herramientas que uno se maneja se ha
00:40:07manejado an años llega a conclusiones
00:40:09que tal vez no sean ciertas uno dice
00:40:11Bueno está bien este hombre no solamente
00:40:14se metió en política muy rápido demostró
00:40:16que tiene talento político se alía con
00:40:18masa para derrotar a macri se alía con
00:40:20macri después para derrotar a masa
00:40:21etcétera que después nada parece que hab
00:40:24un desaf arrancho con la ley bases pero
00:40:26negocia insulta sede de dos tercios pero
00:40:29se queda con el tercio que más le
00:40:31interesaba que era el rigi este y la
00:40:33logra sacar con 40 diputados y ocho
00:40:35senadores cuando el frente de todos
00:40:36tenía casi mayoría propia en el senado y
00:40:38el congreso y en diputados y no te
00:40:40sacaba una ley este saca una ley muy
00:40:43ambicioso Entonces cómo aprendió este
00:40:46tipo a ser un líder Cómo aprendió de
00:40:48política entonces dec bueno por ahí es
00:40:49Santiago caputo el que sabe de esto y
00:40:51entonces lo va guiando por ahí son los
00:40:53dos las
00:40:54herramientas tradicionales quizás bet
00:40:57que uno tiene dice Bueno no se puede
00:40:59pelear con Santiago capo porque es su
00:41:00vínculo con el mundo incluso uno sabe
00:41:02que Miley es medio fóbico que no habla
00:41:04con los políticos que no se no negocia
00:41:07nada no habla ni con Santiago caputo me
00:41:10dicen le mandan mensajito de apoyo pero
00:41:12Luis con Luis caputo quiero decir con é
00:41:15con él no habla entonces ya los
00:41:17suministros ni los conoce los saluda con
00:41:20lo cual necesita alguien que sea su
00:41:22vínculo con el mundo pero su vínculo con
00:41:23el mundo unos quilombos bárbaros ahora o
00:41:26hay un dilema ahí estamos olvidando de
00:41:29Guillermo Francos extrañamente en un
00:41:31segundo plano mediático en estos últimos
00:41:36días y creo que a Francos hay que
00:41:39reconocerle haber hecho el trabajo fino
00:41:43desbordado y para conseguir avanzar con
00:41:47respecto a la ley bases yo le decía Ya
00:41:50el año pasado alunos empresarios
00:41:51preocupados que por un lado entusiasmado
00:41:53con la supuesta libertad de Mercado y
00:41:56por otro lado preocupado por la
00:41:59estabilidad mental del que iba a ser
00:42:01presidente yo digo miren a Guillermo
00:42:04Francos Por qué Porque Guillermo Francos
00:42:06es lo más parecido a un político
00:42:09convencional con
00:42:11experiencia y con capacidad para hacer
00:42:14transacciones entonces efectivamente en
00:42:17la línea de lo que vos decís
00:42:19Ernesto llega mi ley con un discurso No
00:42:22es cierto con unos símbolos y con el
00:42:23león rugiente pero después se sienta a
00:42:25negociar
00:42:27es probable también y hay evidencia de
00:42:29que también Santiago caputo participó de
00:42:31esas
00:42:33negociaciones de modo que tampoco
00:42:35podemos decir estamos frente a un
00:42:36gobierno este en fin no es cierto que no
00:42:40tuvo ningún tipo de margen o ningún tipo
00:42:44de ofrecimiento transaccional no no lo
00:42:47hubo pero la cuestión hay que verla
00:42:50también en la perspectiva que a medida
00:42:52que avanza el tiempo a medida que nos
00:42:54acercamos a las elecciones de medio
00:42:56término no e los
00:42:59requerimientos son otros entonces todo
00:43:02aquello que sirvió para llegar No
00:43:04necesariamente es lo que va a servir
00:43:07para ganar las elecciones del año que
00:43:09viene que muy bien mi ley ya
00:43:11transformado en un político dijo si no
00:43:12las gano Bueno si ahora tengo problemas
00:43:15voy a tener mucho más problemas yo
00:43:16agregaría si las pierde ya no va a ser
00:43:19un pato rengo un pacto con las dos patas
00:43:22cortadas O sea la y bueno la debilidad
00:43:26de este gobierno si perdiera las
00:43:29elecciones de medio término es obvio que
00:43:31van a ser mayores que las de otros V
00:43:33alguna chance que las pierda No yo no
00:43:36veo chance que las pierda pero de
00:43:38ninguna manera veo que las tenga
00:43:39aseguradas y ahí hay que ver dos cosas o
00:43:41se hay Chan que las pierda No no es
00:43:44Claro que hay chance que las pierda por
00:43:46supuesto en primer
00:43:48lugar vamos a elecciones de medio
00:43:50término en qué estamos pensando yo creo
00:43:52estamos pensando en el título Zócalo de
00:43:54esa noche ganó el gobierno el gobierno
00:43:57después es un gran puzle que hay
00:43:59montones de cosas a ver va a depender de
00:44:03algo que no estamos hablando acá pero
00:44:05está implícito Cómo marche este la
00:44:07cuestión económica hoy la gente
00:44:10está calma porque bajaron los precios o
00:44:14porque no suben como subían antes este
00:44:17hay una gran duda de si hay una
00:44:20recuperación o no hay una recuperación
00:44:21de la actividad etcétera etcétera por
00:44:23ahora mi encuesta dice que tiene un
00:44:25nivel de aprobación como para ir a las
00:44:27elección el año que viene con
00:44:30optimismo pero no sabemos si no hay una
00:44:33devaluación si no hay porque no tiene
00:44:34nada en frente tampoco no ahora viene
00:44:36segunda cuestión que tiene en frente
00:44:38pero ojo porque acá No hay que el papel
00:44:42de la oposición es complejo en este caso
00:44:43por qué Porque este es un gobierno
00:44:47fácticamente en los hechos en las cosas
00:44:50en los fierros débil con gran
00:44:52popularidad la oposición es a la inversa
00:44:55tiene fierros y no tiene popularidad
00:44:57entonces hay dos carriles uno es el
00:45:01carril institucional donde el gobierno
00:45:03pierde porque no construye bien
00:45:05políticamente y en su debilidad es
00:45:07Derrotado El otro es el Canal de las
00:45:09encuestas donde el gobierno es popular y
00:45:11la gente dice no conozco a nadie que se
00:45:13pueda enfrentar a mi ley pero esto no
00:45:17demuestra que la libertad avanza y mi
00:45:19ley son fuertes por ejemplo conflictos
00:45:22con el pro con macri lo que decías
00:45:24recién Cómo van a armar las listas no
00:45:27va haber un consenso va a haber un
00:45:28armado va a haber un armado nacional
00:45:30quién lo va a
00:45:32haer una pregunta te hago no hay muchas
00:45:35gente que vota a mi ley que al mismo
00:45:36tiempo cuestiona de manera letal a mi
00:45:38ley no hay mucho votante de mi ley que
00:45:40dice pero no estoy de acuerdo con esto
00:45:42con esto con esto con esto con esto con
00:45:44esto y que además Son son hoy están
00:45:47sufriendo el plan milei digo porque
00:45:50pareciera incompatible el nivel de
00:45:51popularidad que tiene mi ley que le
00:45:53otorgan las encuestas con la realidad de
00:45:55del indec yo yo lo voy a hacer breve
00:45:58porque somos varios que tenemos que
00:45:59hablar pero voy a esto pero es es el
00:46:01senor O sea no no no para no no me
00:46:03concedas nada por edad porque no tiene
00:46:06sentido el asunto es así cuando nos
00:46:09preguntaban tanto a los sociólogos y a
00:46:11los analistas Pero cómo puede ser que
00:46:13con este ajuste la gente lo apoy yo me
00:46:16me pongo a investigar porque trato de
00:46:19investigar investigo y me encuentro un
00:46:21paper eh de 2021 la comparación de nueve
00:46:25e eh elecciones europeas donde la
00:46:28derecha tipo mi ley tuvo un crecimiento
00:46:31significativo pongo a ver qué conclusión
00:46:35llegan los investigadores que a los
00:46:37líderes o a los partidos de ultraderecha
00:46:39no se los elige por razones económicas
00:46:43sino por razones no económicas Qué hacen
00:46:45cruzan una pregunta de la encuesta que
00:46:48tenemos todos que dice dígame cuál es el
00:46:49principal problema del país después a
00:46:51quién va a votar qué resulta que los que
00:46:55votan a leep oo Así dicen inmigración
00:46:59inseguridad identidad nacional bla bla
00:47:02bla bla bla lo que votan la social
00:47:03democracia dicen economía llego a la
00:47:05oficina y le digo a los chicos chicos
00:47:08miren esto tienen los datos de este
00:47:10teníamos la pregunta en la campaña
00:47:12principal problema del país Sí bueno
00:47:15crucen y díganme en el balot este los
00:47:18que votaron a mi ley Cuál eran los
00:47:20problemas predominante y lo que votaron
00:47:21a masa Cuál eran tal cual el 65 por de
00:47:26lo que votaron a mi ley lo
00:47:29hicieron por la corrupción por la casta
00:47:33por la inseguridad lo que votaban a masa
00:47:35más por razones económicas entonces
00:47:37primera cuestión es
00:47:40elegido por la cuestión moral política
00:47:43por la casta pero ahora adicionalmente
00:47:45bajó la inflación como yo digo tiene
00:47:48como dos colchones mi ley es fuerte eso
00:47:51como crédito Ahora le viene el regalo de
00:47:54Alberto fáez
00:47:56entable y bueno este podrá tener sus
00:47:59menos pero hoy tiene sus más ahora para
00:48:02las elecciones faltan un montón y yo
00:48:04advierto solamente Esto va a depender
00:48:06mucho de que las cosas no se le vayan
00:48:08este en el temas económicos pero sobre
00:48:11todo la capacidad de armado político
00:48:12porque lo que tiene que lograr es lo que
00:48:15no está logrando Es que la oposición se
00:48:17le divida es decir si yo empiezo a ver
00:48:19que la oposición está dividida que lo
00:48:21tengo a macri de este lado sí pero si
00:48:23macri empieza a votar con la unión
00:48:24cívica radical y empiezan a combinar esp
00:48:26Acá está pasando algo hablando de armado
00:48:30político Lourdes Arrieta es la
00:48:33presidenta de la libertad Avanza en
00:48:35Mendoza y no y le está costando sacarla
00:48:39digo y que el control del P losos que
00:48:41ellos ti el claro Porque además les dan
00:48:43no las delegaciones de Pam mu de ca eso
00:48:47es muy de casta pero digo el armado
00:48:50político no sigue
00:48:52siendo yo te pregunto ahí mi ganó sin
00:48:55armado político de hecho en muchas
00:48:57provincias no compitió muchas provincias
00:48:58no fue y las que compitió le fue muy mal
00:49:01igual esta es una elección
00:49:03eh legislativa de medio término no es lo
00:49:06mismo él ganó en el escenario ideal para
00:49:09un líder estilo mi
00:49:11ley uno contra otro eh con isus
00:49:15nacionales generales Estos son 24
00:49:19distritos donde tenés que tener armado
00:49:21político tenés que hacer importan los
00:49:23candidatos o la porque ellos dicen con
00:49:25la boleta Violeta Gan no yo para para
00:49:28nada Creo eso Pero además otra cosa Me
00:49:30faltó decir vos hablaste de esta
00:49:33diputada los conflictos que se empiezan
00:49:36a suscitar adentro de las bancadas decir
00:49:38tengo a ver tengo pocos legisladores
00:49:41pero son todos amigos es una tengo poco
00:49:43y están todos peleados es otra esta fue
00:49:47la que esta chica que fue a a
00:49:51la Y que además dijo No sé si la
00:49:53entrevistaste vos dij Yo lo sabía yo
00:49:55nací en el 93 cóm i sab quién a quién
00:49:57iba a encontrar O sea la edad te da
00:49:59impunidad no estamos hablando de
00:50:01Victoria villarruel en todo esto que
00:50:03Victoria villarruel es un un actor
00:50:05protagónico de toda esta historia
00:50:07ejemplo del poder que te da tener los
00:50:11votos eso yo creo ya la O sea esta
00:50:14semana también es una semana de
00:50:15villarroel contra Miley no de Miley
00:50:17contra de la traición como a como se r
00:50:20que dice mi ley que los senadores Y
00:50:22quién es la presidenta del senado
00:50:23Victoria vellar ruel cometieron contra
00:50:25el pueblo trabajador que es el mismo que
00:50:28Miley está haciendo sufrir desde que
00:50:30llegó Pero bueno
00:50:32villarruel y Karina Miley tiene un
00:50:34enfrentamiento sin retorno incluso la
00:50:36visita a los genocidas es parte de eso
00:50:38porque las dos personas que se
00:50:40despegaron de esa visita una es Rocío
00:50:43bonachi que es en Santa Fe la cara de
00:50:48Victoria villarruel enemiga de Romina 10
00:50:51y Nicolás mayoraz que son los otros dos
00:50:52santafesinos que quiere Karina Miley en
00:50:55Santa Fe en mayo fue Karina m con Martín
00:50:58menen a Santa Fe y Rocío bonachi Que es
00:51:01la que cuenta la historia de los
00:51:03santafecinos de los
00:51:05genocidas no estaba no entonces hay una
00:51:07pelea brutal entre Karina Miley y
00:51:11Victoria villarroel que yo no sé cómo
00:51:13termina y en la casa rosada o alguna
00:51:15gente cercana a la casa rosada dicen
00:51:17Victoria villarroel tiene relación con
00:51:18el poder económico habla con Mac habla
00:51:21con algunos empresarios con dueños de
00:51:24medios se está mostrando como alterna I
00:51:27de recambio por lo menos así lo ven en
00:51:29casa rosada no Y esto habla de la
00:51:31fragilidad general Yo creo que el
00:51:33Gobierno no tiene mucho enfrente pero
00:51:36hay que pensar prestarle atención a la
00:51:37cuestión autodestructiva la posibilidad
00:51:39de una
00:51:41autodestrucción recuerdo uno tiene
00:51:43herramientas en el pasado no hay un
00:51:45momento que
00:51:47eh A ver ahora lo pongo decía hay un
00:51:51momento en que
00:51:52eh En el 2007 cuando Cristina gana la
00:51:55elección Cristina gana por mucha
00:51:58diferencia de hecho creo 46 a 25 26 o
00:52:02algo así
00:52:03y todo el poder estaba con Cristina es
00:52:06si ya tenía mayoría en ambas cámaras el
00:52:08peronismo se le rendía o sea tenía ellos
00:52:12habían entrado hecho entrar en el
00:52:152005 diputados y senadores por la lista
00:52:18de Cristina que y diputados y senadores
00:52:20por lista de chich dualde y una vez que
00:52:22ganó Cristina todos esos fueron para
00:52:24ellos con lo cual tenía mayoría en
00:52:26Diputados mayoría
00:52:27en en senadores no tenía un partido
00:52:31político nacional que los quiero decir
00:52:33con gobernadores legisladores
00:52:35provinciales legad el radicalismo había
00:52:37desaparecido tenían todo y entonces vos
00:52:40decís bueno tienen todo la economía va
00:52:43creciendo en el 2009 quién se le va a
00:52:46presentar en contra no hay nadie eh Y
00:52:50candidato estrella se estrella con el
00:52:52conflicto con el campo por sectarismo
00:52:54por locura por lo que fuera y ese
00:52:56quilombo le Aparece un tal de Narváez
00:52:58que nunca más fue nadie en política no
00:53:01Por supuesto que es alguien y nunca
00:53:03antes había sido alguien pero la
00:53:05sociedad dijo Ah bueno se la ponemos con
00:53:08este
00:53:08eh buen ejemplo Y entonces vos ves
00:53:11alguien que tiene todo que no va a
00:53:13perder en frente de Narváez la lista de
00:53:16candidatos estaba encabezada por Néstor
00:53:18kirer el segundo gobernador Daniel cioli
00:53:22y el cuarto porque no podía ser el
00:53:23tercero porque una mujer que fue Nacha
00:53:25Guevara
00:53:26acordar el cuarto era Sergio maa o se
00:53:31era Todos los candidatos del peronismo
00:53:33Contra quién contra un tal de Narváez y
00:53:36el tal de Narváez n nosotros no podíamos
00:53:38creer lo que pasaba en las encuestas me
00:53:39acuerdo que preguntaba y preguntaba
00:53:41preguntaba preguntaba y algunos creo que
00:53:43ustedes voy a pasar el aviso nosotros
00:53:46publicamos en la nación no sé si una
00:53:48semana antes que iba que iba a a ganar
00:53:52nar yo me acuerdo porque yo fui a la
00:53:54nación con mis manos olorosas Y los
00:53:57muchachos dijeron prof Está seguro lo
00:53:59que me traes esto lo que da era de
00:54:02Narváez macri solá no solo de narv ma en
00:54:05capital y Felipe solada en la provincia
00:54:07lo que dice Ernesto es muy importante
00:54:09fíjense ustedes 2009 néctor kisner
00:54:13nosotros Durante los 4 años que netor
00:54:16kisner gobernó lo medimos todos los
00:54:19meses y el resultado promedio fue imagen
00:54:22positiva 64 negativa 9 y eso que
00:54:25nosotros decíamos que eran que ellos
00:54:27decían que nosotros éramos poli
00:54:29oligarquía nosotros teníamos esos datos
00:54:32imaginate los de ellos 64 kirner
00:54:35positivas nueve negativas nueve negativa
00:54:37promedio todos los meses durante 4 años
00:54:40y ese Néstor kirner que desde ya en 40
00:54:43años fue el presidente con mejores eh
00:54:45índices de imagen de todos perdió la
00:54:48elección de medio
00:54:50término es así hay una cosa importante
00:54:54en esto cuando hablábamos
00:54:56de Santiago caputo de la política
00:54:58moderna todo la política cada día más se
00:55:01maneja con
00:55:02emociones vamos a la campaña de Estados
00:55:05Unidos eso nos pasó a todos seguramente
00:55:09le pasó a los comentaristas en Estados
00:55:11Unidos cuando lo vimos a Donald Trump
00:55:15herido con la bandera norteamericana de
00:55:19fondo y levantando Un puño dijimos esta
00:55:22campaña se terminó el otro lado estaba
00:55:24El viejito se terminó no Bueno hoy
00:55:27camala Harris
00:55:28eh tiene un par de puntos está igual que
00:55:31él la cosa está muy pareja y ya no nos
00:55:34acordamos de la bandera y todo Qué
00:55:36quiere decir vuelcos emocionales va a
00:55:39ganar camara har y no sabemos qué nuevo
00:55:42capítulo va a ocurrir es cierto Son como
00:55:45culebrones son como series este que tus
00:55:48emociones van de un lado para otro por
00:55:50qué lo digo bueno porque Santiago caputo
00:55:54que aprendió a manejar todo esto porque
00:55:56comprende como discípulo de Durán barba
00:55:58que las emociones definen la política
00:56:00tiene muchas emociones por delante que
00:56:03dilucidar y muchas les van a ser
00:56:05adversas hace un tiempo Durán barba su
00:56:07mentor se lo dijo mirándole a los ojos a
00:56:09Santiago caputo le dice el gran error es
00:56:12querer ser estratega y protagonista a la
00:56:13vez es el peor error que puedes cometer
00:56:16lo estás cometiendo No de hecho e una
00:56:19idea más de lo que pasó esta semana ve
00:56:21un riesgo digo parece increíble no
00:56:22porque estamos hablando de m un tipo
00:56:24siempre muy presente pero veo un riesgo
00:56:25de un comienzo de altiza en mi le Este
00:56:28paso en el sentido que se le están
00:56:29empezando a animar de La tropa interna
00:56:31fuerte o sea villarruel Hoy hace un rato
00:56:33se le ri diciendo jamoncito conc escucha
00:56:37escuch
00:56:38justamente villarroel hace un ratito
00:56:41antes de que el senado aplastara al
00:56:44gobierno con un voto que fue algo así
00:56:46como 62 a una cosa
00:56:53as eso tuvier que 18 por no es por
00:56:58eso porque él cree que entiende más
00:57:00economía que los los 20 zorros que tiene
00:57:03atrás ento cabalo caputo todos esos
00:57:06forman parte de un clan él es un
00:57:10Pobrecito es un jamoncito diría la la
00:57:14vicepresidenta verdad este Bueno gracias
00:57:17gracias por el favor ma no no Bueno digo
00:57:19Ne sentido de que a mí me gusta Gracias
00:57:23mayans por traerme a colación gracias
00:57:26presidente disculpe A mí me gustó la el
00:57:28adjetivo calificativo Gracias un
00:57:31amigo Tenemos que profundizar la amistad
00:57:34presidenta y también dijo
00:57:37Bueno no bueno este ella Ella bien
00:57:41Podría no haber intervenido no y que
00:57:43pero ella agarra el micrófono esena de
00:57:46la vicepresidenta y el presidente del
00:57:47bloque del PJ gastando al presidente de
00:57:49una manera Por eso las emociones que
00:57:53hace dos días se le salió a criticar la
00:57:55candidatura elijo y villaruel no O sea y
00:57:58además en el contexto de ptron y se
00:58:00animó caputo bonachi a mí me da mucha
00:58:02intriga quién está detrás de villarruel
00:58:05asesorándolo eh Porque digamos parece
00:58:08que todo lo que hace Está pensado no y
00:58:11sus posicionamientos e hoy me contaban
00:58:13que karina le hice a villarruel bicha
00:58:16cruel lo había dejado trascender mi ley
00:58:19jun lo había dicho me consta que mi ley
00:58:22le dice bich crel creo que venía al lado
00:58:24de Karina Eso me pare Sí sí es muy chica
00:58:27la mesa de los villares O sea que tenía
00:58:29que sobran sillas acá para sentarlos el
00:58:32único armador que tenía ella que muchos
00:58:34libertad Anza te lo daban como muy bien
00:58:36era Montenegro pero se pelearon pero se
00:58:38pelearon y está muy sola en ese ellos
00:58:41desmienten los contactos con macri pero
00:58:43si vos escuchá lo que dijo villarruel en
00:58:46el colegio de abogados de la calle
00:58:47Montevideo es lo mismo que dice macri
00:58:50calcado la seguridad jurídica nombrar al
00:58:52hijo es un tiro en el pie de la m me
00:58:56impresiona mucho eh la escena de
00:58:59villarruel porque maan es pícaro y le
00:59:02tira lo de jamoncito y le dice como dice
00:59:05la vicepresidenta pobre jamoncito y ella
00:59:08primero pareciera que está como incómoda
00:59:11porque dice Gracias eh porque me está
00:59:12metiendo en un quilombo otra vez con esa
00:59:14historia del jamoncito pero después se
00:59:16empieza a reír con él y lo que va a ver
00:59:19mi ley de eso la Mato ella es muy
00:59:22sobradora hubo ya unas eh repercusiones
00:59:26Nicolás Márquez y alguno más twitteros
00:59:28ahí muy enojados con con Victoria
00:59:30villarruel atacándolo pero m no se subió
00:59:32todavía eso por eso digo hay un riesgo
00:59:34de adverti si se te empiezan a plantar
00:59:36todos o sea esta semana se le plantó
00:59:38much es mucho decir es mucho decir para
00:59:40largo plazo digo bonachi y Arrieta dos
00:59:43diputadas muy del montón de libertad se
00:59:45le plantaron a Martín men Paul troni se
00:59:47le planta a Santiago caputo con nombre y
00:59:49apellido no hay bandos siempre es como
00:59:52misiles cruzados todo el tiempo pero
00:59:54digo en el gobierno anterior tenía el
00:59:56kismo y el albertismo acá es todos
00:59:58contra todos todo el tiempo
01:00:00eh Y no hay nadie que conduzca porque
01:00:02hoy Yo decía Bueno alguien va a ordenar
01:00:05los bloques o sea alguien va a poner
01:00:07orden ahí y no no hay nadie que diga yo
01:00:10conduzco esta situación no sé la hecho
01:00:12la hecho del bloque es que tiempo de
01:00:16analizarlo hay otro tema que hay que ver
01:00:18que es el tema de show y del
01:00:21espectáculo yoa mencioné y loo mencionar
01:00:24ahora un ensayo
01:00:26francés 62 llama la sociedad del
01:00:32espectáculo del espectáculo es la idea
01:00:34de que todo lo que se muestra como Show
01:00:39en realidad se cinde de la vida social
01:00:42para constituir un universo en sí mismo
01:00:46donde el que miente se miente los que
01:00:48aparecen ahí se mienten pero todo está
01:00:50en torno al espectáculo y es fundamental
01:00:53la exhibición esto que vimos es una
01:00:57exhibición si lo leíste no te sirvió lo
01:01:00tenías que ver como imagen bueno por qué
01:01:04tampoco las cosas no se organizan en
01:01:07parte porque es un juego individual de
01:01:10exhibiciones No es cierto demostraciones
01:01:13todo el mundo está en ese juego y Bueno
01:01:15antes eh regía el liderazgo regía la
01:01:19organización en torno al liderazgo en
01:01:20torno a unas ideas o principios todo eso
01:01:23ahora este no rige más Enton entonces
01:01:26por eso las pulsiones a la
01:01:29desorganización son mayores que a la
01:01:31organización el escenario probable es el
01:01:34caos No es cierto ahí están los
01:01:36ingenieros del caos no el orden ual yo
01:01:38te digo una cosa a mí me parece que
01:01:40eh uno tiene un defecto que es pensar
01:01:44mucho en términos electorales cómo le va
01:01:46a ir al gobierno a las próximas
01:01:47elecciones Porque todos pensamos así qu
01:01:49s yo eh después hay otra forma de pensar
01:01:52que es cómo le irá el país con este
01:01:55método que No necesariamente es
01:01:58contradictoria ni coincidente puede irle
01:02:00bien con el método y bien o mal con el
01:02:02método y bien con las elecciones a largo
01:02:04plazo si el método es malo termina
01:02:06siendo malo con las elecciones y creo
01:02:07que a largo plazo siempre en algún
01:02:08momento si la democracia persiste que es
01:02:11una gran pregunta con mi ley y Compañía
01:02:14eh Nada hay una alternancia y qué s yo
01:02:18lo que pasa que para el país estos
01:02:19métodos qué s yo yo pienso este método
01:02:21que donde nadie maneja nada hoy un
01:02:23incendio una destilería tendrá que ver
01:02:25con es método ese casi choque de trenes
01:02:28que hubo que por suerte no hubo tendrá
01:02:30que ver con ese método y así hay ese
01:02:33corte suministro de gas por 36 horas que
01:02:36hubo tendrá que ver con ese método ese
01:02:37método donde nadie maneja nada tengo
01:02:39para decirte una sola cosa y dejamos a
01:02:42Maya sobre eso no May hablar no no
01:02:47agregándose est estas cuestiones de la
01:02:50locura total a m pasó un poco
01:02:52desapercibido camesa hizo una nota en el
01:02:56verano va a haber cortes masivos de
01:02:57energía y eso fue para marcarle la
01:02:59cancha al secretario de energía Eduardo
01:03:01Rodríguez chirilo es el propio gobierno
01:03:04diciendo en el verano cortes masivo O
01:03:06sea me parece una locura digo dónde se
01:03:09ve un gobierno que diga
01:03:11eso rige en este gobierno un principio
01:03:17dogmático que es que si no alcanzamos el
01:03:19superávit fiscal esto no tiene futuro pa
01:03:24no va a salir adelante
01:03:26Cómo se consigue el superav fiscal no
01:03:29haciendo inversiones no haciendo
01:03:32inversiones En infraestructura no
01:03:34haciendo inversiones En
01:03:35energía no haciendo caminos no pagándole
01:03:38bien a los servidores públicos estamos
01:03:41en eso Entonces no nos
01:03:43sorprendamos si tenemos cortes porque yo
01:03:46les voy a decir de esta manera
01:03:49gráfica para que el gobierno alcance el
01:03:52superav fiscal una enorme cantidad de
01:03:56argentinos y de familias argentinas
01:03:58tienen déficit fiscal en sus casas hay
01:04:01que ver esto hasta dónde se mantiene
01:04:03porque es ese tema de camesa porque a
01:04:06camesa le patearon la deuda y se la este
01:04:10se la partieron a la mitad entonces
01:04:11camesa tiene que presionar este hay
01:04:14accidentes hay bueno no hay inversión
01:04:17pública ni hay preocupación por la cosa
01:04:20pública Entonces yo digo Estos no son
01:04:23administradores de lo público son
01:04:25administradores de emociones negativas
01:04:27que eso es Santiago caputo Bueno vamos a
01:04:29ver si le va bien con eso yo creo que el
01:04:32tema de la recesión es un tema central
01:04:35del que no estamos hablando
01:04:38demasiado la recuperación en B no existe
01:04:41bueno vos hablas mucho y con Jairo de
01:04:43economía la recuperación en veno existe
01:04:45aparte el gobierno parece que el plan es
01:04:47la recesión para bajar la inflación y
01:04:49para no necesitar dólares Porque si la
01:04:51actividad vuelve a crecer necesita
01:04:53dólares entonces un plan recesivo que yo
01:04:57creo que incluye la destrucción de
01:04:59empleo hasta no se sabe cuándo digo de
01:05:02acá hasta el año que viene así con Esta
01:05:04recesión caída de consumo todos los días
01:05:06no los indicadores son tremendos no digo
01:05:08mi ley Quiere pasar a la historia como
01:05:10el tipo que eliminó la inflación O sea y
01:05:13es es lo quiere el tema es A qué costo Y
01:05:17cuándo para cuándo no sé la gente le va
01:05:19a importar vamos a ir cerrando el
01:05:20programa con una frase de cada uno una
01:05:22frase
01:05:23nada una frase
01:05:26no la mía es una frase de un pintor
01:05:30cubista George brack que decía yo no
01:05:35creo en las cosas creo en la combinación
01:05:37entre las cosas y este es el punto me
01:05:40parece Yo creo que el gobierno va a muy
01:05:43pocas cosas y se está perdiendo la
01:05:45combinación entre todas las cosas Bueno
01:05:47eso es mi frase para reflexionar gracias
01:05:50por la invitación Gracias por no
01:05:50preguntarme San Lorenzo es un muy mal
01:05:52momento y dos ideas para futuro una es
01:05:54eh Mili está dispuesto a pagar todos los
01:05:57costos que haya que hacer en la
01:05:59intimidad se pone la figura de Carlos
01:06:00pellegrini que sale caminando la rosada
01:06:02y todo el insultan y como que a la larga
01:06:04el tiempo le dio la razón entonces uno y
01:06:06dos coincido lo decías antes en esto de
01:06:08creo que hay que abandonar muchas cosas
01:06:10a la hora de analizar a Javier Miley de
01:06:12lo tradicional eh podría ser una lista
01:06:14larga que justifica esta idea te diría
01:06:16cierto sintetizar en una Hace 4 años
01:06:18Miley está haciendo chistes con y yo en
01:06:20la tele y Karina competía a ver si Gan
01:06:22un televisor en lo deo casca y hoy
01:06:24maneja en el país lista de cosas que hay
01:06:26que abandonar para ver Hacia dónde puede
01:06:28ir a futuro Bueno gracias por la
01:06:30invitación no me parece que que es
01:06:34interesante ver si luego de que el
01:06:36congreso a mi ley le dio la caja de
01:06:39herramientas ahora vemos que se armaron
01:06:41nuevas mayorías si esta es la nueva
01:06:43política Argentina y si esto va a seguir
01:06:45así porque entonces en una semana dos
01:06:48golpes fuertes Cómo sigue si esto en
01:06:51cada votación le aestan un golpe al
01:06:53gobierno no no yo creo que hay una
01:06:55pregunta por la sociedad Argentina hoy
01:06:56no Qué tipo de sociedad es después de
01:06:58estos dos gobiernos que fracasaron si es
01:07:01una sociedad más dócil si es una
01:07:03sociedad que está acostumbrada a la
01:07:04pasividad si es una sociedad que es
01:07:06capaz de bancarse cualquier cosa para
01:07:08que baje la inflación no sabemos no
01:07:10porque estamos esperando siempre una
01:07:12reacción que no llega como la esperamos
01:07:15entonces hay una gran pregunta y creo
01:07:16que es este que que la propia sociedad
01:07:19se la está haciendo esa pregunta hasta
01:07:20cuándo podés eh aguantar cierto tipo de
01:07:24de variables venís de mucho fracaso no
01:07:26pero al mismo tiempo todos los
01:07:28indicadores se grabaron entonces creo
01:07:29que hay que mirar mucho también en la
01:07:31calle no solo el Palacio digamos nos
01:07:34cuesta pensar que tampoco existe más la
01:07:37lucha de clases ese es otro capítulo Eh
01:07:40mi frase es si en este momento nos
01:07:42estuvo viendo Santiago caputo se nos
01:07:44debe haber cagado la risa debe haber
01:07:46dicho pobres otra vez no entienden nada
01:07:48y el último el último párrafo quiero
01:07:51decirles que en 2024 cital creció un
01:07:54montón hay for hay firmas todos los días
01:07:56en la web y lanzó c más este canal de
01:07:59YouTube Queremos saber tu opinión de lo
01:08:00que venimos haciendo entra a
01:08:03cenital.com Barra encuesta y eh Y
01:08:07contestan qué es lo que pensas de lo que
01:08:08estamos haciendo eh Les agradecemos a
01:08:11los cuatro fue realmente un lujo y he
01:08:13disfrutado enormemente miren que me
01:08:14cuesta mucho mantenerme callado pero en
01:08:16esta mesa eh lo he hecho muy
01:08:19naturalmente dec
01:08:21nada tengo gran respeto por Eduardo que
01:08:24es un eh es un intelectual es un
01:08:26pensador se se nota cada vez que habla
01:08:28este y tres periodistas que la rompen la
01:08:30verdad que es muy interesante escucharlo
01:08:32que nada pensamiento crítico información
01:08:34propia espectacular lo último que
01:08:37estamos haciendo hasta que nos alcance
01:08:38la Inteligencia artificial claro
01:08:40exactamente aprovechemos acá me dicen
01:08:43que día El Chivo que el sábado presento
01:08:45en mi ley este una historia del presente
01:08:48el libro que acabo de publicar en la
01:08:50librería daí con María odonel Alfredo
01:08:53sayat y Paz Rodríguez niel grandes
01:08:56periodistas ahí en Nicaragua y tames a
01:08:58las 6 de la tarde eh Si van vayan
01:09:00temprano porque no hay mucho espacio y
01:09:03tengan la posibilidad tengan consideren
01:09:06la posibilidad de que tal vez no entren
01:09:07porque Bueno hay lugar para 100 personas
01:09:09120 personas
01:09:10eh pésima venta me dice Ernesto me dice
01:09:14pero no quiero que vayan y se frustren
01:09:16vayan y si no se café por ahí que es una
01:09:18zona muy linda eh qué judío que sos me
01:09:21dice el martes que estamos el domingo on
01:09:25the rord el martes 540 gr Algún día lo
01:09:28sabrán el miércoles Jairo con falla de
01:09:33Mercado y así sigue la vida como siguen
01:09:35las cosas que no tienen mucho sentido
01:09:37Gracias seguimos en los programas de
01:09:40genital búsquenos por
01:09:45[Música]
01:09:54ahí ah