DE IRÁN A LO SUBLIME | PARAÍSO ARTIFICIAL CON FERO SORIANO, JOSE AMORE Y ROBI CHUIT
Paraíso Artificial - 4/3/2026 - Duracion: 1:55:06
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:07[música]
00:00:12[música]
00:00:19[música]
00:00:26[música]
00:00:29Oh.
00:00:37[música]
00:00:43[música]
00:00:45Oh, no.
00:00:47[música]
00:00:48Esperaré mañana.
00:00:52Oh, [música]
00:00:54es mejor que tratar.
00:00:58[música]
00:00:59Tal vez
00:01:02que el día no soy [música]
00:01:06solo
00:01:09fue suerte.
00:01:13Robal
00:01:15[música] los
00:01:17tiempo,
00:01:19rematando el [música] paraíso.
00:01:24El la nube de alcohol. [música]
00:01:30Lo hablaremos de mañana. [música]
00:01:33Lo hablaremos de mañana.
00:01:37Lo hablaremos de [música] mañana.
00:01:39No importa si no es hoy.
00:01:43[música]
00:01:44La hablaremos de mañana
00:01:47loemos de mañana.
00:01:51Lo hablaremos de mañana. [música]
00:01:54No me importa si
00:02:001408
00:02:02en la ciudad de Buenos Aires y
00:02:03alrededores, precarizados, precarizadas,
00:02:06bienvenidos, bienvenidas a una nueva
00:02:08edición de Paraíso Artificial. Y hoy lo
00:02:10presento así con toda la pompa de
00:02:12arranque porque eh además de la querida
00:02:15José Amore, habitual eh butaca a mi
00:02:20izquierda
00:02:21keepiper
00:02:21me me corrige por izquierda por
00:02:23izquierda
00:02:24Sí, está bien
00:02:26está bien.
00:02:26Es verdad la verdad que sí.
00:02:27¿Te sentís este identificada con eso?
00:02:29Un poco sí, un poco no, pero
00:02:31más o menos a veces te corro yo, a veces
00:02:32me corres vos.
00:02:33Nos corremos mutuamente y nos
00:02:35acompañamos también. Che,
00:02:36así como un círculo vicioso como Tommy
00:02:38Sherry.
00:02:38Sí. decía que bueno que hoy tenemos un
00:02:41nuevo integrante, así que alteramos un
00:02:44poco la tradicional presentación de este
00:02:45programa para darle la bienvenida al al
00:02:48nuevo integrante del elenco inestable de
00:02:51Paraíso Artificial, que es nada más y
00:02:54nada menos que grande Pau, que Roby Chit
00:02:57Roganovic.
00:02:58Roby, ¿cómo
00:02:59están?
00:03:01No, no te noto muy contento, Rob estar
00:03:02acá,
00:03:03¿no? Eh, porque siento que me van a
00:03:05echar en un mes, pero [risas] vamos a
00:03:07hacer lo posible para que eso no pase o
00:03:09que sí pase.
00:03:10Tenés el síndrome del impostor.
00:03:12Eh, lo hablo mucho con Eduardo, que es
00:03:15mi psiquiatra, que no debe estar,
00:03:17eh, no, pero igual de facho.
00:03:19Si Eduardo Fean es su psiquiatra, igual
00:03:21cuidado.
00:03:21Bueno, eh, no, estoy muy contento de
00:03:23estar acá, eh, gracias por la
00:03:25invitación. Espero que sea un ciclo
00:03:28divertido. Vamos a ver qué sale.
00:03:29Robi, Roby Chet, ustedes saben, es autor
00:03:32de varios libros, casi todos premiados.
00:03:34Es como que tu carrera hizo Blloom de
00:03:36repente.
00:03:36Sí, tengo un Dios aparte que inventó mi
00:03:38madre y no sé qué. Creo que tantas cosas
00:03:41buenas e van a terminar en un cáncer de
00:03:44colon o algo así.
00:03:45Ah, bueno, bien, arrancamos bien. El
00:03:47otro día subiste una foto con tu madre y
00:03:49me cayó muy bien. O sea, le ves la cara
00:03:51a la señora que, ¿cómo se llama?
00:03:53Patricia.
00:03:55Roganovic.
00:03:56Mi mamá también se llama Patricia.
00:03:58Ah, pensé que era tu segundo nombre.
00:03:59Choqué mamás.
00:04:00Roganovic. Le pusiste el acento en la A
00:04:02y yo dije Roganovic. Bien, perfecto.
00:04:04Roganovic.
00:04:05Sí, lo los apellidos eslavos son casi
00:04:08todos esdrúculos.
00:04:09Claro, claro, claro, claro. Bueno,
00:04:10siempre se aprende algo, ¿viste? Decía
00:04:12que Patricio tiene cara de buena.
00:04:14Patricia tiene cara de buena.
00:04:15Es la es la mejor es mejor mamá que la
00:04:19mamá de ustedes.
00:04:20Sí, no tengas ninguna duda. Eh, Carmen
00:04:22Soledad, ese es un mensaje para vos. Uh.
00:04:24Eh, tenés una competencia con Patricia.
00:04:26Uy, no, no. Yo mi mamá lo voy a dejar es
00:04:28un día de esto porque me deshereda.
00:04:30La primera que manda una buena torta de
00:04:32las dos madres es la que gana esta
00:04:33contienda y listo. Bueno, bienvenido,
00:04:36che. Estamos muy contentos, muy
00:04:38contentos de que estés genuinamente,
00:04:39eh, tenés mucha presión porque tenés la
00:04:42obligación de traer temas que que nos
00:04:44interesen, sobre todo que le interesen a
00:04:46José Amore, que es como el filtro acá,
00:04:48¿viste?
00:04:48Ah, sí.
00:04:50Perfecto.
00:04:50Espero que sí funcione. [risas]
00:04:52Gracias.
00:04:53¿Cuántos años tenés, Robi?
00:04:54Eh, nací en el 92 en Córdoba, tengo 33 y
00:04:57cumplo 34 ahora en abril.
00:05:0034 en abril. Perfecto.
00:05:02Yo tengo 48.
00:05:04Mira, no lo había dicho.
00:05:0527.
00:05:06Claro, me encanta eso de la diferencia
00:05:09etaria. Se arma algo que creo que
00:05:11también es un poco necesario.
00:05:13¿Te gusta? Sí, a nosotros también nos
00:05:14gusta la combinación un poco de
00:05:18dos generaciones, dos generaciones con
00:05:20una en el medio aparte,
00:05:21¿no? Que bueno, algunos otros
00:05:23integrantes como vos andan por los 30,
00:05:26entonces se hace un cruce, se hace un
00:05:27cruce muy copado, muy divertido.
00:05:30Bueno, bienvenido. Ya está la
00:05:31presentación, ya quedó. A partir de
00:05:32ahora te empezamos a tratar como uno
00:05:34más.
00:05:34Te puedes poner los auriculares si
00:05:36querés ahora que viene.
00:05:37Texto los headset. Así que bueno, igual
00:05:41tipo si querés participar ahora del
00:05:43escroleo, si no todo bien, hacé lo que
00:05:45quieras. Ah,
00:05:45claro. Bueno,
00:05:46hacé lo que quieras, Rob [risas] acá,
00:05:47porque viste que hacemos reacción en
00:05:49vivo, cosas de streamers, le hablamos en
00:05:51una pantalla, le gritamos al aire.
00:05:53Sí, eh, [risas] es radio, qué s no te
00:05:56gusta.
00:05:56Qué desastre verse en cámara.
00:05:57Ponételos igual. [risas]
00:05:59No te gusta verte en cámara.
00:06:00No, mira, esas ojeras tienen el tamaño
00:06:02de una montaña, [risas] boludo. Pero
00:06:04bueno, va, dale. Ya me voy a mirar.
00:06:06Puedes fingir demencia con la pantalla.
00:06:08Te podemos te podemos maquillar. Tenemos
00:06:09un set de maquillaje afuera
00:06:12y
00:06:12es [risas] mentira. Está reapata la
00:06:14radio.
00:06:14El maquillaje son las luces también hay
00:06:16que decir.
00:06:16También las luces son rebuchonas, pero
00:06:19bueno, hay que acomodarse. Robi,
00:06:21bienvenido. Arranca el scroleo porque
00:06:23esta mañana eh con la gañas y todo.
00:06:25Perdón, está hecho [ __ ] dice alguien
00:06:26en el comentario.
00:06:27Sí, [risas] flaco. ¿Qué queres que le
00:06:28haga? Dale. [música]
00:06:29Sí, sí, está hecho [ __ ] El mundo el
00:06:30que nos rodea. ¿Cómo crees que esté la
00:06:32gente?
00:06:33Estamos así. y la gente que tenemos la
00:06:35lo las personas sensibles en este mundo
00:06:37estamos mal porque no se puede estar
00:06:39bien.
00:06:39Eh, sabes que tuve para otra cosa que
00:06:41buscar muchas fotos eh de grandes hechos
00:06:43históricos de los últimos 5 años
00:06:46y la verdad es que la vitalidad que
00:06:47teníamos en el macrismo [música] era
00:06:49otra. Eh,
00:06:50ahora estamos todos ojerosos, apagados,
00:06:53deprimidos, arrastrándonos por la vida,
00:06:55no pasa nada. Hay que cambiar, hay que
00:06:57cambiar. Le dije a un amigo que el año
00:06:59pasado había sido muy un lunes, muy un
00:07:02martes. Nos había encagado tanto a palos
00:07:04que era un lunes y un martes y que
00:07:06probablemente este año iba a ser como un
00:07:08miércoles en donde uno ya está
00:07:09completamente entregado, pero van eh dos
00:07:14meses del 2026 y parece que es el martes
00:07:17más horrible de tu vida. [risas] Así que
00:07:18mi teoría del miércoles murió.
00:07:21Se fue a la miércoles tu teoría.
00:07:22Eh, es como todavía es un martes a las 8
00:07:24de la mañana. Es un martes al cubo este
00:07:26año.
00:07:26Claro. El infierno es medio un martes
00:07:28infinito.
00:07:29Qué buena frase, che. El el infierno
00:07:32también.
00:07:33El invierno también.
00:07:34Y por eso las palabras se escriben casi
00:07:36igual.
00:07:37Es como alergia y alegría, ¿viste? Se
00:07:39escriben con la misma letra, pero son
00:07:40todo lo contrario. Infierno, invierno,
00:07:42al revés. [risas] Es casi igual y es
00:07:44así. [música] Che, denle like al vivo,
00:07:46por favor. Se los pido, eh, que hoy vino
00:07:48Roby. Denle la bienvenida a Robi
00:07:49también, eh, te están dando la
00:07:51bienvenida. Como hagan un filtro para el
00:07:53capo, pone uno. ¿Qué venusino rover? Eh,
00:07:57ya me compararon con Bizanto, que es con
00:07:59la clásica. Vense a caer.
00:08:01No,
00:08:01pero todo bien,
00:08:02no me gusta que Roby maltrate a nuestra
00:08:03audiencia. Me me gusta que arranquemos
00:08:05así, ¿eh?
00:08:06Me van a querer de a poco o nunca.
00:08:08Bueno, vamos con el scroleo. Yo ya lo
00:08:10quiero a Robi, ya me cae bien. Ya lo
00:08:12quiero. Me gusta el tatuaje que se hizo,
00:08:14el nuevo ese que se hizo por acá, ¿no?
00:08:15En el otro brazo.
00:08:15A ver que lo muestres. Ya que de un
00:08:17anime que obviamente yo me quedo
00:08:18recontra fuera.
00:08:19Ah, tengo un tengo mucho, me gusta mucho
00:08:21jugar. Este es link de Legend of Zelda y
00:08:24después Evangelion y cosas. Ah, este lo
00:08:27hice. Este lo dibujé yo. Es un chanchito
00:08:29pidiendo por su mamá,
00:08:30¿no?
00:08:31Por Patricia.
00:08:32Sos vos. Claro.
00:08:33So yo.
00:08:34Y después tenés uno que es casi una
00:08:35premonición de este programa porque dice
00:08:37Soria ahí. Ah, no, pero esto es por
00:08:38Alberto Laicea, un autor que me gusta
00:08:40mucho que escribió, que es probablemente
00:08:42una de las mejores novelas escritas en
00:08:44el país.
00:08:44Sí, está está muy bien lo que decís.
00:08:47Bueno, en este caso sería Soria, ¿no?
00:08:51Bueno,
00:08:51vamos a ver,
00:08:52arranquemos con,
00:08:55o sea, yo quiero decir que probabí tarde
00:08:56porque lo entendí tarde, lo cual habla
00:08:58de incapacidad de raocnio el día de la
00:09:00fecha, ¿eh? y Paula. Bueno,
00:09:02bueno, se juntaron Rosalía y Mariana
00:09:04Enríquez y hablaron de hombres y de
00:09:07mujeres, ¿eh? Sí,
00:09:09no me gustó, che.
00:09:10Bueno, ahora ahora lo escuchamos y ahora
00:09:12me decís lo que opinas.
00:09:13Bueno, exacto, hablando de eso, ¿qué
00:09:16cualidad aprecias más en un hombre?
00:09:20Em, que sea gay.
00:09:23[risas]
00:09:24Que sea que sea gay.
00:09:26Bueno, coincidimos, ¿verdad?
00:09:27Sí. y en una mujer, qué cosa que yo de
00:09:30golpe a lo mejor diría, qué curioso que
00:09:32que hagan la distinción, como que hagan
00:09:34qué cualidad apreci, qué cualidad en una
00:09:36mujer porque
00:09:37y por qué es antigua.
00:09:38Ya, ya, porque la primera cosa que
00:09:39pensaría es como, ¿qué cualidad te
00:09:43resalta más para ti o te llama más la
00:09:45atención de la la gente enfermedad en
00:09:46una persona,
00:09:48bueno, pero eran muy binarios en esta
00:09:50época?
00:09:50Yo, total. Eh, tú eres una mujer que
00:09:52humor.
00:09:53Ah, qué buena. M
00:09:55creo que hay que reírse de una misma
00:09:57porque creo que nos meten tantas cosas y
00:09:59responsabilidades y esto y no sé qué
00:10:01no lo tomo.
00:10:02Sí, yo creo
00:10:03no hace falta. M, me gusta. Buena esa.
00:10:06Buena.
00:10:07Te escucho, José.
00:10:08Uy, no, pará.
00:10:09Y sí, para eso te pagamos.
00:10:12Espero un poco más. O sea, yo a Mariana
00:10:14Enríquez la amo. Eh, Rosalía también en
00:10:17menor de día no soy tan mega fan, aunque
00:10:19por supuesto gran artista, eh, y tiene
00:10:21algo para decir en sus obras, lo cual no
00:10:23abunda hoy en el mundo del arte, pero me
00:10:26parece que deja la conversación en un
00:10:27lugar bastante estático sobre la
00:10:30masculinidad también, ¿no? O sea, medio
00:10:33de de inclusive un tipo de de feminismo
00:10:36que detesta al hombre meramente por ser
00:10:37hombre. Y la idea de que no hay otras
00:10:39masculinidades posibles eh por fuera de
00:10:41los binarismos que ya conocemos. Estoy
00:10:43diciendo medio lo obvio, pero viste
00:10:44cuando lo vi lo vi dije, bueno, claro,
00:10:46es una conversación entre dos amigas,
00:10:48¿no? Esa fue mi sensación, ¿no? Una gran
00:10:51reflexión sobre eh las masculinidades y
00:10:54las femenidades del mundo, pero bueno,
00:10:56está todo bien igual. A veces sale lo
00:10:57que sale en una conversación así, no no
00:10:59lo pensas tanto.
00:11:00Cl y además lo que dicen en el chat y es
00:11:01cierto, eh, lo [ __ ] no quita lo facho,
00:11:04eh, y me parece que es hora de
00:11:05complejizar las discusiones porque está
00:11:07lleno de grandes referentes eh del mundo
00:11:10quir su vez son recontra fascistas. Sin
00:11:14ir más lejos, el secretario de el
00:11:16ministro de Economía de los Estados
00:11:17Unidos, Scott Pen,
00:11:19por ejemplo, yendo el campo del arte,
00:11:21Morrisy.
00:11:22Bueno,
00:11:23por ejemplo,
00:11:23claro, Morris facho, pero lo amamos.
00:11:26Claro, lo amamos,
00:11:27¿eh? Sí, pero escúchame, B tuvo sus
00:11:30delirios también. Lo amo.
00:11:32Mira, justo dijiste, Bowi, ahora te
00:11:34traje algo de Bowi, ¿eh? Para el
00:11:36escroleo. Sí. Eh, yo voy a decir una
00:11:39boludez. Me molestó que que Mariana, a
00:11:41quien admiro mucho, eh, le haga la
00:11:44pregunta en español. ¿A quién aprecias?
00:11:46¿Qué aprecias?
00:11:48Ah, le desaprecias. Bueno, pero pasa un
00:11:50poco con Darin, ¿no? Cuando va
00:11:51entrevistas que yo sospecho que entrás
00:11:53en España y te convertís un poco en un
00:11:55puede ser eh
00:11:56en un esclavo.
00:11:57Bueno, decir otra cosa. Luciano Castro
00:11:59ni te cuento.
00:11:59No, no, no. Yo de Mariana no voy a decir
00:12:01nada. Mariana Enríquez ha sido la
00:12:02persona más
00:12:04eh generosa que yo he conocido en el
00:12:06mundo de la literatura.
00:12:08Eh, ella me aceptó un manuscrito cuando
00:12:10yo no era nadie y ella ya era Mariana
00:12:12Enrquez. Es genuinamente la persona más
00:12:14generosa del en el mundo de la
00:12:15literatura. Muy capa. Y respecto de
00:12:17Rosalía,
00:12:19sobre todo con su disco Luxe, e su
00:12:23regreso a Dios, e es algo que vamos a
00:12:26hablar en el segundo bloque.
00:12:28Robi,
00:12:29así que bueno, qué bien vendiste tu
00:12:31conversación. Sí, la conversación de
00:12:32Roby hoy va a estar espectacular. En el
00:12:34medio vamos a tener otra conversación
00:12:36muy interesante eh que tiene que ver con
00:12:38el conflicto del Medio Oriente y cómo
00:12:40eso nos afecta a nosotros. viene una una
00:12:43especialista, alguien que nos va a
00:12:44explicar y con quien vamos a poder
00:12:45convencer muy bien, pero el escroleo
00:12:46sigue porque ayer eh lo contó José en la
00:12:50digestión informativa, se vino abajo el
00:12:52techo de un estacionamiento en unos
00:12:54edificios del barrio de Barracas. Todo
00:12:56el mundo dice Parque Patricio, pero yo
00:12:57ya expliqué que eso es barracas, no me
00:12:59rompan las pelotas.
00:13:00Y eh mientras eh una colega de A24 hacía
00:13:05una nota a una damnificada con noareo en
00:13:07el piso, sucedía esta escena que la
00:13:09verdad enterneció un poco. Génita
00:13:15e actualmente estoy no en lista de
00:13:17espera, pero porque ya digamos mi cuerpo
00:13:20ya no puedo otras cosas. Entonces,
00:13:23eh sí, eh eventualmente si se pudiese
00:13:28sería trasplante de corazón, pulmones y
00:13:30riñones.
00:13:31Está. ¿Y cuántos años tenés, Andrea?
00:13:33Pero estoy divina. [risas]
00:13:36Te ve divina. Te iba te iba a hacer un
00:13:38piropo, pero digo, me va a tirar con
00:13:40algo por la cabeza.
00:13:41Qué divina. Y y me falta un novio, Luis.
00:13:43Así que por favor, [risas]
00:13:45si esta situación me trae un novio,
00:13:47bienvenido.
00:13:48Miren qué lindos ojitos que tengo.
00:13:50Soy un rebueno buscando novio, quiero
00:13:52que lo sepas. En realidad, el que mejor
00:13:53de todos es mi esposo, que ya tiene tres
00:13:56parejas, tres parejas casadas, o sea,
00:13:59no, no más o menitos, no un noviazgo.
00:14:01Braulio casó gente.
00:14:03Ojo,
00:14:04bien que un promedio.
00:14:07Pero igual, mira que este personaje es
00:14:09difícil con una bigotera,
00:14:10¿no? Eso es un eso es un encanto.
00:14:12Escucha y algún tip que necesitemos
00:14:14primero viste, como decía, como decía
00:14:17Roberto Galboso, muy chica, propietario,
00:14:19no nos traiga problemas. Claro que no es
00:14:21cierto, pero algún tip que necesitemos
00:14:23para el novio
00:14:25bueno. Propietaria era o soy, no sé.
00:14:27[risas] Claro,
00:14:28claro, Luis, te quiero.
00:14:29No, que tenga todos los dientes. [risas]
00:14:33Ay, es grandioso para mi equipo. Toma
00:14:34con mucho amor. Se lo toma. ¿Qué voy a
00:14:37hacer?
00:14:37Pero, ¿qué quieres que haga? Pobre Santa
00:14:38mi vida.
00:14:39Pero claro, claro que tenga todos los
00:14:41dientes. Me gustó mucho. Eh, ante el
00:14:43materialismo de Novarecio que pedía un
00:14:45novio con departamento, ella solo dijo
00:14:48que tenga la dentadura. Si no iba a
00:14:50encontrar un novio es conce, ¿no?
00:14:52Básicamente se iba a parar el día de la
00:14:54concha. Claro. Es
00:14:56es cierto. Es cierto. Pero bueno, antes
00:14:58Rosalía y María Enríquez dijeron si hay
00:15:00que elegir un una cualidad de un hombre
00:15:02es que se cumple esa cualidad.
00:15:05Claro. Y también otras cualidades que
00:15:07nombramos antes.
00:15:08Sí, como gorila y todo eso, ¿no?
00:15:10Exactamente. Exactamente.
00:15:12No sé si es facho igual, pero gorila es
00:15:13mega gorila. Seguro. Bueno, y a veces
00:15:16que los gorilas, por tan gorilas que
00:15:18son, terminan juntándose con cada uno,
00:15:21avalando cada cosa.
00:15:22Aceptó que le dijesen que era un
00:15:24degenerado en vivo y no hubo una
00:15:25repregunta.
00:15:26Oh, ¿te acordás?
00:15:28Sí,
00:15:28te acordas totalmente con la con la ex
00:15:30canciller fue eso no conino. Con Diana
00:15:33Mondino de tu de tu provincia.
00:15:34Música tampoco. [risas]
00:15:37Y pasa que Diana Mondino.
00:15:38Ahora yo le estuve buscando un novio a
00:15:40la chica de Barracas. Le estuve buscando
00:15:43un novio en el escroleo. Dije, "Bueno, a
00:15:45ver,
00:15:46laburando.
00:15:47Si le encuentro un novio.
00:15:49Y me di por vencido cuando me encontré
00:15:51con esto.
00:15:545 de la mañana. Cuando estás
00:15:55construyendo algo grande, no puedes
00:15:57esperar a que el mundo se despierte.
00:15:58Tengo una hora sagrada, 20 minutos de
00:16:00entrenamiento, 20 de meditación, 20 de
00:16:02escritura para transformar problemas en
00:16:04decisiones. Termina esa hora. Me preparo
00:16:06para el día que está por venir, me
00:16:08alisto, dejo todo ordenado y parto rumbo
00:16:11a la oficina en moto. Llego primero a la
00:16:13oficina, reviso los proyectos que hoy
00:16:15impulsan el crecimiento de Inan Denis.
00:16:17Ya somos 45 locales y estamos cruzando
00:16:19fronteras. Control de calidad, fábrica,
00:16:22reuniones, decisiones. Almuerzo liviano
00:16:24y vuelvo a crear nuevas hamburguesas,
00:16:27nuevas ideas, porque crecer no es abrir
00:16:29locales, es mejorar todos los días.
00:16:31Concha de tu madre. Vuelvo a casa y bajo
00:16:34revoluciones. No es rutina, es
00:16:35compromiso con el crecimiento. Si querés
00:16:37ver cómo se construye una marca desde
00:16:39adentro, seguime.
00:16:41Qué bronca los prons de guiones, tipo,
00:16:44no es esto, es aquello. Ya se nota
00:16:47demasiado.
00:16:47Aparte el chavón vendiéndote una vida
00:16:49saludable y te mete hamburguesas. Es
00:16:51millonario gracias a meterte comida de
00:16:53[ __ ] chatarra en la
00:16:54Sí. El perdeurismo que atraviesa todo el
00:16:56rforzas
00:16:58como él, te despertas a las 5 de la
00:17:00mañana, vas a hacer la hita que él hace.
00:17:02cuando lo que vivimos no es medio
00:17:04y además debe haber heredado una guita
00:17:05este biscuit Robi te veo con cara de
00:17:08decir algo. Se está se te está
00:17:09ocurriendo algo
00:17:12estaba pensando está explotadísimo el
00:17:15los aeropuertos de Dubai y de Qatar de
00:17:17gente que se fue para no pagar impuestos
00:17:20en sus países y que ahora frente al
00:17:23conflicto que vamos a ver a continuación
00:17:26están intentando
00:17:28volver y ser repatriados con los
00:17:29impuestos de sus compatriotas. como que
00:17:31niegan el estado hasta que lo necesitan,
00:17:33¿no? Una vez más.
00:17:34Clarísima, ¿no?
00:17:35Muy masivo, bro. Todo me da una cos unas
00:17:38ganas de pelearme,
00:17:39de reivindicar la vagancia también, ¿no?
00:17:41¿Dónde está la parte que toma FFAfa?
00:17:43Dice, [risas] dice alguien en el chat.
00:17:46Este, a ver, Caku, ¿qué decís?
00:17:49Lo poco que sé de radio que alguien
00:17:50estaba saludando, en realidad estaba
00:17:51[risas] haciendo una seña para Fero y yo
00:17:53saludé
00:17:54y Rob saludó pensando que era un fan de
00:17:55sus libros. Las dos cosas [risas]
00:17:57que me
00:17:58un fan de sus libros.
00:17:59Vale las dos cosas. Yo quiero uno de
00:18:01estos, un emprendedor multimillonario
00:18:03que diga, "Yo me levanto a las 11, me
00:18:05rasco las pelotas hasta las 12 y como
00:18:08son multim millonario, lo que se me
00:18:09canta, ¿eh? Así que no me sigan porque
00:18:12no me van a alcanzar." Algo [risas] así,
00:18:13o sea, que se la banque
00:18:15y laburen y muéranse pobres.
00:18:16Claro, ustedes laburen y yo me rasco.
00:18:18Sí, sí, banco eso, banco eso. Se me
00:18:20ocurre si lo podemos pedir a a unos
00:18:22cuantos.
00:18:22¿Para qué seas millonario si no te vas a
00:18:24rascar el [ __ ] De verdad te lo digo. No
00:18:26entiendo. Cl.
00:18:27Jo, yo cuando algo tenés mucha razón te
00:18:30digo Josefina.
00:18:31Me gusta, me gusta.
00:18:33¿Ustedes querían algo lindo después el
00:18:34boludo este Dinanis?
00:18:36¿Querían algo lindo?
00:18:37En el año en el año 2005, un Maradona un
00:18:41poquito excedido de peso visitaba a
00:18:44Marcelo Hugo Tinelli y daba una clase de
00:18:47geopolítica. Y esto lo traje primero
00:18:48porque es muy lindo, segundo porque da a
00:18:51la situación actual y tercero porque hoy
00:18:53nuestra invitada nos trae el tema de
00:18:55Medio Oriente. Escuchen al Diego Te.
00:18:57Bueno,
00:18:57y y Chávez estuviste ahora con Chávez,
00:18:59personaje también polémico,
00:19:01fenómeno.
00:19:02Sí, no es un pirado, no, un loco, no,
00:19:03no,
00:19:04para nada, para nada. Lo que pasa es que
00:19:06la propaganda americano lo hace loco,
00:19:09¿me entendés? La propaganda americana,
00:19:11pero los americanos no quieren nada.
00:19:13Ellos hacen bombas inteligentes, tiran
00:19:17bombas en Afganistán con familias
00:19:19enteras, en Irak siguen siguen creando
00:19:21guerra. Después dijeron que no,
00:19:23que no había armas químicas, se comprobó
00:19:25y sin embargo hicieron la guerra igual.
00:19:26Pero eso porque un día se levantó con la
00:19:29menstruación y dijo, "Vamos a hacer la
00:19:30guerra nada más."
00:19:37Pero
00:19:39eh [aplausos]
00:19:41los americanos hoy a Chávez lo critican
00:19:44porque Chávez se está rearmando para
00:19:46defenderse y los americanos dicen que no
00:19:49lo pueden hacer. Claro, ellos sí se
00:19:50pueden rearmar con lo que quieran y y
00:19:54Venezuela no. Pero hay una cosa, hay una
00:19:57cosa que me decía, me decía Chávez,
00:19:59nosotros acá tenemos petróleo
00:20:03y no nos olvidemos que los americanos
00:20:06fueron a Cubai y dijeron, "Liberamos
00:20:09Cubai porque Cuubai tenía petróleo, pero
00:20:11nunca se metieron en Yugoslavia porque
00:20:13había piedras,
00:20:15¿entendés? Entonces, los americanos son
00:20:18unos interesados de [ __ ] que van a
00:20:20todo el mundo pidiendo cosas, por eso no
00:20:22se van todavía de Irak por el petróleo,
00:20:25¿me entendés? Entonces, si queremos
00:20:26dibujarla, vamos a darle toda la razón a
00:20:29la propaganda americana. Ahora si
00:20:30queremos ver la realidad es la de Fidel
00:20:33Castro y la de Chávez que quieren
00:20:35defender su tierra y no los dejan, no
00:20:37los dejan rearmarse.
00:20:41Diego Armando Maradona, señoras y
00:20:43señores, sigue vivo porque en cada
00:20:45escroleo te aparece un Diego nuevo, un
00:20:47Diego inesperado y lo extrañamos todos
00:20:50los días. Por lo menos yo lo extraño
00:20:52absolutamente [música]
00:20:53todos los días. Hay un momento cada día
00:20:54de mi vida que pienso en Diego Armando
00:20:56Maron y lo digo de verdad. No sé cómo te
00:20:58cae, Diego Robi, porque por ahí no te
00:21:00cae tamban bien,
00:21:00¿eh? No, no, no ahí cordobés,
00:21:03no realmente. [risas] ¡Uf!
00:21:05Nos cagamos trompar el primer día, ¿eh?
00:21:08No, en serio, no hay un día que no piens
00:21:10en Diego y cuando estoy muy medio triste
00:21:13dos estampitas dentro de la billetera
00:21:14que la saco para verle la cara no más un
00:21:16rato y tranquilizarme, boludo. Si viste
00:21:18mi riñón, tiene el Diego enorme.
00:21:20Ah, no me di cuenta. No, de verdad no me
00:21:21di cuenta. Eh,
00:21:22eh, no, no lo lo amo mucho.
00:21:25Es es lo más lindo. Yo también tengo
00:21:27estampitas, fotito de Diego por todos
00:21:28lados, eh, con mi amigo Diego Sagarddía
00:21:30el pelado, que en Twitter hizo durante
00:21:32más de 1000 días, subió fotos de
00:21:34Maradona con letras de lo redondo.
00:21:36Siempre nos mandamos cosas de Diego todo
00:21:37el día. Es como viste, es una presencia.
00:21:39Yo lo siento como un hermano que se
00:21:42falleció y es es familiar mío, o sea,
00:21:45creo que nos pasa a todos un poco parte
00:21:48de la población argentina.
00:21:49A mí me pasa, me pasa exactamente eso
00:21:51con el Diego. A vos también,
00:21:53Jos.
00:21:56No, cuando tuve la oportunidad año
00:21:57pasado de conocer eh Napoli, fue en el
00:22:01cielo en una experiencia religiosa que
00:22:03tuve eh tomando SAP, no, mentira. Pero
00:22:06efectivamente fui a Napoli, no podía
00:22:07creer, o sea, fue una emoción muy grande
00:22:09darme cuenta de que esto que sentimos
00:22:11nosotros es internacional. Es
00:22:12terrible.
00:22:13O sea, el tipo realmente vive en los
00:22:15corazones de millones de personas en el
00:22:17mundo,
00:22:17¿no? Y en Nápoles particularmente, no sé
00:22:19si te tocó ir Roby, eh, es realmente
00:22:21impresionante. Por ejemplo, yo cuando
00:22:23fui 2015, eh, salí del del subte o del
00:22:27bonde, no sé qué. Lo primero que me
00:22:29encontré fue un balcón con una bandera
00:22:30de Maradona colgada ahí que decía el
00:22:32pibe de oro. Dije, "Claro, ya está.
00:22:35No, no, no conozco ni Paraguay, boludo,
00:22:37pero algún día voy a ir a algún día voy
00:22:39a ir a Nápolis
00:22:40y bueno, vamos a tener que hacer una
00:22:41transmisión eh
00:22:42desde NPOLicial, ¿no? O desde Paraguay
00:22:44Napoli. Bueno,
00:22:45que es más más accesible económicamente
00:22:47Kaku, organízalo,
00:22:49eh, un poco más y pero bueno, Paraguay
00:22:52por ahí podemos conseguir Paraguay y
00:22:53cosas maravillosas,
00:22:54eh, nos podemos venir con alguna cosita.
00:22:56Eh, bueno, chicos, el momento hermoso y
00:22:59ya damos arranque formal a Paraíso
00:23:01Artificial. El momento hermoso decía, lo
00:23:03protagonizan justamente Marian Faithful,
00:23:06una mujer hermosísima de la escena
00:23:08musical de los 70 y el querido David WoW
00:23:11haciendo un cover de un famosísimo tema.
00:23:14pone unos segunditos, un toquecito.
00:23:17[música]
00:23:28[música]
00:23:30You
00:23:33[música]
00:23:34got you
00:23:38this love won't pay the rent before it
00:23:42[música] turns
00:23:46always spent.
00:23:49[música]
00:23:49I guess that's so we don't have a lot.
00:23:52But at least I'm sure of all the things
00:23:56[música] weve got
00:24:02[música]
00:24:04you
00:24:07got you
00:24:14[música]
00:24:14got flowers.
00:24:18And the spring
00:24:22I've got [música] you
00:24:25to my [música]
00:24:34[música]
00:24:35clown.
00:24:44[música]
00:24:47Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:24:49que te da lo que querés todo el tiempo a
00:24:52tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:24:54[música] el centro y solo importa lo que
00:24:57te pasas. Un lugar del cual no querés
00:25:00irte. No puedes irte. Ese lugar [música]
00:25:03es el paraíso, un paraíso artificial.
00:25:07Artificial
00:25:09se puede salir.
00:25:13[música]
00:25:18[música]
00:25:24Hoy es miércoles, eh, bienvenidos a
00:25:27Paraíso Artificial. A los que se están
00:25:28sumando, acuérdense de darle like al
00:25:31vivo de YouTube. Vengan al YouTube, vean
00:25:34que hoy hoy tenemos la novedad de Roby
00:25:37que tiene tiene unos ojitos que es para
00:25:39que lo vean, no solamente para que lo
00:25:41escuchen. Eh,
00:25:42tengo lindas pestañas que también se
00:25:44deben a Patricia.
00:25:45Eh, ¿cómo?
00:25:46Tengo lindas pestañas que se deben a mi
00:25:47madre.
00:25:48Ah, Patricia. Yo pensé en Patricia
00:25:49Bulrich porque viste acá decir Patricia
00:25:51y uno está agachando el lomo por si te
00:25:52pegan un palazo en espalda.
00:25:53No, no me quiero, no me quiero quemar,
00:25:54pero vivo demasiado cerca de esa señora.
00:25:57Uh. Uh.
00:25:58Y saben cómo me di cuenta que que era
00:25:59esa señora.
00:26:00Oh,
00:26:01porque puedo contar esto. Estoy
00:26:02interrumpiendo demasiado.
00:26:03No, no, dale, dale, Roby, dale.
00:26:05Eh, un día estaba comiendo en una
00:26:07pizzería y había una señora adentro de
00:26:09una camioneta y no podía meter la
00:26:11camioneta adentro de eh la cochera y la
00:26:15cochera tenía el tamaño de el Arco del
00:26:18triunfo básicamente [risas]
00:26:19y hacía para adelante, para atrás.
00:26:21Chica, te rescabio y tómate las pelotas,
00:26:25[risas]
00:26:26¿eh? Y nos damos vuelta y era una señora
00:26:29con un traje naranja, el traje naranja
00:26:31famosísimo. Y entramos en internet con
00:26:34la persona con la que estaba comiendo y
00:26:35nos dimos cuenta que había tenido un
00:26:38meeting en la rural y nos dimos cuenta
00:26:40que era ella
00:26:41y venía, claro, venía se le movía un
00:26:44poco el
00:26:45estaba hablando con el Diego ahí al lado
00:26:47en el asunto.
00:26:50Bueno, esto es periodismo también es una
00:26:51crónica. Eso, esto es periodismo. Esto
00:26:53es periodismo. Te agrade, te agradecemos
00:26:55la crónica y vos todos los chismes de
00:26:56barrio que tengas con tu vecina, te pido
00:26:58por favor que los traigas. Es más, si
00:27:00querés empezar a filmar escondidas
00:27:02también. Total [risas] de última
00:27:03eso es espionaje, ¿no?
00:27:05No, porque se se baja el auto con 17
00:27:07monos, que vos decís, ¿no? Y todo el
00:27:10ciberpatrullaje que hacen, ni te cuento.
00:27:12En fin, hoy queremos hablar justamente
00:27:14un poco de eso, eh, con José y con todo
00:27:17el equipo de Paríso Artificial. dijimos,
00:27:19"Che, necesitamos un poco entender qué
00:27:20está pasando en Medio Oriente y cómo eso
00:27:22nos afecta a nosotros." ¿Qué está
00:27:23pasando? Más o menos lo sabemos, lo
00:27:25vimos. Eh, Estados Unidos e Israel, eh,
00:27:29o mejor dicho, los gobiernos de Donald
00:27:31Trump y de Netanyo, decidieron atacar,
00:27:34bombardear a a Irán, matar al sublíder
00:27:38espiritual y empezar una nueva era que
00:27:42no sabemos dónde nos va a dónde nos va a
00:27:44llevar, porque obviamente que Irán
00:27:45respondió rápidamente y se la agarró
00:27:47también con los países de la zona. Y acá
00:27:50hay un detalle que a mí me creo que lo
00:27:52marcamos el otro día acá, que a mí me
00:27:54genera cierta inquietud. Se lo decía
00:27:56Roby también fuera de fuera de aire, que
00:27:58es el hecho de que eh Miley se sumó a
00:28:02esta especie de bar de la Guerra de las
00:28:03Galaxias que es el Board of Peace of
00:28:06Peace. Eh, si tenemos una foto del bar
00:28:08de la Guerra de las Galaxias para los
00:28:09jóvenes, pongámosla para que se den
00:28:11cuenta de lo que estoy hablando o un
00:28:12video. Eh,
00:28:16y lo que hizo Irán fue atacar los países
00:28:18que están en el board of peace de la
00:28:19zona de Medio Oriente. Entonces, a mí,
00:28:21yo no quiero ser la alarmista, pero a mí
00:28:22me da un poco de cagazo. Bienvenida, Cei
00:28:25Degl Innocenti, periodista del diario
00:28:27Perfil.
00:28:28Sí. Periodista especializada en temas
00:28:30internacionales.
00:28:32Efectivamente,
00:28:32periodista que estuvo viviendo en
00:28:33Estados Unidos un tiempito hace poco.
00:28:35Exacto. Periodista que sí que mi viaje a
00:28:37Estados Unidos fue una suerte de
00:28:39sándwich entre la captura de Maduro
00:28:42[risas] y el ataque Irán y en el
00:28:44Buen momento para ir a Estados Unidos.
00:28:46Sí, sí. O sea, se podría decir que es
00:28:48una viva de pedo, o sea,
00:28:50claro.
00:28:50Ah, porque agarraste el tema del ICE
00:28:52también, ¿o no? Claro, periodista
00:28:54argentina, latinoamericana, en el medio
00:28:56detuvieron a dos periodistas en Estados
00:28:58Unidos por cubrir una protesta en una
00:29:00iglesia.
00:29:01Eh, fue poco después también de la
00:29:04captura de Maduro y en el medio volví.
00:29:06Hubo un tiroteo literalmente en la
00:29:08ciudad donde yo estuve viviendo un mes y
00:29:09pico,
00:29:10que era, ¿cuál ciudad?
00:29:10Austin, en Texas. Texas.
00:29:13Ah, todo lo gusto, digamos.
00:29:15La ciudad con más [risas] bares de rock
00:29:16del mundo.
00:29:17Sí, hermosa ciudad. Hermosa ciudad. No
00:29:19sé por qué, pero bueno, nada. y el
00:29:22ataque de Air, así que digamos que no
00:29:25sé, se ve que algo tengo para decir
00:29:26porque por algo la vida me todavía me
00:29:28tiene acá.
00:29:29Claro, o sea, parece exagerado, pero es
00:29:31reloco. Así son los acontecimientos.
00:29:32Digo,
00:29:33¿cómo estás viendo este conflicto y cómo
00:29:34estás viendo la afectación que puede
00:29:36generar en Argentina eh la decisión de
00:29:41estos países de atacar a Irán?
00:29:44Bueno, eh, ya pasaron varios días, hay
00:29:46mucho que se ha dicho, ¿no?, de esto. Me
00:29:48parece que empezar por el lado de
00:29:49Argentina está bueno, es novedoso, es
00:29:51diferente, más que nada por eh la
00:29:54reciente designación de Ahmad Bajidi
00:29:58como comandante de las guardias
00:29:59revolucionarias de Irán,
00:30:01que sería como una suerte de ejército
00:30:04paramilitar que sostiene, [música] ¿no?,
00:30:06la supervivencia ideológica
00:30:08del sistema de gobierno de Irán. Eh ehm
00:30:11Bajahidi, por si la audiencia no sabe,
00:30:13porque digo capaz que es es un nombre
00:30:15medio raro, pero es un viejo conocido
00:30:17para la justicia argentina porque es uno
00:30:19de los principales apuntados por el
00:30:21atentado la no
00:30:24digamos que
00:30:25la embajada de Irán ha negado
00:30:27sistemáticamente y me consta porque el
00:30:29año pasado yo le entrevisté al encarado
00:30:30de negocios y me lo dijo de vuelta,
00:30:32ellos lo niegan. Bueno, tiene una
00:30:33captura de Interpol, entonces a
00:30:35Argentina ya le cae mal esta designación
00:30:37y en paralelo está este tema de eh
00:30:40digamos los baivenes de la política
00:30:42exterior de nuestro presidente, ¿no? Es
00:30:44decir, no solo la junta de la paz de
00:30:45Trump, que fue medio bizarro, ¿no? Esta
00:30:47escena en Washington y el presidente, o
00:30:49sea, es como una suerte de ONU paralela
00:30:51cantando. Elvis era que estaba cantando.
00:30:54Exacto. Y con el bailecito, digo,
00:30:57exacto. como con los líderes
00:30:58autoritarios del mundo, pero también
00:31:00como, o sea, un Trump vitalicio, ¿no?
00:31:03Presidente vitalicio. Una cosa extraña,
00:31:05digo, o sea, siempre Argentina por el
00:31:07antecedente de los atentados a la
00:31:09embajada de Israel y de la Amia tiene
00:31:11que estar en alerta. De hecho lo está,
00:31:12hay un operativo a nivel federal.
00:31:14Eh, entonces no es indiferente lo que
00:31:16pasa. Igual creo que de cancillería, o
00:31:18sea, bajan mucho actualmente, literal, o
00:31:20sea, bajaron los humos. Si bien están en
00:31:22alerta, no están planeando nada, no van
00:31:24a mandar cascos blancos más allá de los
00:31:26que ya están en Chipre, pero se mantiene
00:31:28como todo una cautela y este operativo
00:31:29de seguridad en coordinación con otros
00:31:31países.
00:31:32Además, pensaba, ¿no?, el surgimiento
00:31:34del Board of Peace semanas previas a que
00:31:36Estados Unidos decidiera atacar Irán.
00:31:38las declaraciones que se van modificando
00:31:40de Trump primero diciendo, "Bueno, vamos
00:31:42a ir por las reservas de uraño para
00:31:44evitar eh eh la supuesta producción de
00:31:48eh armas nucleares, después diciendo,
00:31:50"Vamos a ir por los misiles." Pareciera
00:31:51que todo el tiempo el límite está
00:31:53corrido, eh que ellos no tienen
00:31:55problemas para imaginar romper esos
00:31:57límites eh que por ejemplo el derecho
00:31:59internacional en algún momento había
00:32:01impuesto o propuesto por el derecho
00:32:03internacional. Lo hablábamos con Julia,
00:32:04¿no? Se basa en la cooperación, o sea,
00:32:06básicamente en que los países se ponen
00:32:08de acuerdo y confían en un sistema.
00:32:10Digo, ¿cómo leés vos esa ruptura de ese
00:32:14orden que es el que conocimos todos, no?
00:32:16Post, Segunda Guerra Mundial de alguna
00:32:18manera.
00:32:18Sí, yo acá eh tengo que ser honesta y
00:32:21les voy a decir que es la vuelta del
00:32:22realismo. No quiero ser pesimista,
00:32:24no tenés que serlo acá si querés. O sea,
00:32:26yo no quiero ser pesimista porque no me
00:32:28caracteriza, digamos, a nivel personal,
00:32:30pero la realidad es que los hechos nos
00:32:31lo demuestran, ¿no? orden que conocemos,
00:32:33como decías que conocemos que las
00:32:36relaciones internacionales después de
00:32:37Breton Woods en 1944, no todo lo que
00:32:40conocemos, la ONU, las convenciones de
00:32:41Ginebra, ni hablar el sistema
00:32:44financiero, digo, o sea, demuestra que
00:32:46en realidad a 80 años de su creación ya
00:32:48no pueden dar respuestas porque el mundo
00:32:50cambió también, que se mueve obviamente
00:32:52en función de intereses, porque después
00:32:53está la pregunta de por qué otras
00:32:56potencias como Rusia y China no se han
00:32:58metido en el conflicto ni en junio del
00:33:002025 ni en febrero del 2026, ¿no? Eh,
00:33:05creo que hay, o sea, la realidad se
00:33:06impuso eh, o sea, nos puede gustar o no
00:33:09Trump, pero digo, los que nos viene a
00:33:11mostrar es como una suerte de
00:33:12sinceramiento de esto que estás diciendo
00:33:15respecto a que si bien el derecho
00:33:16internacional sirve, no deja de haber
00:33:19sido creado por, digamos, un sistema, un
00:33:23equilibrio de poder entre X potencias
00:33:24que ganaron la Segunda Guerra Mundial.
00:33:26El mundo no es el mismo que hace 80 años
00:33:29y el derecho tampoco es el mismo. Si
00:33:30bien es mejor que esté a que no esté y
00:33:32eso se coincide en círculos
00:33:34diplomáticos, la realidad nos está
00:33:36mostrando, como decías, o sea, semana
00:33:38anterior al ataque habían negociaciones
00:33:40activas en Ginebra y supuestamente
00:33:43habían sido positivas y sin mediar
00:33:45ningún tipo de aviso, aunque hubo, a mí
00:33:47me consta que hubo algunos movimientos,
00:33:49pero no importa,
00:33:51atacan y vuelven a romper el derecho
00:33:53internacional de esta manera unilateral.
00:33:54Ahora sé si vos decís eh que venían de
00:33:57semanas eh de gestiones diplomáticas,
00:34:01pero hay una hay una muy buena nota del
00:34:03New York Times donde cuentan que eh
00:34:06Netanyou fue presionando a Trump para
00:34:09que rompa o ignore esas tratativas
00:34:12diplomáticas y que según el New York
00:34:14Times lo logró y ahí es cuando Trump
00:34:17empieza a se toma cierto tiempo para
00:34:19hacer llegar sus tropas a la zona de
00:34:21Irán y decide atacar. Vos eso coincidís
00:34:24con eso y a qué es que responde el
00:34:26interés de del primer ministro de
00:34:29Israel.
00:34:29Sí, coincide, son dos grandes temas. O
00:34:31sea, en primer lugar, coincido con esa
00:34:34visión porque más allá de lo que se
00:34:36mueva a nivel diplomático, que eso se
00:34:38sabe en todo el mundo, de hecho en
00:34:39Buenos Aires, o sea, yo ando mucho por
00:34:41embajadas y en Buenos Aires días antes
00:34:43hubieron movimientos como, por ejemplo,
00:34:44el encargado de negocios de Irán se
00:34:46fuear,
00:34:47un país que está alineado, se fue del
00:34:49país
00:34:50por un tiempo supuestamente
00:34:52limitado, pero digo, habían pasado
00:34:54algunas cositas incluso en las embajadas
00:34:56de todo el mundo, inclusive la Argentina
00:34:58en este alineamiento total de Milay con
00:35:00Trump, eh,
00:35:01Y se supuestamente, digo, porque
00:35:04obviamente nos basamos en fuentes
00:35:05citadas por grandes medios en New York
00:35:07Times.
00:35:08Efectivamente una semana antes del
00:35:10ataque vieron que Netañahu se reunió con
00:35:12Trump y dicen que ese fue el momento en
00:35:15el cual Netañahu hizo esto de
00:35:17presionarlo en Estados Unidos, de hecho,
00:35:19en Maralago.
00:35:20Exacto. En Maralago para apurar esto que
00:35:22ya se venía planeando incluso desde
00:35:24antes de la captura de Maduro, ¿no? Y
00:35:27después vemos los hechos, obviamente en
00:35:29términos de último momento, el traslado
00:35:31de todos los sistemas de armas, ¿no? De
00:35:33Estados Unidos hacia el Golfo Pérsico, o
00:35:35sea, un despliegue militar de otro nivel
00:35:37que incluso se lo llevan desde el Indo
00:35:39Pacífico, desde todo lo que es, digamos,
00:35:42eh la región del mar de China, ¿no? Que
00:35:44ahí donde le mojan la oreja China y bla.
00:35:46eh un escenario prevélico ya
00:35:49directamente que se remonta al 2003,
00:35:52preguerra de Irak y etcétera. Entonces
00:35:55se podría decir que no, si vos venís
00:35:57siguiendo las noticias, eso no
00:35:58sorprendió si quizás las dimensiones y
00:36:02la rapidez con y acá entra creo que la
00:36:04figura Netañaju, ¿no? Que era
00:36:07directamente y abiertamente el objetivo
00:36:09es político.
00:36:10Claro.
00:36:11Que es obviamente forzar un cambio de
00:36:13gobierno en Irán, ¿no? Y acá entra la
00:36:14figura enñaju. Claro. Eh, sí, sí,
00:36:17mandal.
00:36:17No, tengo una pregunta, me resulta
00:36:19bastante paradójico. Eh, eh, lo
00:36:21siguiente. Digo, Primera Guerra Mundial,
00:36:23Segunda Guerra Mundial,
00:36:29podrían haber empezado no por cuestiones
00:36:30diplomáticas, sino porque el capitalismo
00:36:32estaba atravesando una crisis que
00:36:34necesitaba ser reestructurada de manera
00:36:35acelerada para que las cosas tomasen su
00:36:38rumbo y todo volviese a una forma de
00:36:41estabilidad. Bueno,
00:36:42estás hablando de hace 80 años, ¿no?
00:36:44Posguerra.
00:36:45Pero sucede algo ahora que me parece
00:36:48interesante y que te quería preguntar si
00:36:50no resulta un poco paradójico. Por
00:36:52supuesto que Estados Unidos e Israel
00:36:54están reconociendo que existe algo así
00:36:56como una crisis de capitalismo que tiene
00:36:57que ser resuelta de manera urgente.
00:37:00Ahora, del otro lado, desde Irán, se
00:37:03considera también que el capitalismo
00:37:05está atravesando una crisis o
00:37:08la batalla que está dando Irán por su
00:37:10libertad o por lo que fuera es algo así
00:37:14como una batalla de orden religioso
00:37:16basada en la jihad que hace que dos
00:37:18contendientes estén jugando un juego
00:37:21por razones completamente diferentes y
00:37:23que parecerían no tocarse en absoluto.
00:37:26Se entienden lo que estoy entiendo. mega
00:37:28complicado, pero te entendí, eh, y yo
00:37:31estoy de acuerdo, yo creo que esa es una
00:37:32mirada específica de la realidad que es
00:37:35como una suerte neomarxista, pero no en
00:37:36términos de comunismo y no comunismo,
00:37:38sino de de maneras de ver como digamos
00:37:41las los distintos, vamos a decirle,
00:37:44ofertas de sistemas políticos se pelean
00:37:46entre sí para ver quién gana y quién es
00:37:48el que predomina, ¿no? Por ejemplo, vos
00:37:50si vos marcas un corte, no sé, en todo
00:37:52lo que fue la contienda de la Primera y
00:37:54la Segunda Guerra Mundial, interrúmpame
00:37:56si me fui a la [ __ ] porque esto es un
00:37:58tema [risas] bastante complicado, pero
00:37:59me doy cuenta que sabes, digo, eh,
00:38:02obviamente la puja ahí estaba entre
00:38:03obviamente el liberalismo político y
00:38:06primero el fascismo y después el
00:38:08comunismo, ¿no? Termina 1991, cae el
00:38:10muro de Berlín y el liberalismo político
00:38:12pasa a ser esta suerte de gran ganador
00:38:14de la disputa ideológica que escondía
00:38:17obviamente una matriz económica que yo
00:38:19ahí coincido exactamente, que es el
00:38:21capitalismo como mecanismo para regir
00:38:24las fuerzas productivas, la acumulación
00:38:26de capital, etcétera. E
00:38:30esto obviamente tiene un correlato
00:38:31político, territorial y militar porque
00:38:34en el siglo XX, además, tenemos lo que
00:38:36es el proceso de descolonización,
00:38:38porque en realidad Estados Unidos, como
00:38:40gran ganador de toda esta historieta es
00:38:43un heredero del Imperio Británico. y el
00:38:45Imperio Británico y hoy los británicos
00:38:48son una pieza fundamental para entender
00:38:49tanto la reconfiguración del mapa de
00:38:52Medio Oriente como también, digamos los
00:38:56hechos en particular que llevaron a que
00:38:58lleguemos a esta situación hoy. Y
00:39:00respondiendo al tema de Irán en
00:39:02particular, e o sea, tiene que ver 100%
00:39:06con esto porque, bueno, los últimos 80
00:39:08años de las relaciones entre Irán e
00:39:10Israel dan cuenta de eh fallidó entre
00:39:12Irán y Estados Unidos dan cuenta de
00:39:14esto. Se [risas] fallidó
00:39:17se puso
00:39:18bueno psicóloga. [risas]
00:39:21No, ahí hay también una conversación
00:39:23para
00:39:24Sí, no ni hablar, pero digo, no no no es
00:39:26que digo, está bueno esto porque esto
00:39:28creo que darle vos este tipo de ideas no
00:39:30es tan común. Yo no lo veo, no sé si
00:39:32ustedes lo ven, pero porque esto explica
00:39:34también porque después todos nos
00:39:35sorprendemos cuando de repente hay una
00:39:36masacre y matan 500,000 personas, ¿no?
00:39:38Claro. O sea, es una crisis de sistema,
00:39:41una respuesta a una crisis de sistema.
00:39:43El ascenso de los fascismos en general
00:39:44también puede leerse en esa clave, ¿no?
00:39:46Claro. E del neofascismo.
00:39:47Del neofascismo. Eh, sí, sí, me refiero
00:39:49a este fascismo del presente, ¿no? Del
00:39:51siglo XX. Pero, o sea, y para sumar a eh
00:39:54a la pregunta de Robí lo que estabas
00:39:56elaborando, ¿cuál es la hipótesis que
00:39:59hay detrás de la búsqueda de un cambio
00:40:00de régimen? también, porque la pregunta
00:40:03o si no sería si la eh teocracia de Irán
00:40:06ponía en jaque o ponen jacke al
00:40:09capitalismo que busca instalar este tipo
00:40:12de capitalismo acelerado, ¿no? De
00:40:14plataformas precarizado, que buscan
00:40:16instalar Estados Unidos eh con la
00:40:19alianza de Israel, ¿no? Se entiende la
00:40:21pregunta. Sí, sí, sí, sí se entiende. Yo
00:40:23igual me, o sea, lo cortaría primero en
00:40:26el plano político, o sea, diría que
00:40:29Estados Unidos y sus aliados son
00:40:31representantes de de este modo de
00:40:32producción que, o sea, y más y después
00:40:36mantienen todo lo que es este esta
00:40:38estructura mundial para sostener esas
00:40:40ideas y esa forma de eh de producir y de
00:40:44comerciar y etcétera. Obviamente que
00:40:45pasó el tiempo en el medio, el mundo ya
00:40:48no es más unipolar, es multipolar.
00:40:49Emergieron otras potencias, los tigres
00:40:51asiáticos, China, el continente indio y
00:40:54entre todos empezaron a poner en jaque
00:40:56esa hegemonía que Estados Unidos tenía.
00:40:58e Irán en particular, eh, digamos que
00:41:02por su historia específica, porque Irán,
00:41:05o sea, Irán no es cualquier país,
00:41:07Irán es una de las civilizaciones
00:41:08milenarias que tenemos en el mundo, ¿no?
00:41:10Eh, y tiene una historia larga de de
00:41:13haber sido conquistados o haber recibido
00:41:14injerencia externa. Y todo este
00:41:16quilombo, de hecho, se desata a partir
00:41:18de esto que vos planteabas, eh, de una
00:41:21suerte de imposición de un sistema que a
00:41:23través de, por ejemplo, la presión sobre
00:41:25las regalías del petróleo, las rutas
00:41:27marítimas, etcétera, el correlato
00:41:30político es más que importante porque
00:41:32los este sesgo antistadounidense de los
00:41:35iraníes tiene que ver con esto económico
00:41:37eh y con esta injerencia externa que
00:41:39también tuvieron hasta 1979 con la
00:41:43revolución islámica, ¿no? Pero la
00:41:45Revolución Islámica creo que, o sea, si
00:41:47bien, obviamente el correlato económico
00:41:49está eh es una república, una teocracia,
00:41:52como decías, sí, pero creo que tiene que
00:41:54ver más con esto de eh tiene una
00:41:57retórica muy antiimperialista, ¿no?
00:41:59Claro.
00:42:00Bueno, de hecho, la primera invasión se
00:42:01da invasión o bueno, búsqueda de cambio
00:42:03de régimen se da a partir de la
00:42:04nacionalización de petróleo, ¿no? En el
00:42:0649, no sé si estoy diciendo bien, en
00:42:08Irán, no quiero mentir, 50,
00:42:11vamos a decir entre el 40 y 60, [risas]
00:42:13vamos a decir así. Pero lo que me
00:42:15refiero es que hay claramente una
00:42:16disputa eh muy fuerte en términos de
00:42:20sistema de producción, pero igual yo por
00:42:22desconocimiento lo que me pregunto si
00:42:23eso es lo que se está disputando hoy
00:42:25también o si tiene que ver con también
00:42:28defender el rol que tiene eh Israel en
00:42:31el mundo.
00:42:32Bueno, porque ahí hay algo también hasta
00:42:34no solamente económico, sino
00:42:36territorial, ¿no? Hay una, vos corregíme
00:42:39CI porque soy la especialista. Yo leo
00:42:41nada más algunas cosas. Eh,
00:42:44lo que los grandes medios te dicen es
00:42:47que Israel se siente amenazado
00:42:50territorialmente por Irán, ¿no? Y y toda
00:42:52la influencia que tiene Irán en el en
00:42:54los países alrededor. Eso tiene que ver
00:42:56con este No sé si se pega a la pregunta
00:42:59que hacías vos, Jose, pero
00:43:01tiene que ver con eso también el
00:43:02conflicto o tiene que ver con un sistema
00:43:05Sí, desde ya. O sea, eso sería como la
00:43:07justificación más explícita,
00:43:09pero ¿es real esa justificación o es una
00:43:11justificación
00:43:12por la leerí para ir por otros por
00:43:15otros temas más económicos sobre el
00:43:17sistema?
00:43:17Es real, sí. Más allá de que después eh
00:43:19podemos hablar un montón sobre eh la
00:43:23expansión territorial israelí y los
00:43:25pretextos religiosos y políticos que
00:43:27tienen para hacerlo y para cometer un
00:43:28genocidio en Gaza es otra historia. Pero
00:43:30por otro lado es 100% cierto que más
00:43:33allá de que al que le guste o no le
00:43:35guste, porque esto a veces cae en
00:43:36grietas ideológicas, que en realidad, a
00:43:38ver, nosotros somos argentinos en
00:43:40teoría, no deberíamos tampoco quizás
00:43:42meternos tanto en esa grieta ideológica,
00:43:44porque si no como que no entendemos,
00:43:46pero sí es cierto los hechos de mínima
00:43:48que más allá de los pretextos, Israel
00:43:50está como rodeado por este anillo de
00:43:53fuego que ellos le dicen, ¿no? Desde el
00:43:5579, cuando Irán rompe relaciones con
00:43:57Estados Unidos, porque antes eran medio
00:43:59aliados, incluso medio raro. E
00:44:03bueno, tan raro no es, ¿no? Estados
00:44:04Unidos se cansó de financiar eh
00:44:08organizaciones terroristas o subversivas
00:44:11de sus propios países hasta que
00:44:12consiguen el poder y después se encarga
00:44:14de derrocarlos, de matarlos y de buscar
00:44:15otros.
00:44:16Por eso el fallido tenía sentido.
00:44:18[risas] O sea, por eso yo me ría del
00:44:19fallido.
00:44:20Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, de hecho,
00:44:21Netahu financió jamás también en los
00:44:232000 y pico.
00:44:24Exactamente.
00:44:24Sí, sí, sí. Bueno, cosas, pero sí,
00:44:27efectiv,
00:44:27no menores,
00:44:28no no menores y que es cierto, coincido
00:44:30con que en general en la lectura que se
00:44:32hace estos temas o de mínima nosotros
00:44:34que estamos tan lejos no se no se tiene
00:44:36en cuenta estos factores que son
00:44:38sistémicos y que de alguna forma
00:44:40anticipan este tipo de acontecimientos
00:44:42que es histórico lo que estamos
00:44:43viviendo. Y respondí un poco a lo para
00:44:45cerrar este tema de de Israel y su este
00:44:49enemigo declarado que tiene que es Irán.
00:44:51Es cierto, porque o sea, ya se habló
00:44:54millones de veces de los proxis, de
00:44:55Jesbol de jamás, de los suties en Yemen.
00:44:58Eh, eso es cierto. O sea, entiendo el
00:45:01punto, pero lo que pasa es el modo y
00:45:03quiénes están en el gobierno de Israel
00:45:04para promover esta idea que no es
00:45:06solamente nos defendemos de Irán y de
00:45:09sus proxis, sino apuntamos a la
00:45:12expansión territorial, la conquista de
00:45:13un montón de territorios en función de
00:45:16la Biblia nos dio este derecho del gran
00:45:17Israel. Son como varios temas.
00:45:19Mm. E vos querés una pregunta, yo la
00:45:23hago yo. Eh, que mi pregunta tiene que
00:45:25ver, vos decías, Netaniahu empezó a
00:45:28presionar a Trump eh post lo que fue la
00:45:32bueno, el desembarco de Estados Unidos
00:45:34en Venezuela y la captura de Maduro para
00:45:36que eh atacara a Irán. ¿Con qué lo
00:45:39presiona? Porque ahí aparece todo el
00:45:41lore y se quiere archivos de Epstein,
00:45:44eh, y bueno, no me voy a poner
00:45:46conspiranoica porque estamos tratando de
00:45:47hablar con la información que hay sobre
00:45:49la mesa y no con lo otro. Pero digo, hay
00:45:51hay digo, hay muchas teorías sobre cuál
00:45:54es el vínculo que tiene con Trump y qué,
00:45:56o sea, la presión en base a qué. Uy, acá
00:45:59te puedo abrir un tema, pero lo dejamos
00:46:00para otro día porque [risas] es un tema
00:46:01que tengo que investigar de hecho, que
00:46:03es todo el tema del nacionalismo o la
00:46:05supremacidad blanca que tiene que ver un
00:46:07componente cristiano. Hay un montón de
00:46:09explicaciones de todo tipo,
00:46:11conspirativas, no conspirativas,
00:46:13religiosas, políticas, económicas,
00:46:15militares, ¿no? Eh, porque no nos
00:46:17olvidemos los grandes ganadores de estas
00:46:18guerras, ¿no? La industria armamentista.
00:46:21Eh, pero hay una alianza histórica por
00:46:24cuestiones eh, primero de de Estados
00:46:26Unidos como país, más allá de Trump,
00:46:28¿no? Eh, en función de este de esta
00:46:31preponderancia superhegemónica que
00:46:33tiene, que tiene bases en todo el mundo
00:46:35y anda construyendo sus redes por todo
00:46:37el mundo. Eh, y después Netan Yahoo
00:46:40quizás también e hay un componente que
00:46:43que une a las sociedades de los dos
00:46:45países, ¿no? la diáspora, por ejemplo,
00:46:47judía o hebrea en Estados Unidos. Y
00:46:51bueno, después cuestiones políticas,
00:46:52obviamente de alianzas estratégicas en
00:46:54función de e bueno, los mapas, ¿no?
00:46:57Porque yo a mí me dicen María Mapa a
00:46:59veces yo ahora lo pondría porque hay un
00:47:02montón de actores que entran en juego.
00:47:04Por ejemplo, el caso de Azerbaián,
00:47:07¿dónde está Azerbaián? Bueno, está un
00:47:09poquito al norte de Israel. Digo,
00:47:10Azerbaián es un país que es musulmán, es
00:47:13chií, o sea, es tiene la misma rama del
00:47:15Islam que, por ejemplo, Irak o Irán y es
00:47:18salida de Israel.
00:47:20Entonces, hay cosas que tienen que ver
00:47:22con intereses
00:47:24que incluso escapan a lo político y a la
00:47:26religión. Y esto es algo que yo vengo
00:47:28pensando últimamente, que para mí la
00:47:29religión es 100% el pretexto justamente
00:47:32para romper el derecho internacional que
00:47:35vos hablabas antes y efectivamente
00:47:37ocupar el espacio al estilo siglo XIX,
00:47:40¿no?
00:47:40Claro.
00:47:40Y que nadie haga nada, porque fíjense
00:47:42que nadie está haciendo nada para
00:47:43pararlo.
00:47:44En
00:47:46hay en en la teoría de juegos hay un
00:47:49juego que se llama el juego de la
00:47:50gallina. Eh, se estudia mucho en la
00:47:52matemática y en la lógica eh formal. Eh,
00:47:55básicamente se trata de un espacio
00:47:58conjetural en donde dos autos, dos
00:48:02jugadores avanzan con autos en dirección
00:48:04contraria.
00:48:06Em, el que pierde es el que a último
00:48:09momento gira el volante y esquive el
00:48:11auto y es la gallina.
00:48:14Em, ¿se [risas] entiende?
00:48:16Sí, sí, sí. Eh, básicamente la Guerra
00:48:19Fría estuvo
00:48:21atravesada por este juego de la gallina
00:48:23y a ver quién flexiaba más sobre su
00:48:25capacidad militar y nuclear, etcétera,
00:48:27etcétera, etcétera. Preguntaba lo de lo
00:48:29religioso porque siento que hay algo del
00:48:33juego de la gallina respecto de Irán que
00:48:35está empezando a desactivarse porque en
00:48:38toda la mitología shita
00:48:41eh lo que se está jugando verdaderamente
00:48:44es la verdad del mundo. Y la verdad del
00:48:46mundo es el gobierno de Alah, el
00:48:48gobierno verdadero de del Dios musulmán.
00:48:52Entonces, ¿qué pensás vos? Es, digamos,
00:48:56profundamente conjetural. ¿Hasta dónde
00:48:58puede llegar a irán en este juego de la
00:49:00gallina y decir, "Me la pongo contra el
00:49:02auto que viene, no tengo ningún tipo de
00:49:04problema." O sea,
00:49:04no voy a hacer la gallina. No voy a
00:49:06hacer nunca la gallina porque justamente
00:49:08no estoy luchando por una
00:49:09reestructuración del capital o del modo
00:49:11de producción, sino que estoy luchando
00:49:13por una cosa completamente superior que
00:49:15es la verdad del mundo.
00:49:17E creo que ahí también eh entran en
00:49:20concordancia los múltiples ataques que
00:49:22está haciendo Irán para, creo yo,
00:49:24despertar las células chiitas dormidas
00:49:26en todo el Golfo, eh, para empezar a
00:49:29hacer pequeños atentados, que volvería
00:49:31toda la región un quilombo enorme.
00:49:34Entonces, la pregunta como para
00:49:35resumirla es, ¿hasta dónde va en el
00:49:37juego de la gallina Irán? ¿Hasta dónde
00:49:40crees que puede llegar a ir? Qué buena
00:49:41dimensión, la verdad nunca lo había
00:49:43pensado. Eh,
00:49:45Troby Chet, señores y señoras, [risas]
00:49:47muy interesante, ¿no? Realmente
00:49:49realmente,
00:49:50[aplausos] eh, porque es para para
00:49:52seguirlo para seguirlo pensando, porque
00:49:56se ganó un mate, [risas]
00:49:59porque la dimensión, vamos a decirle,
00:50:01moral o religiosa está presente. Esto es
00:50:04una guerra de religión más allá de de
00:50:07los pretextos subyacentes que hablábamos
00:50:10antes. Eh, yo creo que Irán, si bien
00:50:13está debilitado quizás más que nunca en
00:50:15los últimos 80 años o en los o menos
00:50:17desde los 80 para acá, eh ese componente
00:50:20moral que vos mencionás va a ser lo que
00:50:22lo va a mantener a frote y de mínima si
00:50:25se muere se va a morir como se murió la
00:50:27chatolá, pero la chatolá dijo, "Yo de
00:50:28acá no me voy, que me maten." Sabía que
00:50:29lo iban a matar,
00:50:31¿eh? Porque la causa cobra justamente
00:50:33otra dimensión. De hecho,
00:50:35hola Maduro. [risas]
00:50:37Sí, o Alasad, ¿no? Que se tomó el palo
00:50:39está viendo como un rey en Rusia.
00:50:41Claro.
00:50:42No, no,
00:50:42pero no quise interrumpir la pregunta o
00:50:44la respuesta.
00:50:45No, hay algo en el a cuán cierto es
00:50:48esto, que tenía un cáncer.
00:50:50Sí.
00:50:51Eh,
00:50:52tenía como 86 años. Aparte de tenía
00:50:54todos los años juntos. Bueno, eh hay
00:50:57algo ahí en ese componente del
00:50:59sacrificio que es básicamente el motivo
00:51:01de la jihad, que es eh eh construir
00:51:03verdaderamente el camino de Dios
00:51:05que prefieren morir
00:51:08incluso cuando las capacidades técnicas
00:51:11ya han creado drones que me permiten
00:51:13atacar puntos eh militares estratégicos
00:51:17sin tener que sacrificar mi vida.
00:51:19Pero mi vida sacrificada es una vida
00:51:22sacrificada en nombre de Dios. Claro,
00:51:25por eso volvía a que Estados Unidos es
00:51:27como una cosa de sacrificio original.
00:51:29Estados Unidos y Israel están intentando
00:51:30recomponer un sistema capitalista en
00:51:32crisis. Irán está jugando otro juego. Es
00:51:34como que yo me siento con José en la
00:51:35misma mesa, yo estoy jugando el truco y
00:51:37está jugando la generala y hacemos el
00:51:39juego como que estamos jugando al mismo
00:51:40juego. En realidad
00:51:43es esa es mi preocupación, ¿hasta dónde
00:51:45puede llegar Irán y hasta dónde puede
00:51:46llegar, bueno, Rusia, China en caso de
00:51:49que esto se termine por por engordar?
00:51:52Eso es lo que creo que me preocupa
00:51:53porque no entiendo la dimensión eh
00:51:56religiosa del conflicto.
00:51:57Claro. Igual ojo, después podemos hablar
00:51:59si quieren de la coalición gobernante
00:52:02ultrareligiosa, fanática que le está
00:52:05contando las gotillas a Netañahu, ¿no?
00:52:06Netañahu es pragmático, nos guste o no
00:52:09nos guste, pero el tema son los que lo
00:52:10rodean y le sostienen la coalición de
00:52:11gobierno. Por la dimensión religiosa no
00:52:14queda solamente en las fronteras de
00:52:15Irán, ¿no? Sií, está bueno el tema
00:52:18porque quizás nosotros no conocemos
00:52:21tanto de cómo funciona esa República
00:52:24Islámica que tiene una estructura, eh, o
00:52:27sea, el antes de morirse seguramente ya
00:52:30tenía tres, cuatro, cinco, seis
00:52:31sucesores. No es lo mismo que sacamos a
00:52:33Maduro y negociamos con, no sé,
00:52:35Venezuela, quien sea, los Rodríguez o
00:52:38quien sea, porque era un tipo de régimen
00:52:41distinto, quizás con redes de corrupción
00:52:43muy agarrada de los petrodólares. En el
00:52:45caso de Irán, la convicción como si
00:52:48fuese un rey, ¿no? Va, de hecho es un
00:52:49rey religioso. La convicción pasa por
00:52:52otro nivel y si bien, o sea, es algo que
00:52:56está muy muy arraigado, me parece, sin
00:52:59ser experta en en las divisiones del
00:53:01Islam, aviso, pero digo, en la rama chi,
00:53:04sí, el tema del martirio entiendo que es
00:53:06un tema importante, sacando las milicias
00:53:09terroristas porque Irán, o sea, si bien
00:53:11nuestro presidente dice que es un estado
00:53:13terrorista, nosotros, o sea, Argentina
00:53:14no lo reconoce como tal,
00:53:16eh,
00:53:17pero sí esta dimensión lo que hace
00:53:21respond respondiendo un poco a la
00:53:22pregunta y reflexionando, obviamente,
00:53:24eh, es que esta, vieron como la moral
00:53:27sostiene las guerras, ¿no?
00:53:29La moral y los malos y el sentimiento
00:53:31antiestadounidense todavía se sostiene
00:53:34una buena parte de Irán, porque
00:53:35obviamente hay una parte que no quiere
00:53:37al la República Teocrática,
00:53:39lo vimos en las protestas,
00:53:41pero así todo
00:53:42y en los festejos incluso posteriores a
00:53:44la asesinación,
00:53:44pero así todo cuando invadió Estados
00:53:46Unidos salieron a defender el régimen
00:53:49algunos sí, pero fue una confusión me
00:53:51parece bastante particular. Estoy
00:53:52tocando de oído porque te pregunto a vos
00:53:54que sos la que sabes. ataca Terán y en
00:53:57Terán hay protestas porque podríamos
00:54:00decir que es la capital y que ahí se ha
00:54:03sentado cierta clase media que tiene
00:54:06algún tipo de interés porque el país
00:54:08tenga cierta estabilidad económica, pero
00:54:10el fundamentalismo verdadero del del
00:54:13mundo y se encuentra por lo general en
00:54:16los territorios rurales de Irán, de modo
00:54:19que están atacando la capital en donde
00:54:22se encuentran aquellos que están en
00:54:23contra del régimen. Irán y no se están
00:54:26haciendo cargo porque es matemáticamente
00:54:28imposible o por lo menos para las
00:54:29capacidades militares de Estados Unidos,
00:54:31a menos que tienen 17 nucleares.
00:54:33Eh, no están pudiendo atacar a quienes
00:54:36están dispuestos a volverse mártires
00:54:38para acabar con eh con lo que ellos
00:54:41consideren que es atan, que es Israel y
00:54:43Estados Unidos.
00:54:44Bastante acertadamente.
00:54:46Sí, esa división es importante porque la
00:54:48lo dijo.
00:54:48Sí, sí, sí. [risas]
00:54:50La dimensión de de la composición social
00:54:52en Irán también es importante porque
00:54:53hablando de estos festejos que se vieron
00:54:55en Teerán, incluso lo bizarro es que
00:54:58habían festejos de gente que festejó que
00:55:01el Ayatolá haya sido martirizado.
00:55:02Entonces, yo no sabía si era estaban
00:55:05festejando porque se querían que se
00:55:07cayera el régimen o porque el Ayatolabia
00:55:10ha sido martirizado. O sea, hay como hay
00:55:13una división muy fuerte en ese país. Y
00:55:14de hecho una en un momento de la
00:55:16historia Irán, que como decía antes es
00:55:18como Irán a la antigua Persia, ¿no?
00:55:21Sufrió injerencias externas durante sus
00:55:23miles de años, pero en el siglo XX
00:55:26occidentaliza en las ciudades. Eh,
00:55:29entonces es curioso, pero si bien Teran
00:55:30es una ciudad milenaria eh que es
00:55:32obviamente el corazón de de la del
00:55:35Estado iraní y de la República Islámica,
00:55:37se esta paradoja justamente que es que
00:55:40los ataques vienen a ser contra la
00:55:41población, que en realidad Trump y
00:55:43Netanyahu les decía, "Ustedes ahora
00:55:45tienen que tomar el gobierno." ¿Cómo
00:55:47vamos a tomar el gobierno si tenés una
00:55:49estructura? [risas]
00:55:50Porque el
00:55:51Si ahora tengo una pierna y un brazo
00:55:52porque me metí una bomba. Irán tiene un
00:55:55sistema de seguridad capilarizado en
00:55:58toda la sociedad que la gente está
00:56:00[ __ ] de miedo y con razón.
00:56:01Claro.
00:56:02Digo, no es descabezo al régimen de
00:56:05Irán, descabezo la cúpula chavista y
00:56:07pongo a otro que vimos que me, o sea,
00:56:10facilitó los 80 millones de barriles de
00:56:12petróleo, bla, bla, bla. No, acá es otra
00:56:15cosa. Es como es es como una suerte de
00:56:18microimperio regional, ¿no? No es lo
00:56:20mismo.
00:56:22Sí, sí. Eh, yo te traigo de nuevo para
00:56:23Argentina porque a mí me preocupa un
00:56:26poco el rol que está jugando el gobierno
00:56:28de Miley en sociedad casi con o más que
00:56:32sociedad, porque la la verdad que decir
00:56:34sociedad los pone en términos
00:56:37igualitarios y simplemente eh mi ley se
00:56:40arrastra ante el poder de Estados Unidos
00:56:42y de Israel. Eh, ¿nos puede afectar este
00:56:46conflicto de alguna manera económica,
00:56:49territorial?
00:56:52económica, sí, por la disparada del
00:56:56precio del petróleo
00:56:57nos encarece todo y en un mundo
00:56:59globalizado cualquier cosa que pase en
00:57:01cualquier lado nos va a afectar. Hay que
00:57:03entender eso. Aunque pase en Cambodya o
00:57:05una inundación, eso te puede alterar el
00:57:07precio de los celulares y todo tiene un
00:57:09impacto en todas las cadenas de valor
00:57:10global, todas. Lo voy a hacer mayano.
00:57:13Sí. eh habiendo aclarado la parte por
00:57:16eso, porque en la apertura de sesiones
00:57:18Miley
00:57:19casi que pasó porque dijo tantas
00:57:22barbaridades que pasó, pero en un
00:57:23momento medio que la tiró y le adjudicó
00:57:26los atentados eh contra Amia y contra la
00:57:29embajada de Israel medio kisnerismo,
00:57:31medio así, lo tenía Martín Benem atrás,
00:57:33o sea, yo [risas] dije, flaco, lo tenés
00:57:36a Martín atrás tuyo que es de tu
00:57:38gobierno,
00:57:39disonancia cognitiva. Claro,
00:57:41explotando por los aires ya no importa
00:57:43nada de los simbolismos de lo que se
00:57:44dice, sino el relato que se crea y p
00:57:46pueden ir al YouTube a a ver la charla
00:57:48que tuvimos con Félix sobre disonancia
00:57:49cognitiva porque de verdad después de
00:57:51esa charla yo empecé a verlo y vos
00:57:52hiciste una muy buena nota donde
00:57:54comparaste la apertura de sesiones de
00:57:55Trump con la de Miley
00:57:56y son bueno los mismos artilugios
00:58:00enunciativos, no sé de sí, de narrar la
00:58:02realidad eh acá y allá. No me gusta.
00:58:05Hay dos preguntas ahí, la que te hace
00:58:06José y la y y lo No, no, no está bien
00:58:09porque la juntamos. No, el tema el tema
00:58:11de si para decirlo crudamente si si
00:58:14si le van a meter una bomba cero en la
00:58:16casa,
00:58:16si le van a meter una bomba acá.
00:58:18Yo a mí me preocupa mi gato, el señor
00:58:20lapsus, nada más. No, pero en serio,
00:58:22digo, ¿qué qué?
00:58:23Yo creo que el riesgo siempre está. Por
00:58:24eso es una boludez que hablen así con un
00:58:27tema tan delicado.
00:58:28Claro,
00:58:28es la realidad. No hay mucho más para
00:58:30decir que eso. Vos podés establecer todo
00:58:32el operativo que vos quieras que está
00:58:34rigiendo en todo el país. Alerta alta,
00:58:36cito textual del comunicado de la
00:58:39presidencia de la nación.
00:58:40Pero
00:58:41tenemos alguna por encima de alta,
00:58:42desconozco.
00:58:43No, no hay otra. Es la más alta de lo
00:58:45más alto.
00:58:46O sea, def con
00:58:47esto implica protección, refuerzo en
00:58:49fronteras, no solo gendarmería,
00:58:51protección en attucha uno y dos, en el
00:58:53centro atómico de Bariloche. Sí, el tipo
00:58:55no para de provocar
00:58:55en lugares estratégicos, ¿no? Yo creo
00:58:57que eso es una maniobra natural en, o
00:59:00sea, en función de el alineamiento en
00:59:03política exterior de nuestro gobierno. O
00:59:04sea, después el Estado actúa de esa
00:59:07forma. Eso es lógico porque, insisto, a
00:59:09nosotros nos puede gustar o no gustar,
00:59:11pero es lo que tenemos, es lo que
00:59:12sucede. Y si bien el año pasado, no sé
00:59:15si acuerda, no sé si se acuerdan que mi
00:59:17ley entre tantas cosas dijo, "Irán es
00:59:20enemigo de Argentina."
00:59:21Sí, sí, claro.
00:59:22Uy, ahí se armó porque en todos los
00:59:24círculos diplomáticos estaban
00:59:26indignados. ¿Cómo vas a decir eso con
00:59:27los antecedentes de los? Es como sacarle
00:59:30un porro de la boca a Mike Tyson. Flaco,
00:59:32te va a meter un bife. Dale.
00:59:34Claro.
00:59:35No lo hagas nunca, Robi. Eso, ¿eh? No,
00:59:36no fumo porro. Todo bien.
00:59:37En serio, no te creo. En serio, loco,
00:59:40vivo de cara. Perdón. Hay todo un
00:59:42sensacionalismo también detrás de esto y
00:59:45obviamente que después está todo lo que
00:59:46es el mundo que no vemos subyacente, s,
00:59:49mosada, inteligencia, iraní también todo
00:59:51que también juega lo suyo. Obviamente
00:59:53que la yo siempre intento ir por las dos
00:59:55partes, aunque sea difícil. Y de hecho,
00:59:57el año pasado eh después de rosquear
01:00:00como 3 años una entrevista con el
01:00:02encargo de negocios de Irán,
01:00:03literalmente en el Alto al Fuego de la
01:00:05Guerra de los 12 Días, yo le pregunté
01:00:06por esto, eh, y él y él dijo, o sea,
01:00:09ellos al estilo chinos no se quedan
01:00:11tanto con lo que dice Miley, porque
01:00:13digamos que lo ven como una suerte de es
01:00:16un gobierno y nosotros así como desde
01:00:18los 90 tenemos relaciones suspendidas
01:00:20con Argentina reducidas al mínimo nivel,
01:00:23seguimos así, pero aclaro, nosotros no
01:00:25somos enemigos de Argentina.
01:00:27Ahmadi, Ahmad Bajahidi no es una
01:00:30provocación, no bla bla bla bla un
01:00:32montón de cosas, pero eh no deja de ser,
01:00:36o sea, mi intuición y creo que la de
01:00:37todos es que teniendo los antecedentes
01:00:40que tenemos en Bajada Israel, Amia, no
01:00:42es una boludez que dian algo así. y
01:00:44lógicamente que encienda las alarmas y
01:00:47más todavía si vos profundizás este
01:00:49relato o esta retórica en función del
01:00:52alineamiento total e incondicional con
01:00:55Washington y con Tel Aviv, te abre la
01:00:58posibilidad de ser un objetivo, obvio, y
01:01:00tenemos antecedentes. ¿Qué sé yo, yo
01:01:02igual en lo personal creo que mi ley
01:01:03estuvo suave, yo me esperaba algo peor
01:01:07para lo que es mi ley
01:01:08me esperaba algo. Yo pensé que iba a
01:01:09decir de mínima irán esa enemigo
01:01:11Argentina. Le tiré el fardo a la
01:01:14oposición y se desligó un poco de eso,
01:01:17pero creo que está bueno este segunda
01:01:19parte del tema del relato de la
01:01:20construcción de esta imagen así bien
01:01:24como dicotómica entre nosotros y ellos
01:01:26tiene que ver con eso, porque lo que
01:01:28decía eh Roby de la cuestión cultural,
01:01:31¿no? Y de que pareciera que se hablan
01:01:33idiomas diferentes sobre lo que se puede
01:01:35construir en esta guerra, pese a que la
01:01:37guerra pareciera que destruye, pero
01:01:38también construye, ¿no? O sea, construye
01:01:39mundos eh posteriores, escenarios de
01:01:42futuro. Y yo lo que veo es como lo
01:01:45venimos enunciando, un Trump con mucha
01:01:47hambre de conquista. Netaniaju también
01:01:49digo, ha eh expuesto muchas veces sus eh
01:01:53planes, el Greater Israel, ¿no? Sus
01:01:56planes de de ampliación territorial, son
01:01:58totalmente imperialistas. Ya hubo un
01:02:00genocidio en Palestina. ¿Cómo ves, no te
01:02:04digo el resto del mundo, pero cómo los
01:02:06ves a ellos inclusive en sus gobiernos
01:02:07internos? un poco rozaste el tema de
01:02:09Netaniaaju y la presión. Tiene un montón
01:02:11de problemas judiciales, además, pero a
01:02:14Trump también lo ves
01:02:16eh tan cocorito, o sea, con todas las de
01:02:20ganar o tiene también una presión por
01:02:22las elecciones. Las democracias
01:02:24liberales e son, o sea, sirven para algo
01:02:27o qué rol ocupan en este escenario
01:02:28s recontra. Sí, recontra sirven por
01:02:30suerte todavía, al menos porque yo
01:02:32estuve hace poco Estados Unidos y te
01:02:34conté a vos que era como,
01:02:36¿qué onda? M
01:02:37vibras de Guilead, ¿viste? Del cuento de
01:02:39la criada. Como
01:02:40Claro, [risas]
01:02:41peor que el TR,
01:02:43¿eh? No, estuve en Texas. Igual es como
01:02:45el depósito de todos los migrantes del
01:02:47país.
01:02:48Sí, Trump está presionado,
01:02:50perdón. Eh, e meter a Maduro en un bolso
01:02:55y este nuevo ataque
01:02:59la imagen puedo agar
01:03:00eh tienen que pasar
01:03:03tienen que pasar con el No, Adidas no
01:03:05usa, [risas]
01:03:06usa Adidas, pero era Nike. Era una
01:03:08yovineta Nike. Después a todo esto lo
01:03:10curioso es que se dispara el precio de
01:03:11ese traje. Se agotó inmediatamente.
01:03:14E son actividades militares que tienen
01:03:17que pasar previamente por el Congreso. O
01:03:18sea, él tiene dos quilombos enormes en
01:03:20el Congreso que pueden llevar a un
01:03:22impeachment o a una distitución.
01:03:24Sí, es verdad.
01:03:25Sí, sí, sí. Ni hablar el tema de los
01:03:26aranceles. ¿Se acuerdan del liberation
01:03:28day, de la política arancelaria, la
01:03:30pelea con China? La Corte Suprema hace
01:03:32poco dijo, "Esto no es legal." Y fue
01:03:33todo para atrás, caos de vuelta en el
01:03:35comercio global. O sea, digo, las
01:03:37instituciones de Estados Unidos, en
01:03:38primer lugar por ahora funcionan por lo
01:03:40que se ve. Y después está la presión
01:03:42ciudadana que está en gran parte en
01:03:44desacuerdo con esto. Y después está la
01:03:47presión de la base de Trump, el Maga, el
01:03:50America First, que eso ya es una bolsa
01:03:52de gatos tremenda, eh, porque realmente,
01:03:55o sea, es no es uniforme ni homogénea,
01:03:58tiene un montón de aristas, pero ellos
01:04:00también la presionan porque Trump como
01:04:03digamos empresario blanco de voy a hacer
01:04:08eh Estados Unidos de vuelta gigante y
01:04:10etcétera, él se sustenta en una facción
01:04:14que aboga por el aislación ismo en
01:04:16política exterior, es decir, que Estados
01:04:18Unidos se retire de todo el mundo y que
01:04:21invierta esa plata de los contribuyentes
01:04:23en los problemas que tiene Estados
01:04:24Unidos y esa base presiona mucho.
01:04:26Entonces, Trump está, para mí le está
01:04:28pasando mal un toque.
01:04:30Yo soy un usuario adicto de TikTok. e
01:04:35gran parte de del apoyo que obtiene
01:04:39Trump eh pertenece a la gente que habita
01:04:42en el Bible belt, lo que llama el cordón
01:04:45bíblico, que son bueno, el sur,
01:04:46etcétera. Y lo que estoy empezando a ver
01:04:48mucho en TikTok es campesinos y y
01:04:52pequeños productores agropecuarios que
01:04:55se están radicalizando eh, no voy a
01:04:57decir hacia la izquierda, pero que se
01:04:59están radicalizando en su en su crítica
01:05:02al gobierno de Estados Unidos porque
01:05:06eh a nivel digamos financiero, mover
01:05:08toda la guita Lockit Martin y a toda la
01:05:10campaña armamentística le está quitando
01:05:12a ellos básicamente el trabajo con los
01:05:14aranceles y terminan por importar tal
01:05:16vez eh comida barata. Eh, ¿hay en estos
01:05:20campesinos y pequeños productores
01:05:22agrícolas un problema para la
01:05:24continuidad de de Trump en bueno, en la
01:05:27próxima elección o o
01:05:28Sí, sí, es un punto super específico. Me
01:05:31llama la atención que sepas eso porque
01:05:32generalmente la gente no me pregunta,
01:05:33yo quería qué te pasa vos te pensa
01:05:36charla, esta charla yo no me vine
01:05:37preparada para esto. No, sí, la
01:05:39respuesta es sí, de hecho se le dice los
01:05:40hillblis, ese es el concepto que existe
01:05:42para
01:05:42Yo tengo, yo ahora me corté el pelo como
01:05:43un redneck.
01:05:45Es la búsqueda. Claro.
01:05:46Eh, ellos son los que los creo que es la
01:05:48base más amplia de los votantes de
01:05:50Trump. Sí. Eh, hay un poco de este tema
01:05:53decelario que mencionas, si son rurales
01:05:55y muchos acuerdos comerciales de Estados
01:05:58Unidos quizás no les están conviniendo
01:05:59porque terminan, digamos, eh,
01:06:02compitiendo con las, por ejemplo, los
01:06:05productos agrarios, no sé, en el caso
01:06:06del acuerdo con Argentina, que son
01:06:08economías que compiten, digo,
01:06:10pero además
01:06:11no complementarias, digamos. Exacto. Son
01:06:13eh son competitivas totalmente.
01:06:16Eh y además está hay como ese es uno de
01:06:19los factores, creo, y es la base
01:06:21principal de Trump, entonces eso es un
01:06:23problema para él. Y después están
01:06:25también eh hay otro fenómeno que estuve
01:06:27escuchando mucho ahora que estuve allá,
01:06:29que está en boca de todos y que yo no me
01:06:31he dado cuenta lo permeado que está el
01:06:33tema, que es
01:06:34este nacionalismo cristiano que también
01:06:36sostiene a Trump. hay todo un séquito de
01:06:39seguidores que una un grueso de la
01:06:41población muy importante que lo banca
01:06:43por cuestiones religiosas de supermacía
01:06:45blanca. Mm.
01:06:46Eh, y se toca también con este tema de
01:06:48los rurales que están en desacuerdo con
01:06:51Trump, ¿no? Porque también tiene esto
01:06:53que eh no les gusta que Estados Unidos
01:06:56siga interviniendo en todas las partes
01:06:57del mundo, pero no porque no crean que
01:06:59eso tenga que ser así, sino porque dicen
01:07:01la, o sea, tenemos el trauma de la
01:07:03inflación, están traumados por el tema
01:07:06de Biden.
01:07:06El precio de los huevos es una discusión
01:07:09muy recurrente en TikTok.
01:07:11Los huevos
01:07:14igual la calle.
01:07:16Sí, es un nuevo meme. Sí, claro. Es la
01:07:17calle.
01:07:17Es la forma de llegar a la calle estando
01:07:19acá. Sí. Y lo presionan. Bueno, después
01:07:21vimos también el tema de Epstein, ¿no?
01:07:22Otra de las bases de Trump.
01:07:24No, según hac un programa aparte.
01:07:26Sí, la verdad que eso habría que hacer,
01:07:28¿no? Eso, eso.
01:07:28Te invitamos, te invitamos cuando
01:07:30quieras. Sí, sí. Eh,
01:07:31sí, sí, sí. O sea, de verdad es un, o
01:07:33sea,
01:07:34o sea, de hecho [risas] no me quedé en
01:07:35shock. Me quedé en shock. Me decís
01:07:36Epstein y yo me quedo paralizada. Es que
01:07:38hay tanto para decir,
01:07:39porque no es Epstein, es el universo es
01:07:42que es todos los ricos del mundo y los
01:07:43poderosos del mundo, ¿no? Y medio
01:07:44oriente y todo, una tonga.
01:07:47Eh, para cerrar Sí, sí, porque ya
01:07:49estamos medio pasadenguis. Eh, para
01:07:53cerrar con esta situación de Trump y lo
01:07:56un poco lo que decía Roby respecto de de
01:07:59bueno, lo que le está pasando en el en
01:08:01la interna, eh nuestro presidente o el
01:08:04gobierno de Argentina está muy atado a
01:08:06la suerte, no sé si coincidís con eso, a
01:08:08la suerte de Trump. Eh, no lo ves tan
01:08:11así.
01:08:11¿En qué sentido? Bueno, uno uno podría
01:08:14creer que si Trump empieza a perder en
01:08:17las legislativas y empieza a
01:08:19comprometerse su futuro electoral para
01:08:22las elecciones, que igual faltan un
01:08:23montón, eh se le puede empezar a cortar
01:08:25cierto flujo de dinero, o sea, cierta
01:08:27tranquilidad económica que tiene. No sé
01:08:30si coincidís por tu cara, parece que no.
01:08:31No, no, no, no. Estoy pensando, estoy
01:08:33pensando en lo que decía Miley en el
01:08:34discurso, o sea, me hiciste como me
01:08:36prendiste esa lamparita porque no sé si
01:08:38se dieron cuenta que en un momento del
01:08:39discurso de mi ley,
01:08:41él dice, eh, respaldamos el accionar de
01:08:44Trump, bla, bla bla, pero nuestra
01:08:45alianza con Estados Unidos va más allá
01:08:47de Trump, sino que es con los valores
01:08:49occidentales, bla, bla, bla. Yo creo que
01:08:52quizás, no sé si mi ley, pero se está
01:08:54viendo esto de que Trump la tiene muy
01:08:56difícil en las elecciones de noviembre
01:08:58y el apoyo a la Argentina en todo lo que
01:09:01es el sistema financiero y eh que el
01:09:04riesgo país y se mantenga en niveles
01:09:06medianamente zafables de acá los
01:09:08próximos 2 años puede estar en juego.
01:09:11Entonces, creo que sí están mirando lo
01:09:13que pasa en noviembre en Estados Unidos.
01:09:15E y también se están cuidando un poco
01:09:18esto de, "Okay, esta alianza va más allá
01:09:21de Trump, esto es algo, digamos, es una
01:09:23suerte de refundación de la política
01:09:25exterior argentina, eh, y es hacia dóe
01:09:28vamos."
01:09:29Okay. Bueno, ¿hacia dónde vamos?
01:09:32No, qué sé yo. Mira que lo preguntaba.
01:09:34Es como somos somos Telma y [risas] Luis
01:09:36en el final de la película. Estoy estoy
01:09:38para medo. Claro,
01:09:39yo estoy para saltar el alcantilado con
01:09:41también por eso
01:09:42estamos todos en el mismo auto.
01:09:44Hay que buscar uno con cuatro butacas, o
01:09:46sea, porque creo que el ese era
01:09:48descapotable, ¿no? No me acuerdo. Ci, el
01:09:50inocenti, muchas gracias,
01:09:52estuviste genial. Te agradecemos mucho.
01:09:54Eh,
01:09:55la pueden leer en perfil y en sus redes
01:09:56sociales.
01:09:57Exactamente. ¿Cómo cómo son tus redes?
01:09:59¿Queres decirlas?
01:10:00Eh, sí. No, no soy una reina de las
01:10:02redes, pero @
01:10:04Yo subo todo mi todo lo subo ahí. Eh,
01:10:08hago investigación periodística también,
01:10:09que es difícil en este tiempo, así que y
01:10:12les pido a todos que lean porque las
01:10:14[risas] redes siempre mandas a leer, eso
01:10:15me causa mucha gracia. Tengo que decir,
01:10:17vayan a leer, lean
01:10:19el mundo, ¿no?, o sea, estas cosas que
01:10:21venimos hablando hoy es como que
01:10:23hay que leerlo. Que la gente no lea es
01:10:25también un arma de poder. Entonces,
01:10:27lean. Yo sé que es una fe.
01:10:28Estamos en una crisis, de hecho acá lo
01:10:30hablamos con
01:10:32por la chica de por qué leer porque
01:10:34leemos, ¿cómo se llamaba ahí? Eh, se me
01:10:36olvidó.
01:10:36Me metiste en un brete. Me has metido en
01:10:38un brete. [risas]
01:10:39Eh, pero bueno, es un tema que eh
01:10:42no no que estamos justamente discutiendo
01:10:43de que nadie lee nada y bueno que está
01:10:45todo mediatizada la lectura también,
01:10:47¿no?
01:10:47Está mediatizada la lectura, estamos
01:10:48atomizados todos, tenemos poco tiempo,
01:10:50nos desconcentramos fácilmente. [risas]
01:10:52Yo también igual todos, yo estoy
01:10:54torturada en estos días. Nos pasa, nos
01:10:56pasa absolutamente a todos.
01:10:58Perdón, última pregunta. ¿Tenés eh
01:11:00alguna referencia bibliográfica que vos
01:11:02creas?
01:11:04Eh, esto puede servir para entrar al
01:11:07conflicto
01:11:09ahora del conflicto en Medio Oriente.
01:11:10Sí,
01:11:12ahí está. Está hace poco leí, me olvidé
01:11:13el nombre, eh, lo voy a buscar. Y
01:11:15hay uno de un roludo que está bastante
01:11:17bueno, pero esta historieta que habla
01:11:19sobre esta mujer iraníica es exilia.
01:11:23Para entender, para mí lo más importante
01:11:24ahora, no me acuerdo el nombre, eh, pero
01:11:26lo más importante ahora es
01:11:28¿Cómo?
01:11:28El cómic.
01:11:29Sí,
01:11:30Persépolis.
01:11:30Sí. Ah, mira,
01:11:31hermoso.
01:11:32O sea, yo lo volví a leer hace poco
01:11:33porque entendía que, o sea, podemos
01:11:36hablar de geopolítica o de noticias,
01:11:3810,000 horas, está lleno de contenido en
01:11:40las redes, de reels, de gente que te
01:11:42cuenta lo que está pasando. Buenísimo.
01:11:44Pero me parece que para, digamos,
01:11:46entender realmente lo que está en juego,
01:11:48hay que mirar a Irán, hay que mirar a la
01:11:49sociedad irí y a la gente. Eh, hay un
01:11:52montón de influencers también que
01:11:53[música] de iraníes de la diáspora, pero
01:11:55también de iraníes dentro que están
01:11:56contando y yo sé que es difícil, pero no
01:11:59podemos viajar todos allá. nos
01:12:00encantaría, pero no hay hay una
01:12:02dimensión humana que no se nos puede
01:12:04escapar porque acá hay un componente y
01:12:06con esto cierro, pero yo soy como una
01:12:08militante de la deshumanización,
01:12:09obviamente en contra de la
01:12:10deshumanización eh y al ponerle rostro a
01:12:13estas cosas es como que empezas a
01:12:15mirarlo con perplejidad y desde otro
01:12:17lugar, o sea, no tanto desde los porque
01:12:19obviamente la discusión es válida, ¿no?
01:12:21intereses geopolíticos, económicos,
01:12:22armamentistas, bla. Pero acá hay gente
01:12:24que le está pasando mal y por eso tipo
01:12:26de lecturas básicas o si no te puedo
01:12:28mirá te
01:12:29no Perépolis es hermoso. Está la
01:12:32accesible atlas [risas]
01:12:35una ñoña, pero esto también esto sirve
01:12:38un montón si sos un nerd de las
01:12:40relaciones internacionales que es un
01:12:42atlas de la historia mundial en todas
01:12:44las
01:12:46quisieras leer el título y los
01:12:47apellidos. Es un atras tipo siglo XX.
01:12:50Iba a recomendar esto, pero dije, no,
01:12:51no, me prendo fuego, me prendo fuego.
01:12:55Sigo esto. Kinder,
01:12:57bueno, acá esta es tu recomendación. Yo
01:12:58me quise poner buena. Dije Persépolis,
01:13:00pero
01:13:01ahí está Peréolis histórico mundial.
01:13:03Y lean, lean también está la peli de
01:13:06Parolis.
01:13:07Léanla ella. Es verdad.
01:13:09Lean lo que es este mapa hermoso. Nadie
01:13:11entiende Medio Oriente. Yo tampoco.
01:13:13Usted tampoco.
01:13:14Buenísimo, ¿eh? Me lo vo ir a comprar
01:13:15esta semana, te lo juro.
01:13:16En serio. Me reinteresa, me reinteresa,
01:13:19eh.
01:13:20C Cecilia Bona era gracias al chat que
01:13:23nos hizo acordar, perdón a Cecilia Bona,
01:13:25eh tenemos muchas cosas en la cabeza
01:13:27Inocenti, muchísimas gracias
01:13:29genial. Bienvenida a Paraíso Artificial.
01:13:31Tenés las puertas abiertas de este lugar
01:13:33siempre.
01:13:34Te esperamos la próxima. Gracias.
01:13:42Lo que pasó [música] a ti te lo cuento.
01:13:48No creas que no dolió
01:13:51o que me lo inventó.
01:13:55Así [música] es que se dio. Yo tenía mi
01:13:58bebé. Era algo bien [música] especial,
01:14:04pero me obsesioné
01:14:07con algo que él le hacía [música] mal.
01:14:11Miles de canciones en mi mente y él me
01:14:14lo notaba.
01:14:16[música]
01:14:18Y él tantas veces que me lo decía yo
01:14:21como si nada. [música]
01:14:27Es mala amante la fama y no va a
01:14:30quererte de verdad. [música]
01:14:34Es demasiado traicionera y como ya viene
01:14:38y se te va.
01:14:40[música]
01:14:41Sabe que será celosa, yo nunca le
01:14:45[música] confiaré.
01:14:48Si quieres duerme con ella, pero nunca
01:14:51la vayas a casar.
01:14:55[música]
01:14:56Lo que pasó
01:14:58me ha dejado en vela.
01:15:01[música]
01:15:02Ya no puedo ni pensar.
01:15:06La sangre le hierf.
01:15:09[música] Siempre quiere más puñaladitas.
01:15:13Da su ambición en el [música] pecho
01:15:15afilada es lo peor.
01:15:18Es mala amante la fama y no va a
01:15:21quererme de verdad.
01:15:24[música]
01:15:25Es la maia traicionera y como ella viene
01:15:30se me va. [música]
01:15:32Yo sé que será celosa, yo nunca les
01:15:36confiaré.
01:15:39Si quiero [música] duermo con ella, pero
01:15:42nunca me la voy a casar.
01:15:46No hay manera
01:15:49de que [música] esta obsesión se me
01:15:51fuera. Se me fuera.
01:15:54desaparezca.
01:15:56Yo aún no he aprendido la manera.
01:16:00[música]
01:16:03No hay manera que desaparezca.
01:16:08[música]
01:16:13[música]
01:16:15Es mala amante la fama y no va a
01:16:18quererte de verdad. [música]
01:16:22Es demasiado traicionera y como ya viene
01:16:26se te va. [música]
01:16:29Yo sé que será celosa. Yo nunca les
01:16:33confiaré. [música]
01:16:36Si quiero duermo con ella, pero nunca me
01:16:39[música] la voy a casar.
01:16:42Lo ves, te lo crees, no lo tenés.
01:16:47Paraíso Artificial. [música]
01:17:01[música]
01:17:08[música]
01:17:29[música]
01:17:40[música]
01:17:41Qué bien, Paulita, eh. Siempre bien.
01:17:44Estamos bien, estamos listos. ¿Estás
01:17:46cómodo, Robi? ¿Cómo la estás pasando?
01:17:4810 puntos. La rompiste, arrancaste con
01:17:49todo,
01:17:50arrancaste. Dios, no puedo ver en la
01:17:52pantalla. La concha,
01:17:53no te mires, no te mires. Deja, hac de
01:17:55cuenta que es la radio del siglo XX,
01:17:58pero estás ahí igual.
01:17:59Es verdad que es un
01:18:01No se la escucha. Ahí está. Ahora sí.
01:18:03Eh, silencian. Eh, vos esos un hombre de
01:18:06libros. Sorpresa.
01:18:08Hola, José. ¿Dónde [ __ ] estoy
01:18:11hablando?
01:18:11¿Algún desierto de Medio Oriente? No,
01:18:13puede ser eso. Puede ser.
01:18:14Te queda lindo. Te queda lindo ahí de
01:18:16fondo.
01:18:16Bueno, gracias. No quisiera estar ahí
01:18:18igual ahora porque muchas bombas por acá
01:18:21y allá.
01:18:21Ahí se lo ve pacificado.
01:18:23Bueno,
01:18:23mira qué linda. Mira qué linda chacra.
01:18:26Otras épocas, ¿no es cierto?
01:18:28Así es. ¿Y qué trajiste para la
01:18:29digestión informativa hoy?
01:18:31Bueno, vamos a tratar de ver cómo está
01:18:35narrándose el mundo en épocas justamente
01:18:38de retóricas impuestas que pocos tiene
01:18:41que ver con la información. Hoy una
01:18:43noticia que eh nos dejó como loquitas a
01:18:47algunas y algunos de nosotros
01:18:49que estamos eh con recuerdos muy
01:18:52fresquitos de lo que fue la gestión
01:18:54macrista, ¿no? La importancia que tuvo
01:18:56el poder judicial en eh la impunidad en
01:18:59general de la historia argentina. Y
01:19:01estoy hablando porque que esto de
01:19:02presentar una noticia sin decir una
01:19:03noticia de la incorporación del señor
01:19:06Juan Bautista Maique como nuevo ministro
01:19:09de justicia en reemplazo de Mariano Cuño
01:19:12Livarona.
01:19:12Tal vez la noticia política del día,
01:19:14¿no?
01:19:14Efectivamente. Y si avanza la semana, de
01:19:17la semana también, ¿eh?
01:19:18Pues sí, igual en Argentina, ¿viste?
01:19:20Ahora dijimos esto y va a fallecer
01:19:22alguien, va a pasar algo terrible.
01:19:24Mira, se muere Mirta ahora. En fin. Eh,
01:19:28no iba a decir que la salida de Mariano
01:19:29Cunio Olivarona eh tuvo más despedida
01:19:31que Julio Boca, ¿no? Eh,
01:19:35claro, él mismo ha contado que cuando
01:19:36renunció, que creo que fue en noviembre,
01:19:38diciembre, lo frenó Karina Miley
01:19:41y ahora finalmente acomodaron las cosas
01:19:42como para que se vaya y entonces
01:19:44no y entonces eh ellos están contentos
01:19:47con la incorporación de un hombre del de
01:19:49la familia judicial como es el señor
01:19:51Juan Bautista Maíquez. Lo han contado
01:19:54así. Voy a dejar para otro momento los
01:19:56relatos o justificaciones de Mariano
01:19:58Cuño Livarona para explicar por qué eh
01:20:00va a dejar su puesto. Dijo que está
01:20:02triste, que no puede ir a la cancha, que
01:20:04no tiene tiempo para ver a su nieto
01:20:06y muy probablemente que no pueda caminar
01:20:07por la calle a partir de ahora, pero
01:20:09bueno, hay que ver.
01:20:10Junio Olivarona es uno de los
01:20:11sobrevivientes, ¿no?, de todas las
01:20:13décadas infames últimas.
01:20:15Ha pasado por todas y ha sobrevivido a
01:20:16todas. ha conocido a muchas. Ahora, lo
01:20:18que el gobierno omite cuando reivindica
01:20:20la llegada del señor Juan Bautista,
01:20:23perdón, Míquez, casi me lo confundo con
01:20:25su padre, es el vínculo histórico que
01:20:28tiene este Maí que es de la familia,
01:20:31porque es una familia, digamos, del
01:20:33poder judicial con ni más ni menos que
01:20:36quizá Daniel Angelisi, con el señor
01:20:39Mauricio Macri, eh, inclusive estamos
01:20:42hablando de uno de los involucrados de
01:20:44la del [música] asunto viaje algo
01:20:47escondido, ¿se acuerdan?
01:20:48Claro, claro. Hay un audio, no sé si lo
01:20:50tenés, no te quiero spoilear. ¿Lo tenés?
01:20:52No lo tengo, Fedo.
01:20:53No, no, porque hay un audio que se
01:20:55filtró de él diciendo que cualquier cosa
01:20:57inventaban unas unas facturas ahí,
01:20:59truchaban una factura para justificar.
01:21:00Claro, exactamente. Recordemos que esa
01:21:02causa no llegó eh a mayor dentro del
01:21:05Consejo de la Magistratura porque eh el
01:21:07juez que entonces estaba a cargo de ese
01:21:10expediente dijo, "Bueno, esto estas
01:21:12pruebas se obtuvieron de forma
01:21:14ilegítima. no pusieron la misma vara
01:21:16para hablar de eh la causa vialidad que
01:21:20condenó a Cristina Kisner a la prisión
01:21:22eh domiciliaria por la que porta una
01:21:24tobillera. Así que esa es la realidad
01:21:27que omite el gobierno cuando festeja el
01:21:29desembarco, insisto, de uno de los
01:21:31grandes, si querés, perpetuadores de la
01:21:33impunidad en la justicia argentina.
01:21:36Totalmente, José. Tengo una anécdota muy
01:21:38buena para contar. Solapada, medio medio
01:21:41ahí como velada.
01:21:43Pero tiene mucho chisme peligroso,
01:21:45¿no? Y esta
01:21:46ya lo ya me contó cosas disturbias. De
01:21:49esta fui testigo. Estuve ahí, estaba en
01:21:51un cumpleaños sentadito con algunos
01:21:53amigos, estábamos así y teníamos en el
01:21:56lugar del cumpleaños el ascensor ahí
01:21:58[música] y la escalera ahí por donde
01:21:59venía la gente del cumpleaños y en un
01:22:02momento pasó algo muy loco que es que se
01:22:05abre el ascensor
01:22:06y aparece Maik Padre,
01:22:08¿no?
01:22:08Al mismo tiempo que por la escalera
01:22:10aparecía Lali Expósito.
01:22:12Ah, increíble.
01:22:14Nosotros dijimos, ¿qué es este
01:22:15cumpleaños? ¿Dónde? ¿Dónde? ¿Quién
01:22:17[ __ ]
01:22:18¿A dónde nos invitaron? Lipósito y maque
01:22:21entraron como el cumpleo junto. Una cosa
01:22:22quiero preguntar después que decir de
01:22:24quién era el cumpleaños.
01:22:25Imposible. No te lo puedes.
01:22:26No, decímelo después.
01:22:27No, no, no te lo voy a decir ni.
01:22:28Ya te lo [música] voy a sacar. En otro
01:22:31orden de cosas, che. Mientras nosotros
01:22:33andamos reflexionando sobre la guerra
01:22:35entre Irán, Estados Unidos Israel y cómo
01:22:37eso va a afectar nuestras economías,
01:22:38porque vivimos en un mundo globalizado
01:22:40la derecha diario festeja porque la
01:22:42Argentina alcanzó un récord histórico de
01:22:45producción petrolera en pleno salto del
01:22:47precio internacional. Claro, claro. Sí,
01:22:49sí, por supuesto. Así que probablemente
01:22:51haya tres o cuatro personas que son eh
01:22:53las eh dueñas mayoritariamente de eh las
01:22:56empresas que explotan en nuestro en la
01:22:58Argentina que se sientan beneficiadas eh
01:23:01por este acontecimiento. Mientras tanto,
01:23:04eh por supuesto que el gobierno omite
01:23:07que el salario real volvió a caer en
01:23:09enero y la jubilación mínima ya perdió
01:23:11un 5% en 7 meses en medio de la crisis
01:23:15de empleo. Importante no poner blanco
01:23:18sobre negro porque si no eh festejamos
01:23:20todos como si el precio del petróleo o
01:23:23la producción récord eh fuera a
01:23:26ensanchar nuestros bolsillos eh cuando
01:23:28esto no estaría pasando en la Argentina
01:23:30de hoy.
01:23:30No es el caso. No es el caso. Bueno,
01:23:31¿qué podemos esperar de la derecha
01:23:33diario? No, está muy bien que la traigas
01:23:35para marcar cómo
01:23:36bueno cómo porque es un medio financiado
01:23:38básicamente con la pauta con la pauta
01:23:40del estado
01:23:41IPF sobre todo hay que decir eh con la
01:23:44con la tuya Cacu. Dos lucas dos lucas el
01:23:47litro de nafta y con la tuya cuando vas
01:23:49a cargar nafta IPF estás financiando la
01:23:51derecha diaria.
01:23:52Ué lindo. Muy bueno. Muy bueno todo. Te
01:23:55cuento otra cosa más en esta nueva
01:23:57guerra que tiene Miley con los
01:23:59empresarios argentinos y más
01:24:00específicamente del sector industrial,
01:24:02¿no?
01:24:03Sí. en medio de bueno, una crisis de
01:24:05desempleo, de también consumo y también
01:24:09de crecimiento de la capacidad ociosa de
01:24:12la industria argentina, el hombre de la
01:24:15UIA, estoy hablando del señor Martín
01:24:17Rapalini.
01:24:18Uy, Dios mío, ¿qué dijo?
01:24:20Se expresó
01:24:22eh, me digo, no quiero poner un
01:24:24adjetivo, pero crítico respecto a la
01:24:28gestión de Javier M. Mira, no voy a
01:24:29decirlo yo, escúlo vos.
01:24:31más fácil realmente
01:24:33es un sobreviviente. Entonces, yo lo que
01:24:35veo es tenemos 600,000 empresas, 600,000
01:24:38empresarios. Bueno, apalanquémonos en
01:24:41esa en ese capital social que tenemos
01:24:43que saber eh producir, sabe hacer cosas
01:24:46para construir esta nueva etapa y este
01:24:48nuevo crecimiento. Pero eh yo no le
01:24:51quiero pegar más al empresario. El
01:24:52empresario eh digamos, lo decía el
01:24:54presidente, es un héroe que sobrevive,
01:24:56que se levanta toda la mañana, que paga
01:24:58impuestos, que que genera empleo.
01:25:00Entonces, yo soy el primero que voy a
01:25:02defender al empresario argentino.
01:25:03¿Qué cambio de mi ley que decía eso a
01:25:05este? [risas]
01:25:07Bueno, queremos que vuelva ese mi pasó.
01:25:11[risas]
01:25:11Queremos que vuelve ese mi Yo creo que
01:25:13que esté este presidente que valore a al
01:25:16empresario argentino y que y que que
01:25:18seguramente porque vamos a hacer lo que
01:25:20vamos a construir este país. Sin lugar a
01:25:22Me daña la psicis porque defienden un
01:25:25modelo que los quiere muertos
01:25:28figurativamente
01:25:29por un lado. Por otro lado, le regala
01:25:30una reforma laboral.
01:25:32No
01:25:32se la regalan a ellos realmente,
01:25:34eh. Qué bueno, qué bueno. Pregunta para
01:25:37el programa,
01:25:37pregunta para el chat.
01:25:39La tiro a ver si al a quién [ __ ] le
01:25:41sirve la reforma laboral.
01:25:42Dice Caku que Rapalini acá se parece al
01:25:44de Dinanis que vimos al principio del
01:25:45programa.
01:25:46Bueno, hay algo ahí, ¿no?
01:25:49Hay algo ahí.
01:25:49Rapalini que apenas asumió como
01:25:52presidente de la UA había sido
01:25:54protagonista, entre comillas,
01:25:55involuntario de la muerte de un operario
01:25:57en su fábrica. ¿Se acuerdan de eso?
01:25:59Claro. Bueno, ahí sí la reforma laboral
01:26:00le va a servir a rapal.
01:26:01Claro. Y la empresa eh en la que es
01:26:04cerámica al verdi en Salta se murió el
01:26:07operario por un accidente laboral y la
01:26:08empresa se negó a parar la producción.
01:26:10Ese es Martín Rapini también, ¿no?
01:26:12Pero no quiero discutirte, pero sí
01:26:14quiero dar esta respuesta. Para mí la
01:26:15reforma laboral a los únicos que
01:26:17beneficie es a los que van a ser guita,
01:26:19invirtiendo el FAL eh y todas las cajas
01:26:23conjuntas que se van a armar a partir de
01:26:25de financiar a los sindicatos.
01:26:26Las financieras,
01:26:28financieras. ganadora, porque la verdad,
01:26:30¿de qué te sirve despedir a Manzara a
01:26:31tus trabajadores si no puedes vender un
01:26:32[ __ ] O sea, eso es lo que pienso en el
01:26:34fondo de mi corazón y no lo vamos a
01:26:36discutir ahora porque el tiempo apremia
01:26:37y tengo que contarles otra cosa que el
01:26:39gobierno omite. Mira la economía
01:26:42rimbombante de la que hablan, pero
01:26:44después hacen este tipo de publicidades
01:26:47para vender eh la nueva el nuevo
01:26:50incentivo que está tratando de instalar
01:26:51el gobierno nacional para que los
01:26:54argentinos saquen los dólares del
01:26:56colchón. Mira. Ay,
01:26:57estoy cansado de estos dolores. Digo
01:26:59dólares en la espalda.
01:27:01¡Uf! Después es la misma y con una pesa
01:27:03es parí con 15.
01:27:05[música]
01:27:05Sí. Encima vas a los bancos y te
01:27:07descansan.
01:27:08Chicos, disculpen, intentaron en el
01:27:10Sí, te piden [música] mis papeles. Te
01:27:12dan vueltas como un cuchón.
01:27:15Chicos, tranquilos, tienen que llevarlos
01:27:17al Banco Nación.
01:27:18Al Banco Nación.
01:27:19Sí. Mira, ahí tenés uno. No te dan
01:27:21vueltas, [música] vas, llevas tus
01:27:23dólares, incluso los de cara chica y te
01:27:25los aceptan sin problemas.
01:27:27caja de ahorros en la BNAS acercan a la
01:27:29sucursal a depositarlos desde el primer
01:27:31día generan y duermen
01:27:35parecen teletuyo
01:27:38o los cobitos dubidú, no sé si se
01:27:39acuerd. Quisiera saber quiénes fueron
01:27:40[música] los actores que que deben ser
01:27:42capaz que resurdos y dijeron, "Uh, vos
01:27:44tener una
01:27:45uyaste."
01:27:48Y lo que pasa loco es la es la UR.
01:27:50Imagínate, estoy yo acá,
01:27:51o sea, a un ni [risas]
01:27:53a un nivel de
01:27:55a un nivel de tipo por ahí está Dolores
01:27:57Fonsy laborando adentro. No, digo, los
01:27:59actores ya no tienen nada franchela. Los
01:28:01dos hijos de Franchela. Los dos hijos de
01:28:02Franchelaqua.
01:28:03Sí, Cacu. ¿Qué pasa?
01:28:05Ah, nada.
01:28:07Tengo una más chiquita, pero si quieres
01:28:08la cerramos acá. Dale. Listo. ¿Sabes que
01:28:11me voya?
01:28:13Un programa de Fero Soriano por Futu
01:28:15Rock.
01:28:18Con Plum la menstruación se vive
01:28:20distinta. Plum es una marca de ropa
01:28:22interior menstrual reutilizable, cómoda
01:28:24y pensada para todos los cuerpos por su
01:28:27gran variedad de talles. Nuestra
01:28:28tecnología de absorción está integrada
01:28:30en la prenda. Absorben y no se filtra.
01:28:33Con solo una bomba estás lista para
01:28:35enfrentar el día. Olvídate de los
01:28:36descartables. Elegí protección y
01:28:38comodidad todos los días del mes.
01:28:40Encontranos en Instagram como
01:28:41plumbody.arg.
01:28:46He tomado todo [música] el vino,
01:28:49el vino,
01:28:51el vino, el vino, el vino.
01:28:56Mona, una ópera serrana. Sí. Una obra de
01:28:59Lucía Macel [música] y Paula Greenspan
01:29:01con Gogomaldino. Viernes 20:30 en el
01:29:04Cultural Moram. Entradas por Pastline.
01:29:11[música]
01:29:15En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:29:17calidad académica. Inglés, italiano,
01:29:20francés, portugués, alemán, chino
01:29:21[música] y muchos más. Cursos por Zoom o
01:29:24presenciales. Centro Universitario de
01:29:26idiomas. Certificados y diplomas UBA.
01:29:28[música] Inscríbite en cui.edu.ar o
01:29:31llamando al 53533000.
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01:29:40humus [música] cremoso, el mantel
01:29:42relleno y el chicofé. Preparados con
01:29:44tradición y cariño. Reserva mesa
01:29:46[música] o hacé tu pedido para llevar.
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01:29:53Nani Cocina Armenia. Visítanos en
01:29:55nuestro [música] local. Burruchaga 108,
01:29:58Villacrespo, Nani, Cocina Armenia,
01:30:03[música]
01:30:05golpes bajos,
01:30:07así cualquiera, ¿eh?
01:30:08Golpes bajes bajos como el mono ese que
01:30:10me tienen harta. Lo del mono,
01:30:12no. Lo del mono me destrució. Yo quiero
01:30:14tener un domingo tranquila, relajada en
01:30:17mi casa, feliz, como es mi vida,
01:30:20¿entendés lo que te digo? Y está,
01:30:22[risas] dale que te dale el mono al
01:30:24mono. Y como yo una angustia acá, ¿qué
01:30:26hago con ese mono? ¿Y qué? Le mandó un
01:30:28camión de peluches. ¿Qué le importa el
01:30:30mono? El camión de peluches. Lo en lo
01:30:31que es al mono con un camión de peluches
01:30:33es peor.
01:30:34Peor
01:30:36el mono sa que pelucha agarrar angustia.
01:30:39Toda la gente sabe de qué mono estamos
01:30:40hablando. Un mono huérfano que de
01:30:42repente fue adoptado. Que
01:30:46lunes a viernes de 4 a 6 de la tarde,
01:30:49Futuro FM.
01:30:53Eu, para de escrolear. Durante todo el
01:30:55mes de marzo llega la primera edición
01:30:57del festival animal. Porque si el
01:30:59contexto no nos da motivos para
01:31:01celebrar, los inventamos.
01:31:03Nueve obras de teatro, [música] 26
01:31:05funciones, siete talleres y seminarios,
01:31:08Festival Animal en Animal [música]
01:31:09Teatro. Hay un patio lleno de
01:31:11enredaderas, árboles y flores para que
01:31:13disfrutes de nuestras delicias caseras.
01:31:15Entérate de las promos [música] y abonos
01:31:16en nuestro Instagram @festivalananimal
01:31:19para que puedas asistir a tantas
01:31:20funciones y actividades como [música]
01:31:21desees. Descuento para Comunidad
01:31:23Tutorro.
01:31:25Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:31:27social y cooperativa ubicada en el
01:31:28barrio de Villacrespo con un enfoque
01:31:30pedagógico basado en la construcción
01:31:32[música] colectiva y la educación por el
01:31:34arte. En Mundo Nuevo se contempla la
01:31:36singularidad de los aprendizajes con una
01:31:38mirada crítica sobre el mundo que
01:31:39[música] habitamos y el deseo de
01:31:40aprender haciendo. En Mundo Nuevo se
01:31:42aborda el conocimiento como un legado
01:31:44colectivo que se comparte, [música]
01:31:45se enriquece y se construye con otros y
01:31:48otras. Inscripciones abiertas para el
01:31:502026 en jardín y primaria. Además,
01:31:52talleres de arte y juego abiertos a la
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01:31:56@mundonuevocop y entérate de todas las
01:31:58novedades. [música]
01:32:01En El Picadero. Te esperamos todos los
01:32:03días con la mejor programación de
01:32:05teatro. Vení a disfrutar del brote,
01:32:07[música] imprenteros, Parlamento, la
01:32:09última sesión de Freud, la vida
01:32:11extraordinaria y le frigo, entre muchas
01:32:13otras. [música] Seguí nuestra
01:32:15programación en teatroicadero.com.ar.
01:32:17Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:32:201857 a metros [música] de Callao y
01:32:22Corrientes. Descuentos para comunidad
01:32:24Futu Rock. Entradas por Plateanet.
01:32:30Como un domingo gris.
01:32:31Como un domingo gris
01:32:36[música]
01:32:36en el que empieza a salir el sol.
01:32:40Fotock.
01:32:42[música]
01:32:50[música]
01:32:50Te invitamos a una charla muy especial
01:32:53con Periodistán. Hoy, exactamente hoy
01:32:56miércoles 4 de marzo en nuestro querido
01:32:58Yun Tabar. No te pierdas el
01:33:00conversatorio con Fernando Duclos, más
01:33:02conocido como Periodistán, para conocer
01:33:04realidades diferentes, para pensar la
01:33:06inmensidad y complejidad de países que
01:33:08desconocemos [música] y que en el mundo
01:33:10actual se vuelve cada vez más necesario
01:33:12comprender. Este encuentro es ideal si
01:33:15te gusta viajar o conocer sobre mundos
01:33:17muy distintos al nuestro. No te pierdas
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01:33:27limitados.
01:33:28El futuro llegó
01:33:29y no es lo que habíamos arreglado.
01:33:32[música]
01:33:33Paraíso artificial.
01:33:37[música]
01:33:43[música]
01:33:4615:40. Esto es Paraíso Artificial y hoy
01:33:49tenemos el honor de eh ser testigos del
01:33:52debut de Robit Roganovic en eh Paraíso
01:33:55Artificial, que se incorpora al elenco
01:33:58inestable. Vendrá una vez por semana, en
01:34:00principio, eso es lo que suponemos. Eh,
01:34:03y ayer cuando hablamos, Roby [música] me
01:34:05dijo, "Quiero que hablemos del concepto
01:34:08de lo sublime en Kant."
01:34:10Bien. Y yo le dije, "Okay, Roby, todo
01:34:12tuyo, [risas] dale."
01:34:14Eh, creo que es un concepto que puede
01:34:17llegar a servirnos hoy para entender
01:34:21cuál es el estado del arte. Eh,
01:34:26¿qué arte es el que nosotros deberíamos
01:34:29eh contribuir a que sea producido? ¿Y
01:34:31qué es lo que verdaderamente sentimos
01:34:34cuando estamos frente a una obra que
01:34:35consideramos de alguna manera verdadera?
01:34:38Hermoso.
01:34:39El concepto de lo sublime es un concepto
01:34:40complicado. Está en la crítica de la
01:34:42facultad de de juzgar, que es una de las
01:34:44tres críticas de Kant. Voy a intentar
01:34:46definir el concepto sin usar un solo
01:34:51concepto filosófico, como para bajarlo a
01:34:53tierra y para que no empiecen a putearme
01:34:55en el en el 480.
01:34:58Filosofía para [risas]
01:34:59Fordamis.
01:35:00Fordamis. Exacto.
01:35:01En lo sublime no se trata de lo bello,
01:35:03que es otro de los conceptos de Kant,
01:35:05porque lo bello es simplemente armonía,
01:35:10es forma controlada,
01:35:13es un goce controlado, mientras que lo
01:35:15sublime es el desborde y la desmesura.
01:35:20Entonces, yo quería hacerles una
01:35:21pregunta
01:35:24sobre si alguna vez habían tenido la
01:35:25experiencia de lo sublime.
01:35:29Probablemente alguna vez ustedes
01:35:31decidieron abandonar la ciudad,
01:35:36el cemento frío, el ruido insoportable
01:35:38de los autos frenando y del subte
01:35:40frenando
01:35:42y decisieron viajar un campo
01:35:45y estar en una cabaña o en una carpa.
01:35:49Y cerca de la madrugada decidieron mirar
01:35:52el cielo
01:35:54y vieron
01:35:57el negro absoluto del espacio exterior.
01:36:01Y ese negro absoluto del espacio
01:36:03exterior a ustedes les produjo algo así,
01:36:06al menos por una milésima de segundo,
01:36:09un terror que no sabían muy bien de
01:36:12dónde venía.
01:36:14sintieron de repente que
01:36:17todos los elementos de su cuerpo se
01:36:19ponían
01:36:22en estado de alerta frente a esa
01:36:24inmensidad, esa inconmensurabilidad
01:36:28para las cuales no tenían ningún tipo de
01:36:30categoría
01:36:32con la cual encerrarla. También les
01:36:34puede haber pasado que alguna vez
01:36:36vieron un río, estuvieron demasiado
01:36:39tiempo mirando un río como Sidarta
01:36:42y vieron que
01:36:44la corriente era
01:36:48violenta
01:36:49y que en esa crecía traía ramas y traía
01:36:52basura y traía cadáveres de animales
01:36:54muertos.
01:36:56Pero esa violencia que traía el agua
01:36:58también traía alguna especie de suavidad
01:37:00y esa incongruencia entre la violencia y
01:37:03lo suave le generó también a ustedes
01:37:05algún tipo de terror
01:37:08porque reconocieron en esa fuerza algo
01:37:11que en realidad era propio de ustedes,
01:37:13que la naturaleza
01:37:17los iba a subsistir a cada uno de
01:37:19ustedes
01:37:20y descubrieron en la percepción de ese
01:37:23río, en la percepción del río
01:37:25en la percepción de una montaña enorme,
01:37:28la idea de su propia finitud, de que
01:37:31ustedes iban a morir, de que su madre va
01:37:33a morir, de que la naturaleza nos va a
01:37:36subsistir
01:37:37a todos.
01:37:39Y tal vez alguna vez vieron durante
01:37:42demasiado tiempo los ojos de la persona
01:37:45que amaban, los ojos del perro que
01:37:47amaban y vieron que a través de esos
01:37:50ojos se abría una puerta
01:37:52al infinito
01:37:55y que esa puerta al infinito era un
01:37:57espejo que les decía a ustedes que eran
01:37:59mortales, que no tenían categorías para
01:38:02comprender verdaderamente de qué se
01:38:04trataba ser humano.
01:38:08y le generó simultáneamente algo así
01:38:11como el terror y algo así como una
01:38:12fascinación, algo así como un pavor y
01:38:15algo así como una alegría. Se sintieron
01:38:17profundamente humillados frente a la
01:38:19inmensidad del mundo.
01:38:24No quiero extenderme mucho,
01:38:26pero eso es en mayor o menor medida el
01:38:29concepto de lo sublime en Kant. ¿Alguna
01:38:31vez les ha pasado esto? han atravesado
01:38:34esta experiencia de los suc. No hace
01:38:36falta que sea la inmensidad de la
01:38:37naturaleza, una montaña, un río, el
01:38:40cielo. Puede ser simplemente ustedes
01:38:42caminando en una calle empedrada en el
01:38:45otoño, mientras ven caer las hojas de
01:38:49los árboles y mientras ven como el sol
01:38:52entra a través de la fosca como líneas
01:38:54amarillas, flechas pequeñas y sintieron
01:38:57un momento pequeñísimo de terror
01:39:01y de amor absoluto por el universo y por
01:39:03la especie a la que pertenecen. Tengo
01:39:05varias, pero te voy a decir dos, así que
01:39:08se me vinieron rápido. Si me pongo a
01:39:10esta noche te voy a escribir, te voy a
01:39:11decir más. Una vez con la glaciar perito
01:39:13moreno, la inmensidad lo sublime y el
01:39:17tiempo, la finitud, ¿no?
01:39:19Y es lo que se formó hace más de 1000
01:39:22años que está ahí en frente tuyo, viendo
01:39:25como la humanidad pasa y se desintegra.
01:39:28Y e la otra es la piedad, la obra de
01:39:33Miguel Ángel.
01:39:35me hizo llorar. Mira que yo no soy una
01:39:37persona católica ni, o sea, cristiana,
01:39:40estoy bautizado y nada más para no
01:39:42estirarla. Esas dos. Tengo más quizás.
01:39:45¿Tenés alguna, José? Comparte.
01:39:47Tengo una que es polémica porque primero
01:39:50que desde que entendí eh no sabía que
01:39:53acabo de entender conceptualmente lo que
01:39:54significa, pero siento que en mi corazón
01:39:56ya había entendido esto antes y desde
01:39:58que lo entendí lo busco todo el tiempo.
01:40:00Busco conectarme con eso en la vida.
01:40:02costado espiritual que no voy a ensayar,
01:40:04pero una vez casi eh me ahogo en el mar
01:40:09y sentí eso porque la fuerza del del
01:40:12océano era tan grande que yo decía,
01:40:15"Wow, ya fue." O sea, en un momento
01:40:18dije, "Ya fue." No fue tan grave. Fue un
01:40:20pozo que me ahogué. No, ni siquiera tuve
01:40:22que tener el guardavidas, pero tuve como
01:40:24esa sensación sensación instante
01:40:26y que fue, o sea, sentí como me
01:40:28desprendía de la angustia para
01:40:29entregarme a eso que era mucho más del
01:40:33mi vida con mi nombre y a lo que me
01:40:35dedico me podía dar. No,
01:40:37tengo una más, Robi, si me permites.
01:40:38Segundo momento de lo sublime.
01:40:40Decimela.
01:40:40No, tengo una más porque es otra cosa.
01:40:43Septiembre de 1994,
01:40:46tenía 5 años.
01:40:47Sí. Y José creo que no había nacido.
01:40:50Independiente tenía que ganarle por
01:40:51varios goles a Cruiros en el final de la
01:40:53Supercopa.
01:40:54Sí.
01:40:55Independiente mete cuatro goles.
01:40:56Cuatro goles en los últimos de 15
01:40:58minutos.
01:40:59No me acuerdo exactamente si fue así,
01:41:00pero puede ser. Eh, tengo la camiseta de
01:41:03cedida de un jugador al margen y la
01:41:06cancha estallaba y mi viejo me mira y me
01:41:08dice, "Che, disfruta esto porque esto
01:41:12quizás no vuelva a pasar."
01:41:13Es la verdad.
01:41:14Y eso fue sublime.
01:41:16Hay un segundo momento de lo sublime que
01:41:18es
01:41:20el de una recomposición alegre.
01:41:23Hay muchas personas que pueden eh volver
01:41:26de lo sublime con la certeza de que no
01:41:30hay nada más. en el mundo que mirar un
01:41:32río hasta morir. Y hay otros que vuelven
01:41:35de la experiencia de los sublime con una
01:41:38norma moral completamente radicalizada
01:41:40que dice, "Si este es el único mundo que
01:41:42existe
01:41:43y esto es lo poco que soy en este mundo,
01:41:46lo único que me resta es volver al mundo
01:41:48multiplicado para fabricar de este mundo
01:41:50finito que va a explotar un mundo
01:41:53mejor." Hm.
01:41:55Hay parte de la radicalización política
01:41:57que puede existir a partir de la
01:41:59experiencia de lo sublime y
01:42:00verdaderamente creo que
01:42:05hay formas del arte que nosotros
01:42:07deberíamos alentar. digo, en el marco
01:42:09del ataque hacia el inca, en el marque
01:42:11en el marco de de de
01:42:16lo que estamos atravesando en general
01:42:17como comunidad, siento que hay ciertas
01:42:20experiencias estéticas que tienen que
01:42:22ver con la naturaleza, pero que también
01:42:23tienen que ver con el arte, que nos
01:42:25pueden ayudar a reconvertir nuestra
01:42:28condición de humanos, pensarnos
01:42:30verdaderamente como finitos y saber y
01:42:33empezar a averiguar qué hacemos con esa
01:42:35finitud y si la vamos a usar al
01:42:38servicio.
01:42:39de el bien, podríamos decir en términos
01:42:43eh muy generales. No quiere decir esto
01:42:45que yo sea un insoportable con que
01:42:47bueno, nos pongamos a ver esta película
01:42:49polaca de 17 horas, ¿no? veces
01:42:52necesitamos apagar el cerebro y ver
01:42:54Netflix y ver una [ __ ] porque es muy
01:42:55difícil prender ver Netflix y y no ver
01:42:58otra cosa que una [ __ ]
01:42:59pero de vez en cuando e y creo que es
01:43:03tal vez podría resultar útil para todos,
01:43:07para mí también y tiene que ver con lo
01:43:08que dijo José respecto de la búsqueda
01:43:10espiritual. Yo no creo en Dios, pero
01:43:11tengo un mambo con que siento que hay
01:43:13algo que se mueve. Yo soy espinoscista,
01:43:15de modo que para mí la naturaleza es una
01:43:17cosa que tiene una relevancia muy
01:43:19particular.
01:43:19Sí.
01:43:21E creo que la búsqueda de lo sublime y
01:43:23reeducarnos a cada uno de nosotros en la
01:43:26búsqueda de esas experiencias
01:43:28particulares del amor absoluto, del
01:43:30cariño absoluto, de la revelación
01:43:33radical de mi finitud, eh que demandan
01:43:36de nosotros mucho trabajo eh en un mundo
01:43:40eh en donde
01:43:42en un capitalismo de las plataformas, en
01:43:44donde todas las plataformas están
01:43:46discutiendo o están tomando como como
01:43:50objeto de de
01:43:54producción monetaria, nuestro tiempo de
01:43:56ocio, nosotros deberíamos tener primero
01:43:59la valentía, el deseo de usar ese ocio
01:44:02para reconvertirnos como seres humanos.
01:44:07medio hippi lo que estoy diciendo, pero
01:44:08siento verdaderamente que hay
01:44:10experiencias estéticas y experiencias de
01:44:12contacto con la naturaleza, experiencias
01:44:14con los seres amados que tienen la
01:44:15capacidad de reconvertirnos
01:44:17políticamente y de forma radical.
01:44:20Eh, una eh una digamos me parece que la
01:44:23experiencia del contacto con la
01:44:24naturaleza es estética también o no
01:44:27estoy equivocado
01:44:27no. Por supuesto, lo sublime para para
01:44:29Kant está ahí está lo sublime
01:44:31matemático, lo sublime dinámico. Kant
01:44:33habla mucho de lo sublime eh dinámico
01:44:36cuando se refiere a la naturaleza. Yo
01:44:38estoy enfente de una tormenta en el
01:44:40medio de la sierra y no entiendo qué
01:44:42quieren decir esos rayos y entiendo
01:44:45verdaderamente a las comunidades
01:44:47antiguas que le pusieron un nombre ese
01:44:48rayo y que dijeron, "Ese rayo tiene un
01:44:50nombre y tiene un nombre para mí también
01:44:52y es el Dios al que de ahora más le voy
01:44:54a rendir pleitesía para que hagan hacer
01:44:57el trigo."
01:44:59Verdaderamente creo que tenemos que
01:45:01buscar estas estas experiencias porque
01:45:05hago esto ya corto porque estoy viendo
01:45:07el reloj y
01:45:08tenemos tiempo eh 8 minutos seguro.
01:45:11Eh, hay una tradición de pensamiento que
01:45:15se llama el formalismo ruso, que eran
01:45:16unos muchachitos de principios de siglo
01:45:18XX en Rusia, que hablaron mucho de un
01:45:21concepto que ellos llamaban el ostrenie,
01:45:23que se que es el extrañamiento.
01:45:26Ellos decían que las formas verdaderas
01:45:28del arte, tengo los huevos llenos de que
01:45:30digamos todo esa arte y qué sé yo. Hay
01:45:32[ __ ] en el mundo y está bien que
01:45:33existen. A ver, e
01:45:35el arte es cagarte frío, dijo Charlie.
01:45:37Claro. Bueno, sí, e el arte
01:45:41eh no es necesariamente mensaje. Si el
01:45:43arte se toca con mensaje es libelo,
01:45:45es es un panfleto. El arte no es
01:45:48necesariamente entretenimiento, aunque a
01:45:50veces se toquen y está bien que eso pase
01:45:52y está bien que desconectemos el cerebro
01:45:54y miremos unos capítulos de Friends y
01:45:55Sainfield y esté todo bien. Sainfield
01:45:57no. Ahora me siempre me cayó por el
01:45:59[ __ ] pero está másista que nunca. es un
01:46:00[ __ ] Em, pero lo que decían los
01:46:03formalistas rusos es que eh
01:46:07el arte verdadero produce extrañamiento.
01:46:11¿Y qué es lo que extraña?
01:46:14Lo que extraña el arte verdadero es la
01:46:17percepción algebraica que tenemos del
01:46:20mundo. De repente este vaso deja de ser
01:46:23el vaso que yo he automáticamente,
01:46:27digamos,
01:46:28incorporado mi cerebro según ciertas
01:46:30categorías y se convierte en otra cosa.
01:46:33Di un ejemplo muy estúpido con el vaso,
01:46:35pero lo que hace el arte verdadero es
01:46:36extrañear nuestra percepción algebraica
01:46:38del mundo y convertirla en nuevas formas
01:46:41de la percepción.
01:46:43Hay una pintura que voy a pasar de un
01:46:45pintor romántico que me interesa
01:46:47muchísimo a mí, que se llama Caspar
01:46:48David Friedrich, que se llama Caminante,
01:46:51me olvidé de esta parte. Ahí está.
01:46:53Caminante Sobre el mar de Nibra. Lo
01:46:55conocen, la conocen todas.
01:46:56Sí, sí.
01:46:58Y se han hecho como interpretaciones,
01:46:59reproducciones, romanticismo.
01:47:01Y ahora vamos a entrar romanticismo. Sí.
01:47:04Eh,
01:47:05es increíble.
01:47:06¿Qué vemos de él?
01:47:09¿Qué parte del cuerpo vemos de él?
01:47:11Se esconde con el horizonte. Vemos que
01:47:12está de espalda lo que vemos, ¿no? Vemos
01:47:14que está de espalda.
01:47:15¿Qué parte del cuerpo no vemos?
01:47:17Su cara.
01:47:17Su cara,
01:47:18sus ojos.
01:47:19Lo que no vemos
01:47:20es los gestos. No vemos los ojos, no
01:47:22vemos sus cejas.
01:47:23No sabemos si frente a la experiencia de
01:47:26lo sublime que él está viendo, su cara
01:47:28es de terror o de alegría. En esa
01:47:31indeterminación es donde se mueve el
01:47:34concepto de lo sublime de Kant y es un
01:47:37una experiencia, por lo menos para mí,
01:47:39tal vez para José que está en una
01:47:41búsqueda espiritual que anda saber cuál
01:47:42es,
01:47:43es profundamente enriquecedora.
01:47:46¿Qué soy en la hechura? O sea, ¿qué soy
01:47:50en este mundo
01:47:51eh que me supera en mucho, solo ante el
01:47:55abismo también, no? Hay algo ahí de
01:47:58soledad ante el abismo. ¿Sabes que veo
01:48:00yo ahí más allá? Perdón, se me vino a la
01:48:02cabeza. Cornelius Castoriales es un
01:48:04filósofo griego que militó cuando era
01:48:06joven en el partido comunista y tiene un
01:48:07texto muy importante que se llama
01:48:08Ventana al caos. H
01:48:10lo que dice Cornelius Castoriadis en ese
01:48:12libro, en ese textito corto, es que el
01:48:15arte es uno de los pocos mecanismos que
01:48:19hemos encontrado como especie para
01:48:22descubrir
01:48:23que todas nuestras formaciones sociales
01:48:27se fundan particularmente sobre un caos,
01:48:31que todo lo que es nuestro sistema de
01:48:34leyes, nuestros sistemas
01:48:35gubernamentales, nuestro modo de
01:48:37producción capitalistas
01:48:39se fundan fundamentalmente sobre un
01:48:42vacío, sobre un caos.
01:48:44El arte es lo que permite ver ese caos
01:48:47fundante.
01:48:48Y ver ese caos fundante genera ese caos
01:48:51fundante que es la desmesura, que es lo
01:48:53desproporcionado, genera un miedo
01:48:55radical que a la vez puede tener este
01:48:58segundo momento que es de recomposición
01:49:00alegre de loco, verdaderamente soy libre
01:49:03para pasar a la clandestinidad, ¿no?
01:49:05Eh, [risas] pero eh se entiende. Después
01:49:09hay otras obras que pasé que no sé
01:49:10porque estaba muy concentrado, no sé si
01:49:12se vieron que eran otras obras de John
01:49:13Martin, que es un pintor que me gusta
01:49:16mucho. A ver,
01:49:17a mí ya me están puteando.
01:49:19Eh, bueno, este es John Martin, es un
01:49:22pintor romántico inglés. Vayan
01:49:24pasándolas, no, no voy a hacer
01:49:25comentarios, simplemente quisiera que
01:49:27las vean.
01:49:28Eh,
01:49:28venganse al YouTube, che. Hay muchas acá
01:49:30de Caspar David Fredich y y de John
01:49:32Martin y creo que son dos pintores que
01:49:34han logrado
01:49:36eh pintar lo sublime de manera muy
01:49:39particular.
01:49:40Trend tremendo. La anterior me encanta
01:49:42también
01:49:43las dos esa puerta al medio de la nada.
01:49:45Este es The Great Day, ¿no?
01:49:48Esto se llama El gran Día de su furia.
01:49:50Es un ciclo de pinturas que hace John
01:49:53Martin respecto del Apocalipsis. Em,
01:49:59¿qué concha es eso? ¿Me entendés? O sea,
01:50:02uno se puede perder viendo eso y y te y
01:50:08no sé, eh,
01:50:08hasta tiene planos muy Sí,
01:50:10sí, sí, sí, sí. Ahí hay cuerpos.
01:50:13Si me apuras se mueve un poco. Bueno, yo
01:50:14creo que eso, ver demasiado tiempo los
01:50:17ojos de la persona que jamás, los ojos
01:50:18del perro que jamás abren la puerta
01:50:21hacia el infinito y ver este tipo de
01:50:23obras eh durante demasiado tiempo más
01:50:26del permitido, o sea, deberían venir con
01:50:29aviso, eh nos abren la puerta es
01:50:31infinito que a mí me gusta evitar
01:50:33habitar espiritualmente y que creo que
01:50:36nos permite volver multiplicados al
01:50:38mundo, que es algo a lo que le doy
01:50:39vuelta mucho esta idea de volver
01:50:41multiplicado al mundo.
01:50:43¿Qué quiere decir eso?
01:50:44¿Cómo hago para volver al mundo si soy
01:50:47eh un pluriempleado eh cagado a tiros
01:50:51que tiene que pagar un nivel de expensas
01:50:53ridículo, etcétera, etcétera, etcétera?
01:50:55¿Dónde encuentro yo eh esos
01:51:00pequeños momentos de conexión espiritual
01:51:04conmigo mismo, con la especie, con el
01:51:06barrio, con el que habito, con la
01:51:08comunidad a la que pertenezco
01:51:10para volver al mundo multiplicado, es
01:51:12decir, reforzado con una nueva armadura
01:51:15y funcionar también como un catalizador,
01:51:18creador de luz. ¡Uf! Sonó muy hip y
01:51:21todo, pero se entiende lo que soy muy
01:51:25soy muy antipi, eh, soy pero sos
01:51:28conservador, deco.
01:51:30Algunas cosas,
01:51:31eh, [risas]
01:51:33loco, va,
01:51:34no me hace acordar un poco en
01:51:35contraposición lo que traes a lo que
01:51:38hablábamos hace un par de semanas sobre
01:51:39la obra de Simón Whale y ella decía la
01:51:42degradación, la palabra es mía, eh de la
01:51:46identidad en el mundo proletario, ¿no?
01:51:49entendiendo que además estamos en una
01:51:51etapa avanzada del capitalismo en la que
01:51:52inclusive estamos totalmente descindidos
01:51:54de lo que producimos con nuestras manos.
01:51:56En algún momento esa producción te
01:51:58liberaba o te daba la la identidad o la
01:52:01sensación de que podías hacer algo por
01:52:03vos. Ahora nada te pertenece. De hecho,
01:52:05vos decís el capitalismo de plataforma y
01:52:07es cada vez pagamos más cosas eh por
01:52:09estar, ¿no? Por por eh habitar este
01:52:12plano. Entonces, ¿hay algo de de esta
01:52:14respuesta? Es es muy difícil hoy
01:52:17reivindicarse de la clase trabajadora en
01:52:20el revival del selfmade man, del hombre
01:52:22que se realiza a sí mismo, de las
01:52:24startup, de los masivos bro, el [ __ ]
01:52:25que vimos al principio, es muy difícil
01:52:28empezar a a siquiera sospechar la idea
01:52:31de un nosotros
01:52:33y creo que este regreso multiplicado del
01:52:35mundo que yo hago solo en mi casa con la
01:52:38persona que amo me permite eh por lo
01:52:41menos en clave disposicional al abrirme
01:52:45a construir con una otra edad e y
01:52:50reivindicarme, bueno, en principio de la
01:52:52clase de trabajador y saber que cada uno
01:52:54de nosotros estamos vendiendo nuestra
01:52:55fuerza de trabajo para para otra
01:52:58persona. Es en el plano más más básico
01:53:02de material. Claro, después creo que
01:53:04debería falta una muy larga
01:53:07reconstrucción de la pregunta por lo
01:53:09verdaderamente humano y que deberíamos
01:53:11hacer frente al mundo completamente
01:53:13deshumanizado que vivimos
01:53:15total. Eh, Roby, es es con José siempre
01:53:18decimos que este programa es una larga
01:53:20conversación e que no termina nunca y
01:53:23estamos muy contentos de que no termine
01:53:24nunca. Así que en esta bienvenida que
01:53:27creo que arrancaste
01:53:29rompiéndola, haciendo el gol del Diego
01:53:31para mí. Tic tac tuc.
01:53:33Eh, digo que esta conversación siga, eh,
01:53:36que lo que traiga sea una continuidad
01:53:38permanente
01:53:39y me parece que para arrancar a
01:53:41pensarnos en tanto trabajadores y
01:53:43recuperar esa parte espiritual de la que
01:53:46cada vez estamos más lejos, eh, ha sido
01:53:49un gran comienzo.
01:53:50Muchas gracias.
01:53:50Estoy muy contento de que estés acá
01:53:52y nunca los vi en vivo. Estoy muy
01:53:53contento también de conocerlos y espero
01:53:55que dure. Y nada, nos veremos, no sé
01:53:58cuándo.
01:53:59Supongo que vendrás la semana que viene,
01:54:00Roby.
01:54:01Ahora tengo que hablar con los jefes.
01:54:02Sí. mis explotadores.
01:54:03Ahora va, ahora va y les pide el triple
01:54:05los dueños.
01:54:07Che, esto ha sido todo por hoy, eh. Son
01:54:09las 16, ya vienen las amigas de Furia
01:54:12Bebé. Ah, algo rápido. [música] El
01:54:14sábado, a ver, espera. Eh, dame un
01:54:16segundo. Pu.
01:54:18Eh, el sábado, eh, se presenta el show
01:54:21Mujeres 3 eh Mujeres tres a Buenos Aires
01:54:23en el hermosísimo bar la fábrica en
01:54:26vivo. Es el 7 de marzo. Eh, Mujeres, es
01:54:30un quintento de tango creado por eh
01:54:32Camila Arriva eh, que desafía los roles
01:54:34tradicionales de género dentro del
01:54:35género. Mujeres haciendo música hecha
01:54:37por mujeres. Así que vayan, saquen las
01:54:39entradas eh en la fábrica. El sábado a
01:54:42las 20, mujeres tres a Buenos Aires.
01:54:45Bueno, eso ha sido todo. Viene Furia
01:54:47Bebé, vienen las chicas, eh, [música]
01:54:49Paula Artiuk y Fer Rombolá en las
01:54:52operaciones técnicas.
01:54:53A la concha de tu madre, [risas]
01:54:56Valenasori en la producción y Kacu
01:54:58Kakurri en la comandancia espiritual.
01:55:00Nos vemos mañana, chicos. Gracias.
01:55:01Gracias, Roby. Gracias, José.
01:55:04sin hablar. [música]