HAY QUE EXPLICAR TODO DE NUEVO | MARIANO HAMILTON EN PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 4/3/2026 - Duracion: 54:01
Transcripción
00:00:00Le juro que no fume nada, eh. Estoy
00:00:03Bueno, a veces uno está un poco
00:00:04desconcentrado, qué sé yo. Perdón,
00:00:06Paulita, ¿qué le vamos a hacer? Ahora
00:00:08sí, eh, 1425 arranca formalmente la
00:00:11parte más seria, más este eh
00:00:15prometedora.
00:00:15Prometedora, me gusta esa palabra. De
00:00:18paraíso artificial. Bienvenido, Juan
00:00:20Felipe Salguero.
00:00:21Muy buenas tardes. Yo, fantástico. Acabo
00:00:23de cerrar un ciclo, me entregué las
00:00:26llaves de un departamento espantoso en
00:00:27el cual no tengo un solo bueno un buen
00:00:29buen recuerdo más o menos, así que y me
00:00:31devolvieron el depósito, como di, así
00:00:33que bien todo ganar.
00:00:35Nacen 100 nadaas cada vez que a un eh
00:00:37[aplausos] inquilino le devuelven el
00:00:39total. haber sido un buen inquilino.
00:00:41Entonces,
00:00:41sí tengo la costumbre de entregar los
00:00:42departamentos en mejores condiciones los
00:00:44que me entregan y aún así me han robado
00:00:45depósitos
00:00:46diciéndome, "No pasa que no sé que
00:00:49pasa que no sos pobre, hijo de puta."
00:00:50Exactamente. Viste, como
00:00:52no es tu no es tu primer departamento en
00:00:55Buenos Aires. Este
00:00:56no ya llevo 10 años acá, tengo promedio
00:00:593 años me dura cada uno.
00:01:01Y después me arrancan la cabeza con el
00:01:02alquiler y bueno, me toqué el otro lado.
00:01:04Qué lindo, ¿no? La vida del inquilino es
00:01:06así. José Amore, bienvenida. ¿Qué tal?
00:01:08Todas inquilina. Sí. ¿Cómo andan?
00:01:11Bárbara, yo feliz por este día. No sé
00:01:12vos que te vas a plantear en contra. El
00:01:15otro día dijiste que los días soleados
00:01:16te dan ansiedad.
00:01:17Sí, los días soleados me dan mucha
00:01:18ansiedad y los días nublados me generan
00:01:20mucha tranquilidad,
00:01:21¿no? Bueno, claro, estamos tranquilos y
00:01:23felices.
00:01:24Estamos tranquilos y felices. Me gusta
00:01:25cuando llueve. Me gusta un poquito. El
00:01:27invitado pone cara de, "¿Qué está
00:01:29diciendo este chavón? ¿Qué [ __ ] está
00:01:30diciendo? ¿Qué está diciendo este
00:01:32chavón? Bienvenido, Mariano Hamilton.
00:01:34¿Qué tal? ¿Cómo te va,
00:01:35Mariano Hamilton?
00:01:36Claro, vas arriba. [aplausos] No, no,
00:01:38no, no, no tenía ninguna objeción a lo
00:01:40que estabas planteando.
00:01:42Me quedé pensando en los 3 años de
00:01:44[aplausos] de alquiler
00:01:46que dijiste, "No tengo ningún buen
00:01:47recuerdo." 3 años sin un buen recuerdo
00:01:49es un montón.
00:01:50En ese lugar. En ese lugar. Claro. Pasa
00:01:52que vivir en un pozo no está bueno.
00:01:54No, no está bueno. Tenía un luz
00:01:56solamente 2 horas por día. Es terrible.
00:01:58De 11 de la mañana a 1 de la tarde.
00:02:01Después, eh, mi forma de venganza, si se
00:02:03quiere, era cuando me pedía la dueña,
00:02:05"Che, hay un interesado que va a entrar
00:02:06después de vos." Se lo queres mostrar.
00:02:08Perfecto. Después de la fut de la tarde
00:02:11que la luz entraba planta baja. No, un
00:02:14espanto. No,
00:02:17tienen tiempos mejores.
00:02:18Mi primer departamento, el primer
00:02:20departamento que viví solo. Tenías para
00:02:23ver el cielo tenías que sacar la cabeza
00:02:25por una ventana queedaba al pulmón del
00:02:26edificio y mirar [risas] así.
00:02:27Ay, no, no. Me acuerdo el primer el
00:02:30primer el primera ma mudé creo que un
00:02:33sábado y el domingo eh lo primero que
00:02:36que pasa que es normal en mi vida, me
00:02:38llama mi vieja, me llamaba mi vieja al
00:02:39teléfono de línea. ¿Qué hacé, Ferito?
00:02:41¿Cómo andás? ¿Estás disfrutando este día
00:02:43hermoso?
00:02:44Qué día hermoso. Está horrible, [risas]
00:02:46¿no? Hay un sol espectacular. A ver,
00:02:48espera. Dice así, veía un cuadradito de
00:02:51cielo celeste [risas] por ahí. Yo no soy
00:02:54muy exigente con las viviendas.
00:02:56Entonces, mi primer departamento, yo
00:03:00estaba viviendo con un amigo que me
00:03:01hinchó las bolas de que yo estuviera
00:03:03Alejandro Carvario.
00:03:04Alejandro Carvario,
00:03:05estaba viviendo con él y se hinchó las
00:03:07bolas de que yo estuviera viviendo con
00:03:09él porque era un departamento de un
00:03:10ambiente y medio y vivíamos los dos
00:03:11juntos. Era un desastre
00:03:12y me dijo, "Te doy una semana para que
00:03:14te vayas." Se fue de vacaciones a
00:03:16Brasil, me dijo, "Cuando vuelva no
00:03:17quiero que estés." No,
00:03:19faltaban horas para que volviera y yo
00:03:21estaba desesperado, no sabía dónde
00:03:22mudarme y fui a una inmobiliaria que era
00:03:24enfrente de casa y le digo, "¿Tenés un
00:03:26departamento?" "Sí, tengo uno dos
00:03:27ambientes acá enfrente." Bueno, lo
00:03:28adquiro. Lo alquilé sin verlo,
00:03:30verlo.
00:03:30Sin verlo,
00:03:31sin verlo.
00:03:31Otra época igual, otro país, ¿no? 2
00:03:34años, qué sé yo. No, no me mudaba por
00:03:36toda la eternidad. Y ademásara tenía 24
00:03:38años. Digo, no me importaba nada. ¿Qué s
00:03:40yo? Claro, vivías más afuera que
00:03:41adentro, probablemente.
00:03:42Y y ustedes ya se conocían de Clarín,
00:03:44eran compañeros de Clarín o cómo
00:03:46Sí, sí, claro.
00:03:47Éamos conocimos en Clarín. Ahí fuimos,
00:03:49nos hicimos amigos y seguimos siendo
00:03:51amigos casi 40 años después. Que lo
00:03:53parió.
00:03:54Le mandamos un abrazo a Piqui Carabario,
00:03:55que es un amigo querido. Vos serás
00:03:57peronista ya a los 24 años.
00:04:01polémico porque yo en los 24 años era mi
00:04:05padre era peronista y yo había tenido
00:04:07con él un par de cruces con su con su
00:04:09militancia peronista, mi viejo es
00:04:10exiliado del 76, entonces yo la
00:04:12reprochaba mucho el abandono y unas
00:04:14cuestiones que tenían que ver con eso.
00:04:15Tu viejo se fue y vos
00:04:18mi viejo mis viejos estaban separados.
00:04:20CL estaban separados y mi viejo se fue
00:04:21con sus cuatro hijos y su mujer de aquel
00:04:23momento se fue a Brasil. Claro.
00:04:25Y yo y yo lo vi una vez, dos veces
00:04:27cuando tenía 8 años, pues no lo volví a
00:04:29ver hasta los 19 que yo fui a Brasil a
00:04:30verlo. Entonces yo le le reprochaba un
00:04:33poco su abandono.
00:04:36Asociabas el abandono a a su ideología,
00:04:38al peronismo y no podías decindir el
00:04:40peronismo de esas. Yo decía, "¿Qué clase
00:04:41de peronista que abandonas a tus pibes
00:04:43en la Argentina y no lo ves nunca más?"
00:04:45boludo, ese que uno puede decir. El
00:04:47chavón me decía, "Mira, flaco, hice lo
00:04:48que pude." Y a esta edad entiendo, a
00:04:51esta edad entiendo que hizo lo que pudo,
00:04:53pero bueno, en ese momento, entonces ahí
00:04:55yo tenía empecé a tener una relación un
00:04:56poco tirante y compleja con el
00:04:58peronismo. Me consideraba peronista,
00:05:00pero no terminaba de porque el peronismo
00:05:02te llega,
00:05:03es como el tango, ¿no?
00:05:04Es como el tango, te espera,
00:05:06el peronismo te espera. Y
00:05:09ahí empecé a coquetear más con el
00:05:11peronismo, todo en la década del 80 y
00:05:14hasta que apareció Menem y ahí ya me
00:05:16expulsó directamente a patadas en el
00:05:18culo, me sacó del peronismo y recupero
00:05:20como mi mi amor hacia el peronismo en el
00:05:242001. En realidad ya antes yo cuando
00:05:27Votaste de la Rúa antes en los 29.
00:05:29Claro. El último voto que hago yo es de
00:05:30la rúa y ese es el momento que yo digo
00:05:32nunca más. En mi vida voto un radical.
00:05:34Ah,
00:05:35no me voy a confundir nunca más. soy yo
00:05:37también
00:05:37y se acabó nunca más. Y a partir de ahí
00:05:39voté siempre peronismo, siempre dije se
00:05:41acabó
00:05:42con algunas excepciones. Por ejemplo,
00:05:43cuando fue Sioli candidato al
00:05:45presidente, voté a a Rodríguez.
00:05:47Mm.
00:05:48Ah, mira,
00:05:48porque no lo voté a Sioli porque era
00:05:50demasiado para mí y entonces voté
00:05:52peronismo triple X, peronismo [música]
00:05:54explícito.
00:05:54La viste, la viste, con Siolí.
00:05:57Más o menos. Tampoco botas ahora más en
00:05:59primera rueda, en primera ronda botéa
00:06:01Grabo
00:06:03qué sé yo, algunas algunas cosas
00:06:05des igual en segunda vuelta y
00:06:07en segunda vuelta sí tampoco soy tan
00:06:09[ __ ]
00:06:10¿eh? Pero sí, en la segunda vuelta boté
00:06:14a ahí se los deberes, porque si no que
00:06:16que tampoco soy tan idiota, ¿no?
00:06:18Obviamente vos sabes, Marian, que eh en
00:06:21este programa que lleva un mes recién de
00:06:23existencia,
00:06:23sí sabía este estás hace muy poquito acá
00:06:25y te y no te pude te va te felicité en
00:06:28casa cuando viniste a casa. Te
00:06:29feliciste.
00:06:29Sí, sí, es verdad, es verdad.
00:06:30Así que sí, estoy muy contento de que
00:06:32estés con tu propio espacio. La verdad
00:06:34que lo te lo mereces, chavón.
00:06:35Gracias, amigo. Gracias. Eh eh voy a
00:06:38abrir un paréntesis. Mariano Hamilton.
00:06:41Sí, le viene perfecto. Cuando yo entré a
00:06:43Clarín en el 99, justamente estábamos
00:06:46votando. No,
00:06:47no, yo me estaba yendo. Él se estaba
00:06:48yendo, pero era un mito
00:06:51en la redacción
00:06:52para los que éramos para los que éramos
00:06:55jóvenes y un poco
00:06:57inexpertos.
00:06:58Sí. Y un poco contra, íbamos un poco
00:07:01contra la corriente de lo que la empresa
00:07:03por ahí, la línea que te bajaba un poco
00:07:05la empresa y Mariano Hamilton era un era
00:07:07un mito un mito que andaba por ahí por
00:07:08el por la redacción de Olé, pelo largo.
00:07:12Se [risas] decía que el chavón en su en
00:07:14su oficina pasaba cualquier cosa,
00:07:15pasaba cualquier cosa,
00:07:16te lo podías encontrar durmiendo arriba
00:07:17del escritorio,
00:07:19tomando sustancias.
00:07:22[risas]
00:07:22No, un poco.
00:07:26Me está desprestigiando. [risas]
00:07:29En realidad te está operando en vivo.
00:07:30Para acá, para acá.
00:07:31Dueño de títulos y notones y bueno,
00:07:33viste, después
00:07:34cagadas [ __ ] sublime.
00:07:35Cagadas. Sí, bueno, esas no
00:07:37cagadas descomunales.
00:07:38Esa no había [risas] nombrado,
00:07:39pero así que ahí yo lo conocí de nombre.
00:07:41Aciertos y errores como todos.
00:07:42Aciertos y errores. Ahí lo conocí de
00:07:44nombre. Después la vida, eh, primero por
00:07:46Amigos en común, el fútbol de los jueves
00:07:48y después por laburo en Duro de Omar y
00:07:49otros nos eh nos conocimos.
00:07:53Una musiquita.
00:07:54Pusieron una musiquita.
00:07:55Sí, pusieron Paulita, que es una genia
00:07:57total. Música tierna. [música]
00:08:00Un amigo es una luz.
00:08:02No importa.
00:08:03Eh, la cuestión es que a Hamilton no lo
00:08:04invitamos porque es amigo mío ni porque
00:08:06lo idolatraba desde niño casi niño. Sí,
00:08:10bueno, estamos
00:08:10ni tampoco porque discutiste en
00:08:11Instagram.
00:08:12Eh, ¿con quién? No, digo tampoco
00:08:14discutiste en Instagram.
00:08:15Ah, no, claro, como el caso de Octavio
00:08:17Majul. No, no, de hecho Mariano, no sos
00:08:19muy de usar Instagram.
00:08:20No, no lo uso.
00:08:21No soy de usar,
00:08:22lo maneja mi mujer.
00:08:23Lo manejas
00:08:24el Twitter
00:08:25no
00:08:25tampoco menos. O sea, todo de la calle
00:08:27es blind, te parece.
00:08:28No lo tengo, no lo tengo ni no lo tengo
00:08:30ni en el teléfono.
00:08:31O sea, que estás totalmente desconectado
00:08:32de lo que pasa en las redes sociales.
00:08:34No leo, no leo nada. No tengo, no tengo
00:08:36Facebook, no tengo Twitter, no tengo
00:08:37Instagram, no tengo TikTok, no tengo
00:08:38nada. No tengo, no tengo ni siquiera
00:08:41descargado en el teléfono. No, no
00:08:42importa. No quiero leer nada, no quiero
00:08:44ver nada, no me importa y vivo, eh, vivo
00:08:46rebi,
00:08:47viviste toda la vida feliz.
00:08:49Vivo a todos ustedes que seguramente
00:08:50tienen todas esas cosas que yo vivo muy
00:08:52bien.
00:08:53Ahora, ¿se puede ser periodista sin e
00:08:56sin estar en ese mundo? Sí, porque vos
00:08:59tenés que ser un poco inquieto, digamos,
00:09:00cuando ves algo que te despierta una
00:09:02lucecita de alarma, ahí empiezas a
00:09:04indagar, empiezas a buscar y y por
00:09:07supuesto tal vez accedes a Twitter o a
00:09:09Instagram o un montón de cosas que van
00:09:11sucediendo, pero bueno, solamente leo
00:09:13leo lo trascendente o lo que a mí me
00:09:15puede interesar, no leo todas las
00:09:17pelotudeces que aparecen por ahí,
00:09:19qué sé yo, yo me voy enterando, por
00:09:21ejemplo, todas las repercusiones que
00:09:22hubo del discurso de mi ley, sí vi en
00:09:24Twitter y en Instagram las cosas que se
00:09:26fueron diciendo, porque ten te aparecen
00:09:29capturas de pantalla, te aparecen un
00:09:30montón de cuestiones y entonces te vas
00:09:31enterando, pero no no no soy de de estar
00:09:36horas y horas mirando ese asunto.
00:09:37Bueno, menos mal. Eh,
00:09:39les recomiendo a todos que lo hagan.
00:09:41Es bueno, es saludable. Eh, la cuestión
00:09:42es que e lo invitamos a Mariano porque
00:09:46Paraíso Artificial, y esto te decía
00:09:47Marian recién, eh plantea conversaciones
00:09:51y un poco nos reímos porque parece que
00:09:53estamos teniendo la la misma
00:09:54conversación con desde diferentes
00:09:56enfoques todos los días. Y una de las
00:09:58conclusiones que sacamos eh en este mes
00:10:00de existencia es que parece en esta
00:10:03especie de deriva en la que está o
00:10:05pareciera estar el periodorismo,
00:10:06sí,
00:10:07eh hay que explicar todo de nuevo, hay
00:10:09que empezar de nuevo a explicar algunas
00:10:10cosas
00:10:11y no va que vos con Cesi, tu pareja, Cei
00:10:15Dijenaro, una genia descomunal, sacaron
00:10:17hace poco este libro hermosísimo que
00:10:20además tiene ilustraciones de Constanzo,
00:10:21otro amigo, que se llama Mi primer libro
00:10:24peronista y es básicamente un libro que
00:10:27le explica el periodonismo a los niños,
00:10:30eh, a los principiantes.
00:10:31A los principiantes, es verdad,
00:10:32a los principiantes. Aquell puede ser un
00:10:34tipo de 40 años, no tenga mucha idea de
00:10:35qué [ __ ] se trata el peronismo y y lo
00:10:37lee y hace un pantallazo más o menos.
00:10:39Ayer lo leí y es verdad. Miren qué lindo
00:10:41espectacular.
00:10:41Miren [risas] qué lindo es.
00:10:42Pedagógico.
00:10:43Es muy hermoso.
00:10:44No, no es es un es el libro más lindo
00:10:46que hice. Es un libro objeto. No, en
00:10:48serio, es recontra lindo. Los libros los
00:10:50libros son en general bastante feos,
00:10:53pero este es hermoso.
00:10:56No, bellísimo.
00:10:57Jamás hay que ponerse de lado de los
00:10:59poderosos y siempre se debe batallar
00:11:01para obtener los derechos todavía
00:11:02postergados.
00:11:04Bueno, en este tren de que acá charlamos
00:11:06con el equipo de pensar todo de nuevo,
00:11:10¿qué pasó? ¿Qué te llevó a hacer este
00:11:12libro? Eh, si tiene algo que ver con la
00:11:14deriva del periodonismo y de
00:11:15salvaguardar como un tesoro algo de lo
00:11:18que de lo que significa la doctrina
00:11:19original, ¿no?
00:11:20Esta es una idea de Cecilia, no no es
00:11:21una idea mía. Eh, nosotros estábamos
00:11:24devastados cuando gana mi ley, pero
00:11:26desvastados, o sea, decimos, esto es un
00:11:28desastre porque no solamente va a ser un
00:11:30cambio de gobierno, si va a ser un
00:11:31cambio de régimen, un cambio de cultura.
00:11:34La vimos bastante clara, digamos, lo que
00:11:36se venía. De hecho, yo estaba en Duromar
00:11:37y todo el tiempo decía esto, esto es un
00:11:39cambio de régimen, muchachos, o sea, no
00:11:41no joda esto que va a pasar. la vimos
00:11:44venir bastante clara y estábamos los dos
00:11:46realmente destruidos y Cecilia me dijo,
00:11:49"Che, loco, transformemos esta
00:11:51frustración en algo virtuoso."
00:11:53Y ella tenía un libro que se llama El
00:11:55anarquismo para niños, que es una
00:11:57Yo te iba a decir que lo acabo de ver y
00:11:59me recontrainspiró a
00:12:01Claro, es un libro bellísimo que creo
00:12:03que es del del 19 o del 26, una cosa
00:12:06así, de 191, ¿no? Estoy hablando de
00:12:091900, no del del 19 del 2019
00:12:13de 1913. Por eso
00:12:15es un libro realmente muy bello que se
00:12:17hizo una reedición que la hizo Oso Rojo.
00:12:19Eh, Oso eh sí, estampas. Ay, Dios. Lo
00:12:22tengo puesto literalmente en mi
00:12:24biblioteca.
00:12:24Bueno, no importa. Es una belleza. Es un
00:12:26libro que es muy bello y CI me dijo,
00:12:28"Mira." Y me mostró el libro, me dija,
00:12:29"Mira, esto, tenemos que hacer esto."
00:12:32Entonces empezamos a laburar en en un
00:12:35libro con ese concepto, digamos. este
00:12:36libro si todavía no estaba Constanza, no
00:12:38estaba nada, ¿no? O sea, ella y yo
00:12:40simplemente laburando.
00:12:43Descubrimos un Yo descubrí un montón de
00:12:44cosas que tenía olvidadas también, qué
00:12:47sé yo, toda la cuestión de la del
00:12:49trabajo y la la
00:12:52el la precisión que tiene el peronismo
00:12:53para hablar del trabajo, el culto al
00:12:55trabajo. Cada peronista tiene que tiene
00:12:57que tiene que producir al menos lo que
00:12:59consume. un montón de cuestiones que, o
00:13:01sea, que que te repiten tanto esto de
00:13:05que el perismo son una manga de chorro,
00:13:06que son planeros y esto y lo otro, que
00:13:09vos terminás comprando un poco también
00:13:11porque más allá de que soy un tipo
00:13:12informado, terminabas cayendo también en
00:13:14la trampa. Entonces descubrí un montón
00:13:16de cosas que me parecían super vitales,
00:13:18vitales para para entender al peronismo
00:13:21y bueno y avanzó después lo presentamos
00:13:25en Planeta, eh, y lo y lo planeta lo
00:13:29aceptó, lo lo contrató a Constan y
00:13:32empezó a avanzar la historia hasta que
00:13:33quedó esta este libro bellísimo, pero
00:13:36bello, de verdad, eh, no les recomiendo
00:13:38porque es muy lindo, es un libro objeto,
00:13:39no es un libro para tenerlo expuesto,
00:13:41es un librito objeto. Le mandamos un
00:13:43abrazo Augusto Costanzo que nos está
00:13:44viendo.
00:13:45Sí, Augusto un capo
00:13:46me acaba de escribir.
00:13:47Y después tenemos la la el laburo de
00:13:50Augusto fue extraordinario. Realmente
00:13:52engalanó el libro. O sea, nosotros
00:13:54hicimos un buen laburo con Cesi, pero lo
00:13:56que lo que generó la el trabajo de
00:13:59Augusto fue,
00:13:59por ejemplo, miren lo que es la la
00:14:01retiración.
00:14:02Es eso es idea mía.
00:14:04Esto es idea tuya. Es buenísima. Todos
00:14:06escuditos.
00:14:07Ah, yo tengo yo además de la de la de
00:14:09las letras hice dos aportes gráficos.
00:14:12Uno fue bueno el de la tapa, yo me metí
00:14:14bastante, pero mi aporte gráfico fue el
00:14:17de los escuditos en la en la retiración,
00:14:19en la en la retiración de contratapa y
00:14:22yo dije que en todo el libro peronista
00:14:23tiene que haber un perón con la faja
00:14:25presidencial. Claro.
00:14:27Y eso lo pusimos en la en la a pesar de
00:14:29que yo lo quería poner en la apertura
00:14:31del libro, como siempre aparece Perón en
00:14:32la apertura del libro, lo pusimos en la
00:14:34en la biografía de Perón y después
00:14:35pusimos una una página también con Eva,
00:14:37¿no?
00:14:38Exacto. Eh,
00:14:39este libro abarca el peronismo desde
00:14:41desde el 46 hasta la muerte de Perón. No
00:14:44es que viene después, después no habla
00:14:46de
00:14:46no habla de Eno Cristina. Te adelantaste
00:14:48un poco.
00:14:50Claro, te adelantaste un poco a una de
00:14:51las preguntas que eh después de cuando
00:14:53terminé el libro anoche dije, "Ah, pero
00:14:55termina en el en el 76 la muerte de
00:14:57Perón es con la muerte de Perón 74."
00:15:00Después se menciona vagamente 76.
00:15:02Claro. En la cronología se menciona se
00:15:03menciona 76.
00:15:05Eh,
00:15:06pero hay un salto muy grande del 74 y un
00:15:08salto al 76 que solamente para
00:15:09consignarlo de la dictadura. Pero,
00:15:11¿y estás de acuerdo en que hay que
00:15:12explicar todo de nuevo desde el
00:15:13peronismo?
00:15:14Sí, sí, yo creo que sí. Yo creo que sí
00:15:15que tenemos que hacer muchos de nosotros
00:15:17tenemos que hacer los palotes para
00:15:18entender un poco de que se trata este
00:15:19asunto del peronismo.
00:15:20¿Por qué?
00:15:21Porque hay están olvidados conceptos,
00:15:24están olvidadas eh, ¿qué? Yo creo que le
00:15:27preguntan las 20 verdades del peronismo
00:15:29a muchos y no la saben.
00:15:30Yo no tengo duda. Estoy muchos que están
00:15:32sentados en sus bancas en el Congreso.
00:15:34Seguro.
00:15:35Así que yo creo que hay que Sí, que
00:15:36efectivamente hay que hay que hacer los
00:15:38palotes, hay que leer mucho, hay que
00:15:40trabajar, hay que estudiar, hay queer
00:15:41conducción política, hay que hay que ver
00:15:44qué se planteaba cuando se hablaba del
00:15:45primer plan primer plan quinquenal, del
00:15:48segundo plan quinquenal. Hay que ver eh
00:15:51hay un montón de literatura de Perón.
00:15:53Hay que ver que qué escribió Perón desde
00:15:55el exilio cuando escribía su sus cartas
00:15:57de Panamá. Eh las cosas que las
00:16:00películas de Pino Solanas y Getino, eh
00:16:03la hora de los hornos. hay que laburar,
00:16:04hay que hay que hay que nutrirse de la
00:16:06historia para poder eh
00:16:10hacer reverdecer al peronismo
00:16:11nuevamente.
00:16:12Eh, algo que venimos conversando un poco
00:16:15tiene que ver con también la idea del
00:16:17cambio de siglo con como un cambio de
00:16:19paradigma, un cambio cultural que
00:16:21inclusive antecede a lo que fue eh la
00:16:23llegada de mi ley a la presidencia. ¿Vos
00:16:25crees que mi ley es una consecuencia, no
00:16:27no un emergente.
00:16:28Exacto. Algo de eso venimos conversando
00:16:30mucho en este programa y la pregunta que
00:16:32que me hacía viendo un poco el libro que
00:16:34escribiste con con Cecilia eh es si
00:16:38crees que el peronismo tiene las
00:16:40herramientas todavía para disputar las
00:16:43necesidades materiales de este siglo. El
00:16:45peronismo tiene las herramientas, eh, y
00:16:48están los conceptos y están las las
00:16:51verdades y están lo lo todas las
00:16:54enseñanzas que operon en conducción
00:16:55política y un montón de cosas que han
00:16:57ocurrido a lo largo de la historia y y
00:16:59qué se planteaba aquel primer peronismo
00:17:01que venía de un de un momento atroz,
00:17:02venía de la década infame ese peronismo
00:17:04no era que venía de de Alicia en el país
00:17:06de las maravillas, venía de venía de 20
00:17:09años de una degradación política,
00:17:11económica, cultural de la Argentina
00:17:13descomunal. Entonces, el peronismo
00:17:17recupera a la Argentina de aquel
00:17:19desastre que era la década de infame. Y
00:17:21este peronismo tendrá que el peronismo,
00:17:24qué sé yo, 5.0, no sé cómo [ __ ]
00:17:26llamarlo. Este peronismo del siglo XXI
00:17:29tendrá que, si es que está en
00:17:31condiciones de gobernar, que eso es lo
00:17:33que está en debate ahora y en discusión,
00:17:35deberá
00:17:37reencontrar su mejor cara, su mejor
00:17:39imagen para poder eh para poder
00:17:42devolverle a la sociedad lo que lo que
00:17:44la sociedad merece, que es la felicidad,
00:17:46ni más ni menos. El peronismo es un
00:17:48dador de felicidad, ¿no? No, a partir de
00:17:50ahí empezas a construir todo de la
00:17:52felicidad. La felicidad del pueblo es el
00:17:54peronismo. Ahora, eh eso está en
00:17:57cuestión porque cuando
00:18:00digamos el recuerdo inmediato casi
00:18:02traumático de una gran parte de la
00:18:03sociedad es que el último gobierno
00:18:05peronista no le dio felicidad.
00:18:07No está fuera de discusión. Eso sí hubo
00:18:08muchas muchas
00:18:09hay que recuperar como esa idea porque
00:18:11si no muchos hubo mucho las el peronismo
00:18:13si ahí lo que tiene son varias caras.
00:18:15Sí, claro.
00:18:15O sea, el peronismo tiene las caras de
00:18:17López Rega, de la Triple A, tiene la
00:18:20cara de de Menem, tiene la cara de
00:18:22Cafiero, de de de Antonio Cafiero, ¿no?
00:18:24De delado de Santiago.
00:18:27Eh, tiene la cara de de Néstor, de
00:18:30Cristina, del Chacho Álvarez. Sabe un
00:18:32montón de caras. El peronismo tiene un
00:18:34montón de caras y un un montón de capas.
00:18:35Francisco de Papa Francisco.
00:18:36Papa, es un montón de capas. Hay un
00:18:38montón de capas que están ahí.
00:18:40Bueno, en medio de esas capas eh van
00:18:43surgiendo dirigentes y esos dirigentes
00:18:46hay que ver en qué capa abrevan de todas
00:18:47estas cuestiones que estamos hablando.
00:18:49¿Qué sé yo, cuando yo voté a Néstor en
00:18:52el 2001, en el 2001, 2003, en el 2003,
00:18:55cuando voté a Néstor en el 2003, yo ni
00:18:56me imaginaba que Néstor iba a ser lo que
00:18:58hizo. Yo lo voté porque era peronista,
00:18:59nada importaba un [ __ ] No sabía que
00:19:01iba a ser
00:19:02acababa de prometer no votar nunca más
00:19:03un radical.
00:19:04Acaba de [risas] prometer. Hacía hacía
00:19:05muy poco tiempo, nunca más en mi vida
00:19:07prometer votar un radical. Entonces
00:19:08estaba entre entre Rodríguez A y estaba
00:19:11entre Rodríguez A y Néstor, o sea,
00:19:13estaba por ahí y dije, "Bueno, elijo a
00:19:15Néstor Rodríguez, eh, el Alfredo todavía
00:19:17no me no me interpelaba con peronismo
00:19:20Triple X."
00:19:20Alberto,
00:19:21el Alberto, perdón, eh, no me no me no
00:19:24era para mí todavía como una especie de
00:19:25peronismo pornográfico, que era lo que
00:19:27más me interesa y lo que más me atrapa.
00:19:29Eh, y en cambio, Néstor me parecía como
00:19:32una intriga y algo que podía suceder que
00:19:34no se sabía que qué qué uno se podía
00:19:36imaginar.
00:19:38De alguna manera uno puede pensar que el
00:19:40próximo peronismo puede venir de ahí de
00:19:41algo que todavía no estamos imaginando.
00:19:43Seguramente,
00:19:44o sea, que no es ni Axel ni Graboy. O
00:19:46sí,
00:19:46o sí, o sí. Mira, hay una frase que yo
00:19:51vivo diciendo ahora en en en los pocos
00:19:53lugares que me quedan donde trabajo, que
00:19:56es que nada ocurre antes del tiempo.
00:19:58Sí, eso lo decías mucho en Duro de Domar
00:20:00también relacionado al 19. Todo ocurre
00:20:02en el momento que tiene que llegar.
00:20:03Digo, cuando nosotros salíamos el 19 de
00:20:06diciembre, yo salía con el cochecito,
00:20:08con mis mellizas a protestar porque me
00:20:11parecía el gobierno de La Rua era una
00:20:12[ __ ] Eh, no sabíamos que el dos días
00:20:14después se iba el chavón se iba a ir en
00:20:15helicóptero. Las cosas suceden cuando
00:20:17deben suceder.
00:20:19Hay ansiedad, hay angustia, hay
00:20:22tristeza, uno ve lo que está pasando,
00:20:24entonces, ¿por qué estos [ __ ] no se
00:20:25ponen de acuerdo y se dejan de [ __ ] con
00:20:27las internas? ¿Qué s yo? Pero cuando
00:20:30todas estas cosas están así en estos
00:20:31movimientos y todo está en en vilo y no
00:20:36hay nada cerrado, es cuando de pronto
00:20:37puede emerger o puede aparecer algo que
00:20:40que no me pregunten qué, eh, no tengo la
00:20:42más remota idea, pero puede aparecer
00:20:44algo que uno es que es inesperado y que
00:20:46puede empezar a unificar. Tantas veces
00:20:48se ha cantado la marcha fúnebra al
00:20:50peronismo, ¿viste? que desde el 46 desde
00:20:55el 55 para acá permanentemente se le ha
00:20:58cantado la marcha futboler y así que no,
00:21:00el periónimo no va a desaparecer, que
00:21:02esto se quede muy tranquilo mi ley y
00:21:04todos los lo los basuras que están ahora
00:21:06en el gobierno y aquellos que no están
00:21:08en el gobierno, pero están cerca del
00:21:09gobierno también. El periodismo no va a
00:21:11desaparecer, pero el periodismo va a
00:21:13expulsar a los canayas, como siempre
00:21:14hizo a lo largo de su historia. Por
00:21:16ejemplo, este que pasaban al principio
00:21:18al al gobernador Salta Gustavo Sá.
00:21:21Claro, eso los van a expulsar. El
00:21:22peronismo se autopercibe peronista
00:21:23igual, ¿no?
00:21:23Sí, por eso digo, el peronismo tiene
00:21:25muchas caras y muchas facetas.
00:21:27La revolución la verán nuestros nietos
00:21:28dijo Lenin. Y un año después creo que
00:21:30estaba tomando el palacio del invierno
00:21:32el tipo. [risas] Bueno, las cosas nunca
00:21:34suceden antes de que suceda.
00:21:35Ahora, ¿no sentís que a veces hay eh
00:21:38como una especie de pasividad ante este
00:21:42caos o explosión o estallido que estamos
00:21:44como a la espera de que ocurra? Yo
00:21:46entiendo que el estallo, yo no dejo de
00:21:47verlo en el horizonte, pero más que nada
00:21:49porque lo que veo es un sistema
00:21:50económico que a vez expulsa más gente
00:21:52del mapa. Pero digo, a veces siento, no
00:21:55no por vos, eh, sino que la dirigencia
00:21:57podéis sentirlo por mí también. [risas]
00:21:59Nada,
00:21:59porque es algo que también nos
00:22:00preguntamos si basta con esperar que
00:22:02todo estalle para
00:22:03No, no, no, no. Claro que no basta. Cada
00:22:05uno desde su lugar de militancia y de y
00:22:08de comunicación o de combate o de
00:22:11llamarlo como vos quieras. En mi caso es
00:22:12la comunicación, el de ustedes también
00:22:15tiene que tiene que elaborar para que
00:22:16esto suceda lo más rápido posible porque
00:22:18lo que está pasando es grave y lo que
00:22:19está pasando se está llevando puesto un
00:22:21montón de gente, pero tampoco nosotros
00:22:23somos nosotros no somos Lenin, nosotros
00:22:27justamente estamos en el lugar que
00:22:28estamos y hacemos lo que buenamente
00:22:31posible podemos para que las cosas se
00:22:32esclarezcan y aquellos que todavía están
00:22:34adormecidos o aquellos que todavía creen
00:22:36que esto puede conducir algún lugar
00:22:38virtuoso, despierten y y hagan hagan
00:22:43hagan desde su lugar de trabajo lo que
00:22:45tengan que hacer para que esto se acabe
00:22:46lo más rápido posible. Yo no creo en que
00:22:48la democracia en la en la alternancia de
00:22:51la democracia, esto no, las
00:22:53instituciones, este gobierno tiene este
00:22:55gobierno tiene que terminar y que se a
00:22:57mí me importa un [ __ ] Si el gobierno
00:22:59cae, el gobierno cae, caerá como como
00:23:01cae cualquier otro gobierno dentro de
00:23:03los marcos de la ley, o sea,
00:23:05y el orden como dice Moreno,
00:23:07no no. Moreno es otraarina, otro costal.
00:23:10mucho eso, ¿no?
00:23:11Claro. Sí, la ley, el orden. Yo no creo
00:23:12en eso. La verdad que creo que que las
00:23:14herramientas constitucionales son
00:23:15justamente para eso, para que uno pueda
00:23:18cambiar de gobierno. Si el gobierno no
00:23:19está a la altura de las circunstancias,
00:23:20si el gobierno le genera al pueblo más
00:23:21tristeza y angustia de que que cosas
00:23:24buenas.
00:23:24Ahora nosotros estamos viendo que que
00:23:25este gobierno genera más tristeza y
00:23:27angustia, pero no parece ser lo que todo
00:23:30el mundo ve o siente todavía. Coincidís
00:23:32en que está agarrado de una idea de
00:23:34esperanza y cierta estabilidad económica
00:23:36o hay algo más.
00:23:37Bueno, Benen duró 10 años, ¿no? Con esta
00:23:38fantasía. Esta fantasía se fue a la [ __ ]
00:23:40que lo parió en el 2001 porque incluso
00:23:42Menem duró 10 años y de la rua duró un
00:23:44año y medio.
00:23:44Claro.
00:23:45Y en un momento todo estalló en 1000
00:23:46pedazos.
00:23:48Menos,
00:23:48claro. Pero todos dicen, bueno, pero 11.
00:23:51Yo digo van 2 años de este fulano y acá
00:23:54pasaron 11 años. 11 años y medio. 11
00:23:57años y medio. 11 años y medio en donde
00:23:58se votaba por el voto cuota, en donde la
00:24:00clase media estaba muy contenta porque
00:24:01iba a Miami a
00:24:03a Cancún y a la Maren Coche, como
00:24:05también estaban con Martínez. Sí. Pues
00:24:06no nos olvidemos que la dictadura tuvo
00:24:08un un respaldo popular también.
00:24:10Ahora, vos fíjate que tanto la
00:24:11dictadura, vos que lo viviste ya en la
00:24:14dictadura tenías tu edad.
00:24:15Gracias. [risas]
00:24:17No, pero bueno,
00:24:18acabo de presentar los papeles para la
00:24:19jubilación y es posta. No es mentira. Y
00:24:22no es mentira.
00:24:23Bueno, v a tener que hacer un buen asado
00:24:25cuando te salga,
00:24:26¿eh?
00:24:27Y no es mentira, es posta. [risas]
00:24:29E pero la política económica de la
00:24:34dictadura que hace un ratito
00:24:35recordábamos que al turco Asís le
00:24:38dijeron que era el orificio por donde
00:24:39respiraba el diario y casualmente Clarín
00:24:41bancaba todo lo de la dictadura, menos
00:24:42la política económica porque todavía
00:24:43tenía el desarrollismo muy adentro. Así
00:24:45es.
00:24:46Pero insisto, lo que dejó la dictadura,
00:24:50la política económica de la dictadura,
00:24:51más allá de todo lo otro horrible que
00:24:53pasó y lo que dejó la política económica
00:24:55de Menem/ de la Ruga
00:24:58no se recuperó. Nunca.
00:24:59Así es.
00:25:00O sea, los caídos de esa política
00:25:01económica no se recuperaron. Y eso es lo
00:25:03que a mí me enferma de de ver que está
00:25:05pasando ahora sin memoria de la tragedia
00:25:08que deja esto. Esa gente que nosotros,
00:25:11perdón, ya te dejo.
00:25:12No, no, no está perfecto lo que está
00:25:13diciendo. Seguí hablando.
00:25:15Esa gente que vemos nueva acá en Almagro
00:25:18viviendo en la calle, no va a volver a
00:25:20la casa. O sea, lamentablemente es así y
00:25:23eso es lo doloroso. Entonces, como vos
00:25:25decís, no hay tiempo,
00:25:26¿eh?
00:25:28Lo que nosotros conversamos mucho acá,
00:25:30Félix, intervenir también, por favor, es
00:25:33un peronismo un poco atomizado por su
00:25:37desconcierto y también por sus quilombos
00:25:39internos y, por supuesto, por tener a
00:25:41Cristina presa, ¿no? Que
00:25:42sí, claro, no es una cuestión menor,
00:25:44no es para nada menor. Lo ves así, ¿qué
00:25:47ves? ¿Qué qué qué te parece que cuál te
00:25:49parece que puede ser la salida? Vuelvo a
00:25:50decir, vuelvo a decir, eh, primero
00:25:53principal, suscribo todo lo que acabas
00:25:55de decir, no nos levantamos nunca de la
00:25:57dolarización de Martínez y sigó, digo,
00:26:00desde el 70 desde el 79 para acá este
00:26:03país piensa, es bimonetario y se acabó
00:26:06la no nos levantamos nunca de la
00:26:08destrucción de la burguesía nacional, o
00:26:10sea, se murió Helvar y se murió la
00:26:11burguesía nacional, digamos. Suscribo
00:26:13todo lo que decís y cada vez que la
00:26:15derecha está en el gobierno o maneja el
00:26:19país, la derecha te deja una marca, un
00:26:21sino de época que después es muy difícil
00:26:22recuperar, casi imposible
00:26:24salir de él. Ni aún 10 años de un
00:26:27gobierno virtuoso como el kirnerista, o
00:26:29sea, como el de Néstor y Cristina, 12
00:26:31años te te pudieron sacar de esa de esa
00:26:33porquería en la que nos sumieron el
00:26:35menemismo y la hicieron un montón, pero
00:26:38no pudieron resolver todos los
00:26:39problemas. Claro.
00:26:40Eh, y después me lo de la atomización,
00:26:43vuelvo a decir, durante el exilio de
00:26:46Perón, 18 años, 18 años estuvo el líder,
00:26:49el líder del Movimiento Nacional Popular
00:26:51más grande de la Argentina. Estuvo 18
00:26:53años, ¿saben lo que son 18 años
00:26:54exiliados? Es un montón. O sea, la
00:26:56dictadura que Claro, la dictadura, vos
00:26:58tienen 27 años, imagínate.
00:27:00Eso. Entonces, es un montón. Es un
00:27:02montón. 18 años. Bueno, este tipo estuvo
00:27:05exiliado 18 años y en el medio apareció
00:27:07Bandora. aparecieron 35 movimientos que
00:27:11trataban de expulsar de el peronismo sin
00:27:13Perón ni la man en cocha hasta que
00:27:15finalmente volvió en el 74. El tipo se
00:27:17hizo líder nuevamente porque
00:27:18lamentablemente tenía poco tiempo.
00:27:20No está Perón. Bueno, está bien, no está
00:27:22perón, pero lo que ocurrió luego del
00:27:24peronismo, o sea, durante años, durante
00:27:27años fue atomización también, o sea, la
00:27:29atomización de del renovación, el
00:27:33menemismo, después el grupo de los ocho,
00:27:36después eh el Chacho Álvarez siendo de
00:27:38vicepresidente de la Rúa, un montón de
00:27:41movimientos en el peronismo y
00:27:42resquebrajamientos en el peronismo que
00:27:44llevaron años al dar y se ordenaron
00:27:47cuando apareció un gobierno virtuoso
00:27:49como el de Néstor y después el de
00:27:51Cristina esos 12 años, recordá que el
00:27:54peronismo es un peronismo que está
00:27:56completamente alineado, o sea, tenías
00:27:58adentro a Picheto, tenías adentro a
00:28:00Moreno, tenías adentro
00:28:01Gobernabilidad,
00:28:02gobernabilidad, tenías adentro a los
00:28:03gobernadores, todo estaba más o menos
00:28:05ordenado. ¿Por qué? porque tenías una
00:28:06conducción fuerte y el peronismo
00:28:08respondía a su esencia, que era ser
00:28:09feliz a la gente.
00:28:11No había disensos dentro del peronismo.
00:28:13Siempre está el gorilismo y están los
00:28:15radicales y la coalición cívica y Lirita
00:28:18Carrió, todos los que son progresistas,
00:28:20que en realidad son más gorilas que
00:28:21progresistas, pero se definen a sí mismo
00:28:23como progresistas. Pero bueno, y después
00:28:26cuando se va se muere Néstor y Cristina
00:28:30deja el gobierno, ya ahí ya otra vez
00:28:32empieza como una especie de desmadre en
00:28:34donde cada uno empieza a ir por su lado.
00:28:35Y yo después me preguntaste a mí ahora
00:28:37cuáles son las diferencias entre Máximo
00:28:39Kisner y entre la Cámpora y Axel y la
00:28:42verdad no tengo ni la más [ __ ] idea.
00:28:44O sea, no tengo ni la más [ __ ] idea. Me
00:28:46imagino que
00:28:47es que me imagino que debe ser algo de
00:28:49vedetismo. Lo sé porque en realidad el
00:28:51proyecto de país que ambos tienen,
00:28:53supongo que debe ser más o menos
00:28:54parecido.
00:28:54¿Y qué y qué te genera eso? Ver esas
00:28:57Me da bronca. ¿Qué me va a generar? Me
00:28:58da bronca. O sea, claro que me da
00:29:01bronca. Quisiera que estos tipos se
00:29:02pusieran de acuerdo. O sea, pero no que
00:29:05me da, pero no que me da bronca con Axel
00:29:07o que me da bronca con Máximo. Me da
00:29:09bronca con los dos. Digo, déjense
00:29:10hinchar las pelotas. Me da bronca con
00:29:12Mayira cada vez que mete mete cizaña. Me
00:29:15da bronca. ¿Qué quieres que te diga?
00:29:16¿Te parece que no están a la altura? No
00:29:18sé si están a la altura en algún momento
00:29:20lo estarán o no. No sé. No lo no no no
00:29:23puedo yo medir el no tengo el la vara
00:29:25para medir la altura.
00:29:26No, pero ¿qué te gustaría que ocurra?
00:29:28Me gustaría que se pongan de acuerdo y
00:29:30se dejen hinchar las pelotas. La verdad
00:29:31me gustaría eso y no tengo pelos en la
00:29:33lengua. La verdad a mí no me importa
00:29:35nada. No me no me interesa porque todos
00:29:37se cuidan, ¿no? Porque en realidad,
00:29:39¿viste? O porque la campur era o porque
00:29:42Axel o porque el axelismo, no, pues si
00:29:44no va a salir fular bianco a decir Teto
00:29:46va a decir Teresa García o va a decir
00:29:47Damaira o va a decir, "¿Qué [ __ ] me
00:29:49importa?" o "Otulio, importa un carajo."
00:29:51La verdad a mí no me importa nada. Lo
00:29:53que digo es, déjense hinchar las
00:29:55pelotas, pónganse de acuerdo y avancemos
00:29:56para el mismo lado, que enfrente está
00:29:58Tenergumen, hijo de [ __ ] [risas]
00:30:01Enfrente está este muñeco, muchachos. O
00:30:03no se dio en cuenta que enfrente está
00:30:04este muñeco.
00:30:05Eh, tomando un poco esa línea que estás
00:30:07diciendo y y creo que en dentro de todos
00:30:11los debates de la amplitud del peronismo
00:30:13y demás, y lo digo desde afuera por las
00:30:14dudas, eh, está como ya vas a ser
00:30:17peronista.
00:30:18Sí, sí, [risas] seguí jodiendo con esa
00:30:20boludez. Sí, sí está con la boludez del
00:30:22anarquismo. Este boludez [risas] del
00:30:23anarquismo.
00:30:24Igual no me hostigue mucho que quiero
00:30:25que se quede.
00:30:26No, tranquilo. Hay que aprovechar.
00:30:28Nosotros sabemos
00:30:29no estamos no estamos [risas] en esa
00:30:30posición.
00:30:31Eh,
00:30:32te falta el vaso whisky. Ya vas a
00:30:34[risas] llegar.
00:30:36Si se pudiera fumar acá adentro tendría
00:30:38que ser otras noches, chicos. La verdad
00:30:39que sí.
00:30:41Eh, no decía eh durante estos años creo
00:30:43que si algo se ha ha definido por lo
00:30:46menos eh los los límites o por lo menos
00:30:49la dirección del periodonismo e ha sido
00:30:52como oposición de del proyecto de Javier
00:30:54Miley. Creo que es mucho más fácil
00:30:56definir cuáles son las directrices
00:30:58generales del proyecto y a partir de ahí
00:31:00tomando programas anteriores empezar a
00:31:02definir a esta especie de traidores y
00:31:03personas que por ahí divergieron
00:31:05demasiado del del proyecto general que
00:31:07tiene el peronismo. Y tomando también la
00:31:09declaración de del diputado eh, ¿cómo se
00:31:12llama? Que él dice que bueno, el día 1
00:31:13que se asuman el próximo gobierno, que
00:31:15va a ser peronista eh va a derogar la la
00:31:19reforma laboral. No recuerdo.
00:31:21Sí, lo dijeron varios. Lo dijo, lo dijo.
00:31:22Grabó y creo que lo dijo también,
00:31:24pero escuché Recalde.
00:31:25Recalde, exactamente, que seador si no
00:31:27era ninguno de los dos, pero no importa.
00:31:29Póngame esa idea.
00:31:30Lo dijo tamb
00:31:32¿Consideras por ahí que es una falta de
00:31:35de, si se quiere, voluntad política por
00:31:38parte del peronismo? el hecho de, bueno,
00:31:39una vez que se toma el gobierno, eh,
00:31:42poder llevar adelante las reformas con
00:31:44la vemencia que la derecha no teme nunca
00:31:46en hacer, más allá de lo indulgente que
00:31:47es la historia con la derecha,
00:31:49el peronismo, no, no, no, no voy a
00:31:50hablar de Néstory, Cristina, pero el
00:31:52peronismo, la última versión, la de
00:31:54Alberto Fernández, perdió la audacia,
00:31:55claramente era el posibilismo caminando.
00:31:57No, no, no, no presentemos, no
00:31:59presentemos esta ley, porque si
00:32:00presentamos esta ley perdemos de fuerza
00:32:04cosa
00:32:05el premismo perdió la audacia el
00:32:07demócrat también. La audacia perdió la
00:32:09audacia perdió la
00:32:11perdió la audacia incluso ahora siendo
00:32:12posición. O sea,
00:32:15ahora vos lo que tenés que hacer es
00:32:16empezar a a maquinar proyectos,
00:32:18presentar cosas. Perdés, perdé una,
00:32:21perdé dos, perd tres, en algún momento
00:32:22vas a ganar alguna, pero tenés que
00:32:24empezar a, o sea, yo dije hay que
00:32:26abrevar en el pasado para poder entender
00:32:29muchas cosas del peronismo, pero para
00:32:31ganar elecciones tenés que pensar para
00:32:32adelante. El pasado no ganas una [ __ ]
00:32:34elección. Ah,
00:32:35ganas una [ __ ] elección hablando de
00:32:37Néstor Cristina, la década ganada.
00:32:41Nada, vos tenés que presentar proyectos,
00:32:42tenés que La gente te vota porque tiene
00:32:44una perspectiva de futuro, no porque le
00:32:46cuentes un pasado hermoso. No, a
00:32:48m pasado hermoso lo puedes contar más o
00:32:49menos.
00:32:50A mí me liquida, perdón, no, Félix, y es
00:32:53igual en la línea, me liquida la el peso
00:32:56de la nostalgia que está teniendo todo,
00:32:57¿no? Por eso la
00:32:59viste el tatuaje de Néor con aguante.
00:33:03Resistiendo con aguante.
00:33:04Resistiendo con aguant
00:33:06las flores.
00:33:07La nostalgia no es lo mío. Estoy de
00:33:08acuerdo. La nostalgia no es lo mío. Yo
00:33:11puedo decir, "Vayamos a los libros para
00:33:14entender al peronismo." No es nostalgia.
00:33:16No es nostalgia. vayamos a los al cine
00:33:18para entender al peronismo. Escuchemos a
00:33:21la gente que sabe hablar de peronismo.
00:33:23Escuchemos incluso a Moreno hablar de
00:33:24peronismo. Por ahí algo te puede dejar.
00:33:26Escuchemos, escuchemos lo que haya que
00:33:28escuchar. Tenemos que aprender ahora.
00:33:32Basta de de, o sea, no yo no gano una
00:33:35elección diciendo no porque cuando
00:33:36estaba en esto estaba Cristina la década
00:33:39ganada y entonces lache lo aguache ya
00:33:43está
00:33:45tan está que no la toca. No, no solo la
00:33:47toca, sino que tanto Mile como Maki la
00:33:49han reutilizado y la han profundizado
00:33:51como herramienta de coherión social,
00:33:52¿no?
00:33:52Vos lo que tenés que hacer es tener un
00:33:54Mira, hay algo que a mí me vuelve loco
00:33:56en esto de la audacia. Todos los
00:33:59dirigentes peronistas y de que se
00:34:03consideren de tales tienen que decir que
00:34:06la consigna principal del peronismo de
00:34:09aquí en adelante es Cristina Libre.
00:34:13No hay discusión. Como decía, Perón
00:34:15vuelve Cristina libre
00:34:17y vos lo que tenés poner primero en tu
00:34:20plataforma electoral, decir, yo voy a
00:34:23amnistiar a Cristina
00:34:25y vamos a dar de baja.
00:34:26Solo lo dijo Bravo
00:34:27por eso hay que hacer, digo, todos los
00:34:29dirigentes peronistas tienen que decir
00:34:31esto y no decirlo. Es una falta de
00:34:33audacia, es cagazo. Estar midiendo. Ay,
00:34:36no, a ver si digo, no, si digo esta
00:34:38pianta voto, si digo esto, esto, si digo
00:34:40esto, lo otro,
00:34:42muchacho. Perón vuelve Cristina libre,
00:34:44dejémonos hinchar las pelotas. El
00:34:46peronismo siempre vivió de eso.
00:34:47Yo me voy a poner un poco del otro lado,
00:34:49no necesariamente porque lo piense, pero
00:34:50es da la sensación de que un gran sector
00:34:53del peronismo, tal vez Axil incluido, no
00:34:55tuve una charla en off con él o algo que
00:34:57él me lo pueda decir a mí, pero eh que
00:35:00pareciera que Cristina todo bien, pero
00:35:03si viene acompañado la propuesta viene
00:35:05acompañada de Cristina, tenés un techo
00:35:07de votos. Hoy no sé si leíste a Pagny,
00:35:10eh,
00:35:10no, no leí. Bueno, él dice que esta
00:35:12situación de que mi ley a pesar de que
00:35:14el kisnerismo parece terminado,
00:35:17sube alismo con usted los límites
00:35:19y haberle dicho que va a pasar el resto
00:35:21de su vida presa a Cristina, la pone lo
00:35:23se pone a sí mismo él en una encerrona
00:35:26porque la obliga a Cristina a abrir el
00:35:29juego y negociar con otros actores del
00:35:31peronismo, por ejemplo, haber recibido a
00:35:32Picheto. Entonces, que esto que hizo
00:35:35Miley, que podía haber sido una de más,
00:35:38la pone a Cristina en una situación de
00:35:40ante de abrir el juego del peronismo.
00:35:43¿Ves algo ahí?
00:35:44Bueno, yo el sobre el el sobreálisis a
00:35:46veces me hincha un poco las pelotas,
00:35:47¿no? Como no pu estos movimientos parece
00:35:49que están jugando Kasparov y Carpob vist
00:35:51la partida tod mu un peón y entonces
00:35:54empezas siete movidas para adelante.
00:35:55Bueno, a mí me parece un poco exagerado.
00:35:57Hay cosas que pasan que son más
00:35:58sencillas y más fáciles. Mil es un
00:36:00energúmeno, dice cualquier pelotudez y
00:36:02ya está, digamos. No, no, para mí no hay
00:36:04mucho más que eso. Es un chavón que está
00:36:05completamente desquiciado.
00:36:07Entonces, que Cristina, que Cristina
00:36:09tiene que tiene que entender, tiene que
00:36:14recapacitar sobre su rolonista.
00:36:19Yo creo que es así.
00:36:20Lo digo después de haber dicho, Cristina
00:36:22libre, eh,
00:36:23pero una cosa no no quita otra. Yo creo
00:36:26que Cristina le ha hecho bastante ha
00:36:28tenido bastante le ha hecho bastante
00:36:30daño a los a diferentes proyectos que
00:36:32han sucedido. Claro.
00:36:34Diferent han han padecido. Cristina ha
00:36:36sido como en algunos casos un palo en la
00:36:37rueda que que Máximo tenía razón cuando
00:36:41no había que negociar la la deuda de la
00:36:44negociación de Guzmán. Tenía razón.
00:36:46Ahora vos tenés que resolver eso en un
00:36:48lugar coherente, no yéndote de la
00:36:50presencia del bloque de diputados. Tenés
00:36:52que discutir en el lugar que tenés que
00:36:53discutir. Entonces, hay un montón de
00:36:55cosas. Y basta del dedo, loco. Basta,
00:36:58basta.
00:36:59Y salió mal un par de veces. Basta.
00:37:01¿Sabes qué me pasa a m? Tres veces salió
00:37:03mal. Tres.
00:37:03Que yo te escucho y en mi sesgo
00:37:05peronista, por supuesto que coincido y
00:37:08hasta me
00:37:09siento eh contenida en tu efervescencia
00:37:12respecto al enojo con la direncia, pero
00:37:14también siento,
00:37:14me gusta la palabra efervescencia. Y sí,
00:37:16porque esa manera e
00:37:17si hay algo que Hamilton es
00:37:19efervescente, [risas]
00:37:20eh, no me siento contenida con tu
00:37:22efervescencia, pero también a veces me
00:37:24pregunto ante la pasividad social que
00:37:26nos rodea, ante la cantidad de móviles
00:37:27de focus group que he escuchado, de
00:37:29gente que dice, "Me estoy [ __ ] de
00:37:31hambre, pero yo este gobierno lo bancó
00:37:32igual porque hay que esforzarse." Y el
00:37:33discurso meritocrático pareciera que
00:37:35caló en un hiperindividualismo.
00:37:37Entonces, digo, ¿cómo dialoga el
00:37:40peronismo y el Cristina Libre con las
00:37:42máscaras de los Terian? Por decir un
00:37:44ejemplo más allá de no para lo que se
00:37:46utilizan los terian, ¿no? Porque alguien
00:37:47decía en el chat, "La gente va a votar
00:37:49con la máscara de los terian como
00:37:50expresando un cambio de este de esta
00:37:52subjetividad en esta era, ¿no?
00:37:55¿Cómo ves eso?
00:37:56¿Qué sé? Yo no tengo todas las
00:37:57respuestas, pero eh en mi efervescencia
00:38:00[risas]
00:38:00Sí, sí, sí, dale.
00:38:01No, en mi efervescencia te puedo decir
00:38:02que vuelvo vuelvo al origen, digamos.
00:38:04No, no hay no hay forma de entender que
00:38:08que las cosas van a ocurrir antes de lo
00:38:10que uno se imagina. Yo no no creo que la
00:38:12que la gente todavía haya llegado a su
00:38:14límite, que la mayoría de la gente, para
00:38:16decirlo más más prudentemente, no digo,
00:38:19hablo de todos porque es muy difícil
00:38:21hablar de la gente, pero algunas
00:38:23personas, especialmente muchas que
00:38:25integran la clase media, lo que queda de
00:38:26la clase media, son personas que no han
00:38:28tocado fondo
00:38:29y esas son las personas que más se más
00:38:31las clases altas y las clases medias son
00:38:34las que no han los que todavía no han
00:38:35tocado fondo y son las que creen que
00:38:36esto va a ser un proyecto que les va a
00:38:38permitir seguir yendo a Miami.
00:38:40vacaciones a Punta del Este, Brasil y la
00:38:42Mar en coche y comprar televisores a $2
00:38:45o zapatillas Nike que van a venir eh por
00:38:48Mercadolibbre. Yo creo que ellos lo
00:38:50siguen creyendo y creen que esto es así,
00:38:51que están contentos con que así fuera.
00:38:53Hay un montón de gente que todavía está
00:38:55en la en la siguiente fase, que es clase
00:38:58media, que ya se cayó, o clase o clase o
00:39:01clase media baja, que son los que
00:39:03todavía imaginan que esto les puede
00:39:05servir para sostener porque creen que el
00:39:08futuro les responde y creen que ellos
00:39:11van a hacer los méritos necesarios sin
00:39:13entender y sin darse cuenta que si vos
00:39:15no tenés un contexto de país en donde
00:39:16que te ayude a resolver algunas
00:39:18cuestiones, no lo vas vos no vas a hacer
00:39:19solo nada. Entonces creo que
00:39:22efectivamente hay un montón de gente que
00:39:23está por ahí y esa gente es la que va
00:39:25después en el momento va a inclinar la
00:39:26balanza. Esto es lo que yo creo.
00:39:30Sí,
00:39:30no no digo eh que
00:39:31los que perdón los que están afuera del
00:39:32mapa están afuera del mapa.
00:39:33Claro.
00:39:35Y los que están afuera del mapa son
00:39:36inmanejables y muchos de eso pueden
00:39:38votar a mi ley, eh, están afuera del
00:39:40mapa [risas]
00:39:40y están afuera del mapa por culpa del
00:39:42penolismo.
00:39:42Sí, sí, sí. Eso eso es importante. Eh,
00:39:45pero digo, no, también porque hay hay
00:39:47sectores que realmente consideran que
00:39:48hicieron un sacrificio, entonces es
00:39:51difícil retirarse o plantear que alguien
00:39:53se va a retirar con tanta facilidad
00:39:54cuando ya hiciste un sacrificio. Ya hace
00:39:57años de hambre durante 40 días y ahora
00:40:00no me dejaron libre. Bueno, sigo la
00:40:02huelga de hambre.
00:40:02Seguí la huelga de hambre. Sí, sí, es un
00:40:04poco un poco eso que yo hace dos años
00:40:05que gente que te te viene diciendo,
00:40:07"Vengo pateando de
00:40:10por lo tanto, qué sé yo, hay un momento
00:40:12en donde, bueno, cuando finalmente
00:40:13decís, okay, perdí el sacrificio y
00:40:16entrás en en la en la realidad que
00:40:17también qué s yo, es es socavar los
00:40:20mitos originarios de la cultura
00:40:21occidental. hiciste el sacrificio, vas a
00:40:23tener una recompensa en el futuro.
00:40:24Exactamente.
00:40:25No va a llegar y creo que mi ley lo
00:40:28había dejado claro al principio.
00:40:29Sí. Y no va a llegar dentro el marco de
00:40:30un capitalismo como el que como el que
00:40:32el que el que adhiere mi ley, ¿no? Va a
00:40:35llegar mucho menos. Mucho menos que es
00:40:38un capitalismo para el 10% de la gente,
00:40:39un capitalismo para el 10% de la gente.
00:40:41Ya tengo las bolas por el suelo escuchar
00:40:42que nos quieren convertir en Perú, qué
00:40:44sé yo. Lo que ya sabemos. [risas]
00:40:46Eh, un par de cosas. Primero pueden
00:40:49dejar comentario o pregunta a Mariano al
00:40:51406600.
00:40:54Cuando digo Mariano es Mariano Hamilton.
00:40:56El chat está encendido. Hamilton. Ahora
00:40:59voy a leer un par un par de cosas. No,
00:41:01no, al contrario, hay hay opiniones que
00:41:03ahora voy a leer, pero antes de eso
00:41:06ponete los auriculares porque quiero que
00:41:07escuches lo siguiente. El libro de
00:41:08Mariano y Cesi Dijenaro, el mi primer
00:41:12libro peronista que es un libro para
00:41:14Ah, el título es buenísimo, la toda la
00:41:15discusión que tuvimos con el título.
00:41:17¿Por qué?
00:41:18Porque nosotros, perdóname que te
00:41:19interrumpo,
00:41:20¿no? Dale, dale, dale.
00:41:21Mi primer libro, mi eh el anarquismo
00:41:24para niños. Imagínate cuando nos dicen a
00:41:26nosotros en la editorial que el tiempo
00:41:27de época era el peronismo para niñez,
00:41:30¿no?
00:41:30Ah, [risas] con la e.
00:41:31Digo, muchacho, el peronismo y niñe, no,
00:41:34no van de la mano bajo ningún punto de
00:41:36vista. Entonces empezó, ¿no? El
00:41:38peronismo para niño con X,
00:41:40¿no?
00:41:41Nx, o sea, muchachos, no entienden que
00:41:43el peronismo es niños y si no es niño no
00:41:45es nada. Cambiemos título hasta que
00:41:46finalmente Rodo Gonzáleznac sugirió suó
00:41:51sugirió mi primer libro pronista que es
00:41:52un libro extraordinar, un título perdón
00:41:54pero me cagaba de risa. Para mí es una
00:41:56anécdota genial porque define mucho al
00:41:58peronismo.
00:41:58Define mucho al peronismo y a la época.
00:42:00Le mandamos un abrazo a Rodo González
00:42:01Arzac también. Eh, justo le tengo que
00:42:03escribir a Rodo en estos días. Eh, te
00:42:06decía que te pongas los auriculares
00:42:08porque mi primer libro peronista, es
00:42:10decir, tu libro Hamilton y el de CIID
00:42:12Genaro, arranca lo primero que trae, o
00:42:14sea, lo el primer texto es bajo el
00:42:17capítulo Que peronismo, la el primer
00:42:20título es La justicia social.
00:42:21Sí. Bueno, escuchalo al presidente
00:42:23hablar de la justicia social el domingo
00:42:25en el Congreso.
00:42:26A ver, a ver, ignorantes, la justicia
00:42:29social es un robo. Implica un trato
00:42:31desigual frente a la ley y está
00:42:33precedido de un robo. Manga de ladrones,
00:42:36delincuentes.
00:42:40Por eso
00:42:41esta pelotudez la dice siempre. No,
00:42:43[risas] no es algo que me pelotudez.
00:42:46Dice el doctor Benegalí, dice, no, dice
00:42:50la la justicia social es una, no sé,
00:42:53tiene un cantito medio ridículo que
00:42:56hay que darle,
00:42:56bueno, pero hay que explicar todo nuevo,
00:42:57Mar,
00:42:58hay que explicar todo nuevo,
00:42:59pero no hay como una idea que caló
00:43:00fuerte, quizás no es nuevo y pasa
00:43:02siempre que vos decís ahí el
00:43:03neoliberalismo, el gobierno neoliberal a
00:43:06cargo del país, pero de que el aquello
00:43:09que nosotros llamamos derechos para
00:43:10otros es leído como un privilegio, ¿no?
00:43:12como bueno, el Estado contiene ayuda a
00:43:15unas personas
00:43:17eh minorías o no mayorías, porque la
00:43:19verdad que la desigualdad es de mayorías
00:43:21y para si queres la clase media o para
00:43:24cualquiera que está al lado que no está
00:43:25integrado dentro de esa colaboración,
00:43:27esa ayuda, esa contención social, eso es
00:43:29leído como un privilegio. Ahí no hay
00:43:30como una una un triunfo en la batalla
00:43:33cultural de Meley
00:43:34hasta que se empiecen a [ __ ] de hambre
00:43:35y se van a dar cuenta que no es así. Es
00:43:372 + 2 cu el 2001. El 2001, ¿por qué cae
00:43:41de la rua? El ruba no cae por los tipos
00:43:43que se están [ __ ] de hambre, cae por
00:43:44la clase media, porque clase media
00:43:46decía, "Deposité dólares, kilodólares."
00:43:49Es triste,
00:43:50pero es así. Había un un casi un 40% de
00:43:54desocupación. Había un montón de gente
00:43:55que había quedado en la pobreza. Había
00:43:56chicos en Tucumán con la panza inflada.
00:43:59Por eso cayó de la rua. No,
00:44:00no,
00:44:01porque puse dólares. Quiero
00:44:02dólarito. Sí, sí,
00:44:03muchacho.
00:44:04O sea, la dictadura, ¿por qué cae?
00:44:07Porque se pierde una guerra.
00:44:08No cae porque había 30.000 desaparecido
00:44:11por las persecuciones, por las matanzas,
00:44:12¿no? De hecho, tenías el 40% de la
00:44:14población diciendo, "Yo no vi nada de lo
00:44:15desaparecido." Es triste, es triste,
00:44:18pero bueno, es la sociedad que tenemos.
00:44:21Así como tenemos el peronismo, que es un
00:44:22gran una gran malla de contención para
00:44:24un montón de injusticias, también
00:44:26tenemos esta sociedad. O sea, es lo que
00:44:29hay, muchacho. Yo pensé que el peronismo
00:44:31iba a ser como una especie de barrera
00:44:32sanitaria como existe como el cordón
00:44:35sanitario francés contra Pén. Pensé que
00:44:37iba a pasar eso con Mile ley, que iba a
00:44:38ser funcionar en ese sentido. Bueno, no
00:44:40alcanza. ¿Por qué? Porque la Argentina
00:44:42es un país rarísimo, rarísimo. Es un
00:44:45país en donde vos podés estar allá
00:44:47arriba ganando un montón de guita y
00:44:49dentro de 2 años estás en el fondo del
00:44:50mar y dentro de 4 años volvés a ganar un
00:44:52montón de guita y de pronto, o sea, en
00:44:54España, en Estados Unidos, en todos
00:44:55lados vos haces un como una subida
00:44:58lenta. Es como subir una montaña en tu
00:45:01vida. Entonces, cuando llegas arriba,
00:45:02desde arriba, como el patriarca de los
00:45:04pájaros, miras lo que recorriste. Y tu
00:45:06recorrido siempre fue más o menos calmo.
00:45:08La Argentina es un subibaja, es un
00:45:11samba, es un quilombo, es una
00:45:13efervescencia total. El otro día fui a
00:45:16la a la cuando fui a hacer los trámites
00:45:17de Lancés para jubilarme.
00:45:20La la señora que me atiende me dice,
00:45:22"No, yo te tendría que decir que la
00:45:24jubilación es un 65% 70% de tu último
00:45:27sueldo en blanco. En tu caso va a ser un
00:45:2940 o un 30, porque vos tenés un hacés
00:45:32así, te ganas, no gana nada, ganas un
00:45:34montón de guita, no gana nada, ganas un
00:45:36montón de guita, ganado. Gan Yo que
00:45:38tengo, gané mi último sueldo fue dos
00:45:40palos 400, dos palos 500 en C5N, voy a
00:45:43ganar un palo 100, un palo 200 de
00:45:45jubilación. Me preocupa ahí, ¿no? Si
00:45:47tener que seguir laburando, muchacho.
00:45:49[risas]
00:45:49Es terrible. Claro. Sí, eso de jubilar
00:45:51no laburar más ya.
00:45:5242 años de aporte.
00:45:53Sí. Y ustedes que
00:45:5542 años de aporte. una moratoria por 3
00:45:59cu años,
00:45:5942 años de aporte, todos, todos
00:46:02perfectos. No hay un día que yo no deje
00:46:04de haya dejado de aportar.
00:46:0642 años de aporte. Palo 100 voy a ganar.
00:46:09[risas]
00:46:10No es muy triste.
00:46:11Todo bien. ¿Qué s yo? Es así. Yo no me
00:46:13quejo. Yo si hay algo que no, pero hay
00:46:15algo que no hay que hacer y menos yo.
00:46:18Soy es un privilegiado, muchacho. Laburé
00:46:20toda la vida lo que quise. Hice más o
00:46:22menos lo que pude hacer. Tengo mi casa,
00:46:25construyo, construí mi casa hace poco,
00:46:28tengo cuatro hijos hermosos. Digo, qué
00:46:30bueno, qué me voy a quejar, [música] soy
00:46:31un privilegiado. Yo tengo que agradecer,
00:46:34como di, gracias a la vida, debería
00:46:36decir como Mercedes, pero no, pero
00:46:37bueno, tampoco tampoco me estoy
00:46:38despidiendo, así que aguant, aguantar
00:46:41que tenemos un par dejachos para tomar
00:46:42todavía. Ponete los auriculares que hay
00:46:43un oyente que te quiere hacer una
00:46:45pregunta.
00:46:46Esperá que se ponga los auriculares,
00:46:47pau. Ahí está.
00:46:48Tengo un comentario para el chat
00:46:49después, ¿eh?
00:46:49Ahí está.
00:46:50Hola, buenas. Una pregunta para Mariano,
00:46:54quería saber si leyó el libro de Grabois
00:46:56Argentina Humana. Yo lo estoy leyendo y
00:46:58hace una propuesta de un tercer plan
00:47:00Kinkenal y hace bastante una propuesta
00:47:03también de una torización del peronismo
00:47:05y bueno, nada, quería saber qué opinabas
00:47:06si lo leyó.
00:47:08Sí, lo leí, lo leí. Eh, y sí, Juan en
00:47:12general es un tipo muy serio. Yo leí
00:47:15también su plan de gobierno, que es un
00:47:16libro un libro muy importante. Así es
00:47:19más allá de que de que todos creen que
00:47:21no. Juan es un tipo serio que tiene un
00:47:23montón de gente laburando en un proyecto
00:47:25de gobierno
00:47:26y yo puedo estar de acuerdo o no en
00:47:29algunas cuestiones de de Juan, pero pero
00:47:32banco su su efervescencia, banco su y
00:47:36banco su su capacidad de laburo. El tipo
00:47:38realmente labura como un perro, se rompe
00:47:41el tuje y quiere un país mejor como
00:47:43cualquiera de los que estamos sentados a
00:47:45esta mesa.
00:47:46Y además es incuestionable en algunos
00:47:47aspectos en los que siempre le caen al
00:47:49kisnerismo, ¿no? en relación con la
00:47:51transparencia, la austeridad,
00:47:53¿no? Y tiene una filosofía también que
00:47:56han buscado por todos lados y no le
00:47:57encontrado ni una uña encarnada, ¿viste?
00:47:59Siempre digo lo mismo sobre Aníbal
00:48:02Fernández. Aníbal Fernández le han
00:48:03buscado, imagínate si Aníbal Fernández
00:48:05le encontraban justamente un año
00:48:07encarnada, está preso pero con siete
00:48:09pitos y cadenas total. O sea, el chavón
00:48:11que han buscado abajo de abajo de la del
00:48:15de la sombra, en abajo de la cama, abajo
00:48:17de acá, adentro las almohadas, en los
00:48:19placares, buscaron todo, no le
00:48:21encontraron nada. O es un genio del mal
00:48:24[risas] o o no o no se la llevó como
00:48:27muchos dicen que lo hicieron.
00:48:29Eh, yo te quería leer un comentario del
00:48:31chat que me lo anoté, perdón a la que lo
00:48:33mandó, no sé quién es, pero no importa.
00:48:35Dice, "El peronismo se pasó de
00:48:37democrático. [risas] El poder hay que
00:48:40usarlo." Era el mensaje. ¿Qué pensás?
00:48:43[risas]
00:48:44Está bien, algo de eso.
00:48:47No lo van a decir a Hamilton.
00:48:50No es no es de democrático.
00:48:53El peronismo ha sido un poco
00:48:56eh en su génesis un poco un [música]
00:48:58poco autoritario, hay que decir todo.
00:49:01Claro.
00:49:02Entonces igual es muy difícil hacer una
00:49:04revolución sin ser un poco autoritario.
00:49:06Tenemos que decir todo completo.
00:49:07El poder es autoridad,
00:49:09¿no? Pero además, digo, imagínate,
00:49:11vuelvo, vamos al origen, volvamos al 46.
00:49:14El tipo estaba con la Unión Democrática
00:49:17plantada, que era la embajada de Estados
00:49:19Unidos, el radicalismo, el socialismo,
00:49:21el anarquismo, el anarquismo, el estaban
00:49:25todos ahí, todos en contra del peronismo
00:49:27y el tipo G.
00:49:28La Fora estaba cerrada por las dudas,
00:49:30fue proscripta por el peronismo
00:49:32y el peronismo gana.
00:49:33Y el peronismo gana. [risas]
00:49:35¿Qué pensas que puede hacer? Y claro,
00:49:37y sí va a tener que tomar algunas
00:49:39decisiones. El mismo Perón en algún
00:49:40momento dice allá después de los
00:49:42bombardeos, dice, "El la el tiempo
00:49:44revolucionario se acabó. Ahora vamos a
00:49:47yo voy a ser dejar de ser el el
00:49:49gobernante del de los peronistas y voy a
00:49:50pasar a ser el gobernante de todos los
00:49:52argentinos." Mimo Perón lo dice, eh, no
00:49:54lo digo yo. Y el tipo dice, "Eh, ahora
00:49:56vamos a permitir que lo que los partidos
00:49:59políticos accedan a las radios, cosas
00:50:00que no podían acceder."
00:50:02Eh, vamos a abrir un poco el juego
00:50:04democrático. Bueno, el tipo venía
00:50:06veníamos de la década infame, veníamos
00:50:08momentos realmente muy difíciles y muy
00:50:10duros, veníamos del pacto Roca Rus,
00:50:12veníamos de millones de cosas, veníamos
00:50:14de y teníamos la fora que rompía las
00:50:16pelotas todo el tiempo. [risas]
00:50:19Bueno, es el rol de la fora.
00:50:20Ahora, pero no me parece que siento,
00:50:22interpreto que ya me equivoco, pero yo
00:50:24resoné. No, es que yo siento todo.
00:50:27Bueno, pienso entonces pienso
00:50:29eh que quizás la compañera hacía
00:50:31referencia o está confundiendo
00:50:33democracia o mejor mejor dicho poder con
00:50:37audacia. ¿Me explico? O esto que también
00:50:40decía un poco Fé, la idea de che, quizás
00:50:42el próximo gobierno peronista que venga
00:50:43y hago alusión a otro comentario del
00:50:45chat, no tiene que estar para contener
00:50:47una crisis no más, sino tener su propia
00:50:48ley bases o su propio planing que yo lo
00:50:52discutí esto lo discutí con Tomada,
00:50:54discutí con varias personas, incluso con
00:50:55Cristina alguna vez lo he discutido las
00:50:58dos veces que vi a Cristina, una de
00:50:59ellas lo discutí con ella diciéndole que
00:51:02que yo no entendía por qué el peronismo
00:51:04no tenía su propia reforma laboral.
00:51:06Claro.
00:51:07O sea, ¿por qué nosotros fuimos gobierno
00:51:08durante tanto tiempo y no tomamos en
00:51:11cuenta un problema que es el mundo
00:51:13laboral? El mundo laboral tiene un
00:51:14problema
00:51:15total.
00:51:16O sea, si vos tenés el 40 50% de la
00:51:18gente fuera de la fuera del mercado
00:51:20formal de trabajo o muchos de ellos
00:51:22fuera de fuera definitivamente del mundo
00:51:24del trabajo porque ni siquiera están en
00:51:26la informalidad, tenes que buscar una
00:51:28solución. O sea, no puede ser que te
00:51:30hagas el boludo.
00:51:32Y desde el 90 para acá con gobiernos
00:51:35peronistas, radicales y de la mar en
00:51:37coche, nos hicimos los boludos y estos
00:51:39chavones llegan y te la meten hasta el
00:51:41cuajo.
00:51:42Entonces, ¿por qué nosotros no pusimos
00:51:44una por qué nosotros hicimos reformas
00:51:45laborales de los convenios colectivos de
00:51:47trabajo en cuentagotas?
00:51:49¿Y por qué?
00:51:49Que porque somos falta la audacia.
00:51:52Claro,
00:51:52la vez que la vimos a Cristina juntos,
00:51:54lo que destacó Cristina de Miley, que
00:51:57recién arrancaba, era la audacia, ¿te
00:51:59acuerdas?
00:51:59Dijo, "Si algo que le tengo que valorar
00:52:01porque yo le pregunté,
00:52:02García Hamilton,
00:52:03eh, te decía García Hamilton."
00:52:04Yo le dije, "Te voy a decir Graciela."
00:52:06[risas]
00:52:08¿Te acordas el
00:52:10te acord? Sí. Yo le pregunté a Cristina
00:52:12siquié,
00:52:13estamos violando un recontrao off, pero
00:52:14ya pasó un montón.
00:52:16Esto fue cuando fue hace 5N.
00:52:17Fue hace 5N.
00:52:18No fue no no fuimos al patio, fuimos a
00:52:21visitarla y yo le pregunté si creía ese
00:52:24día Mayans había dicho que mi ley estaba
00:52:26loco, que necesitaba un psiquiátrico y
00:52:28ella ha dicho, me dijo, "No, no, no, no,
00:52:30no, no está loco. Es un tipo muy audaz
00:52:32y me parece que hizo una como un
00:52:34destaque ahí casi casi por [música]
00:52:36empatía, digamos, ¿no? Porque ella
00:52:38también lo es.
00:52:38Y yo le le te acordas que le planteé la
00:52:41la importancia de presentar proyectos,
00:52:42¿te acordas? esa ese debate y ella me
00:52:44decía, "Bueno, pero también [música]
00:52:46necesitamos tiempo, más tiempo.
00:52:50Ya está
00:52:51tremendo. Estaba en libertad, Cristina,
00:52:53¿no? Las cosas han cambiado un poco.
00:52:553:20.
00:52:56Por eso digo, yo tengo mucha diferencia
00:52:57con Cristina, pero Cristina Libre.
00:52:59Cristina Libre antes que nada,
00:53:00antes que discusión,
00:53:01antes que todo.
00:53:02Eh, coincidimos. Mariano Hamilton, autor
00:53:05de tiene un montón de libros, no tiene
00:53:07libros de ficción, tiene libros de
00:53:08historia, eh también tiene uno de
00:53:10peronismo del golpe de mis días
00:53:13malditos.
00:53:14Días malditos arriba Plaza de Mayo y la
00:53:16caída de Perú.
00:53:16Salimos el mismo mes de turco en julio
00:53:19del 2024. El turco hoy cumplió 80 años.
00:53:22Eh, este es su último libro.
00:53:24Solta, viejo. Solta la obsesión porque
00:53:26te vas a hundir.
00:53:27Es [risas] hiperfoco. Es hiperfoco.
00:53:29Total, boludo.
00:53:29Total. Soltá, soltá.
00:53:31No, no puedo, no puedo. Bueno, estoy
00:53:32[risas] acá. demasiado. Este es el eh
00:53:35último libro de Mariano Hamilton con Cei
00:53:37Dijenaro. Hermoso, la verdad que para
00:53:40entender, para regalar, parezco un
00:53:42vendedor de Bondi, pero realmente está
00:53:43buenísimo. Se consigue dónde? En todas
00:53:45las librerías
00:53:46para la cartera de la dama y el bolsillo
00:53:48del caballero.
00:53:49Mariano Hamilton, te quiero mucho.
00:53:51Gracias por venir y te esperamos de
00:53:53nuevo por acá. Yo también te quiero
00:53:54mucho y un placer conocerlos a ustedes.
00:54:00[música]