¿PROGRESA EL QUE MODERNIZA? | JUAN FELIPE SALGUERO en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 4/3/2026 - Duracion: 18:10
Transcripción
00:00:01Juan Felipe Salguero me dijo esta
00:00:04mañana, Fero, [música] quiero hablar del
00:00:07progreso. Y yo le dije, "¿Qué es eso?"
00:00:10¿Qué es eso? Eh, yo creo que lo habrán
00:00:12hecho por las dudas, pero estuvieron
00:00:15viendo la apertura de sesiones.
00:00:16Sí.
00:00:18Probabamente sí.
00:00:19Yo no lo quise ver porque ya me
00:00:22predispuse a que cualquier cosa que vaya
00:00:24a decir es una mera provocación, por lo
00:00:25tanto no voy a hacer nada. Activente,
00:00:29procedo a armar un tema para hoy, eh, ya
00:00:32porque me parece que el tipo es tan es
00:00:33tan es tan básico lo que va a ser que
00:00:36solamente con una pequeña búsqueda en la
00:00:39transcripción de YouTube sabía
00:00:40perfectamente qué era lo que iba a
00:00:41buscar y efectivamente lo encontré.
00:00:42Ah, bien.
00:00:44Eh, sabía que probablemente íbamos a
00:00:47estar hablando de progreso un poco
00:00:49también porque me dio envidia. Lo dije
00:00:51de INE ayer estuve hablando cosas muy
00:00:52antropológicas, [risas] entonces dije,
00:00:53"Ah, yo voy a hablar de esto también."
00:00:56Eh, pero sí. Quiero empezar mostrándoles
00:00:59un pequeño clip. Hice un par de
00:01:01recortecitos,
00:01:02a ver,
00:01:02para traer. Y el primero es donde,
00:01:05bueno, Miley propone mirar al futuro con
00:01:07esperanza para hacer Argentina grande
00:01:11otra vez. Vamos con ese primer clip.
00:01:13A ver.
00:01:14Hace 2 años estábamos atrapados sin
00:01:16salida en un eterno presente que
00:01:18destruía nuestra fe y la de nuestros
00:01:20hijos. Hace 2 años estábamos resignados
00:01:23a repetir siempre los mismos errores por
00:01:26la codicia, la impericia y cobardía de
00:01:28nuestros políticos de siempre. Sin
00:01:30embargo, hoy volvemos a mirar al futuro
00:01:34con esperanza. Hoy sabemos que hay un
00:01:37camino hacia delante y sabemos que es
00:01:39posible tomarlo. Hoy no solo hemos
00:01:42dejado de sentirnos como unos
00:01:44perdedores, sino que además sabemos que
00:01:46podemos hacer a la Argentina grande
00:01:48nuevamente.
00:01:50Detalle una cosita. ¿Vieron cuando Miley
00:01:52tiene que hacer énfasis? Es una palabra
00:01:54que normalmente está ligada al
00:01:55desprecio. Él básicamente ahí ahí hace
00:01:57énfasis como decir perdedores.
00:02:00Hablá por vos, maestro. Yo no me siento
00:02:01un perdedor. Yo
00:02:03no y todo el después todo el todo lo
00:02:05otro que dijo que si lo lees decís, pero
00:02:08ese discurso que te lo escribió un nene
00:02:10de 8 años. Es que a ver, si eh si bien
00:02:13la palabra progreso aparece muy poco de
00:02:15forma explícita, no busquen la cantidad
00:02:18de veces que aparece la palabra libertad
00:02:19porque se mueren de una sobre control F
00:02:22libertad.
00:02:25veces, creo que 42 veces,
00:02:27pero la palabra progreso, si bien no se
00:02:29presenta tal cual, salvo una vez que
00:02:32después vamos a desarrollar, eh el
00:02:35progreso por sobre todas las cosas en el
00:02:37discurso de Miley aparece como una
00:02:39imagen que organiza nuestra forma de
00:02:42imaginar el tiempo
00:02:44o el paso del tiempo, ¿no? No sé si les
00:02:46pasa a ustedes, pero cuando yo pienso en
00:02:48progreso, pienso en fábricas, edificios,
00:02:54e prosperidad, ciudades.
00:02:55Yo pienso movilidad social ascendente.
00:02:57Ahí va peronista, digamos. Sí, está
00:03:00también entendemos que dentro de esas
00:03:02fábricas se redistribuye la riqueza, más
00:03:04o menos podemos asumir ahí, pero
00:03:06principalmente porque la modernidad es
00:03:08la que se encargó de construir esa
00:03:09iconografía del avance, ¿no?
00:03:13Pero por sobre todas las cosas no es una
00:03:15estética ni neutral y por sobre todas
00:03:19las cosas es una estética, bueno, valga
00:03:21la redundancia, eh sensible, porque
00:03:24también cada uno tiene su propia
00:03:26percepción de de lo que significa
00:03:27progreso, pero en reglas generales, si
00:03:29lo queremos definir, eh lo podemos
00:03:31identificar con esta especie de eh
00:03:33movimiento de mejora o como una especie
00:03:36de de promesa de de futuro, lo cual me
00:03:40lleva a pensar de cuál es esa imagen que
00:03:43trata de de de construir
00:03:46Javier Miley o por qué, cuál es el
00:03:49relato, la narrativa histórica que
00:03:51pretende instalar, ¿no?
00:03:52Claro, porque te interrumpo, Feli,
00:03:54porque es raro que él hable de progreso,
00:03:57o sea, está claro, lo hablamos con
00:03:58Mariano, el la gente que todavía banca a
00:04:02mi ley está agarrada de una esperanza.
00:04:04Quizás es una esperanza de progreso.
00:04:05Ahora, todo lo que él vende como
00:04:07acciones de gobierno no te no te señala
00:04:09ningún camino de progreso.
00:04:10Es que la noción de progreso en sí es
00:04:13inseparable de la concepción histórica
00:04:15de que el tiempo avanza hacia algo
00:04:16mejor. Claro.
00:04:17Ininterrumpidamente casi.
00:04:19Y de que el pasado obligatoriamente debe
00:04:22dejarse atrás, ¿no? Como de de que hay
00:04:24un indicador en el futuro de renovación,
00:04:27si se quiere. es una relación un poco
00:04:29ambigua porque por un lado eh sí hay que
00:04:32prescindir del pasado porque el pasado
00:04:33ya llegó y el el el es un crecimiento
00:04:37lineal si se quiere, pero a su vez
00:04:39pareciera que en el discurso de Miley
00:04:41eso se puede interrumpir.
00:04:42Claro, porque él habla de volver a la
00:04:44Argentina potencia, ¿no?
00:04:45Exactamente. Hay que volver a la
00:04:46Argentina potencia, hay que deshacer
00:04:48todo lo que se hizo hasta ahora, desde
00:04:49ese momento que perdimos rumbo y a
00:04:51partir de ahí empezar a construir en una
00:04:54sola dirección, no como si no pudieran
00:04:56coexistir diferentes proyectos políticos
00:04:58y más. Pero esto en realidad es algo que
00:05:01es bastante nuevo. Anteriormente en
00:05:03sociedades tradicionales la noción del
00:05:06tiempo era algo más parecido al a algo
00:05:09cíclico, digamos, esta idea de bueno,
00:05:12imperios nacen, tienen su senénit,
00:05:15después empiezan un proceso de declive,
00:05:17en algún momento terminan
00:05:19y después vuelve a pasar lo mismo con
00:05:21otra sociedad, con otro imperio, con lo
00:05:24que sea. Pero esta idea de la
00:05:25temporalidad lineal y acumulativa es
00:05:27algo que empieza a surgir en la
00:05:29modernidad. Autores como Kant, Hegel,
00:05:32Comte, por sobre todo Comte,
00:05:35de que empiezan a a instalar esta idea,
00:05:38algunos más, otros menos, de que la
00:05:41historia tiende a orientarse hacia la
00:05:44realización de la razón o de la ciencia.
00:05:47Lo de la razón es algo que quedó ahí
00:05:49medio como flotando porque todos
00:05:51básicamente pensamos que lo que hacemos
00:05:52es es racional, pero principalmente por
00:05:55la por la ciencia podemos decir que es
00:05:57sinónimo de avances tecnológicos y y
00:05:59mayor desarrollo de de la técnica. Pero
00:06:02justamente lo que plantea eh ese
00:06:05progreso es ordenar jerárquicamente
00:06:06ciertos eh acontecimientos.
00:06:09¿Dónde surge? Bueno, eh Ine lo decía un
00:06:12poco ayer sobre cómo la antropología
00:06:15evolucionista durante sus primeros
00:06:17cuando la la antropología empieza a
00:06:18tratar de instalarse eh como como
00:06:21ciencia, en realidad lo hace a través de
00:06:23un montón de antropólogos que venían de
00:06:25parte de las potencias imperiales y los
00:06:27mandaban, por ejemplo, a las islas
00:06:28Trovian a decir, "Bueno, trata de
00:06:30explicar qué es lo que está pasando
00:06:32acá." Eh, justamente Malinowski, no, que
00:06:35es un poco el que rompe ese paradigma,
00:06:37pero previamente se empieza a instalar
00:06:39esta idea de, bueno, estas sociedades no
00:06:41son diferentes, no tienen formas de
00:06:44organizarse distintas a las nuestras,
00:06:45que pueden prescindir a instituciones
00:06:47como eh el matrimonio, como lo
00:06:49entendemos, las constituciones, las
00:06:52leyes, etcétera, sino que ellos lo
00:06:56planteaban como un crecimiento lineal.
00:06:58Entonces, la cúspide de la humanidad se
00:07:00encontraba en la Inglaterra victoriana y
00:07:04dependiendo todo lo lo que te falte a
00:07:07vos es justamente lo que simboliza de
00:07:10que
00:07:11todo lo que porgesar
00:07:12todo lo que te queda por progresar. El
00:07:14el faro del progreso es Occidente, que
00:07:17es de hecho podría ser una frase de
00:07:18discurso de mil lo que acab.
00:07:19Sí, es el el faro es occidente y
00:07:21específicamente era la Inglaterra
00:07:23victoriana porque ellos en ese momento
00:07:24tenían el imperio con mayor extensión
00:07:26del mundo. Pero de esa manera es como el
00:07:28progreso se termina transformando en una
00:07:30justificación, un argumento para la
00:07:32colonización, la tutela y la
00:07:33intervención.
00:07:35Por lo que si vos no estabas logrando
00:07:37ese desarrollo y eso empezaba a
00:07:39perjudicar a otros lugares, perjudicar
00:07:42es entre comillas, perjudicar el acceso
00:07:44de una potencia de determinados
00:07:46recursos, por ejemplo, se justifica una
00:07:48intervención y me parece importante
00:07:49plantearlo así porque estamos viviendo
00:07:51momentos en donde Estados Unidos está
00:07:53empezando a dar una cantidad de
00:07:55manotazos de hogado y ya no temen
00:07:57directamente decir, "Voy a intervenir
00:07:58Venezuela para sacar al presidente y voy
00:08:01a dejar, no, una gestión que podemos
00:08:03detener todas las apreciaciones que
00:08:04tenga tengamos de sobre el chavismo,
00:08:05pero ni siquiera vamos a decir, vamos a
00:08:07hacer una una reforma estructural, traer
00:08:09la democracia de nuevo a Venezuela y
00:08:11todos los bla blaces que ellos puedan
00:08:13decir, sino simplemente necesito una
00:08:14administración que me venda petróleo.
00:08:16Claro.
00:08:17Algo similar está pasando con Irán en
00:08:19este preciso momento y así pasará en un
00:08:21montón de otros lugares en donde, bueno,
00:08:23estamos viendo la cara más la faceta más
00:08:25descarada, ¿no? De de de los Estados
00:08:27Unidos. El problema es que sobre esta
00:08:30idea de progreso se instalaron muchos de
00:08:34los relatos de los estados nación a
00:08:36finales del siglo XIX, incluso aquellos
00:08:39que no tenían ningún tipo de pretensión
00:08:40imperial. Voy a hacer un gran paréntesis
00:08:42en este momento sobre pretensiones
00:08:44imperiales y el conflicto de Argentina
00:08:46con los pueblos originarios.
00:08:48Continuamos y básicamente todos los
00:08:50estados americanos.
00:08:52Vamos a dejarlo bien claro, dejando de
00:08:54lado esto que es importantísimo.
00:08:57El siglo XX, independientemente de eso,
00:08:59si algo nos ha demostrado es que
00:09:00justamente en la búsqueda de la de la
00:09:03razón y del progreso y el desarrollo de
00:09:05la ciencia, de la técnica,
00:09:07empezó a mostrar que por ahí no era una
00:09:10garantía de avances morales, ¿no? Eh,
00:09:13vos lo decís por el nazismo, que es la
00:09:15racionalización llevada al exterminio
00:09:16masivo.
00:09:17Sí, justamente yo tengo la palabra
00:09:19resaltada, exterminio masivo. [risas]
00:09:22que bueno en busca de esa racionalidad
00:09:26el el sueño de la razón produce
00:09:28monstruo, dijo Goya.
00:09:30Terminamos llegando a lugares como
00:09:32nazismo, el nazismo o también incluso el
00:09:35desarrollo de la bomba atómica de en
00:09:37donde la humanidad desarrolla un poder
00:09:39bélico de tal punto y destrucción que
00:09:41podemos reducir poblaciones y millones
00:09:44de personas a sal con esto,
00:09:48¿sí? con ataques aéreos que nunca más se
00:09:49pudo,
00:09:50aéreo. Totalmente despersonalizado. Es
00:09:52es es eh
00:09:54básicamente un horror. Por eso
00:09:59hoy en día apelar a la palabra progreso
00:10:01es algo que si se quiere no tanto en la
00:10:04en la en la ciencia política, ¿no? o por
00:10:07lo menos en las discusiones más
00:10:08importantes dentro de la ciencia
00:10:10política y de la filosofía, la palabra
00:10:12progreso empieza a dejarse de lado
00:10:13porque se empieza a entender que el
00:10:14mundo es mucho más complejo y y el
00:10:16progreso está ligado a esa a esa
00:10:18utilidad e ese fin utilitarista y lineal
00:10:21de de construcciones lineales, sino que
00:10:25termina siendo relegado a discursos
00:10:28políticos o finalidades muy concretas
00:10:31como las que está utilizando Javier
00:10:32Miley. volver a hablar de progreso
00:10:34porque Argentina estaba estancada hace
00:10:36dos años. Yo te diría que si querés
00:10:38puedes historizar mucho más, ¿no? Me
00:10:40parece que el declive Argentina ya lleva
00:10:42unas cuantas décadas y tal vez tenga
00:10:43algo que ver con con la dictadura, pero
00:10:47eh hoy en día, o por lo menos es la
00:10:50forma que a mí me gusta pensarlo, es que
00:10:51el progreso opera directamente como una
00:10:53forma de blindaje para ciertos discursos
00:10:55y una forma de desacreditar la crítica.
00:10:58Hay otro otro de los clips que quería
00:11:00traer
00:11:01es eh el segundo en donde mi ley dice
00:11:05que solamente hay dos tipos de personas.
00:11:07A ver,
00:11:08hay momentos en la historia en los que
00:11:10una nación debe elegir su futuro. Nos
00:11:13han dicho que el Estado es nuestro
00:11:14protector, que el burócrata es nuestro
00:11:17salvador y que el político sabe más que
00:11:19el hombre libre. Que debemos obedecer,
00:11:22que debemos depender. Pero la verdad es
00:11:25otra. El mundo solo tiene dos tipos de
00:11:28personas. Lo que viven de lo que otros
00:11:30producen, es decir, los parásitos, o
00:11:32sea, ustedes y los que producen todo lo
00:11:35que se hace posible en la vida moderna.
00:11:38Yo coincido con que hay dos tipos de
00:11:40personas, la gente que transpira y la
00:11:42gente que vive a costa de la
00:11:42transpiración ajena. El problema es que
00:11:44él es sumamente selectivo y por eso te
00:11:46diría que existen dos clases de
00:11:48personas, la clase trabajadora y todos
00:11:51aquellos que viven a costa de la clase
00:11:52trabajadora. Pero bueno, él tiene una
00:11:54forma un poco e extraña de percibir el
00:12:00trabajo.
00:12:02Por eso, por eso cuando, cuando pensamos
00:12:04en en progreso, en dirección, Javier Mil
00:12:07claramente lo que quiere instalar es, si
00:12:09se quiere, una especie de reseteo en la
00:12:11construcción
00:12:13lineal de de la historia argentina y
00:12:16planteando que para alcanzar ese
00:12:18progreso, el cual estamos viendo en
00:12:19Argentina, que no lo estamos o por lo
00:12:21menos hace mucho tiempo, no podemos
00:12:23construir un horizonte a largo plazo,
00:12:25aunque
00:12:26analizando nuestra historia, en ningún
00:12:27momento en este país se puso proyectar a
00:12:30largo largo plazo más que en las
00:12:31fantasías de algún que otro
00:12:33terrateniente que la única forma que
00:12:35tenía era, bueno, eh, voy a explotar al
00:12:38infinito a mis a mis trabajadores. Eh,
00:12:40es una forma de blindar no solamente eh
00:12:43el discurso propio, sino también una
00:12:44forma de justificar todas aquellas
00:12:46medidas que son sumamente necesarias
00:12:50para llevar adelante ese progreso o ese
00:12:53proceso de desarrollo. O
00:12:54sea, que no hay progreso sin sacrificio.
00:12:56Eso queres decir que transmite el
00:12:57o que cualquier o que si vos te oponés a
00:12:59cualquier cosa que mi ley proponga estás
00:13:01en contra del progreso, ¿no?
00:13:03Exactamente. Eso voy. Eh, si tenemos que
00:13:05pensar eh en la reforma laboral. La
00:13:07reforma laboral tiene cuestiones
00:13:10concretas y que van a afectar
00:13:11directamente a la vida de todos los
00:13:12trabajadores
00:13:14y de forma negativa. Ahora, es un
00:13:17sacrificio que tenemos que hacer para
00:13:19alcanzar ese progreso. De la misma forma
00:13:22se va a justificar ciertas eh
00:13:23innovaciones tecnológicas. pasa lo mismo
00:13:26con eh, no sé, eh, ajustes económicos o
00:13:29directamente megaproyectos extractivos,
00:13:32como tener que negociar la ley de tener
00:13:34que eh derogar una ley de glaciares para
00:13:37poder explotar económicamente un un
00:13:39glaciar. El problema es que todas
00:13:40aquellas personas que estamos del otro
00:13:42lado y estamos cuestionando este tipo de
00:13:45de accionares,
00:13:47terminamos siendo señalados, por lo
00:13:49menos desde el poder, como aquellos que
00:13:51o somos eh agentes del atraso o de la
00:13:53nostalgia. Claro,
00:13:55porque no nos identificamos, no
00:13:56solamente que no utilizamos la palabra
00:13:58progreso porque entendemos lo complicado
00:13:59lo complicado que es, pero porque
00:14:02entendemos principalmente que el
00:14:03progreso no necesariamente es una forma
00:14:05de legitimar esas esas o o un sinónimo
00:14:08para legitimar esas políticas, pero para
00:14:10ellos sí.
00:14:11M
00:14:11porque a fin de cuentas lo que se
00:14:14pretende hacer es naturalizar esas
00:14:15decisiones en favor de un país que ni
00:14:17siquiera promete algo concreto para las
00:14:19mayorías. Claro, también pensaba
00:14:21mientras hablabas en que
00:14:24ellos eh bueno, mi ley se ha llamado a
00:14:26sí mismo tecnooptimista, ¿no?
00:14:28Bueno, hay algo ahí de pensar que el
00:14:30progreso implica necesariamente poner la
00:14:32tecnología al frente, por ende, eh la el
00:14:36mercado inclusive, ¿no? pensado como los
00:14:38sistemas financieros o el extractivismo
00:14:42antes que los glaciares, el senador que
00:14:44dijo o llamó a los glaciares una roca
00:14:47congelada, entre otras cosas. Y hablar
00:14:49de progreso como sinónimo de tecnología
00:14:51y de tecnología de avanzada desconoce
00:14:54que la tecnología se ha utilizado en el
00:14:56capitalismo para la acumulación
00:14:58indiscriminada de riquezas en un sector
00:15:00minoritario de la población mundial.
00:15:02Entonces, como que ha hay algo ahí en
00:15:03esa asociación de de progreso, futuro,
00:15:06tecnología, mercado que desconoce
00:15:10las funciones que ha tenido las
00:15:12herramientas a lo que a la que ellos le
00:15:14le llaman progreso eh para en la
00:15:17historia de la humanidad en general,
00:15:18¿no? Como desconoce el contexto
00:15:20histórico en el que se sitúan esas esos
00:15:21adjetivos,
00:15:22es que no están históricamente situados
00:15:24en ningún lado. es una noción que hace
00:15:26un montón de equivalencias sobre
00:15:28progreso a progreso técnico y se
00:15:30desconoce de discusiones que es, por
00:15:32ejemplo, a disposición de quién está la
00:15:34técnica, porque es lógico, yo también te
00:15:36diría que hay que poner a la tecnología
00:15:38a disposición del mejoramiento de las
00:15:40condiciones generales de las mayorías,
00:15:43por ejemplo, para reducir la jornada
00:15:45laboral. Ahora, eso no es de interés de
00:15:48las mayorías y cómo puede ser que casi
00:15:51nos alcanzaba en el 1900 y casi nos
00:15:54alcanza ahora y pareciera que estamos en
00:15:55una carrera de la rata hacia donde nunca
00:15:57estamos llegando, pero por alguna razón
00:15:59el progreso tecnológico está totalmente
00:16:01desligado de lo que es el progreso del
00:16:04bienestar de las mayorías,
00:16:06de la economía de cada uno. No hay un
00:16:08progreso para pocos que es el progreso
00:16:10que te venden. Ah,
00:16:11efectivamente,
00:16:12mientras vos eh más que progresar
00:16:14retrocedes o te hundís en tu propia
00:16:15[ __ ]
00:16:16Sí, obviamente el persiste está a
00:16:17disposición de los supermillonarios.
00:16:19Efectivamente lo está. Están acumulando
00:16:21riqueza y están aumentando los índices
00:16:23de desigualdad como nunca antes habían
00:16:26se habían eh acumulado a lo largo de la
00:16:28historia humana, llegando al punto donde
00:16:30estamos alcanzando niveles de
00:16:32desigualdad, por no decirte, lo más alto
00:16:33de la historia de la humanidad. Por eso
00:16:36mi propuesta en todo caso acá es eh
00:16:39abandonar o resignificar esa esa noción
00:16:42de progreso y lo dejo un poco como
00:16:43pregunta abierta para ustedesanta
00:16:45de que la crítica al progreso no
00:16:47implique necesariamente renunciar a toda
00:16:49idea de transformación,
00:16:52¿no? que no quiere decir porque digo
00:16:55para no tesis luditas ni esas tipo de
00:16:58situaciones,
00:16:59nos queda no es quedarse donde estamos,
00:17:01no es quedarse donde estamos, sino
00:17:02entender que en todo caso el progreso se
00:17:04tiene que entender en otros términos.
00:17:06Por ejemplo, el bienestar común, que
00:17:08puede ser una noción que flote en la
00:17:10nube de las ideas de las personas, pero
00:17:13llevado a términos concretos y
00:17:14materiales, lo único que estamos
00:17:16haciendo es poner más dinero con nuestra
00:17:18fuerza de trabajo y cada vez más en
00:17:20para el progreso ajeno.
00:17:21Progreso ajeno y el billo de los ultra
00:17:23ricos.
00:17:23Progreso claro de los 30 tipos más ricos
00:17:25del mundo. Cada vez más ricos.
00:17:26Efectivamente.
00:17:27Buenísimo. Juan Felipe Salguero. Una vez
00:17:29más.
00:17:31El tipo viene.
00:17:32El tipo viene y se sienta. Viene que
00:17:33despliega su sabiduría. Juste con
00:17:35Hamilton
00:17:36lo corre a Hamilton por anarquis desde
00:17:39el anarquismo por izquierda, no sé por
00:17:40dónde
00:17:41por dónde por dónde va el anarquismo?
00:17:42Tengo unas dudas ahí, ¿eh? Ah, se ponía
00:17:44chico. Para charlar a mí me queda la
00:17:48pregunta fantinera un poco para abrir el
00:17:51juego. A ver,
00:17:52que es,
00:17:53¿qué tiene que ver cuando a alguien le
00:17:55dicen progre? ¿Qué tiene que ver eso con
00:17:57el progreso? Pero bueno, ya lo
00:18:00charlaremos otra, ya lo charemos. Ah,
00:18:01listo. Gracias. Me tiré un voy a
00:18:03cabecear, voy al centro.
00:18:04[risas]
00:18:04Te tiré un Sí, no lo tenes que cabecear
00:18:06ahora, así que te puedes preparar.