¿QUÉ TIENE QUE HACER EL PERONISMO PARA PROGRESAR? | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 3/3/2026 - Duracion: 1:47:58
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:01Precarizados y precarizadas
00:00:04del mundo,
00:00:05bienvenidos a Paraíso Artificial.
00:00:09Ayer el gobernador saltenio Gustavo
00:00:11Saens abrió las sesiones legislativas de
00:00:13su provincia.
00:00:15La gente ya se ríe en este estudio
00:00:17porque sí,
00:00:19escuchémoslo y ahora lo hablamos.
00:00:21[música]
00:00:22Señor presidente,
00:00:24es injusto que un gobernador
00:00:28vaya frente
00:00:30a la plaza, vaya frente a la casa rosado
00:00:34rosada con un poncho a pelear por las
00:00:37obras que nos corresponden y nos
00:00:39prometieron y me muera de frío con los
00:00:42gauchos y usted cant el Movistar Arena.
00:00:45Eso no es justo, presidente. Lo justo es
00:00:48que cantemos los dones, el Movistar
00:00:50Arena y mostremos federalismo real. Se
00:00:53lo dije al presidente y lo vamos a hacer
00:00:56porque yo no tengo problema en aparecer
00:00:58al lado de nadie. Yo no tengo problema
00:01:01en acompañar a nadie porque tengo la
00:01:04conciencia tranquila que lo que hago lo
00:01:07hago
00:01:08pensando en los salteños.
00:01:12[música]
00:01:16Bueno, parece que alguien le dijo algún
00:01:20pítaro, algún pítaro del del análisis
00:01:23político,
00:01:23uno que le está mordiendo la billetera.
00:01:25Dec.
00:01:25Claro, hay uno, no, pero porque Pítaro
00:01:27no muerde la billetera. Pero claro, hay
00:01:29uno que que [música] le dijo, "No, tenés
00:01:31que apelar al show que esto es lo que
00:01:33garpa ahora." Y el y lo que no le dijo
00:01:36es ponete bien la banda, maestro, porque
00:01:37te queda ahí, pareces un muñeco de
00:01:39torta. Hm.
00:01:40Eh, cuando la idea de ser un gobernante
00:01:43disruptivo te puede salir mal, ¿no? Así
00:01:45se podría titular este momento.
00:01:48Kaku se preguntaba, ya te dejo, José,
00:01:50queaku se preguntaba, ¿qué tema
00:01:51cantarían?
00:01:52Ah, acuerdo.
00:01:53El Movista Arena.
00:01:54¿Qué par de pájaros los dos?
00:01:56Sería lindo también, ¿eh?
00:01:57Esa somos cómplices los dos, la de
00:02:00Cerati, que no se llama así, la de soda.
00:02:02¿Qué ibas a decir? Eh, no, lo que estaba
00:02:04pensando yo era que impresionante
00:02:07la gente que no entiende lo que es lo
00:02:10distinto, ¿no? O sea, todos quieren ser
00:02:11distintos y lo distinto deja de ser
00:02:13distinto, deja de ser vanguardia y pasa
00:02:15a ser lo mainstream y ya aburre y no
00:02:17tiene marca de identidad propia.
00:02:19Pensé que lo habíamos entendido con los
00:02:21hipsters en 2014. [risas]
00:02:23Más que suficiente.
00:02:24Claro, claro, claro, claro. Ahí está. A
00:02:26ver, Pauso es una genia. [música]
00:02:31Juan
00:02:31Martínez, ¿no?
00:02:32Un poco. Quiero verlo y escucharlo.
00:02:35[música]
00:02:36Qué lindo tema para cantar en la ducha,
00:02:38por favor.
00:02:39También dicen que podrían cantar Amor
00:02:40Salvaje.
00:02:41Amor salvaje.
00:02:42Lo iba a decir yo, pero pasa salteño.
00:02:44Chaqueño para un conflicto de intereses.
00:02:46Ah, vos decís que claro.
00:02:47Ah, no, pero si el chaqueño es salteño.
00:02:48Claro, el chaqueño es salteño porque es
00:02:49del Chaco salteño.
00:02:51Bien, bien. [música]
00:02:52Ahí está, mira.
00:02:55Ah.
00:02:57adentro la tenemos todos, ¿no? Con este
00:02:58gobierno. [música]
00:03:00Exacto. Sí,
00:03:00perdón por la elegancia.
00:03:04[música] Juntos cruzamos los umbrales
00:03:07del pecado.
00:03:09Sí, pero no fue la que cansó mi ley hace
00:03:11poco.
00:03:13Ya está está quemada dentro del
00:03:14repertorio. Va a tener que ser otra.
00:03:16quemado está por lo que se ve, me hizo
00:03:18acordar a este personaje de los viejos
00:03:22del siglo XX como Kako y yo. Eh, lo
00:03:25vamos a identificar rápidamente. Vos
00:03:27eras muy chico, pero Alberto Olmedo,
00:03:30un comediante rosarino muy famoso,
00:03:32quizás tus abuelos te contaron, hacía
00:03:35este personaje que se llamaba
00:03:39Costa, ¿cómo era? Costa pobre. Ahí está.
00:03:42Se me había olvidado. Mira. [música]
00:03:44Ay, yo conozco un plato fantástico.
00:03:46Ratawiil.
00:03:47¿Qué es eso?
00:03:48Es un plato que se hace con verdura, con
00:03:50unas cosas muy bonitas, unos guisantes.
00:03:52Ahí lo pueden comprar. Que vaya el
00:03:54pueblo ahí a la calle Callao,
00:03:55señor. No creo que
00:03:56Callao y Sarmiento. ¿Dónde
00:03:58Sarmiento?
00:03:59Ahí
00:04:00malecón.
00:04:01Eso. Yendo para el malecón, o sea, del
00:04:03sur hacia el norte. Van por callado en
00:04:05Sarmiento. Ahí está. Ahí tengo un amigo
00:04:07yo, un rato, le hacen el guiso, le dan
00:04:10las verduras y se un pueblo sano.
00:04:11Bueno, ayer yo dije que
00:04:14Brech había dicho que primero las cosas
00:04:16iban como tragedia y después como
00:04:17fuerza. Era Marx, no era Brege.
00:04:19Así que pido disculpas. Y bueno, lo
00:04:22reitero, no es al revés acá. Primero
00:04:24como farsa y después como tragedia.
00:04:26Sí. Ahora como papelón.
00:04:27No tan bananero, por favor. En la medida
00:04:30de lo posible. Bueno, viste que en Salta
00:04:32se cultiva mucha banana, de hecho
00:04:34no estaba tanto tanto lo tenía. Eh,
00:04:36en la frontera,
00:04:38en la frontera con Bolivia se cultiva
00:04:40mucha banana. De hecho, cuando estás
00:04:42saliendo hacia Aguas Blancas, eh, tenés
00:04:44todos cultivos de banana por la ruta a
00:04:46los costados.
00:04:46Ah, mira, no conozcoí. Fui, fui a hacer
00:04:49una nota, una de las notas más lindas
00:04:50que hice, perdón, paréntesis total. Eh,
00:04:53en el censo, en el último censo, dije,
00:04:55"A ver cómo se hace el censo en el lugar
00:04:57más recóndito del país."
00:04:59Qué buena esta pregunta que hiciste.
00:05:01Entonces, entonces me fui a eh un
00:05:04pueblito que ya ni me ni me acuerdo cómo
00:05:06se llama. Ya me voy a acordar, pero que
00:05:08tenés que salir a Bolivia hacer 2 horas
00:05:10por Bolivia para volver a entrar a la
00:05:12Argentina. La única forma de entrar a
00:05:14ese lugar. Y ahí es donde vi todo esto,
00:05:16eh, una frontera que, buah,
00:05:19mira, colador, si lo sabrá.
00:05:21Colador,
00:05:22hablando de colador, hablando de
00:05:23fronteras, hablando de sustancias raras,
00:05:27esta foto que sacó el querido Matías
00:05:30Baglieto, uno de los mejores fotorre
00:05:32reporteros que hay en la actualidad
00:05:33argentino,
00:05:35creo que explica todo, ¿no? Vengan al
00:05:37YouTube para verla. Yo la voy a
00:05:39escribir, pero vengan al YouTube porque
00:05:41está la senadora Lorena Villaverde,
00:05:44la narcosenadora también.
00:05:46La narcosena,
00:05:48exactamente. Toqueteando y saludando y
00:05:51siendo muy toqueteada también por los
00:05:52tres cortesanos, es decir, los tres
00:05:54ministros o [música] jueces de la corte.
00:05:57Que viva el fotoperiodismo, ¿eh?
00:05:59No. Bien, Paulita, mira esa escena, ¿eh?
00:06:04Látigos también,
00:06:04o sea, así empieza una película.
00:06:09Eh, la verdad que
00:06:10y esta sentencia le está diciendo Rosati
00:06:13ahí, "Eres vi, tengo esta sentencia para
00:06:16vos, Lorenita. Tengo esta extradición. A
00:06:19ver, esta es tradición.
00:06:20Archívame esta causa que tengo acá. A
00:06:23ver,
00:06:23mira este, mira el expediente que tengo.
00:06:25¡Qué pedazo de expediente, che,
00:06:27¿y vos trajiste la bolsita?
00:06:29No, pará, pero
00:06:31en fin.
00:06:34Recordemos que Lorena Villaverde
00:06:37está muy vinculada al eh presunto narco
00:06:40Fred Machado,
00:06:41extraditado Estados Unidos, pero cuya
00:06:44decisión de extradición que tenía que
00:06:46tomar la corte estuvo encajonada 2 años
00:06:49y medio hasta [música] que saltó el
00:06:52quilombo de Expert.
00:06:53Sentencia firme, dicen acá. Sentencia
00:06:55firme. Bien dicho. Así que eh yo creo
00:06:59que esta foto es muy significativa.
00:07:01Eh cuando nos preguntamos sobre la
00:07:03independencia de poderes, yo cuando nos
00:07:06preguntemos sobre la independencia de
00:07:07poderes, yo voy a sacar esta foto.
00:07:09Sí. O cuando nos preguntemos cómo se
00:07:11hace para ponerle un límite
00:07:13institucional a este gobierno y bueno,
00:07:15no sé, quizá la respuesta está en esta
00:07:16foto también, ¿no?
00:07:17Sí. el gobierno que quedó al borde de
00:07:20los dos tercios en la Cámara de
00:07:22Senadores, lo que le abre las puertas a
00:07:25armar una Corte Suprema más adicta que
00:07:29la actual.
00:07:31En fin,
00:07:32mí esta foto
00:07:32cero problemático.
00:07:33En fin, hay un chico que se llama Lucas
00:07:36Tresca
00:07:37que conocí hoy Scroleando, la verdad que
00:07:39no sé quién es, pero que esto me hizo
00:07:42reír mucho porque parece que Lucas
00:07:44Tresca viajó al futuro y mostró al
00:07:46argentino en 2030.
00:07:48Ay, pero me tenés podrido con la
00:07:50política, boludo. A mí qué me importa la
00:07:52política si mañana gane quien gane tengo
00:07:53que ir a trabajar 16 horas por día.
00:07:55Igual tengo que ahorrar un poquito para
00:07:57poder comprarme un litro de agua potable
00:07:59que me dure todo el mes. Y todavía tengo
00:08:01que ahorrar para la fianza de mi nene de
00:08:0310 años que se metió en un kiosque con
00:08:04un caramelo. ¿Qué [ __ ] me importa la
00:08:07política a mí?
00:08:10Wow,
00:08:10no está.
00:08:11Podría reír, pero prefiero llorar, creo.
00:08:14Bueno, quizás no te causó tanta gracia y
00:08:15puedes decir. No, no. solamente me
00:08:17angustió. Ah, qué gracia.
00:08:19Es terrible. Hoy es 3 de marzo, chicos.
00:08:21Hoy es 3 de marzo
00:08:22y eso qué significa
00:08:23cumpleaños.
00:08:25Adivinen quién
00:08:25nos ponemos de pie.
00:08:27Pongámonos de pie.
00:08:28Creo que corresponde que todos lo
00:08:29hagamos.
00:08:29Perdón Fer. Ponemos de pie. [música]
00:08:33Cumple años el señor Jorge Turco Asís,
00:08:37el hombre más nombrado en [aplausos]
00:08:39este programa.
00:08:41Feliz cumpleaños turco. Tiene una vida
00:08:44de película el señor,
00:08:46la verdad, eh,
00:08:4780 años. Nació en Villadomínico, hijo de
00:08:50un abogado trucho,
00:08:52o sea, un falso abogado.
00:08:53Uy, eso dice mucho, ¿eh?
00:08:54Vendedor ambulante, así arrancó. Notable
00:08:56contador de historias. Cronista estrella
00:08:59del diario Clarín en los 70.
00:09:01Un busca,
00:09:01el orificio por donde respira el diario,
00:09:03le dijeron. Tenés que ser en plena
00:09:05dictadura. ¡Uf! eh un diario
00:09:06colaboracionista con la dictadura que le
00:09:09dijeron a él, "Venís para hacer el
00:09:11orificio por donde respire el diario en
00:09:13medio de toda esa negrura." No, teórico
00:09:15del derrumbe, peronólogo,
00:09:17contradictorio, embajador en París y en
00:09:20Lisboa,
00:09:21secretario de cultura, muy sabio del
00:09:24horóscopo chino,
00:09:26busca sobre todo un busca y último
00:09:28eslabón de una forma de vivir Buenos
00:09:31Aires que está en extinción. Paraíso
00:09:33artificial le decía feliz cumpleaños al
00:09:35turcoasí si lo recuerda de esta manera.
00:09:37Mir este video hace muchísimos años
00:09:39todos ustedes no habían nacido.
00:09:44¡Uf! Punto final. Semario insólito
00:09:47asiste a un acontecimiento [música]
00:09:50histórico de las letras argentinas.
00:09:53Jorge Asís ha finalizado su novela
00:09:57La calle de los caballos [música]
00:09:58muertos.
00:09:59Gran novela, chicos. Léanla.
00:10:02años de trabajos están aquí en este
00:10:05original y nosotros queríamos dar esta
00:10:08primicia conversando con el autor de
00:10:11flores robadas en los alto, alto, nadie
00:10:14se mueva. Es el caco que se robó las
00:10:16flores de los jardines de robaron. Usted
00:10:18me lo roba mi caco. Los cacos son todos
00:10:21míos. Se robó la flores, lo encuentro y
00:10:23me roba la nota. ¿Por qué me roba la
00:10:24nota con el caco? No es posible, si el
00:10:26caco es mío. Tengo la exclusividad del
00:10:28caco yo. ¿Qué me está diciendo? Esa que
00:10:30es la primicia que se la da usted. La
00:10:32primicia del caco es mía. ¿Sabe lo que
00:10:33voy a hacer con su primicia?
00:10:41De sábado. Andá
00:10:44salgan por ahí. C la boca. ¿Qué me está
00:10:46diciendo? Caco
00:10:47que no tiene facha de caco cómo me dice
00:10:49que no
00:10:49es el cao. Es así.
00:10:50¿Qué asist? Así. ¿Quién es usted?
00:10:52Asís.
00:10:52¿Quién? Así solud.
00:10:57Eh, volviendo a lo nuestro,
00:10:59pero [risas] qué lo nuestro acá, viejo,
00:11:01déjomar. A ti no me
00:11:05la caripela. [música]
00:11:071982, un turco así que estaba por
00:11:09publicar justamente la calle de los
00:11:12caballos muertos, una muy linda novela
00:11:14que habla de la hinchada de Boca o de un
00:11:15grupo de hinchas de Boca muy atorrante
00:11:18que hace muchas maldades como
00:11:20es como una especie de cha primigenio
00:11:23e podría ser, podría ser youtubers
00:11:25también, ¿no?
00:11:26También Raúl Portal, bueno, un tipo que
00:11:28la verdad es que te puede caer mejor o
00:11:30peor. Ya se murió. Se murió Raúl Portán.
00:11:32Ahora me agarró la duda.
00:11:33Kaku, sí murió. Murió, eh.
00:11:37Pero que ha sabido ser pionero en la
00:11:39televisión argentina. Yo me acuerdo de
00:11:40Notidormi. ¿Te acordas, Kak? De
00:11:41Notidormi, eh, este, éramos jóvenes.
00:11:45¿Quiere decir algo, Cacu? A ver.
00:11:46Sí, Notidormi era vanguardia porque era
00:11:48tele en la madrugada que no había más.
00:11:50Claro,
00:11:51no había. Después se terminaba la señal,
00:11:52o sea, ahora hay streaming hasta en el
00:11:54inodoro y en ese momento la tele se
00:11:56cortaba a las 12 de la noche, así que ni
00:11:58siquiera es blanco y negro, es un solo
00:12:00color, blanco o negro, ¿no?
00:12:02Y y Raúl Portal debe ser el hombre a
00:12:05quien mi ley admira porque es el el
00:12:08padre ponerle el creador de muchísimos
00:12:11juegos de palabra al estilo Lali
00:12:12Depósito de los que Miley suele abrevar.
00:12:15Exacto. Sí, sí, sí. Era muy bueno, muy
00:12:17bueno, muy bueno este. Así que bueno,
00:12:20feliz cumpleaños al turco. Así que
00:12:22esperamos tenerlo pronto por acá. A mí
00:12:24me prometió venir durante marzo, así que
00:12:28marzo
00:12:28vamos a ver. Es muy esquivo el turco.
00:12:31Tiene 28 días para pensarlo.
00:12:33Sí, pero es que el turco así es como
00:12:34querés, ¿viste? Cuando quisiste agarrar
00:12:36un pez, un pescado de una vez
00:12:38se te escapa. Bueno, así es el querido
00:12:41Jorge. Así. Este escroleo cierra con el
00:12:44momento hermoso de hoy. La IA nos va a
00:12:48destruir, pero antes dejará secuencias
00:12:52como esta. Miren, porque yo no lo podía
00:12:53creer. Hoy scroleando me encontré con
00:12:54esto y me causó mucha gracia. A ver.
00:13:00[música]
00:13:08Copa del Mundo Balondor,
00:13:11Copa América la Ligo, [música] Champions
00:13:14League finalísimo.
00:13:18Bobo
00:13:20que mira Bobo [música] que mira
00:13:23Boba, bobo que mira. Anda para allá,
00:13:26[música] Boba, anda para allá,
00:13:29Boba, Boba, anda para allá.
00:13:40Mira que mira
00:13:43[música] bobo que mira
00:13:46que mira bobo que mira
00:13:49bobo [música] bam bam bobo bobo que mira
00:14:02[música]
00:14:11[música]
00:14:11Copa del Mundo Balonor,
00:14:14Copa América la Ligo, [música] Champions
00:14:18League finalísimo.
00:14:20No sé eh que si me da miedo, si me causa
00:14:23gracia, eh
00:14:24o ganas de llorar
00:14:25o ganas de llorar.
00:14:28Pero bueno, así arranca hoy Paraíso
00:14:30Artificial. Bienvenido. Son las 14:24,
00:14:33un día semilluvioso. Es un día medio de
00:14:36darmie. ¿Qué dice? ¿Qué dice Cacu? Ah,
00:14:39okay. Bueno,
00:14:40no, el clima está divino.
00:14:41Apertura. A ver,
00:14:43hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:14:45que te da lo que querés todo el tiempo a
00:14:48tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:14:50[música] el centro y solo importa lo que
00:14:52te pasas. Un lugar del cual no querés
00:14:55irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:14:59paraíso. Un paraíso artificial.
00:15:02Artificial.
00:15:04Se puede salir.
00:15:08[música]
00:15:13Yo le juro,
00:15:15le juro que no fume nada. Eh, estoy
00:15:17[música] Bueno, a veces uno está un poco
00:15:18desconcentrado, qué s yo. Perdón,
00:15:20Paulita, ¿qué le vamos a hacer? Ahora
00:15:22sí, eh, 14:25 arranca formalmente la
00:15:26parte más seria, más este eh
00:15:29prometedora.
00:15:30Prometedora, me gusta esa palabra. De
00:15:32paraíso artificial. Bienvenido, Juan
00:15:34Felipe Salguero.
00:15:35Muy buenas tardes. Yo fantástico. Acabo
00:15:38de cerrar un ciclo. Me entregué las
00:15:40llaves de un departamento espantoso en
00:15:42el cual no tengo un solo bueno un buen
00:15:44recuerdo más o menos, así que y me
00:15:46devolvieron el depósito, como di así que
00:15:48bien todo ganar.
00:15:49Nacen 100 nadaas cada vez que a un
00:15:52inquilino le devuelven el
00:15:53total. Debes haber sido un buen
00:15:55inquilino. Entonces,
00:15:56si tengo la costumbre de entregar los
00:15:57departamentos en mejores condiciones los
00:15:58que me entregan y aún así me han robado
00:16:00depósitos
00:16:01diciéndome, "No pasa que no sé que se
00:16:03pasa que no s pobre, hijo de puta."
00:16:05Exactamente. Viste, como
00:16:07no es tu no es tu primer departamento en
00:16:09Buenos Aires. Este
00:16:10no ya llevo 10 años acá. Tengo promedio
00:16:143 años me dura cada uno
00:16:15y después me arrancan la cabeza con el
00:16:17alquiler y bueno, me toqué ir otro lado.
00:16:19Qué lindo, ¿no? La vida del inquilino es
00:16:20así. José Amore, bienvenidaal.
00:16:24Sí. ¿Cómo andan? Bárbara, yo feliz por
00:16:26este día. No sé vos que te vas a
00:16:28plantear en contra. El otro día dijiste
00:16:30que los días soleados te dan ansiedad.
00:16:31Sí, los días soleados me dan mucha
00:16:33ansiedad y los días nublados me generan
00:16:34mucha tranquilidad,
00:16:35¿no? Bueno, claro, estamos tranquilos y
00:16:37felices.
00:16:38Estamos tranquilos y felices. Me gusta
00:16:39cuando llueve. Me gusta un poquito. El
00:16:42invitado pone cara de, "¿Qué está
00:16:43diciendo este chavón? ¿Qué tu está
00:16:46[risas] diciendo este chavón? Bienvenido
00:16:47Mariano Hamilton. ¿Qué tal? ¿Cómo te va,
00:16:49Mariano Hamilton?
00:16:51Claro, vas arriba. [aplausos]
00:16:52No, no, no tenía ninguna objeción a lo
00:16:54que estabas planteando.
00:16:56Me quedé pensando en los 3 años de de
00:16:59alquiler
00:17:00que dijiste, "No tengo ningún buen
00:17:02recuerdo." 3 años sin un buen recuerdo
00:17:03es un montón.
00:17:04En ese lugar, en ese lugar. Pasa que
00:17:07vivir en un pozo no está bueno.
00:17:09No, no está bueno. Tenía un luz
00:17:11solamente 2 horas por día.
00:17:13De 11 de la mañana a 1 de la tarde.
00:17:15Después, eh, mi forma de venganza, si se
00:17:18quiere, era cuando me pedía la dueña,
00:17:19"Che, hay un interesado que va a entrar
00:17:21después de vos. Se lo queres mostrar
00:17:22perfecto. Después de la futus, le decía
00:17:25yo, a las 5 de la tarde que la luz
00:17:27entraba planta baja, no un espanto. No
00:17:30es un montón.
00:17:31Tienen tiempos mejores.
00:17:33Mi primer departamento, el primer
00:17:35departamento que viví solo, tenías para
00:17:38ver el cielo tenías que sacar la cabeza
00:17:40por una ventana que daba al pulmón del
00:17:41edificio y mirar así.
00:17:42Ay, no, no. Me acuerdo el primer el
00:17:45primer el primera me mudé creo que un
00:17:47sábado y el domingo eh lo primero que
00:17:50que pasa que es normal en mi vida, me
00:17:52llama mi vieja, me llamaba mi vieja al
00:17:54teléfono de línea. ¿Qué hacé Ferito?
00:17:56¿Cómo andás? ¿Estás disfrutando este día
00:17:57hermoso?
00:17:58Qué día hermoso. Está horrible, [risas]
00:18:00¿no? Hay un sol espectacular. A ver,
00:18:03espera. Dice así veía un cuadradito de
00:18:05cielo celeste [risas]
00:18:07por ahí. Yo no soy muy exigente con las
00:18:10viviendas. Entonces, mi primer
00:18:13departamento, yo estaba viviendo con un
00:18:15amigo que me hinchó las bolas de que yo
00:18:16estuviera Alejandro Carvario.
00:18:18Alejandro Carvario.
00:18:19Estaba viviendo con él y se hinchó las
00:18:21bolas de que yo estuviera viviendo con
00:18:23él porque era un departamento de un
00:18:24ambiente y medio y vivíamos los dos
00:18:25juntos. Era un desastre.
00:18:27Y me dijo, "Te doy una semana para que
00:18:29te vayas." Se fue de vacaciones a
00:18:30Brasil. Me dijo, "Cuando vuelva no
00:18:31quiero que estés." No,
00:18:33faltaban horas para que volviera y yo
00:18:35estaba desesperado, no sabía dónde
00:18:36mudarme y fui a una inmobiliaria que era
00:18:38enfrente de casa y le digo, "¿Tenés un
00:18:41departamento?" "Sí, tengo uno o dos
00:18:42ambientas acá enfrente." Bueno, lo
00:18:43alquilo. Lo alquilé sin verlo.
00:18:45Sin verlo,
00:18:45sin verlo.
00:18:46Otra época igual, otro país, ¿no?,
00:18:49qué sé yo. No, no me mudaba por toda la
00:18:51eternidad. Y además [música] era tenía
00:18:5224 años. Digo, no me importaba nada.
00:18:54¿Qué s yo? Claro, vivías más afuera que
00:18:55adentro, probablemente. [música]
00:18:57Y y ustedes ya se conocían de Clarín,
00:18:58eran compañeros de Clarín o cómo
00:19:00Sí, sí, claro.
00:19:01Éamos conocimos en Clarín. Ahí fuimos,
00:19:04nos hicimos amigos y seguimos siendo
00:19:05amigos casi 40 años después. Que lo
00:19:08parió.
00:19:08Le mandamos un abrazo a Piqui Carabrio,
00:19:10que es un amigo querido. Vos serás
00:19:12peronista ya a los 24 años.
00:19:15polémico porque yo en los 24 años era mi
00:19:19padre era peronista y yo había tenido
00:19:21con él un par de cruces con su con su
00:19:23militancia peronista, mi viejo es
00:19:25exiliado del 76, entonces yo la
00:19:27reprochaba mucho el abandono y unas
00:19:28cuestiones que tenían que ver con eso.
00:19:30Tu viejo se fue y vos y
00:19:32mi viejo mi viejos estaban separados
00:19:34estaban separados y mi viejo se fue con
00:19:36sus cuatro hijos y su mujer de aquel
00:19:38momento se fue a Brasil. Claro.
00:19:39Y yo y yo lo vi una vez, dos veces
00:19:42cuando tenía 8 años, pues no lo volví a
00:19:43ver hasta los 19 que yo fui a Brasil a
00:19:45verlo. Entonces yo le le reprochaba un
00:19:47poco su abandono.
00:19:50Asociabas el abandono a a su ideología,
00:19:53al peronismo y no podías decindir el
00:19:54peronismo de esas. Yo decía, "¿Qué clase
00:19:56de peronista que abandonas a tus pibes
00:19:58en la Argentina y no lo ve nunca más?"
00:20:00boludo, ese que uno puede decir. El
00:20:01chavón me decía, "Mira, flaco, hice lo
00:20:02que pude y a esta edad entiendo, a esta
00:20:06edad entiendo que hizo lo que pudo,
00:20:08pero bueno, en ese momento entonces ahí
00:20:10yo tenía empecé a tener una relación un
00:20:11poco tirante y compleja con el
00:20:13peronismo. Me consideraba peronista,
00:20:15pero no terminaba de porque el peronismo
00:20:16te llega,
00:20:18es como el tango, ¿no?
00:20:18Es como el tango, te espera,
00:20:20el peronismo te espera. Y
00:20:23ahí empecé a coquetear más con el
00:20:25peronismo, todo en la década del 80 y
00:20:28hasta que apareció Menem y ahí ya me
00:20:30expulsó directamente a patadas en el
00:20:32culo, me sacó del peronismo y recupero
00:20:35como mi mi amor hacia el peronismo en el
00:20:382001. En realidad ya antes yo cuando
00:20:41Votaste de la Rua antes en el 99.
00:20:43Claro. El último voto que hago yo es de
00:20:45la rua y ese es el momento que yo digo
00:20:47nunca más. En mi vida voto un radical.
00:20:49Ah,
00:20:49no me voy a confundir nunca más. Soy yo
00:20:51también
00:20:51y se acabó nunca más. Y a partir de ahí
00:20:53voté siempre el peronismo. Siempre dije
00:20:56se acabó.
00:20:57Con algunas excepciones. Por ejemplo,
00:20:58cuando fue Sioli candidato al presidente
00:21:00voté a a Rodríguez.
00:21:02M
00:21:02ah mira
00:21:03porque no lo voté a Sioli, porque era
00:21:04demasiado para mí y entonces voté
00:21:06peronismo triple X. Peronismo explícito.
00:21:09La viste, [risas] la viste, con Sioli
00:21:11más o menos. Tampoco votéas ahora más en
00:21:14primera rueda, en primera ronda boté a
00:21:16Gra,
00:21:17qué sé yo. Algunas algunas cosas
00:21:19des igual en segunda vuelta. Sí, sí, en
00:21:22segunda vuelta. Sí, tampoco soy tan
00:21:23[ __ ]
00:21:24e, pero sí, en la segunda vuelta boté a
00:21:29ahí se lo deberes, porque si no que que
00:21:31tampoco soy tan idiota, ¿no?
00:21:32Obviamente vos sabes, Marian, que eh en
00:21:35este programa que lleva un mes recién de
00:21:37existencia,
00:21:38sí, sabía este estás hace muy poquito
00:21:40acá y te y no te pude te va te felicité
00:21:42en casa cuando viniste a casa. Te fiste.
00:21:44Sí, sí, es verdad, es verdad.
00:21:45Así que sí, estoy muy contento de que
00:21:47estés con tu propio espacio. La verdad
00:21:49que lo te lo mereces, chavón. Gracias,
00:21:50amigo. Gracias. Eh eh voy a abrir un
00:21:53paréntesis. Mariano Hamilton. Sí, le
00:21:56viene perfecto. Cuando yo entré a Clarín
00:21:58en el 99, justamente estábamos votando.
00:22:01No,
00:22:01no, yo me estaba yendo. [risas]
00:22:02Él se estaba yendo, pero era un mito
00:22:05en la redacción
00:22:07para los que éramos [risas] para los que
00:22:09éramos jóvenes y un poco
00:22:12inexpertos.
00:22:13Sí. Y un poco contra, íbamos un poco
00:22:15contra la corriente de lo que la empresa
00:22:18por ahí, la línea que te bajaba un poco
00:22:19la empresa y Mariano Hamilton era un era
00:22:21un mito un mito que andaba por ahí por
00:22:23el por la redacción de Olé, pelo largo.
00:22:26Se decía que el chavón en su en su
00:22:28oficina pasaba cualquier cosa,
00:22:30pasaba cualquier cosa,
00:22:30te lo podías encontrar durmiendo arriba
00:22:32del escritorio,
00:22:34tomando sustancias.
00:22:37No, [risas] paremos un poco.
00:22:41Me está desprestigiando. [risas]
00:22:43En realidad te está operando en vivo.
00:22:45Para acá, para acá.
00:22:46Dueño de títulos y otones y bueno,
00:22:48viste, después
00:22:48cagadas [ __ ] sublime.
00:22:50Cagadas. Sí, bueno, esas no
00:22:51cagadas descomunales.
00:22:52Esa no [risas] había nombrado,
00:22:54pero así que ahí yo lo conocí de nombre.
00:22:55Aciertos y errores como todos.
00:22:57Aciertos y errores. Ahí lo conocí de
00:22:58nombre. Después la vida eh primero por
00:23:00Amigos en común, el fútbol de los jueves
00:23:02y después por Laburo en Duro de Omar y
00:23:04otros lugar. Nos conocimos. Una
00:23:08musiquita.
00:23:09Pusieron una musiquita.
00:23:09Sí, pusieron Paulita, que es una genia
00:23:11total.
00:23:12Música tierna. [música]
00:23:15Un amigo es una luz.
00:23:16No importa.
00:23:17Eh, la cuestión es que a Hamilton no lo
00:23:18invitamos porque es amigo mío ni porque
00:23:21lo idolatraba desde niño. Casi nio. Sí.
00:23:24Bueno, estamos
00:23:25ni tampoco porque discutiste en
00:23:26Instagram.
00:23:26Eh, ¿con quién?
00:23:28No, digo tampoco discutiste en
00:23:29Instagram.
00:23:30Ah, no, claro, como el caso de Octavio
00:23:31Majul. No, no, de hecho, Mariano, no sos
00:23:33muy de usar Instagram. No, no lo uso. No
00:23:36soy de usar. Lo maneja mi mujer.
00:23:38Lo manejas.
00:23:38El Twitter
00:23:39no
00:23:40tampoco menos. O sea, todo de la calle
00:23:42es blind. Te parece
00:23:43No lo tengo. No lo tengo ni No lo tengo
00:23:45ni en el teléfono.
00:23:45O sea, que estás totalmente desconectado
00:23:47de lo que pasa en las redes sociales.
00:23:48No leo, no leo nada. No tengo, no tengo
00:23:50Facebook, no tengo Twitter, no tengo
00:23:52Instagram, no tengo TikTok, no tengo
00:23:53nada. No tengo, no tengo ni siquiera
00:23:55descargado en el teléfono. No, no me
00:23:57importa. No quiero leer nada, no quiero
00:23:58ver nada, no me importa. Y vivo, eh,
00:24:01vivo rebi,
00:24:02viviste toda la vida.
00:24:03a todos ustedes que seguramente tienen
00:24:05todas esas cosas que yo vivo muy bien.
00:24:07Ahora, ¿se puede ser periodista sin e
00:24:10sin estar en ese mundo? Sí, porque vos
00:24:13tenés que ser un poco inquieto, digamos,
00:24:15cuando ves algo que te despierta una
00:24:17lucecita de alarma, ahí empiezas a
00:24:19indagar, empiezas a buscar y y por
00:24:21supuesto tal vez accedes a Twitter o a
00:24:24Instagram o un montón de cosas que van
00:24:25sucediendo,
00:24:26pero bueno, solamente leo leo lo
00:24:28trascendente o lo que a mí me puede
00:24:30interesar, no leo todas las pelotudeces
00:24:32que aparecen por ahí,
00:24:33qué sé yo, yo me voy enterando, por
00:24:35ejemplo, todas las repercusiones que
00:24:36hubo del discurso de mi ley, sí vi en
00:24:39Twitter y en Instagram las cosas que se
00:24:41fueron diciendo, porque te aparecen
00:24:43capturas de pantalla, te aparecen un
00:24:44montón de cuestiones y entonces te vas
00:24:46enterando, pero no no no soy de de estar
00:24:50horas y horas mirando ese asunto.
00:24:52Bueno, menos mal. Eh,
00:24:54les recomiendo a todos que lo hagan.
00:24:55Es bueno, es saludable. Eh, la cuestión
00:24:57es que e lo invitamos a Mariano porque
00:25:00Paraíso Artificial, y esto te decía
00:25:01Marian recién, eh plantea conversaciones
00:25:06y un poco nos reímos porque parece que
00:25:07estamos teniendo la la misma
00:25:09conversación con desde diferentes
00:25:10enfoques todos los días. Y una de las
00:25:12conclusiones que sacamos eh en este mes
00:25:15de existencia es que parece en esta
00:25:17especie de deriva en la que está o
00:25:19pareciera estar el periodorismo,
00:25:20sí,
00:25:21eh hay que explicar todo de nuevo, hay
00:25:23que empezar de nuevo a explicar algunas
00:25:25cosas
00:25:26y no va que vos con Cesi, tu pareja Cei
00:25:29Dijenaro, una genia descomunal, sacaron
00:25:32hace poco este libro hermosísimo que
00:25:34además tiene ilustraciones de Constanzo,
00:25:36otro amigo, que se llama Mi primer libro
00:25:38peronista y es básicamente un libro que
00:25:42le explica el periodonismo a los niños,
00:25:44eh, a los principiantes.
00:25:46A los principiantes, es verdad,
00:25:47a los principiantes. Aquell puede ser un
00:25:48tipo de 40 años, no tenga mucha idea de
00:25:50qué [ __ ] se trata el peronismo y y lo
00:25:52lee y hace un pantallazo más o menos.
00:25:53Ayer lo leí y es verdad. Miren qué lindo
00:25:55que es. Espectacular. [risas]
00:25:56Miren qué lindo que es.
00:25:57Pedagógico.
00:25:58Es muy hermoso.
00:25:58No, no es es un es el libro más lindo
00:26:00que hice. Es un libro objeto. No, en
00:26:02serio, es un libro objeto. Es recontra
00:26:04lindo. Los libros los libros son en
00:26:06general bastante feos.
00:26:10No, bellísimo.
00:26:12Jamás hay que ponerse de lado de los
00:26:13poderosos y siempre se debe batallar
00:26:15para obtener los derechos todavía
00:26:17postergados.
00:26:18Bueno, en este tren de que que acá
00:26:20charlamos con el equipo de Pensar todo
00:26:23de nuevo,
00:26:25¿qué pasó? ¿Qué te llevó a hacer este
00:26:26libro? Eh, si tiene algo que ver con la
00:26:28deriva del periodonismo y de
00:26:30salvaguardar como un tesoro, algo de lo
00:26:32que de lo que significa la doctrina
00:26:34original, ¿no?
00:26:34Esta es una idea de Cecilia, ¿no? No es
00:26:36una idea mía, ¿eh? Nosotros estamos
00:26:38devastados cuando gana mi ley, pero
00:26:40desvastados, o sea, decimos, esto es un
00:26:43desastre porque no solamente va a ser un
00:26:45cambio de gobierno, si va a ser un
00:26:46cambio de régimen, un cambio de cultura.
00:26:48La vimos bastante clara, digamos, lo que
00:26:50se venía. De hecho, yo estaba en Duromar
00:26:52y todo el tiempo decía esto, esto es un
00:26:53cambio de régimen, muchacho. O sea, no
00:26:56no joda esto que va a pasar. La vimos
00:26:58venir bastante clara y estábamos los dos
00:27:01realmente destruidos. Y Cecilia me dijo,
00:27:04"Che, loco, transformemos esta
00:27:05frustración en algo virtuoso."
00:27:08Y ella tenía un libro que se llama El
00:27:10anarquismo para niños, que es una Yo te
00:27:12iba a decir que lo acabo de ver y me
00:27:14recontrainspiró a
00:27:15Claro, es un libro bellísimo que creo
00:27:17que es del del 19 o del 26, una cosa
00:27:20así, de 196,
00:27:22un poco,
00:27:23estoy hablando del 1900, no del 19 del
00:27:26201
00:27:28de 1913.
00:27:29Sí,
00:27:29es un libro realmente muy bello que se
00:27:31hizo una reedición que la hizo Oso Rojo.
00:27:34Eh, osso rojo. Eh, sí. Estampas. Ay,
00:27:37Dios. Lo tengo puesto literalmente en mi
00:27:38biblioteca.
00:27:39Bueno, no importa. Es una belleza. Es un
00:27:40libro que es muy bello y Cessi me dijo,
00:27:42"Mira." Y me mostró el libro, me dija,
00:27:44"Mira esto, tenemos que hacer esto."
00:27:46Entonces empezamos a laburar en en un
00:27:49libro con ese concepto, digamos. de este
00:27:51libro sin todavía no estaba Constanza,
00:27:52no estaba nada, ¿no? O sea, ella y yo
00:27:54simplemente laburando.
00:27:57Descubrimos un yo descubrí un montón de
00:27:59cosas que tenía olvidadas también, qué
00:28:01sé yo, toda la cuestión de la del
00:28:03trabajo y la la
00:28:06el la precisión que tiene el peronismo
00:28:08para hablar del trabajo, el culto al
00:28:09trabajo. Cada peronista tiene que tiene
00:28:12que tiene que producir al menos lo que
00:28:14consume. un montón de cuestiones que, o
00:28:16sea, que que te repiten tanto esto de
00:28:19que el perismo son una manga de chorro,
00:28:21que son planeros y esto y lo otro, que
00:28:23vos terminás comprando un poco también
00:28:25porque más allá de que soy un tipo
00:28:27informado, terminabas cayendo también en
00:28:29la trampa. Entonces descubrí un montón
00:28:30de cosas que me parecían super vitales,
00:28:33vitales para para entender al peronismo
00:28:35y bueno y avanzó después lo presentamos
00:28:39en Planeta, eh, y lo y lo planeta lo
00:28:44aceptó, lo lo contrató a Constanzo y
00:28:47empezó a avanzar la historia hasta que
00:28:48quedó esta este libro bellísimo, pero
00:28:50bello de verdad, eh, no les recomiendo
00:28:52porque es muy lindo, es un libro objeto,
00:28:54no es un libro para tenerlo expuesto,
00:28:55es un librito objeto. Le mandamos un
00:28:57abrazo Augusto Constanzo que nos está
00:28:59viendo.
00:28:59Sí, Augusto un capo
00:29:00me acaba de escribir.
00:29:01Y después tenemos la la el laburo de
00:29:04Augusto fue extraordinario. Realmente
00:29:07engalanó el libro. O sea, nosotros
00:29:09hicimos un buen laburo con Cesi, pero lo
00:29:11que lo que generó la el trabajo de
00:29:13Augusto fue,
00:29:14por ejemplo, miren lo que es la la
00:29:16retiración.
00:29:17Es eso es idea mía. [risas]
00:29:19Esto es idea tuya. Es buenísima. Todos
00:29:20escuditos.
00:29:22Ah, yo tengo yo además de la de la de
00:29:24las letras hice dos aportes gráficos.
00:29:26Uno fue bueno el de la tapa, yo me metí
00:29:29bastante, pero mi aporte gráfico fue el
00:29:31de los escuditos en la en la retiración
00:29:34y en la en la restración de contratapa y
00:29:36yo dije que en todo el libro peronista
00:29:38tiene que haber un pelón con la faja
00:29:40presidencial. Claro.
00:29:41Y eso lo pusimos en la en la a pesar de
00:29:44que yo lo quería poner en la apertura
00:29:45del libro, como siempre aparece Perón en
00:29:47la apertura del libro, lo pusimos en la
00:29:49en la biografía de Perón y después
00:29:50pusimos una una página también con Eva,
00:29:52¿no?
00:29:52Exacto. Eh,
00:29:54este libro abarca el peronismo desde
00:29:56desde el 46 hasta la muerte de Perón. No
00:29:59es que viene después no habla de esto
00:30:02te adelantaste un poco.
00:30:04Claro, te adelantaste un poco a una de
00:30:05las preguntas que eh después de cuando
00:30:08terminé el libro anoche dije, "Ah, pero
00:30:10termina en el en el 76
00:30:11la muerte de Perón es con la muerte de
00:30:13Perón 74.
00:30:14Después se menciona vagamente 76.
00:30:16Claro, en la cronología se menciona se
00:30:18menciona 76. Eh,
00:30:20pero hay un salto muy grande del 74 y un
00:30:22salto al 76 que solamente para
00:30:24consignarlo de la dictadura. Pero,
00:30:25¿y estás de acuerdo en que hay que
00:30:26explicar todo de nuevo desde el
00:30:28peronismo?
00:30:28Sí, sí, yo creo que sí. Yo creo que sí
00:30:30que tenemos que hacer muchos de nosotros
00:30:31tenemos que hacer los palotes para
00:30:32entender un poco de qué se trata este
00:30:34asunto del peronismo.
00:30:35¿Por qué?
00:30:36Porque hay están olvidados conceptos,
00:30:38están olvidadas eh, qué sé yo. Yo creo
00:30:41que le preguntan las 20 verdades del
00:30:43peronismo a muchos y no la saben. No,
00:30:45yo no tengo duda. Estoy muchos que están
00:30:47sentados en sus bancas en el Congreso.
00:30:49Seguro.
00:30:49Así que yo creo que hay que Sí, que
00:30:51efectivamente hay que hay que hacer los
00:30:53palotes, hay que leer mucho, hay que
00:30:54trabajar. Hay que estudiar, hay queer
00:30:56conducción política, hay que hay que ver
00:30:58qué qué se planteaba cuando se hablaba
00:30:59del primer plan primer plan quinquenal,
00:31:02del segundo plan quinquenal. Hay que ver
00:31:05eh hay un montón de literatura de Perón.
00:31:07Hay que ver que qué escribió Perón desde
00:31:10el exilio cuando escribía su sus cartas
00:31:12de Panamá. Eh las cosas que las
00:31:14películas de Pino Solanas y Getino, eh
00:31:17la hora de los hornos. hay que laburar,
00:31:19hay que hay que hay que nutrirse de la
00:31:21historia para poder eh
00:31:24hacer reverdecer al peronismo
00:31:26nuevamente.
00:31:27Eh, algo que venimos conversando un poco
00:31:29tiene que ver con también la idea del
00:31:32cambio de siglo con como un cambio de
00:31:34paradigma, un cambio cultural que
00:31:35inclusive antecede a lo que fue eh la
00:31:38llegada de mi ley a la presidencia, ¿no?
00:31:39Vos crees que
00:31:40mi ley es una consecuencia, no no un
00:31:42emergente.
00:31:43Exacto. Algo de eso. Venimos conversando
00:31:44mucho en este programa y la pregunta que
00:31:46que me hacía viendo un poco el libro que
00:31:49escribiste con con Cecilia es si crees
00:31:53que el peronismo tiene las herramientas
00:31:55todavía para disputar las necesidades
00:31:58materiales de este siglo. El peronismo
00:32:00tiene las herramientas, eh, y están los
00:32:03conceptos y están las las verdades y
00:32:06están lo lo todas las enseñanzas que
00:32:09opera, de un montón de cosas que han
00:32:11ocurrido a lo largo de la historia y y
00:32:14qué se planteaba aquel primer peronismo
00:32:15que venía de un de un momento atroz,
00:32:17venía de la década infame ese peronismo
00:32:19no era que venía de de Alicia en el país
00:32:21de las maravillas, venía de venía de 20
00:32:24años de una degradación política,
00:32:26económica, cultural de la Argentina
00:32:28descomunal. Entonces, eh el peronismo
00:32:31recupera a la Argentina de aquel
00:32:34desastre que era la década de infame. Y
00:32:36este peronismo tendrá que el peronismo,
00:32:38eh, qué sé yo, 5.0, no sé cómo [ __ ]
00:32:41llamarlo. Este peronismo del siglo XXI
00:32:44tendrá que, si es que está en
00:32:46condiciones de gobernar, que eso es lo
00:32:48que está en debate ahora y en discusión,
00:32:49deberá
00:32:52reencontrar su mejor cara, su mejor
00:32:53imagen para poder eh para poder
00:32:56devolverle a la sociedad lo que lo que
00:32:58la sociedad merece, que es la felicidad,
00:33:00ni más ni menos. El peronismo es un
00:33:02dador de felicidad, ¿no? No, a partir de
00:33:05ahí empezas a construir todo de la
00:33:07felicidad. La felicidad del pueblo es el
00:33:09peronismo. Ahora, eh eso está en
00:33:11cuestión porque cuando
00:33:14digamos el recuerdo inmediato casi
00:33:16traumático de una gran parte de la
00:33:18sociedad es que el último gobierno
00:33:20peronista no le dio felicidad.
00:33:21No está fuera de discusión. Eso sí hubo
00:33:23muchas muchas
00:33:24hay que recuperar como esa idea porque
00:33:25si no muchos hubo mucho las el peronismo
00:33:28si ahí lo que tiene son varias caras.
00:33:29Sí, claro.
00:33:30O sea, el peronismo tiene las caras de
00:33:32López Rega, de la Triple A, tiene la
00:33:34cara de de Menem, tiene la cara de
00:33:37Cafiero, de de de Antonio Cafiero, ¿no?
00:33:39De delado de Santiago.
00:33:42Eh, tiene la cara de de Néstor, de
00:33:44Cristina, del Chacho Álvarez. Hay un
00:33:46montón de caras. El peronismo tiene un
00:33:48montón de caras y un un montón de capas.
00:33:50Frisco de Papa Francisco.
00:33:51Papa, es un montón de capas. Hay un
00:33:52montón de capas que están ahí.
00:33:54Bueno, en medio de esas capas eh van
00:33:58surgiendo dirigentes y esos dirigentes
00:34:00hay que ver en qué capa abrevan de todas
00:34:02estas cuestiones que estamos hablando.
00:34:04¿Qué sé yo, cuando yo voté a Néstor en
00:34:06el 2001, en el 2001, 2003, en el 2003,
00:34:09cuando voté a Néstor en el 2003, yo ni
00:34:11me imaginaba que Néor iba a ser lo que
00:34:12hizo. Yo lo voté porque era peronista,
00:34:14nada portaba un [ __ ] No sabía que iba
00:34:16a ser
00:34:16acababa de prometer no votar nunca más
00:34:18un radical.
00:34:18Acaba de prometer hacía [risas]
00:34:19hacía muy poco tiempo, nunca más en mi
00:34:21vida prometer votar un radical. Entonces
00:34:23estaba entre entre Rodríguez A y estaba
00:34:26entre Rodríguez A y Néstor, o sea,
00:34:28estaba por ahí y dije, "Bueno, elijo a
00:34:29Néstor Rodríguez, eh, el Alfredo todavía
00:34:32no me no me interpelaba con un peronismo
00:34:34Triple X."
00:34:35Alberto,
00:34:36el Alberto, perdón, eh no me no me no
00:34:38era para mí todavía como una especie de
00:34:40peronismo pornográfico, que era lo que
00:34:42más me interesa y lo que más me atrapa.
00:34:44Eh, y en cambio, Néstor me parecía como
00:34:46una intriga y algo que podía suceder que
00:34:48no se sabía que qué qué uno se podía
00:34:51imaginar.
00:34:52De alguna manera uno puede pensar que el
00:34:54próximo peronismo puede venir de ahí de
00:34:56algo que todavía no estamos imaginando.
00:34:57Seguramente,
00:34:58o sea, que no es ni Axel ni Graboy. O
00:35:00sí,
00:35:01o sí, o sí. Mira, hay una frase que yo
00:35:05vivo diciendo ahora en en en los pocos
00:35:08lugares que me quedan donde trabajo, que
00:35:10es que nada ocurre antes del tiempo.
00:35:13Sí, eso lo decías mucho en Duro de Domar
00:35:14también relacionado al 19. Todo ocurre
00:35:16en el momento que tiene que llegar.
00:35:18Digo, cuando nosotros salíamos el 19 de
00:35:20diciembre, yo salía con el cochecito,
00:35:22con mis mellizas a protestar porque me
00:35:25parecía el gobierno de La Rúa era una
00:35:27[ __ ] Eh, no sabíamos que el dos días
00:35:29después se iba el chavón se iba a ir en
00:35:30helicóptero. Las cosas suceden cuando
00:35:32deben suceder.
00:35:34Hay ansiedad, hay angustia, hay
00:35:36tristeza, uno ve lo que está pasando,
00:35:38entonces, ¿por qué estos [ __ ] no se
00:35:40ponen de acuerdo y se dejan de [ __ ] con
00:35:42las internas? ¿Qué s yo? Pero cuando
00:35:44todas estas cosas están así en estos
00:35:46movimientos y todo está en en vilo y no
00:35:50hay nada cerrado, es cuando de pronto
00:35:52puede emerger o puede aparecer algo que
00:35:54que no me pregunten qué, eh, no tengo la
00:35:57más remota idea, pero puede aparecer
00:35:58algo que uno es que es inesperado y que
00:36:01puede empezar a unificar. Tantas veces
00:36:03ha cantado la marcha fúnebra al
00:36:05peronismo, ¿viste? que desde el 46 desde
00:36:10el 55 para acá permanentemente se le ha
00:36:12cantado la marcha futbol. Así que no, el
00:36:15periónimo no va a desaparecer, que esto
00:36:16se quede muy tranquilo mi ley y todos
00:36:19los los las basuras que están ahora en
00:36:21el gobierno y aquellos que no están en
00:36:23el gobierno, pero están cerca del
00:36:24gobierno también. El periodismo no va a
00:36:25desaparecer, pero el periodismo va a
00:36:27expulsar a los canayas como siempre hizo
00:36:29a lo largo de su historia.
00:36:31Por ejemplo, este que pasaba en el
00:36:32principio al al gobernador Salta Gustavo
00:36:35Sá. Ya eso los van a el peronismo
00:36:37se autopercibe peronista igual, ¿no?
00:36:38Sí, por eso digo, el peronismo tiene
00:36:39muchas caras y muchas facetas.
00:36:41La revolución la verán nuestros nietos,
00:36:43dijo Lenin y un año después creo que
00:36:45estaba tomando el palacio del invierno
00:36:46el tipo. [risas]
00:36:47Bueno, es las cosas nunca suceden antes
00:36:49de que suceda.
00:36:50Ahora, ¿no sentís que a veces hay eh
00:36:52como una especie de pasividad ante este
00:36:56caos o explosión o estallido que estamos
00:36:59como a la espera de que ocurra? Yo
00:37:00entiendo que el estallo, yo no dejo de
00:37:02verlo en el horizonte, pero más que nada
00:37:03porque lo que veo es un sistema
00:37:04económico que a vez expulsa más gente
00:37:07del mapa. Pero digo, a veces siento, no,
00:37:09no por eh, sino que la dirigencia podéis
00:37:12sentirlo por mí también,
00:37:14porque es algo que también nos
00:37:15preguntamos si basta con esperar que
00:37:17todo estalle para
00:37:18No, no, no, no. Claro que no basta. Cada
00:37:19uno desde su lugar de militancia y de y
00:37:23de comunicación o de combate o de
00:37:25llamarlo como vos quieras. En mi caso es
00:37:27la comunicación, el de ustedes también
00:37:29tiene que tiene que elaborar para que
00:37:31esto suceda lo más rápido posible porque
00:37:33lo que está pasando es grave y lo que
00:37:34está pasando se está llevando puesto un
00:37:35montón de gente, pero tampoco nosotros
00:37:38somos nosotros no somos Lenin. [risas]
00:37:40Nosotros nosotros justamente estamos en
00:37:42el lugar que estamos y hacemos lo que
00:37:45buenamente posible podemos para que las
00:37:46cosas esclarezcan y aquellos que todavía
00:37:48están adormecidos o aquellos que todavía
00:37:50creen que esto puede conducir algún
00:37:53lugar virtuoso, despierten y y hagan
00:37:57hagan hagan desde su lugar de trabajo lo
00:37:59que tengan que hacer para que esto se
00:38:00acabe lo más rápido posible. Yo no creo
00:38:02en que la democracia, en la en la
00:38:05alternancia de la democracia, esto no,
00:38:07las instituciones, este gobierno este
00:38:10gobierno tiene que terminar y que se a
00:38:12mí me importa un [ __ ] Si el gobierno
00:38:13cae, el gobierno cae, caerá como como
00:38:16cae cualquier otro gobierno dentro de
00:38:18los marcos de la ley, o sea,
00:38:20y el orden como decía Moreno,
00:38:22no no Moreno es otra doctarina otro
00:38:24costado.
00:38:24Decía mucho eso, ¿no?
00:38:25Claro. Sí, la ley, el orden. Yo no creo
00:38:27en eso. La verdad que creo que que las
00:38:29herramientas constitucionales son
00:38:30justamente para eso, para que uno pueda
00:38:32cambiar de gobierno, si el gobierno no
00:38:34está a la altura de las circunstancias,
00:38:35si el gobierno le genera al pueblo más
00:38:36tristeza y angustia de que que cosas
00:38:38buenas.
00:38:39Ahora, nosotros estamos viendo que que
00:38:40este gobierno genera más tristeza y
00:38:41angustia, pero no parece ser lo que todo
00:38:44el mundo ve o siente todavía. Coincidís
00:38:47en que está agarrado de una idea de
00:38:48esperanza y cierta estabilidad económica
00:38:50o hay algo más.
00:38:51Bueno, Menem duró 10 años, ¿no? Con esta
00:38:53fantasía. Esta fantasía se fue a la [ __ ]
00:38:55que lo parió en el 2001 porque incluso
00:38:56Menem duró 10 años y de la rua de un año
00:38:58y medio.
00:38:59Claro.
00:38:59Y en un momento todo estalló en 1000
00:39:01pedazos. Pagó la factura menos.
00:39:03Claro. Pero todos dicen, bueno, pero 11.
00:39:05Yo digo van 2 años de este fulano y acá
00:39:08pasaron 11 años. 11 años y medio. 11
00:39:11años y medio. 11 años y medio en donde
00:39:13se votaba por el voto cuota, en donde la
00:39:14clase media estaba muy contenta porque
00:39:16iba a Miami aún
00:39:18a a Cancún y a la mar en coche, como
00:39:19también estaban con Martínez de Peso. No
00:39:21nos olvidemos que la dictadura tuvo un
00:39:23un respaldo popular también.
00:39:25Ahora vos fíjate que tanto la dictadura,
00:39:26vos que lo viviste ya en la dictadura
00:39:29tenías tu edad.
00:39:30Gracias. [risas]
00:39:32Acabo de presentar los papeles para la
00:39:34jubilación y es posta. No es mentira. Y
00:39:36no y no es mentira.
00:39:39un buen asado cuando te salga. Sí.
00:39:41Eh,
00:39:41y no es mentira, es posta. [risas]
00:39:44Eh, pero la la política económica de la
00:39:48dictadura que hace un ratito
00:39:50recordábamos que al turcoasís le dijeron
00:39:52que era el orificio por donde respiraba
00:39:54el diario y casualmente Clarín bancaba
00:39:56todo lo de la dictadura menos la
00:39:57política económica porque todavía tenía
00:39:58el desarrollismo muy adentro. Así es.
00:40:00Pero insisto, lo que dejó la dictadura,
00:40:04la política económica de la dictadura,
00:40:06más allá de todo lo otro horrible que
00:40:07pasó, y lo que dejó la política
00:40:09económica de Menem barra de la rúa,
00:40:12no se recuperó nunca.
00:40:14Así es.
00:40:14O sea, los caídos de esas políticas
00:40:16económicas no se recuperaron. Y eso es
00:40:17lo que a mí me enferma de de ver que
00:40:20está pasando ahora sin memoria de la
00:40:22tragedia que deja esto. Esa gente que
00:40:25nosotros, perdón, ya te dejo.
00:40:26No, no, no está perfecto lo que está
00:40:27diciendo. Seguí hablando.
00:40:29Esa gente que vemos nueva acá en Almagro
00:40:32viviendo en la calle no va a volver a la
00:40:34casa. O sea, lamentablemente es así y
00:40:37eso es lo doloroso. Entonces, como vos
00:40:39decís, no hay tiempo.
00:40:41Eh,
00:40:43lo que nosotros conversamos mucho acá,
00:40:45Félix, intervenir también, por favor.
00:40:46Sí, sí.
00:40:47Es un peronismo un poco atomizado por su
00:40:51desconcierto y también por sus quilombos
00:40:53internos y por supuesto por tener a
00:40:56Cristina presa, ¿no? Que
00:40:57sí, claro. No es una cuestión menor,
00:40:58no es para nada menor. Lo ves así, ¿qué
00:41:01ves? ¿Qué qué qué te parece que cuál te
00:41:04parece que puede ser la
00:41:05Vuelvo a decir, vuelvo a decir eh
00:41:07primero y principal suscribo todo lo que
00:41:09acaba de decir, no nos levantamos nunca
00:41:11de la dolarización de Martínez y sigó,
00:41:14digo, desde desde el 70 desde el 79 para
00:41:17acá este país piensa es bimonetario y se
00:41:20acabó la no nos levantamos nunca de la
00:41:22destrucción de la burguesía nacional, o
00:41:24sea, se murió Helvar y se murió la
00:41:26burguesía nacional, digamos. Suscribo
00:41:28todo lo que decís y cada vez que la
00:41:30derecha está en el gobierno o maneja el
00:41:33país, la derecha te deja una marca, un
00:41:35sino de época que después es muy difícil
00:41:37recuperar, casi imposible
00:41:39salir de él. Ni aún 10 años de un
00:41:41gobierno virtuoso como el kirnerista, o
00:41:43sea, como el de Néstor y Cristina, 12
00:41:45años te te pudieron sacar de ese de esa
00:41:47de esa porquería en la que nos sumieron
00:41:50el menemismo y la hicieron un montón,
00:41:52pero no pudieron resolver todos los
00:41:53problemas. Claro.
00:41:55Eh, y después me lo de la atomización,
00:41:57vuelvo a decir, durante el exilio de
00:42:00Perón, 18 años, 18 años estuvo el líder,
00:42:03el líder del movimiento nacional popular
00:42:05más grande de la Argentina. Estuvo 18
00:42:07años, ¿saben lo que son 18 años
00:42:09exiliados? Es un montón. O sea, la
00:42:11dictadura Claro, la dictadura tienen 27
00:42:14años. Imagínate.
00:42:15Eso. Entonces, es un montón. Es un
00:42:17montón. 18 años. Bueno, este tipo estuvo
00:42:19exiliado 18 años y en el medio apareció
00:42:22Bandora. aparecieron 35 movimientos que
00:42:26trataban de expulsar de el peronismo sin
00:42:28Perón ni la man en cocha hasta que
00:42:29finalmente volvió en el 74. El tipo se
00:42:31hizo líder nuevamente porque
00:42:33lamentablemente tenía poco tiempo.
00:42:35Pero, no está Perón. Bueno, está bien,
00:42:36no está perón, pero lo que ocurrió luego
00:42:38del peronismo, o sea, durante años,
00:42:41durante años fue atomización también, o
00:42:43sea, la atomización de del renovación,
00:42:47el menemismo, después el grupo de los
00:42:50ocho, después eh el Chacho Álvarez
00:42:52siendo de vicepresidente de la Rúa, un
00:42:54montón de movimientos en el peronismo y
00:42:57resquebrajamientos en el peronismo que
00:42:58llevaron años al dar y se ordenaron
00:43:01cuando apareció un gobierno virtuoso
00:43:03como el de Néstor y después el de
00:43:05Cristina esos 12 años, recordad que el
00:43:09peronismo es un peronismo que está
00:43:10completamente alineado, o sea, tenías
00:43:12adentro a Picheto, tenías adentro a
00:43:14Moreno, tenías adentro
00:43:15gobernabilidad,
00:43:16gobernabilidad, tenías adentro a los
00:43:18gobernadores, todo estaba más o menos
00:43:20ordenado. ¿Por qué? porque tenías una
00:43:21conducción fuerte y el peronismo
00:43:23respondía a su esencia, que era ser
00:43:24feliz a la gente.
00:43:25No había disensos dentro del peronismo.
00:43:28Siempre está el gorilismo y están los
00:43:29los radicales y la coalición cívica y
00:43:32Lilita Carrió, todos los que son
00:43:33progresistas, que en realidad son más
00:43:35gorilas que progresistas, pero se
00:43:37definen a sí mismo como progresistas.
00:43:39Pero bueno, y después cuando cuando se
00:43:42va se muere Néstor y Cristina deja el
00:43:44gobierno, ya ahí ya otra vez empieza
00:43:46como una especie de desmadre en donde
00:43:48cada uno empieza a ir por su lado. Y yo
00:43:50después me preguntas a mí ahora cuáles
00:43:52son las diferencias entre Máximo Kisner
00:43:54y entre la Cámpora y Axel y la verdad no
00:43:57tengo ni la más [ __ ] idea, o sea, no
00:43:59tengo ni la más [ __ ] idea. Me imagino
00:44:01que
00:44:02es que me imagino que debe ser algo de
00:44:04vedetismo. Lo sé, porque en realidad el
00:44:06proyecto de país que ambos tienen,
00:44:07supongo que debe ser más o menos
00:44:08parecido.
00:44:09¿Y qué y qué te genera eso? Ver esas
00:44:11me da bronca. ¿Qué me va a generar? Me
00:44:13da bronca, o sea, claro que me da
00:44:15bronca. Quisiera que estos tipos se
00:44:17pusieran de acuerdo. O sea, pero no que
00:44:20pero no que me da bronca con Axel o que
00:44:22me da bronca con Máximo, me da bronca
00:44:24con los dos. Digo, déjense hinchar las
00:44:25pelotas. Me da bronca con Mayira cada
00:44:27vez que mete mete cizaña. Me da bronca.
00:44:30¿Qué quieres que te diga?
00:44:31¿Te parece que no están a la altura? No
00:44:33sé si están a la altura en algún momento
00:44:34lo estarán o no. No sé. No lo no no no
00:44:37puedo yo medir el no tengo el la vara
00:44:40para medir la altura.
00:44:41No, pero ¿qué te gustaría que ocurra?
00:44:43Me gustaría que se pongan de acuerdo y
00:44:44se dejen hinchar las pelotas. La verdad
00:44:46me gustaría eso y no tengo pelos en la
00:44:48lengua. La verdad a mí no me importa
00:44:49nada. No me no me interesa porque todos
00:44:52se cuidan, ¿no? Porque en realidad,
00:44:54¿viste? O porque la campur era o porque
00:44:56Axel o porque el axelismo, no, pues si
00:44:58no va a salir fular bianco a decir Teto,
00:45:00va a decir Teresa García o va a decir
00:45:02Damaira o va a decir, "¿Qué [ __ ] me
00:45:04importa?" o "Otulio, me importa un
00:45:05carajo." La verdad a mí no me importa
00:45:07nada. Lo que digo es déjense hinchar las
00:45:09pelotas, pónganse de acuerdo y avancemos
00:45:11para el mismo lado, que enfrente está
00:45:13Tenergumen, hijo de [ __ ] [risas]
00:45:15Enfrente está este muñeco, muchachos. o
00:45:17no se dio en cuenta que enfrente está
00:45:19este muñeco.
00:45:20Eh, tomando un poco esa línea que estás
00:45:22diciendo y y creo que en dentro de todos
00:45:25los debates de la amplitud del peronismo
00:45:27y demás, y lo digo desde afuera por las
00:45:29dudas, eh, está como ya vas a ser
00:45:31peronista.
00:45:32Sí, sí, [risas] seguí jodiendo con esa
00:45:34boludez. Sí, está con la boludez del
00:45:36anarquismo. Esa boludez del anarquismo.
00:45:38Igual no me hostigue mucho que quiero
00:45:40que se quede. [risas]
00:45:41No, tranquilo, hay que aprovechar.
00:45:42Nosotros sabemos que
00:45:44no estamos no estamos en esa posición,
00:45:46¿eh? Te falta el vaso whisky. Ya vas a
00:45:49llegar. [risas]
00:45:50Si se pudiera fumar acá adentro tendría
00:45:52que ser tras noches, chicos. Verdad que
00:45:54sí.
00:45:55Eh, no decía eh durante estos años creo
00:45:58que si algo se ha ha definido por lo
00:46:00menos eh los los límites o por lo menos
00:46:03la dirección del peronismo e ha sido
00:46:06como oposición de del proyecto de Javier
00:46:09Miley. Creo que es mucho más fácil
00:46:10definir cuáles son las directrices
00:46:12generales del proyecto y a partir de ahí
00:46:14tomando programas anteriores empezar a
00:46:16definir a esta especie de traidores y
00:46:18personas que por ahí divergieron
00:46:19demasiado del del proyecto general que
00:46:21tiene el peronismo. Y tomando también la
00:46:23declaración de del diputado eh, ¿cómo se
00:46:26llama? Que él dice que bueno, el día uno
00:46:28que se asuman el próximo gobierno, que
00:46:30va a ser peronista eh va a derogar la la
00:46:34reforma laboral. No recuerdo.
00:46:35Sí, lo dijeron varios. Lo dijo, lo dijo.
00:46:37Grabó y creo que lo dijo también,
00:46:38pero escuché Recalde.
00:46:39Recalde, exactamente, que seador si no
00:46:41era ninguno de los dos, pero no importa,
00:46:43póngame esa idea.
00:46:44Lo dijo tamb
00:46:46¿Consideras por ahí que es una falta de
00:46:49de, si se quiere, voluntad política por
00:46:52parte del peronismo? el hecho de, bueno,
00:46:54una vez que se toma el gobierno, eh,
00:46:56poder llevar adelante las reformas con
00:46:58la vemencia que la derecha no teme nunca
00:47:00en hacer, más allá de lo indulgente que
00:47:02es la historia con la derecha,
00:47:03el peronismo, no, no, no, no voy a
00:47:05hablar de Néstor, Cristina, pero el
00:47:06peronismo, la última versión, la de
00:47:08Alberto Fernández, perdió la audacia,
00:47:10claramente era el posibilismo caminando.
00:47:12No, no, no, no presentemos, no
00:47:14presentemos esta ley, porque si
00:47:15presentamos esta ley perdemos de fuerza
00:47:18cosa
00:47:20el permo perdió la audacia, el demócrata
00:47:22también. La audacia perdió la audacia
00:47:24perdió la
00:47:25perdió la audacia incluso ahora siendo
00:47:27oposición. O sea,
00:47:29ahora vos lo que tenés que hacer es
00:47:31empezar a a maquinar proyectos,
00:47:33presentar cosas. Perdés, perdé una,
00:47:35perdé dos, perdé tres, en algún momento
00:47:37vas a ganar alguna, pero tenés que
00:47:38empezar a, o sea, yo dije hay que
00:47:41abrevar en el pasado para poder entender
00:47:43muchas cosas del perónimo, pero para
00:47:45ganar elecciones tenes que pensar para
00:47:46adelante. El pasado no ganas una [ __ ]
00:47:49elección. Ah,
00:47:50ganas una [ __ ] elección hablando de
00:47:51Néstor Cristina, la década ganada,
00:47:55nada. Vos tenés que presentar proyectos,
00:47:57tenés que La gente te vota porque tiene
00:47:59una perspectiva de futuro, no porque le
00:48:00cuentes un pasado hermoso.
00:48:02No, a m
00:48:03el pasado hermoso lo puede contar más o
00:48:04menos.
00:48:05A mí me liquida, perdón, no, Féx y es
00:48:07igual en la línea, me liquida la el peso
00:48:10de la nostalgia que está teniendo todo,
00:48:12¿no? Por eso la
00:48:14viste el tatuaje de Néor resistiendo con
00:48:16aguant
00:48:17resistiendo con aguantendo con aguant
00:48:20las flores.
00:48:21La nostalgia no es lo mío. Estoy de
00:48:23acuerdo. La nostalgia no es lo mío. Yo
00:48:26puedo decir, "Vayamos a los libros para
00:48:29entender al peronismo." No es nostalgia.
00:48:31No es nostalgia. vayamos a los al cine
00:48:33para entender al peronismo. Escuchemos a
00:48:35la gente que sabe hablar de peronismo.
00:48:37Escuchemos incluso a Moreno hablar de
00:48:39peronismo. Por ahí algo te puede dejar.
00:48:40Escuchemos, Escuchemos lo que haya que
00:48:42escuchar. Tenemos que aprender ahora.
00:48:47Basta de de, o sea, no yo no gano una
00:48:49elección diciendo no porque cuando
00:48:51estaba en esto estaba Cristina la década
00:48:54ganada y entonces lache lo aguache ya
00:48:57está
00:48:59tan que no la toca. No, no solo la toca,
00:49:02sino que tanto M como Maki la han
00:49:04reutilizado y la han profundizado como
00:49:05herramienta de coherión social, ¿no?
00:49:07Lo que tenés que hacer es tener un Mira,
00:49:09hay algo que a mí me vuelve loco en esto
00:49:11de la audacia. Todos los dirigentes
00:49:14peronistas y de que se consideren de
00:49:19tales tienen que decir que la consigna
00:49:22principal del peronismo de aquí en
00:49:24adelante es Cristina Libre.
00:49:27No hay discusión. Como decía, Perón,
00:49:30vuelve Cristina libre
00:49:32y vos lo que tenés poner primero en tu
00:49:34plataforma electoral, decir, yo voy a
00:49:37amnistrar a Cristina
00:49:39y vamos a dar de baja.
00:49:41Solo lo dijo Bravo
00:49:42por eso hay que hacer, digo, todos los
00:49:44dirigentes peronistas tienen que decir
00:49:46esto y no decirlo. Es una falta de
00:49:48audacia, es cagazo. Estar midiendo. Ay,
00:49:51no, a ver si digo, no, si digo esta
00:49:53pianta votos, si digo esto, esto, si
00:49:55digo esto, lo otro,
00:49:56muchacho. Pero vuelve Cristina libre,
00:49:59dejémonos de hinchar las pelotas. El
00:50:00peronismo siempre vivió de eso.
00:50:02Yo me voy a poner un poco del otro lado,
00:50:03no necesariamente porque lo piense, pero
00:50:05es da la sensación de que un gran sector
00:50:08del peronismo, tal vez Axil incluido, no
00:50:10tuve una charla en off con él o algo que
00:50:12él me lo pueda decir a mí, pero eh que
00:50:14pareciera que Cristina todo bien, pero
00:50:17si viene acompañado la propuesta viene
00:50:19acompañada de Cristina, tenés un techo
00:50:21de votos. Hoy no sé si leíste a Pagny,
00:50:24eh,
00:50:24no, no leí. Bueno, él dice que esta
00:50:27situación de que mi ley a pesar de que
00:50:28el kisnerismo parece termin sube alismo
00:50:33con usted los límites
00:50:34y haberle dicho que va a pasar el resto
00:50:36de su vida presa a Cristina la pone lo
00:50:38se pone a sí mismo él en una encerrona
00:50:41porque la obliga a Cristina a abrir el
00:50:43juego y negociar con otros actores del
00:50:45peronismo, por ejemplo, haber recibido a
00:50:47Picheto. Entonces, que esto que hizo
00:50:49Miley, que podía haber sido una de más,
00:50:52la pone a Cristina en una situación de
00:50:55ante de abrir el juego del peronismo.
00:50:57¿Ves algo ahí? Bueno, yo el sobre el
00:51:00sobreanálisis a veces me hincha un poco
00:51:01las pelotas, ¿no? Como no estos
00:51:03movimientos parece que están jugando
00:51:04Casparov y Carpobre
00:51:07tod un peón y entonces empezas siete
00:51:09movidas para adelante. Bueno, a mí me
00:51:10parece un poco exagerado. Hay cosas que
00:51:12pasan que son más sencillas y más
00:51:13fáciles. Mil es un energúmeno, dice
00:51:15cualquier pelotudez y ya está, digamos.
00:51:17No, no, para mí no hay mucho más que
00:51:19eso. Es un chavón que está completamente
00:51:20desquiciado.
00:51:22Entonces, que Cristina, que Cristina
00:51:24tiene que tiene que entender, tiene que
00:51:29recapacitar sobre su rolonista.
00:51:33Yo creo que es así.
00:51:35Lo digo después de haber dicho, Cristina
00:51:36libre, eh,
00:51:38pero una cosa no no quita otra. Yo creo
00:51:41que Cristina le ha hecho bastante ha
00:51:43tenido bastante le ha hecho bastante
00:51:45daño a los a diferentes proyectos que
00:51:47han sucedido. Claro.
00:51:48Diferent han han padecido. Cristina ha
00:51:50sido como en algunos casos un palo en la
00:51:52rueda que que Máximo tenía razón cuando
00:51:55no había que negociar la la deuda de la
00:51:58negociación de Guzmán. Tenía razón.
00:52:00Ahora vos tenés que resolver eso en un
00:52:03lugar coherente, no yéndote de la
00:52:04presencia del bloque de diputados. Tenés
00:52:06que discutir en el lugar que tenés que
00:52:07discutir. Entonces, hay un montón de
00:52:09cosas. Y basta del dedo, loco. Basta,
00:52:13basta del
00:52:13ya salió mal un par de veces. Basta.
00:52:16¿Sabes qué me pasa a mí?
00:52:17Tres veces salió mal. Tres.
00:52:18Que yo te escucho y en mi sesgo
00:52:20peronista, por supuesto que coincido y
00:52:22hasta me
00:52:24siento eh contenida en tu efervescencia
00:52:26respecto al enojo con la direncia, pero
00:52:28también siento,
00:52:29me gusta la palabra efervescencia. Sí,
00:52:30sí, porque esa manera e
00:52:32si hay algo que Hamilton es
00:52:33efervescente, [risas]
00:52:34eh, no me siento contenida con tu
00:52:36efervescencia, pero también a veces me
00:52:38pregunto ante la pasividad social que
00:52:40nos rodea, ante la cantidad de móviles
00:52:42de Focus Grupo que he escuchado, de
00:52:44gente que dice, "Me estoy [ __ ] de
00:52:45hambre, pero yo este gobierno lo bancó
00:52:46igual porque hay que esforzarse." Y el
00:52:48discurso meritocrático pareciera que
00:52:49caló en un hiperindividualismo. Entonces
00:52:52digo,
00:52:53¿cómo dialoga el peronismo y el Cristina
00:52:55Libre con las máscaras de los terian?
00:52:58por decir un ejemplo más allá de no para
00:53:00lo que se utilizan los terian, ¿no?
00:53:02Porque alguien decía en el chat, "La
00:53:03gente va a votar con la máscara de los
00:53:04terian como expresando un cambio de este
00:53:06de esta subjetividad en esta era, ¿no?
00:53:09¿Cómo ves eso?
00:53:10¿Qué sé? Yo no tengo todas las
00:53:11respuestas, pero eh en mi efervescencia
00:53:14[risas]
00:53:14Sí, sí, sí, dale.
00:53:15No, en mi efervescencia te puedo decir
00:53:17que vuelvo vuelvo al origen, digamos. No
00:53:19no hay
00:53:20no hay forma de entender que que las
00:53:23cosas van a ocurrir antes de lo que uno
00:53:24se imagina. Yo no no creo que la que la
00:53:27gente todavía haya llegado a su límite,
00:53:29que la mayoría de la gente, para decirlo
00:53:31más más prudentemente, no digo hablo de
00:53:34todos porque es muy difícil hablar de la
00:53:36gente, pero algunas personas,
00:53:38especialmente muchas que integran la
00:53:40clase media, lo que queda de la clase
00:53:41media, son personas que no han tocado
00:53:43fondo
00:53:44y esas son las personas que más se más
00:53:46las clases altas y las clases medias son
00:53:48las que no han los que todavía no han
00:53:49tocado fondo y son las que creen que
00:53:51esto va a ser un proyecto que les va a
00:53:53permitir seguir yendo a Miami.
00:53:55vacaciones a Punta del Este, Brasil y la
00:53:57Mar en coche y comprar televisores a $ o
00:54:00zapatillas Nike que van a venir eh por
00:54:03Mercadoolbre. Yo creo que ellos lo
00:54:04siguen creyendo y creen que esto es así,
00:54:06que están contentos con que así fuera.
00:54:08Hay un montón de gente que todavía está
00:54:09en la en la siguiente fase, que es clase
00:54:12media, que ya se cayó, o clase o clase o
00:54:15clase media baja, que son los que
00:54:17todavía imaginan que esto les puede
00:54:20servir para sostener porque creen que el
00:54:23futuro les responde y creen que ellos
00:54:26van a hacer los méritos necesarios sin
00:54:27entender y sin darse cuenta que si vos
00:54:29no tenés un contexto de país en donde
00:54:31que te ayude a resolver algunas
00:54:33cuestiones, no lo vas, vos no vas a
00:54:34hacer solo nada. Entonces creo que
00:54:36efectivamente hay un montón de gente que
00:54:38está por ahí y esa gente es la que va
00:54:40después en el momento va a inclinar la
00:54:41balanza. Esto es lo que yo creo.
00:54:44Sí,
00:54:45no no digo que los que perdón que están
00:54:47afuera del mapa están afuera del mapa.
00:54:48Claro.
00:54:49Y los que están afuera del mapa son
00:54:51inmanejables y muchos de eso pueden
00:54:53votar a mi ley, eh, están afuera del
00:54:54mapa y están afuera del mapa por culpa
00:54:56del penolismo.
00:54:57Sí, sí, sí. Eso eso [risas] es
00:54:58importante, eh, pero digo, ¿no? También
00:55:00porque hay hay sectores que realmente
00:55:02consideran que hicieron un sacrificio,
00:55:04entonces es difícil retirarse o plantear
00:55:07que alguien se va a retirar con tanta
00:55:08facilidad cuando ya hiciste un
00:55:10sacrificio. Ya hace años de hambre
00:55:12durante 40 días y ahora no me dejaron
00:55:15libre. Bueno, sigo la huelga de hambre.
00:55:17Sigue la huelga de hambre. Sí, sí. Es un
00:55:18poco un poco eso que yo hace dos años
00:55:20que gente que te te viene diciendo vengo
00:55:22pateando de
00:55:24eh por lo tanto, qué sé yo, hay un
00:55:26momento en donde bueno, cuando
00:55:27finalmente decís, "Okay, perdí el
00:55:29sacrificio y entrás en en la en la
00:55:32realidad que también qué s yo, es es
00:55:33socavar los mitos originarios de la
00:55:35cultura occidental. hiciste el
00:55:37sacrificio, vas a tener una recompensa
00:55:38en el futuro.
00:55:39Exactamente.
00:55:40No va a llegar y creo que mi ley lo
00:55:42había dejado claro al principio.
00:55:43Sí, no va a llegar dentro el marco de un
00:55:45capitalismo como el que como el que el
00:55:47que el que adhiere mi ley, ¿no? Va a
00:55:50llegar mucho menos. Mucho menos que
00:55:52es un capitalismo para el 10% de la
00:55:53gente,
00:55:54un capitalismo para el 10% de la gente.
00:55:55Ya tengo las bolas por el suelo escuchar
00:55:57que nos quieren convertir en Perú, qué s
00:55:59yo. Lo que ya sabemos. [risas]
00:56:01Un par de cosas. Primero pueden dejar
00:56:04comentario o pregunta a Mariano al
00:56:06406600.
00:56:08Cuando digo Mariano es Mariano Hamilton.
00:56:11El chat está encendido. Eh, Hamilton,
00:56:13ahora voy a leer un par un par de cosas.
00:56:15No, no, al contrario, hay hay opiniones
00:56:17que ahora voy a leer, pero antes de eso,
00:56:20ponete los auriculares porque quiero que
00:56:22escuches lo siguiente. El libro de
00:56:23Mariano y Cesi, dijenaro, el mi primer
00:56:27libro peronista que es un libro para
00:56:28Ah, el título es buenísimo. La toda la
00:56:30discusión que tuvimos con el título.
00:56:31¿Por qué?
00:56:32Porque nosotros, perdóname que te
00:56:34interrumpo.
00:56:34No, está bien. Dale, dale, dale.
00:56:36Mi primer libro, mi eh el anarquismo
00:56:38para niños. Imagínate cuando nos dicen a
00:56:40nosotros en la editorial que el tiempo
00:56:42de época era el peronismo para niñez,
00:56:44¿no?
00:56:45Ah, con la e.
00:56:46Digo, muchacho, el peronismo y niño,
00:56:48no van de la mano bajo ningún punto de
00:56:51vista. Entonces empezó, no, el peronismo
00:56:53para niño con X,
00:56:55no. O sea, muchachos, no entienden que
00:56:57el peronismo es niños y si no es niño no
00:56:59es nada. Cambiemos título hasta que
00:57:01finalmente Rodo Gonzálezna sugirió
00:57:04sugirió mi primer libro peronista que es
00:57:07un libro extraordinar, un título perdón,
00:57:09pero me cagaba de risa. Para mí es una
00:57:11anécdota genial porque define mucho al
00:57:12peronismo.
00:57:13Define mucho al peronismo y a la época.
00:57:14Le mandamos un abrazo a Rodo González
00:57:16Arzac también. Eh, justo le tengo que
00:57:18escribir a Rodo en estos días. Eh, te
00:57:21decía que te pongas los auriculares
00:57:22porque mi primer libro peronista, es
00:57:24decir, tu libro Hamilton y el de CID
00:57:26Genaro, arranca lo primero que trae, o
00:57:29sea, lo el primer texto es bajo el
00:57:32capítulo Que peronismo, la el primer
00:57:34título es La justicia social.
00:57:36Sí. Bueno, escuchalo al presidente
00:57:38hablar de la justicia social el domingo
00:57:39en el Congreso.
00:57:41A ver, a ver, ignorantes, la justicia
00:57:43social es un robo, implica un trato
00:57:46desigual frente a la ley y está
00:57:48precedido de un robo. Manga de ladrones,
00:57:51delincuentes.
00:57:54Por eso
00:57:56esta pelotudez la dice siempre.
00:57:58No, [risas] no es algo que me pelotudez.
00:58:00Dice el doctor Benegal, dice, no, dice
00:58:04la la la justicia social es una, no sé,
00:58:07tiene un cantito medio ridículo que
00:58:10hay que darle,
00:58:11bueno, pero hay que explicar todo nuevo,
00:58:12Mar. Hay que explicar todo nuevo,
00:58:13pero no hay como una idea que caló
00:58:15fuerte. que quizás no es nuevo y pasa
00:58:17siempre, que vos decís ahí el
00:58:18neoliberalismo, gobierno neoliberal a
00:58:21cargo del país, pero de que el aquello
00:58:23que nosotros llamamos derechos para
00:58:25otros es leído como un privilegio, ¿no?
00:58:27Como bueno, el Estado contiene y ayuda a
00:58:30unas personas
00:58:31eh minorías o no mayorías, porque la
00:58:34verdad que la desigualdad es de mayorías
00:58:36y para si queres la clase media o para
00:58:38cualquiera que está al lado que no está
00:58:40integrado dentro de esa colaboración,
00:58:41esa ayuda, esa contención social, eso es
00:58:43leído como un privilegio. Ahí no hay
00:58:45como una una triunfo en la batalla
00:58:48cultural de Meley
00:58:48hasta que se empiecen a [ __ ] de hambre
00:58:50y se van a dar cuenta que no es así. Es
00:58:522 + 2 cu el 2001. El 2001, ¿por qué cae
00:58:55de la rua? De la rua no cae por los
00:58:57tipos que se están [ __ ] de hambre,
00:58:59cae por la clase media, porque la clase
00:59:00media decía, deposité dólares,
00:59:02kilodólares.
00:59:04Es triste,
00:59:05pero es así. Había un un casi un 40% de
00:59:08desocupación. Había un montón de gente
00:59:09que había quedado en la pobreza. Había
00:59:11chicos en Tucumán con la panza inflada.
00:59:13Por eso cayó de la rua. No,
00:59:15no,
00:59:15porque puse dólares, quiero
00:59:17dólarito. Sí, sí,
00:59:18muchacho.
00:59:19O sea, la dictadura, ¿por qué cae?
00:59:21Porque se pierde una guerra.
00:59:23No cae porque había 30,000 desaparecidos
00:59:25por las persecuciones, por las matanzas.
00:59:27No, de hecho tenías el 40% de la
00:59:28población diciendo, "Yo no vi nada de lo
00:59:30desaparecido." Es triste, es triste, es
00:59:32triste, pero bueno, es la sociedad que
00:59:34tenemos.
00:59:35Así como tenemos el peronismo, que es un
00:59:37gran una gran malla de contención para
00:59:39un montón de injusticias, también
00:59:40tenemos esta sociedad. O sea, es lo que
00:59:43hay, muchacho. Yo pensé que el peronismo
00:59:45iba a ser como una especie de barrera
00:59:47sanitaria como existe como el cordón
00:59:49sanitario francés contra Lepén. Pensé
00:59:51que iba a pasar eso con Miley, que iba a
00:59:53ser funcionar en ese sentido. Bueno, no
00:59:54alcanza. ¿Por qué? Porque la Argentina
00:59:56es un país rarísimo, rarísimo. Es un
00:59:59país en donde vos podés estar allá
01:00:01arriba ganando un montón de guita y
01:00:03dentro de 2 años estás en el fondo del
01:00:05mar y dentro de 4 años volvés a ganar un
01:00:07montón de guita. De pronto, o sea, en
01:00:09España, en Estados Unidos, en todos
01:00:10lados haces un como una subida lenta. Es
01:00:13como subir una montaña en tu vida.
01:00:15Entonces, cuando llegas arriba, desde
01:00:17arriba, como el patriarca de los
01:00:18pájaros, mirás lo que recorriste. Y tu
01:00:21recorrido siempre fue más o menos calmo.
01:00:23La Argentina es un subibaja, es un
01:00:25samba, es un quilombo, es una
01:00:28efervescencia total. El otro día fui a
01:00:30la a la cuando fui a hacer los trámites
01:00:32de Lancés para jubilarme.
01:00:34La la señora que me atiende me dice,
01:00:37"No, yo te tendría que decir que la
01:00:38jubilación es un 65% 70% de tu último
01:00:41sueldo en blanco. En tu caso va a ser un
01:00:4440 o un 30 porque vos tenés un haces
01:00:46así, ganas no ganas nada, ganas un
01:00:49montón de guita, no ganas nada, ganas un
01:00:50montón de guita, ganas nada.
01:00:52Entonces, yo que tengo gané mi último
01:00:54sueldo fue dos palos 400, dos palos 500
01:00:56en C5N, voy a ganar un palo 100, un palo
01:00:59200 de jubilación. Me preocupa ahí no si
01:01:02que seguir laburando, muchacho. [risas]
01:01:04Es terrible. Claro. Sí. Eso de jubilar
01:01:06no laburar más.
01:01:0642 años de aporte.
01:01:08Sí. Y ustedes que se
01:01:0942
01:01:1042 años de aporte.
01:01:11No estabas negociando una moratoria por
01:01:133 cu años.
01:01:1442 años de aporte. Todos, todos
01:01:16perfectos. No hay un día que yo no deje
01:01:19de haya dejado de aportar.
01:01:2142 años de aporte. Palo 100 voy a ganar.
01:01:23[risas]
01:01:24No es muy triste.
01:01:25Todo bien. ¿Qué s yo? Es así. Yo no me
01:01:27quejo. Yo
01:01:28si hay algo que no, pero hay algo que no
01:01:30hay que hacer y menos yo.
01:01:32Soy es un privilegiado, muchacho. Laburé
01:01:34toda la vida de lo que quise. Hice más o
01:01:36menos lo que pude hacer. Tengo mi casa,
01:01:39construyo, construí mi casa hace poco.
01:01:43Ah, tengo cuatro hijos hermosos. Digo,
01:01:44"¿Qué qué me voy a quejar? Soy un
01:01:46privilegiado. Yo tengo que agradecer
01:01:49como gracias a la vida debería decir
01:01:50como Mercedes, pero no. Pero bueno,
01:01:52tampoco tampoco me estoy despidiendo,
01:01:53así que
01:01:54no aguant aguantar que tenemos un par
01:01:56dejachos para tomar todavía. Ponete los
01:01:57auriculares que hay un oyente que te
01:01:59quiere hacer una pregunta.
01:02:00Esperá que se ponga los auriculares. Ahí
01:02:02tengo un comentario para el chat
01:02:03después. Eh,
01:02:04ahí está.
01:02:05Hola, buenas. Una pregunta para Mariano.
01:02:08Quería saber si leyó el libro de Grabois
01:02:11Argentina Humana. Yo lo estoy leyendo y
01:02:13hace una propuesta de un tercer plan
01:02:15quinquenal y hace bastante una propuesta
01:02:17también de unación del peronismo y
01:02:19bueno, nada, quería saber qué opinabas
01:02:21si lo leyó.
01:02:22Sí, lo leí, lo leí. Eh, y sí, Juan en
01:02:27general es un tipo muy serio. Yo leí
01:02:29también su plan de gobierno, que es un
01:02:31libro un libro muy importante. Así es
01:02:33más allá de que de que todos creen que
01:02:35no. Juan es un tipo serio que tiene un
01:02:38montón de gente laborando en un proyecto
01:02:39de gobierno
01:02:41y yo puedo estar de acuerdo o no en
01:02:44algunas cuestiones de de Juan, pero pero
01:02:46banco su su efervescencia, banco su y
01:02:50banco su su capacidad de laburo. El tipo
01:02:53realmente labura como un perro, se rompe
01:02:55el tuje y quiere un país mejor como
01:02:58cualquiera de los que estamos sentados a
01:02:59esta mesa.
01:03:00Y además es incuestionable en algunos
01:03:02aspectos en los que siempre le caen al
01:03:03kisnerismo, ¿no? en relación con la
01:03:06transparencia, la austeridad,
01:03:07¿no? Y tiene una filosofía también que
01:03:10tiene que ver con buscado por todos
01:03:11lados y no le encontrado ni una uña
01:03:13encarnada, ¿viste? Siempre digo lo mismo
01:03:15sobre Aníbal Fernández. Aníbal Fernández
01:03:17le han buscado, imagínate si Aníbal
01:03:19Fernández le encontraban justamente un
01:03:21año encarnada, está preso pero con siete
01:03:23pitos y cadenas
01:03:24total. O sea, el chavón que han buscado
01:03:27abajo de abajo de la del de la sombra,
01:03:30en abajo de la cama, abajo de acá,
01:03:32adentro las almohadas, en los placares,
01:03:34buscaron todo, no encontraron nada. O es
01:03:37un genio del mal [risas] o o no o no se
01:03:41la llevó como muchos dicen que lo
01:03:43hicieron.
01:03:44Eh, yo te quería leer un comentario del
01:03:45chat que me lo anoté. Perdón a la que lo
01:03:47mandó, no sé quién es, pero no importa.
01:03:49Dice, "El peronismo se pasó de
01:03:52democrático. [risas] El poder hay que
01:03:55usarlo." Era el mensaje. ¿Qué pensás?
01:03:58[risas]
01:03:59Está bien, algo de eso.
01:04:01No lo van a decir a Hamilton.
01:04:05No, no es de democrático.
01:04:07El peronismo ha sido un poco
01:04:10eh en su génesis un poco un poco
01:04:13autoritario, hay que decir todo.
01:04:15Claro.
01:04:16Entonces igual es muy difícil hacer una
01:04:18revolución sin ser un poco autoritario.
01:04:20Tenemos que decir todo completo.
01:04:21Claro. El poder es autoridad,
01:04:23¿no? Pero además, digo, imagínate,
01:04:25vuelvo, vamos a origen, volvamos al 46.
01:04:29El tipo estaba con la Unión Democrática
01:04:31plantada, que era la embajada de Estados
01:04:33Unidos, el radicalismo, el socialismo,
01:04:35el anarquismo, el anarquismo, el estaban
01:04:39todos ahí, todos en contra del peronismo
01:04:42y el tipo G.
01:04:43La fora estaba cerrada por las dudas,
01:04:45fue proscripta por el peronismo
01:04:46y el peronismo gana.
01:04:48Y el peronismo gana.
01:04:49¿Qué pensas que puede hacer? Y claro,
01:04:51y sí va a tener que tomar algunas
01:04:53decisiones. El mismo Perón en algún
01:04:55momento dice allá después de los
01:04:57bombardeos, dice, "El la el tiempo
01:04:59revolucionario se acabó. Ahora vamos a
01:05:01yo voy a ser dejar de ser el el
01:05:03gobernante del de los peronistas y voy a
01:05:05pasar a ser el gobernante de todos los
01:05:06argentinos." Mimo Perón lo dice, eh, no
01:05:08lo digo yo. Y el tipo dice, "Eh, ahora
01:05:11vamos a permitir que lo que los partidos
01:05:13políticos accedan a las radios, cosas
01:05:15que no podían acceder."
01:05:16Eh, vamos a abrir un poco el juego
01:05:18democrático. Bueno, tipo venía veníamos
01:05:21de la década infame, veníamos momentos
01:05:23realmente muy difíciles y muy duros,
01:05:25veníamos del pacto Roca Rus, veníamos de
01:05:27millones de cosas, veníamos de y
01:05:29teníamos la fora que rompía las pelotas
01:05:30todo el tiempo. [risas]
01:05:33Bueno, es el rol de la fora
01:05:35ahora, pero no me parece que siento,
01:05:37interpreto que ya me equivoco, pero yo
01:05:39resoné, no es que yo siento todo. Lo
01:05:41pienso. Entonces pienso eh que quizás la
01:05:45compañera hacía referencia o está
01:05:47confundiendo democracia o mejor mejor
01:05:50dicho poder con audacia. ¿Me explico? O
01:05:53esto que también decía un poco Fé, la
01:05:55idea de, "Che, quizás el próximo
01:05:57gobierno peronista que venga y hago
01:05:58alusión a otro comentario del chat, no
01:06:00tiene que estar para contener una crisis
01:06:01no más, sino tener su propia ley bases o
01:06:04su propio planing que yo lo discutí esto
01:06:07lo discutí con Tomada, discutí con
01:06:08varias personas, incluso con Cristina
01:06:10alguna vez lo he discutido las dos veces
01:06:13que vi a Cristina, una de ellas lo
01:06:14discutí con ella diciéndole que que yo
01:06:17no entendía por qué el peronismo no
01:06:18tenía su propia reforma laboral. Claro.
01:06:21O sea, ¿por qué nosotros fuimos gobierno
01:06:23durante tanto tiempo y no tomamos en
01:06:25cuenta un problema que es el mundo
01:06:27laboral? El mundo laboral tiene un
01:06:29problema
01:06:29total.
01:06:30O sea, si vos tenés el 40 50% de la
01:06:32gente fuera de la fuera del mercado
01:06:34formal de trabajo o muchos de ellos
01:06:36fuera de fuera definitivamente del mundo
01:06:39del trabajo porque ni siquiera están en
01:06:40la informalidad, tené que buscar una
01:06:42solución. O sea, no puede ser que te
01:06:44hagas el boludo.
01:06:46Y desde el 90 para acá con gobiernos
01:06:49peronistas, radicales y de la mar en
01:06:51coche, nos hicimos los boludos y estos
01:06:53chavones llegan y te la meten hasta el
01:06:55cuajo.
01:06:56Entonces, ¿por qué nosotros no pusimos
01:06:58una por qué nosotros hicimos reformas
01:07:00laborales de los convenios colectivos de
01:07:02trabajo en cuentagotas?
01:07:03¿Y por qué?
01:07:04Que porque somos falta la audacia.
01:07:06Claro,
01:07:07la vez que la vimos a Cristina juntos,
01:07:09lo que destacó Cristina de Miley, que
01:07:12recién arrancaba, era la Audacio, ¿te
01:07:13acuerdas?
01:07:14Dijo, "Si algo que le tengo que valorar
01:07:15porque yo le pregunté,
01:07:16García Hamilton,
01:07:17eh, te decía García Hamilton." [risas]
01:07:19Yo le dije, "Te voy a decir Graciela."
01:07:22¿Te acordas? El tup,
01:07:24¿te acordas? Sí. Yo le pregunté a
01:07:26Cristina, no techiqué,
01:07:27estamos violando un recontrao off, pero
01:07:29ya pasó. Eso fue cuando fue hace 5N.
01:07:32Fue hace 5N.
01:07:33No fue, no no fue fuimos al patio,
01:07:35fuimos a a visitarla y yo le pregunté si
01:07:38creía ese día Mayans había dicho que mi
01:07:40ley estaba loco, que necesitaba un
01:07:41psiquiátrico y ella ha dicho, me dijo,
01:07:44no no no está loco. Es un tipo muy audaz
01:07:47y me parece que hizo una como un
01:07:48destaque ahí casi casi por [música]
01:07:51empatía, digamos, ¿no? Porque ella
01:07:52también lo es.
01:07:53Y yo le le te acordas que le planteé la
01:07:55importancia de presentar proyectos, ¿te
01:07:57acordas? ese debate y ella me decía,
01:07:59"Bueno, pero también [música]
01:08:00necesitamos tiempo, más tiempo.
01:08:04Ya está
01:08:05tremendo. Estaba en libertad, Cristina,
01:08:07¿no? Las cosas han cambiado un poco.
01:08:103:20.
01:08:10Por eso digo, yo tengo mucha diferencia
01:08:12con Cristina, pero Cristina Libre.
01:08:13Cristina libre antes que nada,
01:08:15antes que discusión,
01:08:15antes que todo.
01:08:17Eh, coincidimos. Mariano Hamilton, eh,
01:08:19autor de tiene un montón de libros, no
01:08:21tiene libros de ficción, tiene libros de
01:08:23historia, eh también tiene uno de
01:08:25peronismo del golpe de mis días
01:08:28malditos díasas malditos Plaza de Mayo y
01:08:30la caída de Perú.
01:08:31Salimos el mismo mes de turco en julio
01:08:33del 2024. El turco hoy cumplió 80 años.
01:08:36Eh, este es su último libro.
01:08:38Solta, viejo, soltá la obsesión porque
01:08:40te vas a hundir.
01:08:41Es [risas] hiperfoco. Es hiperfoco
01:08:43total, boludo.
01:08:44Total. Soltá, soltá.
01:08:45No, no puedo, no puedo. Bueno, estoy
01:08:46acá. demasiado. [risas] Este es el eh
01:08:49último libro de Mariano Hamilton con
01:08:51Cesi Dijenaro. Hermoso, la verdad que
01:08:54para entender, para regalar, parezco un
01:08:56vendedor de Bondi, pero realmente está
01:08:58buenísimo. Se consigue dónde? En todas
01:08:59las librerías
01:09:01para la cartera de la dama y el bolsillo
01:09:02del caballero.
01:09:04Mariano Hamilton, te quiero mucho.
01:09:06Gracias por venir y te esperamos de
01:09:07nuevo por acá. Yo también te quiero
01:09:08mucho y un placer conocerlos a ustedes.
01:09:11Gracias.
01:09:16[música]
01:09:22Every [música] time I think of you a
01:09:25shot through the [música]
01:09:29problem but it's a problem
01:09:33living a life that I can't be behind
01:09:36[música]
01:09:38there's no sense in telling me
01:09:42the
01:09:44[música] and that's the way that it goes
01:09:47and it's what nobody knows
01:09:51my [música]
01:09:59[música]
01:10:10[música]
01:10:12see you fall
01:10:14down
01:10:18I [música]
01:10:22see
01:10:30[música]
01:10:43[música]
01:10:43I
01:10:45feel
01:10:47I feel like I [música] never whever I
01:10:50get this way. Just don't know what to
01:10:53say. Why can't we be [música] ourselves
01:10:56like we were yesterday?
01:10:59I'm not sure what this could mean.
01:11:02[música]
01:11:03I don't think you're watching you see.
01:11:06admit to myself that if I heard someone
01:11:09else then [música] I'll never see just
01:11:12one to
01:11:25[música]
01:11:33see you falling
01:11:35[música]
01:11:37something
01:11:40[música]
01:11:45I
01:11:47[música]
01:11:49see falling
01:11:53is
01:11:55[música]
01:11:56for
01:12:02[música]
01:12:08[música]
01:12:18[música]
01:12:30[música]
01:12:36[música]
01:12:44[música]
01:12:52oho [música]
01:12:58[música]
01:13:05[música]
01:13:13[música]
01:13:24[música]
01:13:31Placer, belleza y evasión. Dos horas de
01:13:35conversaciones sobre todo [música] y
01:13:38sobre nada.
01:13:40Paraíso artificial.
01:13:51[música]
01:13:58[música]
01:14:00E,
01:14:02ey,
01:14:04y sí, este soy yo, [música]
01:14:15[música]
01:14:16He
01:14:20[música]
01:14:25[música]
01:14:31[música]
01:14:34niño que beneficiaba a Aluar, otra
01:14:37empresa del dueño de Fate. Y si uno hace
01:14:40doble clic, que es lo que a mí me gusta
01:14:42en la vida, ¿no? Leer más
01:14:45allá que los titulares en el cuerpo de
01:14:48la nota se aclara. Me cago en la
01:14:50publicidad que estos medios del culo que
01:14:52encima te ponen publicidad en todos
01:14:53lados. Con todo respeto, yo sí no voy a
01:14:56trabajar nunca más ningún lado, eh, si
01:14:57sigo de esta manera. decía
01:14:59específicamente, el gobierno eliminó la
01:15:01protección antidamping que beneficiaba a
01:15:03Luar y habilitó el ingreso del foil de
01:15:05aluminio, eh, que aparentemente esto era
01:15:08lo que según esta nota beneficiaba o
01:15:11lograba que el dueño de Fate y de Aluar
01:15:13se enriquezca con beneficios
01:15:15extraordinarios. Discurso del gobierno
01:15:17es que FAT cerró porque al dueño de FAT
01:15:21le molestaba el tema de la importación
01:15:24de aluminio, ¿no? Porque la fabricación
01:15:27de neumáticos no le diera
01:15:31eh beneficios,
01:15:32¿sí? O no tuviera rédito, ¿no? Mientras
01:15:35que la semana pasada también escuchamos
01:15:36a
01:15:37escuchando los trabajadores de de
01:15:39escudo, ¿no? De alguna manera.
01:15:40Sí, un poco. Sí. o también aludiendo a
01:15:42la idea, y esto también lo da a entender
01:15:44Totocaputo, que lo vamos a escuchar
01:15:46ahora para la alegría de todos ustedes,
01:15:48que el conflicto de Fate o el cierre de
01:15:50la fábrica tiene que ver eh
01:15:52principalmente con la actividad sindical
01:15:54y gremial, ¿no? O sea, que es una
01:15:56conveniente.
01:15:56Ay, qué conveniente. Ay, ay. A ver,
01:15:59Toto, contame, contame un poco más. Si
01:16:01vos me dijeras, "Mira, protegimos a
01:16:03estos empresarios y hoy tenemos la
01:16:06industria de neumáticos más importantes
01:16:08del mundo. Exportamos 5,000 millones
01:16:10dólar, los trabajadores de FAT eran
01:16:12multimillonarios y demás y y le daban
01:16:15también un impulso a la economía. Bueno,
01:16:18bárbaro. Eh, ahora entraron cuatro gomas
01:16:21chinas y cerró. Entonces, eh eh eso qué
01:16:25qué te muestra que no no que es un
01:16:27modelo que digamos donde el incentivo
01:16:30está hacia la corrupción, no hacia la
01:16:33inversión, porque si te cierran el
01:16:35zoológico y y y entonces y te dan un fal
01:16:38y decí, "Bueno, si caso en el zoológico,
01:16:40listo y ni siquiera te da para eh
01:16:42invertir en un en un rifle con mira
01:16:45telescópica, no lo no lo necesitas. Y el
01:16:47día que tearon un poco el zoológico que
01:16:49decí, "No, mira, yo así no no no juego."
01:16:51Claro. Entonces,
01:16:53de vuelta es inmoral, es injusto, es
01:16:56regresivo y es ineficiente.
01:16:59¿Puedo hacer una observación?
01:17:01Eh, coincido con algo que dice Toto
01:17:03Caputo, que es si vos estás cuidando una
01:17:06industria durante un montón de tiempo y
01:17:08entran cuatro gomas chinas y y
01:17:10básicamente se te termina el negocio,
01:17:13eh, sí, es verdad. Tal vez el problema
01:17:15era que esa industria no estaba
01:17:18efectivamente instalada en el en el
01:17:19mercado. Ahora, tal vez el problema es
01:17:22que él y sus amigos o sus sus
01:17:26antecesores o sus predecesores aparecen
01:17:29cada 4 años y básicamente no sostienen
01:17:32una política de fomento industrial eh
01:17:35con proyección a largo plazo. Capaz,
01:17:37Féx, son demasiadas verdades las que
01:17:39estás diciendo. Te pido por favor. vino
01:17:41con los puños llenos de verdad. Fé,
01:17:43hablando de Ya te dejo, eh, porque
01:17:44hablando de los trabajadores de Fate,
01:17:46eh, la banda la Delio Valdés, le mando
01:17:49un amigo, un beso a mi amiga Sime
01:17:51Gallina del grupo de cumbia argentino,
01:17:54eh, anunció que va a dar un show en
01:17:56apoyo a los trabajadores de Fate el
01:17:58viernes 6 de marzo, eh, el [música]
01:18:00viernes 6 de marzo en blanco en Calada
01:18:023001 en Victoria, eh, van a ser un eh un
01:18:06concierto en apoyo a los trabajadores de
01:18:08Fot. Bueno, bien ahí entonces la
01:18:11comunidad organizada de
01:18:13vamos a decir en otro orden de cosas,
01:18:15mira esto que te voy a contar ahora
01:18:16porque no lo vas a poder creer.
01:18:18¿Qué me vas a contar?
01:18:20Así lo narra TN también. Eh, en febrero
01:18:23el gobierno envió 20,000 millones en
01:18:27transferencias discrecionales a seis
01:18:30provincias. Hasta acá.
01:18:32Okay, esto es lo que corresponde, ¿no?
01:18:34Claro, lo que debería corresponder.
01:18:38Mira la letra chica porque eso es una
01:18:39cosa trenda. Esto no te lo ponen los
01:18:41compañeros de TN. Esto es algo que yo
01:18:44noto. Ellos te dicen a qué provincias le
01:18:46mandaron estas transferencias. Y yo te
01:18:47puedo decir muy rápidamente. Jujuy,
01:18:51Misiones,
01:18:53Santa Cruz, Neuken, Tucumán, no salta.
01:18:59Jujuy ena en Chaco Corriente Misiones.
01:19:02Para Alberto para volver a la cueva.
01:19:04Ahora se acuerdan que más temprano
01:19:06abrimos el programa y estaba el
01:19:07gobernador de Salta diciendo, "Emi ley
01:19:09cantemos juntos en el Movistar Arena."
01:19:11Ay, yo me doy cuenta así mirando rápido
01:19:13que todas estas provincias acompañaron
01:19:16la reforma laboral, la baja de
01:19:18punibilidad, la reforma de la ley de
01:19:20Graciares.
01:19:22Bueno, habláamos de la negociación de
01:19:23tarifas y efectivamente quizá algo de
01:19:26esto pueda leerse en esa clave, ¿no?
01:19:28Y ahora los algunos de esos gobernadores
01:19:29están yendo con el presidente a Nueva
01:19:31York.
01:19:31Ah, qué lindo. Qué bueno que
01:19:32hacer compras en Meis, tal vez.
01:19:34Ah, pensé que hacer fila para gastarla a
01:19:37Trump.
01:19:38A gastar la que le dieron. No, no sabe.
01:19:40¿Está sugiriendo acaso que eh los
01:19:42gobernadores están anteponiendo sus
01:19:44propias candidaturas eh
01:19:47a a costa del interés realizado la clase
01:19:49trabajadora?
01:19:50Sucio, anarquista,
01:19:51en Tierra de Fuego, en Santa Cruz, en
01:19:53Chubut, en Río Negro, en La Pampa.
01:19:55No, no, Felix, esa es tu mirada muy
01:19:57corrida de la vida. Voy con la última y
01:19:59breve situación. Parque Patricio, se
01:20:03derrumbó el techo del estacionamiento de
01:20:06un complejo de viviendas construidas
01:20:08durante el kisnerismo.
01:20:10Así lo dicen los medios mainstream.
01:20:13Cucas, cucas,
01:20:14caca, cuca caca.
01:20:16Che, igual, déjame decir algo antes de
01:20:18que sigas, José, no es Parque Patricios,
01:20:21están todos los medios cerrados. No,
01:20:23[risas]
01:20:23es el barrio de Barracas.
01:20:25La [ __ ] madre. Igual está bien, tenés
01:20:27razón.
01:20:28Una cosa bien,
01:20:29una cosa es buscar
01:20:30está Amancio al corta de un lado de
01:20:32Parque Patricios, del otro es Barracas
01:20:34del lado donde se cayó el techo es
01:20:36Barracas. Pasa que
01:20:37todo profundamente este fundamentalismo
01:20:39de las fronteras de los barrios.
01:20:40Claro, para qué están si
01:20:41eh tiene razón el
01:20:42no es la culpa de José, la culpa de
01:20:44Clarín que puso Parque Patricio. Sí, la
01:20:46verdad que sí y otros y todos los medios
01:20:47porque todos se copian,
01:20:48todo como está pero no. Fíjate que si
01:20:51bien hay un punto que es cierto, ¿no?
01:20:52Eh, pero crear es un programa de
01:20:54viviendas públicas creado durante la
01:20:57gestión de Cristina Kisner o de Néstor y
01:21:00después realizada con Cristina, no sé,
01:21:02pero asociada al quillanismo, sin dudas.
01:21:05Pero fíjate lo que esconden estos
01:21:06titulares, que es que la obra eh si bien
01:21:09fue aprobada su licitación en 2015, fue
01:21:12realizada en 2000 a partir de 2016
01:21:14durante la gestión de Mauricio Macri y
01:21:15que además pareciera la responsabilidad
01:21:17del derrumbe, aunque todavía se está
01:21:19investigando, noticia en desarrollo,
01:21:21debería adjudicarse a el gobierno de la
01:21:24ciudad, además de al gobierno de la
01:21:26nación por eh bueno, un montón de
01:21:28implicancias respecto a los materiales
01:21:30con los que se hizo la obra. Y por otro
01:21:32lado hay un vínculo muy lindo que tiene
01:21:35que ver con la constructora sudamericana
01:21:38que vos decís, "Ya veo dónde viene."
01:21:41¿A quién le pertenea con la voz?
01:21:44Eh, tiene vínculos, por supuesto, con la
01:21:47familia Caputo.
01:21:48Pero claro,
01:21:50imagin que si van a buscar
01:21:52responsabilidad política de una
01:21:53tragedia, por favor háganlo con
01:21:55propiedad. Sí, muchísimas gracias. Hasta
01:21:57que llegue.
01:21:59Una persona sola. No puede cambiar todo.
01:22:03Una comunidad informada puede bastante
01:22:07más.
01:22:08Asociate en futurock.fm/comunidad
01:22:11[música] y sumate a la pelea diaria por
01:22:14un país mejor.
01:22:16[música]
01:22:19Arranca el año haciendo teatro en Moscú.
01:22:22Tenemos talleres anuales de actuación
01:22:24para quienes quieren empezar y también
01:22:26para personas con experiencia. Somos una
01:22:28escuela de teatro que funciona hace 20
01:22:30años. Búscanos en moscuteatro.com.ar
01:22:33o en Instagram @moscuteatro y
01:22:35escribinos, así te pasamos toda la
01:22:37información. Moscú Teatro, un lugar para
01:22:40ser, estar y compartir.
01:22:44Mundo Nuevo es una escuela de gestión
01:22:46social y cooperativa ubicada en el
01:22:48barrio de Villacrespo con un enfoque
01:22:50pedagógico basado [música] en la
01:22:51construcción colectiva y la educación
01:22:53por el arte. En Mundo Nuevo se contempla
01:22:55la singularidad de los aprendizajes con
01:22:57una mirada crítica sobre el mundo que
01:22:58habitamos y el deseo de aprender
01:23:00haciendo. [música]
01:23:01En Mundo Nuevo se aborda el conocimiento
01:23:03como un legado colectivo que se
01:23:04comparte, se enriquece y se construye
01:23:06con otros y otras. [música]
01:23:08Inscripciones abiertas para el 2026 en
01:23:10jardín y primaria. Además, talleres de
01:23:12arte y juego abiertos a la comunidad.
01:23:14Seguinos en Instagram @mundonuevocop y
01:23:17entérate de todas las novedades.
01:23:24Quimos [música] populares, Sofía y
01:23:26Alfonso. Quimos surrealistas Sofía y
01:23:30Alfonso. Quimos originales, Sofía
01:23:33[música] y Alfonso. Acuarelas,
01:23:36tita, china,
01:23:38colas. Son los quimonos [música] de
01:23:40Sofía y Alfonso. A la remea los
01:23:43fascistas y odiadores. Vesticus de Sofía
01:23:48y Alfonso. [música]
01:23:50Jimonos del amor Sofía y Alfonso. Y
01:23:53monos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:23:56[música]
01:24:01Voy a
01:24:02golpes bajos. Claro,
01:24:05golpes bajos como el mono ese que me
01:24:08tienen harta. Lo del mono,
01:24:10no. Lo del mono me destrució. Yo quiero
01:24:12tener un domingo tranquila, relajada en
01:24:14mi casa, [música] feliz como es mi vida,
01:24:18¿entendés lo que te digo? Y dale que te
01:24:20dale el mono al mono. Y como yo, una
01:24:23angustia acá, ¿qué hago con ese mono? Y
01:24:24qué le mandó un camión de peluches.
01:24:26¿Qué le [música] importa al mono el
01:24:28camión de peluches? En lo que el mono
01:24:29con un camión de poches es peor.
01:24:31Peora, peor, peor. El mono sabe que
01:24:34pelucha agarrar, angustia,
01:24:36toda la gente sabe de qué mono estamos
01:24:38hablando. Un mono huérfano que de
01:24:40repente fue adoptado, que de repente
01:24:43lunes a viernes de 4 a 6 de la tarde,
01:24:46Futurrock FM.
01:24:50¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:24:52sombra de un árbol? Escapate de la
01:24:54ciudad y ven al campo de Carmelo en
01:24:57Tomás Jofreé. A menos de una hora de
01:24:59Buenos Aires, [música] somos un
01:25:01restaurante familiar donde combinamos la
01:25:03tradición italiana y el campo argentino
01:25:06con más de media hectárea de parque para
01:25:08disfrutar. Te esperamos los sábados,
01:25:10[música] domingos y feriados. Hacé tu
01:25:12reserva por Instagram en El Campo de
01:25:15Carmelo- Bficial o por WhatsApp al 221
01:25:20554675.
01:25:22[música]
01:25:24El campo de Carmelo, tradición italiana
01:25:27en el campo argentino. [música]
01:25:30Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:25:32ubicada en la isla de la Paternal con
01:25:34más de 12 años de experiencia. Todos los
01:25:37viernes y sábados desde las 18 horas
01:25:39abrimos [música] el Tab de la isla para
01:25:41que conozcan cómo nace la birra y
01:25:43prueben los diferentes estilos que
01:25:44producimos acompañados de nuestra
01:25:46propuesta gastronómica en un paisaje
01:25:49rodeado de barriles, fermentadores y
01:25:51ollas gigantes. Nos vemos en Sherua 5167
01:25:54Paternal. [música]
01:25:55Entérate de nuestras novedades en
01:25:57@cervezfilidoro.
01:25:59¿Quién
01:26:01se ha tomado todo el vino?
01:26:04El vino,
01:26:07el vino, el vino, el vino
01:26:12y el fn
01:26:18Bona, una ópera serrana y una obra de
01:26:21Lucía [música] Macel y Paula Greenspan
01:26:23con Gómagino. Viernes 20:30 en el
01:26:26Cultural Moram, entradas por [música]
01:26:29Pastline.
01:26:31Fu
01:26:33el café que te levanta la tarde.
01:26:41[música]
01:26:46El cíber, el cíber. Atención, eh,
01:26:49atención. Estaba dando los últimos
01:26:52detalles para decir esto. Futur Rock te
01:26:54invita a ver la obra de teatro Paz con
01:26:58la actuación de Laura Paredes, tremenda
01:27:01actriz, y la dramaturgia y dirección de
01:27:03Antonio Villa. La obra sigue a una
01:27:05reportera gráfica que cubre una guerra
01:27:07lejana y que luego que el conflicto se
01:27:09agrava tiene que volver a casa y retomar
01:27:12su vida cotidiana. Las funciones, anoten
01:27:14esto, chicos. Bueno, ahí la están viendo
01:27:16en pantalla también. Las funciones son
01:27:18viernes 13 y 27 de marzo
01:27:22y después en abril los viernes 3, 10, 17
01:27:26y 24, siempre a las 20:30 en el
01:27:30hermosísimo Teatro Verdi de la Boca que
01:27:32queda en Avenida Almirante Brown 734.
01:27:36Gran lugar,
01:27:36gran lugar. Eh, cuando era joven y
01:27:38hippiñas ahí, muchas peñenias. Me agarré
01:27:42unos pedos descomunales ahí.
01:27:44La [risas]
01:27:45las entradas se viste el vino de las
01:27:47peñas, vino caliente. Las entradas se
01:27:49encuentran a la venta a través de
01:27:51Alternativa Teatral, chicos, para ver
01:27:53paz, eh, no se pierdan paz en el Teatro
01:27:56Verde.
01:27:57Estás escuchando Paraíso Artificial
01:28:00[música] con Fero Soriano.
01:28:06[música]
01:28:10Juan Felipe Salguero me dijo esta
01:28:13mañana, "Fero, [música] quiero hablar
01:28:16del progreso." Y yo le dije, "¿Qué es
01:28:18eso? ¿Qué es eso?" Eh, yo creo que lo
01:28:21habrán hecho por las dudas, pero
01:28:23estuvieron viendo la apertura de
01:28:24sesiones.
01:28:25Sí.
01:28:27Probablemente sí.
01:28:28Yo no lo quise ver porque ya me
01:28:31predispuse a que cualquier cosa que vaya
01:28:32a decir es una mera provocación, por lo
01:28:34tanto no voy a hacer nada. Acto
01:28:37siguiente, procedo a armar un tema para
01:28:39hoy, eh, ya porque me parece que el tipo
01:28:42es tan es tan es tan básico lo que va a
01:28:44ser que solamente con una pequeña
01:28:47búsqueda en la transcripción de YouTube
01:28:48sabía perfectamente qué era lo que iba a
01:28:50buscar y efectivamente lo encontré.
01:28:51Ah, bien.
01:28:53Eh, sabía que probablemente íbamos a
01:28:56estar hablando de progreso un poco
01:28:58también porque me dio envidia. Lo dije
01:28:59de INE ayer estuve hablando cosas muy
01:29:01antropológicas, entonces [risas] dije,
01:29:02"Ah, yo voy a hablar de esto también un
01:29:04poco."
01:29:05Eh, pero sí. Quiero empezar mostrándoles
01:29:08un pequeño clip. Hice un par de
01:29:10recortecitos,
01:29:11a ver,
01:29:11para traer y el primero es donde, bueno,
01:29:14Miley propone mirar al futuro con
01:29:16esperanza para hacer Argentina grande
01:29:19otra vez. Vamos con ese primer clip.
01:29:22A ver.
01:29:23Hace 2 años estábamos atrapados sin
01:29:25salida en un eterno presente que
01:29:27destruía nuestra fe y la de nuestros
01:29:29hijos. Hace 2 años estábamos resignados
01:29:32a repetir siempre los mismos errores por
01:29:35la codicia, la impericia y cobardía de
01:29:37nuestros políticos de siempre. Sin
01:29:39embargo, hoy volvemos a mirar al futuro
01:29:42con esperanza. Hoy sabemos que hay un
01:29:46camino hacia delante y sabemos que es
01:29:48posible tomarlo. Hoy no solo hemos
01:29:51dejado de sentirnos como unos
01:29:52perdedores, sino que además sabemos que
01:29:55podemos hacer a la Argentina grande
01:29:57nuevamente.
01:29:59Detalle una cosita, ¿vieron cuando Miley
01:30:01tiene que hacer énfasis? Es una palabra
01:30:03que normalmente está ligada al
01:30:04desprecio. Él básicamente ahí ahí hace
01:30:06énfasis como decir perdedores.
01:30:09Hablá por vos, maestro. Yo no me siento
01:30:10un perdedor. Yo
01:30:12no. Y todo el después todo el todo lo
01:30:14otro que dijo que si lo lees decís, pero
01:30:17ese discurso que te lo escribió un nene
01:30:19de 8 años. Es que, a ver, si eh si bien
01:30:21la palabra progreso aparece muy poco de
01:30:24forma explícita, no busquen la cantidad
01:30:26de veces que aparece la palabra libertad
01:30:28porque se mueren de una sobre control
01:30:31[risas] F libertad.
01:30:34veces, creo que 42 veces,
01:30:36pero la palabra progreso, si bien no se
01:30:38presenta tal cual, salvo una vez que
01:30:41después vamos a desarrollar, eh el
01:30:44progreso por sobre todas las cosas en el
01:30:46discurso de Miley aparece como una
01:30:48imagen que organiza nuestra forma de
01:30:51imaginar el tiempo
01:30:53o el paso del tiempo, ¿no? No sé si les
01:30:55pasa a ustedes, pero cuando yo pienso en
01:30:57progreso, pienso en fábricas, edificios,
01:31:02eh, prosperidad, ciudades.
01:31:04Yo pienso movilidad social ascendente.
01:31:06Ahí va algo peronista, digamos. Sí, está
01:31:09bien también entendemos que dentro de
01:31:11esas fábrica se redistribuye la riqueza,
01:31:13más o menos podemos asumir ahí, pero
01:31:15principalmente porque la modernidad es
01:31:17la que se encargó de construir esa
01:31:18iconografía del avance, ¿no?
01:31:21Pero por sobre todas las cosas no es una
01:31:24estética ni neutral y por sobre todas
01:31:28las cosas es una estética, bueno, valga
01:31:30la redundancia, eh sensible, porque
01:31:33también cada uno tiene su propia
01:31:35percepción de de lo que significa
01:31:36progreso, pero en reglas generales, si
01:31:38lo queremos definir, eh lo podemos
01:31:39identificar con esta especie de eh
01:31:41movimiento de mejora o como una especie
01:31:45de de promesa de de futuro, lo cual me
01:31:49lleva a pensar de cuál es esa imagen que
01:31:52trata de de de construir
01:31:55Javier Miley o por qué, cuál es el
01:31:58relato, la narrativa histórica que
01:31:59pretende instalar, ¿no?
01:32:01Claro, porque te interrumpo, Feli,
01:32:03porque es raro que él hable de progreso,
01:32:06o sea, está claro, lo hablamos con
01:32:07Mariano, el la gente que todavía banca a
01:32:10mi ley está agarrada de una esperanza.
01:32:13Quizás es una esperanza de progreso.
01:32:14Ahora, todo lo que él vende como
01:32:16acciones de gobierno no te no te señala
01:32:18ningún camino de progreso.
01:32:19Es que la noción de progreso en sí es
01:32:22inseparable de la concepción histórica
01:32:23de que el tiempo avanza hacia algo
01:32:25mejor. Claro.
01:32:26Ininterrumpidamente casi.
01:32:28Y de que el pasado obligatoriamente debe
01:32:31dejarse atrás, ¿no? Como de de que hay
01:32:33un indicador en el futuro de renovación,
01:32:36si se quiere. es una relación un poco
01:32:38ambigua porque por un lado eh sí hay que
01:32:41prescindir del pasado porque el pasado
01:32:42ya llegó y el el el es un crecimiento
01:32:45lineal si se quiere, pero a su vez
01:32:48pareciera que en el discurso de Miley
01:32:50eso se puede interrumpir.
01:32:51Claro, porque él habla de volver a la
01:32:53Argentina potencia, ¿no?
01:32:54Exactamente. Hay que volver a la
01:32:55Argentina potencia, hay que deshacer
01:32:57todo lo que se hizo hasta ahora desde
01:32:58ese momento que perdimos rumbo y a
01:33:00partir de ahí empezar a construir en una
01:33:02sola dirección, no como si no pudieran
01:33:05coexistir diferentes proyectos políticos
01:33:07y más. Pero esto en realidad es algo que
01:33:10es bastante nuevo. Anteriormente en
01:33:12sociedades tradicionales la noción del
01:33:15tiempo era algo más parecido al a algo
01:33:18cíclico, digamos, esta idea de bueno,
01:33:21imperios nacen, tienen su senit. Después
01:33:25empiezan un proceso de declive, en algún
01:33:26momento terminan
01:33:28y después vuelve a pasar lo mismo con
01:33:30otra sociedad, con otro imperio, con lo
01:33:33que sea. Pero esta idea de la
01:33:34temporalidad lineal y acumulativa es
01:33:36algo que empieza a surgir en la
01:33:38modernidad. autores como Kant, eh Hegel,
01:33:41Comte, por sobre todo Comte,
01:33:44de que empiezan a a instalar esta idea,
01:33:47algunos más, otros menos, de que la
01:33:50historia tiende a orientarse hacia la
01:33:53realización de la razón o de la ciencia.
01:33:56Lo de la razón es algo que quedó ahí
01:33:57medio como flotando porque todos
01:34:00básicamente pensamos que lo que hacemos
01:34:01es es racional, pero principalmente por
01:34:04la por la ciencia podemos decir que es
01:34:06sinónimo de avances tecnológicos y mayor
01:34:09desarrollo de de la técnica. Pero
01:34:11justamente lo que plantea eh ese
01:34:13progreso es ordenar jerárquicamente
01:34:15ciertos eh acontecimientos.
01:34:18¿Dónde surge? Bueno, eh, Ine lo decía un
01:34:21poco ayer sobre cómo la antropología
01:34:24evolucionista durante sus primeros
01:34:26cuando la la antropología empieza a
01:34:27tratar de instalarse eh como ciencia, en
01:34:30realidad lo hace a través de un montón
01:34:32de antropólogos que venían de parte de
01:34:34las potencias imperiales y los mandaban,
01:34:36por ejemplo, a la isla Trovian a decir,
01:34:38"Bueno, trata de explicar qué es lo que
01:34:40está pasando acá." Eh, justamente
01:34:43Malinowski, ¿no?, que es un poco el que
01:34:44rompe ese paradigma, pero previamente se
01:34:47empieza a instalar esta idea de, bueno,
01:34:49estas sociedades no son diferentes, no
01:34:51tienen formas de organizarse distintas a
01:34:54las nuestras, que pueden prescindir a
01:34:55instituciones como eh el matrimonio,
01:34:58como lo entendemos, las constituciones,
01:35:00las leyes, etcétera, sino que ellos lo
01:35:05planteaban como un crecimiento lineal.
01:35:07Entonces, la cúspide de la humanidad se
01:35:09encontraba en la Inglaterra victoriana y
01:35:13dependiendo todo lo lo que te falte a
01:35:16vos es justamente lo que simboliza de
01:35:19que
01:35:19todo lo que por progresar,
01:35:21todo lo que te queda por progresar,
01:35:22o sea, el faro del progreso es
01:35:25Occidente, que es de hecho podría ser
01:35:27una frase de discurso de M le lo que
01:35:28acabo de decir. Sí, es el faro es
01:35:29occidente y específicamente era la
01:35:31Inglaterra victoriana porque ellos en
01:35:33ese momento tenían el imperio con mayor
01:35:34extensión del mundo, pero de esa manera
01:35:36es como el progreso se termina
01:35:38transformando en una justificación, un
01:35:40argumento para la colonización, la
01:35:41tutela y la intervención.
01:35:44Por lo que si vos no estabas logrando
01:35:45ese desarrollo y eso empezaba a
01:35:48perjudicar a otros lugares, perjudicar
01:35:51es entre comillas, perjudicar el acceso
01:35:53de una potencia determinados recursos,
01:35:55por ejemplo, se justifica una
01:35:56intervención y me parece importante
01:35:58plantearlo así porque estamos viviendo
01:36:00momentos en donde Estados Unidos está
01:36:02empezando a dar una cantidad de
01:36:03manotazos de hogado y ya no temen
01:36:06directamente decir, voy a intervenir
01:36:07Venezuela para sacar al presidente y voy
01:36:10a dejar, no, una gestión que podemos
01:36:12detener todas las apreciaciones que
01:36:13tengamos de sobre el chavismo, pero ni
01:36:15siquiera vamos a decir, vamos a hacer
01:36:16una una reforma estructural, traer la
01:36:19democracia de nuevo a Venezuela y todos
01:36:21los blaces que ellos puedan decir, sino
01:36:22simplemente necesito una administración
01:36:24que me venda petróleo.
01:36:25Claro.
01:36:26Algo similar está pasando con Irán en
01:36:28este preciso momento y así pasará en un
01:36:30montón de otros lugares en donde, bueno,
01:36:32estamos viendo la cara más la faceta más
01:36:34descarada, ¿no?, de de los Estados
01:36:36Unidos. El problema es que sobre esta
01:36:39idea de progreso se instalaron muchos de
01:36:43los relatos de los estados nación a
01:36:45finales del siglo XIX, incluso aquellos
01:36:47que no tenían ningún tipo de pretensión
01:36:49imperial. Voy a hacer un gran paréntesis
01:36:51en este momento sobre pretensiones
01:36:53imperiales y el conflicto de Argentina
01:36:55con los pueblos originarios.
01:36:57Continuamos y básicamente todos los
01:36:59estados americanos.
01:37:01Vamos a dejarlo bien claro, dejando de
01:37:03lado esto que es importantísimo.
01:37:06El siglo XX, independientemente de eso,
01:37:08si algo nos ha demostrado es que
01:37:09justamente en la búsqueda de la de la
01:37:12razón y del progreso y el desarrollo de
01:37:14la ciencia, de la técnica,
01:37:16empezó a mostrar que por ahí no era una
01:37:19garantía de avances morales, ¿no? Eh,
01:37:22vos lo decís por el nazismo, que es la
01:37:24racionalización llevada al exterminio
01:37:25masivo.
01:37:26Sí, justamente yo tengo la palabra
01:37:28resaltada, exterminio masivo. [risas]
01:37:31que bueno en busca de esa racionalidad,
01:37:35el el sueño de la razón produce
01:37:37monstruo, dijo Goya.
01:37:39Terminamos llegando a lugares como
01:37:41nazismo, el nazismo o también incluso el
01:37:43desarrollo de la bomba atómica de en
01:37:46donde la humanidad desarrolla un poder
01:37:48bélico de tal punto y destrucción que
01:37:50podemos reducir poblaciones y millones
01:37:53de personas a sal con esto,
01:37:56¿sí? con ataques aéreos que nunca más se
01:37:58pudo, ¿no?
01:37:59Ai totalmente despersonalizado. Es es eh
01:38:03básicamente un error. Por eso
01:38:07hoy en día apelar a la palabra progreso
01:38:10es algo que si se quiere no tanto en la
01:38:13en la en la ciencia política, ¿no? o por
01:38:16lo menos en las discusiones más
01:38:17importantes dentro de la ciencia
01:38:19política y de la filosofía, la palabra
01:38:21progreso empieza a dejarse de lado
01:38:22porque se empieza a entender que el
01:38:23mundo es mucho más complejo y y el
01:38:25progreso está ligado a esa a esa
01:38:27utilidad eh ese fin utilitarista y
01:38:30lineal de de construcciones lineales,
01:38:32sino que
01:38:34termina siendo relegado a discursos
01:38:37políticos o finalidades muy concretas
01:38:40como las que está utilizando Javier
01:38:41Miley. volver a hablar de Progreso
01:38:43porque Argentina estaba estancada hace
01:38:45dos años. Yo te diría que si querés
01:38:47puedes historizar mucho más, ¿no? Me
01:38:49parece que el declive Argentina ya lleva
01:38:51unas cuantas décadas y tal vez tenga
01:38:52algo que ver con con la dictadura, pero
01:38:56eh hoy en día, o por lo menos es la
01:38:59forma que a mí me gusta pensarlo, es que
01:39:00el progreso opera directamente como una
01:39:02forma de blindaje para ciertos discursos
01:39:04y una forma de desacreditar la crítica.
01:39:07Hay otro otro de los clips que quería
01:39:09traer
01:39:10es eh el segundo en donde mi ley dice
01:39:14que solamente hay dos tipos de personas.
01:39:16A ver,
01:39:17hay momentos en la historia en los que
01:39:19una nación debe elegir su futuro. Nos
01:39:22han dicho que el Estado es nuestro
01:39:23protector, que el burócrata es nuestro
01:39:26salvador y que el político sabe más que
01:39:28el hombre libre. Que debemos obedecer,
01:39:31que debemos depender. Pero la verdad es
01:39:34otra. El mundo solo tiene dos tipos de
01:39:37personas. Lo que viven de lo que otros
01:39:39producen, es decir, los parásitos, o
01:39:41sea, ustedes
01:39:42y los que producen todo lo que se hace
01:39:44posible en la vida moderna.
01:39:47Yo coincido con que hay dos tipos de
01:39:49personas, la gente que transpira y la
01:39:50gente que vive a costa de la
01:39:51transpiración ajena. El problema es que
01:39:53él es sumamente selectivo y por eso te
01:39:55diría que existen dos clases de
01:39:57personas, la clase trabajadora y todos
01:40:00aquellos que viven a costa de la clase
01:40:01trabajadora. Pero bueno, él tiene una
01:40:03forma un poco e extraña de percibir el
01:40:08trabajo.
01:40:11Por eso, por eso cuando, cuando pensamos
01:40:13en en progreso, en dirección, Javier Mil
01:40:16claramente lo que quiere instalar es si
01:40:18se quiere una especie de reseteo en la
01:40:20construcción
01:40:22lineal de de la historia argentina y
01:40:25planteando que para alcanzar ese
01:40:27progreso el cual estamos viendo en
01:40:28Argentina, que no lo estamos o por lo
01:40:30menos hace mucho tiempo, no podemos
01:40:32construir un horizonte a largo plazo,
01:40:34aunque analizando nuestra historia, en
01:40:36ningún momento en este país se puso
01:40:38proyectar a largo plazo más que en las
01:40:40fantasías de algún que otro
01:40:42terrateniente que la única forma que
01:40:43tenía era, bueno, eh voy a explotar al
01:40:47infinito a mis a mis trabajadores. Eh es
01:40:49una forma de blindar no solamente eh el
01:40:52discurso propio, sino también una forma
01:40:53de justificar todas aquellas medidas que
01:40:57son sumamente necesarias para llevar
01:41:00adelante ese progreso o ese proceso de
01:41:02desarrollo. Sea que no hay progreso sin
01:41:04sacrificio. Eso queres decir que
01:41:05transmite él
01:41:06o que cualquier cosa que si vos te
01:41:07oponés a cualquier cosa que mi ley
01:41:09proponga estás en contra del progreso,
01:41:11¿no?
01:41:12Exactamente eso voy. Eh, si tenemos que
01:41:14pensar eh en la reforma laboral, la
01:41:16reforma laboral laboral tiene eh
01:41:18cuestiones concretas y que van a afectar
01:41:20directamente a la vida de todos los
01:41:21trabajadores
01:41:23y de forma negativa. Ahora, es un
01:41:26sacrificio que tenemos que hacer para
01:41:28alcanzar ese progreso. De la misma forma
01:41:31se va a justificar ciertas innovaciones
01:41:33tecnológicas. Pasa lo mismo con eh, no
01:41:36sé, ajustes económicos o directamente
01:41:39megaproyectos extractivos como tener que
01:41:41negociar la ley de tener que derogar una
01:41:44ley de glaciares para poder explotar
01:41:46económicamente un glaciar. El problema
01:41:49es que todas aquellas personas que
01:41:50estamos del otro lado y estamos
01:41:51cuestionando este tipo de de accionares
01:41:56terminamos siendo señalados, por lo
01:41:58menos desde el poder, como aquellos que
01:42:00o somos eh agentes del atraso o de la
01:42:02nostalgia. Claro,
01:42:04porque no nos identificamos, no
01:42:05solamente que no utilizamos la palabra
01:42:06progreso porque entendemos lo complicado
01:42:08lo complicado que es, pero porque
01:42:11entendemos principalmente que el
01:42:12progreso no necesariamente es una forma
01:42:14de legitimar esas esas o o un sinónimo
01:42:17para legitimar esas políticas, pero para
01:42:19ellos sí.
01:42:19M
01:42:20porque a fin de cuentas lo que se
01:42:23pretende hacer es naturalizar esas
01:42:24decisiones en favor de un país que ni
01:42:26siquiera promete algo concreto para las
01:42:28mayorías. Claro, también pensaba
01:42:30mientras hablabas en que
01:42:32ellos eh bueno, mi ley se ha llamado
01:42:35asimismo tecnooptimista,
01:42:36¿no?
01:42:37Bueno, hay algo ahí de pensar que el
01:42:39progreso implica necesariamente poner la
01:42:41tecnología al frente, por ende, eh la el
01:42:45mercado inclusive, ¿no? pensado como los
01:42:47sistemas financieros o el extractivismo
01:42:50antes que los glaciares, el senador que
01:42:53dijo o llamó a los glaciares una roca
01:42:56congelada, entre otras cosas. Y hablar
01:42:58de progreso como sinónimo de tecnología
01:43:00y de tecnología de avanzada desconoce
01:43:03que la tecnología se ha utilizado en el
01:43:05capitalismo para la acumulación
01:43:07indiscriminada de riquezas en un sector
01:43:09minoritario de la población mundial.
01:43:11Entonces, como que ha hay algo ahí en
01:43:12esa asociación de de progreso, futuro,
01:43:15tecnología, mercado, que desconoce
01:43:19las funciones que ha tenido, las
01:43:21herramientas a lo que a la que ellos le
01:43:23le llaman progreso eh para en la
01:43:26historia de la humanidad en general,
01:43:27¿no? Como desconoce el contexto
01:43:28histórico en el que se sitúan esas esos
01:43:30adjetivos,
01:43:31es que no están históricamente situados
01:43:33en ningún lado. es una noción que hace
01:43:35un montón de equivalencias sobre
01:43:37progreso a progreso técnico y se
01:43:39desconoce de discusiones que es, por
01:43:41ejemplo, a disposición de quién está la
01:43:43técnica, porque es lógico, yo también te
01:43:45diría que hay que poner a la tecnología
01:43:47a disposición del mejoramiento de las
01:43:49condiciones generales de las mayorías,
01:43:52por ejemplo, para reducir la jornada
01:43:54laboral. Ahora, eso no es de interés de
01:43:57las mayorías y cómo puede ser que casi
01:44:00nos alcanzaba en el 1900 y casi nos
01:44:02alcanza ahora y pareciera que estamos en
01:44:04una carrera de la rata hacia donde nunca
01:44:06estamos llegando, pero por alguna razón
01:44:08el progreso tecnológico está totalmente
01:44:10desligado de lo que es el progreso del
01:44:13bienestar de las mayorías,
01:44:15de la economía de cada uno, ¿no? Hay un
01:44:17progreso para pocos, que es el progreso
01:44:19que te venden. Ah,
01:44:20efectivamente,
01:44:21mientras vos eh más que progresar
01:44:23retrocedés o te hundís en tu propia
01:44:24[ __ ]
01:44:24Sí, obviamente el persiste está a
01:44:26disposición de los supermillonarios.
01:44:28Efectivamente lo está. Están acumulando
01:44:30riqueza y están aumentando los índices
01:44:32de desigualdad como nunca antes habían
01:44:34se habían eh acumulado a lo largo de la
01:44:37historia humana, llegando al punto donde
01:44:39estamos alcanzando niveles de
01:44:41desigualdad, por no decirte, lo más alto
01:44:42de la historia de la humanidad. Por eso
01:44:45mi propuesta en todo caso acá es eh
01:44:47abandonar o resignificar esa esa noción
01:44:51de progreso y lo dejo un poco como
01:44:52pregunta abierta para ustedes
01:44:54de que la crítica al progreso no
01:44:56implique necesariamente renunciar a toda
01:44:58idea de transformación,
01:45:00¿no? Porque
01:45:03no quiere decir porque digo para no
01:45:05tesis luditas ni esas tipo de
01:45:07situaciones
01:45:08nos quedarse donde estamos,
01:45:10no es quedarse donde estamos, sino
01:45:11entender que en todo caso el progreso se
01:45:13tiene que entender en otros términos.
01:45:15Por ejemplo, el bienestar común, que
01:45:17puede ser una noción que flote en la
01:45:19nube de las ideas de las personas, pero
01:45:22llevado a términos concretos y
01:45:23materiales, lo único que estamos
01:45:25haciendo es poner más dinero con nuestra
01:45:27fuerza de trabajo y cada vez más en
01:45:29para el progreso ajeno.
01:45:30Progreso ajeno y el botillo de los ultra
01:45:32ricos. Progreso claro de los 30 tipos
01:45:34más ricos del mundo. Cada vez más ricos.
01:45:36Buenísimo. Juan Felipe Salguero. Una vez
01:45:38más. El tipo viene.
01:45:41El tipo viene y se sienta. Viene, te
01:45:42despliega su sabiduría. con Hamilton
01:45:45lo corre a Hamilton por por anarquismo
01:45:48desde el anarquismo por izquierda, no sé
01:45:49por dónde
01:45:50i por dónde por dónde va el anarquismo
01:45:51tengo unas dudas ahí, ¿eh? Ah, se ponía
01:45:53chico. Para charlar a mí me queda la
01:45:57pregunta fantinera un poco para abrir el
01:46:00juego. A
01:46:01que es
01:46:02¿Qué tiene que ver cuando a alguien le
01:46:04dicen progre? ¿Qué tiene que ver eso con
01:46:06el progreso? Pero bueno, ya lo
01:46:09charlaremos otra vez.
01:46:09Ya lo charlaremos. Ah, listo. Gracias.
01:46:11Me tir un voy a cabecear. Voy al centro.
01:46:13Te [risas]
01:46:14no lo tenes que cabecear ahora, así que
01:46:15te puedes preparar. Sí, ten
01:46:18un casco.
01:46:20Che, les quiero agradecer a todos por
01:46:21estar como [música] siempre, al chat por
01:46:23participar, por dar likes. Le quiero
01:46:26agradecer a Power Tube y a Fernando
01:46:28Rombolá en las operaciones respectivas
01:46:31de audio y de video, a Valenasori en la
01:46:35producción periodística y a Fernando
01:46:37Kacuakurri en la coordinación de todo lo
01:46:39que es paraíso artificial. Hoy le quiero
01:46:42agradecer fuertemente a la amiga Lala
01:46:45que otra vez mandó una torta. Lala está
01:46:48completamente loca. Ahí lo cambió con su
01:46:51palabra. Eso es importante. Dijo que iba
01:46:53a mandar algo el día que venga yo y
01:46:55estamos. Era eso.
01:46:59[aplausos][música]
01:46:59A mí te digo la verdad me da ganas de
01:47:00tirarme de cabeza en esa torta como eh
01:47:03de como al Pacino en Scarface en la
01:47:05montaña de otra de otro tipo de
01:47:08dulcecín.
01:47:09Mira lo que es eso.
01:47:10Mira lo que es eso. Ay. Y Dios, a mí me
01:47:13pasan cosas, es decir, me genera cierto
01:47:16erotismo ver esta torta.
01:47:17Es hot, es muy hot,
01:47:19es muy hot. Bueno, muchas gracias,
01:47:21Lalita querida, nuestra fiel oyente no
01:47:24solamente de Paraíso Artificial, sino de
01:47:27todo Futur Rock. Y quiero que sepan dos
01:47:30cosas. Primero, que ya están en la
01:47:32puerta del estudio las amigas de Furia
01:47:34Bebé. Quédense que viene Furia Bebé. Y
01:47:37también contarles que mañana vendrá un
01:47:39nuevo integrante del elenco inestable de
01:47:42Paraíso Artificial, una sorpresa, un
01:47:45personaje muy interesante que nos va a
01:47:47empezar a acompañar también una vez por
01:47:49semana. Así que bueno,
01:47:51vuelvan mañana y se enteran quién es.
01:47:53Abrazo. Esto ha sido todo por
01:47:55no te servirá. [música]