EL DISCURSO DE MILEI, EN LA ERA DE LA CRUELDAD | FERNANDO PITTARO EN PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/3/2026 - Duracion: 1:08:33
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:0114:31 en la República Argentina y creo
00:00:04que en la República Oriental del Uruguay
00:00:06también. 29 gr en la ciudad de Buenos
00:00:09Aires. Hace un calor dantesco. Yo me fui
00:00:10a mi casa con pantalón largo negro,
00:00:12remera negra. Está bien que vivo acá,
00:00:15pero caminé cuatro cuadras y ya todo
00:00:17chivado. Un sauna. Pésima decisión.
00:00:20Pésima decisión. Sí. Lo que pasa es que
00:00:22estaba Longobard y dije, "No puedo caer
00:00:24en Bermudas."
00:00:26Sí, le voy a dar la mano al señor
00:00:27Marcelo Longobard y va a decir, "¿Sabes?
00:00:29Estos son todos
00:00:30hipis." Me [ __ ] ¿Viste? Cuando
00:00:32no lo saludaste.
00:00:32No lo saludé. Tenía tantas cosas para
00:00:34decirle porque lo admiro.
00:00:35Buenas. Ah, sí,
00:00:36sí, la verdad que sí. Pensa que pensamos
00:00:38muy diferente en un montón de cosas.
00:00:39Claro, claro.
00:00:39Y bueno, que uno
00:00:41después les nos dicen termos, mira,
00:00:43mira, nada que ver
00:00:44aparte estuvo genial la charla de Julia.
00:00:48Y bueno, nada, eh, a mí me parece que es
00:00:51de los periodistas de derecha más
00:00:55intelectualmente honestos
00:00:56y eso es muy importante en una profesión
00:00:58o un oficio como el nuestro. Pero no
00:01:01puede ser que vivas tan cerca del
00:01:03laburo, me dice también es lo es, te
00:01:05digo que es increíble, [risas]
00:01:07es la primera vez que me pasa y no me
00:01:09puedo creer. Voy a querer vivir en Futur
00:01:11Rock si las autoridades me lo permiten.
00:01:13Che, eh, ¿qué les pareció el de qué te
00:01:15reís que ya te imaginé? Sí, durmiendo
00:01:18acá, ¿no?
00:01:19Medio vagabunda la performance.
00:01:20Sí, medio me todo mal. ¿Qué les pareció
00:01:22el discurso de M ley? [risas] Y ahora le
00:01:25damos pie al invitado, que no lo quiero
00:01:26presentar porque me estoy haciendo el
00:01:27misterioso.
00:01:27Mm, bueno, ¿por dónde empezar? No,
00:01:30porque la verdad que dijo muchas cosas.
00:01:32En dos líneas estoy bastante eh cansada
00:01:34yo en lo particular. No sé si ustedes
00:01:36les pasa también. Digo, me costó mucho
00:01:38llegar hasta el final. Lo hice porque
00:01:39trabajo de esto y no me quedó otra, pero
00:01:41creo que vi unay demasiado enojado para
00:01:44el éxito que veo a nivel político, por
00:01:47ende empiezo a pensar que hay otros
00:01:49objetivos detrás de ese de esa
00:01:51efervescencia y esa ira que quiere
00:01:52representar, ¿no?
00:01:53Bien interesante para charlar ahora. Eh,
00:01:56sí. Eh, también me pasó de decir, ¿por
00:01:59qué elegí esta profesión que me hace
00:02:00tener que ver tanto tiempo [risas] esto
00:02:02y no poder mirar una serie? Tenía el
00:02:04botón de de otras de de aplicaciones,
00:02:06¿viste?, tipo Netflix como y era como no
00:02:08tengo que ver a este señor ahí. Pero
00:02:10sobre todo no voy a no no sé si quiero
00:02:13hacer eh un análisis. Simplemente vi que
00:02:15había muchos niños muy contentos,
00:02:17desaforados en los en los palcos de ahí
00:02:20e y dije, "Estos como los Rubrats
00:02:22versión malos. [risas] Eh, ¿qué está
00:02:25pasando? ¿Que se llenó el congreso de
00:02:26esta gente?"
00:02:28Nada más pensé, la verdad, si soy
00:02:30sincera, fue solo tedio y asombro.
00:02:33Asombro
00:02:33y asombro y algo de frustración también
00:02:35porque
00:02:36ya pasó al asombro, ¿Viste? Cuando da la
00:02:37vuelta decís, "¿Para qué me voy a me voy
00:02:39a
00:02:40pas
00:02:40me voy a refunfunear con esto. Voy a por
00:02:43lo menos tratar de observarlo. Es como
00:02:44lo único que queda. La observación es lo
00:02:46último que tenés ante cualquier
00:02:48situación.
00:02:48Totalmente vos. Eh, no, a mí digamos más
00:02:51allá de que Mile ley eh no hizo una
00:02:55defensa muy grosa de su gestión eh o la
00:02:58hizo a su estilo, eh me sorprendió que
00:03:01no defendiera o no argumentara más sobre
00:03:03la reforma laboral, ¿no? Que medio que
00:03:05se hizo el boludo. Calculo yo que porque
00:03:08no le da bien. Esto es una impresión
00:03:10personal, habría que preguntarle a
00:03:11alguien del gobierno como que alguien le
00:03:13dijo, "Che, de eso no te conviene hablar
00:03:14porque la gente está caliente." O empezó
00:03:16a entender de qué se trata. supongo yo.
00:03:18Y la pregunta que me quedó y es con la
00:03:20que quiero abrir la charla con nuestro
00:03:22invitado, que ya mismo voy a presentar
00:03:23es ese enojo de mi ley estaba ensayado,
00:03:27está preparado? es parte del discurso de
00:03:30crueldad y deshumanización y de
00:03:32encontrar un enemigo y de hablarle a
00:03:35alguien y de desviar la atención para
00:03:37que todos estemos hablando del milio
00:03:38enojado y los recortes, o sea, la
00:03:40viralización se inunde a partir del
00:03:42enojo de Miley y no de todo el desastre
00:03:44que hay atrás de lo que está haciendo
00:03:45este gobierno.
00:03:47Esa es la pregunta con la que me quedo y
00:03:48con la que le doy la bienvenida eh al
00:03:50señor Fernando Pítaro,
00:03:52¿cómo anda? periodista, eh docente,
00:03:54asesor en comunicación política con eh
00:03:57Laburo en toda América Latina y también
00:03:59en España y autor de este librazo que se
00:04:03llama La era de la crueldad, el discurso
00:04:05político con el discurso político contra
00:04:08la política, lo coescribió con Martín
00:04:10Sulman, eh dos eh pensadores argentinos,
00:04:14los dos autores argentinos. El libro,
00:04:16sin embargo, editado por siglo XXI, se
00:04:19eh publicó nada más que en España, por
00:04:21ahora.
00:04:21Así es. Bueno, gracias por la
00:04:22invitación, un placer estar acá. Sí,
00:04:24está en España, en todas las librerías
00:04:26de España y en ebook eh para por todas
00:04:28las plataformas eh ahí lo pueden
00:04:29conseguir.
00:04:30Ah, claro. Excelente, excelente. Muy
00:04:32bien. Porque viste que yo que soy del
00:04:33siglo XX, a veces me olvido que se puede
00:04:34conseguir.
00:04:34Claro, yo lo leí en formato digital, de
00:04:36hecho, ¿sabes? [risas] Así que estn las
00:04:37dos versiones acá. Es
00:04:38cierto todo marcadito. Mira, no sabía
00:04:40que se puede hacer todo eso,
00:04:41pero somos gente de papel, entonces nos
00:04:42gusta.
00:04:43Y viste, nosotros somos analogos ahí.
00:04:46Gl [risas]
00:04:48es otra cosa,
00:04:49¿eh? Vos sos de los míos.
00:04:50Sí, totalmente.
00:04:51Eh, Pítaro, ¿qué qué viste en relación a
00:04:54esta pregunta? Después hacemos doble
00:04:56clic en un montón de otras cosas, pero
00:04:57¿qué viste de esa parte del discurso de
00:05:00Miley? Vos acá hablás de como unos 10
00:05:02puntos básicos para eh un líder de
00:05:06populista de derecha básicamente y uno
00:05:08es la viralización. Entonces, me
00:05:10preguntaba si eso que hizo Miley no
00:05:12responde un poco a esa estrategia. Mira,
00:05:13yo no creo que M ley haya leído el
00:05:14libro, pero es pero lo aplica
00:05:17perfectamente, ¿no? Es el manual del
00:05:19cruel perfecto. Eh,
00:05:21la verdad que lo de ayer fue un May
00:05:23auténtico. Eh, yo creo que
00:05:24efectivamente, como decís, está
00:05:26ensayado. Por supuesto que está todo
00:05:27plañado cada cada instante, cada coma,
00:05:30cada párrafo. Es un discurso hecho y
00:05:34pensado para las redes sociales, para la
00:05:35viralización. Cada párrafo se esperaba
00:05:37un aplauso y después de ese aplauso eh
00:05:39venía una interrupción. No
00:05:41te digo más,
00:05:42no solamente los aplausos parecían
00:05:44preparados y los cánticos, tobillera,
00:05:46tobillera cuando hablo de Cristina,
00:05:48presidente, presidente, libertad, sino
00:05:50la dirección de cámaras. Totalmente,
00:05:52porque ahora te dejo continuar, pero ya
00:05:54que lo mencionas esto, por ejemplo, el
00:05:56momento en el que él eh le hace una
00:05:59ironía a Villarruel diciendo que algunos
00:06:01querían ocupar el S regadavia y hace
00:06:02este gesto, el plano estaba abierto y
00:06:05puesto de una manera que se la veía a
00:06:06Villarruel atrás
00:06:08y en ningún otro momento del discurso,
00:06:09salvo en algunos episodios muy
00:06:11puntuales, se veía Villorre, se le veía
00:06:12el escote ahí está, mira poner a ver
00:06:16hacía soñar con abrazar el sillón de
00:06:18Rivadavia.
00:06:19Ahí hace el gestito tic.
00:06:21[aplausos] Y está ella en plano, no está
00:06:23Menem, no hay nadie más y es un plano
00:06:26que se vio muy poco anoche.
00:06:28Perdón. La de hecho la decisión de esas
00:06:32cámaras es una manera de editorializar,
00:06:33¿no? A través de de de la selección de
00:06:36cámaras, pero creo que le jugó una mala
00:06:37pasada el hecho de que parecía a veces
00:06:39que Miley se estaba peleando con algún
00:06:41fantasma imaginario porque no veíamos a
00:06:43la oposición, imaginábamos a quiénes le
00:06:46estaba respondiendo porque por ahí lo
00:06:48pinchaban o lo chicaneaban. Entonces, a
00:06:50mí me recordó ese ese M ley en la
00:06:52entrevista en América, ¿no? Que que veía
00:06:54que escuchaba voces, este, que
00:06:57igualmente eso no lo penalizó
00:06:58electoralmente, pero me recordó me
00:07:00recordó eso. Y hablando de las
00:07:02interrupciones, yo ayer conté 52
00:07:04autointerrupciones.
00:07:06Ah, mira, qué interesante.
00:07:07Él se paró 52 veces para insultar, con
00:07:10lo cual habló 120 minutos. Cada 2
00:07:12minutos hizo una puteada.
00:07:15Un presidente de cada 2 minutos te
00:07:16insulta, porque no es que insulta la
00:07:18oposición, de una manera nos está
00:07:19insultando a todos. Es el momento donde
00:07:20en teoría él tiene que hacer un un
00:07:22raconto del estado de la nación, donde
00:07:23tiene que hacer un un balance o una hoja
00:07:25de ruta de lo que viene. Por eso digo
00:07:27que vimos un auténtico Miley, ¿no? Una
00:07:29persona que está eh diseñada para e para
00:07:34odiar,
00:07:35no para hablar, no para debatir,
00:07:37simplemente para anular al otro. no
00:07:39habló de adversarios, habló directamente
00:07:40de enemigos, con lo cual todo el tiempo
00:07:42corre esa frontera de de lo posible, eh,
00:07:47y con la contradicción y la paradoja que
00:07:49él habló de la moral en la política,
00:07:52¿no? Todo el tiempo. Una persona que eh
00:07:56directamente no tiene en cuenta al otro,
00:07:58eh donde solamente es altanería, es este
00:08:02todo autocelebratorio y directamente el
00:08:04otro no existe. Pero él habló de lo
00:08:05moral y de la superioridad moral que
00:08:08ellos encarnan las personas de bien.
00:08:10Entonces, hay para hablar de un montón
00:08:11de cosas, pero lo que yo diría es eh a
00:08:13mí me pareció un espectáculo bochornoso,
00:08:15eh un un show político pensado para para
00:08:17las redes sociales y para su propio
00:08:19núcleo duro. No le hablo a nadie más.
00:08:20Por eso no hablo de reforma laboral, por
00:08:22eso no hablo de otra cosa
00:08:23o de posibles logros. le habla a su
00:08:25núcleo duro, a su tribuna. Por eso seó
00:08:27se se comporta como un barra brava,
00:08:29porque le está hablando a sus propios,
00:08:30¿no? A su a su
00:08:31a los que se cean escuchando eso y
00:08:33diciendo, eh, lo domaste, meo a los
00:08:36cucas, toda esa terminología violenta
00:08:39que forma parte de este ecosistema de
00:08:41las nuevas derechas, ¿no?
00:08:42Sí. ¿Sabes que esto que estás diciendo
00:08:44se condice con eh bueno, unos datos que
00:08:46me recién me pasaba Kevin de ADOC, una
00:08:49consultora que hace social listening en
00:08:51Twitter y en otras redes sociales y me
00:08:53comentaba que bueno, de las tres
00:08:55aperturas de sesiones ordinarias que
00:08:57lleva delante del presidente eh esta fue
00:09:01la más eh la menos vista, ¿no? O sea, la
00:09:03menos comentada en comparación con las
00:09:05dos anteriores. Y a su vez, que si vos
00:09:08pensás en todos los comentarios cuáles
00:09:09fueron positivos y cuáles negativos,
00:09:11bueno, hubo mayoría de comentarios
00:09:12positivos, lo cual yo sin ver mucho más
00:09:14detalle puedo llegar a inferir que tiene
00:09:16que ver con que es una conversación de
00:09:18núcleo duro. O sea, ni siquiera la
00:09:20oposición se gastó tanto, ¿no? En en
00:09:23observarlo, más allá de nosotros que,
00:09:25bueno, nos dedicamos a esto,
00:09:26básicamente. Entonces ahí lo que yo me
00:09:28pregunto es, vos decís apuntado al
00:09:30núcleo uro, bueno, ¿cuál es el objetivo
00:09:32si se quiere o qué gana él con este tipo
00:09:35de locuciones?
00:09:36Yo creo que a mi ley de hoy lo está el
00:09:39que le gusta hablar la palabra domar, lo
00:09:40está domando el pecado de la soberbia.
00:09:42Entonces, me parece que está muy
00:09:44confiado. Está muy confiado. Eh, no
00:09:46sabemos muy bien por qué, porque tampoco
00:09:48es que los números eh, digamos los los
00:09:50datos económicos lo acompañen mucho,
00:09:51pero me parece que está demasiado eh
00:09:53confiado, demasiado eh soberbio y eso lo
00:09:57lleva a cometer errores. Él se siente
00:09:58muy cómodo en el barro, en la lucha, en
00:10:00la disputa, en el mano a mano, pero
00:10:01también en esa comodidad lo hace cometer
00:10:03errores. Yo creo que lo de ayer,
00:10:05para vos fue un error lo de ayer.
00:10:07Mira, mientras tanto en pantalla para
00:10:08que nos están viendo en YouTube, Fer, ya
00:10:09te dejo seguir. Ahí está. ¿Cómo fue
00:10:11marmando la cantidad de mensiones en
00:10:13esto que hizo ADOC, que mencionaba
00:10:15recién José? Eh, la primera de 2024,
00:10:17750,000 mensiones en redes, en X, eh,
00:10:21541,000 menciones la la del año pasado y
00:10:23y esta va cayendo, ¿no?
00:10:24Y tiene que ver también,
00:10:25entonces se va reduciendo el núcleo.
00:10:27Claro, pero para además porque fue el
00:10:28discurso más largo de los tres. Fue casi
00:10:29una hora50, los otros eran una hora 10.
00:10:32Pero, ¿por qué perdió mucho más tiempo?
00:10:33porque perdió tiempo para eh para
00:10:36agredir.
00:10:37Es muy interesante eso eh entonces a mí
00:10:40lo que me la pauta que me da lo que vos
00:10:41decís es que estaba perfectamente
00:10:43guionada la interrupción, la
00:10:45autointerrupción
00:10:46desequilibrio intencional.
00:10:47Sí, sí, claro. Y me parece que
00:10:49de hecho hay hay un momento, perdón,
00:10:50estoy reinterruptor hoy porque soy
00:10:52alomiley. Eh,
00:10:54mientras no nos putemos está todo bien.
00:10:55No, no, no. Si no, no. Agarramos piña en
00:10:57el patio y lo filmamos,
00:10:58lo televisamos porque va bien el rec.
00:11:00Claro. Eh, no, que que incluso
00:11:05hay momentos en los que él eh insulta
00:11:08sin esperar es como que estaba eh eh
00:11:11preparada la interrupción del bloque
00:11:14opositor y al no venir o suponemos que
00:11:16no venía, él mismo hacía es esa
00:11:19referencia, no como ustedes decía, sin
00:11:21que lo otros dijeran nada. Por eso es
00:11:23como es como un gran sketch, ¿no? Donde
00:11:25estaba donde estaba este predigitado el
00:11:28gagese un pase de comedia. Claro,
00:11:30claro. Yo cuando dije stand up, esto
00:11:32es que es un stand up, de hecho él eh no
00:11:34evidentemente no habló como presidente,
00:11:36habló otra vez como un panelista de
00:11:37intratables.
00:11:38Claro.
00:11:39Además yo diría con con una inteligencia
00:11:41emocional de un chico de 8 años.
00:11:43Totalmente.
00:11:43Porque esto también hay que decirlo. Una
00:11:45persona todos decían, "No, bueno, pero
00:11:46antes interrumpían en otr a otros
00:11:47mandatarios." Sí, sí, pero un presidente
00:11:49tiene que tener cierta templanza para si
00:11:51te putean seguir leyendo. O responde una
00:11:53vez, dos, la chicana, pero no interrumpí
00:11:5552 veces en una hora 40 para demostrar
00:11:59de lo que estás hecho. Me parece que
00:12:00esto realmente y dio vuelta al mundo. lo
00:12:02vi hoy, veí un recorte del país, dio
00:12:04vuelta al mundo porque a ellos que les
00:12:06gusta hablar tanto, hablar tanto de la
00:12:08imagen en el mundo y de cómo nos ven y
00:12:09de la inserción internacional, esto es
00:12:11eh vergonzoso desde todo punto de vista,
00:12:13desde la reputación pública, de la
00:12:15imagen del país, de que un mandatario
00:12:17abra las sesiones, ni Trump se comporta
00:12:19así en un en un discurso de que le habla
00:12:21del Estado de la Nación. Hay ciertos
00:12:23parámetros institucionales, formales,
00:12:25hasta protocolares que se respetan y mi
00:12:28ley está dispuesto a no respetar nada
00:12:29porque la decisión es esa y es
00:12:31estratégica y está diseñada. No se
00:12:33olviden que esto forma parte de un gran
00:12:35entramado de extrema derecha. Steve
00:12:38Bannon es uno de los grandes artífices
00:12:39donde tiene la teoría esta de embarrar,
00:12:42inundarlo todo. Mientras más barro,
00:12:44mejor, porque hay más confusión. Y
00:12:45cuando hay más confusión, ya no sabemos
00:12:46de qué estamos hablando. Y cuando no
00:12:48sabemos Exacto. y cuando no sabemos de
00:12:49qué estamos hablando, ¿quién se impone?
00:12:51el que grita, el que putea, porque no
00:12:53importan los argumentos, importa quién
00:12:54grita más fuerte, ¿no?
00:12:56Eh, un segundo, dos cosas. Eh, dejen sus
00:12:59mensajes o sus preguntas a Fer Pítaro al
00:13:01406600.
00:13:04Eh, denle like al vivo de YouTube, por
00:13:07favor, que eso nos ayuda muchísimo. Fer
00:13:09autor de este libro, La era de la
00:13:11crueldad. Veo que había uno ahí, no sé
00:13:13si viniste dispuesto a sortearlo. Me
00:13:15parece que él sería [risas] lo correcto.
00:13:17Viene dispuesto, ¿no? Porque
00:13:18está apretando en vivo. Es
00:13:19impresionante.
00:13:21Mira, así tienen que hacer nuestros
00:13:22políticos por lo menos en el Congreso.
00:13:24Vas ver acá al aire.
00:13:25Eso se llama populismo. Pero bueno, está
00:13:27de moda, [risas] ¿no? No pasa nada. Pero
00:13:29de izquierda, te vamos a perdonar. Les
00:13:30traje este libro para la comunidad de
00:13:32Futur Rock. Es un libro, como digo, que
00:13:33no está en Argentina, pero es un
00:13:34regalito para la comunidad de futur Rock
00:13:36para No sé quién va a ser merecedor de
00:13:38esto, pero les traje un ejemplar para
00:13:40que eh quien se haga acrededor eh lo
00:13:43disfrute.
00:13:43Será merecedor quien escriba escriba al
00:13:4640660000
00:13:48su WhatsApp. No sé qué consigna ponemos,
00:13:50Kaku. Y ya de paso te doy el pie para la
00:13:51pregunta que querías hacerle al
00:13:55invitado. ¿Se te ocurre alguna consigna?
00:13:56Si no la pensamos y
00:13:57puede ser, no puede ser un pedido, una
00:14:00cosa mileísta, ¿no? Alguna frase
00:14:02destacada de mi ley de algún discurso,
00:14:04frase rimbombante de mi ley, ¿no? Que
00:14:06recuerden que me citen a mi ley en los
00:14:08mensajes. Ahí
00:14:09la frase más cruel puede ser.
00:14:10Claro, una crueldad de mi ley
00:14:12en vez de las máximas para Merceditas
00:14:14era [risas]
00:14:16de las crueldades para Bueno, no iba a
00:14:18decir esto, dos cosas, eh, Fer, porque
00:14:20somos todos fa acá. Sí, es tremendo eso.
00:14:23Uno que mi ley hace mucho las notas al
00:14:25costado, notas al pie, hace que viene
00:14:27hablando y dice la el desempleo bajó al
00:14:3010%.
00:14:32No digo para que después no me vengan a
00:14:34correr con que no, ¿Viste? Hace es como
00:14:37que está leyendo, me parece lo que tiene
00:14:39escrito, ¿no? Los datos concretos y él
00:14:41hace esa pausa hasta como si vos medio
00:14:43standapera y hace como una postilla, un
00:14:45detalle peleándose con no sé quién que
00:14:48en su cabeza alguien le dijo, "No, en
00:14:49realidad no bajó." Y lo otro que dijiste
00:14:51recién, el barro en el cual nos meten y
00:14:53qué s yo, eh, tiene fecha de vencimiento
00:14:55o es o no salimos más de eso?
00:14:57Mira, para mí sí tiene fecha de
00:14:59vencimiento y y
00:15:01ese va a vencer cuando cuando Trump le
00:15:05le suelte la mano y cuando el dólar se
00:15:06dispare. O sea, mi ley se puede dar el
00:15:08lujo de seguir diciendo todas las
00:15:09barbaridades que está diciendo, hasta
00:15:10tanto esta cierta sensación de
00:15:12estabilidad cambiaria continúe. Si esa
00:15:15variable se desajusta, se le van a
00:15:17empezar a cobrar todas las facturas.
00:15:18Hasta que eso no ocurra, se puede dar el
00:15:20lujo de insultar durante una hora 50 en
00:15:22cadena nacional. Eso es lo que creo que
00:15:24que ese es el hilo que sostiene Miley,
00:15:27que es un hilo por momentos parece más
00:15:28endeble, por momentos más fuerte, pero
00:15:30eso es, digamos, el momento que muchas
00:15:32veces se ha dicho, ¿no? Quien gobierna
00:15:33el dólar, gobierna el dólar, gobierna la
00:15:34Argentina. Y está más claro que nunca
00:15:36que se si puede dar el lujo decir
00:15:37cualquier barbaridad, porque todavía
00:15:39está esa sensación de que el dólar está
00:15:42tranquilo y por otro lado hay una
00:15:44posición que está perdida que no
00:15:45aparece. Entonces, cuando miras para
00:15:47atrás y o está lo anterior o no hay
00:15:49nada, muchos dicen, "Seguimos acá,
00:15:51sigamos por sigamos por acá que todavía
00:15:53no nos estrellamos."
00:15:54Pero, ¿qué pasa? V decí, "El que domina
00:15:55el dólar domina la Argentina." Entonces,
00:15:57él se puede dar el lujo de eh embarrar
00:15:59la cancha con todas estas
00:16:00interrupciones.
00:16:02Si él no hiciera esa técnica. Ponerle
00:16:04que de estamos diciendo que tiene la
00:16:06psicología un nene de 8 años, no sabemos
00:16:08si puede hacerlo, ¿no? Pero ponerle que
00:16:10él
00:16:10podría, no sé, hablar de una manera
00:16:12institucional, como un arranque medio
00:16:14del pro más republicano, digo,
00:16:18podría tener esa eficacia. Igual digo,
00:16:19¿qué tanto le ayuda el dólar y qué tanto
00:16:22en realidad también estas formas de
00:16:24putear sostienen al gobierno? Digo, si
00:16:25él empieza a cambiar su discurso, se
00:16:27sostiene igual.
00:16:27Mira, yo ahí es interesante porque
00:16:29siempre cuando se habla de la forma y el
00:16:30fondo, yo digo que en el caso de mi ley
00:16:32es inescindible la una de la otra. Digo,
00:16:33mi ley no sería mi ley sin su
00:16:35verborragia, sin su irrupción, sin sus
00:16:37puteadas, sin sus insultos. No sería mi
00:16:38ley. Además de a la hora de implementar
00:16:40las políticas públicas también es
00:16:42completamente cruel. Con lo cual, en mi
00:16:45ley formas y el fondo es lo mismo, no se
00:16:48pueden dividir. Con lo cual me cuesta
00:16:50esa pregunta porque no habría mi ley sin
00:16:53estas formas, no sería mi ley y
00:16:54probablemente no hubiese llegado al
00:16:55poder. Y él los giros pragmáticos que
00:16:58demostró fue en negociaciones que derivó
00:17:00en otros, pero él no se quiere mostrar
00:17:03pragmático porque eso sería bajar las
00:17:05banderas. Eh, no se olviden que es un
00:17:06dogmático de su teoría económica misma,
00:17:09él es un dogmático, con lo cual todo eso
00:17:10es casi un neurodivergente. Es como que
00:17:12está [risas] encerrado en una idea.
00:17:14Sí, hay algo de eso que me, perdón, que
00:17:16quería preguntarte, perdón, Fero, eh,
00:17:17pero que vino justo al pie con lo que
00:17:19estaba pensando. Nos interrumpimos
00:17:21permanentement. Sí, está bien, porque es
00:17:23como una sobremesa lo que estamos
00:17:25haciendo.
00:17:26Eh, hablas un poco de, empezas el libro
00:17:28haciendo como una especie de diagnóstico
00:17:30de cómo la pandemia afectó a las
00:17:32subjetividades de esta era y decís,
00:17:34bueno, hay como una tensión, ¿no? Una
00:17:36disonancia entre el ritmo que proponía
00:17:38la pandemia de cierta quietud con la
00:17:40efervescencia y la la aceleración de las
00:17:42redes sociales. Y hablás de cómo eso
00:17:44llevó o trajo a lo que estamos viendo
00:17:46hoy, que es como este nuevo estado
00:17:47nervioso, eh una especie de fricción
00:17:49entre la velocidad y la tecnología y la
00:17:51velocidad del cuerpo humano. decís, "Yo
00:17:53veo que mi ley encarna ese Estado deo,
00:17:55no es como que él es la la efervescencia
00:17:58colectiva que estamos sintiendo todos,
00:17:59que no podemos parar, que todo es como
00:18:02eh una necesidad permanente de opinar,
00:18:05de decir lo que sentimos y pensamos.
00:18:07Absolutamente. Por eso ganó. Eh, es es
00:18:10el emergente es el emergente roto de una
00:18:13sociedad rota. Y yo creo que todavía no
00:18:15se no se analizó eh con suficiente
00:18:19detalle eh lo que generó la pandemia,
00:18:21¿no?, eh, en salud mental, en cuestiones
00:18:24de de también de de demandas de
00:18:26libertad. Acuérdense que él demandaba
00:18:28eso, o sea, en un momento, por un lado
00:18:29del estado decía que te cuidaba y te
00:18:31protegía y luego sucedió lo que sucedió
00:18:32y él decía, "Rompamos la cuarentena,
00:18:34esto no sirve para nada, necesitamos la
00:18:35libertad, cada uno se salva solo." Y
00:18:38además haculado una bronca, una ira que
00:18:40él capitalizó muy bien, sobre todo
00:18:42porque era una un outsider que no tenía
00:18:43pasado.
00:18:45Entonces, él no tenía que demostrar un
00:18:46archivo, él tenía que decir, "Créanme
00:18:48porque sé de economía y este y los voy a
00:18:50sacar de este de este infierno." Y ahí
00:18:53me acordé una cosa que es interesante.
00:18:55Si yo comparo las dos sesiones de
00:18:57apertura e discurso de apertura de los
00:19:00otros dos años anteriores, hay una
00:19:02palabrita, se los pregunto a ver si
00:19:03ustedes se les ocurre, que no estuvo en
00:19:05el discurso de ayer y que sí estuvo en
00:19:08el primero y sí estuvo en el segundo. La
00:19:10primera vez en el 2024 la nombró seis
00:19:11seis veces. En el segundo
00:19:13no. En el segundo la nombró cinco veces.
00:19:15En el de ayer no la nombró nunca.
00:19:17Tengo la mía.
00:19:19A ver,
00:19:19ratas.
00:19:20No,
00:19:20no.
00:19:21Inflación no es. No,
00:19:23o sea, antes estoy quiero no quiero
00:19:25arriesgar y perder este
00:19:26juego.
00:19:28Vuelvan a la campaña, les doy una ayuda.
00:19:30Vuelvan a la campaña electoral del 2023.
00:19:33Y era el motive
00:19:34sacrificio
00:19:35de la campaña.
00:19:38José está bien.
00:19:40Si ustedes se fijan, ayer mi ley no
00:19:42nombró la [risas] palabra casta nunca.
00:19:44Nunca. La pregunta es, ¿por qué eso es
00:19:47una decisión también discursiva?
00:19:50Podríamos decir porque la se convirtió
00:19:51en casta, cas integrado
00:19:53o porque y por qué no insultó a los
00:19:55gobernadores, por qué no insultó a los
00:19:57diputados y a los senadores como si ya
00:19:58lo había hecho porque los necesitó para
00:19:59gobernar, porque ahora son aliados.
00:20:01Entonces ahí también está está bueno ver
00:20:03como el discurso se está convirtiendo en
00:20:05algo mucho más plástico, se va moviendo
00:20:08en función de las necesidades. Ahí sí
00:20:10muestra ese pragmatismo. Parece que ya
00:20:11no hay casta en la Argentina. Hay otras
00:20:13luchas que hacer, hay otra batalla
00:20:14cultural, pero la casta que fue motiv el
00:20:172023 ya no está en el discurso de mi
00:20:18ley.
00:20:18Sí, también hay algo que se ve en eso
00:20:21que es la construcción de un enemigo de
00:20:22paja en la posición, ¿no? que él ya no
00:20:25habla de la casta como no se posiciona
00:20:27más desde un lugar de outsider, sino que
00:20:30eh todo el tiempo, como vos decías, no
00:20:32le daba lugar a las interlocciones y
00:20:33además con un dominio total y absoluto
00:20:35del del framing, digamos, o sea, de lo
00:20:37que se ve, porque imagínate que nunca
00:20:39los mostraban las cámaras, nunca los
00:20:41escuchamos cuando le gritaba fascista
00:20:43cualquier diputado, nunca lo escuchamos,
00:20:45escuchamos solo la respuesta. Otro tema
00:20:47para conversar ahí lo que hace con la
00:20:48historia, ¿no? Eh, entonces digo, hay
00:20:50una construcción como de que ellos son
00:20:52una amenaza permanente, ellos
00:20:54quillerismo, oposición, cuando en
00:20:55realidad lo que está pasando es que está
00:20:57totalmente desarticulada la oposición en
00:20:58una crisis de representatividad enorme.
00:21:00Claro, lo que pasa es que ahí yo creo
00:21:02que de manera inteligente, esto ya es
00:21:03estrategia electoral, eh tiene que
00:21:05buscar un enemigo.
00:21:06Claro.
00:21:06Eh ese antagonista es natural en la
00:21:08política. Necesitas saber a quién te
00:21:09enfrentás, aunque ese enemigo hoy esté
00:21:11aparentemente diezmado, perdido, eh,
00:21:15pero mi ley necesita hablar del riesgo
00:21:17Cuca, aunque ese riesgo Cuca no exista,
00:21:19necesita que al frente esté el mal,
00:21:21porque él es el bien. Ahí está la
00:21:22dicotomía moral que él siempre plantea
00:21:24en ese ring dialéctico. Sí o sí necesita
00:21:27el kinernerismo. Si el kinerismo sí
00:21:28existiese, eh, dejara de existir,
00:21:30perdón,
00:21:31¿qué no pasó? No, mentira.
00:21:32¿Qué pasaría con el discurso de Miley?
00:21:34¿Hacia dónde iría?
00:21:36Anagonista tiene que tener, pero sería
00:21:37otro. tendría que inventarlo.
00:21:38O sea, mi ley te ordena más que el
00:21:40propio partido de repente alquillerismo.
00:21:43Sí, eso pasó absolutamente
00:21:45hace poco.
00:21:45Se vuelve como un ordenador. Yo me daba
00:21:47mucha curiosidad cómo justifica la gente
00:21:49del pro que trabaja en el Congreso y por
00:21:51mucho tiempo estaba, hay que cuidar las
00:21:52formas. No me gusta cuando los diputados
00:21:54cucas juran por otras cosas que no sea
00:21:56la patria de Dios y la Constitución y no
00:21:58sé qué. Y hay todo un discurso un poco
00:22:00de la derecha argentina más eh ilustrada
00:22:03entre comillas, ¿no?, pero con ciertas
00:22:05formas, protocolar, etcétera. Entonces
00:22:06les preguntaba, "¿Qué te pareció
00:22:07anoche?" les decía a un par de personas
00:22:10del Congreso allí y me decían, "Eh,
00:22:13bueno, un poco, eh, dice
00:22:15contraquillerismo mal herido, fuegos
00:22:17artificiales, aunque con algo de razón,
00:22:19usando la misma medicina que los K. Dos
00:22:21puntos, discurso violento y destrato a
00:22:23la oposición.
00:22:25¿Qué tanto esto puede seguir sosteniendo
00:22:27el discurso de, bueno, yo lo banco mi
00:22:29ley porque es verdad que los cucas
00:22:30también hacen un montón de caos y
00:22:32desordenan.
00:22:33Yo yo lo defino como un antiperonismo
00:22:34con malos modales.
00:22:36Esto es lo que es. Es un antiperonismo
00:22:38con malos modales. El macrismo por lo
00:22:40pronto tenía algún otro refinamiento,
00:22:42¿no? Eh, alguna búsqueda de
00:22:44institucionalidad, al menos no tenía
00:22:45esta cosa de brabuconada, de barra
00:22:47brava, de altanería. Eh, con lo cual,
00:22:51pero insisto, tiene que ver con la
00:22:53Constitución identitaria de mi ley. Mi
00:22:54ley es esto. Entonces, ahí que te
00:22:56responde la oposición. La gente lo votó
00:22:58así y yo creo que lo votó así en un
00:23:00momento y en un contexto determinado. Yo
00:23:01no sé si va a volver a votar así.
00:23:05La ahí el asterisco es ver qué pasa con
00:23:07la economía.
00:23:08Eso es todo. Después nos podemos, se
00:23:09puede dar el lujo de seguir insultando,
00:23:11de seguir este avasallando las
00:23:13instituciones, este, y hacer todo lo que
00:23:15hace. Porque si esta sensación, insisto
00:23:18con la palabra sensación de estabilidad,
00:23:20de cierta paz cambiaria continúa, ese
00:23:23puede dar el lujo porque veo una
00:23:24sociedad completamente anestesiada y una
00:23:26oposición totalmente perdida. Entonces
00:23:28son como varios elementos que él tiene a
00:23:29favor. Por eso busca al kirnarismo como
00:23:31un sparring. Ayer lo tenía, lo boxeaba
00:23:33directamente, aunque era ese enemigo
00:23:35imaginario.
00:23:36Fantasmal.
00:23:37Alguien en el chat dice, "Si Mile ley no
00:23:39encuentra un enemigo sobre el cual armar
00:23:41la campaña, su propio enemigo sería él
00:23:43mismo." ¿Cincidís con esa idea?
00:23:46Eh, no tiene contra quién perder.
00:23:49Claro,
00:23:49hoy. Entonces, me parece que eso es más
00:23:51una expresión de deseo,
00:23:53eh, que que que un análisis de lo que
00:23:54puede ocurrir, porque la verdad que la
00:23:56elección la ganas con votos y y
00:23:59independiente
00:23:59siempre hay alguien enfente
00:24:00y siempre haber alguien enfrente. A lo
00:24:01mejor si la oposición está fragmentada y
00:24:03demás es más fácil para Mil ganar. E
00:24:06pero no se olviden que acá hay un
00:24:08antiperonismo que siempre va a tener 40
00:24:10puntos, siempre. lom se llame. Entonces
00:24:13y si además se le puede sumar 5, 10
00:24:15puntos de alguien que reconoce algunas
00:24:18mejoras económicas para la oposición es
00:24:20bastante complejo. Por eso me parece que
00:24:22ahí hay como un llamado de atención muy
00:24:23importante en ver que todo esto es como
00:24:26una aceleración muy rápida, de una
00:24:29degradación muy rápida y la oposición
00:24:30tiene que tomar nota de esto. No podemos
00:24:32seguir pensando en describirlo,
00:24:35perdiendo tiempo en describir el
00:24:36fenómeno, en analizarlo
00:24:37psiquiátricamente, sino que lo que me
00:24:39parece es decir,
00:24:40esto está al frente, ya lo sabemos. ¿Qué
00:24:42va a haber del otro lado? Pero ahí la
00:24:43pregunta que a mí me no me deja dormir
00:24:46esta pregunta, eh, que es porque también
00:24:48vos das este diagnóstico en el libro y
00:24:50decís, "Bueno, en esta era pareciera, no
00:24:52lo decís así, pero decís eh que ese esa
00:24:55verdad ponerle que circula de dato mata
00:24:58relato, se invirtió y estamos en una era
00:25:00donde el relato mata el dato."
00:25:01Totalmente.
00:25:02Y ahí yo lo que me pregunto es,
00:25:03perfecto, entonces la oposición que
00:25:05viene tiene que hablar este lenguaje.
00:25:07Digo, se puede pensar en una
00:25:08reconstrucción de la integridad
00:25:10política. Yo ayer solo veía en Twitter
00:25:13progres eh intelectuales enojados con la
00:25:16degradación del Congreso. Soy eh, o sea,
00:25:18me representa. Pero lo que veo es que no
00:25:21pareciera no haber manera de hablarle a
00:25:23la gente, de llegarle a la gente si no
00:25:24fuera en este tono, ¿no?
00:25:25Sí, yo creo que es un error. Yo creo que
00:25:27es un error. No te tenés que A ver, para
00:25:29gritar más fuerte siempre te va a ganar
00:25:30mi ley.
00:25:31Claro.
00:25:31Eh, para ser vulgar siempre va a ganar
00:25:34mi ley. Entre original y la copia, la
00:25:35gente va a elegir el original. No
00:25:36podemos hacer una falsa copia de un mi
00:25:39ley. Bueno,
00:25:40estás más a favor entonces de la teoría
00:25:42pendular, que lo que venga o la o la o
00:25:44lo que tiene que ofrecerse del otro lado
00:25:46es algo antagónico,
00:25:47aburrido. [risas]
00:25:49No, no, yo no, yo no diría no, yo sabes
00:25:51lo que creo, puede ser que sea normal,
00:25:53que sea pelando la segidad, pero lo que
00:25:54sí creo es que la oposición lo que tiene
00:25:55que hacer es invertir tiempo, eh, y
00:25:59mucho esfuerzo en intentar entender la
00:26:01época. La oposición todavía no entiende
00:26:02qué es lo que está pasando, no entiende
00:26:04el fenómeno mi entonces vas a intentar
00:26:06ganar electoralmente a un rival que no
00:26:08conocés, pongamos el ejemplo del fútbol,
00:26:10si yo no estudio el rival, probablemente
00:26:12no le pueda ganar, no le pueda plantear
00:26:14un partido interesante o inteligente.
00:26:16Entonces, la oposición primero tiene que
00:26:17entender el contexto, tiene que saber
00:26:20qué dolores tiene esa sociedad que
00:26:22quiere representar, porque si no vamos a
00:26:24volver al 2023 que le hablabas al
00:26:26asalariado que quería defender el
00:26:28aguinaldo y no a la cantidad, al
00:26:29ejército de informales que tienen un
00:26:31mono tributo o ni siquiera lo tienen.
00:26:33Entonces,
00:26:33que eso sí lo captó muy bien mi ley,
00:26:35¿no?
00:26:35Perfectamente. Aunque después esos
00:26:36mismos sean perjudicados, no importa.
00:26:38Estamos hablando de de relato, con lo
00:26:40cual hablamos de verosimilitud, de que
00:26:42suene creíble, no hablamos de verdad o
00:26:43de mentira. Entonces, me parece que hay
00:26:45un desafío enorme de entender esos
00:26:47dolores y sobre todo una vez que tenés
00:26:49identificados esos dolores, hacer
00:26:50propuestas razonables para el siglo XX,
00:26:52no para 1950 y buscar líderes que
00:26:56encarnen esa supuesta alternativa. Hoy
00:26:58no hay nada de todo eso. Fíjense que
00:27:00estamos a un año y pico de las posibles
00:27:02elecciones del 27 y no aparece nada de
00:27:05todo eso de lo que le estoy diciendo. No
00:27:06hay un emergente, no hay alguien que se
00:27:08esté preocupando con propuesta, nadie
00:27:09que esté escuchando a la gente. Todos
00:27:11están en las redes sociales diciendo lo
00:27:13malo que es este presidente que habló.
00:27:15Diagnóstico y no soluciones.
00:27:16Puro, son todos teóricos.
00:27:17Sí. Y además es raro la forma de de
00:27:19hacer política que sea solo denunciar. O
00:27:21sea, parece como, no sé si se trosquizó
00:27:23el peronismo en el sentido de lo que
00:27:25hacemos es pararnos en lugares a
00:27:26denunciar cómo está la realidad y no
00:27:28estoy transformando nada. Yo yo en eso
00:27:30también vamos a destapar las preguntas
00:27:32que nos no nos dejan dormir. [risas]
00:27:34Otra catarsis.
00:27:35Claro. Catarsis. Exacto. Otra es el tema
00:27:38de lo popular, que siempre es como una
00:27:40palabra pesadísima para cualquier
00:27:41ambiente. Digo, hay algo vos decías, en
00:27:43la oposición no puede leer eh la el
00:27:46fenómeno Miley, ¿no? Entonces, por ende
00:27:48leer el fenómeno pocal de sociedad.
00:27:50Entonces, el peronismo se alejó de lo
00:27:52popular, cree que lo popular es ahora
00:27:53hablar fuerte porque en realidad
00:27:55subestima a los pobres también, porque
00:27:56hay algo de quizás son todos unos
00:27:58idiotas y tengo que empezar a hablar
00:27:59como ellos porque somos todos idiotas.
00:28:00Digo, hay algo en donde a mí me pone muy
00:28:02mal esa subestimación del pueblo. Digo,
00:28:04¿cómo cómo además se supone que el
00:28:06peronismo era el que le daba lugar a las
00:28:08clases populares, se supone que incluso
00:28:09crea lo popular en cierto sentido y
00:28:12ahora no está entendiendo lo popular?
00:28:13Entonces, lo popular no es el peronismo.
00:28:14¿Cómo entra ese juego de lo popular, la
00:28:16creación, el peronismo? Está buenísimo
00:28:18eso. Hay como una impotencia muy grande
00:28:20de los dirigentes. Hablo de la clase
00:28:21dirigente en general, ¿no? Porque no
00:28:22entienden lo que está pasando. Es como
00:28:23cuando te pegan dos o tres trompadas,
00:28:24estás tirado en el rincón y no te puedes
00:28:25levantar porque no entendés quién te
00:28:26pegó y cómo. Hay una frase de Bernie
00:28:28Sanders que me gusta mucho cuando perdió
00:28:30eh las últimas elecciones del partido
00:28:31demócrata, le decían, "¿Cómo puede ser
00:28:33que los trabajadores no hayan votado al
00:28:35partido demócrata?" Y él dice, "¿Cómo
00:28:37va?" Él dice al revés. Él dice, "¿Cómo
00:28:39vamos a pretender que los trabajadores
00:28:41voten al Partido Demócrata si nosotros
00:28:43nos alejamos de ellos?" Claro,
00:28:44creo que esa frase encaja perfecto con
00:28:46lo que me estás diciendo. Es decir, si
00:28:47el peronismo dejó de interpelar a esa
00:28:49gente e inclusive en su último año de
00:28:52gobierno largo te diría, eh, sus
00:28:54políticas terminaron perjudicándolo y el
00:28:57candidato, voy más allá, el candidato a
00:29:00presidente fue el ministro de economía
00:29:02que dejó la inflación que dejó,
00:29:04entonces, ¿en qué momento pensamos que
00:29:05la magia iba a suceder?
00:29:07Es verdad, podemos decir estuvo cerquita
00:29:09del balotage porque en realidad sí cinco
00:29:10puntos, tres, cuatro, pero era demasiado
00:29:13pensar en eh era demasiado mágico el
00:29:16razonamiento. Entonces, me parece que te
00:29:18alejaste de la gente que históricamente
00:29:20representaste y tus políticas no
00:29:22apuntaron a ello. Entonces, ¿cómo te van
00:29:23a elegir? ¿Cómo te van a votar?
00:29:25Entonces, creo que igual no es un
00:29:26fenómeno de la Argentina, eso creo que
00:29:27también está bueno decirlo. Esto está
00:29:28pasando en todo el mundo. Yo sigo mucho
00:29:30la política española. izqudo está en un
00:29:32gran debate. Eh, hay un gobierno de
00:29:34coalición progresista, pero tiene que
00:29:35ver cómo se reicula porque la derecha
00:29:37está ahí soplándole la nuca y muy
00:29:38probablemente, salvo una cosa muy rara
00:29:41que suceda, va a gobernar en España la
00:29:43derecha con la extrema derecha.
00:29:45Entonces, y ahí tienen que hacer un
00:29:46ejercicio muy grande porque se han
00:29:48parado de una superioridad moral muy
00:29:49compleja.
00:29:50Es si no me entendés, si no me votá es
00:29:53porque no me entendés, no estás a la
00:29:54altura de mis planteos, que son
00:29:55teóricos, pero se alejaron de la calle.
00:29:57Claro.
00:29:58Entonces es como un doble juego ahí que
00:30:00es muy complejo y que y que es muy
00:30:02perverso y siempre es mucho más fácil
00:30:03señalar, decir, "Vos estás equivocado,
00:30:06que ponerte en el lugar del otro e
00:30:07intentar entender." Si vos querés
00:30:09representar, primero tenés que entender.
00:30:10Claro.
00:30:11Y eso es fundamental.
00:30:13Escuchaba que, bueno, decían la
00:30:16estrategia que tuvo la oposición ayer,
00:30:17porque el año pasado hay muchos que
00:30:18decidieron no ir a la apertura de
00:30:20sesiones. Entonces este año dijeron,
00:30:21"Bueno, vamos." Pero entonces lo
00:30:23interrumpimos y queremos como el
00:30:25objetivo era mostrarlo nervioso. Para
00:30:28vos funciona eso porque le regalaron
00:30:30438,000 clips. Eso es lo que yo veo de
00:30:32afuera. Pero
00:30:33yo creo que entraron en el juego de él.
00:30:34Lo podías poner un poquito nervioso. Sí,
00:30:37pero al final eh no creo que no sirve.
00:30:41Eh, acuérdense del debate. Se puso
00:30:43nervioso M conas. Sí. ¿Y quién ganó? Sí.
00:30:46Y ahí y todos pensamos que había ganado
00:30:47masa, ¿no? Porque
00:30:48estás de acuerdo con la idea de que ahí
00:30:50generó como eh cierta empatía el mi ley
00:30:54apabullado de alguna manera.
00:30:55Sí, porque ¿quién era ahí el soberbio?
00:30:57Masa, el que la tenía clara, el político
00:30:59profesional. Masa.
00:31:00Sí, que encima tenía la inflación
00:31:01volando por los aires. O sea,
00:31:02entonces creo que todo se lee en un
00:31:03contexto, pero lo de ayer me parece que
00:31:05no que no fue, digamos, puede haber sido
00:31:07para pincharlo una vez, dos veces,
00:31:08porque sabes que se pone nervioso, pero
00:31:10insisto, fueron 53 veces que él se
00:31:12detuvo en su discurso a insultar a los
00:31:14otros. ¿Quién ganó él? Porque quién ganó
00:31:16en el barro, mi ley. El el error es
00:31:18creer que le vas a ganar en la lucha que
00:31:21él te propone. Vos tenés que hacer hacer
00:31:24jugar otro partido, poner otra regla de
00:31:26juego, no las que él te propone. Va a
00:31:27ganar siempre miy en eso.
00:31:29¿Qué partido? Yo quiero saber, quiero
00:31:31que ya me pongan la cancha. Yo quiero
00:31:32[risas] jugar.
00:31:34Deme la cancha, ponemme el pasto, por lo
00:31:36menos, ¿viste?
00:31:38M está solo, hoy Mil es el árbitro,
00:31:41eh, tiene los jugadores, es el director
00:31:42técnico, no hay nada y eso
00:31:44es la hinchada, es la tribuna que tenía
00:31:46tobillera, tobillera, digamos. Es como
00:31:48que hay que configurar ese escenario. Yo
00:31:51creo que va a aparecer, lo que pasa que
00:31:52hay un tiempo ahora que hay que
00:31:53aprovechar para esto. Este año tiene que
00:31:55ser el año donde la oposición no
00:31:57solamente se articula y se una, eso es
00:31:59fácil, eso ya lo hicieron.
00:32:01Insisto, además, ganar elecciones no es
00:32:02tan difícil. El difícil es gobernar, ya
00:32:04lo vimos con el frente de todos. Hoy es
00:32:05muy difícil ganar elecciones, además,
00:32:08pero después tenés que gobernar.
00:32:10Entonces, la unidad no alcanza, en
00:32:11absoluto alcanza. Eh, pero digo yo,
00:32:13tenés que intentar articular una
00:32:15propuesta y volvemos a lo del relato,
00:32:17una propuesta narrativa que vuelva a
00:32:18entusiasmar. Ya no hablo de enamorar,
00:32:20ya, eso lo dejo para para San Valentín,
00:32:22pero sí creo para para intentar
00:32:24representar a la gente que dejaste de
00:32:25representar,
00:32:26que sea verosímil también.
00:32:27Y por supuesto y no va a ser verosímil
00:32:29si los que encarnan esa alternativa son
00:32:30los que ya fracasaron. Claro, eso
00:32:33también hay que entender,
00:32:34ahí hay un choque de planetas porque por
00:32:36un lado está ya fracasaron, por el otro
00:32:39lado hay un componente de nostalgia muy
00:32:41grande en un en un sector del peronismo,
00:32:43¿no?
00:32:44Entonces están mirando para atrás,
00:32:46pero mirar para atrás es
00:32:48y la nostalgia
00:32:48es un cuchillo de doble filo, ¿no?
00:32:50La nostalgia es una trampa. Yo ahí en el
00:32:52libro
00:32:52la nostalgia es un pecado capital, dice
00:32:53Fabián Casas.
00:32:54Mira, bien grande Fabián. el mira, hay
00:32:56un capítulo del libro que se llama El
00:32:58Museo de la Revolución, que ahí hablamos
00:33:00exclusivamente el discurso de la
00:33:01izquierda y lo que decimos es tiene que
00:33:03salir, hacemos como un juego metafórico
00:33:05con el Museo de la Revolución en La
00:33:06Habana, pero decimos tiene que salir eh
00:33:09la izquierda, el progresismo, podemos
00:33:10sumar a al peronismo, digamos, el
00:33:12movimiento populares, tiene que salir de
00:33:14esa retórica que lo único que habla es
00:33:16de un de un de un pasado que es blanco y
00:33:19negro y la gente ya no, salvo lo que
00:33:21tenga más de 50, no van a a congeniar
00:33:25con eso. Por eso tenés que el otro día
00:33:26hablan de la imaginación, hay que volver
00:33:28a tener imaginación política. Volver a
00:33:30tener imaginación política es ver qué
00:33:31nuevas propuestas le damos a la gente
00:33:34que hoy la está pasando mal. Y otra cosa
00:33:36que la gente mira de fuera y y la
00:33:38política no ve es que la política está
00:33:40muy enredada en sus propias internismos,
00:33:43en mantener sus propios sillones. Y eso
00:33:45es tremendo porque la gente que no llega
00:33:46a fin de mes, que no le alcanza la plata
00:33:48y que puede ver alguna alternativa, ve
00:33:50que son es todo interismo, es todo
00:33:52rosquear cargo en una lista y no ve a
00:33:54nadie que esté realmente pensando en
00:33:56cómo eh vive mejor y que la política en
00:33:59teoría debería ser eso, ¿no? ¿Cómo le
00:34:00calidad de vida a la gente. Entonces,
00:34:03hay como un montón de fallas que son
00:34:04sistémicas que Mile ley entendió, por
00:34:06eso pateó el tablero y por eso estamos
00:34:07todos así perdidos, porque él pateó el
00:34:09tablero, pateó el hormiguero, eh, y por
00:34:12eso hoy es el líder este y es un líder
00:34:14popular. Además, eso también hay que
00:34:15entenderlo, que al peronismo le cuesta
00:34:17decir que es un líder popular. Es un
00:34:19líder popular. Yo voy a decir algo muy
00:34:20polémico, pero a mí me parece que
00:34:23eso lo que vas a decir, pero estoy de
00:34:24acuerdo. Mira, [risas]
00:34:26a ver,
00:34:26eh, a mí me parece que hay algo de
00:34:29peronista en lo que hace M ley. Es más,
00:34:31te digo, hay algo de Perón en M ley, no
00:34:34en su no en su finalidad, no en su
00:34:36objetivo político, sino en cómo el tipo
00:34:39logra eh capitalizar una insatisfacción,
00:34:44que es lo que creo yo, hizo Perón en el
00:34:4645. Y te voy a sumar dos características
00:34:48más que lo asimilan a eso
00:34:49y además, perdón,
00:34:49no me estoy deprimiendo para pareciera
00:34:52que al
00:34:53peronismo. Yo estoy para discutir esta
00:34:57banco en que pareciera que hoy mi ley
00:34:58entiende más el peronismo y las
00:35:00herramientas que tuvo el peronismo en
00:35:01sus grandes momentos que el propio
00:35:03peronismo.
00:35:03Es que lo entiende o es que lo encarna y
00:35:05por eso también hay ciertas cosas que le
00:35:07va bien, ¿no? Porque entender, tenés una
00:35:09capacidad intelectual de decir, voy a
00:35:11planificar eh que la gente más o menos
00:35:14esté rota. Yo también voy a estar roto,
00:35:16entonces voy a actuar esa rotura. Sí,
00:35:19creo que se dice así para poder eh
00:35:21cautivar. Yo creo que él está roto y se
00:35:22dio toda una concatenación
00:35:26de eh esas son las palabras que me
00:35:28cuestan siempre de hechos como eh
00:35:31poderes, eh circunstancias, oposición
00:35:33diluida, un post pandemia, etcétera, que
00:35:36hizo que él llegue a ese lugar. Pero yo
00:35:37no sé si él puede hacer esa síntesis por
00:35:39sí solo. Me parece que él es la
00:35:40síntesis. No sé si él hace la síntesis.
00:35:43Yo le voy a sumar dos cosas a lo que
00:35:44decía Fer, lo que estábamos conversando,
00:35:46decir, bueno, es fuerte la comparación
00:35:48con Perón. Lo que quiero decir es que
00:35:49sí, [risas] no, pero sí,
00:35:52no, pero sí me parece, sí, me parece
00:35:54interesante agregarle a eso que voy a
00:35:56decir que interpretó un sentir de una
00:35:57época, efectivamente lo hizo y lo
00:35:59capitalizó y un emergente eso. Ahora,
00:36:01una otra característica que yo veo en mi
00:36:02ley que se puede asimilar inclusive
00:36:04hasta el primer Nestor Gner que es la
00:36:05audacia.
00:36:06Claro.
00:36:07Es un tipo que avanza permanentemente,
00:36:08va hacia delante sin medir, después
00:36:10tiene que recular, después tiene que
00:36:11negociar, pero él primero avanza. Y lo
00:36:13segundo es una persona que no tiene
00:36:15miedo a ejercer el poder. Lo ejerce con
00:36:18todas las consecuencias y muchas muchas
00:36:19veces, como digo, corre el fleje, corre
00:36:21la línea. Venimos de un de la
00:36:23presidencia Alberto Fernández que uno de
00:36:25los grandes errores, a mi modo de ver es
00:36:28que no ejerció el poder,
00:36:29no se animó,
00:36:30no se animó, más reculó, reculó,
00:36:32no pudo, no quiso, ya no lo sé. lo que
00:36:33te quiero decir es que no ejerció el
00:36:35poder y en un momento tenía casi 70, 80
00:36:37puntos de imagen positiva. Entonces, eh
00:36:39mi ley está diciendo eh, "Con lo que
00:36:41tengo para adelante y él además anunció
00:36:43ayer que va a mandar, creo que no sé
00:36:45cuántas, 40 o 50 reformas estructurales.
00:36:48Él va a avanzar, además ahora tiene un
00:36:49congreso que se lo va a permitir
00:36:51y un asterisco a esto que yo creo que no
00:36:53lo escuché en ningún lugar, pero yo le
00:36:54prestaría atención. Él habló de un nuevo
00:36:56diseño institucional y jurídico para la
00:36:59Argentina. Yo lo leo como una reforma de
00:37:00la Constitución, no sé ustedes. Habló de
00:37:02reforma electoral, pero cuidado con eso
00:37:04porque es le vamos a dar eh a este país
00:37:06un nuevo diseño institucional para los
00:37:08próximos 50 años.
00:37:10Bueno, de hecho quiere decir atención
00:37:11ahí,
00:37:12pero eso para mí sería como una un
00:37:14apéndice, una cosita. para hoy tiene
00:37:16te preocupa más que eso.
00:37:17Y claro, porque puede ser una reforma en
00:37:19la Constitución, puede ser algo donde
00:37:21entren cosas, e es en definitiva volver
00:37:23a diseñar un contrato social, ¿no? Eh, y
00:37:26lo va a hacer alguien que niega la
00:37:27existencia del Estado, con lo cual es
00:37:29demasiado complejo. No sé si si avanzará
00:37:31en eso, pero lo tiró. Entonces, me
00:37:33parece que yo prestaría atención. Sí,
00:37:34de hecho el último presidente que tuvo
00:37:37ese nivel de gobernabilidad o de
00:37:39capacidad de generar esa gobernabilidad
00:37:40fue Menem, ¿no? Digo, ahí hay una un
00:37:42paralelismo también para hacer Pero yo
00:37:44te quería hacer otra pregunta que es
00:37:46para vos, ¿cómo construye legitimidad o
00:37:49verosimilitud un discurso como el que
00:37:51tiene mi ley que ayer dijo que los
00:37:53salarios promedios, ya no sé cuál es el
00:37:55indicador que usa porque no hay no
00:37:56existen, son ficticios? Eh, están en
00:37:58alrededor de los $3,000. digo, cómo
00:38:00funciona la enunciación de ese relato de
00:38:04la Argentina que está totalmente lejos
00:38:06de lo que cada uno de nosotros vive y eh
00:38:08la realidad, ¿no? Digo, ¿cómo cómo se
00:38:10arma la versemilitud? Ahí yo lo que veo
00:38:12es una pura disonancia cognitiva y no
00:38:14entiendo cómo se construye
00:38:15porque estás en una determinada burbuja
00:38:17de un determinado sesgo. Digo, estamos,
00:38:19me incluyo. Lo que quiero decir ahí es
00:38:20que estamos dentro de un contexto que no
00:38:22se olviden que es la época de la
00:38:24postverdad. No importa ya los datos, no
00:38:26importa. Lo que importa es que la
00:38:28persona que te diga algo vos creas, no
00:38:30por lo que dices, sino por lo que
00:38:31representas.
00:38:32Confirme tu expectativa o lo que vos
00:38:33creés.
00:38:34Exactamente. Dec tres veces creyó creció
00:38:36el salario en dólares en la Argentina.
00:38:38No te dice que aumentó cinco el costo de
00:38:40vida, no importa. Entonces, ¿por qué le
00:38:42crees? Porque hay una necesidad humana
00:38:44de creer.
00:38:44M
00:38:45hay una necesidad. No podés vivir
00:38:47siempre pensando que te hubiera peor
00:38:48porque no te levantas a la mañana.
00:38:49Entonces, ¿qué qué encarna mi ley
00:38:51todavía en gran parte de la sociedad
00:38:52argentina? Una esperanza. M
00:38:54porque los otros fracasaron, porque en
00:38:56teoría tiene autoridad moral o una
00:38:58experti técnica para llevarlo adelante.
00:39:00Lo veremos en un año y medio, en dos.
00:39:02Pero para mí, ¿por qué todavía funciona?
00:39:03Porque hay mucha gente que le cree,
00:39:04aunque mienta. No importa. Ayer en una
00:39:06hora50, yo no sé cuántas mentiras dijo,
00:39:08no importa. Chequeado no sirve para nada
00:39:11ya. ¿Por qué? Porque nadie está mirando
00:39:13si el dato era verdad o no. Si el
00:39:15crecimiento del PIB. La gente lo que
00:39:17quiere es tener un presidente que ejerce
00:39:18el poder y que en la medida de lo
00:39:20posible le crea para transformar su
00:39:22realidad. Yo creo que no lo está
00:39:23haciendo, pero la gente todavía le da un
00:39:24changi, tiene todavía un margen porque
00:39:29miran para atrás, dicen, "Ah, bueno,
00:39:30sigamos con este." Todavía que se
00:39:31achica, sí, que esto no es un cheque en
00:39:33blanco, no lo es, pero todavía creo que
00:39:36que tiene un recorrido para hacer en ese
00:39:38sentido, porque la sociedad lo está
00:39:39acompañando. Lo vimos en las últimas
00:39:40elecciones, no no no no es una no es una
00:39:42opinión, digamos, está ahí.
00:39:43Claramente y encima es un año que no es
00:39:45electoral, es un año donde tiene todo
00:39:46para hacer.
00:39:47Absolutamente.
00:39:48Y con esta audacia, con esta audacia lo
00:39:50va a hacer, lo va a hacer. si lo va a
00:39:52lograr, pero que lo va a hacer, lo va,
00:39:54por lo menos lo va a intentar y nos va a
00:39:56volver esquizofrénicos en el medio
00:39:57seguro. Y este y es parte de su
00:40:01estrategia. Yo no tengo ninguna duda
00:40:02porque a la oposición la desarticula en
00:40:04esa loco.
00:40:05Claro, literalmente quieren
00:40:07enloquecerte. Y también lo otro que
00:40:08pensaba es, claro, lo decías un poco al
00:40:10principio de la entrevista, eh, bueno,
00:40:12de la charla, decías, eh, quizás esto
00:40:14encuentre el lugar de acción mientras
00:40:17que Trump lo sostenga de Estados Unidos
00:40:19y mientras que no lo dijiste así, pero
00:40:21yo agrego y a ver qué pensas. La clase
00:40:23media,
00:40:24que igual ya se vio en pobrecía en este
00:40:25gobierno, eh, digo, hay que pensar
00:40:27cuánta gente de la clase media y poder
00:40:28proyectar en comprarse una casa, un
00:40:29auto. Esto no es el menemismo. No, no
00:40:31comamos la curva ahí, pero
00:40:32o por lo menos es el menemismo para un
00:40:3410 15% de la población. Claro, cada vez
00:40:36más reducido, pero lo que quiero decir
00:40:37es que hasta que no se vea eh afectado
00:40:42el nivel de vida de ese sector de la
00:40:43sociedad, pareciera que no va a haber un
00:40:45acompañamiento real en la calle, ¿no?
00:40:47Vos lo percibís así o no tanto. Yo creo
00:40:49que la gente está aguantando muchísimo y
00:40:51porque creo que usé esta palabra
00:40:52anestesia social, creo que está que hay
00:40:54mucha gente muy anestesiada,
00:40:56mucha gente no quiere volver para atrás
00:40:58sin especificar muy bien qué significa
00:41:00eso, pero te dicen así, es textual, lo
00:41:01he visto en Focus Group, no quiero
00:41:02volver para atrás, aunque el presente
00:41:04sea horrible, el pasado es espantoso,
00:41:06estamos en esa y como no hay futuro, el
00:41:08futuro no existe, todo es presente
00:41:09absoluto, nos quedamos ahí, bueno, a ver
00:41:10si esto mejora y qué sé yo. Y además,
00:41:12rápidamente para dividir un poco el
00:41:13electorado, tenemos un 40% de
00:41:15antiperonismo histórico, tenemos un 35
00:41:18de peronismo, pongamos que tengamos un 5
00:41:20de la izquierda, ahí tenemos un 80, hay
00:41:22un 20% que es el que te mueve el
00:41:24amperímetro de las elecciones, el que
00:41:25oscila y puede ser esa clase media
00:41:27empobrecida, que es la que va a decir
00:41:28las elecciones. Y hoy esa clase media
00:41:30todavía sigue muy enojada por lo que fue
00:41:34la última experiencia del peronismo en
00:41:35el poder y hay mucha parte de esa clase
00:41:38media que todavía le sigue apostando a y
00:41:41bueno, a ver si lo arregla le todavía
00:41:43sigue, aunque la esté pasando muy mal,
00:41:45sigue aguantando. Para mí ahí hay que
00:41:46poner el termómetro y ahí hay que mirar
00:41:48hasta cuándo aguanta. De ese 20% vamos a
00:41:50saber qué pasa en el 27, porque los
00:41:52otros son pueblos consolidados. Hay como
00:41:54dos aspectos que sostienen para mí, más
00:41:56allá de la economía, que es la idea de
00:41:59sacrificio, que todavía la gente la
00:42:00asume,
00:42:01absolutamente
00:42:02y la esperanza está una atada con la
00:42:04otra, ¿no lo ves así? Totalmente.
00:42:06Eh, de hecho se ve en las encuestas de
00:42:07opinión pública la esperanza como el
00:42:09factor determinante que sostiene a mi
00:42:11ley y la y y bueno, compraron la idea de
00:42:15sacrificio.
00:42:16Sí, absolutamente en esos fueron muy
00:42:18eficaces en esto de la batalla cultural.
00:42:20Es decir, esto de el relato debe venir,
00:42:22íbamos a ir a una hiperinflación que
00:42:24viajaba al no sé cuánto 1000% al 17,000%
00:42:27y esto era como el 2001, etcétera. Y el
00:42:29no hay plata del arranque
00:42:31eh fue muy eficaz comunicacionalmente.
00:42:34Por eso creo que todo esto no hay
00:42:35ninguna improvisación, está todo pensado
00:42:37narrativamente, por eso le funciona.
00:42:41Y y creo que efectivamente es sacrificio
00:42:43porque además viene de la mano de el
00:42:45espíritu del mérito, de la lucha, del
00:42:47esfuerzo, del sacrificio y además es hay
00:42:49que aguantar porque lo otro era horrible
00:42:51y porque esto hay que darle tiempo. No
00:42:53vamos a arreglar en un año y medio lo
00:42:55que destruyeron en 20 años o en 40 o en
00:42:5870. Te lo pueden llevar a donde quieras
00:43:00o en 181 a donde quier los dueños de la
00:43:02verdad, ¿no? De la verdad histórica.
00:43:04Pero hay una cosa que quiero agregar
00:43:05ahí. Yo creo que la política,
00:43:07sea esto lo que signifique la política,
00:43:09tiene que efectivamente prestar atención
00:43:12y empezar a despertarse. Yo lo veo
00:43:13totalmente dormidos y muy cómodo en sus
00:43:15lugares, muy cómodo en sus puestos, en
00:43:17sus roscas, en sus internas, pero no
00:43:20están viendo la dimensión y la
00:43:22aceleración. En el libro hablamos mucho
00:43:23de la aceleración de estos tiempos que
00:43:25se van a llevar puesto a todos,
00:43:28no solo a sus propios votantes, eh,
00:43:29también a ellos.
00:43:30Eh, la Ya te dejo, Inés. Eh, eh, estuvo
00:43:33Octavio Majul la semana pasada acá. y
00:43:35dijo que el periorismo era la novia
00:43:38tóxica en este momento, la novia tóxica
00:43:40del pueblo.
00:43:41Yo encuentro muchas coincidencia con lo
00:43:43que vos estás diciendo. Con otras formas
00:43:44él lo él fue bastante más provocador,
00:43:47pero hay algo, cuando vos decís están
00:43:49todos muy cómodos en sus sillones e sin
00:43:52interpretar demasiado la realidad, hay
00:43:54un punto ahí que se toca con lo que
00:43:55decía Octavio, chicas, no sé ustedes que
00:43:56estaban, no sé si lo coinciden con esa.
00:43:58Sí, sí, sí. en esta idea que decíamos
00:44:00antes de que el peronismo está como
00:44:01esperando a que fracase este modelo para
00:44:04que el pueblo lo vuelva a elegir, como
00:44:06diciendo, si nosotros siempre te dimos,
00:44:08¿no?, eh, los mejores momentos, lo que
00:44:10sea. No sé si están así considerando lo
00:44:12que fue la última gestión de Alberto
00:44:13Fernández y además me parece que no hay
00:44:15una dimensión
00:44:17y vos hablas un poco también del
00:44:18contexto internacional, digo, de que
00:44:20este fenómeno que estamos viviendo es
00:44:21mundial
00:44:22a nivel aceleración de los consumos de
00:44:25nuestra forma de vivir la vida y que
00:44:27pareciera que el peronismo habla en
00:44:29siglo XX, ¿no? Mira, eh eh José eh
00:44:32Caputo estuvo, si no me equivoco, en eh
00:44:36la nación más fue eh no importa, estuvo
00:44:38ahora y hizo la referencia al pasado de
00:44:40lo que venía hablando el señor Pítaro
00:44:42recién. Mira, lo tenemos
00:44:44para desarrollo de infraestructura.
00:44:46Entonces el de vuelta la materia prima
00:44:48está porque los ahorros están. Ahora es
00:44:52eh eh cuestión de que realmente la gente
00:44:55se saque el temor del kisnerismo de de
00:44:59de encima y realmente huelque formalice
00:45:02esos ahorros de manera que tanto las
00:45:05Alix como los bancos puedan desarrollar
00:45:07fondos que financien eh eh todas todos
00:45:11todas estos todos todas estas todas
00:45:13estas
00:45:13ahí estamos hablando
00:45:14más allá de la parte técnica económica
00:45:17de las inversiones y el mundo
00:45:18financiero. Está eso presente que vos
00:45:21decías al principio de la charla, Fer,
00:45:22que es el kisnerismo como antagonista,
00:45:26como figura fantasmal que amenaza eh
00:45:29destruir lo conseguido si es que algo se
00:45:31consiguió hasta ahora en este gobierno.
00:45:33Fíjate que fíjense que esto le sirvió en
00:45:36las elecciones del año pasado cuando
00:45:37pegaron el tropezón en la provincia de
00:45:38Buenos Aires, sacaron sacaron el riesgo
00:45:40Cuca que, a ver, vuelvo a lo mismo, esto
00:45:42es algo que eh también tiene fecha de
00:45:45vencimiento, es un atajo discursivo.
00:45:48Esto como cuando en España Pedro Sánchez
00:45:50habla, se viene el fantasma del
00:45:51fascismo, se viene el extrema derecha,
00:45:52te puede funcionar una elección en dos.
00:45:54Eh, pero saben qué pasa, que también se
00:45:56empiezan a naturalizar dentro del
00:45:58sistema político estos espacios. Digo,
00:45:59la extrema derecha en España, pero el
00:46:01kinnerismo, el peronismo, digámosle en
00:46:03su amplio espectro en la Argentina está
00:46:05absolutamente naturalizado dentro de las
00:46:07instituciones democráticas. Entonces,
00:46:08¿qué riesgo va a ser eh un partido que
00:46:11ya gobernó, que tiene el 35, el 40% de
00:46:14del apoyo? Entonces, eso también es muy
00:46:16fácilmente desmontable. Lo que pasa que
00:46:17hasta que no tengas nuevos liderazgos
00:46:19que encarnen esa nueva esperanza del
00:46:21lado opositor, te van a poder seguir
00:46:22diciendo eso. Entonces, mi ley va a
00:46:24poder seguir usando ese argumento. El
00:46:25tema es del otro lado, ¿qué haces para
00:46:27demontárselo? ¿Le vas a decir, "Sos malo
00:46:28y estás loco?" O vas a decir, "Mira que
00:46:30tengo un proyecto de país, mira que lo
00:46:31va a encarnar a esta persona o estos
00:46:33esto es un equipo y te escuchamos." Y
00:46:35otra cosa que la política nunca hace,
00:46:37autocrítica.
00:46:38Bueno, mi ley no hizo ninguna, pero al
00:46:40peronismo no puede hacer una autocrítica
00:46:42pública de cuál fue su último sus
00:46:44últimos errores en su último fallido
00:46:46experimento político. Me parece que
00:46:48también vos podés una manera de volver a
00:46:50coser o a entenderte con esa sociedad
00:46:52que en un punto defraudaste es decir,
00:46:54acá la [ __ ] acá me equivoqué, acá te
00:46:56defraudé. Es una manera de volver a
00:46:58conversar, si no siempre vos estás
00:47:00parado arriba en el altar de la
00:47:02moralidad y los otros se tienen que
00:47:04votar porque si no vuelve el fascismo. Y
00:47:06bueno, eso evidentemente no funciona,
00:47:07¿no?
00:47:08Para volver a esa conversación, yo
00:47:09quería subrayar una cosita que vos
00:47:11dijiste que en el libro mencionabas que
00:47:13se trata que es la aceleración, ¿no? Eh,
00:47:15temaso
00:47:17aceleracionismo. Hoy no puedo hablar.
00:47:19¿Qué me pasa? Bueno,
00:47:20eh son difíciles, justo dos palabras así
00:47:23con s mucha s. Me parece capusoto el
00:47:25video de que pasamos al principio cuca
00:47:26cuca cuca e para para charlar. ¿Qué
00:47:29pasa? Esta es la duda en general, ¿no?
00:47:31Decimos que no está bueno copiar, es
00:47:32decir, si nosotros vamos a empezar a
00:47:34gritar, o sea, jugar con las mismas
00:47:36reglas que ellos, no funciona. Si el
00:47:37peronismo empieza a decir lo mismo que
00:47:39dice mi ley versión peronista, no va a
00:47:41funcionar. Pero al mismo tiempo vos
00:47:42mencionabas que el medio que el pasado
00:47:44ni el futuro existe, está es un presente
00:47:46continuo. Entonces hay un cambio de
00:47:48estructura a la hora de abordar la
00:47:50política, a la hora de abordar la vida
00:47:51en general. Digo, hay una cosa
00:47:53completamente rara de la de la de la
00:47:55distorsión de las redes, de lo real, de
00:47:56lo corpóreo. Hay como muchos temas que
00:47:58se juntan que parecen filosóficos, pero
00:48:00terminan siendo completamente
00:48:01pragmáticos. Digo, ¿cómo hacer para
00:48:03entender la época en el sentido de
00:48:04adaptarse a la estructura, pero no
00:48:06copiar las formas? O sea, ¿cómo hacer
00:48:08para entender que hay que hablar desde
00:48:10el relato del presente continuo sin
00:48:12putear y sin hacer lo mismo que hace mi
00:48:14ley?
00:48:15Bueno, es el desafío, ¿no? Es el desafío
00:48:17es enorme porque en realidad es entender
00:48:19la noción del tiempo que está cambiando.
00:48:21Somos cuerpo del siglo XX con estímulo
00:48:23del XX. Entonces, y la política, no es
00:48:25que no lo entendió la política, no lo
00:48:27entendemos nadie porque es un es un
00:48:28cambio salvaje muy brutal y y lo que
00:48:31dijo ayer Milay, nos vamos a olvidar la
00:48:33semana pasada, la semana próxima nos
00:48:34vamos a olvidar como ya nos olvidamos de
00:48:35la barbaridad del discurso de Davos,
00:48:36porque todo va en un bucle tremendo. Es
00:48:39una gran montaña rusa en la que nos
00:48:40olvidamos nosotros mismos. La la
00:48:42barbaridad de mañana tapa la de hoy y ya
00:48:44tapó la de ayer. Entonces, esta es la
00:48:45locura y la borágina en la que estamos.
00:48:47Entonces, yo creo que toca parar la
00:48:48pelota, volver a pensar y primero saber
00:48:51la oposición es qué quer ser de mayor
00:48:55porque estamos en una adolescencia
00:48:56discursiva. ¿Qué quieres ser de grande?
00:48:58Adolescencia discursiva me gusta mucho.
00:49:00Representar a quién es y y una vez que
00:49:02querés saber que sabes a quién queres
00:49:04representar, ¿qué le vas a ofrecer y
00:49:05quién va a encarnar? Son preguntas. Nos
00:49:07volvemos al periodismo del qué, quién,
00:49:08cómo, cuándo duerme pirámide invertida.
00:49:10Apliquémoslo a la política porque si no
00:49:12por arte de magia no te van a venir a
00:49:13buscar. No te van a venir a buscar. Vos
00:49:15tenés que salir a buscar. Vos tenés que
00:49:17salir a escuchar de verdad, no hacer que
00:49:19escuchas, que esa es otra. Estoy muy
00:49:21crítico con la política, pero me parece
00:49:22que si hemos llegado acá es porque la
00:49:24política tradicional fracasó. Entonces,
00:49:25creo que toca un poco ese ejercicio y
00:49:27entender el tiempo nuevo que nos toca. Y
00:49:29para eso necesitas filósofos,
00:49:31sociólogos, digamos, ahora que están muy
00:49:32denigradas las humanidades, que parece
00:49:34que [risas] no sirven para nada, me
00:49:35parece definitiva son los que nos ayudan
00:49:38a pensar, hacernos preguntas. Nadie
00:49:39tiene respuestas, pero tenemos que
00:49:40hacernos un montón de preguntas, eh,
00:49:42para no ser autómatas, que nos lleven
00:49:44hacia el matadero directamente y nos
00:49:46digan, "Bueno, siguiente." No,
00:49:49qué difícil todo. La [ __ ] madre.
00:49:51Perdón por tanta esperanza.
00:49:52No, terrible, [risas] terrible. No,
00:49:54bueno, decía en el chat que hay un clima
00:49:55de derrotismo, pero para mí no es
00:49:56derrotismo, es eh cuando dejas de fingir
00:49:59demencia, básicamente y ves lo
00:50:01complejidad que te rodea, ¿no?
00:50:03Sí, hay que hacerse preguntas aparte, si
00:50:05no, ¿qué hacemos? Quamos llorando.
00:50:08Lágrimas de cuca. No,
00:50:09yo creo que no es eh bueno, no no es el
00:50:12espíritu de libro tampoco, además es esa
00:50:14mirada derrotista. Es es un poco
00:50:15desentrañar lo que está sucediendo. De
00:50:17hecho, al final nosotros decimos,
00:50:18"Bueno, ¿cómo se sale de este
00:50:19laberinto?" No, eh,
00:50:21¿y cómo se sale?
00:50:22Lo acabas [risas] de decir,
00:50:23sí, es un poco esta idea, ¿no? Volver a
00:50:25la empatía, volver a la audacia, volver
00:50:27a escuchar y y vuelvo a lo mismo, la la
00:50:29política, los que quieren ser una
00:50:31alternativa a mi ley primero quieren
00:50:32tienen que saber qué quieren ser,
00:50:34quiénes son, preguntarse.
00:50:38La primera persona que pienso es en
00:50:40Kisov en
00:50:42o sea que que además trae otra pregunta
00:50:44es se puede ser gobernador de una
00:50:46provincia tan heavy como la provincia de
00:50:47Buenos Aires, con todas las dificultades
00:50:49que tiene y a la vez tratar de encarnar
00:50:51esa representación a nivel país se
00:50:53pueden hacer las dos cosas al mismo
00:50:54tiempo.
00:50:55Poder se pu lo de Kilovil
00:50:59es un desafío gigante. Lo que pasa, yo
00:51:01te diría, a Miley le encantaría que
00:51:03quisiero fuera el candidato
00:51:05por la Asociación Cuc Rida,
00:51:06porque es el antagonista perfecto.
00:51:08Son los dos economistas, es un
00:51:09cainesiano de mente según él, y el otro
00:51:12es un libertario no sé qué. Volveríamos
00:51:13al ring dialéctico, lo bueno y lo malo,
00:51:16¿eh? Y no sé quién gana en esa en esa
00:51:18lucha de barro o si,
00:51:19o sea, que si vos tuvieras que hacer un
00:51:21un análisis al peronismo, dirías, "Hay
00:51:24que buscar por otro lado,
00:51:25¿no?" Yo creo que tiene que que sabes
00:51:27qué, que si nos ponemos a hablar de
00:51:29nombres ahora, volvemos a cometer el
00:51:30error de siempre. Yo diría, busquen qué
00:51:32quieren ser,
00:51:34busquen qué nuevas propuestas van a
00:51:35proponer para esa gente que le está
00:51:36sufriendo hoy y después vemos quiénes
00:51:39van a encarnar mejor esa nueva narrativa
00:51:41de futuro, porque tiene que haber una
00:51:43narrativa de futuro, tiene que haber
00:51:44ideas nuevas, pero si ponemos si no el
00:51:47carro eh adelante del caballo y me
00:51:49parece que Axel tiene desafíos, pero
00:51:51también tiene eh complejidades para
00:51:53encarnar esa novedad, ¿no?
00:51:56Pero creo que uno de los que claramente
00:51:57está en carrera, pero se cometería un
00:51:59error de de poner a hablar un nombre y
00:52:02me parece que antes es autocrítica,
00:52:04decir que querés hacer y volver a
00:52:07hablarle a la sociedad. El peronismo hoy
00:52:09le está hablando a sí mismo.
00:52:10¿Y qué opinas de eh Dante Gbel? empieza
00:52:14a nombrarse. Ponemos nombre porque este
00:52:16es un caso, digamos, periperonista o por
00:52:18afuera del peronismo y él se está
00:52:20autopostulando, ¿no? Ya está claro. ¿Qué
00:52:23digo, pero qué opinas como fenómeno en
00:52:24el contexto que vos estudias que es la
00:52:26era de la crueldad?
00:52:26Bueno, mira, es un es un claro es un
00:52:29fenómeno muy de esta época, ¿no? Eh, la
00:52:32gente, vuelvo a decir, necesita creer
00:52:34y necesita creer en alguien que no haya
00:52:36fracasado
00:52:36y es un y él es un predicador. Cuando
00:52:38hablamos de creer, estamos poniendo la
00:52:40lupa en un tipo que es predicador
00:52:41y te habla, ¿sabes qué? De esperanza.
00:52:43Hm.
00:52:43Y te habla de construir comunidad
00:52:45y te habla de creer. Entonces, son un
00:52:47montón de de elementos que, ojo, hay que
00:52:50tener en cuenta. Podemos discutir
00:52:52quiénes están detrás, a quiénes les
00:52:53conviene que esta persona empieza a
00:52:55crecer o no. Eh, es muy pronto todavía,
00:52:57pero que quiere, quiere y que hay h
00:53:00intereses políticos y económicos detrás
00:53:02de él, sin duda.
00:53:04Sin duda.
00:53:04Ahora, eh me preguntaría qué pudiese
00:53:07representar. La pregunta para mí hacerse
00:53:09si esto fuese un laboratorio de
00:53:10comunicación política. Diría, ¿a quién
00:53:12le conviene más? una candidatura
00:53:13precisada ante Gebel al peronismo o
00:53:15Emily.
00:53:16Bueno, ¿y quiénes dicen que dividir por
00:53:17derecha sirve? Pero ahí yo tengo otra
00:53:20pregunta para el caballero.
00:53:21Cuidado que así llegó mi ley. Mira, no
00:53:24me vas a hablar porque no puedo decir lo
00:53:25que pienso ni lo que sé. [risas]
00:53:27Y sí, todos lo sabemos y nadie lo dice.
00:53:29Ese ese es un tema. ¿A quién le
00:53:31conviene? ¿A quién va a representar?
00:53:32¿Qué votos tiene? Tiene votos.
00:53:34Claro, sí,
00:53:35es un hombre que viene del con urbano,
00:53:36pero vive en Los Ángeles y tiene un
00:53:38avión privado, pero le habla a los más
00:53:39necesitados. Es un esquema muy raro.
00:53:41Ahora, es un outsider y no tiene pasado,
00:53:43o al menos no tiene un pasado político.
00:53:45Entonces, en la época de los de los
00:53:47outsiders y de los discursos en teoría,
00:53:49este nuevos, eh, cuidado porque puede
00:53:52ser un emergente que rápidamente se
00:53:54coloque. Si a Miley le va mal, no te van
00:53:56a buscar probablemente un político
00:53:58tradicional de la roca con 40 años de
00:54:00profes, un gobernador o un iluminado. A
00:54:03lo mejor te van a buscar a un tipo que
00:54:05sea muy hábil en la comunicación, que
00:54:07llegue a gente que los partidos
00:54:09tradicionales no llegan y que tiene un
00:54:11dispositivo mediático y político que se
00:54:12va armando y van diciendo, "Parece que
00:54:13es el hombre." Entonces yo creo, hoy me
00:54:15preguntas, creo que voy a ser candidato.
00:54:17Muy probablemente sea, no tengo claro a
00:54:19quién le conviene y a quién fracas.
00:54:20Aún si no fracasa mi ley, [música] decís
00:54:22vos, no es un fusible de mi ley. Ya te
00:54:25dejo cagúa. Eh
00:54:26eh esa pregunta no la sé porque se
00:54:28respondería si sabemos quiénes están
00:54:30detrás de esa candidatura. Y yo tengo
00:54:32algunas pistas, algunas intuiciones,
00:54:34pero todavía no no me animaría a hacer
00:54:36tanta
00:54:36vas a tener que volver, eh.
00:54:38Bueno, la fuerza del cielo, la fuerza
00:54:39del cielo se disutunque Jose y después
00:54:41Kaku. Me encanta ordenar así, amigo. Eh,
00:54:45pregunta pequeña que tengo que es, e,
00:54:47¿crees que puede haber un candidato de
00:54:50la oposición que sea peronista,
00:54:52considerando el resentimiento social que
00:54:54hay hacia toda la simbología, identidad
00:54:56peronista, etcétera?
00:54:59Si me decís si la alternativa mi ley
00:55:00puede pasar por el peronismo esa la
00:55:01pregunta.
00:55:02Claro, porque recién decíamos como que
00:55:03hay un artazgo muy grande a nivel social
00:55:05o pareciera y yo intuyo y veo por lo que
00:55:08son las encuestas y demás de que
00:55:10cualquier nombre, figura, persona que se
00:55:13acerque con toda la simbología que trae
00:55:15el peronismo atrás
00:55:16es para mí tiene que ver con caras, pero
00:55:19tiene que ver con, vuelvo a la mismo,
00:55:20con narrativa de futuro. ¿Qué le vas a
00:55:22proponer? Si no sé, invento, si el
00:55:24candidato es Picheto, solamente es
00:55:27invento, ¿no? Eh, él representa algo,
00:55:29pero ¿qué va a venir detrás de él? Yo
00:55:31ahí creo que no hay que cerrarse tanto
00:55:33en lo identitario de un partido, sino ir
00:55:35a la transversalidad. Para mí el ejemplo
00:55:36claro acá es Lula.
00:55:38Okay.
00:55:38Lula lo votaron por ser del PT.
00:55:41No, no, claramente no
00:55:42tiene el vice que tiene y articuló una
00:55:44política con un arco gigante desde la
00:55:47izquierda hasta la centroderecha. Yo
00:55:49creo que ese es más bien el esquema,
00:55:51pero para eso que tenés que tener un
00:55:52tipo como Lula, que nace uno cada 100
00:55:54años
00:55:54y sí,
00:55:55¿no? Entonces, estoy hablando casi de un
00:55:57de un superdotado político, pero pero en
00:55:59la Argentina, que eso no parecería que
00:56:00que está en la mesa, eh no creo que sea
00:56:03un obstáculo el peronismo, pero me
00:56:04parece que hay que buscar algo que
00:56:06exceda al peronismo, que lo trascienda
00:56:08más allá de lo de la nomenclatura, ¿no?
00:56:10Del branding, digamos. Quiero decir, me
00:56:11parece que hay que ir por algo que sea
00:56:14más grande, porque hoy la sociedad no se
00:56:15identifica ya más con partidos, se
00:56:17identifica con causas. Mid.
00:56:21Sí, sí, sí.
00:56:21Por eso los que lo plantean son los que
00:56:23miran
00:56:24el siglo XX y estamos en el primer
00:56:26cuarto del 21.
00:56:27Me da una angustia lo que estás
00:56:29diciendo, Fer. Es terrible. Cacu.
00:56:31Sí. Que Inés en un momento dijo buscar
00:56:33una alternativa que no sea putear y que
00:56:36s yo. Sí, hay que basta de la otra
00:56:37mejilla, Inés. Ya está.
00:56:39¿Qué quieres que puteemos?
00:56:40Sí, ya está. Basta la otra. Corre más de
00:56:42eso en la otra mejilla.
00:56:43O sea, lo para me estás diciendo [risas]
00:56:44que las opciones para el peronismo es un
00:56:46evangélico que debe ser un turbio
00:56:48tremendo que yo no voy a votar o un o
00:56:51putear
00:56:53estoy. Voy a poner una dicotomía. No te
00:56:55vas a la concha de tu madre.
00:56:56Claro, como dice Chich.
00:56:57Escenario 2027 mano a mano. Balot Gel
00:56:59My. ¿Qué haces?
00:57:00Ay, te odio. [risas]
00:57:02Ah, esto lo sí no voy a votar a mi ley.
00:57:05No voy a votar a mi ley. Voy a votar a
00:57:06Gel. Sí.
00:57:07No, no voy a votar a Gel.
00:57:08Votamos en blanco y nos volvemos. Una
00:57:10última cosa para una última cosa para
00:57:13Fer. Vos pensás, esto es un delirio mío
00:57:15por ahí, pero yo pienso que a Miley no
00:57:17le tocaron el el talón de Aquiles, no se
00:57:20lo descubrieron
00:57:21todavía, ¿no? Como que me da la
00:57:24impresión que va a caer por su propio
00:57:25peso. Es medio fatalista lo que digo,
00:57:26pero va a caer solo con algo, va a pasar
00:57:28en la sociedad, va a haber una tragedia,
00:57:30algo así que le van a soltar la mano
00:57:33irreversiblemente. no le va a ganar, o
00:57:35sea, la gente va a aprovechar, eh, la
00:57:36posición va a aprovechar,
00:57:39pero eso todavía está todavía está en
00:57:41las buenas el chavón puede
00:57:43para mí la economía, eh, y Trump que
00:57:45tiene elecciones legislativas este año.
00:57:46Hay que mirar ahí, hay que mirar
00:57:47noviembre.
00:57:48Trump tiene, perdón, claro, noviembre
00:57:49elecciones legislativas y no pinta bien
00:57:51el escenario para Trump,
00:57:52¿eh? Sí, además, digamos, todos los días
00:57:54se mete una guerra distinta. Hay que ver
00:57:55también cómo eso, ¿no? El punto de vista
00:57:58doméstico se lo se lo hace como.
00:57:59Perdóname un paréntesis, ya le respondés
00:58:00a Caku. Hoy vi eh no me acuerdo qué
00:58:02analista, eh ah, Malacalza, eh Bernabé
00:58:05Malacalza subió como eh Irán había
00:58:08atacado a todos los países que
00:58:09suscribieron al Board of Peace of Peace,
00:58:12a la junta de la paz que armó Trump.
00:58:14Todos los aliados de Medio Oriente
00:58:15fueron atacados por Irán. Digo,
00:58:17Argentina está en esa lista. No, no, no.
00:58:19Pero ojo,
00:58:19eso ahora respondo, pero es eso es
00:58:21tremendo porque me parece que estos
00:58:23estas alineamientos automáticos son
00:58:25peligrosísimos y no estamos reparando en
00:58:27eso. O sea, eh es algo que nos queda muy
00:58:29lejos, pero a su vez con estos
00:58:32alineamientos explícitos, eh, cuidado.
00:58:35Además tenemos el antecedente de del
00:58:37apoyo a la guerra del Golfo con Menem y
00:58:39después pasó lo que pasó, digamos, y no
00:58:41todo está automático, pero cuidado con
00:58:43con estos estas estas rendiciones, estos
00:58:45alineamientos automáticos que después
00:58:46nos pueden costar eh muy caro. Eh, y eso
00:58:49sí me preocupa porque el mundo está
00:58:51también cambiando una velocidad de
00:58:52vértigo.
00:58:52Claro, es imposible saber qué va a pasar
00:58:54dentro de un mes.
00:58:55Exactamente. Y además uno de estas de
00:58:57estos gobiernos, de estos de estos este
00:58:59poderes son los que te están apoyando y
00:59:00de él depende tu estabilidad, con lo
00:59:02cual todo es muy complejo. Yo creo que a
00:59:06voy a la pregunta e me parece que es una
00:59:09expresión de deseo esa que planteas que
00:59:11es muy legítima y nos podemos sumar
00:59:13varios, pero también lo pensábamos ni
00:59:15bien arrancó, va a caer por su propio
00:59:17peso, es libra son es esto, es lo otro,
00:59:21es la ley base, es la reforma
00:59:23universitaria y no pasó naranja. ¿Por
00:59:26qué? Porque insisto, el gobierno
00:59:28anterior la esa esa ese fracaso está muy
00:59:30está muy reciente todavía. está reciente
00:59:32y no hubo autocrítica, no hay
00:59:34planteamiento de hacia delante de nadie,
00:59:35es complejo y además eh porque me parece
00:59:38que judicialmente no va avanzar nada
00:59:40hasta que mi ley deje el poder, con lo
00:59:42cual no creo que venga algún susto por
00:59:44alguna causa de corrupción o lo que sea.
00:59:46Yo creo que el talón de aquiles que
00:59:47planteas, como dice Fero, es la
00:59:49economía.
00:59:50Es la economía, es el dólar, es esta
00:59:52estabilidad. Eh, y por un lado viene eso
00:59:57y por el otro lado, si la sociedad, este
01:00:0020% del que hablamos que puede oscilar,
01:00:02no ve que hay una alternativa, se va a
01:00:03quedar a donde está. ¿Por qué Alberto
01:00:05Fernández y Cristina ganan con el casi
01:00:0748%? Porque cuando el macrismo fracasó,
01:00:10automáticamente la sociedad vio que
01:00:11hacia ahí se estaba conformando una
01:00:13alternativa. Claro.
01:00:14Se conformó rápido, pero se conformó
01:00:16claramente. Y acá no se está haciendo ni
01:00:18rápido ni claro. Yo lamento ser un poco
01:00:20pesimista, no pesimista, pero eh
01:00:23realista,
01:00:23realista. Pero me parece que hay que
01:00:24hablar las cosas así porque si no nos
01:00:26quedamos con la ilusión de que va a caer
01:00:28de de al vistur comiendo el pochoplo en
01:00:30la playa y me parece y no pensamiento no
01:00:33realismo mágico. García Márquez después
01:00:36acá real politique esto tiene que ser
01:00:39chiquit candidato. A mí me aburre García
01:00:41Márquez, te digo, eh,
01:00:42¿te aburre?
01:00:43No, vamos a tener que hablar después
01:00:44afuera del programa. G hablar con los
01:00:46dos afuera del programa. Vamos a hacer
01:00:48una conversación seria.
01:00:49Salvo el libro de cuentos ojos de perro
01:00:50azul que me me encanta.
01:00:51100 años de soledad, no basta.
01:00:54esa cos Bueno,
01:00:56después lo hablamos después [risas] lo
01:00:58hablamos. Abrí, abrí una pestaña solo
01:01:00para polemizar un poco.
01:01:01Está, estás en esa hoy está polémica.
01:01:03Sí, sí, sí, me gusta, me gusta.
01:01:05Eh, sí, terminemos con Marismo [risas]
01:01:08mágico. El boom, basta, el boom.
01:01:10¿Para qué realismo mágico si te esta
01:01:12distopía permanente? O sea, al revés.
01:01:15Miren, cuando existía el realismo mágico
01:01:17había otras opciones.
01:01:19Ahora tenemos en la realidad como magia
01:01:21y la magia como no sé qué. Se confunde
01:01:23todo. Que una magia, la magia, la
01:01:24realidad, la realidad. ¿Por qué no pu
01:01:25podemos separar las como an
01:01:29qué la realidad supera la ficción?
01:01:31Día tras día.
01:01:31¿Cómo lo ves a Trump? Uy, perdón.
01:01:34¿Cómo lo ves a Trump?
01:01:35¡Uf! Eh,
01:01:36tenés dos horitas más [risas] o menos,
01:01:38¿no? Eh, bueno, creo que es otro otro
01:01:40fiel exponente de esta era de la
01:01:42crueldad que que planteamos en el libro.
01:01:44es un liderazgo que creo que Mil intenta
01:01:46copiar a su manera, eh, y bueno, y es un
01:01:49emergente de este mundo completamente eh
01:01:53alocado e impredecible. es un es un fiel
01:01:56reflejo de esta época y ejerce el poder
01:01:58con con un despotismo y con y con una no
01:02:02sé cómo cómo ya calificarlo, eh, pero
01:02:05bueno, es un fiel exponente de su tiempo
01:02:07y creo también que está tirando de la
01:02:09soga demasiado y se viene una
01:02:11legislativa y después vendrán las
01:02:13generales y y a ver qué pasa. Eh,
01:02:17porque además Fer es un tipo que llegó
01:02:19al poder. Bueno, lo explicas vos y lo
01:02:21explicass en este libro. Eh, no esto
01:02:23puntual, pero sino lo conceptual, que
01:02:26llegó diciendo que iba a sacar Estados
01:02:28Unidos de las guerras, que iba a dejar
01:02:30eh que Estados Unidos iba a dejar de
01:02:32intervenir en la política de otros
01:02:33países y está haciendo todo lo
01:02:35contrario, ¿no? Ayer hay un texto muy
01:02:37bueno del New York Times donde
01:02:38puntualiza
01:02:39uno por uno todas las cosas que dijo en
01:02:41campaña y que ahora está, digamos,
01:02:43contradiciéndose, ¿no?
01:02:44Ahí volvemos a la época que es el de la
01:02:46la polarización extrema, ¿no? Vos tenés
01:02:47dos polos ahí, entonces 40 y 40, 45 y
01:02:4945. Cada uno confirma el sejo que quiere
01:02:52confirmar. Se habla entre burbujas, por
01:02:53eso no hay posibilidad de debate, por
01:02:55eso no hay posibilidad de entendimiento,
01:02:56porque las burbujas no se cruzan.
01:02:58Entonces, por supuesto que vamos a tener
01:03:00dos eh dos dos perros que están
01:03:02gritando, pero en ningún momento va a
01:03:03haber una conversación porque también
01:03:05los algoritmos, también las redes,
01:03:07también esta época está diseñada para el
01:03:09debate.
01:03:10Claro.
01:03:10Totalmente.
01:03:11Para para que el pensamiento sea casi un
01:03:13viejo recuerdo, ¿no? Entonces, me parece
01:03:15que todos tenemos Por eso esto de de
01:03:17insisto en el tema de la comunidad,
01:03:18volver a generar comunidades, volver a
01:03:19establecer lazos verdaderos, reales y a
01:03:23partir de que te volves a juntar, te
01:03:24volves a entender con el otro y a partir
01:03:26de ahí empieza la construcción. No nos
01:03:28comamos en la curva de que la
01:03:29construcción del territorio digital,
01:03:31está muy bien lo digital, pero no pierda
01:03:32de vista que todavía somos seres reales.
01:03:35Cuerpo a cuerpo. Otra vez coincidís con
01:03:36Mahul, que el otro día decía, ¿te
01:03:38acordas, José? Eh, vos también estabas
01:03:40cine el día que vino Octavio, que decía,
01:03:42"Hay que volver a construir comunidades
01:03:43de organizar un torneíto de truco con tu
01:03:46club, de hacer un asado para en el
01:03:48barrio, qué sé yo."
01:03:49Sí. Nutrirse también de
01:03:50nutrirse, digamos, compartir ideas,
01:03:53pensamientos y objetivos, ¿no?
01:03:55Ya. ¿Sabes por qué? Porque esto esto
01:03:56ejemplifica la contracara de lo que
01:03:57plantea M lei, que es la individualidad,
01:04:01es la exacervación del individuo,
01:04:03salvarse solo. Y del otro lado, tenés
01:04:05que es lo que esto de intentar
01:04:08agruparse, no necesariamente entre
01:04:10iguales, pero si entre parecidos, gente
01:04:12que tenga los mismos dolores, los mismos
01:04:13sueños y a partir de ahí empezas, ahí
01:04:15viene la articulación de la de la
01:04:17alternativa, después de ahí viene la
01:04:19nueva narrativa, pero no pensemos que
01:04:21esto es aislándonos en las redes
01:04:22sociales, cada uno con lo que nos diga
01:04:24el algoritmo, porque ahí sí estamos
01:04:25muertos y ahí y eso sí creo que es lo
01:04:27que quiere el poder
01:04:28y ahí también estamos copiando a mi ley
01:04:29otra vez, ¿o no?
01:04:31¿En qué sentido?
01:04:31Como diciendo, hay que ir al territorio
01:04:33digital. Sí o sí.
01:04:35Es que yo creo que claro, lo que pasa es
01:04:36que sí, porque pero porque ahí te ganan.
01:04:39Pero no digo que no tengas que estar en
01:04:40el territorio digital.
01:04:40No, no, no. Yo solo estoy diciendo como
01:04:42salida, como no, la salida es ir al
01:04:43territorio digital, eh, hablar como si
01:04:46todos fueran boludos, putear y poner un
01:04:48embajeista.
01:04:49Desconfía, desconfi del que te plantea
01:04:50la receta fácil, ¿no? Y automática. Es
01:04:52todo es redes, todo es digital o todo es
01:04:54eh lo el el el territorio de de la
01:04:57unidad básica. Una cosa y la otra, las
01:04:59dos. Es i,
01:05:00claro,
01:05:01no es o.
01:05:02Sí. Yo empiezo a ver igual,
01:05:05lamentablemente, bueno, no me copa
01:05:06tanto, pero empiezo a ver que hay una
01:05:08violencia social emergente.
01:05:10Bueno, es que eso baja, la violencia
01:05:12baja, digamos, la,
01:05:13o sea, no creo que sea todo como, ay,
01:05:15nos reunimos en sociedades como de
01:05:17fomento y que me encantaría, pero lo que
01:05:19siento es que también está empezando a
01:05:20ver una organización de la violencia.
01:05:23Eh, no sé
01:05:24en qué decís en el en efectiv en la
01:05:26calle, en el narco, en qué? en todo, o
01:05:28sea, en en el arco, sí, en los barrios,
01:05:31eh, pero también en términos políticos
01:05:33lo veo veo las movilizaciones están cada
01:05:35vez siendo cada vez menos masivas, eh
01:05:37más marginales y más violentas y veo que
01:05:39la gente que va a las movilizaciones
01:05:40está recontracaliente
01:05:42y jugada, ¿no?
01:05:43Cada vez más jugada. Lo que pasa
01:05:45legitima,
01:05:47legitima y fomenta que así suceda,
01:05:48porque así te van a decir, "Ves que los
01:05:49violentos son ellos,
01:05:50los tirapiedra, esto, lo otro."
01:05:52Entonces,
01:05:52hay que pensar todo de nuevo, ¿eh? Eh,
01:05:53hay que empezar todo nuevo y hay que
01:05:54tener gente que piense
01:05:55qué votador
01:05:56porque nos hemos
01:05:57clave,
01:05:58nos [risas] hemos sería bueno,
01:05:59no, pero cómo hacemos bueno que haya
01:06:00gente que piense en el medio de este
01:06:02quilombo.
01:06:02Mir las propuestas que hay que llegar a
01:06:04decir, ¿no? Lo o sea que se tenga que
01:06:06felicitar, que haya gente que piense es
01:06:08terrible.
01:06:09A mí para por un lado pensar lo usamos
01:06:10lo relacionamos con la racionalidad con
01:06:12Pero del otro lado digo también hay que
01:06:14generar emociones todo. No se vota por
01:06:17el argumentario y la racionalidad de una
01:06:18propuesta electoral. Tenés que
01:06:20emocionar, tenés que llegar al corazón.
01:06:22Si no, no vas a convencer,
01:06:24pero es con el futuro más que con el
01:06:25pasado, ¿no? La emoción del pasado,
01:06:28canal encuentro, todos lo vemos y nos
01:06:29emocionamos, pero no hacemos nada con
01:06:32eso, me parece. O por lo menos lo que
01:06:34estoy interpretando, lo que decís.
01:06:35Ferpítaro estuvo acá, autor, coautor de
01:06:39este gran libro que lamentablemente no
01:06:41se consigue en Argentina, pero pero dos
01:06:43cosas
01:06:45dos cosas se puede conseguir en ebook.
01:06:47¿Cómo se consigue en ebook, Fer? en
01:06:49cualquier plataforma de estas
01:06:51de Play Store y
01:06:53sí, Amazon cualquiera se consigue y
01:06:55también bueno hay este hasta
01:06:57Mercadoolbre está digamos te lo traen
01:06:58tardará un ratito pero viene qui decir
01:07:02muy bueno el
01:07:03Sí, está muy bueno. Lo comentamos con
01:07:05Jos hoy a la mañana estaba muy bueno y
01:07:07además hay un ganador eh llegué con un
01:07:10poco de timing
01:07:11populismo.
01:07:16Qué linda música esta. El ganador es
01:07:19Nicolas.
01:07:20Se llama Nicolás. Y ganó porque de esta
01:07:25es la, o sea, reclamos Akaku. [risas]
01:07:28Dice, "Una gran frase de Mile ley mandó
01:07:30al 11 406600.
01:07:34Nicolás que ganó el libro puso una gran
01:07:36frase de mi ley que expresa a la
01:07:38perfección la naturaleza política de su
01:07:40gente. Es entre la mafia y el estado
01:07:43prefiero la mafia. La mafia tiene
01:07:44código. La mafia cumple. La mafia no
01:07:46miente. La mafia
01:07:48tremenda
01:07:48compite. [música]
01:07:49No pueden decir que no hizo. No,
01:07:50no pueden decir que no hizo. Ferpíaro,
01:07:52eh, te digo la verdad, ¿vos estás
01:07:55viviendo en Argentina ahora o no?
01:07:56Sí, señor.
01:07:57Bueno, quiero, me gustaría que vuelvas.
01:07:58Cuando ustedes quieran un placer, estuvo
01:08:00genial la charla, mucha gente
01:08:01enganchada, muchos buenos comentarios en
01:08:04el chat
01:08:05y hagamos hagamos una periódica. Eh,
01:08:08de a poco vamos a ponerle un poquito más
01:08:09de esperanza y de expectativa hacia
01:08:11adelante para que no suene todo como el
01:08:12diagnóstico duro de la realidad.
01:08:14Ahí está. En abril, vení en abril, o
01:08:17sea, el mes que viene.
01:08:18Vamos a [risas]
01:08:19en serio. Dale, estoy. Vamos a seguir
01:08:21construyendo comunidad.
01:08:21Trato, trato dicho. Fer Píaro la rompió.
01:08:24Espectacular. Autor de este libro.
01:08:26Léanlo porque te abre mucho la cabeza,
01:08:29¿eh? Te abre mucho la cabeza.