¿QUÉ HACEMOS CON LOS TRAIDORES? | INÉS HOPENHAYN CON FERO SORIANO Y JOSE AMORE en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/3/2026 - Duracion: 13:07
Transcripción
00:00:00[música] 1550 en Buenos Aires. Eh,
00:00:03agradecemos muchísimo a toda la gente
00:00:05que está escuchando, que participa en el
00:00:07chat. Denle like, no sean ratas, denle
00:00:10like al vivo. Hoy vienen bastante bien
00:00:12igual con el like,
00:00:13lagartos,
00:00:13¿eh? No sean lagartos
00:00:15y
00:00:16y vuelvan, vuelvan y los [música] que se
00:00:18fueron, vuelvan, por favor, suben un
00:00:19story, ¿no? Escuch paraíso.
00:00:21Sí, eso está bueno, ehí, además mucho el
00:00:24bl hay que construir comunidad,
00:00:26construir comunidad y no subí una
00:00:27historia construyendo comunidad. Claro,
00:00:29suban una historia ahí escuchándonos,
00:00:31viéndonos. Abennos, eh, @ ¿Cómo es tu?
00:00:36Bueno, no importa, lo van a encontrar
00:00:39fino amore y este y y además háganse,
00:00:44intégrense a la comunidad Futur Rock,
00:00:45por supuesto, eh, que los necesitamos
00:00:47mucho.
00:00:48Porfi. Gracias,
00:00:49José. Ine, perdón.
00:00:51Uy,
00:00:52no, bueno, ¿queres que me ofenda y me r
00:00:55Vamos a poner cartelitos la próx? Quizás
00:00:56hay que enojarse para que Pero yo no me
00:00:59voy a enojar nunca porque me causa solo
00:01:00gracia. Si te enojas me rompés el
00:01:02corazón.
00:01:03Me afecta mucho cuando se enojan
00:01:05conmigo.
00:01:06Es horrible. Eso es un tema para los
00:01:07gente. Un poco colorado o es la la
00:01:09estuve tomando sol
00:01:10tomando [risas] sol. Sí. Es un tema muy
00:01:12feo lidiar con el enojo de los demás.
00:01:15Es mucho mejor estar enojado uno.
00:01:16Tema de conversación
00:01:17es terrible.
00:01:17Sí.
00:01:18Ine vos eh estuviste muy preocupada con
00:01:21el tema de la traición.
00:01:23Estoy enojada. Sí, yo estoy enojada
00:01:25hablando de de las de los enojos porque
00:01:28recién hace un rato hablábamos que,
00:01:30vale, decir muy chat,
00:01:34te va a pasar a ti, ¿eh?
00:01:35Es verdad.
00:01:36Cuidado.
00:01:36Sí. Y todavía además no pará, abuelo, ya
00:01:39tercera Bquen, banquen,
00:01:41eh, bquen un poco, ¿no? Bueno,
00:01:43hablábamos de la oposición. ¿En qué anda
00:01:45la oposición? Porque sobre todas las
00:01:46cosas, cuando alguien asume el poder y
00:01:49lo puede hacer y ejercer es porque
00:01:51tampoco hay una oposición muy fuerte. Es
00:01:52lógico, o sea, se abre el campo de lo
00:01:54posible cuando uno abre esa posibilidad.
00:01:57Entonces, ¿qué pasa? Que en el Congreso
00:01:59no solo vimos a un Miley completamente
00:02:01empoderado con sus 52 interrupciones de
00:02:03insultos, sino también venimos muy
00:02:06pegados de la reforma laboral y de las
00:02:08traiciones de Jaldo Jalil, de varios de
00:02:11también, bueno, los demisiones con
00:02:13varias personas que se supone bloques,
00:02:15claro, que son peronistas y que sin
00:02:17embargo o dieron quórum o votaron a
00:02:19favor de la reforma laboral. Entonces yo
00:02:22ahí primero me pregunté, ¿por qué no
00:02:23estamos no puede que solo queden un
00:02:25tweet de indignación o que los propios
00:02:27diputados y senadores de el espacio de
00:02:30Unión por la patria y del PJ digan,
00:02:32"Che, esto está mal?" Porque estuvo
00:02:34bueno, estuvieron bien los discursos, la
00:02:35verdad, que dieron Graboys que dio eh
00:02:37Vanessa, Vanessa, digo, hubo bastante,
00:02:39sí, ley,
00:02:40buenos discursos alrededor de la
00:02:42traición en ese sentido, pero ¿qué pasa?
00:02:45No vamos a actuar más allá de eso. O
00:02:46sea, un peronista puede votar a favor de
00:02:48la reforma laboral y queda solo en un
00:02:50tweet o en un discurso de otros
00:02:52parlamentarios. Eso es lo que me estaba
00:02:54preguntando.
00:02:55Y te preguntaste eso y ¿qué sugerís?
00:02:56¿Qué se puede hacer con eso? ¿Cómo se
00:02:58puede canalizar ese enojo?
00:02:59Bueno, mi sugerencia no es canalizar,
00:03:01sino es preguntarme, porque como ahora
00:03:03estamos en la era donde no se hace nada
00:03:05y uno solo pregunta cosas, me pregunté,
00:03:07"¿Es que en realidad es el peronismo el
00:03:10que ahora puede tradicionar o es que el
00:03:12sistema está diseñado para que exista la
00:03:14tradición? Mm.
00:03:15Yo te voy a dar mi respuesta.
00:03:17A ver, me gusta.
00:03:17Desde así la intuición, ¿no? Que es más
00:03:19o menos como me muevo entre la intuición
00:03:21y la emoción.
00:03:22Bien,
00:03:22bien.
00:03:23Me parece que la política sin traición
00:03:25no existe.
00:03:26M,
00:03:27o sea, la traición es inherente a la
00:03:29construcción política desde
00:03:31traición o estrategia, porque hay
00:03:33matices.
00:03:33Bueno, la estrategia, la traición puede
00:03:35ser parte de una estrategia. Sí, pero
00:03:38digo se supone que
00:03:39quiero decir sin traición no hay
00:03:41política
00:03:42y no ni ahora ni con ni con Maurco
00:03:45Aurelio, ni en la Roma de Adriano,
00:03:50pero te la voy a retrucar que
00:03:51Sí, claro. Y eso eso es lo que me
00:03:53pidieron que haga en este programa la
00:03:54tutoría de la radio.
00:03:55Siento que Fero está pensando la
00:03:57tradición como contracara de la misma
00:03:59manera de la lealtad.
00:04:01Sí, claro.
00:04:01O sea, para que haya lealtad tiene que
00:04:03existir la traición y eso es lo que
00:04:05definen nosotros ellos. No. H.
00:04:07Sí. Y es más, creo que no sé si hay que
00:04:09enojarse con la traición tampoco,
00:04:10pero epa, yo sí creo que hay que
00:04:12enojarse con la traición,
00:04:13o sea, sí, con el traidor, pero no con
00:04:15la idea de que pueden traicionar. La
00:04:16idea de la traición
00:04:18en en términos de bloque político, no,
00:04:20no es que existe o no existe, porque
00:04:22obviamente va a existir la tradición,
00:04:23como existen diferentes ámbitos del ser
00:04:25humano, qué sé yo, siempre va a existir
00:04:26la lealtad y también va a existir el
00:04:28odio, el amor y todas las cosas de la
00:04:29vida. No, no es que se cambia tanto el
00:04:31humano a lo largo de su vida y sus años,
00:04:33pero sí hay sistemas que fomentan más
00:04:35que eso suceda y sistemas que fomentan
00:04:37menos, sistemas que lo regulan mejor y
00:04:39sistemas que lo regulan peor. Y para
00:04:41responder el Congreso el 2026, me voy a
00:04:44ir a las islas Troviá del 1926.
00:04:48Me fui, dije, ya no se pueden encontrar
00:04:50más respuestas.
00:04:51Vamos al pasado a Nueva Guinea para
00:04:54encontrar nuestras respuestas. ¿Por qué?
00:04:56porque ya no puedo encontrar ningún tipo
00:04:58de respuesta en el panorama nacional y
00:05:00del presente. ¿Por qué? Porque uno a
00:05:02veces dice, a veces hay [música] que,
00:05:03para entender nuestra sociedad,
00:05:04contrastarla con las sociedades más
00:05:06distantes y más diferentes, ¿no? Porque
00:05:09es un buen ejercicio, ahí empiezas a ver
00:05:10lo propio cuando vas a lo ajeno. Es lo
00:05:12que hizo la antropología desde siempre,
00:05:14¿no? Como vas a lo ajeno, que es las
00:05:16sociedades no occidentales para entender
00:05:17lo lo propio, no para solo entender lo
00:05:20ajeno. Estamos hablando de Marinovski,
00:05:22un padre de la antropología clásica,
00:05:24funcionalista, algunos dicen estructural
00:05:26funcionalista. No vamos a entrar en
00:05:27discusiones de pan 480, no,
00:05:30pero sí vamos a ir a charlar de que él
00:05:32justamente es muy importante porque hay
00:05:34un lam que es que él, claro, es uno de
00:05:36los que empieza es el gran eh divulgador
00:05:39de que las sociedades llamadas
00:05:41primitivas, es decir, indígenas del
00:05:43momento, sí tenían sistemas de leyes,
00:05:45porque antes se creía que los salvajes
00:05:46eran promiscuos, que eran degenerados
00:05:48sexuales, que no tenían leyes, que eran
00:05:50solo que
00:05:50era la barbarie,
00:05:51la barbarie y el comunismo primitivo. Es
00:05:53decir, eran personas Sí. eran personas
00:05:55solidarias que eran buenas por
00:05:57naturaleza porque tenían el individuo
00:06:00completamente
00:06:01eh subsumido a la comunidad. Entonces,
00:06:04como no tenían libertad individual,
00:06:05ellos hacían lo que hacía el grupo
00:06:06porque eran una especie de personas
00:06:08buenas pero tontas. El buen salvaje
00:06:10rusó. Claro.
00:06:11O sea, la idea de volver al origen es el
00:06:13hombre solitario, bueno, de por sí, por
00:06:15naturaleza y la sociedad occidental es
00:06:17lo que lo contamina. Bueno, él lo que va
00:06:19a estudiar es que hay leyes, hay normas
00:06:21que aunque no haya una constitución, hay
00:06:23leyes, ¿no? La idea de que era, piensen
00:06:25que para nosotros ahora eso es normal,
00:06:26pero antes la gente, claro, iba a una
00:06:28sociedad que no había una Constitución,
00:06:30que no tenían elecciones como se tenían
00:06:31en otras sociedades, que no tenían los
00:06:34dioses mismos y pensaban, "No, esto es
00:06:36un estadio previo de civilización, están
00:06:39antes que nosotros."
00:06:40Y él lo que va a decir es que va a
00:06:41romper con el evolucionismo, va a decir,
00:06:43"No están antes, tienen otras formas."
00:06:45Claro, rompe con la idea de vías de
00:06:46desarrollo.
00:06:47Exacto. Y hay otras formas de tener una
00:06:49ley, hay otras formas de tener una
00:06:51creencia, hay otras formas de ser
00:06:52civilizado. Bueno, más allá de ese de
00:06:54ese quiebre que podríamos estar hablando
00:06:551000 años, pero vamos a reducirlo porque
00:06:57como esto se relaciona con la traición
00:06:58del Congreso es la verdadera cuestión,
00:07:01es que [risas] él va a analizar
00:07:02justamente las islas Trovian, cómo hay
00:07:05sistemas de regulación entre la
00:07:08hechicería y el suicidio.
00:07:10Es heavy la cosa, ¿eh? Picante.
00:07:12Dale, a ver.
00:07:12Hechicería y suicidio. Wow. que ya se
00:07:15pone picante esto. Estamos hablando de
00:07:16su libro Crimen. Y tengo el problema que
00:07:19digo siempre crimen y castigo por eh en
00:07:21la novela, pero es crimen y costumbre.
00:07:24Crimen y costumbre en la sociedad
00:07:25salvaje,
00:07:26que justamente es un trabajo de campo
00:07:27que además él lo hace porque se queda
00:07:29varado en la Primera Guerra Mundial. Él
00:07:30queda en la Nueva Guinea, era claro,
00:07:33estaba en el imperio británico y él
00:07:35astrohúngaro de origen arohúngaro queda
00:07:37medio que eh encerrado en no poder salir
00:07:40de la isla Troian. Entonces hace un
00:07:41trabajo de campo extendísimo solo por la
00:07:44Primera Guerra Mundial. El LAM en
00:07:45realidad que quería decir antes es que
00:07:47cuando él se publica los diarios de él
00:07:49en realidad estaba rebardeando a todos
00:07:51los indígenas y entonces todo lo que él
00:07:52dice Boca para fuera termina diciendo,
00:07:54pero en realidad er unos salvajes y como
00:07:56que hay algo de contradicción.
00:07:58Veradero,
00:07:59el verdadero progre,
00:08:00verdadero
00:08:01en el chat estaban reclamando que diga
00:08:02que diga ahí de lo que escribía
00:08:04realmente en su
00:08:05Bueno, loco, eh, pero cambió la historia
00:08:06del del pensamiento
00:08:08de la antropología. Entonces, mis
00:08:10respetos, aunque él tenga sus
00:08:11contradicciones completamente horribles,
00:08:13inentes al ser humano, por cierto.
00:08:14Exí volvemos a eso. Pero es lo que habla
00:08:16es que eh en otros también otros textos
00:08:18que él tiene es la reciprocidad, ¿no?
00:08:19Que ellos no tienen un sistema de
00:08:20comunismo primitivo de bondad, sino de
00:08:22reciprocidad, que básicamente es
00:08:24dar es lo más cercano a recibir. ¿Por
00:08:26qué? Porque es todo un sistema de
00:08:27estatus en donde las personas que dan
00:08:29después van a recibir más, en donde vos
00:08:30te quedas afuera del sistema de trueque
00:08:32de bienes, donde no hay capitalismo,
00:08:33pero sí hay trueque. Entonces, hay otras
00:08:35formas de estar. Eh, que el estatus es
00:08:37muy importante porque es lo que te
00:08:38permite acceder a los bienes, es lo que
00:08:40te permite acceder a un matrimonio, es
00:08:42lo que te permite acceder a la
00:08:43hechicería y ahí va el el meollo la
00:08:46cuestión y el lo que sería el don y
00:08:48contra don, ¿no? Es decir, yo tengo y yo
00:08:50quiero estar yo quiero formar parte de
00:08:51este circuito de de gente porque si no
00:08:53me quedo afuera. O sea, que él de alguna
00:08:55manera encuentra un paralelismo entre
00:08:57los capitales de la sociedad occidental,
00:08:59capital social, cultural, que te permite
00:09:01generar eh ascenso. Si a ti te parte de
00:09:03un algo, paréntesis, el video sobre Café
00:09:06Tabac, que fue viral este fin de semana,
00:09:08eh, pero dice que funciona de otra
00:09:10manera. ¿Estoy entendiendo bien? O sea,
00:09:12hay una especie de capitales
00:09:13alternativos.
00:09:14Hay hay capitales alternativos, pero hay
00:09:16una tradición muy fuerte en donde la
00:09:18reciprocidad funciona como coersión
00:09:20también. No es solo bondad, no es solo
00:09:22ay doy y porque creo en que la comunidad
00:09:25no es hipismo,
00:09:26es coersión
00:09:28y que a veces la reciprocidad es mejor
00:09:30forma de coersión que el sistema en lo
00:09:31que va a analizar él, ¿no? Esto es lo
00:09:33que yo estoy analizando, que es que a
00:09:35veces la reciprocidad es un porque
00:09:36además si uno va a los imperios incas el
00:09:38otro día teníos toda una discusión que
00:09:39es para largo de cómo hay otras
00:09:41autoritarismos que sí funcionan como el
00:09:43autoritarismo inca en su momento, eh,
00:09:45pero que hay algo en donde la
00:09:46reciprocidad siempre funciona mejor como
00:09:48coersión que eh otros sistemas, hasta
00:09:50incluso capitalistas modernos. Para
00:09:52discutir, sí, eterno, vengan de uno y
00:09:54nos peleamos. Pero más allá de eso, eh
00:09:57para cerrar, lo que él descubre es que
00:09:58el suicidio es una forma de reparar para
00:10:00la familia. Si alguien dañó el honor,
00:10:01por ejemplo, cometiendo un acto de
00:10:03incesto, de endogamia, etcétera, lo que
00:10:06hacen es que quizás esa persona si se
00:10:07suicida, que lo más común era saltar del
00:10:09cocotero, eh, entonces se repara eso y
00:10:12la familia puede volver a tener el
00:10:14estatus que tenía antes. Es todo un tema
00:10:15de estatus. Y la hechicería también vos
00:10:17accedes a la hechicería a partir de eh
00:10:19cómo estás adentro, inmerso de esa
00:10:21sociedad. Entonces, son mecanismos para
00:10:22prevenir y para eh subsanar momentos
00:10:25donde vos quedás afuera del sistema de
00:10:27reciprocidad y quedas dañado en tu
00:10:29estatus. La cuestión es que lo que él
00:10:31observa es que todas estas formas de
00:10:33coersión hacen que la gente traicione
00:10:35menos. ¿Por qué tiene tanto miedo de
00:10:38salir en consecuencias? Porque hay
00:10:40consecuencias mágicas y consecuencias
00:10:42económicas y consecuencias sociales. Yo
00:10:44quiero saber, yo quiero ver a un
00:10:46diputado tirarse un cocotero. [risas]
00:10:50Lo que cerramos con esto, ¿no? Pero
00:10:52digo, lo que digo es, ¿estamos teniendo
00:10:54consecuencias sociales, económicas o
00:10:56mágicas de la tradición? Me pregunto si
00:10:59es que nuestro sistema no está pudiendo,
00:11:01nuestro sistema o el peronismo abarcar
00:11:03un mínimo de consecuencias para aquellos
00:11:05que son traidores.
00:11:06Dejo esto y como se nos va la hora, no
00:11:08quiero tampoco el horario de
00:11:09podemos podemos hacer una segunda parte
00:11:11de la traición para completar.
00:11:13Eh, lo único lo que se me ocurre como
00:11:15respuesta rápida antes de cerrar, ya nos
00:11:17están apurando, viene male con las
00:11:18chicas de Furia Bebé, eh, es que en 2001
00:11:22se pagó la traición en la calle.
00:11:24Sí, ahí va. Eh, lo durante un tiempo
00:11:26había gente que no podía salir a la
00:11:28calle porque le pegaban. Sí,
00:11:29sí, claro.
00:11:30Y hoy no lo nombré todavía
00:11:32al tuco así.
00:11:34Ahí lo estoy nombrando.
00:11:364. Ah, no lo vi. Despuéselo. Eh, no lo
00:11:38vi, pero eh a él le pegaron en la calle
00:11:41y no fue el único de todo el arco
00:11:43menenemista al que consideraron un
00:11:45traidor. Un traidor a qué? Un traidor al
00:11:47pueblo, ¿no? Entonces, nadie está a
00:11:49salvo también de la traición y de ser
00:11:51eh castigado de alguna manera por la
00:11:53sociedad. Pero me interesa que hagamos
00:11:55una segunda partidina.
00:11:56Listo. Y traemos cocos,
00:11:57¿eh? Y traemos
00:11:58coqueiros.
00:11:59Cocoteros.
00:12:00Sí. Eh, fue un pror palabra.
00:12:02La felicito, chicas.
00:12:03No, yo sab.
00:12:04Quiero agradecer antes de irme un par de
00:12:06cosas. Primero, la editorial Random
00:12:08House. La cantidad de libros que hay
00:12:10ahí.
00:12:10Sí, libros. La novedad de Alan Pauls,
00:12:14alguien eh que canta en la habitación de
00:12:16al lado son ensayos de Alan Pauls,
00:12:18[música] escritorazo.
00:12:19A ver, yo voy chupeando. [risas]
00:12:21Fernanda Melchor, aquí no es Miami, otro
00:12:25libro hermosa tapa. Muchas gracias,
00:12:26[música] Random House. Y para quien
00:12:29muchos merecería el premio anual de
00:12:31literatura, el argentino César Aira, el
00:12:33escritor más prolífico [música] con la
00:12:35sala. No sé cuántos libros sacó ya César
00:12:37Aira. Así que le agradezco mucho a
00:12:38Random House. Sigan mandando libros que
00:12:40me hacen muy feliz.
00:12:41[música]
00:12:42Chicas, nos vemos mañana.
00:12:43Bueno, dale.
00:12:46Estuvieron Paulita Artiuk y Fernando
00:12:48Rombolá en las operaciones
00:12:51e Paulita con el látigo. Muchas gracias
00:12:54a ambos. Valenasori y Kacu Fernando Kacu
00:12:58Kakurri en la [aplausos] producción.
00:13:00Esto fue Paraíso Artificial.
00:13:02Precarizados, precarizadas. Gracias por
00:13:04estar. Nos vemos mañana. [música] Hres