DISCURSO DE MILEI Y LOS TRAIDORES EN LA ERA DE LA CRUELDAD | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 2/3/2026 - Duracion: 1:49:26
Transcripción
00:00:02Precarizados y precarizadas, muy buenas
00:00:05tardes para todos. Esto es eh
00:00:08¿cómo?
00:00:09Esto es paraíso artificial. [risas]
00:00:13Yo estoy como si fuera viernes, pero es
00:00:14lunes.
00:00:16Hoy cumplimos un mes, ¿eh? Hoy cumplimos
00:00:18un mes, chicas. Felicitaciones.
00:00:20[aplausos]
00:00:24Felicitaciones.
00:00:24Felicitaciones.
00:00:25Ay, me encanta. Felicitaciones
00:00:27a todo el equipo
00:00:28por allá para el equipo.
00:00:30Qué rara es la forma de pero de
00:00:31felicitar. [risas]
00:00:32Y mira, hago con Pau ahí tac.
00:00:34Ah, son claro son de palmas a perrón
00:00:36volada. Tac. Hago con el invitado que
00:00:38está ahí sacando fotos de fondo.
00:00:40Apareció, apareció el invitado al aire.
00:00:43Eh, qué lunes, ¿no? Qué lunes. Tengo
00:00:48material exclusivo. Material exclusivo
00:00:50de Future Rock de Miley escribiendo.
00:00:54Esto no se vio, ¿eh? Córtame la música.
00:00:59Esto no se vio.
00:01:00¿Qué
00:01:01material exclusivo de Miley escribiendo
00:01:04el discurso de la apertura de sesiones.
00:01:0630 segundos voy a poner nada más.
00:01:10Cancill otra vez el de la opo. Mi amor
00:01:14yortián.
00:01:20Qué cacas cacas cacas. [risas] Cuera
00:01:23caruso con Barbie.
00:01:26Cocoile.
00:01:31Estamos viviendo Capuzoto todo el
00:01:33tiempo.
00:01:34Qué fuerte.
00:01:37Acá no nos metemos con política, mi
00:01:38amor.
00:01:41Me gusta porque siento que Ine se rió.
00:01:44Me rí [risas] podría haber seguido.
00:01:46Desde ya
00:01:47no estaba falseando la risa porque soy
00:01:49el conductor del programa. No, para
00:01:50nada.
00:01:50Y porque estas ideas obvias se me
00:01:52ocurren a mí. No, no.
00:01:53No, no me estaba riendo sinceramente de
00:01:55Capusoto. [risas]
00:01:56Claro.
00:01:56Sí, de que menos mal que está medio
00:01:58retirado porque le han robado el
00:01:59trabajo. No es que al revés, al revés,
00:02:03que vuelva así se retiran los
00:02:04impostores.
00:02:05Claro, está bien lo que plantea Cine,
00:02:07¿eh? Claro, claro. O sea, mira, si hay
00:02:09alguien que anticipa esto, además de
00:02:14Peter Capuzoto, es decir, Pedro Saborido
00:02:16y Diego Capuzoto,
00:02:19son los amigos de Qualca.
00:02:22¿Quieren ver? Mira, anticiparon todos
00:02:24los cómicos berretas de los 90 llegan al
00:02:26poder y si el Congreso se transforma en
00:02:28video match.
00:02:29Bon, vení,
00:02:30muchas gracias a la gente.
00:02:31Vamos, cabezón, cuervo botón.
00:02:33Mil gracias. Te digo que si hace con el
00:02:35país lo que hizo con Bolívar, estamos
00:02:37todos salvados.
00:02:38Tineli presidente, al fin él va a ser el
00:02:40único que nos va a poder salvar de la
00:02:42gestión de Carlitos Nair.
00:02:43Yo también lo creo. Yo también.
00:02:45Vamos, Gomazo, súbete.
00:02:48Para todos y a la gente. Muchas gracias
00:02:50por votar, eh. Gracias.
00:02:53Impresionante los cortos que se
00:02:54quedaron, ¿no?
00:02:56Ojalá fuera Tinelli siempre. Claro.
00:02:59Ojalá. ¿Se acuerdan cuando decíamos la
00:03:01tinelización de la cultura? Tinelli va a
00:03:03ser el próximo presidente.
00:03:05Tienes razón.
00:03:06Es como en un en una realidad paralela,
00:03:08en un futuro paralelo que nunca sucedió.
00:03:11Sí.
00:03:11¿Qué hubiera pasado? No,
00:03:13no sé. Realmente yo creo que quizá
00:03:16hubiese sido más parecido a lo que fue
00:03:17el gobierno de Mauricio Macri, pero esto
00:03:19no la no la no la veíamos venir.
00:03:21No, la verdad que no la vimos venir.
00:03:23Este Capuzoto fue el marco teórico de
00:03:25este gobierno, dice Flor Pondio en el
00:03:27chat. Sí, está muy bien.
00:03:29Recién en el laburo jefa diciendo Mene
00:03:31modernizó el país y compañera diciendo
00:03:33que está de acuerdo con todo lo que dijo
00:03:34Miley. Bueno, acostumbremos
00:03:37para el compañero, eh,
00:03:38caraiízo c artificial conquero coreano,
00:03:40[risas]
00:03:41José Camore y Kine Coken
00:03:45[risas] dice otro.
00:03:46Eso es muy bueno para ponerlo en el
00:03:47graf.
00:03:48Es buena, eh, es buena. Anótenla ahí en
00:03:51produ. [risas] Es buena. Me gusta, me
00:03:53gusta. Bien,
00:03:54¿es gusta tu cuaduría distópica
00:03:57retrospectiva, ¿cómo se llamaría eso?
00:03:59Sí, está bien, es retrospección
00:04:01humorística también. ¿Qué nos va, o sea,
00:04:03lo único que nos puede sacar de este
00:04:04bajón descomunal es el humor, ¿no? Lo
00:04:08que pasa que el humor muchas veces eh se
00:04:12anticipa, hay que traer a un humorista,
00:04:14eh, hay que traer un humorista eh
00:04:17pronto, porque es interesante hablar de
00:04:19eso.
00:04:20Cuando digo pronto, ya. ¿Dónde estás,
00:04:21Valentina?
00:04:23Eh, porque el humor se anticipa muchas
00:04:27veces a lo que a lo que luego sucede,
00:04:30¿no?
00:04:31Es como la frase de creo que es Bertol
00:04:34Brechge, pero al revés, primero como
00:04:35farsa, después como tragedia. Es verdad.
00:04:37Bueno, la que trabaja el humor es Alex,
00:04:39que vino hace poco con Julia. Claro,
00:04:41me gustó esa entrevista, pero la eh
00:04:42podemos decir volver de nuevo a
00:04:45es buenoal
00:04:46eh que tiene todo un trabajo del humor
00:04:48muy muy copado.
00:04:49También no pensaba en la crisis de la
00:04:51imaginación que hablábamos el otro día.
00:04:52digo, con esta realidad tan explícita,
00:04:54literal chavacana, no hay humor posible,
00:04:57no hay parodia posible, ¿no?
00:04:58E yo creo que debería haber
00:05:00Bueno, tesis en filo, hay tesis sobre
00:05:02los memes,
00:05:03ah,
00:05:04como forma de sublimación del humor y
00:05:07pero político.
00:05:08Claro, dos cosas quiero decir sobre el
00:05:09humor y lo político. Tengo un vecino,
00:05:12Dan, que es además oyente o audiencia de
00:05:14Futu, le mando un abrazo, se está
00:05:16recuperando de un pequeño accidente que
00:05:18tuvo, no si no está escuchando hoy, que
00:05:20en el edificio pegó un cartel para el
00:05:23uso de los lavarropas que tiene así de
00:05:26grande, o sea, digamos. [risas]
00:05:29Entonces, cuando le cuando le dije
00:05:31cuando lo vi, le dije, "Che, Dan, ¿te
00:05:32parece? Es como que estamos
00:05:34legitimando." Y entonces me empezó a
00:05:36explicar todo de filo, ¿no? La memética,
00:05:38el poder de la memética.
00:05:39A mira esos vecinos.
00:05:41Y después lo comprobé porque toda la
00:05:43gente que me viene a visitar, mis amigos
00:05:44demás, no sé si no te pasó a vos
00:05:46que salís y vés el cartel y decí, "Ah, o
00:05:48sea, digamos es como que hay algo de
00:05:50ahí." Y volviendo a Alex Cohan, eh, yo
00:05:52sueño hablando de humor con que Alex y
00:05:55Martín hagan un un programa, lo digo
00:05:58que se llame A ver, Cohan,
00:06:01perdón, lo tenía que decir, disculpen,
00:06:04es malísimo el chiste, pero
00:06:05no.
00:06:08Ustedes me aplauden porque sí, se lo
00:06:10recomendé al editor de los niebes. Sí,
00:06:12pero me puso un emoji como callate,
00:06:14[ __ ]
00:06:16Hablando de humor, ustedes no habían
00:06:19nacido, pero hubo un programa muy
00:06:21gracioso, de esos que digo que tendrían
00:06:23que volver, que se llamaba Hiperhumor.
00:06:25eran todos humoristas uruguayos, pero
00:06:26hacían el programa acá, si no recuerdo
00:06:28mal, en Canal 9, en el viejo canal 9 de
00:06:30Romai, eh, que bueno, en el escroleo de
00:06:34esta mañana me crucé con un momento
00:06:37increíblemente eh,
00:06:41bueno, futurista, no sé cómo decirlo.
00:06:43Mira,
00:06:46es una vergüenza.
00:06:47Ah, está de acuerdo.
00:06:48Sí, señor. Ahora lo único que faltaba.
00:06:50Ahora también nos quieren poner impuesto
00:06:52al rico.
00:06:56Me parece muy bien.
00:06:57Estamos todos locos. Hace tiempo que
00:06:59tenía que haberlo hecho.
00:07:00De ninguna manera. De ninguna manera.
00:07:02¿Cómo decir es? ¿Tú sabes quién es el
00:07:03rico?
00:07:04Eh,
00:07:04el rico es el que progresa, el que hace
00:07:07andar el país.
00:07:08Sí, señor.
00:07:08¿Usted sabe por qué existe la pobreza?
00:07:11Porque existen los pobres.
00:07:12Exactamente.
00:07:14Tiene razón el escribano. ¿Cómo se le va
00:07:15a poner impuesto a la riqueza?
00:07:17¿Qué aporta el pobre?
00:07:18Nada.
00:07:19Exacto.
00:07:20Nada. Muy preciso, escribano.
00:07:21Además, una cuestión de número.
00:07:22Dígaselo.
00:07:22Pero dígame una cosa, ¿qué hay más?
00:07:24¿Ricos o pobres?
00:07:26Pobres.
00:07:26Entonces, hay que ponerle impuesto al
00:07:28pobre, señor.
00:07:30Mayor recaudación.
00:07:32Sí, señor.
00:07:32Ahí está la aritmética.
00:07:34¿Quiere que diga una cosa? No se
00:07:36enriquecen, que paguen impuesto.
00:07:39Qué lindo, qué linda época. Yo era
00:07:41chiquito y veía esto y me moría de la
00:07:42risa y no entendía nada. Claro, pero
00:07:45había un sin sentido ya en ese discurso
00:07:47que te parecía gracioso. E igual también
00:07:49lo que evidencia es que Miley no inventó
00:07:50nada nuevo. No es un refrite de la vieja
00:07:53receta de la derecha de lib.
00:07:55Sin embargo, es el refrite que tiene
00:07:57éxito. Eso es lo que me destruye.
00:07:59Lo que te destruye, me parece, eh,
00:08:01tratando de interpretarte, es la falta
00:08:03de memoria.
00:08:04Alex Cohan se presificó.
00:08:06A ver, Cohan. Eh, vamos a hacer un
00:08:09momento a ver Cohan en cualquier Ya
00:08:11está. O traemos otros Chan para hacer
00:08:13ese momento.
00:08:13Claro, muchos Chan. Claro, es como el
00:08:15segmento, a ver, Cohan y van pasando los
00:08:17Chan,
00:08:17¿eh? No, que la falta de memoria, ¿no?
00:08:20Porque uno como que lo que lo lo
00:08:23terrible de todo esto es que se repite
00:08:25se repite. De hecho, It Hackman eh hizo
00:08:27circular eh de vuelta anoche eh un video
00:08:31de eh Martínez Deos, que fue el ministro
00:08:34de economía de la dictadura, [música]
00:08:36eh que hablaba de la inflación
00:08:38anualizada al 17,000%. Impresionante
00:08:43y
00:08:45entonces es como parece hasta guionado
00:08:47de algo de todo esto. Vamos a hablar
00:08:49ahora con un invitado que tenemos sobre
00:08:51si la derecha guiona sus discursos, si
00:08:53lo de ayer estaba preparado. Vamos a
00:08:55analizar el discurso de Javier Miley
00:08:58desde otro enfoimos
00:09:00viendo desde anoche, eh, pero algo de
00:09:03eso hay. Y ustedes saben que otra de las
00:09:06de las noticias eh de del día fue la la
00:09:12repatriación del gendarme Nahel Nahuel
00:09:15Gallo, eh, que vino en un avión de la
00:09:17AFA en el plot twist más inesperado del
00:09:19año.
00:09:19Es verdad, Argentina sorprende siempre,
00:09:21¿eh?
00:09:21Argentina no deja de sorprenderte. A mí
00:09:23me de repente era el Chi Tapia el que
00:09:25estaba liberando a Naúel Gallo en el
00:09:27medio de una de un ataque feroz contra
00:09:29eh contra bueno, la dirigencia de la
00:09:31AFA, ¿no?
00:09:32Sí, a mí me pone un poco me da un poco
00:09:34de miedo esto que decíamos. Primero, el
00:09:36refrite funciona,
00:09:37o sea, evidentemente. Segundo, eh las
00:09:40conversaciones que uno tiene pasadas las
00:09:42las 12 de la noche tomando beb eh buenas
00:09:45bebidas a la noche con sus amigos se
00:09:47cumplen. Es decir, apostando si el
00:09:50Chiqui Tapia era candidato o no
00:09:51presidente.
00:09:52Me encanta.
00:09:53Un momento le preguntamos al chat GPT
00:09:54porque estamos trastornados con la
00:09:56época, ya está, ya se metió a nuestras
00:09:57vidas y el chat nos decía, es un buen
00:09:59candidato al Chiquitia
00:10:01y es probable que suceda y quedó como
00:10:03unos delirios que uno tiene a la noche y
00:10:05después está el avión del Chiqui Tapia
00:10:07salvando,
00:10:08¿no? Y fíjate que la capacidad que tuvo
00:10:10el Chiquitia de incomodar más a Patricia
00:10:12Wulich que toda la oposición peronista
00:10:14que estaba en el recinto ayer, ¿no? con
00:10:15un movimiento con un movimiento que por
00:10:17lo que me contaron, yo hablé con gente
00:10:19de la AFA anoche y eh me contaron que lo
00:10:22venían gestando desde hace rato. Eh
00:10:25sí, me lo por lo que me dijeron ya este
00:10:28hace más de un año cuando el sub20 eh eh
00:10:32el Sudamericano Sub20 se jugó en
00:10:33Venezuela, ya empezaron las
00:10:35conversaciones. Eh fue el momento en el
00:10:37que Patricia Burrich no quería que
00:10:38Argentina participara del juvenil eh que
00:10:40fue en enero, creo, del año pasado.
00:10:43Y como la relación entre Jiménez, el
00:10:45presidente de la Federación Venezuela de
00:10:47Fútbol, y Delsi Rodríguez, es muy
00:10:49cercana, entonces había una negociación
00:10:52a destrabar que el Chiqui vio, vio vio
00:10:54el huequito, ¿viste? como los jugadores
00:10:56que ven el el huequito y la meten contra
00:10:58el palo. Bueno, eso fue más o menos lo
00:11:00que hizo lo que hizo Tapia y si no
00:11:03hubiera sido por el juez amarante que
00:11:05trabó el pedido de viajar de Tapia a
00:11:07Venezuela, hubiéramos tenido, creo yo,
00:11:10una de las fotos del año que era la foto
00:11:12de Chiqui Tapia con Nahel Gallo en el
00:11:14avión porque después se terminó
00:11:15apareciendo Luciano Nakis y el otro el
00:11:19secretario de relaciones públicas de la
00:11:20En fin, todo esto trajo al escroleo de
00:11:24todos nosotros la anécdota o el recuerdo
00:11:27de que Julio, espérame, me voy a poner
00:11:28De pie.
00:11:30Uy,
00:11:30Julio Humberto Grondona. Listo, me puse
00:11:33de pie. Proser de Sarandí.
00:11:36Julio Humberto Grondona. Listo, ahora me
00:11:38siento.
00:11:39Perfecto. Te pedimos disculpas por no
00:11:41hacerlo [música] nosotros también.
00:11:42Sí, yo le pido disculpas a Ferrón Bolada
00:11:43porque me parece inavisable.
00:11:44Perdón.
00:11:45Eh, el querido prer de mi barrio, Julio
00:11:48Humberto Londona, repatrió la fragata
00:11:50libertad varada varada o embargada en
00:11:53Gana por los fondos witht. Ustedes se
00:11:55acordarán de eso.
00:11:56Tremendo.
00:11:57Se sabe mucho, se sabe mucho de, o sea,
00:11:59todos recordamos esa situación
00:12:01y que la había destrabado Julio Humberto
00:12:03Grondona por entonces presidente Lafa,
00:12:05pero no todos sabemos o no todos saben
00:12:08el trasfondo de eso, cómo fue, qué hizo
00:12:11don Julio para conseguir que devolvieran
00:12:13la fragata. Y bueno, lo contó
00:12:15Humbertito, Humberto, el hijo de don
00:12:17Julio, se lo contó a a un compañero del
00:12:21diario Clarín, si no recuerdo mal, hace
00:12:23un tiempo. Escúchenlo.
00:12:24Vamos a hacer una cosa, eh, se te
00:12:26levanta la suspensión.
00:12:28Gana estaba suspendido.
00:12:29Te te jugamos un partido con Argentina
00:12:31[música] en Gana, pero vos me tenés que
00:12:34liberar a la fragata y [música] que la
00:12:37fragata ya no tenía tripulante, que
00:12:38había quedado sola. Entonces, eh lo
00:12:42confirma el hombre.
00:12:44El hombre un héro de gana porque
00:12:46habíaido
00:12:48la suspensión era una boludez.
00:12:51Imagínate acá llama dice, "Ya la fragata
00:12:54va para allá." Entonces era verano y mi
00:12:56papá veraneaba Mar del Plata. Y te
00:12:59acordas que la fragata iba a ir para Mar
00:13:00del Plata porque [música] habían
00:13:01decidido que la tenía que recibir él.
00:13:04Entonces él con Cristina y
00:13:08en un momento dado cuando la fragata
00:13:10está aparece la huelga de jugadores acá.
00:13:12¿Te acordas?
00:13:13[música]
00:13:13Entonces se tiene que venir a Buenos
00:13:15Aires y en medio del viaje la fraganta
00:13:17dice, [música] "No, ¿qué ahora qué
00:13:18hacemos? ¿La llevamos a Buenos Aires o
00:13:20la llevamos a de Plata?" Entonces la
00:13:22agarra y le dicen, "Ah, reciban
00:13:24ustedes." Y no quería saber nada. Él con
00:13:27política [música] no quería. Y la
00:13:28fragata llegó, ¿te acuerdas que tuvieron
00:13:30que hacer un coso ahí? Y la fragata
00:13:32llegó y [música] como esa lo que yo viví
00:13:34el cuando Inglaterra vino a pedirle el
00:13:37voto para el mundial de del 18. [música]
00:13:43Yo no sé si él le pide Las Malvinas o
00:13:46una reunión con Las Malvinas. Era así
00:13:51de las Malvinas es espectacular.
00:13:52Es me gusta mucho conocer estas
00:13:54historias de héroes.
00:13:55Sí, sí, sí. La subtrama también, ¿no?
00:13:58Ayer recién en Twitter refritando la
00:14:01información de que Chiquitapi había
00:14:02logrado traer a Gallo a la Argentina.
00:14:04Bueno, Perón decía que la verdadera
00:14:05política es la política internacional y
00:14:08este tipo de actitudes dejan entrever
00:14:10que eh lo político también está presente
00:14:12en el fútbol y en otras instituciones.
00:14:14Obvio. Y con esto lanzamos la campaña
00:14:16del Chiquito.
00:14:17Exacto. [risas] Bueno, hay algunos que
00:14:18dicen que Miley ayer lanzó su
00:14:19candidatura para el año que viene.
00:14:20¿Quién te dice el Chiquetapia no estaba
00:14:22haciendo lo mismo, no sé? Y bueno, hay
00:14:24que ver, eh, a mí no me parece casual
00:14:26que todo este ataque contra el Chiquitia
00:14:28venga ahora,
00:14:29eh, todo este ataque de Clarín, viste
00:14:31que siempre se dice el que quiere ser
00:14:33candidato lo tiene que decir sobre la
00:14:34marcha porque si no te operan antes. Y
00:14:36bueno,
00:14:37hay que ver, tal vez no es exactamente
00:14:38así, no lo sabemos, eh, pero sí, eh, le
00:14:41voy a responder al chat un par de cosas
00:14:43antes de continuar con el scroleo. Eh,
00:14:45Fero se todo para mostrar a remera,
00:14:46Fero, sí, mira, mi prelano.
00:14:50Ah, prer favorito,
00:14:51eh, es mi prer favorito y le agradezco
00:14:53mucho.
00:14:54Buen prer. Ahora vamos a ser el top tres
00:14:56de nuestros prers favoritos,
00:14:57pero [risas] eh
00:14:59los juegos ionnios, cómo le gustan a
00:15:01Ine, eh,
00:15:02quiero agradecerle a Carpincho
00:15:03Indumentaria, eh, que que me regaló esta
00:15:06remera hermosa. También me regalaron una
00:15:07camperita verde muy linda, que ya la voy
00:15:09a traer cuando refresca un poco, y unas
00:15:10bermudas. Le quiero agradecer mucho, eh,
00:15:12muy lind, como decíamos el otro día con
00:15:14José, es una cooperativa eh de la
00:15:18economía popular, así que búsquenlos en
00:15:20Instagram. Los precios son los precios
00:15:22son muy accesibles. Este, bueno, lo
00:15:27último que quería decir sobre Grondona,
00:15:29cuando te dicen no politicizen el
00:15:31fútbol, vuelvan vuelvan a esta escena,
00:15:33eh, porque el fútbol y la política están
00:15:36emparentados desde siempre. O piensen en
00:15:38el mundial que ocurrió mientras había
00:15:40una dictadura en este país.
00:15:41Exactamente. Digo, existe para ambos
00:15:44lados esa mirada.
00:15:44Sin ir más lejos, Qatar acaba de
00:15:46suspender la disputa a la finalísima por
00:15:48el conflicto bélico que se está dando en
00:15:50todo Medio Oriente.
00:15:52Así las cosas, eh, así este escroleo
00:15:55medio demencial en el lunes post
00:15:57discurso de Miley.
00:15:59Está el momento hermoso.
00:16:01Bien, menos mal porque ya empezaba a
00:16:03hiperventilar. El momento hermoso hoy
00:16:06es bastante disruptivo.
00:16:09Es bastante disruptivo. Es hermoso. A mí
00:16:11me pareció hermoso.
00:16:12Ustedes me dirán, ustedes me dirán ahora
00:16:14si les parece hermoso. Eh, José
00:16:16Sacristán, ¿saben quién es?
00:16:18Español.
00:16:19Un un actor español muy famoso. Pregunté
00:16:21a tu vieja quién es José Cristo
00:16:24no sabes quién es José Cristo
00:16:28ahora cuando le veas la cara va a decir,
00:16:30"Ah, era él. Mira,
00:16:32te ha dado una tarjetita con las letras,
00:16:33¿vale? De una canción ahora actual
00:16:36y me gustaría que con esa voz tan
00:16:38característica tuya, tan envidiada por
00:16:40todos los actores de este país, que nos
00:16:43las declames como si de quién es esto la
00:16:45autoría se debe a
00:16:46Pues si no me equivoco, creo que es de
00:16:48Bad Bunny.
00:16:49Ah. Ah. Muy bien este muchacho.
00:16:51Sí,
00:16:51debo decirlo como si fuera Shakespeare.
00:16:53Esto más o menos, ¿no?
00:16:55Como te como Felipe.
00:16:57¿Cómo
00:16:59tití? Me preguntó
00:17:01si tengo mucha novia.
00:17:05Mucha novia.
00:17:08Hoy tengo a una,
00:17:10[risas]
00:17:11mañana otra.
00:17:15Me las voy a llevar a todas para un VIP.
00:17:19Un bí.
00:17:24[risas]
00:17:29Vamos a tirarnos un selfie. Shishi.
00:17:34[risas]
00:17:37Que sonrían
00:17:41las que ya les mentí.
00:17:43Bravo.
00:17:46Hay un lugar hecho a tu medida.
00:17:48[música]
00:17:4914:31 en la República Argentina y creo
00:17:52que en la República Oriental del Uruguay
00:17:53también. 29 gr en la ciudad de Buenos
00:17:56Aires. Hace un calor dantesco. Yo me fui
00:17:57a mi casa con pantalón largo negro,
00:18:00remera negra. Está bien que vivo acá,
00:18:02pero caminé cuatro cuadras y ya todo
00:18:04chivado.
00:18:05Un sauna. Pésima decisión.
00:18:07Pésima decisión. Sí. Lo que pasa que
00:18:09estaba Longobard y dije, "No puedo caer
00:18:11en [risas] Bermudas."
00:18:13Sí, le voy a dar la mano al señor
00:18:15Marcelo Longobard y a decir, "Estos son
00:18:17todos hipis."
00:18:17Me cagoní, ¿Viste? Cuando no lo
00:18:19saludaste.
00:18:20No lo saludé y tenía tantas cosas para
00:18:22decirle porque lo admiro.
00:18:23Buenas. Ah, sí,
00:18:24sí, la verdad que sí. Pensa que pensamos
00:18:25muy diferente un montón de cosas.
00:18:26Claro, claro.
00:18:27Y bueno, lo que uno
00:18:28después les nos dicen termos, mira,
00:18:30mira, nada que ver
00:18:32aparte estuvo genial la charla de Julia.
00:18:35Y bueno, nada, eh, a mí me parece que es
00:18:39de los periodistas de derecha más
00:18:42intelectualmente honestos
00:18:43y eso es muy importante en una profesión
00:18:46o un oficio como el nuestro. Pero no
00:18:48puede ser que vivas tan cerca del laburo
00:18:50me dice también. Es lo es, te digo que
00:18:53es increíble [risas]
00:18:55es la primera vez que me pasa y no me
00:18:56puedo creer. Voy a querer vivir en Futur
00:18:58Rock si las autoridades me lo permiten.
00:19:01Che, eh, ¿qué les pareció el de qué te
00:19:03reís de que ya te imaginé?
00:19:05Sí, durmiendo acá, ¿no?
00:19:06Medio vagabunda la performance.
00:19:07Sí, medio me tengo todo mal. ¿Qué les
00:19:09pareció el discurso de Miley? Y ahora le
00:19:12damos pie al invitado que no lo quiero
00:19:13presentar porque me estoy haciendo el
00:19:14misterioso.
00:19:15Mm, bueno, ¿por dónde empezar? No,
00:19:17porque la verdad que dijo muchas cosas
00:19:19en dos líneas [música] estoy bastante eh
00:19:21cansada yo en lo particular, no sé si a
00:19:23ustedes les pasa también. Digo, me costó
00:19:25mucho llegar hasta el final. Lo hice
00:19:26porque trabajo de esto y no me quedó
00:19:27otra, pero creo que vi unay demasiado
00:19:30enojado para el éxito que veo a nivel
00:19:33político, por ende empiezo a pensar que
00:19:36hay otros objetivos detrás de ese de esa
00:19:38efervescencia y esa ira que quiere
00:19:40representar, ¿no?
00:19:41Bien interesante para charlar ahora. Eh,
00:19:44sí.
00:19:44También me pasó decir, ¿por qué elegí
00:19:46esta profesión que me hace tener que ver
00:19:48tanto tiempo esto y no poder mirar una
00:19:50serie? Tenía el botón de de otras
00:19:52aplicaciones, ¿viste? Tipo Netflix, como
00:19:55y era como, "No, tengo que ver a este
00:19:56señor ahí." Pero sobre todo no voy a no
00:19:59no sé si quiero hacer eh un análisis,
00:20:01simplemente vi que había muchos niños
00:20:04muy contentos, desaforados en los en los
00:20:06palcos de ahí e y dije, "Esto es como
00:20:09los rubrats versión malos. Eh, ¿qué está
00:20:12pasando? que se llenó el congreso de
00:20:13esta gente.
00:20:16Nada más pensé, la verdad, si soy
00:20:17sincera, fue solo tedio y asombro.
00:20:20Asombro
00:20:21y asombro y algo de frustración también
00:20:23porque
00:20:23ya pasó al asombro. Cuando da la vuelta
00:20:25decís, "¿Para qué me voy a me voy a
00:20:28me voy a refunfunear con esto. Voy a por
00:20:30lo menos tratar de observarlo. Es como
00:20:32lo único que queda. La la observación es
00:20:34lo último que tenés ante cualquier
00:20:35situación. Totalmente.
00:20:37Eh, no, a mí digamos más allá de que
00:20:40Mile ley eh no hizo una defensa muy
00:20:43grosa de su gestión eh o la hizo a su
00:20:46estilo, eh me sorprendió que no
00:20:48defendiera o no argumentara más sobre la
00:20:50reforma laboral, ¿no? Que medio que
00:20:52deshzo el boludo. Calculo yo que porque
00:20:55no le da bien. Esto es una impresión
00:20:57personal. Habría que preguntarle a
00:20:58alguien del gobierno. Como que alguien
00:21:00le dijo, "Che, de eso no te conviene
00:21:01hablar porque la gente está caliente." O
00:21:03empezó a entender de qué se trata.
00:21:04supongo yo. Y la pregunta que me quedó y
00:21:07es con la que quiero abrir la charla con
00:21:09nuestro invitado, que ya mismo voy a
00:21:10presentar es ese enojo de mi ley estaba
00:21:14ensayado? ¿Está preparado? es parte del
00:21:16discurso de crueldad y deshumanización y
00:21:19de encontrar un enemigo y de hablarle a
00:21:22alguien y de desviar la atención para
00:21:24que todos estemos hablando del milio
00:21:25enojado y los recortes, o sea, la
00:21:27viralización se inunde a partir del
00:21:30enojo de Mile ley y no de todo el
00:21:31desastre que hay atrás de lo que está
00:21:32haciendo este gobierno.
00:21:34Esa es la pregunta con la que me quedo y
00:21:35con la que le doy la bienvenida eh al
00:21:37señor Fernando Pítaro,
00:21:39¿cómo anda? periodista, eh docente,
00:21:41asesor en comunicación política con eh
00:21:44laburo en toda América Latina y también
00:21:46en España y autor de este librazo que se
00:21:50llama La era de la crueldad, el discurso
00:21:52político con el discurso político contra
00:21:55la política lo coescribió con Martín
00:21:57Sulman, eh dos eh pensadores argentinos,
00:22:02los dos autores argentinos. El libro,
00:22:03sin embargo, editado por siglo XXI, se
00:22:06eh publicó nada más que en España, por
00:22:08ahora.
00:22:08Así es. Bueno, gracias por la
00:22:09invitación, un placer estar acá. Sí,
00:22:11está en España, en todas las librerías
00:22:13de España y en ebook para por todas las
00:22:15plataformas. Eh, ahí lo pueden
00:22:17conseguir.
00:22:17Ah, claro. Excelente, excelente. Muy
00:22:19bien. Porque viste que yo que soy del
00:22:20siglo XX, a veces me olvido que si puedo
00:22:21conseguir
00:22:22Claro. Yo lo leí en formato digital, de
00:22:23hecho, ¿sabes? Así que las dos versiones
00:22:25acá.
00:22:25Es cierto. Todo marcadito. Mira, no
00:22:27sabía que se puede hacer todo eso,
00:22:28pero somos gente de papel, entonces nos
00:22:30gusta.
00:22:30Sí, [risas] viste, nosotros somos
00:22:31analogos ahí.
00:22:33Gl [risas]
00:22:35es otra cosa,
00:22:36¿eh? Vos sos de los míos.
00:22:37Sí, totalmente.
00:22:38Eh, Pítaro, ¿qué qué viste en relación a
00:22:41esta pregunta? Después hacemos doble
00:22:43clic en un montón de otras cosas, pero
00:22:44¿qué viste de esa parte del discurso de
00:22:47Miley? Vos acá hablás de como unos 10
00:22:50puntos básicos para eh un líder de
00:22:53populista de derecha básicamente y uno
00:22:55es la viralización. Entonces, me
00:22:57preguntaba si eso que hizo Mile ley no
00:22:59responde un poco a esa estrategia. Mira,
00:23:00yo no creo que Miley haya leído el
00:23:01libro, pero es pero lo aplica
00:23:04perfectamente, ¿no? Es el manual del
00:23:06cruel perfecto. Eh,
00:23:08la verdad que lo de ayer fue un May
00:23:11auténtico. Eh, yo creo que
00:23:12efectivamente, como decís, está
00:23:13ensayado. Por supuesto que está todo
00:23:15planeado cada cada instante, cada coma,
00:23:18cada párrafo. Es un discurso hecho y
00:23:21pensado para las redes sociales, para la
00:23:23viralización. Cada párrafo se esperaba
00:23:25un aplauso y después de ese aplauso eh
00:23:27venía una interrupción. No
00:23:28te digo más,
00:23:29no solamente los aplausos parecían
00:23:31preparados y los cánticos tobillera,
00:23:34tobillera cuando hablo de Cristina,
00:23:35presidente, presidente, libertad, sino
00:23:37la dirección de cámaras. Totalmente,
00:23:39porque ahora te dejo continuar, pero ya
00:23:41que lo mencionas esto, por ejemplo, el
00:23:43momento en el que él eh le hace una
00:23:46ironía a Villarruel diciendo que algunos
00:23:48querían ocupar el Senón Regadavia y hace
00:23:49este gesto, el plano estaba abierto y
00:23:52puesto de una manera que se la veía a
00:23:54Villarruel atrás
00:23:55y en ningún otro momento del discurso,
00:23:57salvo en algunos episodios muy
00:23:58puntuales, se veía Villorre, se le veía
00:24:00el escote ahí está, mira poner a vería
00:24:03soñar con abrazar el sillón de
00:24:05Rivadavia. Ahí hace el gestito tic.
00:24:08[aplausos]
00:24:09Y está ella en plano, no está Menemen,
00:24:11no hay nadie más y es un plano que se
00:24:13vio muy poco anoche.
00:24:16Perdón. La de hecho la decisión de esas
00:24:19cámaras es una manera de editorializar,
00:24:21¿no? A través de de la selección de
00:24:23cámaras, pero creo que le jugó una mala
00:24:25pasada el hecho de que parecía a veces
00:24:26que Miley se estaba peleando con algún
00:24:28fantasma imaginario porque no veíamos a
00:24:30la oposición, imaginábamos a quiénes le
00:24:33estaba respondiendo porque por ahí lo
00:24:35pinchaban o lo chicaneaban. Entonces, a
00:24:37mí me recordó ese ese M ley en la
00:24:39entrevista en América, ¿no? Que que veía
00:24:41que escuchaba voces, este, que
00:24:44igualmente eso no lo penalizó
00:24:45electoralmente, pero me recordó me
00:24:47recordó eso. Y hablando de las
00:24:49interrupciones, yo ayer conté 52
00:24:51autointerrupciones.
00:24:53Ah, mira, qué interesante.
00:24:54Él se paró 52 veces para insultar, con
00:24:58lo cual habló 120 minutos. Cada 2
00:25:00minutos hizo una puteada.
00:25:02Un presidente de cada 2 minutos te
00:25:04insulta, porque no es que insulta la
00:25:05oposición, de una manera nos está
00:25:06insultando a todos. Es el momento donde
00:25:08en teoría él tiene que hacer un un
00:25:09raconto del estado de la nación, donde
00:25:11tiene que hacer un un balance o una hoja
00:25:13ruta de lo que viene. Por eso digo que
00:25:15vimos un auténtico Miley, ¿no? Una
00:25:16persona que está eh diseñada para e para
00:25:21odiar,
00:25:22no para hablar, no para debatir,
00:25:24simplemente para anular al otro. no
00:25:26habló de adversarios, habló directamente
00:25:27de enemigos, con lo cual todo el tiempo
00:25:29corre esa frontera de de lo posible, eh,
00:25:35y con la contradicción y la paradoja que
00:25:37él habló de la moral en la política,
00:25:40¿no?, todo el tiempo. Una persona que eh
00:25:43directamente no tiene en cuenta al otro,
00:25:45eh donde solamente es altanería, es este
00:25:49todo autocelebratorio y directamente el
00:25:51otro no existe. Pero él habló de lo
00:25:53moral y de la superioridad moral que
00:25:55ellos encarnan las personas de bien.
00:25:57Entonces, hay para hablar de un montón
00:25:59de cosas, pero lo que yo diría es eh a
00:26:00mí me pareció un espectáculo bochornoso,
00:26:02eh un un show político pensado para para
00:26:05las redes sociales y para su propio
00:26:06núcleo duro. No le hablo a nadie más.
00:26:08Por eso no hablo de reforma laboral, por
00:26:09eso no hablo de otra cosa
00:26:11o de posibles logros. Le habla a su
00:26:12núcleo duro, a su tribuna. Por eso se
00:26:14portó se se comporta como un barra
00:26:16brava, porque le está hablando a sus
00:26:17propios, ¿no? A su a su
00:26:19a los que se van escuchando eso y
00:26:20diciendo, eh, lo domaste, meo a los
00:26:23cucas, toda esa terminología violenta
00:26:26que forma parte de este ecosistema de
00:26:28las nuevas derechas, ¿no?
00:26:29Sí. ¿Sabes que esto que estás diciendo
00:26:31se condice con eh bueno, unos datos que
00:26:34me recién me pasaba Kevin de ADOC, una
00:26:36consultora que hace social listening en
00:26:38Twitter y en otras redes sociales y me
00:26:41comentaba que bueno, de las tres
00:26:43aperturas de sesiones ordinarias que
00:26:44lleva delante del presidente, eh esta
00:26:48fue la más eh la menos vista, ¿no? O
00:26:51sea, la menos comentada en comparación
00:26:52con las dos anteriores. y a su vez, que
00:26:55si vos pensas en todos los comentarios
00:26:56cuáles fueron positivos y cuáles
00:26:58negativos, bueno, hubo mayoría de
00:26:59comentarios positivos, lo cual yo sin
00:27:01ver mucho más detalle puedo llegar a
00:27:03inferir que tiene que ver con que es una
00:27:05conversación de núcleo duro. O sea, ni
00:27:07siquiera la oposición se gastó tanto,
00:27:10¿no? En en observarlo más allá de
00:27:11nosotros que bueno, nos dedicamos a
00:27:13esto, básicamente. Entonces ahí lo que
00:27:15yo me pregunto es, vos decís apuntado al
00:27:18núcleo uro, bueno, ¿cuál es el objetivo
00:27:20si se quiere o qué gana él con este tipo
00:27:22de locuciones?
00:27:24Yo creo que a mi ley de hoy lo está el
00:27:26que le gusta hablar la palabra domar, lo
00:27:28está domando el pecado de la soberbia.
00:27:30Entonces, me parece que está muy
00:27:31confiado. Está muy confiado. Eh, no
00:27:33sabemos muy bien por qué, porque tampoco
00:27:35es que los números eh, digamos los los
00:27:37datos económicos lo acompañen mucho,
00:27:39pero me parece que está demasiado eh
00:27:41confiado, demasiado eh soberbio y eso lo
00:27:44lleva a cometer errores. Él se siente
00:27:45muy cómodo en el barro, en la lucha, en
00:27:47la disputa, en el mano a mano, pero
00:27:48también en esa comodidad lo hace cometer
00:27:50errores. Yo creo que lo de ayer,
00:27:52para vos fue un error lo de ayer.
00:27:54Mira, mientras tanto en pantalla para
00:27:55que nos están viendo en YouTube, Fer, ya
00:27:56te dejo seguir. Ahí está. ¿Cómo fue
00:27:59marmando la cantidad de mensiones en
00:28:01esto que hizo ADOC, que mencionaba
00:28:02recién José? Eh, la primera 2024,
00:28:05750,000 mensiones en redes, en X, eh,
00:28:08541,000 menciones la la del año pasado y
00:28:11y esta va cayendo
00:28:12y tiene que ver también,
00:28:13entonces se va reduciendo el núcleo.
00:28:14Claro, pero además porque fue el
00:28:15discurso más largo de los tres. Fue casi
00:28:17una hora50, los otros eran una hora 10.
00:28:19Pero, ¿por qué perdió mucho más tiempo?
00:28:20porque perdió tiempo para eh para
00:28:24agredir.
00:28:24Es muy interesante eso eh entonces a mí
00:28:27lo que me la pauta que me da lo que vos
00:28:29decís es que estaba perfectamente
00:28:31guionada la interrupción, la
00:28:32autointerrupción,
00:28:33desequilibrio intencional.
00:28:34Sí, sí, claro. Y y me parece que
00:28:36de hecho hay hay un momento, perdón,
00:28:38estoy reinterruptor hoy porque soy
00:28:39galomiley. Eh,
00:28:41mientras no nos putemos está todo bien.
00:28:43No, no, no. Si no, no. Agarramos a piña
00:28:44en el patio y lo filmamos.
00:28:47Claro, eh, no que que incluso
00:28:52hay momentos en los que él eh insulta
00:28:55sin esperar es como que estaba eh eh
00:28:58preparada la interrupción del bloque
00:29:01opositor y al no venir o suponemos que
00:29:04no venía, él mismo hacía es esa
00:29:06referencia, no como ustedes decía, sin
00:29:08que los otros dijeran nada. Por eso es
00:29:10como es como un gran sketch, ¿no? Donde
00:29:12estaba donde estaba este predigitado el
00:29:15gage de comedia. Claro,
00:29:17claro. Yo cuando dije stand up, esto
00:29:20es que es un stand updam. De hecho, él
00:29:21eh no, evidentemente no habló como
00:29:23presidente, habló como otra vez como un
00:29:24panelista de intratables.
00:29:25Claro.
00:29:26Además yo diría con con una inteligencia
00:29:28emocional de un chico de 8 años.
00:29:30Totalmente.
00:29:31Porque esto también hay que decir una
00:29:32persona todos decían, "No, bueno, pero
00:29:33antes interrumpían en otr a otros
00:29:35mandatarios." Sí, sí, pero un presidente
00:29:36tiene que tener cierta templanza para si
00:29:38te putean seguir leyendo. O responde una
00:29:40vez, dos, la chicana, pero no interrumpí
00:29:4252 veces en una hora 40 para demostrar
00:29:46de lo que estás hecho. Me parece que
00:29:48esto realmente y dio vuelta al mundo. Lo
00:29:50vi hoy, veí un recorte del país, dio
00:29:52vuelta al mundo porque a ellos que les
00:29:54gusta hablar tanto, hablar tanto de la
00:29:55imagen en el mundo y de cómo nos ven y
00:29:57de la inserción internacional, esto es
00:29:59vergonzoso desde todo punto de vista,
00:30:01desde la reputación pública, de la
00:30:02imagen del país, de que un mandatario
00:30:04abra las sesiones, ni Trump se comporta
00:30:06así en un en un discurso de que le habla
00:30:08del Estado a la nación. Hay ciertos
00:30:10parámetros institucionales, formales,
00:30:12hasta protocolares que se respetan y mi
00:30:15ley está dispuesto a no respetar nada
00:30:17porque la decisión es esa y es
00:30:19estratégica y está diseñada. No se
00:30:21olviden que esto forma parte de un gran
00:30:23entramado de extrema derecha. Steve
00:30:25Bannon es uno de los grandes artífices
00:30:27donde tiene la teoría esta de embarrar,
00:30:29inundarlo todo. Mientras más barro,
00:30:31mejor, porque hay más confusión. Y
00:30:33cuando hay más confusión, ya no sabemos
00:30:34de qué estamos hablando. Y cuando no
00:30:35sabemos Exacto. y cuando no sabemos de
00:30:37qué estamos hablando, ¿quién se impone?
00:30:38el que grita, el que putea, porque no
00:30:40importan los argumentos, importa quién
00:30:42grita más fuerte, ¿no?
00:30:43Eh, un segundo, dos cosas. Eh, dejen sus
00:30:46mensajes o sus preguntas a Fer Pítaro al
00:30:494066000000.
00:30:52Eh, denle like al vivo de YouTube, por
00:30:54favor, que eso nos ayuda muchísimo. Fer
00:30:57autor de este libro, La era de la
00:30:58crueldad. Veo que había uno ahí. No sé
00:31:00si viniste dispuesto a sortearlo. Me
00:31:02parece que [risas] él sería lo correcto.
00:31:04Vine dispuesto, ¿no? Porque
00:31:06está apretando en vivo. Es
00:31:07impresionante. [risas] Correcto.
00:31:08Mira, así tienen que hacer nuestros
00:31:09políticos, por lo menos en el Congreso.
00:31:11Espera acá al aire.
00:31:12Eso se llama populismo. Pero bueno, está
00:31:14de moda, ¿no? No pasa nada, pero de
00:31:16izquierda, te vamos a perdonar. Les
00:31:18traje este libro para la comunidad de
00:31:19Futur Rock. Es un libro, como digo, que
00:31:21no está en Argentina, pero es un
00:31:22regalito para la comunidad de Futur Rock
00:31:24para No sé quién va a ser merecedor de
00:31:26esto, pero les traje un ejemplar para
00:31:28que quien se haga creedor eh lo
00:31:30disfrute.
00:31:31Será merecedor quien escriba escriba al
00:31:33406600
00:31:35su WhatsApp. No sé qué consigna ponemos.
00:31:37Kacu. Ya de paso te doy el pie para la
00:31:39pregunta que querías hacerle al
00:31:42invitado. ¿Se te ocurre alguna consigna?
00:31:44Si no la pensamos y
00:31:45puede ser, no puede ser un pedido, una
00:31:47cosa mileísta, ¿no? Alguna frase
00:31:49destacada de mi ley de algún discurso,
00:31:52frase rimbombante de mi ley, ¿no? Que
00:31:54recuerden que me citen a mi ley en los
00:31:55mensajes. Ahí
00:31:56la frase más cruel puede ser.
00:31:57Claro, una crueldad de mi ley.
00:31:59En vez de las máximas para Merceditas
00:32:01era [risas]
00:32:03de las crueldades para Bueno, no iba a
00:32:06decir esto, dos cosas, eh, Fer, porque
00:32:07somos todos Fer acá. Sí, es tremendo
00:32:09eso.
00:32:11Uno que mi ley hace mucho las notas al
00:32:13costado, notas al pie, hace que viene
00:32:15hablando y dice la el desempleo bajó al
00:32:1710%.
00:32:19No digo para que después no me vengan a
00:32:21correr con que no, viste. Hace es como
00:32:24que está leyendo, me parece lo que tiene
00:32:26escrito, ¿no? Los datos concretos y él
00:32:28hace esa pausa hasta como si vos medio
00:32:30standapera y hace como una postilla, un
00:32:33detalle peleándose con no sé quién en su
00:32:36cabeza alguien le dijo, "No, en realidad
00:32:37no bajó." Y lo otro que dijiste recién,
00:32:39el barro en el cual nos meten y qué s
00:32:41yo, eh, tiene fecha de vencimiento o es
00:32:43o no salimos más de eso?
00:32:44Mira, para mí sí tiene fecha de
00:32:46vencimiento y y
00:32:49ese va a vencer cuando cuando Trump le
00:32:52le suelte la mano y cuando el dólar se
00:32:53dispare. O sea, mi ley se puede dar el
00:32:55lujo de seguir diciendo todas las
00:32:56barbaridades que está diciendo, hasta
00:32:58tanto esta cierta sensación de
00:33:00estabilidad cambiaria continúe. Si esa
00:33:02variable se desajusta, se le van a
00:33:04empezar a cobrar todas las facturas.
00:33:06Hasta que eso no ocurra, se puede dar el
00:33:07lujo de insultar durante una hora 50 en
00:33:09cadena nacional. Eso es lo que creo que
00:33:11que ese es el hilo que sostiene Mirey,
00:33:14que es un hilo, por momentos parece más
00:33:16endeble, por momentos más fuerte, pero
00:33:17eso es, digamos, el momento que muchas
00:33:19veces se ha dicho, ¿no? Quien gobierna
00:33:20el dólar, gobierna el dólar, gobierna la
00:33:21Argentina. Y está más claro que nunca
00:33:23que se puede dar el lujo decir cualquier
00:33:25barbaridad porque todavía está esa
00:33:27sensación de que el dólar está tranquilo
00:33:30y por otro lado hay una posición que
00:33:32está perdida que no aparece. Entonces,
00:33:33cuando miras para atrás y o está lo
00:33:35anterior o no hay nada, muchos dicen,
00:33:38"Seguimos acá,
00:33:38sigamos por sigamos por acá que todavía
00:33:40no nos estrellamos."
00:33:41Pero, ¿qué pasa? Vos decís el que domina
00:33:42el dólar domina la Argentina, entonces
00:33:44él se puede dar el lujo de embarrar la
00:33:46cancha con todas estas interrupciones.
00:33:49Si él no hiciera esa técnica. ponerle
00:33:52que de te estamos diciendo que tiene la
00:33:54psicología un nene de 8 años, no sabemos
00:33:55si puede hacerlo, ¿no? Pero ponerle que
00:33:57él
00:33:58podría, no sé, hablar de una manera
00:33:59institucional como un arranque medio del
00:34:01pro más republicano. Digo,
00:34:05podría tener esa eficacia igual, digo,
00:34:07¿qué tanto le ayuda el dólar y qué tanto
00:34:09en realidad también estas formas de
00:34:11putear sostienen al gobierno? Digo, si
00:34:13él empieza a cambiar su discurso, se
00:34:14sostiene igual.
00:34:15Mira, yo ahí es interesante porque
00:34:16siempre cuando se habla de la forma y el
00:34:17fondo, yo digo que en el caso de mi ley
00:34:19es inescindible la una de la otra. Mi
00:34:20ley no sería mi ley sin su verborragia,
00:34:23sin su irrupción, sin sus puteadas, sin
00:34:24sus insultos, no sería mi ley. Además de
00:34:27a la hora de implementar las políticas
00:34:28públicas, también es completamente
00:34:31cruel. Con lo cual en mi ley formas y el
00:34:34fondo es lo mismo, no se pueden dividir.
00:34:36Con lo cual me cuesta esa pregunta
00:34:37porque no habría mi ley sin estas
00:34:40formas. No sería mi ley y probablemente
00:34:42no hubiese llegado al poder. Y él los
00:34:44giros pragmáticos que demostró fue en
00:34:46negociaciones que derivó en otros, pero
00:34:49él no se quiere mostrar pragmático
00:34:50porque eso sería bajar las banderas.
00:34:53Eh, no se olviden que es un dogmático de
00:34:55su teoría económica misma. Él es un
00:34:57dogmático, con lo cual todo eso
00:34:58es casi un neurodivergente. Es como que
00:34:59está encerrado en una idea.
00:35:02Sí, hay algo de eso que me, perdón, que
00:35:03quería preguntarte. Perdón, Fero, eh,
00:35:05pero es que vino justo al pie con lo que
00:35:07estaba pensando. Vom nos interrumpimos
00:35:09permanentemente. Sí, está bien, porque
00:35:10es como una sobremesa lo que estamos
00:35:12haciendo.
00:35:13Eh, hablas un poco de empezas el libro
00:35:16haciendo como una especie de diagnóstico
00:35:17de cómo la pandemia afectó a las
00:35:19subjetividades de esta era y decís,
00:35:21bueno, hay como una tensión, ¿no? Una
00:35:23disonancia entre el ritmo que proponía
00:35:25la pandemia de cierta quietud con la
00:35:27efervescencia y la la aceleración de las
00:35:29redes sociales. y hablás de cómo eso
00:35:31llevó o trajo a lo que estamos viendo
00:35:33hoy, que es como este nuevo estado
00:35:34nervioso, eh, una especie de fricción
00:35:37entre la velocidad y la tecnología y la
00:35:38velocidad del cuerpo humano. Decí, yo
00:35:40veo que mi ley encarna ese estado de
00:35:42nervioso, ¿no? Es como que él es la la
00:35:44efervescencia colectiva que estamos
00:35:46sintiendo todos, que no podemos parar,
00:35:48que todo es como eh una necesidad
00:35:51permanente de de opinar, de decir lo que
00:35:53sentimos y pensamos.
00:35:54Absolutamente. Por eso ganó. eh [risas]
00:35:56es el es el emergente es el emergente eh
00:36:00roto de una sociedad rota. Y yo creo que
00:36:02todavía no se no se analizó eh con
00:36:05suficiente detalle eh lo que generó la
00:36:08pandemia, ¿no?, e en salud mental, en
00:36:11cuestiones de de también de de demandas
00:36:13de libertad. Acuérdense que él demandaba
00:36:15eso, o sea, en un momento, por un lado
00:36:17del estado decía que te cuidaba y te
00:36:18protegía y luego sucedió lo que sucedió
00:36:20y él decía, "Rompamos la cuarentena,
00:36:21esto no sirve para nada, necesitamos la
00:36:23libertad, cada uno se salva solo." Y
00:36:25además ahí oculab una bronca, una ira
00:36:27que él capitalizó muy bien, sobre todo
00:36:29porque era un un outsider que no tenía
00:36:31pasado.
00:36:32Entonces, él no tenía que demostrar un
00:36:33archivo, él tenía que decir, "Créanme,
00:36:35porque sé de economía y este y los voy a
00:36:38sacar de este de este infierno." Y ahí
00:36:40me acordé una cosa que es interesante.
00:36:42Si yo comparo las dos sesiones de
00:36:44apertura e discurso de apertura de los
00:36:48otros dos años anteriores, hay una
00:36:49palabrita, se los pregunto a ver si
00:36:51ustedes se les ocurre, que no estuvo en
00:36:53el discurso de ayer y que si estuvo en
00:36:55el primero y sí estuvo en el segundo. La
00:36:57primera vez en el 2024 la nombró seis
00:36:59veces. En el segundo en el segundo la
00:37:02nombró cinco veces. En el de ayer no la
00:37:04nombró nunca.
00:37:05Tengo la mía.
00:37:06A ver,
00:37:07ratas,
00:37:07no.
00:37:08No.
00:37:09Inflación no es. No,
00:37:10o sea, antes estoy quiero no quiero
00:37:12arriesgar y perder este juego. [risas]
00:37:14Me encanta este juego.
00:37:15Vuelvan a la campaña, les doy una ayuda.
00:37:17Vuelvan a la campaña electoral del 2023
00:37:21y era el motive
00:37:22sacrificio
00:37:22de la campaña. Casta bien,
00:37:25José, está bien.
00:37:28Si ustedes se fijan, ayer mi ley no
00:37:29nombró la palabra casta nunca. Nunca. La
00:37:32pregunta es, ¿por qué eso es una
00:37:35decisión también discursiva?
00:37:37Podríamos decir porque la se convirtió
00:37:39en casa, integrado
00:37:40o porque y por qué no insultó a los
00:37:42gobernadores? ¿Por qué no insultó a los
00:37:44diputados y a los senadores como si ya
00:37:45lo había hecho? Porque los necesitó para
00:37:47gobernar, porque ahora son aliados.
00:37:48Entonces ahí también está está bueno ver
00:37:50como el discurso se está convirtiendo en
00:37:52algo mucho más plástico, se va moviendo
00:37:55en función de las necesidades. Ahí sí
00:37:57muestra ese pragmatismo. Parece que ya
00:37:59no hay casta en la Argentina. Hay otras
00:38:00luchas que hacer, hay otra batalla
00:38:02cultural, pero la casta que fue la motiv
00:38:042023 ya no está en el discurso de mi
00:38:05ley.
00:38:06Sí, también hay algo que se ve en eso
00:38:08que es la construcción de un enemigo de
00:38:10paja en la posición, ¿no? Porque él ya
00:38:12no habla de la casta como no se
00:38:14posiciona más desde un lugar de
00:38:15outsider, sino que e todo el tiempo,
00:38:18como vos decías, ¿no? le daba lugar a
00:38:20las interlocciones y además con un
00:38:21dominio total y absoluto del del
00:38:23framing, digamos, o sea, de lo que se
00:38:25ve, porque imagínate que nunca los
00:38:27mostraban las cámaras, nunca los
00:38:28escuchamos cuando le gritaba fascista
00:38:31cualquier diputado, nunca lo escuchamos,
00:38:32escuchamos solo la respuesta, otro tema
00:38:34para conversar ahí, lo que hace con la
00:38:36historia, ¿no? Eh, entonces digo, hay
00:38:38una construcción como de que ellos son
00:38:40una amenaza permanente, ellos
00:38:41quillerismo, oposición, cuando en
00:38:43realidad lo que está pasando es que está
00:38:44totalmente desarticulada la oposición en
00:38:46una crisis de representatividad enorme.
00:38:47Claro, lo que pasa es que ahí yo creo
00:38:49que de manera inteligente, esto ya es
00:38:50estrategia electoral, eh tiene que
00:38:52buscar un enemigo.
00:38:53Claro.
00:38:54Eh ese antagonista es natural en la
00:38:55política. Necesitas saber a quién te
00:38:56enfrentás, aunque ese enemigo hoy esté
00:38:59aparentemente diezmado, perdido, eh,
00:39:02pero mi ley necesita hablar del riesgo
00:39:04Cuca, aunque ese riesgo Cuca no exista,
00:39:06necesita que al frente esté el mal,
00:39:09porque él es el bien. Ahí está la
00:39:10dicotomía moral que él siempre plantea
00:39:12en ese ring dialéctico, sí o sí necesita
00:39:14el quinerarismo. Si el kinerismo sí
00:39:16existiese, eh, dejara de existir,
00:39:18perdón,
00:39:18¿qué no pasó? No, mentira.
00:39:20¿Qué pasaría con el discurso de mi ley?
00:39:22¿Hacia dónde iría?
00:39:23Antagonista tiene que tener, pero sería
00:39:24otro. Tenía que inventarlo.
00:39:26O sea, mi ley te ordena más que el
00:39:27propio partido de repente alquillerismo.
00:39:30Sí, eso pasó absolutamente
00:39:32hace poco se vuelve como un ordenador. A
00:39:34yo me daba mucha curiosidad cómo
00:39:35justifica la gente del progreso
00:39:38y por mucho tiempo estaba hay que cuidar
00:39:39las formas. No me gusta cuando los
00:39:41diputados cucas juran por otras cosas
00:39:43que no sea la patria de Dios y la
00:39:45Constitución y no sé qué. Y hay todo un
00:39:46discurso un poco de la derecha argentina
00:39:49más eh ilustrada entre comillas, ¿no?
00:39:51Pero con ciertas formas, protocolar,
00:39:53etcétera. Entonces les preguntaba, "¿Qué
00:39:54te pareció anoche?" Les decía a un par
00:39:57de personas del Congreso allí y me
00:39:59decían, "Eh, bueno, un poco, eh, dice
00:40:02contraquillerismo malherido, fuegos
00:40:04artificiales, aunque con algo de razón,
00:40:06usando la misma medicina que los K. Dos
00:40:08puntos, discurso violento y destrato a
00:40:10la oposición.
00:40:12¿Qué tanto esto puede seguir sosteniendo
00:40:14el discurso de bueno, yo lo banco mi
00:40:16porque es verdad que los cucas también
00:40:17hacen un montón de caos y desordenan?
00:40:20Yo yo lo defino como un antiperonismo
00:40:22con malos modales.
00:40:24Esto es lo que es. Es un antiperonismo
00:40:25con malos modales. El macrismo por lo
00:40:27pronto tenía algún otro refinamiento,
00:40:30¿no? Alguna búsqueda de
00:40:31institucionalidad, al menos no tenía
00:40:33esta cosa de brabucoonada, de barra
00:40:35brava, de altanería. Eh, con lo cual,
00:40:38pero insisto, tiene que ver con la
00:40:40Constitución identitaria de mi ley. Mi
00:40:42ley es esto. Entonces, ahí que te
00:40:43responde la oposición. La gente lo votó
00:40:45así y yo creo que lo votó así en un
00:40:47momento y en un contexto determinado. Yo
00:40:48no sé si va a volver a votar así.
00:40:52La ahí el asterisco es ver qué pasa con
00:40:54la economía.
00:40:55Eso es todo. Después nos podemos, se
00:40:57puede dar el lujo de seguir insultando,
00:40:58de seguir este avasallando las
00:41:00instituciones, este, y hacer todo lo que
00:41:03hace. Porque si esta sensación, insisto
00:41:06con la palabra sensación de estabilidad,
00:41:07de cierta paz cambiaria continúa, ese
00:41:10puede dar el lujo porque veo una
00:41:12sociedad completamente anestesiada y una
00:41:14oposición totalmente perdida. Entonces
00:41:15son como varios elementos que él tiene a
00:41:17favor. Por eso busca al knerarismo como
00:41:18un sparring. Ayer lo tenía, lo boxeaba
00:41:20directamente, aunque era ese enemigo
00:41:22imaginario.
00:41:23Fantasmal. Exactamente.
00:41:25Alguien en el chat dice, "Si Mile ley no
00:41:26encuentra un enemigo sobre el cual armar
00:41:28la campaña, su propio enemigo sería él
00:41:30mismo." ¿Cincidís con esa idea?
00:41:33E no tiene contra quién perder.
00:41:36Claro.
00:41:37Hoy. Entonces, me parece que eso es más
00:41:39una expresión de deseo,
00:41:40eh, que que que un análisis de lo que
00:41:42puede ocurrir, porque la verdad que la
00:41:43elección la ganas con votos y y
00:41:46independiente
00:41:46siempre hay alguien enfrente
00:41:47y siempre haber alguien en frente. A lo
00:41:48mejor si la posición está fragmentada y
00:41:50demás es más fácil para Mil ganar. E
00:41:53pero no se olviden que acá hay un
00:41:55antiperonismo que siempre va a tener 40
00:41:57puntos,
00:41:58siempre.
00:41:59como se llame. Entonces, y si además se
00:42:01le puede sumar 5, 10 puntos de alguien
00:42:04que reconoce algunas mejoras económicas
00:42:07para la oposición es bastante complejo.
00:42:08Por eso me parece que ahí hay como un
00:42:10llamado de atención muy importante en
00:42:12ver que todo esto es como una
00:42:14aceleración muy rápida, de una
00:42:16degradación muy rápida y la oposición
00:42:18tiene que tomar nota de esto. Podemos
00:42:20seguir pensando en describirlo,
00:42:22perdiendo tiempo en describir el
00:42:23fenómeno, en analizarlo
00:42:25psiquiátricamente, sino que lo que me
00:42:26parece es decir, esto está al frente, ya
00:42:28lo sabemos. ¿Qué va a haber del otro
00:42:30lado? Pero ahí la pregunta que a mí me
00:42:32no me deja dormir esta pregunta, eh, que
00:42:34es porque también vos das este
00:42:37diagnóstico del libro y decís, "Bueno,
00:42:38en esta era pareciera, no lo voy a decís
00:42:40así, pero decís eh que ese esa verdad
00:42:43ponerle que circula de dato mata relato,
00:42:45se invirtió y estamos en una era donde
00:42:47el relato mata el dato totalmente.
00:42:49Y ahí yo lo que me pregunto es,
00:42:50perfecto, entonces la oposición que
00:42:52viene tiene que hablar este lenguaje?"
00:42:54Digo, ¿se puede pensar en una
00:42:55reconstrucción de la integridad
00:42:57política? Yo ayer solo veía en Twitter
00:43:00progres eh intelectuales enojados con la
00:43:03degradación del Congreso. Soy eh o sea,
00:43:05me representa. Pero lo que veo es que no
00:43:08no pareciera no haber manera de hablarle
00:43:10a la gente, de llegarle a la gente si no
00:43:11fuera en este tono, ¿no?
00:43:13Sí, yo creo que es un error. Yo creo que
00:43:14es un error. No te tenés que A ver, para
00:43:16gritar más fuerte siempre te va a ganar
00:43:17mi ley.
00:43:18Claro.
00:43:18Eh, para ser vulgar siempre va a ganar
00:43:21mi ley. Entre el original y la copia, la
00:43:22gente va a elegir el original. No
00:43:24podemos hacer una falsa copia de un un M
00:43:26ley. Bueno, no. ¿Es más a favor entonces
00:43:28de la teoría pendular? Que lo que venga
00:43:31o la o lo que tiene que ofrecerse del
00:43:33otro lado es algo antagónico,
00:43:35aburrido. [risas]
00:43:36No, no, yo no, yo diría no, no. Yo sabes
00:43:38lo que creo, puede ser que sea normal,
00:43:40que sea pelando la seriedad, pero lo que
00:43:41sí creo es que la oposición lo que tiene
00:43:43que hacer es [música] invertir tiempo,
00:43:45eh, y mucho esfuerzo en intentar
00:43:48entender la época. La oposición todavía
00:43:49no entiende qué es lo que está pasando,
00:43:51no entiende el fenómeno mi ley.
00:43:52Entonces, ¿cómo vas a intentar ganar
00:43:54electoralmente a un rival que no
00:43:56conocés? Pongamos el ejemplo del fútbol,
00:43:57digamos, si yo no estudio el rival,
00:43:59probablemente no le pueda ganar, no le
00:44:01pueda plantear un partido interesante o
00:44:02inteligente. Entonces, la oposición,
00:44:03primero tiene que entender el contexto,
00:44:06tiene que saber qué dolores tiene es esa
00:44:09sociedad que quiere representar, porque
00:44:11si no, vamos a volver al 2023, que le
00:44:13hablabas al asalariado que quería
00:44:15defender el aguinaldo y no a la
00:44:16cantidad, al ejército de informales que
00:44:18tienen un mono tributo o ni siquiera lo
00:44:20tienen. Entonces,
00:44:20que eso sí lo captó muy bien mi ley,
00:44:22¿no? perfectamente, aunque después esos
00:44:24mismos sean perjudicados, no importa.
00:44:26Estamos hablando de eh de relato, con lo
00:44:27cual hablamos de verosimilitud, de que
00:44:29suene creíble, no hablamos de verdad o
00:44:31de mentira. Entonces, me parece que hay
00:44:32un desafío enorme de entender esos
00:44:34dolores y sobre todo una vez que tenés
00:44:36identificados esos dolores, hacer
00:44:38propuestas razonables para el siglo XXI,
00:44:40no para 1950 y buscar líderes que
00:44:43encarnen esa supuesta alternativa. Hoy
00:44:45no hay nada de todo eso. Fíjense que
00:44:47estamos a un año y pico de las posibles
00:44:49elecciones del 27 y no aparece nada de
00:44:52todo eso de lo que le estoy diciendo. No
00:44:53hay un emergente, no hay alguien que se
00:44:55esté preocupando con propuesta, nadie
00:44:56que esté escuchando a la gente. Todos
00:44:58están en las redes sociales diciendo lo
00:45:00malo que es este presidente que habló.
00:45:02Diagnóstico y no soluciones.
00:45:03Puro, son todos teóricos.
00:45:04Sí. Y además es raro la forma de de
00:45:06hacer política que sea solo denunciar. O
00:45:08sea, parece como no sé si se trosquizó
00:45:10el peronismo en el sentido de lo que
00:45:12hacemos es pararnos en lugares a
00:45:13denunciar cómo está la realidad y no
00:45:15estoy transformando nada. Yo yo en eso
00:45:17también vamos a destapar las preguntas
00:45:19que nos no nos dejan dormir. Eh, otra es
00:45:22catarsis.
00:45:22Claro. Catarsis. Exacto. Otra es el tema
00:45:26de lo popular, que siempre es como una
00:45:27palabra pesadísima para cualquier
00:45:29ambiente. Digo, hay algo que vos decías
00:45:31en la oposición no puede leer eh la el
00:45:34fenómeno mily, ¿no? Entonces, por ende,
00:45:35no puede leer el fenómeno pocal de
00:45:36sociedad. Entonces, el peronismo se
00:45:39alejó de lo popular, cree que lo popular
00:45:40es ahora hablar fuerte porque en
00:45:42realidad subestima a los pobres también,
00:45:43porque hay algo de quizás son todos unos
00:45:45idiotas y tengo que empezar a hablar
00:45:46como ellos porque somos todos idiotas.
00:45:47Digo, hay algo en donde a mí me pone muy
00:45:49mal esa subestimación del pueblo. Digo,
00:45:51¿cómo cómo además se supone que el
00:45:53peronismo era el que le daba lugar a las
00:45:55clases populares, se supone que incluso
00:45:57crea lo popular en cierto sentido y
00:45:59ahora no está entendiendo lo popular?
00:46:00Entonces, lo popular no es el peronismo.
00:46:02¿Cómo entra ese juego de lo popular, la
00:46:04creación, el peronismo? Está buenísimo
00:46:05eso. Hay como una impotencia muy grande
00:46:07de los dirigentes. Hablo de la clase
00:46:08dirigente en general, ¿no? Porque no
00:46:09entienden lo que está pasando. Es como
00:46:10cuando te pegan dos o tres trompadas,
00:46:12estás tirado en el rincón y no te puedes
00:46:13levantar porque no entendés quién te
00:46:14pegó y cómo. Hay una frase de Bernie
00:46:16Sanders que me gusta mucho cuando perdió
00:46:17eh las últimas elección del partido
00:46:19demócrata, le decían, "¿Cómo puede ser
00:46:20que los trabajadores no hayan votado al
00:46:22partido demócrata?" Y él dice, "¿Cómo
00:46:24va?" Él dice al revés. Él dice, "¿Cómo
00:46:26vamos a pretender que los trabajadores
00:46:29voten al partido demócrata si nosotros
00:46:30nos alejamos de ellos?" Claro,
00:46:32creo que esa frase encaja perfecto con
00:46:33lo que me estás diciendo. Es decir, si
00:46:34el peronismo dejó de interpelar a esa
00:46:37gente e inclusive en su último año de
00:46:39gobierno largo te diría, eh, sus
00:46:42políticas terminaron perjudicándolo y el
00:46:45candidato, voy más allá, el candidato a
00:46:47presidente fue el ministro de economía
00:46:49que dejó la inflación que dejó,
00:46:51entonces, ¿en qué momento pensamos que
00:46:53la magia iba a suceder?
00:46:54Es verdad, podemos decir estuvo cerquita
00:46:56del balotage porque en realidad sí cinco
00:46:58puntos, tres, cuatro, pero era demasiado
00:47:00pensar en eh era demasiado mágico el
00:47:03razonamiento. Entonces, me parece que te
00:47:05alejaste de la gente que históricamente
00:47:07representaste y tus políticas no
00:47:09apuntaron a ello. Entonces, ¿cómo te van
00:47:10a elegir? ¿Cómo te van a votar?
00:47:12Entonces, creo que igual no es un
00:47:13fenómeno de la Argentina, eso creo que
00:47:15también está bueno decirlo. Esto está
00:47:16pasando en todo el mundo. Yo sigo mucho
00:47:17la política española. a la izquierda
00:47:19está en un gran debate. Eh, hay un
00:47:21gobierno de coalición progresista, pero
00:47:22tiene que ver cómo se reicula porque la
00:47:24derecha está ahí soplándole la nuca y
00:47:26muy probablemente, salvo una cosa muy
00:47:28rara que suceda, va a gobernar en España
00:47:30la derecha con la extrema derecha.
00:47:32Entonces, y ahí tienen que hacer un
00:47:33ejercicio muy grande porque se han
00:47:35parado de una superioridad moral muy
00:47:37compleja.
00:47:38Es si no me entendés, si no me votá
00:47:40porque no me entendés, no estás a la
00:47:41altura de mis planteos, que son
00:47:43teóricos, pero se alejaron de la calle.
00:47:45Entonces es como un doble juego ahí que
00:47:47es muy complejo y que y que es muy
00:47:49perverso y siempre es mucho más fácil
00:47:51señalar, decir, "Vos estás equivocado,
00:47:53que ponerte en el lugar del otro e
00:47:54intentar entender. Digo, si vos queres
00:47:56representar primero tenés que entender."
00:47:58Claro,
00:47:59eso es fundamental. escuchaba que,
00:48:01bueno, decían la estrategia que tuvo la
00:48:04oposición ayer, porque el año pasado hay
00:48:05muchos que decidieron no ir a la
00:48:07apertura de sesiones. Entonces este año
00:48:08dijeron, "Bueno, vamos." Pero entonces
00:48:10lo interrumpimos y queremos como el
00:48:12objetivo era mostrarlo nervioso. Para
00:48:15vos funciona eso porque le regalaron
00:48:17438,000 clips. Eso es lo que yo veo de
00:48:19afuera. Pero
00:48:20yo creo que entraron en el juego de él.
00:48:22Lo podías poner un poquito nervioso. Sí,
00:48:24pero al final eh no creo que no sirve.
00:48:28Eh, acuérdense del debate, se puso
00:48:30nervioso M conasí y quién ganó.
00:48:33Y todos pensamos que había ganado Maa,
00:48:35¿no? Porque estás de acuerdo con la idea
00:48:36de que ahí generó como eh cierta empatía
00:48:40el mi ley apabullado de alguna manera.
00:48:43Ab. Sí, porque ¿quién era ahí el
00:48:44soberbio? Masa. El que la tenía clara,
00:48:46el político profesional. Masa.
00:48:47Sí. y encima tenía la inflación volando
00:48:48por los aires, o sea,
00:48:49entonces creo que todo se lee en un
00:48:51contexto, pero lo de ayer me parece que
00:48:52no que no fue, digamos, puede haber sido
00:48:54para pincharlo una vez, dos veces,
00:48:55porque sabes que se pone nervioso, pero
00:48:57insisto, fueron 53 veces que él se
00:48:59detuvo en su discurso a insultar a los
00:49:01otros. ¿Quién ganó él? Porque quién gana
00:49:03el barro, mi ley. El error es creer que
00:49:07le vas a ganar en la lucha que él te
00:49:09propone. Vos tenés que hacer hacer jugar
00:49:12otro partido, poner otra regla de juego,
00:49:14no las que él te propone. Va a ganar
00:49:15siempre Piley en eso.
00:49:16¿Qué partido? Yo quiero saber, quiero
00:49:18que ya me pongan la cancha. Yo quiero
00:49:20jugar, [risas] pero demme la cancha,
00:49:22ponemme el pasto por lo menos, ¿viste?
00:49:25M le está solo. Hoy M es el árbitro,
00:49:28eh, tiene los jugadores, es el director
00:49:30técnico, no hay nada. Y eso
00:49:31es la hinchada, es la tribuna que tenía
00:49:33tobillera, tobillera, digamos. Es como
00:49:35que hay que configurar ese escenario. Yo
00:49:38creo que va a aparecer. Lo que pasa que
00:49:39hay un tiempo ahora que hay que
00:49:41aprovechar para esto. Este año tiene que
00:49:42ser el año donde la oposición no
00:49:45solamente se articula y se una, eso es
00:49:46fácil, eso ya lo hicieron.
00:49:48Insisto, además, ganar elecciones no es
00:49:49tan difícil. Difícil es gobernar. Ya lo
00:49:51vimos con el frente de todos. Hoy es muy
00:49:53difícil ganar elecciones, además,
00:49:55pero después tenés que gobernar.
00:49:57Entonces, la unidad no alcanza, en
00:49:58absoluto alcanza. Eh, pero digo yo,
00:50:01tenés que intentar articular una
00:50:02propuesta y volvemos a lo del relato,
00:50:04una propuesta narrativa que vuelva a
00:50:06entusiasmar. Ya no hablo de enamorar, ya
00:50:07eso lo dejo para para San Valentín, pero
00:50:09sí creo para para intentar representar a
00:50:11la gente que dejaste de representar,
00:50:13que sea verosímil tamb
00:50:14y por supuesto y no va a ser verosímil
00:50:16si los que encarnan esa alternativa son
00:50:18los que ya fracasaron. Claro, eso
00:50:20también hay que entend
00:50:21ahí hay un choque de planetas porque por
00:50:24un lado está ya fracasaron por el otro
00:50:26lado hay un componente de nostalgia muy
00:50:28grande en un en un sector del peronismo,
00:50:30¿no?
00:50:31Entonces están mirando para atrás,
00:50:33pero mirar para atrás es
00:50:35y la nostillo de doble filo, ¿no?
00:50:37La nostalgia es una trampa. Yo ahí en el
00:50:39libro
00:50:39la nostalgia es un pecado capital, dice
00:50:40Fabián Casas. Mira, bien grande, Fabián,
00:50:42el Mira, hay un capítulo del libro que
00:50:45se llama El Museo de la Revolución, que
00:50:47ahí hablamos exclusivamente el discurso
00:50:48de la izquierda y lo que decimos es
00:50:50tiene que salir, hacemos como un juego
00:50:52metafórico con el Museo de la Revolución
00:50:53en La Habana, pero decimos, tiene que
00:50:55salir eh la izquierda, el progresismo,
00:50:57podemos sumar a al peronismo, digamos,
00:50:59el movimiento populares, tiene que salir
00:51:01de esa retórica que lo único que habla
00:51:03es de un de un de un pasado que es
00:51:06blanco y negro y la gente ya no, salvo
00:51:08los que tenga más de 50, no van a a a
00:51:11congeniar con eso. Por eso tenés que el
00:51:13otro día hablan de la imaginación
00:51:15ustedes. Hay que volver a tener
00:51:16imaginación política. Volver a tener
00:51:17imaginación política es ver qué nuevas
00:51:19propuestas le damos a la gente que hoy
00:51:21la está pasando mal. Y otra cosa que la
00:51:24gente mira de fuera y la política no ve
00:51:26es que la política está muy enredada en
00:51:28sus propias internismos, en mantener sus
00:51:31propios sillones. Y eso es tremendo
00:51:32porque la gente que no llega a fin de
00:51:34mes, que no le alcanza la plata y que
00:51:36puede ver alguna alternativa, ve que son
00:51:38es todo interismo, es todos rosquear
00:51:40cargo en una lista y no ve a nadie que
00:51:42esté realmente pensando en cómo eh vive
00:51:45mejor y que la política en teoría
00:51:46debería ser eso, ¿no? Cómo le mejorar la
00:51:48calidad de vida a la gente. Entonces,
00:51:50hay como un montón de fallas que son
00:51:51sistémicas que Miley entendió, por eso
00:51:54patió el tablero y por eso estamos todos
00:51:55así perdidos, porque él patió el
00:51:57tablero, pateó el hormiguero, eh, y por
00:51:59eso hoy es el líder este y es un líder
00:52:01popular, además eso también hay que
00:52:03entenderlo, que al peronismo le cuesta
00:52:05decir que es un líder popular. Es un
00:52:06líder popular. Yo voy a decir algo muy
00:52:07polémico, pero a mí me parece que
00:52:10eso es lo que hace siempre estoy de
00:52:11acuerdo. [risas]
00:52:13A ver,
00:52:13eh, a mí me parece que hay algo de
00:52:17peronista en lo que hace Miley. Es más,
00:52:19te digo, hay algo de Perón en Miley. No
00:52:21en su no en su finalidad, no en su
00:52:24objetivo político, sino en cómo el tipo
00:52:27logra eh capitalizar una insatisfacción,
00:52:31que es lo que creo yo hizo Perón en el
00:52:3345. Y te voy a sumar dos características
00:52:35más que lo asimilan a eso
00:52:36y además, perdón,
00:52:37no lo estoy deprimiendo para pareciera
00:52:39que al peronismo. Yo estoy para discutir
00:52:42esta
00:52:44banco en que pareciera que hoy mi ley
00:52:45entiende más el peronismo y las
00:52:47herramientas que tuvo el peronismo en
00:52:48sus grandes momentos que el propio
00:52:50peronismo.
00:52:51Es que lo entiende o es que lo encarna y
00:52:53por eso también hay ciertas cosas que le
00:52:54va bien, ¿no? Porque entender, tenés una
00:52:57capacidad intelectual de decir, voy a
00:52:58planificar eh que la gente más o menos
00:53:01esté rota. Yo también voy a estar roto,
00:53:03entonces voy a actuar esa rotura. Sí,
00:53:06creo que se dice así para poder eh
00:53:08cautivar. Yo creo que él está roto y se
00:53:10dio toda una concatenación
00:53:14de eh esas son las palabras que me
00:53:15cuestan siempre de hechos como eh
00:53:18poderes, circunstancias, oposición
00:53:20diluida, un post pandemia, etcétera, que
00:53:23hizo que él llegue a ese lugar. Pero yo
00:53:25no sé si él puede hacer esa síntesis por
00:53:26sí solo. Me parece que él es la
00:53:28síntesis. No sé si él hace la síntesis.
00:53:30Yo le voy a sumar dos cosas. lo que
00:53:32decía Fer lo que estábamos conversando,
00:53:33decir, bueno, es fuerte la comparación
00:53:35con Perón. Lo que quiero decir es que
00:53:36sí, [risas] no, pero sí, sí,
00:53:39no, pero sí me parece, sí, me parece
00:53:41interesante agregarle a eso que voy a
00:53:43decir que interpretó un sentir de una
00:53:44época, efectivamente lo hizo y lo
00:53:46capitalizó y un emergente esorá
00:53:48una otra característica que yo veo en M
00:53:50ley que se puede asimilar inclusive
00:53:51hasta el primer Nestor Gner que es la
00:53:53audacia. Claro,
00:53:54es un tipo que avanza permanentemente,
00:53:56va hacia delante sin medir, después
00:53:57tiene que recular, después tiene que
00:53:58negociar, pero el primero avanza y lo
00:54:00segundo es una persona que no tiene
00:54:03miedo a ejercer el poder. Lo ejerce con
00:54:05todas las consecuencias y muchas, muchas
00:54:07veces, como digo, corre el fleje, corre
00:54:08la línea. Venimos de un de la
00:54:10presidencia, Alberto Fernández que uno
00:54:12de los grandes errores, a mi modo de ver
00:54:15es que no ejerció el poder,
00:54:17no se animó,
00:54:18no se animó, reculó, reculó,
00:54:19no pudo, no quiso, ya no lo sé. Lo que
00:54:21te quiero decir es que no ejerció el
00:54:22poder y en un momento tenía casi 70 80
00:54:24puntos de imagen positiva. Entonces, eh
00:54:26mi ley está diciendo eh, con lo que
00:54:29tengo para adelante. Y él además anunció
00:54:31ayer que va a mandar creo que no sé
00:54:32cuántas 40 o 50 reformas estructurales.
00:54:35Él va a avanzar. Además ahora tiene un
00:54:36congreso que se lo va a permitir
00:54:38y un asterisco a esto que yo creo que no
00:54:40lo escuché en ningún lugar, pero yo le
00:54:41prestaría atención. Él habló de un nuevo
00:54:44diseño institucional y jurídico para la
00:54:46Argentina. Yo lo leo como una reforma de
00:54:47la Constitución. Sí,
00:54:48no sé reforma electoral, pero cuidado
00:54:51con eso porque es le vamos a dar eh a
00:54:53este país un nuevo diseño institucional
00:54:55para los próximos 50 años.
00:54:57Bueno, de hecho quiere decir atención
00:54:58ahí,
00:54:59pero eso para mí sería como una un
00:55:01apéndice, una cosita. Ahora hoy tiene,
00:55:04te preocupa más que eso.
00:55:05Y claro, porque puede ser una reforma en
00:55:06la Constitución, puede ser algo donde
00:55:08entren cosas. E es, en definitiva,
00:55:10volver a diseñar un contrato social,
00:55:12¿no? Eh, y lo va a hacer alguien que
00:55:14niega la existencia del Estado, con lo
00:55:16cual es demasiado complejo. No sé si si
00:55:18avanzará en eso, pero lo tiró. Entonces,
00:55:20me parece que yo prestaría atención.
00:55:21Sí. De hecho, el último presidente que
00:55:24tuvo ese nivel de gobernabilidad o de
00:55:26capacidad de generar esa gobernabilidad
00:55:27fue Menem, ¿no? Digo, ahí hay una un
00:55:29paralelismo también para hacer. Pero yo
00:55:31te quería hacer otra pregunta que es
00:55:33para vos, ¿cómo construye legitimidad o
00:55:36verosimilitud un discurso como el que
00:55:39tiene mi ley que ayer dijo que los
00:55:40salarios promedios, ya no sé cuál es el
00:55:42indicador que usa porque no hay no
00:55:43existen, son ficticios? Eh, están
00:55:45alrededor de los $3,000. digo, cómo
00:55:47funciona la enunciación de ese relato de
00:55:51la Argentina que está totalmente lejos
00:55:53de lo que cada uno de nosotros vive y eh
00:55:56la realidad, ¿no? Digo, ¿cómo cómo se
00:55:57arma la versemilitud? Ahí yo lo que veo
00:55:59es una pura disonancia cognitiva y no
00:56:01entiendo cómo se construye
00:56:03porque estás en una determinada burbuja
00:56:04de un determinado sesgo. Digo, estamos,
00:56:06me incluyo. Lo que quiero decir ahí es
00:56:07que estamos dentro de un contexto que no
00:56:09se olviden que es la época de la
00:56:11postverdad. No importa ya los datos, no
00:56:14importa. Lo que importa es que la
00:56:15persona que te diga algo vos le creas,
00:56:17no por lo que dices, sino por lo que
00:56:19representas.
00:56:19Confirme tu expectativa lo que vos
00:56:20creés.
00:56:21Exactamente. Dec tres veces creyó creció
00:56:23el salario en dólares en la Argentina.
00:56:25No te dice que aumentó cinco el costo de
00:56:27vida, no importa. Entonces, ¿por qué le
00:56:29crees? Porque hay una necesidad humana
00:56:31de creer.
00:56:32M
00:56:32hay una necesidad. No podés vivir
00:56:34siempre pensando que te hubiera peor
00:56:35porque no te levantas a la mañana.
00:56:37Entonces, ¿qué qué encarna mi ley
00:56:38todavía en gran parte de la sociedad
00:56:40argentina? Una esperanza. H
00:56:41porque los otros fracasaron, porque en
00:56:43teoría tiene autoridad moral o una
00:56:46experti técnica para llevarlo adelante.
00:56:47Lo veremos en un año y medio, en dos,
00:56:49pero para mí, ¿por qué todavía funciona?
00:56:51Porque hay mucha gente que le cree,
00:56:52aunque mienta, no importa. Ayer en una
00:56:54hora50, yo no sé cuántas mentiras dijo,
00:56:56"No importa, chequeado no sirve para
00:56:58nada ya." ¿Por qué? Porque nadie está
00:57:00mirando si el dato era verdad o no. Si
00:57:02el crecimiento del PIB. La gente lo que
00:57:04quiere es tener un presidente que ejerce
00:57:06el poder y que en la medida de lo
00:57:07posible le crea para transformar su
00:57:09realidad. Yo creo que no lo está
00:57:10haciendo, pero la gente todavía le da un
00:57:12changi, tiene todavía un margen porque
00:57:16miran para atrás, dicen, "Ah, bueno,
00:57:17sigamos con este." Todavía que se
00:57:19achica, sí, que esto no es un cheque en
00:57:21blanco, no lo es, pero todavía creo que
00:57:23que tiene un recorrido para hacer en ese
00:57:26sentido, porque la sociedad lo está
00:57:27acompañando. Lo vimos en las últimas
00:57:28elecciones, no no no es una no es una
00:57:30opinión, digamos, está ahí.
00:57:31Claramente y encima es un año que no es
00:57:32electoral, es un año donde tiene todo
00:57:34para hacer.
00:57:34Absolutamente.
00:57:35Y con esta audacia, con esta audacia lo
00:57:37va a hacer, lo va a hacer. si lo va a
00:57:40lograr, pero que lo va a hacer, lo va,
00:57:41por lo menos lo va a intentar y nos va a
00:57:43volver esquizofrénicos en el medio
00:57:45seguro. Y este y es parte de su
00:57:48estrategia, yo no tengo ninguna duda
00:57:49porque a la oposición la desarticula en
00:57:52esa loco.
00:57:53Claro, literalmente quieren
00:57:54enloquecerte. Y también lo otro que
00:57:56pensaba es, claro, lo decías un poco al
00:57:57principio de la entrevista, eh, bueno,
00:57:59de la charla, decías, eh, quizás esto
00:58:02encuentre el lugar de acción mientras
00:58:04que Trump lo sostenga de Estados Unidos
00:58:06y mientras que no lo dijiste así, pero
00:58:08yo agrego y a ver qué pensas. La clase
00:58:10media,
00:58:11que igual ya se vio empobrecida en este
00:58:13gobierno, eh, digo, hay que pensar
00:58:14cuánta gente de la clase media hoy puede
00:58:15proyectar en comprarse una casa, un
00:58:16auto. Esto no es el menemismo, no, no
00:58:18comamos la curva ahí, pero
00:58:20o por lo menos es el menemismo para un
00:58:2110 15% de la población. Claro, cada vez
00:58:23más reducido, pero lo que quiero decir
00:58:25es que hasta que no se vea eh afectado
00:58:29el el nivel de vida de ese sector de la
00:58:31sociedad, pareciera que no va a haber un
00:58:33acompañamiento real en la calle, ¿no?
00:58:34Vos lo percibís así o no tanto. Yo creo
00:58:36que la gente está aguantando muchísimo y
00:58:38porque creo que us esta palabra
00:58:40anestesia social, creo que está que hay
00:58:41mucha gente muy anestesiada,
00:58:43mucha gente no quiere volver para atrás
00:58:45sin especificar muy bien qué significa
00:58:47eso, pero te dicen así, es textual, lo
00:58:48he visto en Focus Group, no quiero
00:58:50volver para atrás, aunque el presente
00:58:51sea horrible, el pasado sea espantoso,
00:58:53estamos en esa y como no hay futuro, el
00:58:55futuro no existe, todo es presente
00:58:56absoluto, nos quedamos ahí, bueno, a ver
00:58:58si esto mejor y qué sé s yo. Y además,
00:58:59rápidamente para dividir un poco el
00:59:01electorado, tenemos un 40% de
00:59:03antiperonismo histórico, tenemos un 35
00:59:05de peronismo, pongamos que tengamos un 5
00:59:07de la izquierda, ahí tenemos un 80, hay
00:59:09un 20% que es el que te mueve el
00:59:11amperímetro de las elecciones, el que
00:59:12oscila y puede ser esa clase media
00:59:14empobrecida, que es la que va a decir
00:59:15las elecciones. Y hoy esa clase media
00:59:17todavía sigue muy enojada por lo que fue
00:59:21la última experiencia del peronismo en
00:59:23el poder. Y hay mucha parte de esa clase
00:59:25media que todavía le sigue apostando a y
00:59:28bueno, a ver si lo arregla le todavía
00:59:30sigue, aunque la esté pasando muy mal,
00:59:32sigue aguantando. Para mí ahí hay que
00:59:33poner el termómetro y ahí hay que mirar
00:59:35hasta cuándo aguanta. De ese 20% vamos a
00:59:38saber qué pasa en el 27, porque los
00:59:39otros son pueblos consolidados. Hay como
00:59:41dos aspectos que sostienen para mí más
00:59:43allá de la economía, que es la idea de
00:59:46sacrificio, que todavía la gente la
00:59:47asume,
00:59:48absolutamente
00:59:49y la esperanza está una atada con la
00:59:51otra, ¿no lo ves así?
00:59:53Totalmente.
00:59:53Eh, de hecho se ve en las encuestas de
00:59:54opinión pública la esperanza como el
00:59:56factor determinante que sostiene a mi
00:59:59ley y la y y bueno, compraron la idea de
01:00:03sacrificio.
01:00:03Sí, absolutamente. En esos fueron muy
01:00:05eficaces en esto de la batalla cultural.
01:00:08Es decir, esto de el relato debe venir,
01:00:10íbamos a ir a una hiperinflación que
01:00:11viajaba al no sé cuánto 1000% al 17,000%
01:00:14y esto era como el 2001, etcétera. Y el
01:00:16no hay plata del arranque
01:00:18eh fue muy eficaz comunicacionalmente.
01:00:21Por eso creo que todo esto no hay
01:00:23ninguna improvisación, está todo pensado
01:00:25narrativamente, por eso le funciona.
01:00:28y y creo que efectivamente es sacrificio
01:00:30porque además viene de la mano de el
01:00:32espíritu del mérito, de la lucha, del
01:00:34esfuerzo, del sacrificio y además es hay
01:00:36que aguantar porque lo otro era horrible
01:00:38y porque esto hay que darle tiempo. No
01:00:40vamos a arreglar en un año y medio lo
01:00:42que destruyeron en 20 años o en 40 o en
01:00:4570. Te lo pueden llevar a donde quieras
01:00:47en 181 a donde quier los dueños de la
01:00:49verdad, ¿no? De la verdad histórica.
01:00:51Pero hay una cosa que quiero agregar
01:00:52ahí. Yo creo que la política,
01:00:54sea esto lo que signifique la política,
01:00:56tiene que efectivamente prestar atención
01:00:59y empezar a despertarse. Yo los veo
01:01:01totalmente dormidos y muy cómodo en sus
01:01:03lugares, muy cómodo en sus puestos, en
01:01:05sus roscas, en sus internas, pero no
01:01:07están viendo la dimensión y la
01:01:09aceleración. En el libro hablamos mucho
01:01:11de la aceleración de estos tiempos que
01:01:13se van a llevar puesto a todos,
01:01:15no solo a sus propios votantes, eh,
01:01:16también a ellos.
01:01:17Eh, la Ya te dejo, Inés. [risas] Eh, eh,
01:01:20estuvo Octavio Majul la semana pasada
01:01:21acá. y dijo que el perodorismo era la
01:01:25novia tóxica en este momento, la novia
01:01:27tóxica del pueblo.
01:01:28Yo encuentro muchas coincidencia con lo
01:01:30que vos estás diciendo, con otras formas
01:01:32él lo él fue bastante más provocador,
01:01:34pero hay algo, cuando vos decís están
01:01:36todos muy cómodos en sus sillones eh,
01:01:39sin interpretar demasiado la realidad,
01:01:41hay un punto ahí que se toca con lo que
01:01:42decía Octavio, chicas, no sé ustedes que
01:01:44estaban, no sé si lo coinciden con esa.
01:01:46Sí, sí, sí. en esta idea que decíamos
01:01:47antes de que el peronismo está como
01:01:49esperando a que fracase este modelo para
01:01:51que el pueblo lo vuelva a elegir, como
01:01:53diciendo, si nosotros siempre te dimos,
01:01:55¿no?, eh los mejores momentos, lo que
01:01:57sea, no sé si están así considerando lo
01:01:59que fue la última gestión de Alberto
01:02:00Fernández y además me parece que no hay
01:02:02una dimensión eh y vos hablas un poco
01:02:05también del contexto internacional,
01:02:07digo, de que este fenómeno que estamos
01:02:08viviendo es mundial
01:02:10a nivel eh aceleración de los consumos
01:02:12de nuestra forma de vivir la vida y que
01:02:14pareciera que el peronismo habla en
01:02:16siglo XX, ¿no? Mira, eh eh José eh
01:02:20Caputo estuvo, si no me equivoco, en eh
01:02:23La Nación Más fue eh no importa, estuvo
01:02:25ahora y hizo la referencia al pasado de
01:02:28lo que venía hablando el señor Pítaro
01:02:30recién. Mira, lo tenemos
01:02:31para desarrollo de infraestructura.
01:02:33Entonces el de vuelta la materia prima
01:02:36está porque los ahorros están. Ahora es
01:02:38eh cuestión de que realmente la gente se
01:02:43saque el temor del kisnerismo eh de de
01:02:47encima y y realmente vuelque formalice
01:02:50esos ahorros de manera que tanto las
01:02:53Alix como los bancos puedan desarrollar
01:02:55fondos que financien eh eh todas todos
01:02:58todas estos todos todas estas todas
01:03:00estas
01:03:01ahí estamos hablando
01:03:02más allá de la parte técnica económica
01:03:04de las inversiones y el mundo
01:03:05financiero. Está eso presente que vos
01:03:08decías al principio de la charla, Fer,
01:03:09que es el kisnerismo como antagonista,
01:03:13como figura fantasmal que amenaza eh
01:03:16destruir lo conseguido si es que algo se
01:03:19consiguió hasta ahora en este gobierno.
01:03:21Fíjate que fíjense que esto le sirvió en
01:03:23las elecciones del año pasado cuando
01:03:24pegaron el tropezón en la provincia de
01:03:26Buenos Aires, sacaron sacaron el riesgo
01:03:28Cuca que, a ver, vuelvo a lo mismo, esto
01:03:30es algo que eh también tiene fecha de
01:03:32vencimiento, es un atajo discursivo.
01:03:35Esto como cuando en España Pedro Sánchez
01:03:37habla, "Se viene el fantasma del
01:03:38fascismo, se viene la extrema derecha,
01:03:39te puede funcionar una elección en dos."
01:03:42Eh, pero saben qué pasa, que también se
01:03:43empiezan a naturalizar dentro del
01:03:45sistema político estos espacios. Digo,
01:03:47la extrema derecha en España, pero el
01:03:48kinarismo, el peronismo, digámosle en su
01:03:50amplio espectro en la Argentina está
01:03:52absolutamente naturalizado dentro de las
01:03:54instituciones democráticas. Entonces,
01:03:55¿qué riesgo va a ser eh un partido que
01:03:58ya gobernó, que tiene el 35, el 40% de
01:04:01del apoyo? Entonces, eso también es muy
01:04:03fácilmente desmontable. Lo que pasa que
01:04:05hasta que no tengas nuevos liderazgos
01:04:06que encarnen esa nueva esperanza del
01:04:08lado opositor, te van a poder seguir
01:04:10diciendo eso. Entonces, mi ley va a
01:04:11poder seguir usando ese argumento. El
01:04:12tema es del otro lado, ¿qué haces para
01:04:14demontárselo? ¿Le vas a decir, "Sos malo
01:04:15y estás loco?" O vas a decir, "Mira que
01:04:17tengo un proyecto de país, mira que lo
01:04:19va a encarnar esta persona o estos esto
01:04:21es un equipo y te escuchamos." Y otra
01:04:23cosa que la política nunca hace,
01:04:24autocrítica.
01:04:26Bueno, mi ley no hizo ninguna, pero al
01:04:27peronismo no puede hacer una autocrítica
01:04:29pública de cuál fue su último sus
01:04:31últimos errores en su último fallido
01:04:33experimento político. Me parece que
01:04:35también vos podés una manera de volver a
01:04:37coser o o a entenderte con esa sociedad
01:04:40que en un punto defraudaste, es decir,
01:04:41acá la [ __ ] acá me equivoqué, acá te
01:04:44defraudé. Es una manera de volver a
01:04:45conversar, si no siempre vos estás
01:04:47parado arriba en el altar de la
01:04:49moralidad y los otros se tienen que
01:04:51votar porque si no vuelve el fascismo. Y
01:04:53bueno, eso evidentemente no funciona,
01:04:55¿no?
01:04:55Para volver a esa conversación, yo
01:04:57quería subrayar una cosita que vos
01:04:58dijiste que en el libro mencionabas que
01:05:00se trata que es la aceleración, ¿no? Eh,
01:05:03temazo
01:05:04aceleracionismo. Hoy no puedo hablar.
01:05:06¿Qué me pasa? Bueno,
01:05:08eh, son difíciles, justo todas palabras
01:05:09así con s mucha s. Me parece Cafusoto el
01:05:12video de que pasamos al principio
01:05:13[risas] cuca cuca cuca e para charlar.
01:05:16¿Qué pasa? Esta es la duda en general,
01:05:18¿no? Decimos que no está bueno copiar.
01:05:20Es decir, si nosotros vamos a empezar a
01:05:21gritar, o sea, jugar con las mismas
01:05:23reglas que ellos, no funciona. Si el
01:05:25peronismo empieza a decir lo mismo que
01:05:26dice mi ley versión peronista, no va a
01:05:28funcionar. Pero al mismo tiempo vos
01:05:30mencionabas que el medio que el pasado
01:05:31ni el futuro existe, está es un presente
01:05:33continuo. Entonces, hay un cambio de
01:05:35estructura a la hora de abordar la
01:05:37política, a la hora de abordar la vida
01:05:38en general. digo, hay una cosa
01:05:40completamente rara de la de la de la
01:05:42distorsión de las redes, de lo real, de
01:05:44lo corpóreo. Hay como muchos temas que
01:05:45se juntan que parecen filosóficos, pero
01:05:47terminan siendo completamente
01:05:48pragmáticos. Digo, ¿cómo hacer para
01:05:50entender la época en el sentido de
01:05:51adaptarse a la estructura, pero no
01:05:53copiar las formas? O sea, ¿cómo hacer
01:05:55para entender que hay que hablar desde
01:05:57el relato del presente continuo sin
01:05:59putear y sin hacer lo mismo que hace mi
01:06:01ley?
01:06:02Bueno, es el desafío, ¿no? Es el desafío
01:06:05es enorme porque en realidad es entender
01:06:06la noción del tiempo que está cambiando.
01:06:08Somos cuerpo del siglo XX con estímulo
01:06:11del XX. Entonces, y la política, no es
01:06:13que no lo entendió la política, no lo
01:06:14entendemos nadie porque es un es un
01:06:16cambio salvaje muy brutal y y lo que
01:06:18dijo ayer Miley, nos vamos a olvidar la
01:06:20semana pasada, la semana próxima no nos
01:06:21vamos a olvidar como ya nos olvidamos de
01:06:22la barbaridad del discurso de Davos,
01:06:24porque todo va en un bucle tremendo. Es
01:06:26una gran montaña rusa en la que nos
01:06:27olvidamos nosotros mismos. La la
01:06:29barbaridad de mañana tapa la de hoy y ya
01:06:31tapó la de ayer. Entonces, esta es la
01:06:33locura y la boraj en la que estamos.
01:06:34Entonces, yo creo que toca parar la
01:06:35pelota, volver a pensar y primero saber
01:06:39la oposición es qué quer ser de mayor
01:06:42porque estamos en una adolescencia
01:06:44discursiva. ¿Qué quieres ser de grande?
01:06:45Adolescencia discursiva me gusta mucho.
01:06:47Representar a quién es y y una vez que
01:06:50querés saber que sabes a quién queres
01:06:51representar, ¿qué le vas a ofrecer y
01:06:53quién va a encarnar? Son preguntas.
01:06:54Volvemos al periodismo, el qué, quién,
01:06:55cómo, cuándo duerme pirámide invertida,
01:06:57apliquémoslo a la política porque si no,
01:06:59por arte de magia no te van a venir a
01:07:01buscar. No te van a venir a buscar. Vos
01:07:03tenés que salir a buscar. Vos tenés que
01:07:04salir a escuchar de verdad, no hacer que
01:07:07escuchas, que esa es otra. Estoy muy
01:07:08crítico con la política, pero me parece
01:07:09que si hemos llegado acá es porque la
01:07:11política tradicional fracasó. Entonces,
01:07:13creo que toca un poco ese ejercicio y
01:07:14entender el tiempo nuevo que nos toca. Y
01:07:16para eso necesitas filósofos,
01:07:18sociólogos, digamos, ahora que están muy
01:07:20denigradas las humanidades, que parece
01:07:21que no sirven [risas] para nada, me
01:07:22parece definitiva son los que nos ayudan
01:07:25a pensar, hacernos preguntas. Nadie
01:07:27tiene respuestas, pero tenemos que
01:07:28hacernos un montón de preguntas, eh,
01:07:30para no ser autómatas, que nos lleven
01:07:31hacia el matadero directamente y nos
01:07:33digan, "Bueno, siguiente. No,
01:07:36qué difícil todo. La [ __ ] madre,
01:07:38perdón por tanta esperanza.
01:07:40No, [risas] terrible, terrible. No,
01:07:41bueno, decía en el chat que hay un clima
01:07:43de derrotismo, pero para mí no es
01:07:44derrotismo, es eh cuando dejas de fingir
01:07:47demencia, básicamente y ves lo la
01:07:49complejidad que te rodea, ¿no?
01:07:51Sí, hay que hacerse preguntas aparte, si
01:07:53no, ¿qué hacemos?Amos llorando. Lágrimas
01:07:55de cuca, ¿no?
01:07:56Yo creo que no es eh bueno, no no es el
01:07:59espíritu del libro tampoco, además es es
01:08:01mirada derrotista, es un poco
01:08:02desentrañar lo que está sucediendo. De
01:08:04hecho, al final nosotros decimos,
01:08:06"Bueno, ¿cómo se sale de este
01:08:06laberinto?", ¿no? Eh,
01:08:08¿y cómo se sale?
01:08:10[risas]
01:08:11Sí, es un poco esta idea, ¿no? Es volver
01:08:12a la empatía, volver a la audacia,
01:08:14volver a escuchar y y vuelvo a lo mismo,
01:08:16la la política, los que quieren ser una
01:08:18alternativa a mi ley primero quieren
01:08:20tienen que saber qué quieren ser,
01:08:22quiénes son, preguntar. Sí, voy a decir
01:08:24abiertamente la primera persona que
01:08:26pienso es en Kisil, en Axel, ¿sí?
01:08:29O sea, que que además trae otra pregunta
01:08:32es, ¿se puede ser gobernador de una
01:08:33provincia tan heavy como la provincia de
01:08:35Buenos Aires con todas las dificultades
01:08:36que tiene y a la vez tratar de encarnar
01:08:38esa representación a nivel país? ¿Se
01:08:40pueden hacer las dos cosas al mismo
01:08:41tiempo? Poder se pue lo de Kisilof
01:08:44quiero decir lo de Kilov es un desafío
01:08:47gigante. Lo que pasa yo te diría, a
01:08:49Miley le encantaría que Kisilo fuera el
01:08:50candidato
01:08:52por la Asociación Cucida porque es el
01:08:54antagonista perfecto.
01:08:55Son los dos economistas, es un
01:08:56cainesiano de mente según él y el otro
01:08:59es un libertario no sé qué. Volveríamos
01:09:01al ring dialéctico, lo bueno y lo malo,
01:09:03¿eh? Y no sé quién gana en esa en esa
01:09:05lucha de barro o si.
01:09:07O sea, que si vos tuvieras que hacer un
01:09:09un análisis al peronismo, dirías, "Hay
01:09:12que buscar por otro lado."
01:09:13No, yo creo que tiene que que sabes qué,
01:09:15que si nos ponemos a hablar de nombres
01:09:16ahora, volvemos a cometer el error de
01:09:18siempre. Yo diría, busquen qué quieren
01:09:20ser,
01:09:21busquen qué nuevas propuestas van a
01:09:23proponer para esa gente que le está
01:09:24sufriendo hoy y después vemos quiénes
01:09:26van a encarnar mejor esa nueva narrativa
01:09:29de futuro, porque tiene que haber una
01:09:30narrativa de futuro, tiene que haber
01:09:31ideas nuevas, pero si ponemos si no el
01:09:34carro eh adelante del caballo y me
01:09:36parece que Axel tiene desafíos, pero
01:09:38también tiene eh complejidades para
01:09:41encarnar esa novedad, ¿no?
01:09:43Pero creo que uno de los que claramente
01:09:44está en carrera, pero se cometería un
01:09:46error de de poner a hablar un nombre
01:09:49y me parece que antes es autocrítica,
01:09:52decir que querés hacer y volver a
01:09:55hablarle a la sociedad. El peronismo hoy
01:09:56le está hablando a sí mismo.
01:09:58¿Y qué opinas de eh Dante Gbel? [risas]
01:10:01empieza a nombrarse, ponemos nombre
01:10:03porque este es un caso, digamos,
01:10:04periperonista o por afuera del peronismo
01:10:06y él se está autopostulando, ¿no? Ya
01:10:09está claro.
01:10:10Digo, pero ¿qué opinas como fenómeno en
01:10:12el contexto que vos estudias que es la
01:10:13era de la crueldad?
01:10:14Bueno, mira, es un es un claro es un
01:10:16fenómeno muy de esta época, ¿no? Eh, la
01:10:19gente, vuelvo a decir, necesita creer
01:10:21y necesita creer en alguien que no haya
01:10:23fracasado
01:10:24y es un y él es un predicador. Cuando
01:10:26hablamos de creer, estamos poniendo la
01:10:27lupa en un tipo que es predicador
01:10:29y te habla, ¿sabes qué? De esperanza. M
01:10:31y te habla de construir comunidad
01:10:32y te habla de creer. Entonces, son un
01:10:35montón de de elementos que, ojo, hay que
01:10:37tener en cuenta. Podemos discutir
01:10:39quiénes están detrás, a quiénes les
01:10:41conviene que esta persona empieza a
01:10:42crecer o no. Eh, es muy pronto todavía,
01:10:45pero que quiere quiere y que hay
01:10:48intereses políticos y económicos detrás
01:10:50de él, sin duda.
01:10:51Sin dudas.
01:10:51Ahora, eh me preguntaría qué pudiese
01:10:54representar aquí. La pregunta para mí
01:10:56hacerse si esto fuese un laboratorio de
01:10:57comunicación política. ía, ¿a quién le
01:10:59conviene más una candidatura
01:11:01presidencial ante Gel? ¿Al peronismo o a
01:11:02mi ley?
01:11:03Bueno, ¿y quiénes dicen que dividir por
01:11:05derecha sirve? Pero ahí yo tengo otra
01:11:08pregunta para el caballero.
01:11:11Mira, no me vas a hablar porque no puedo
01:11:12decir lo que pienso ni lo que sé.
01:11:14Y sí, todos lo sabemos y nadie lo dice.
01:11:17Ese [risas] ese es un tema. ¿A quién le
01:11:18conviene? ¿A quién va a representar?
01:11:20¿Qué votos tiene? Tiene votos.
01:11:22Sí,
01:11:22es un hombre que viene del con urbano,
01:11:23pero vive en Los Ángeles y tiene un
01:11:25avión privado, pero le habla a los más
01:11:27necesitados. es un esquema muy raro.
01:11:28Ahora, es un outsider y no tiene pasado,
01:11:31o al menos no tiene un pasado político.
01:11:32Entonces, en la época de los de los
01:11:34outsiders y de los discursos, en teoría
01:11:37este nuevos, eh, cuidado porque puede
01:11:39ser un emergente que rápidamente se
01:11:41coloque. Si a Milay le va mal, no te van
01:11:44a buscar probablemente un político
01:11:45tradicional de la roca con 40 años de
01:11:47profesional, un gobernador o un
01:11:49iluminado. A lo mejor te van a buscar a
01:11:52un tipo que sea muy hábil en la
01:11:53comunicación, que llegue a gente que los
01:11:56partidos tradicionales no llegan y que
01:11:58tiene un dispositivo mediático y
01:11:59político que se va armando y van
01:12:00diciendo, "Parece que es el hombre."
01:12:01Entonces yo creo, hoy me preguntas, creo
01:12:03que voy a ser candidato. Muy
01:12:05probablemente sea. No tengo claro a
01:12:07quién le conviene y a quién.
01:12:08Aún si si no fracasa mi ley, decís vos,
01:12:10no es un fusible de mi ley. Ya te dejo,
01:12:12Cagú. Eh,
01:12:13eh, esa pregunta no la sé porque se
01:12:16respondería si sabemos quiénes están
01:12:18detrás de esa candidatura. Y yo tengo
01:12:20algunas pistas, algunas intuiciones,
01:12:21pero todavía no no me animaría a hacer
01:12:23tantas.
01:12:24Vas a tener que volver, eh.
01:12:25Bueno, las fuerzas del cielo, la fuerza
01:12:27del cielo se disque Jose y después Kaku.
01:12:29Me encanta ordenar así, amigo. Eh,
01:12:32pregunta pequeña que tengo que es, e,
01:12:35¿crees que puede haber un candidato de
01:12:37la oposición que sea peronista,
01:12:39considerando el resentimiento social que
01:12:41hay toda la simbología, identidad
01:12:43peronista, etcétera?
01:12:46Si me decís si la alternativa mi puede
01:12:48pasar por el peronismo sería la
01:12:49pregunta.
01:12:49Claro, porque recién decíamos como que
01:12:50hay unasgo muy grande a nivel social o
01:12:53pareciera y yo intuyo y veo por lo que
01:12:55son las encuestas y demás de que
01:12:58cualquier nombre, figura, persona que se
01:13:00acerque con toda la simbología que trae
01:13:02el peronismo atrás
01:13:04es para mí tiene que ver con caras, pero
01:13:06tiene que ver con, vuelvo a la mismo,
01:13:08con narrativa de futuro. ¿Qué le vas a
01:13:09proponer? Si no sé, invento, si el
01:13:11candidato es Picheto, solamente es
01:13:14invento, ¿no? Eh, él representa algo,
01:13:16pero qué va a venir detrás de él. Yo ahí
01:13:18creo que no hay que cerrarse tanto en lo
01:13:21identitario de un partido, sino ir a la
01:13:22transversalidad. Para mí el ejemplo
01:13:24claro acá es Lula.
01:13:25Okay.
01:13:26Lula lo votaron por ser del PT.
01:13:28No, claramente no
01:13:29tiene el vice que tiene y articuló una
01:13:32política con un arco gigante desde la
01:13:34izquierda hasta la centroderecha. Yo
01:13:36creo que ese es más bien el esquema,
01:13:38pero para eso que tenés que tener un
01:13:39tipo como Lula que nace uno cada 100
01:13:41años
01:13:42y sí,
01:13:42¿no? Entonces estoy hablando casi de un
01:13:44de un superdotado político, pero pero en
01:13:46la Argentina, que eso no parecería que
01:13:48que está en la mesa, eh no creo que sea
01:13:50un obstáculo el peronismo, pero me
01:13:52parece que hay que buscar algo que
01:13:53exceda al peronismo, que lo trascienda
01:13:56más allá de lo de la nomenclatura, ¿no?
01:13:57Del branding, digamos. Quiero decir, me
01:13:59parece que hay que ir por algo que sea
01:14:01más grande, porque hoy la sociedad no se
01:14:03identifica ya más con partidos, se
01:14:04identifica con causas. ID es vie tambí.
01:14:09Por eso los que lo plantean son los que
01:14:10miran
01:14:11el siglo [música] XX y estamos en el
01:14:13primer cuarto del XXI.
01:14:15Me da una angustia lo que estás
01:14:16diciendo, Fer. Es terrible. Cacu.
01:14:18Sí. Que Inés en un momento dijo buscar
01:14:20una alternativa que no sea putear y qué
01:14:23s yo. Sí, hay que basta de la otra
01:14:25mejilla, Inés. Ya está.
01:14:26¿Qué quieres que puteemos?
01:14:27Sí, ya está. Basta la otra mejill. No
01:14:29corre más de eso en la otra mejilla.
01:14:30O sea, lo para, me estás [risas]
01:14:31diciendo que las opciones para el
01:14:33peronismo es un evangélico que debe ser
01:14:35un turbio tremendo que yo no voy a votar
01:14:37o un o putearizarse,
01:14:41voy a poner una dicotomía no te vas a la
01:14:43concha de tu madre.
01:14:43Claro, como dice Chich.
01:14:44Escenario 2027, mano a mano. Balot Gel
01:14:47My, ¿qué haces?
01:14:48Ay, te [risas] odio.
01:14:49Ah, esto lo sí voy a votar a M ley. No
01:14:52voy a votar a mi ley. Voy a votar a Gel.
01:14:54Sí.
01:14:54No, no voy a votar a Gel.
01:14:58Una última cosa para
01:15:00una última cosa para Fer. Vos pensás,
01:15:01esto es un delirio mío por ahí, pero yo
01:15:03pienso que eh a Miley no le tocaron el
01:15:06el talón de Aquiles, no se lo
01:15:07descubrieron
01:15:09todavía, ¿no? Como que me da la
01:15:11impresión que va a caer por su propio
01:15:12peso. Es medio fatalista lo que digo,
01:15:14pero va a caer solo con algo, va a pasar
01:15:15en la sociedad, va a haber una tragedia,
01:15:18algo así que le van a soltar la mano
01:15:20irreversiblemente. no le va a ganar,
01:15:22[música] o sea, la gente va a
01:15:23aprovechar, eh, la posición va a
01:15:24aprovechar,
01:15:26pero eso todavía está todavía está en
01:15:28las buenas. El chavón puede ser
01:15:30para mí es la economía, eh, y Trump que
01:15:32tiene elecciones legislativas este año.
01:15:34Hay que mirar ahí, hay que mirar
01:15:35noviembre,
01:15:35Trump tiene, perdón, claro, noviembre
01:15:37elecciones legislativas y no pinta bien
01:15:39el escenario para Trump,
01:15:40¿eh? Sí, además, digamos, todos los días
01:15:41se mete en una guerra distinta. Hay que
01:15:42ver también cómo eso no el punto de
01:15:45vista doméstico se lo se lo hacen con
01:15:46Perúame un paréntesis ya le respondés a
01:15:48Caku. Hoy vi eh no me acuerdo qué
01:15:49analista eh ah Malacalza eh Bernabé
01:15:53Malacalza subió como eh Irán había
01:15:55atacado a todos los países que
01:15:56suscribieron al Board of Peace of Peace
01:15:59a la junta de la paz que armó Trump.
01:16:01Todos los aliados de Medio Oriente
01:16:03fueron atacados por Irán. Digo,
01:16:04Argentina está en esa lista. No, no, no.
01:16:06Pero ojo,
01:16:07eso ahora respondo, pero es eso, eso eso
01:16:09es tremendo porque me parece que estos
01:16:10estas alineamientos automáticos son
01:16:13peligrosísimos y no estamos reparando en
01:16:14eso. O sea, eh es algo que nos queda muy
01:16:17lejos, pero a su vez con estos
01:16:19alineamientos explícitos, eh, cuidado.
01:16:22Además tenemos el antecedente de del
01:16:24apoyo a la guerra del Golfo con Menem y
01:16:27después pasó lo que pasó, digamos, y no
01:16:28todos están automático, pero cuidado con
01:16:30estos estas estas rendiciones, estos
01:16:32alineamientos automáticos que después
01:16:33nos pueden costar eh muy caro. Eh, y eso
01:16:36sí me preocupa porque el mundo está
01:16:38también cambiando una velocidad de
01:16:39vértigo. Es imposible saber qué va a
01:16:41pasar dentro de un mes.
01:16:42Exactamente. Además, uno de estas de
01:16:44estos gobiernos, de estos de estos este
01:16:46poderes son los que te están apoyando y
01:16:48de él depende tu estabilidad, con lo
01:16:50cual todo es muy complejo. Yo creo que
01:16:53voy a la pregunta e me parece que es una
01:16:56expresión de deseo esa que planteas que
01:16:59es muy legítima y nos podemos sumar
01:17:00varios, pero también lo pensábamos ni
01:17:03bien arrancó va a caer por su propio
01:17:04peso, es libra son es esto, es lo otro,
01:17:08es la ley base, es la reforma
01:17:10universitaria y no pasó naranja. ¿Por
01:17:13qué? Porque insisto, el gobierno
01:17:15anterior la esa esa ese fracaso está muy
01:17:17está muy reciente todavía. está reciente
01:17:20y no hubo autocrítica, no hay
01:17:21planteamiento hacia delante de nadie, es
01:17:23complejo y además eh porque me parece
01:17:26que judicialmente no va avanzar nada
01:17:27hasta que mi ley deje el poder, con lo
01:17:29cual no creo que venga algún susto por
01:17:31alguna causa de corrupción o lo que sea.
01:17:33Yo creo que el talón de aquiles que
01:17:35planteas, como dice Fero, es la
01:17:36economía.
01:17:37Es la economía, es el dólar, es esta
01:17:39estabilidad. Eh, y por un lado viene
01:17:43viene eso y por el otro lado, si la
01:17:46sociedad, este 20% del que hablamos que
01:17:48puede oscilar no ve que hay una
01:17:50alternativa, se va a quedar a donde
01:17:51está. ¿Por qué Alberto Fernández y
01:17:53Cristina ganan con el casi 48%? Porque
01:17:55cuando el macrismo fracasó,
01:17:57automáticamente la sociedad vio que
01:17:59hacia ahí se estaba conformando una
01:18:00alternativa. Claro.
01:18:01Se conformó rápido, pero se conformó
01:18:03claramente. Y acá no se está haciendo ni
01:18:05rápido ni claro. Yo lamento ser un poco
01:18:08pesimista, no pesimista, pero eh
01:18:10realista,
01:18:11realista, pero me parece que hay que
01:18:12hablar las cosas así porque si no nos
01:18:13quedamos con la ilusión de que va a caer
01:18:15de al vistur comiendo el pochoclo en la
01:18:17playa y me parece y no pensamiento
01:18:20realismo mágico. Garcia Márquez después
01:18:22no hay [risas]
01:18:23acá real polític esto tiene que ser
01:18:26chiquitia candidato a mí me aburre
01:18:28García Márquez te digo, eh
01:18:29te aburre
01:18:30no vamos a tener que hablar después
01:18:32afuera del programa hablar con los dos
01:18:34afuera del programa una conversación
01:18:35seria
01:18:36salvo el libro de cuentos ojos de perro
01:18:37azul que me me encanta
01:18:38100 años de soledad no
01:18:40basta
01:18:41la famí esa cosa hero okayo
01:18:44después lo hablamos [risas] después lo
01:18:45hablamos abrí abrí una pestaña solo para
01:18:47polemizar un pocos
01:18:49estás en esa conductora Sí, sí, sí, me
01:18:51gusta, me gusta.
01:18:52Eh, sí, terminemos con Gracias Marismo
01:18:55[risas]
01:18:56mágico. El boom, basta, el boom.
01:18:58Realismo mágico si te esta distopía
01:19:00permanente, o sea, al revés. Miren,
01:19:03cuando existía el realismo mágico había
01:19:04otras opciones.
01:19:06Ahora tenemos la realidad como magia y
01:19:08la magia como no sé qué se confunde
01:19:10todo. Que bu la magia, la magia, la
01:19:11realidad, la realidad. ¿Por qué no pu
01:19:13podemos separar las esferas como ano
01:19:16que la realidad supera la ficción?
01:19:18Día tras día.
01:19:19¿Cómo lo ves a Trump? Uy, perdón. Dale,
01:19:21dale, dale.
01:19:21¿Cómo lo ves a Trump?
01:19:22¡Uf! Eh,
01:19:23tenés dos horitas más o menos, [risas]
01:19:25¿no? Eh, bueno, creo que es otro otro
01:19:27fiel exponente de esta era de la
01:19:29crueldad que que planteamos en el libro.
01:19:31Es es un liderazgo que creo que Mil
01:19:33intenta copiar a su manera, eh, y bueno,
01:19:36y es un emergente de este mundo
01:19:38completamente eh alocado e impredecible.
01:19:42es un es un fiel reflejo de esta época y
01:19:45ejerce el poder con con un despotismo y
01:19:47con y con una no sé cómo cómo ya
01:19:50calificarlo. Eh, pero bueno, es un fiel
01:19:53exponente de su tiempo y creo también
01:19:55que está tirando de la soga demasiado y
01:19:58se viene una legislativa y después
01:20:00vendrán las generales y y a ver qué
01:20:02pasa. Eh,
01:20:04porque además Fer es un tipo que llegó
01:20:06al poder. Bueno, lo explicas vos y lo
01:20:09explicas en este libro. Eh, no, no esto
01:20:11puntual, pero sino lo conceptual, que
01:20:13llegó diciendo que iba a sacar Estados
01:20:15Unidos de las guerras, que iba a dejar
01:20:17eh que Estados Unidos iba a dejar de
01:20:19intervenir en la política de otros
01:20:20países y está haciendo todo lo
01:20:22contrario, ¿no? Ayer hay un texto muy
01:20:24bueno del New York Times donde
01:20:25puntualiza
01:20:27uno por uno todas las cosas que dijo en
01:20:28campaña y que ahora está, digamos,
01:20:30contradiciéndose, ¿no?
01:20:31Pero ahí volvemos a la época que es el
01:20:33de la la polarización extrema, ¿no? Vos
01:20:34tenés dos polos ahí, entonces 40 y 40,
01:20:3645 y 45. Cada uno confirma el cejo que
01:20:39quiere confirmar. Se habla entre
01:20:40burbujas, por eso no hay posibilidad de
01:20:42debate, por eso no hay posibilidad de
01:20:43entendimiento, porque las burbujas no se
01:20:45cruzan. Entonces, por supuesto que vamos
01:20:46a tener dos eh dos perros que están
01:20:50gritando, pero en ningún momento va a
01:20:51haber una conversación porque también
01:20:53los algoritmos, también las redes,
01:20:54también esta época está diseñada para no
01:20:56el debate.
01:20:57Claro.
01:20:57Totalmente.
01:20:58Para para que el pensamiento sea casi un
01:21:00viejo recuerdo, ¿no? Entonces, me parece
01:21:02que todos tenemos por eso esto de de
01:21:04insisto en el tema de la comunidad,
01:21:05volver a generar comunidades, volver a
01:21:07establecer lazos verdaderos, reales y a
01:21:10partir de que te vuelves a juntar, te
01:21:12volves a entender con el otro y a partir
01:21:13de ahí empieza la construcción. No nos
01:21:15comamos en la curva de que la
01:21:17construcción del territorio digital,
01:21:18está muy bien lo digital, pero no pierda
01:21:20de vista que todavía somos seres reales.
01:21:22Cuerpo, cuerpo. Otra vez coincidís con
01:21:24Mahul, que el otro día decía, ¿te
01:21:25acordas, José? Eh, vos también estabas
01:21:28el día que vino Octavio, que decía, "Hay
01:21:29que volver a construir comunidades de
01:21:31organizar un torneito de truco con tu
01:21:33club, de hacer un asado para en el
01:21:35barrio, qué sé yo."
01:21:36Sí. Nutrirse también de
01:21:37nutrirse, digamos, compartir ideas,
01:21:40pensamientos y objetivos, ¿no?
01:21:42Ya, ¿sabes por qué? Porque esto esto
01:21:43ejemplifica la contracara de lo que
01:21:45plantea mi ley, que es la
01:21:47individualidad,
01:21:48es la exacervación del individuo,
01:21:50salvarse solo. Y del otro lado, tenés
01:21:52que es lo que esto de intentar agruparse
01:21:57no necesariamente entre iguales, pero si
01:21:59entre parecidos, gente que tenga los
01:22:00mismos dolores, los mismos sueños y a
01:22:01partir de ahí empezas, ahí viene la
01:22:03articulación de la de la alternativa,
01:22:05después de ahí viene la nueva narrativa,
01:22:07pero no pensemos que esto es aislándonos
01:22:09en las redes sociales, cada uno con lo
01:22:11que nos diga el algoritmo, porque ahí sí
01:22:12estamos muertos y ahí y eso sí creo que
01:22:14es lo que quiere el poder.
01:22:15Y ahí también estamos copiando a mi ley
01:22:17otra vez, ¿o no? [música]
01:22:18¿En qué sentido?
01:22:19Como diciendo, hay que ir al territorio
01:22:20digital. Sí o sí.
01:22:22Es que yo creo que claro, lo que pasa es
01:22:23que sí, porque pero porque ahí te ganan.
01:22:26Pero no digo que no tengas que estar en
01:22:27el territorio digital.
01:22:28No, no, no. Yo solo estoy diciendo como
01:22:29salida, como no. La salida es ir al
01:22:31territorio digital, hablar como si todos
01:22:33fueran boludos, putear y poner un
01:22:35embajelista.
01:22:36Desconfi desconfía del que te plantea la
01:22:38receta fácil, ¿no? Y automática. Es todo
01:22:40es redes, todo es digital o todo es eh
01:22:42lo el el el territorio de de la unidad
01:22:45básica. Una cosa y la otra, las dos. Es
01:22:47I.
01:22:48Claro.
01:22:48No es o.
01:22:49Sí. Yo empiezo a ver igual,
01:22:52lamentablemente, bueno, no me copa
01:22:53tanto, pero empiezo a ver que hay una
01:22:55violencia social emergente.
01:22:58Bueno, es que eso baja, la violencia
01:22:59baja, la
01:23:00O sea, no creo que sea todo como, ay,
01:23:02nos reunimos en sociedades como de
01:23:04fomento y que me encantaría, pero lo que
01:23:06siento es que también está empezando a
01:23:08haber una organización de la violencia.
01:23:10Eh, no sé
01:23:11en qué decís en el en efectiv en la
01:23:14calle, en el narco, en qué? en todo, o
01:23:16sea, en en el arco, sí, en los barrios,
01:23:18eh, pero también en términos políticos
01:23:20lo veo veo las movilizaciones están cada
01:23:22vez siendo cada vez menos masivas, más
01:23:24marginales y más violentas y veo que la
01:23:26gente que va a las movilizaciones está
01:23:28recontracaliente
01:23:29y jugada, ¿no? Cada vez más jugada. Lo
01:23:32que pasa que legitima
01:23:34legitima y fomenta que así suceda,
01:23:35porque así te van a decir que los
01:23:36violentos son ellos,
01:23:38los tirapiedra, esto, lo otro. Hay que
01:23:39pensar todo de nuevo, ¿eh?
01:23:40Eh, hay que pensar todo de nuevo y hay
01:23:41que tener gente que piense
01:23:42qué votador
01:23:43porque [risas] nos hemos
01:23:44clave nos hemos
01:23:46sería bueno, ¿no?
01:23:46No, pero cómo
01:23:47sería bueno que haya gente que piense en
01:23:49el medio de este quilombo.
01:23:50Mir, e las propuestas que hay que llegar
01:23:51a decir, ¿no? Como o sea que se tenga
01:23:53queitar que haya gente que piense es
01:23:55terrible.
01:23:56A mí para por un lado pensar lo usamos
01:23:58lo relacionamos con la racionalidad con
01:24:00Pero del otro lado digo también hay que
01:24:01generar emociones todo. No se vota por
01:24:04el argumentario y la racionalidad de una
01:24:06propuesta electoral. Tenés que
01:24:07emocionar, tenés que llegar al corazón,
01:24:09si no
01:24:10no vas a convencer.
01:24:11Pero es con el futuro más que con el
01:24:13pasado, ¿no? La emoción del pasado,
01:24:15canal encuentro, todos lo vemos y nos
01:24:17emocionamos, pero no hacemos nada con
01:24:19eso, me parece. O por lo menos lo que
01:24:21estoy interpretando, lo que decís.
01:24:22Ferpítaro estuvo acá, autor, coautor de
01:24:26este gran libro que lamentablemente no
01:24:28se consigue en Argentina, pero pero dos
01:24:31cosas,
01:24:31momento,
01:24:32dos cosas se puede conseguir en ebook.
01:24:35¿Cómo se consigue en ebook, Fer? en
01:24:36cualquier plataforma de estas
01:24:38de las Play Store y
01:24:40sí, Amazon cualquiera se consigue y
01:24:42también bueno hay este hasta Mercado
01:24:44Libre está digamos te lo traen tardará
01:24:46un ratito pero viene qui [música] decir
01:24:48excelente está muy bueno el
01:24:51Sí está muy bueno lo comentamos con José
01:24:52hoy a la mañana estaba muy bueno y
01:24:54además hay un ganador eh llegué con un
01:24:57poco de timing
01:24:58populism
01:24:59[risas]
01:25:03linda música esta ganador Es Nicolas,
01:25:08se llama Nicolás y ganó porque esta es
01:25:12la, o sea, Reclamos Akaku, [risas]
01:25:15dice, una gran frase de Miley mandó al
01:25:1811 40600.
01:25:21Nicolás, que ganó el libro puso una gran
01:25:23frase de Miley que expresa a la
01:25:25perfección la naturaleza política de su
01:25:27gente. Es entre la mafia y el estado.
01:25:30Prefiero la mafia. La mafia tiene
01:25:31código. La mafia cumple. La mafia no
01:25:33miente. La mafia [música]
01:25:35tremenda
01:25:36compite.
01:25:36No pueden decir que no.
01:25:37No pueden decir que no hizo. Ferpíaro.
01:25:40Eh, te digo la verdad, ¿vos estás
01:25:42viviendo en Argentina ahora o no?
01:25:43Sí, señor.
01:25:44Bueno, quiero, me gustaría que vuelvas.
01:25:46Un placer. Estuvo genial la charla,
01:25:48mucha gente enganchada, muchos buenos
01:25:50comentarios en el chat
01:25:52y hagamos hagamos una periódica eh
01:25:55de a poco. Vamos a ponerle un poquito
01:25:56más de esperanza y de expectativa hacia
01:25:58adelante para que no suene todo como el
01:25:59diagnóstico duro de la realidad.
01:26:01Ahí está. Estamos en abril, te venís en
01:26:03abril, o sea, el mes que viene
01:26:05vamos air en serio. Dale. Estoy vamos a
01:26:07seguir construyendo comunidad.
01:26:09Trato, trato hecho. Fer Pítaro la
01:26:11rompió. Espectacular. Autor de este
01:26:13libro. Léanlo porque te abre mucho la
01:26:16cabeza, ¿eh? Te abre mucho la cabeza.
01:26:30[música]
01:26:36[música]
01:26:41Paraíso artificial con Fero Soriano
01:26:44hasta las 16 [música] en Futu Rock.
01:26:50[música]
01:26:51A vol
01:26:53try to read the world today and see
01:26:57where you [música]
01:27:02never do that [música] I'm a that is
01:27:06unclicated
01:27:09you can play a happy tune on me but
01:27:12don't tell me [música]
01:27:19I'm
01:27:22[música]
01:27:35[música]
01:27:37standing on the distance. [música]
01:27:41Even though you're far away, can you see
01:27:44my life?
01:27:50It's waiting to [música] turn
01:27:53cuuse I feel so isolated without you.
01:27:56[música]
01:27:57I can play a happy tune on my own. Stay
01:28:01by my side.
01:28:04[música]
01:28:11[música]
01:28:17[música]
01:28:18And it like I'm falling in
01:28:23[música]
01:28:32[música]
01:28:34like I'm falling in
01:28:42[música]
01:28:58[música]
01:29:05[música]
01:29:13a mod [música] that is unclic
01:29:17you can play a happy on [música]
01:29:24[música]
01:29:31[música]
01:29:37[música]
01:29:49Atención, te invitamos a una charla muy
01:29:52muy especial con Periodistán
01:29:55este miércoles 4 de marzo, es decir,
01:29:57pasado mañana en Yuntabar.
01:30:01No te pierdas el conversatorio con
01:30:03Fernando Duclos, más conocido como
01:30:04periodistán. Lo conozco de casi de niño
01:30:07te diría afer para conocer realidades
01:30:10diferentes, para pensar la inmensidad y
01:30:12complejidad de países que desconocemos y
01:30:15que en el mundo actual se vuelve cada
01:30:17vez más necesario comprender. Este
01:30:19encuentro es [música] ideal si te gusta
01:30:21viajar o conocer sobre mundos muy
01:30:23distintos al nuestro. No te pierdas a
01:30:26Periodistán en Yunta este miércoles a
01:30:29las 20. Reserva tu lugar en el link de
01:30:32destacadas de Chunta. Ojo que los cupos
01:30:35son limitados.
01:30:38Futur Rock llegó hasta acá gracias a
01:30:40vos. Te necesitamos para seguir [música]
01:30:42creciendo.
01:30:43futurrock.fm/comunidad.
01:30:49¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
01:30:51sombra de un árbol? Escapate de la
01:30:53ciudad y ven al campo de Carmelo en
01:30:56Tomás Joffre, a menos de una hora de
01:30:58Buenos Aires. Somos un restaurante
01:31:00familiar donde [música] combinamos la
01:31:02tradición italiana y el campo argentino
01:31:04con más de media hectárea de parque para
01:31:06disfrutar. Te esperamos los sábados,
01:31:09domingos [música] y feriados. Hacé tu
01:31:11reserva por Instagram en El Campo de
01:31:13Carmelo- Boficial o por WhatsApp al 221
01:31:18554
01:31:206775.
01:31:22[música] El campo de Carmelo, tradición
01:31:24italiana en el campo argentino.
01:31:28¿Todavía no viniste los martes de la
01:31:30grande? Todos los martes desde las 19
01:31:33[música] horas en Dumont 4040,
01:31:36Chacarita. Pasa algo que no pasa en
01:31:38ningún otro lugar. Música en vivo
01:31:40dirigida con ritmo [música] con señas,
01:31:42mayaps improvisados, artistas invitados,
01:31:44DJs, ping pong, metegol y una barra que
01:31:47acompaña como se debe. La grande es una
01:31:50banda de improvisación creada y dirigida
01:31:52por Santiago Vázquez, donde cada noche
01:31:54el repertorio se transforma frente
01:31:56[música] a tus ojos. Nada suena igual
01:31:58dos veces y cuando termina el show
01:32:00empieza la Yam. Músicos [música] y
01:32:02directores que conocen el lenguaje, se
01:32:04anotan, suben al escenario y se arma una
01:32:06combinación irrepetible. Profesionales,
01:32:09estudiantes y sorpresas compartiendo una
01:32:11misma aventura musical. Martes 19 horas,
01:32:15Dumont 4040, entradas por Alternativa
01:32:18Teatral. La grande no es un recital, es
01:32:21una experiencia.
01:32:23En marzo nos volvemos a encontrar. Llega
01:32:26la segunda edición de Hecho en [música]
01:32:28Argentina. El sábado 14 de marzo desde
01:32:31las 16 hacemos Hecho en Argentina, un
01:32:34evento en compañía de la comunidad Futu
01:32:36Rock, donde [música] vas a poder
01:32:37encontrar una gran feria conociendo los
01:32:40productos, marcas y emprendimientos de
01:32:42otros socios y socias. [música] Además,
01:32:44vas a poder participar de sorteos
01:32:46especiales y del torneo de metoles
01:32:50premios. Para cerrar la jornada,
01:32:52un acústico especial a cargo de las
01:32:54amigas de Amor Elefante. [música]
01:32:56Hecho en Argentina, feria, encuentro y
01:32:59brindis en comunidad.
01:33:00Te esperamos el sábado 14 de marzo en
01:33:03Yuntabar, [música] la Valle 3491
01:33:05desde las 16. Arrancamos el [música]
01:33:082026 más juntos que nunca.
01:33:13[música]
01:33:16Golpes bajos. Sí, así cualquiera negos
01:33:20como el mono ese que me tienen harta. Lo
01:33:23mono
01:33:23no. Lo del mono me destrució. Yo quiero
01:33:25tener un domingo tranquila, relajada en
01:33:27mi casa, [música] feliz como es mi vida,
01:33:31¿entendés lo que te digo? Y dale que te
01:33:34dale el mono al mono. Y como yo una
01:33:36angustia acá, ¿qué hago con ese mono? ¿Y
01:33:38qué le mandó un camión de peluche?
01:33:40¿Qué le [música] importa al mono? camión
01:33:41de peluches. En lo que sea el mono con
01:33:43un camión de peluches es peor.
01:33:45Peor
01:33:47el mono sa que peluche agarrar angustia.
01:33:50Toda la [música] gente sabe de qué bueno
01:33:51estamos hablando. Un mono huérfano que
01:33:53de repente fue adoptado, que de repente
01:33:56lunes a viernes [música] de 4 a 6 de la
01:33:59tarde, Futurro FM.
01:34:04[música]
01:34:07Quimonos populares, Sofía y [música]
01:34:10Alfonso. Quimono surrealistas, Sofía y
01:34:13Alfonso. Quimonos originales, Sofía y
01:34:17Alfonso. Acuarelas, [música] tita china
01:34:21colas. Son los quonos de Sofía [música]
01:34:24y Alfonso. A la remea los fascistas y
01:34:28odiadores. Vestirus monos de Sofía y
01:34:31Alfonso.
01:34:33Monos del amor Sofía [música] y Alfonso.
01:34:36Y monos de Argentina Sofía y Alfonso.
01:34:43Con Plum la menstruación se vive
01:34:45distinta. Plum es una marca de ropa
01:34:47interior menstrual reutilizable, cómoda
01:34:50y pensada para todos los cuerpos. por su
01:34:52gran variedad de talles. Nuestra
01:34:53tecnología de absorción está integrada
01:34:55en la prenda, absorben y no se filtra.
01:34:58Con solo una bombacha estás lista para
01:35:00enfrentar el día. Olvídate de los
01:35:01descartables. Elegí protección y
01:35:03comodidad todos los días del mes.
01:35:05Encontranos en Instagram como
01:35:06plumbody.arg.
01:35:09Obreros del [música] diseño, un
01:35:11coworking, una comunidad, un espacio de
01:35:13crecimiento compartido. No todos tenemos
01:35:16la misma dinámica de lao. Por eso en OD
01:35:19podés armar tu propio taller, traer tus
01:35:21máquinas [música] y herramientas o tener
01:35:22tu escritorio fijo listo para sentarte a
01:35:25crear. Si solo necesitás llegar con tu
01:35:27compu, elegir un espacio y trabajar
01:35:29feliz, estamos para vos. Además,
01:35:32organizamos ferias hermosas junto a
01:35:34muchos amigo.
01:35:36Si querés dar tu propio taller. Creemos
01:35:38en la fuerza [música] de lo colectivo,
01:35:40en aprender del otro y en crecer junto a
01:35:43colegas inquietos. Búscanos como obreros
01:35:46del diseño. [música]
01:35:50Paraíso
01:35:54un bote a salvo en medio de la
01:35:56tempestad.
01:36:04[música]
01:36:09[música]
01:36:17[música]
01:36:191550 en Buenos Aires. Eh, agradecemos
01:36:23muchísimo a toda la gente que está
01:36:24escuchando, que participa en el chat.
01:36:27Denle like, no sean ratas. Denle like al
01:36:29vivo. Hoy vienen bastante bien igual con
01:36:31el like.
01:36:32Lagartos,
01:36:32¿eh? No sean lagartos
01:36:34y
01:36:34y vuelvan, vuelvan y los que se fueron,
01:36:37vuelvan, por favor. Suban un story, ¿no?
01:36:39Escuch paraíso. Sí, eso está bueno, ehí.
01:36:42Además, mucho el bl hay que construir
01:36:44comunidad. Construir comunidad y no subí
01:36:46una historia construyendo comunidad.
01:36:48Claro. Suban una historia ahí
01:36:49escuchándonos, viéndonos. Abennos eh @
01:36:53¿Cómo es tu? Bueno, no importa. Lo van a
01:36:55encontrar
01:36:58fino amore y este y y además háganse
01:37:03intégrense a la comunidad Futur Rock,
01:37:04por supuesto, eh, que los necesitamos
01:37:06mucho.
01:37:07Porfi. Gracias,
01:37:08José. Eh, Ine, perdón.
01:37:10Uy,
01:37:11no, bueno, ¿queres que me ofenda y me r?
01:37:13Vamos a poner cartelitos la prox.
01:37:15Quizás hay que enojarse para que Pero yo
01:37:17no me voy a enojar nunca porque me causa
01:37:19solo [risas] gracia. Si te enojas me
01:37:21rompés el corazón.
01:37:22Me afecta mucho cuando se enojan
01:37:23conmigo.
01:37:24Es horrible. Eso es un tema para los
01:37:26gente. Un poco colorado o es la la
01:37:27pantalla. No,
01:37:28estuve tomando sol.
01:37:29Tomando sol.
01:37:30Sí. Es un tema muy feo lidiar con el
01:37:32enojo de los demás.
01:37:33Es mucho mejor estar enojado. Uno
01:37:35tema de conversación
01:37:36es terrible.
01:37:37Ine vos eh estuviste muy preocupada con
01:37:40el tema de la traición.
01:37:41Estoy enojada. Sí, yo estoy enojada
01:37:43hablando de de las de los enojos porque
01:37:47recién hace un rato hablábamos que,
01:37:49vale, decir muy chat,
01:37:53te va a pasar a ti, ¿eh?
01:37:54Es verdad.
01:37:55Cuidado.
01:37:55Sí. Y todavía además no pará, abuelo, ya
01:37:58tercera Ben, banquen,
01:38:00eh, bquen un poco, [risas] ¿no? Bueno,
01:38:02hablábamos de la oposición. ¿En qué anda
01:38:04la oposición? Porque sobre todas las
01:38:05cosas, cuando alguien asume el poder y
01:38:08lo puede hacer y ejercer es porque
01:38:09tampoco hay una oposición muy fuerte. Es
01:38:11lógico, o sea, se abre el campo de lo
01:38:13posible cuando uno abre esa posibilidad.
01:38:16Entonces, ¿qué pasa? Que en el Congreso
01:38:18no solo vimos a un Miley completamente
01:38:19empoderado con sus 52 interrupciones de
01:38:22insultos, sino también venimos muy
01:38:24pegados de la reforma laboral y de las
01:38:27traiciones de Jaldo Jalil, de varios de
01:38:30también, bueno, los demisiones con
01:38:32varias personas que se supone bloques,
01:38:34claro, que son peronistas y que sin
01:38:36embargo o dieron quórum o votaron a
01:38:38favor de la reforma laboral. Entonces,
01:38:40yo ahí primero me pregunté, ¿por qué no
01:38:42estamos no puede que solo queden un
01:38:44tweet de indignación o que los propios
01:38:46diputados y senadores de el espacio de
01:38:49Unión por la patria y del PJ digan,
01:38:51"Che, esto está mal?" Porque estuvo
01:38:52bueno, estuvieron bien los discursos, la
01:38:54verdad, que dieron Graboys que dio eh
01:38:56Vanessa, Vanessa, digo, hubo bastante,
01:38:58sí, ley,
01:38:59buenos discursos alrededor de la
01:39:01traición en ese sentido, pero ¿qué pasa?
01:39:04No vamos a actuar más allá de eso. O
01:39:05sea, un peronista puede votar a favor de
01:39:07la reforma laboral y queda solo en un
01:39:09tweet o en un discurso de otros
01:39:11parlamentarios. Eso es lo que me estaba
01:39:13preguntando.
01:39:14Y te preguntaste eso y ¿qué sugerís?
01:39:15¿Qué se puede hacer con eso? ¿Cómo se
01:39:17puede canalizar ese enojo?
01:39:18Bueno, mi sugerencia no es canalizar,
01:39:20sino es preguntarme, porque como ahora
01:39:22estamos en la era donde no se hace nada
01:39:23y uno solo pregunta cosas, me pregunté,
01:39:26"¿Es que en realidad es el peronismo el
01:39:29que ahora puede tradicionar o es que el
01:39:30sistema está diseñado para que exista la
01:39:32tradición? Mm.
01:39:34Yo te voy a dar mi respuesta.
01:39:35A ver, me gusta.
01:39:36Desde así la intuición, ¿no? Que es más
01:39:38o menos como me muevo entre la intuición
01:39:40y la emoción.
01:39:40Bien,
01:39:41bien.
01:39:41Me parece que la política sin traición
01:39:44no existe.
01:39:45M.
01:39:46O sea, la traición es inherente a la
01:39:48construcción política desde
01:39:50traición o estrategia, porque hay
01:39:51matices.
01:39:52Bueno, la estrategia, la traición puede
01:39:54ser parte de una estrategia. Sí, pero
01:39:57digo se supone que
01:39:58quiero decir sin traición no hay
01:40:00política
01:40:01y no ni ahora ni con ni con Maurco
01:40:04Aurelio, ni en la Roma de Adriano,
01:40:08pero te la voy a retrucar que
01:40:10Sí, claro. Y eso eso es lo que me
01:40:12pidieron que haga en este programa la
01:40:13tutoría de la radio.
01:40:14Siento que Fero está pensando la
01:40:16tradición como contracara de la misma
01:40:18manera de la lealtad.
01:40:20Sí, claro.
01:40:20O sea, para que haya lealtad tiene que
01:40:22existir la traición y eso es lo que
01:40:23definen nosotros ellos. No. H.
01:40:26Sí. Y es más, creo que no sé si hay que
01:40:27enojarse con la traición tampoco,
01:40:29pero epa, yo sí creo que hay que
01:40:31enojarse con la traición,
01:40:32o sea, sí, con el traidor, pero no con
01:40:33la idea de que pueden traicionar. La
01:40:35idea de la traición
01:40:37en en términos de bloque político, no,
01:40:39no es que existe o no existe, porque
01:40:41obviamente va a existir la tradición,
01:40:42como existen diferentes ámbitos del ser
01:40:44humano, qué sé yo, siempre va a existir
01:40:45la lealtad y también va a existir el
01:40:47odio, el amor y todas las cosas de la
01:40:48vida. No, no es que se cambia tanto el
01:40:50humano a lo largo de su vida y sus años,
01:40:52pero sí hay sistemas que fomentan más
01:40:54que eso suceda y sistemas que fomentan
01:40:56menos, sistemas que lo regulan mejor y
01:40:58sistemas que lo regulan peor. Y para
01:40:59responder el congreso del 2026, me voy a
01:41:02ir a las islas Troviá del 1926.
01:41:07Me fui, dije, ya no se pueden encontrar
01:41:08más respuestas.
01:41:10Vamos al pasado a Nueva Guinea para
01:41:13encontrar nuestras respuestas. ¿Por qué?
01:41:15porque ya no puedo encontrar ningún tipo
01:41:17de respuesta en el panorama nacional y
01:41:19del presente. ¿Por qué? Porque uno a
01:41:21veces dice, a veces hay que, para
01:41:22entender nuestra sociedad, contrastarla
01:41:24con las sociedades más distantes y más
01:41:27diferentes, ¿no? Porque es un buen
01:41:28ejercicio, ahí empiezas a ver lo propio
01:41:29cuando vas a lo ajeno. Es lo que hizo la
01:41:31antropología desde siempre, ¿no? Como
01:41:33vas a lo ajeno, que es las sociedades no
01:41:35occidentales para entender lo lo propio,
01:41:37no para solo entender lo ajeno. Estamos
01:41:39hablando de Marinovski, un padre de la
01:41:41antropología clásica,
01:41:43funcionalista, algunos dicen estructural
01:41:45funcionalista. No vamos a entrar en
01:41:46discusiones de Juan 480, no,
01:41:48pero sí vamos a ir a charlar de que él
01:41:51justamente es muy importante porque hay
01:41:53un LAM que es que él, claro, es uno de
01:41:55los que empieza es el gran eh divulgador
01:41:58de que las sociedades llamadas
01:42:00primitivas, es decir, indígenas del
01:42:02momento, sí tenían sistemas de leyes,
01:42:04porque antes se creía que los salvajes
01:42:05eran promiscuos, que eran degenerados
01:42:07sexuales, que no tenían leyes, que eran
01:42:08solo
01:42:09era la barbarie.
01:42:09La barbarie y el comunismo primitivo. Es
01:42:12decir, eran personas Sí. eran personas
01:42:14solidarias que eran buenas por
01:42:16naturaleza porque tenían el individuo
01:42:18completamente
01:42:20eh subsumido a la comunidad. Entonces,
01:42:22como no tenían libertad individual,
01:42:24ellos hacían lo que hacía el grupo
01:42:25porque eran una especie de personas
01:42:26buenas pero tontas. El buen salvaje
01:42:29rusó. Claro.
01:42:29O sea, la idea de volver al origen es el
01:42:32hombre solitario, bueno, de por sí, por
01:42:34naturaleza y la sociedad occidental es
01:42:36lo que lo contamina. Bueno, él lo que va
01:42:38a estudiar es que hay leyes, hay normas
01:42:40que aunque no haya una Constitución, hay
01:42:42leyes, ¿no? La idea de que era, piensen
01:42:44que para nosotros ahora eso es normal,
01:42:45pero antes la gente, claro, iba a una
01:42:47sociedad que no había una Constitución,
01:42:48que no tenían elecciones como se tenían
01:42:50en otras sociedades, que no tenían los
01:42:53dioses mismos y pensaban, "No, esto es
01:42:55un estadio previo de civilización, están
01:42:57antes que nosotros."
01:42:59Y él lo que va a decir es que va a
01:43:00romper con el evolucionismo. Va a decir,
01:43:02"No están antes, tienen otras formas."
01:43:03Claro, rompe con la idea de vías de
01:43:05desarrollo.
01:43:06Exacto. Y hay otras formas de tener una
01:43:08ley, hay otras formas de tener una
01:43:09creencia, hay otras formas de ser
01:43:11civilizado. Bueno, más allá de ese de
01:43:12ese quiebre que podríamos estar hablando
01:43:141000 años, pero vamos a reducirlo porque
01:43:16como esto se relaciona con la tradición
01:43:17del Congreso es la verdadera cuestión,
01:43:20es [risas] que él va a analizar
01:43:21justamente las islas Trovian, cómo hay
01:43:24sistemas de regulación entre la
01:43:27hechicería y el suicidio.
01:43:29Es heavy la cosa, ¿eh? Picante.
01:43:30Dale, a ver.
01:43:31Hechicería y suicidio. Wow. que ya se
01:43:33pone picante esto. Estamos hablando de
01:43:35su libro Crimen. Y tengo el problema que
01:43:38digo siempre Crimen y Castigo por eh en
01:43:40la novela, pero es crimen y costumbre.
01:43:42Crimen y costumbre en la sociedad
01:43:44salvaje,
01:43:45que justamente es un trabajo de campo
01:43:46que además él lo hace porque se queda
01:43:47varado en la Primera Guerra Mundial. Él
01:43:49queda en la Nueva Guinea, era claro,
01:43:52estaba en el imperio británico y él
01:43:54astrohúngaro de origen arohúngaro queda
01:43:56medio que eh encerrado en no poder salir
01:43:59de la isla Troian. Entonces hace un
01:44:00trabajo de campo extendísimo solo por la
01:44:02Primera Guerra Mundial. El LAM en
01:44:04realidad que quería decir antes es que
01:44:06cuando él se publica los diarios de él
01:44:08en realidad estaba rebardeando a todos
01:44:09los indígenas y entonces todo lo que él
01:44:11dice Boca para fuera termina diciendo,
01:44:13pero en realidad er unos salvajes y como
01:44:15que hay algo de contradicción.
01:44:17Veradero,
01:44:18el verdadero progre.
01:44:19Vero.
01:44:19En el chat estaban reclamando que diga
01:44:21que diga ahí de lo que escribía
01:44:23realmente en su
01:44:23Bueno, loco. Eh, pero cambió la historia
01:44:25del del pensamiento
01:44:27de la antropología. Entonces, mis
01:44:28respetos, aunque él tenga sus
01:44:30contradicciones completamente horribles,
01:44:31intentos al ser humano, por cierto.
01:44:33Sí, volvemos a eso. Pero es lo que habla
01:44:35es que eh en otros también otros textos
01:44:37que él tiene es la reciprocidad, ¿no?
01:44:38Que ellos no tienen un sistema de
01:44:39comunismo primitivo de bondad, sino de
01:44:41reciprocidad, que básicamente es
01:44:43dar [música] es lo más cercano a
01:44:44recibir. ¿Por qué? Porque es todo un
01:44:46sistema de estatus en donde las personas
01:44:47que dan después van a recibir más, en
01:44:49donde vos te quedas afuera del sistema
01:44:50de trueque de bienes, donde no hay
01:44:52capitalismo, pero sí hay trueque.
01:44:53Entonces, hay otras formas de estar. Eh,
01:44:55que el estatus es muy importante porque
01:44:57es lo que te permite acceder a los
01:44:58bienes, es lo que te permite acceder a
01:45:00un matrimonio, es lo que te permite
01:45:01acceder a la hechicería y ahí va el el
01:45:04meollo la cuestión y el lo que sería el
01:45:06don y contra don, ¿no? Es decir, yo
01:45:08tengo y yo quiero estar yo quiero formar
01:45:10parte de este circuito de de gente
01:45:12porque si no me quedo afuera. O sea, que
01:45:13él de alguna manera encuentra un
01:45:15paralelismo entre los capitales de la
01:45:17sociedad occidental, capital social,
01:45:19cultural, que te permite generar eh
01:45:21ascenso. Si a ti te parte de un algo,
01:45:23paréntesis, el video sobre Café Tabac,
01:45:25que fue viral este fin de semana, eh,
01:45:27pero dice que funciona de otra manera.
01:45:30¿Estoy entendiendo bien? O sea, hay una
01:45:31especie de capitales alternativos.
01:45:32Hay hay capitales alternativos, pero hay
01:45:35una tradición muy fuerte en donde la
01:45:37reciprocidad funciona como coersión
01:45:38también. No es solo bondad, no es solo
01:45:41ay doy y porque creo en que la comunidad
01:45:44no es hipismo,
01:45:45es coersión
01:45:46y que a veces la reciprocidad es mejor
01:45:48forma de coersión que el sistema en lo
01:45:50que va a analizar él, ¿no? Esto es lo
01:45:52que yo estoy analizando, que es que a
01:45:53veces la reciprocidad es un porque
01:45:55además si uno va a los imperios incas el
01:45:56otro día teníos toda una discusión que
01:45:58es para largo de cómo hay otras
01:46:00autoritarismos que sí funcionan como el
01:46:01autoritarismo inca en su momento, eh,
01:46:04pero que hay algo en donde la
01:46:05reciprocidad siempre funciona mejor como
01:46:07coersión que eh otros sistemas hasta
01:46:09incluso capitalistas modernos. Para
01:46:11discutir, sí, eterno, vengan de uno y
01:46:13nos peleamos. Pero más allá de eso, eh
01:46:15para cerrar, lo que él descubre es que
01:46:17el suicidio es una forma de reparar para
01:46:19la familia. Si alguien dañó el honor,
01:46:20por ejemplo, cometiendo un acto de
01:46:22incesto, de endogamia, etcétera, lo que
01:46:24hacen es que quizás esa persona si se
01:46:26suicida, que lo más común era saltar del
01:46:27cocotero, eh, entonces se repara eso y
01:46:31la familia puede volver a tener el
01:46:32estatus que tenía antes. Es todo un tema
01:46:34de estatus. Y la hechicería también vos
01:46:36accedes a la hechicería a partir de eh
01:46:38cómo estás adentro, inmerso de esa
01:46:39sociedad. Entonces, son mecanismos para
01:46:41prevenir y para eh subsanar momentos
01:46:44donde vos quedás afuera del sistema de
01:46:46reciprocidad y quedas dañado en tu
01:46:48estatus. La cuestión es que lo que él
01:46:50observa es que todas estas formas de
01:46:52coersión hacen que la gente traicione
01:46:54menos, porque tiene tanto miedo de salir
01:46:57en consecuencias, porque hay
01:46:58consecuencias mágicas y consecuencias
01:47:01económicas y consecuencias sociales. Yo
01:47:03quiero saber, yo quiero ver a un
01:47:05diputado tirarse un cocotero. [risas]
01:47:09Lo que cerramos con esto, ¿no? Pero
01:47:11digo, lo que digo es, ¿estamos teniendo
01:47:13consecuencias sociales, económicas o
01:47:15mágicas de la tradición? Me pregunto si
01:47:18es que nuestro sistema no está pudiendo,
01:47:20nuestro sistema o el peronismo abarcar
01:47:22un mínimo de consecuencias para aquellos
01:47:24que son traidores.
01:47:25Dejo esto y como se nos va la hora, no
01:47:27quiero tampoco [ __ ] el horario de
01:47:28podemos podemos hacer una segunda parte
01:47:29de la traición para completar.
01:47:32Eh, lo único lo que se me ocurre como
01:47:34respuesta rápida antes de cerrar, ya nos
01:47:36están apurando, viene mal con las chicas
01:47:38de Furia Bebé, eh, es que en 2001 se
01:47:41pagó la traición en la calle.
01:47:43Sí, ahí va. Eh, lo durante un tiempo
01:47:45había gente que no podía salir a la
01:47:47calle porque le pegaban. Sí,
01:47:48sí, claro.
01:47:49Y hoy no lo nombré todavía
01:47:51al tuco así.
01:47:52Ahí lo estoy nombrando.
01:47:544. Ah, no lo vi. Despuéselo.
01:47:56Eh, no lo vi, pero eh a él le pegaron en
01:47:59la calle y no fue el único de todo el
01:48:02arco menenemista al que consideraron un
01:48:04traidor. Un traidor a qué? Un traidor al
01:48:05pueblo, ¿no? Entonces, nadie está a
01:48:08salvo también de la traición y de ser
01:48:09eh castigado de alguna manera por la
01:48:12sociedad. Pero me interesa que hagamos
01:48:14una segunda partid.
01:48:15Listo. Y traemos cocos,
01:48:16¿eh? Y traemos
01:48:17coqueiros. [risas]
01:48:18Cocoteros.
01:48:19Sí. Eh, fue un pralabra.
01:48:21La felicito, chicas.
01:48:22No, yo sab.
01:48:23Quiero agradecer antes de irme un par de
01:48:25cosas. Primero, la editorial Random
01:48:27House. La cantidad de libros que hay
01:48:29ahí.
01:48:29Sí, libros. La novedad de Alan Pauls,
01:48:32alguien eh que canta en la habitación de
01:48:35al lado son ensayos de Alan Pauls,
01:48:37escritorazo.
01:48:38A [música] ver, yo voy chupeando.
01:48:40Fernanda Melchor, aquí no es Miami, otro
01:48:44libro hermosa tapa. Muchas gracias,
01:48:45Random [música] House. Y para quien
01:48:48muchos merecería el premio anual de
01:48:50literatura, el argentino César Aira,
01:48:51[música] el escritor más prolífico con
01:48:54la sala. No sé cuántos libros sacó ya
01:48:55César Aira. Así que le agradezco mucho a
01:48:57Random House. Sigan mandando libros que
01:48:59me hacen muy feliz.
01:49:01Chicas, nos vemos Mariana.
01:49:02Bueno, dale.
01:49:04Estuvieron Paulita Artiuk y Fernando
01:49:07Rombolá en las operaciones
01:49:10e Paulita con el látigo. Muchas gracias
01:49:13a ambos. Valenasori y Kacu Fernando Kacu
01:49:16Kakurri en [aplausos] la producción.
01:49:19Esto fue Paraíso Artificial.
01:49:20Precarizados, precarizadas. Gracias por
01:49:23estar. Nos vemos [aplausos] mañana. Hes.