¿PERDIMOS LA CAPACIDAD DE IMAGINAR? | SOFIA DE LA VEGA en PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 27/2/2026 - Duracion: 35:05
Transcripción
00:00:00oficial
00:00:02se puede salir.
00:00:17[música] Qué lindo, León con Yan Moche,
00:00:19una hermos un hermosísimo crossover, eh,
00:00:22como dijo alguien en el chat,
00:00:23bienvenidos ahora sí formalmente a
00:00:25Paraíso Artificial. Son las 14:35,
00:00:2926 gr en la ciudad de Buenos Aires.
00:00:31Lástima que en el Congreso nos están
00:00:32haciendo darme porque si no dirían que
00:00:34es eh un día espectacular, pero no lo
00:00:38es. Precarizados y precarizadas no es un
00:00:40día peronista y quién sabe cuándo
00:00:42volvamos a tener un día francamente
00:00:44peronista. Bienvenido Facu Iglesia.
00:00:47Muchas gracias.
00:00:49Un amigo nuevo esta semana. No,
00:00:50no era uno por año. Ya estamos.
00:00:52Yo quiero que un poquito más.
00:00:54Ah, ya está. Es demasiado.
00:00:55Descubrimos
00:00:55uno por mes, loco. Al menos por mes.
00:00:58Me gusta tu remera,
00:01:00ferat. Gran película.
00:01:02Peliculón. No feratul de Gersog, ¿no?
00:01:04Qué peliculón. Qué peliculón. Gers. Qué
00:01:07director Hersock. Lo amo. Lo vamos.
00:01:09Bienvenida, José Mor.
00:01:10Bueno, muchas gracias. O sea, en realad
00:01:11estamos eh al aire desde la de una, pero
00:01:14desde hace es como un día eterno que
00:01:16nunca se termina siendo.
00:01:17Es como en la tele. Llegas con alguien a
00:01:19a la tele, todo, qué s yo, venís en el
00:01:21auto, venís juntos en el mundi y cuando
00:01:23se pone, "Hola, ¿qué tal? Te das un beso
00:01:25tanto tiempo." Bueno, así la agilada de
00:01:27las cámaras este pero es lo que hay.
00:01:30Ustedes saben que el otro día estaba ahí
00:01:32también scrleando justamente
00:01:35y me encontré con eh un posteo de la
00:01:39escritora tucumana, la joven escritora y
00:01:41poeta tucumana Sofía de la Vega, que eh
00:01:45se preguntaba dónde está la imaginación.
00:01:48Yo, obviamente, lo llevé para la
00:01:49política rápido porque estamos
00:01:52traumaditos. una deformación
00:01:53profesional,
00:01:54eh deformación profesional, pero hice
00:01:57hice clic en el en el link que pasaba
00:02:00Sofía de la Vega y el texto que
00:02:03publicaba de su firma arranca, arranca
00:02:06así. Tengo que confesarles algo, leo y
00:02:08me aburro. No es algo de lo que me
00:02:10jacte, lo vivo como un problema. Gran
00:02:12parte de las novedades editoriales me
00:02:13aburren. Eso no quiere decir que sean
00:02:15libros mal escritos, que bueno, ahí lo
00:02:18estamos viendo en pantalla también con
00:02:19fallas estructurales, libros que a nadie
00:02:21le interesen. Al contrario, en general
00:02:23son libros que están en los rankings de
00:02:24ventas y además están acompañados por
00:02:26buenos comentarios de la crítica. Való
00:02:28de la sinopsis, dudo. Después veo
00:02:30reseñas alagadoras en redes sociales.
00:02:32Con esperanza voy a la librería, me
00:02:33llevo el libro, llego a mi casa, leo 10
00:02:35páginas, me desconcentro, los párpados
00:02:37me pesan y me duermo. Le comento a
00:02:40algunos amigos lo que me sucede y ellos
00:02:42me terminan revelando el mismo
00:02:44aburrimiento crónico. Esto no siempre
00:02:46fue igual. Antes la mayoría de los
00:02:48libros me despertaban. empieza [música]
00:02:51eh escribiendo en los años 20 Sofía de
00:02:54la Vega, un texto muy interesante,
00:02:56después en todo caso les pasamos el link
00:02:58y hoy vino Sofía acá, bienvenida a
00:03:01Paraíso Artificial.
00:03:02Hola, ¿cómo están?
00:03:03Sofía tucumana, autora de este libro de
00:03:06cuentos eh que se llama De los potrillos
00:03:09nacen ríos.
00:03:10Eh, ya vamos a charlar de esto también
00:03:13diría que es un libro escrito en tuano.
00:03:15Exactamente.
00:03:16Porque Sofía es tucumana. Eh, y bueno,
00:03:19yo tengo un vínculo bastante especial
00:03:21con Tucumán, así que enseguida encontré
00:03:24los rasgos tucumanos. Hablamos de los
00:03:26sándwich milanés,
00:03:27sándwich milanés, ya estuvimos hablando
00:03:29de de Chacho, bueno, en fin, eh, [risas]
00:03:32y de muchas otras cosas. Bienvenida,
00:03:34Sofía. y con con los chicos eh
00:03:37hablábamos un poco, ¿no?, de esta crisis
00:03:39de imaginación que vos detectás en la
00:03:41literatura, ¿no? y y lo este primer
00:03:45párrafo un poco lo encarás desde tu
00:03:47punto de vista de lectora, obviamente
00:03:49lectora formada, lectora escritora,
00:03:52lectora autora, pero que por ahí nos
00:03:54pasa a todos, nos cuesta leer, es algo
00:03:56que también ya tocamos en algún programa
00:03:58de paraíso artificial anteriormente, nos
00:04:00cuesta concentrarnos, nos cuesta leer y
00:04:02cuánto tiene que ver eso, eh, bueno, la
00:04:05crisis de imaginación de los autores, la
00:04:09clase de los autores, es decir, de de
00:04:12qué origen [música] social también
00:04:14vienen.
00:04:15¿Qué es lo que estás viendo y cómo lo
00:04:16puedes emparentar con la época, con el
00:04:18momento?
00:04:19Sí, para mí, bueno, genial que lo
00:04:21relacionemos con la política, porque
00:04:22obviamente la imaginación es política. Y
00:04:26bueno, recién José me preguntaba hace
00:04:27cuánto vivo yo acá y yo vivo acá hace 6
00:04:29años y esto lo que contaba es que esta
00:04:31cosa que me aburría en los libros me
00:04:32pasó mucho cuando me mudé acá y consumía
00:04:34todos los libros que salen ahora en la
00:04:36contemporaneidad. antes, bueno, yo fui a
00:04:39la universidad, tenía como una vida más
00:04:40mezclada de libros, novedades, libros
00:04:43que no que no eran, digamos, de otro
00:04:45siglo. Pero bueno, la pregunta es, ¿por
00:04:48qué tanta gente se aburre? Y bueno, yo
00:04:50justamente ayer vi repasé el programa
00:04:52con con Cona porque quería ver qué
00:04:54habían dicho y porque se habla mucho de
00:04:56la crisis de lectura y se habla mucho
00:04:58también de cuántos libros se lee,
00:05:00también se maneja mucho un tema
00:05:01cualitativo, ¿no? De la lectura en lugar
00:05:03de cuantitativo.
00:05:05Total. Y a lo que yo me pregunto la
00:05:07imaginación ahora más actual, porque
00:05:09este ensayo tiene 2 años y bueno, yo
00:05:11seguí un poco profundizando en el tema,
00:05:13es ¿dónde está la imaginación del medio?
00:05:15¿Por qué? Porque yo percibo que hay dos
00:05:17tipos de estructuras, de relatos que se
00:05:19cuentan, no solo en la literatura, sino
00:05:21también en el cine, en el teatro. Bueno,
00:05:23y que después eso se traslada obviamente
00:05:25a nada, a las disputas inclusive
00:05:28políticas y sociales. Percibo que hay
00:05:30como dos extremos, uno muy vinculado a
00:05:32la lo autobiográfico, al show, un show
00:05:35muy presente, muy enorme, que tiene que
00:05:37ver con las redes sociales también ese
00:05:39que inunda, que es un poco lo que yo
00:05:41critico en en algún sentido en el
00:05:43ensayo, que es terminan siendo como
00:05:46libros de personas de un mismo sector
00:05:48social, de una misma clase social, que
00:05:49hablan iguales, que tienen los mismos
00:05:50problemas, entonces están en una
00:05:52hipercomodidad porque mi realidad, la
00:05:54que yo leo es la misma que yo vivo y no
00:05:56hay otra. Claro.
00:05:57Y después está lo que decía Susan, un
00:05:59poco de la imagen, la imaginación
00:06:01destructiva o yo digo la imaginación
00:06:03encapsulada, que son también estos otros
00:06:04libros que venden un montón y que
00:06:06también están en las películas que más
00:06:08se ven, que son la ciencia ficción, el
00:06:10terror, eh el género y es y ese tipo de
00:06:13imaginación es una imaginación tan
00:06:14distópica, tan distante, que a su vez
00:06:17también nos pone un lugar como alejado
00:06:19de lo que nosotros podemos eh nada
00:06:21agarrar, hacir. Entonces, yo me
00:06:23pregunto, ¿dónde está la imaginación un
00:06:25poco del presente que nos permite un
00:06:27poco movernos, que haya otra posibilidad
00:06:29de vida, que podamos transformar un poco
00:06:31ese mundo desde un lugar quizás más
00:06:33positivo, porque a veces me da miedo que
00:06:35o la realidad está muy cercana y muy a
00:06:39veces banal y o la otra que es un poco
00:06:41más destructiva, nos deja un poco
00:06:43apretados y juega justamente a las
00:06:45derechas, ¿no?, que [risas] nos nos
00:06:46queda este sopor que no nos deja salir.
00:06:49Claro. Y y incluso vos decías que la que
00:06:54la imaginación o mejor dicho la
00:06:56literatura efectiva en tanto eh
00:07:00comercial pasa más por lo está pasando
00:07:02más por lo exótico que por lo creativo,
00:07:04digamos, ¿no? Es decir, tenés un autor
00:07:06que por alguna razón tiene cierto
00:07:08exotismo, puede ser una escritora trans,
00:07:11puede ser alguien que pasó por una
00:07:13dificultad en su vida, eh, y que eso
00:07:16prepondera más que lo que se está
00:07:17diciendo. Ahora, en eso tiene que ver un
00:07:21poco también el lector, cómo cómo
00:07:23performatea su lectura el lector, es
00:07:25decir, qué busca el lector y si
00:07:27necesariamente tiene que encontrar eh, o
00:07:30sea, si lo netamente imaginativo lo
00:07:32aburre, quiero decir, con lo la
00:07:35literatura del show un poco pasa eso,
00:07:36¿no? Estamos por ahí, nos engancha más
00:07:39eso, digo, nos engancha, no sé si a mí
00:07:40me engancha particularmente, pero en el
00:07:42universo de lectores, porque eh parece
00:07:45que te estás metiendo en la vida de otra
00:07:47persona y y pareciera que hoy
00:07:50prepondiera más eso, ¿no? Eso esto de
00:07:52Instagram, hoy un músico cuenta es más
00:07:55efectiva la historia de un músico que
00:07:56muestra cómo se hace el mate que por ahí
00:07:58una nueva canción.
00:08:00Sí, nos engancha quizás esa
00:08:02identificación, encontrar qué podemos
00:08:03ver en esa persona y todos queremos,
00:08:05digamos, ser héroes, ¿no? Esa también es
00:08:07otra pregunta, ¿no? Estamos buscando
00:08:08todo el tiempo eh el Mesías que nos
00:08:11venga a salvar, un héroe y nosotros
00:08:13también ser un poco esos protagonistas.
00:08:15Por eso también, bueno, las redes
00:08:16sociales son tan exitosas y el escróleo
00:08:19es tan exitoso, ¿no? Porque estamos
00:08:21buscando todos que nuestra nuestra
00:08:24realidad sea la única y ese es el
00:08:26problema y yo creo que en eso está la
00:08:27crisis.
00:08:28Y en realidad el que el gran problema es
00:08:32el mercado, porque el mercado es el que
00:08:33instituye ese tipo de de lectura, no es
00:08:37no es el lector. El lector está todo el
00:08:38día, digamos, embadurnado en un montón
00:08:41de nada de diferentes estímulos que lo
00:08:44llevan a eso. Por eso, no sé, el otro
00:08:47día también, bueno, en la charla que
00:08:49escuché un poco se criticaba a veces a
00:08:51la academia y para mí en realidad la
00:08:53academia o los diferentes, yo además soy
00:08:57del CONISET y trabajé mucho tiempo en la
00:08:59universidad, creo que que es
00:09:00reimportante. Además, estamos en una
00:09:02crisis universitaria vital, crisis del
00:09:04CONISET. Básicamente estos personajes
00:09:07extraños que son los cientistas sociales
00:09:09o la universidad son los que también
00:09:12invaden o o generan como nuevas
00:09:14posibilidades de pensar eso que se está
00:09:15escribiendo, sino solo queda a la al
00:09:17libre de mercado que haga lo que quiera
00:09:19y los libros que se venden son bueno
00:09:22mucho que desde ahora las sagas también,
00:09:23por ejemplo, ¿por qué funciona las
00:09:25sagas? Porque todo el tiempo estás
00:09:26comprando y vendiendo. Ahora los
00:09:28lectores buscan, por ejemplo, autores
00:09:30que si un día escribieron, no sé, un
00:09:31libro autobiográfico, que todos los
00:09:32libros sean autobiográficos. Si escriben
00:09:34ciencia ficción, todo ciencia ficción,
00:09:36¿qué hubiera hecho? Por ejemplo, que
00:09:38todos los libros eh son distintos, ¿no?
00:09:41O sea, que los autores escriben a veces
00:09:43más una forma más que un tema.
00:09:45Eso te iba a decir que con saer pasa
00:09:46mucho y no es el único que no está en la
00:09:49trama la cuestión, ¿no? Sino que por ahí
00:09:52está en en en el
00:09:54en el universo en el que te ingresa a
00:09:56través de del uso de las palabras. pasa
00:09:57con Rulfo, que vos estás por dar un
00:09:59taller sobre Rulfo, ¿no? Un poco pasa lo
00:10:01mismo, ¿no? Vos por ahí leés a Rulfo y
00:10:03no sabes bien a dónde está yendo, qué te
00:10:05está contando, pero hay algo, hay una
00:10:07atmósfera que te que te en la que te
00:10:10podes sumergir, que va mucho más allá de
00:10:12lo que te de lo que te dice, sino tiene
00:10:14que ver con cómo te lo dice. Parecía que
00:10:16no hay tiempo para eso. No, no hay no
00:10:18hay no sé, eh no no sé, no hay tiempo.
00:10:22No te aburrís,
00:10:23te aburrí. También en tu ensayo hablas
00:10:24de una escritora misionera que yo no
00:10:25leí, Mariana Closs,
00:10:27Marina Closs, que ella dice, "Me
00:10:29aburres. Está bien que igual que te
00:10:31aburras, sa digo, no, no tiene nada de
00:10:32malo, pero pero también es eso, ¿no?
00:10:34Como que nos nos estamos aburriendo
00:10:36rápido y quizás el el escritor o mismo
00:10:39el político está buscando cosas más
00:10:41efectivas, más instantáneas para
00:10:43enganchar y nos perdemos de de pensar en
00:10:46el fondo de la cuestión. Totalmente.
00:10:48Bueno, ese tipo de autores son mis
00:10:49ídolos porque hay un trabajo de la forma
00:10:51que está vaciado.
00:10:53No sé si José no igual desarrolles, eh
00:10:56pero no no es que estaba pensando en lo
00:10:57que decías el mercado y es es muy clave.
00:10:59eh pensando también en el rol que tiene
00:11:01el conocimiento, ¿no? Y bueno, la
00:11:03educación eh como espacios de
00:11:05experimentación en ritmos diferentes a
00:11:08los que el mercado propone, ¿no? Eh, yo
00:11:10siempre digo que sigo estudiando y sigo
00:11:12yendo a la facultad porque el estímulo
00:11:14que te da a tener que estar 2 horas con
00:11:16el culo sentado en un banco
00:11:18aburriéndote, eh, e igual haciendo
00:11:20trabajar el cerebro, no lo vas a
00:11:22encontrar nunca en ninguna plataforma
00:11:23digital. No es esto en en detrimiento de
00:11:26TikTok, eh, porque también me gusta
00:11:28disfrutar de TikTok, pero me encanta la
00:11:31falopita de TikTok, eh, pero también me
00:11:34parece que hay algo ahí de la ética ahí.
00:11:37No puedo dejar de pensar en la
00:11:38conversión que teníamos con Julia en el
00:11:39pase.
00:11:40¿Viste que siempre decimos esto una
00:11:42grav?
00:11:43Pero básicamente hablábamos de que
00:11:44sentimos que en este momento o Julia
00:11:46decía algo así, no le quiero no quiero
00:11:48poner palabras que en su boca, pero hay
00:11:51algo de que la ética de estos superricos
00:11:54también, ¿no? Y la ética presente o
00:11:57predominante en términos de hegemonía
00:11:59cultural eh es una ética naturalmente
00:12:03del salva, pero también del
00:12:05productivismo
00:12:07acelerado. Y hay algo de eso que
00:12:10naturalmente en esta etapa de
00:12:11capitalismo tardío se traduce a las
00:12:13producciones culturales, ¿no? Y yo lo
00:12:15que veo inclusive es que hay un
00:12:17reciclaje permanente, una nostalgia
00:12:19también muy presente en lo que
00:12:21consumimos, pero poco nuevo. Eh, pienso,
00:12:24no sé, las películas que se estrenaron
00:12:26en el último año, eh, esto también lo
00:12:29decía Julio teista con Safaroni, son
00:12:30todas distópicas, ¿no? como no hay nada
00:12:33de pensar eh una imaginación eh
00:12:36inclusive como más luminosa, como que
00:12:38todo tiene que ver con este presente
00:12:40deformado hacia dónde nos va a llevar,
00:12:42salvo valor sentimental,
00:12:43salvo valor sentimental, que nos gusta
00:12:45porque es una película humana
00:12:47que habla de las emociones de vincularte
00:12:49con un padre, o sea, eso. Y no hay
00:12:50villanos tampoco en esa película, ¿no?
00:12:52No. O no o somos nuestros propios
00:12:55villanos, nuestra neurosis. Claro,
00:12:57también
00:12:57totalmente, ¿no? Todo lo que dice Jos
00:12:59coincido y a mí lo que me interesa es
00:13:00eso, pensar una imaginación más
00:13:02luminosa, porque siento que sient nos
00:13:04quedamos lo que está muy pegado y lo
00:13:05destructivo, no hay no es en detrimento
00:13:08de la gente que escribe terror o ciencia
00:13:10ficción, sino que justamente se
00:13:11comienzan a generar como discursos
00:13:13hegemónicos y que no permiten entrar
00:13:15otros otros tipos de texto u otro tipo
00:13:17de imaginaciones. Yo justo me había
00:13:19anotado porque traje acá un cuadernito
00:13:21con ideas que me había encantado nada la
00:13:24charla de Julia con Safaroni y que
00:13:26justamente eh bueno, ella le pregunta,
00:13:29bueno, ¿cómo soñar? nos robaron los
00:13:31sueños, la derecha. Y el tema es que si
00:13:33nosotros no imaginamos y creamos un
00:13:35presente con nuestra imaginación, nos
00:13:37van a seguir robando. Eh, lo importante
00:13:40no es que nos roben, sino que nosotros
00:13:42podamos en un presente imaginar, porque
00:13:44las imaginaciones también siempre se
00:13:46plantean como algo del futuro. Y estamos
00:13:48acá en un presente que hay que imaginar
00:13:50que bueno, yo traje acá un par de
00:13:51libros, pero por ejemplo Dona Harrowaway
00:13:54en este libro seguir con el problema que
00:13:56nada se consigue su editorial española
00:13:58hermosa que se llama Consony, publica
00:14:01muchos libros de ciencia ficción, de
00:14:03bueno, de teoría y en este libro Dona
00:14:06Harway lo que habla es que justamente
00:14:07tenemos que generar espacios amables
00:14:10para seguir con el problema. ¿Y qué es
00:14:11seguir con el problema? Toda la historia
00:14:13de la humanidad uno vivió en ambientes
00:14:15quizás desagradables, pero tenemos que
00:14:17tratar de inventar una vida para vivir
00:14:19en estas ruinas
00:14:20y por eso es seguir inventando,
00:14:22imaginando, pensando, no derrotarnos y y
00:14:26generar los cuentos para habitar en este
00:14:28en este presente, no quedarnos como
00:14:30fijos ni tampoco solo en la Apocalipsis.
00:14:34Sí. En esto que decías de los libros así
00:14:36autobiográficos, esta llamada literatura
00:14:38del yo, ¿es cierto esto que decís? Creo
00:14:41que eh últimamente o no sé, de un tiempo
00:14:43a esta parte, como se dice, eh hubo esta
00:14:46cuestión de habrá habido una serie de
00:14:49libros autobiográficos que la pegaron,
00:14:51entonces todos empezaron a escribir así
00:14:52sobre cosas muy similares.
00:14:54Pero digo, hay literatura del que
00:14:57también es valiosa en este sentido. No
00:14:58sé, pienso alguien como Hulebek que es
00:15:01bastante nazi, pero él escribe desde una
00:15:04literatura del yo politiza eso que le
00:15:07pasa también. Y pienso en otro autor que
00:15:10es Perciba Everett, que es un
00:15:11estadounidense eh que es muy interesante
00:15:14porque habla de todo un poco de lo que
00:15:16venís hablando, que es eh el libro que
00:15:19que escribió se llama Erasor, que en
00:15:20castellano se tradujo como cancelado y
00:15:22como X.
00:15:23Eh, que él es también es un autor
00:15:26afroamericano, él negro y que escribe
00:15:29sobre cuestiones, no sé, filosóficas,
00:15:31citaristóteles, sus libros son medio
00:15:33inentendibles, o sea, en en la novela.
00:15:36Entonces le piden que escriba un libro
00:15:38más negro. Entonces él y en la novela
00:15:41está escrita esta novela dentro de la
00:15:43novela, él hace un libro como si viviera
00:15:45en la peor villa del mundo, como si
00:15:47fuera y y dice que es autobiográfico,
00:15:49qué sé yo, y la repega y este libro, o
00:15:52sea, que lo puedo lo digo así y parece
00:15:55recínico en realidad el libro también
00:15:58pasa, muestran las cosas que le pasa a
00:15:59un estadounidense de clase media. Es un
00:16:01libro hiper sincero, se le muere la
00:16:02madre, tiene poemas de que escribía
00:16:04cuando era adolescente y muestra como
00:16:07eso es como una carta contra la
00:16:09industria historia bien a favor de esta
00:16:11cuestión que nos gustó tanto de valor
00:16:13sentimental, que es esta cuestión más eh
00:16:16honesta, más de de que tenga textura la
00:16:19literatura del show yo, que tenga alguna
00:16:20politización, que tenga algo más rico,
00:16:22que no sea solamente con
00:16:23una narración de lo que te pasa, ¿no?
00:16:25Exactamente. Que hay y mucho.
00:16:27Totalmente. Me encanta que usés la
00:16:29palabra textura porque es esto, no es
00:16:30algo en contra de la literatura del
00:16:32show. Que hay dos libros que salieron
00:16:34hace poco que son geniales. Uno es La
00:16:36merma de María Moreno, que es la primera
00:16:38vez que alguien puede contar desde su
00:16:40lugar, tener ACB y ser un libro super
00:16:43luminoso, brillante, porque ella sigue
00:16:44luchando y siendo rebelde desde ese
00:16:46lugar. Y bueno, porque son tan lindos
00:16:48los caballos de Julieta Correa que habla
00:16:50de la deterioro de su mamá y lo hace
00:16:51fragmentario y trata de meter en su
00:16:53cabeza. Es un libro precioso.
00:16:55El tema es justamente son libros que no
00:16:57llegan porque van desde la forma, porque
00:16:59también algo las atraviesa y y es la
00:17:01pregunta de hoy, ¿no? Por ejemplo, del
00:17:03deterioro de los cuerpos que ahora
00:17:04llegan a ser mucho mayores y estamos
00:17:07viviendo un montón de, ¿no? De problemas
00:17:09mentales que antes no existían.
00:17:11Y en estas mismas líneas, a mí me
00:17:12parecía también interesante, yo traje
00:17:13este libro eh que se llama 1904 de
00:17:16Javier Trimbolí. libro viejísimo
00:17:18eh del creo que es del 94, que lo que
00:17:22hace acá Trimbol, que bueno, murió hace
00:17:24no tanto y era un gran historiador, es
00:17:26justamente hacer el viaje que hizo
00:17:28Vialette Mé que fue o el que generó el
00:17:32primer informe laborista de la Argentina
00:17:33en 1904,
00:17:35era un médico catalán y lo que hace él
00:17:38es repetir ese viaje siendo un porteño
00:17:40de clase media, se va al noroeste
00:17:43argentino a a vistar las fábricas, los
00:17:46obrajes, los ingenios y en ese
00:17:49literatura del yo vuelve a pensar la
00:17:51historia. Entonces, para mí ahí, por
00:17:54ejemplo, no estás contando mundo
00:17:55distópico, pero está haciendo uso de la
00:17:56imaginación para volver a contar, porque
00:17:58la imaginación también es ancestral
00:18:00y sí,
00:18:00totalmente.
00:18:01Sí. E pensaba en algo que hablaba hace
00:18:04poco con Lun Levi, que ella es
00:18:06periodista, está a cargo de Modapedia,
00:18:07no sé si conocen, es un podcast eh que
00:18:10bueno, habla de moda y estética, pero es
00:18:12un lugar super crítico y político. Es
00:18:14muy interesante. Y ella, bueno, me decía
00:18:17eh hablando de cómo naturalmente y sin
00:18:20querer muchas veces reproducimos eh
00:18:23estéticas eh sin pensar o sin pasarlas o
00:18:26o masticarlas, ¿no? que es algo que yo
00:18:28también veo mucho en la política,
00:18:29pensando también en encuestas que vengo
00:18:31viendo sobre la reforma laboral. La
00:18:33gente dice, "Estoy a favor de la
00:18:34reforma, pero después en el desagregado
00:18:35no están a favor de nada de lo que la
00:18:36reforma propone." Entonces digo, "Che,
00:18:38estamos consumiendo las cosas muy
00:18:39masticadas, como claro, vos entrás a
00:18:41Pinterest, por ejemplo, hago yo que me
00:18:43gusta la ropita, ¿no? Eh, entro a
00:18:45Pinterest y busco una referencia
00:18:46estética de cómo vestirme y lo más
00:18:48natural es que vaya a algún lugar donde
00:18:52hay gente con mismos consumos
00:18:53culturales, estemos todas vestidas medio
00:18:54parecidas." Entonces yo le preguntaba a
00:18:56Lu, ¿cómo hacemos para romper eso? Y
00:18:57ella me decía, "Bueno, no entres a
00:18:59Pinterest, cómprate una revista de moda
00:19:01en el parque Rivadavia de los años 70,
00:19:03la Burda del 84."
00:19:05Claro. Y como romper un poco como esos
00:19:08caminos porque obvio la pantalla de
00:19:10internet es mágico, o sea, estás en un
00:19:11click en cualquier lado, pero también
00:19:14estás eh como condicionado un poco, no
00:19:17sé qué piensan de esto.
00:19:18Sí. Y también digo ahora con la
00:19:19inteligencia artificial, la otra vez le
00:19:20escuchaba a David Baldachi, que es un
00:19:22autor así muy bestseller, yankee, qué sé
00:19:24yo, que se que decía que lo que está
00:19:26pasando ahora es que él saca un libro y
00:19:28al día siguiente aparecen libros
00:19:30parecidos al que sacó él prometiendo,
00:19:33bueno, leete el libro que no sé, el de
00:19:35Baldachi tiene 300 páginas, lee el libro
00:19:37de Baldachi en media hora. Entonces, es
00:19:38un libro resúmenes hechos con chat GPT,
00:19:42con título parecido, qué sé yo. Para
00:19:44esto Amazon eh lo que hizo es eh limitar
00:19:47a tres libros por día por persona que se
00:19:50pueden publicar.
00:19:51Ah,
00:19:51porque claro, si sos más si son más
00:19:53supon que sos una inteligencia
00:19:54artificial. Igual tres libros en un día,
00:19:56no sé quién escribe. Pero bueno, también
00:19:58es como que es parte de esto, ¿no? La
00:20:00cosa masticada. Bueno, ahora también con
00:20:02la inteligencia artificial está más
00:20:04incluso esa oferta.
00:20:06Sí, sí. Y lo que pensaba de masticar en
00:20:07términos de la política también de cómo
00:20:09consumimos las noticias nosotros que
00:20:11somos periodistas, por ejemplo, o sea, a
00:20:14veces ya la noticia la consumimos
00:20:16masticada y no te digo, entras a un
00:20:18portal y lees un título de la bajada,
00:20:19nada más. Digo, vas a una cuenta de
00:20:21Instagram y ves un carrete eh que tiene
00:20:24cuatro slides con información y crees
00:20:28que con eso ya te informaste. Digo, es
00:20:30muy poco el proceso que hay de de
00:20:32incomodarse, sentarte un libro de texto
00:20:35de hostbound de historia. Igual te
00:20:36parece que estoy reivindicando sobre la
00:20:37academia, no es la idea, ¿no? Pero eh
00:20:39no, pero la idea es no entender, no
00:20:41entiendo no entender. Está bueno.
00:20:44Es que eso eso es lo que voy. Para mí no
00:20:45entender es lo mejor, como que estos no
00:20:48sé, Rulfo, después traje no sé de las
00:20:51conojas de libertad de mitrópolos juegas
00:20:53de Sara Gallardo. Son todos libros que
00:20:56un poco se comprometen con el no
00:20:57entender, que entrás en una superficie
00:20:59fangosa de gente que te habla, voces y
00:21:02bueno, hay que animarse esas voces que
00:21:04justamente no escuchamos, no entendemos.
00:21:06¿Por qué? Porque hay un un discurso
00:21:08patriarcal occidental que nos marcó
00:21:10cuáles son las voces que se entienden.
00:21:12Un poco lo que también dice Lucrecia
00:21:14Martel, ¿no? Ahora,
00:21:15bueno, te te la iba a mencionar a
00:21:16Lucrecia Martel ayer una una amiga me
00:21:19recordaba una frase de Lucrecia Martel
00:21:21que está en uno en en el libro que salió
00:21:23en Caja Negra que dice hay que inventar
00:21:25todo de nuevo no. Y me parece que pasa
00:21:27por ahí la cosa, ¿no? Ver cómo estamos
00:21:29inventando todo de nuevo para
00:21:31generar, bueno, nuevas ideas, nuevas
00:21:33expectativas, nuevas perspectivas. En la
00:21:36en términos prácticos, ¿vos cómo eh te
00:21:38relacionás con tu imaginación? ¿Cómo
00:21:41hacés para escribir un libro de cuentos?
00:21:42Por ejemplo, el primer cuento, que es un
00:21:45caballo básicamente o un grupo de
00:21:46caballos. Eh, supongo que está eh
00:21:50ambientado, aunque no dice en la zona de
00:21:52Tafí del Valle, por ahí, ¿no? Eh, ahora,
00:21:55¿cómo cómo operas vos con tu propia
00:21:57imaginación?
00:21:58Yo trato justamente de ser medio
00:22:01anticaballo en el sentido, ¿viste?
00:22:02Vieron que los caballos usan como, no sé
00:22:04cómo se llaman esos cuando los caballos
00:22:06domesticados. Trató de no ser un caballo
00:22:09domesticado.
00:22:09De hecho, vos en el cuento eh hacés una
00:22:11observación muy va, a mí me pareció muy
00:22:13interesante que es de por momentos
00:22:16contás lo que ve el caballo de un lado y
00:22:18o lo que ve otro, o sea, como que hay
00:22:20dos visiones del propio caballo, ¿no?
00:22:22Claro, porque los caballos no ven
00:22:23derechos, sino que ven porque pobrecitos
00:22:25no pueden, ven a los costados. Por eso
00:22:27vieron cuando tienen, o sea, no les tapa
00:22:29el frente, sino bueno,
00:22:30claro, para que no se distraigan con la
00:22:31visión periférica. Exacto.
00:22:34Lo que para mí se crea imaginación, eh,
00:22:36la imaginación no es algo que sale de la
00:22:38nada. La imaginación la tenemos en
00:22:39nuestra propia historia, en el contexto
00:22:40histórico y surge sobre todo de la
00:22:42curiosidad y de prestar atención. Por
00:22:44eso la imaginación es tan poderosa, tan
00:22:46política y tan digamos incómodo para la
00:22:49para justamente los régimenes fascistas,
00:22:51porque la imag
00:22:54y diferentes a los que yo percibo, yo no
00:22:57soy un caballo, obviamente estoy
00:22:58hablando acá, es porque trato de prestar
00:23:00atención, ¿no? Quizás no al caballo,
00:23:02pero sí a su ambiente, sí a trato de ver
00:23:06al que está al lado mío, cosas que con
00:23:07el teléfono y el exclore no nos permite.
00:23:09Y también, bueno, la ciudad tan
00:23:11aturdida, todos llegamos tarde, tenemos
00:23:1250.000 1 trabajos, todo este
00:23:14hipercapitalismo aboga a eso. Entonces,
00:23:18yo lo que trato de hacer es pequeñas
00:23:19prácticas para poder salirme de mí
00:23:22mismo. Y no es porque estar dentro de
00:23:23uno no sea bueno. También yo a veces
00:23:25necesito hacer retiros espirituales y un
00:23:27poco silencio, irme al monte, que es lo
00:23:30que hago, pero en en siempre en una
00:23:33conexión con los otros. O sea, para mí
00:23:34la imaginación es estar con otros, no es
00:23:37esa cosa de genio solo que te aparecen
00:23:39cosas, es darle vuelta a esa idea.
00:23:40Bueno, lo comentábamos ayer o antesayer
00:23:43cuando chateábamos, Fabián Casas dice
00:23:45que él no tiene imaginación,
00:23:47que es un poco un chiste, una operación
00:23:48que hace, ¿no?
00:23:50Que es una persona muy graciosa aparte,
00:23:51pero él dice, "Yo no tengo imaginación.
00:23:52Yo lo que hago es estar muy atento a lo
00:23:54que pasa a mi alrededor con mis amigos,
00:23:56las historias de mis amigos." Claro.
00:23:57Eh, y y hace sus sus eh intervenciones
00:24:01narrativas a partir de ahí, que es una
00:24:03broma, pero es exactamente lo que vos
00:24:04estás diciendo, Sofi. Por eso me
00:24:05acuerdo, porque vos decís, eh, estoy
00:24:07observando al caballo. Digo, a partir de
00:24:09ahí dispara mi la imaginación, ¿no?
00:24:12Ahora, ¿y eso cómo lo podemos la miro a
00:24:14José porque está muy preocupada por este
00:24:17tema? [risas] José, eh, ¿cómo hacemos
00:24:19para llevar esto al ámbito político y
00:24:21modificar nuestras condiciones de vida?
00:24:23Sofi, también te lo estoy preguntando a
00:24:24vos y a vos, Facu. No es una charla
00:24:26esto, así que cualquiera puede
00:24:27participar. Incluso ustedes que nos
00:24:29están escuchando, el 406600
00:24:32también llamen, además de darle like y
00:24:35participen. Pero, ¿cómo podemos aplicar
00:24:37la imaginación para eh resolver algunos
00:24:41problemas de la cotidiana?
00:24:43Bueno, eh suspiro, suspiro porque no soy
00:24:46diputada. Eh, ni no sé si quiero decir
00:24:48tampoco, pero yo fui a a leer esto, este
00:24:51libro que es eh que en realidad lo
00:24:53compré hace varios años ya y de hecho
00:24:55está bastante desactualizado en materia
00:24:57de un montón de cosas que se presuponen
00:25:00que van a pasar eh con los movimientos
00:25:03populares, el campo nacional y popular,
00:25:05no ocurren. Pero este libro lo escribió
00:25:07Álvaro García Linera, el bueno, ustedes
00:25:10saben, gran político,
00:25:14exactamente, vicepresidente de Bolivia y
00:25:16además un gran académico. Y él habla
00:25:19justamente de cómo, bueno, retoma a
00:25:21Gramshi veces y un poco a Burdier
00:25:24también, ¿no? Eh, sociólogos
00:25:26intelectuales que hablan de la
00:25:28imaginación como un campo de disputa. Y
00:25:31ellos dicen, "Bueno, hay una hegemonía
00:25:33cultural, hay una clase que impone sus
00:25:37consumos culturales, su estética, su
00:25:39lenguaje por sobre otras, y no desde un
00:25:42punto de vista de mal o bien, porque
00:25:45estamos atravesados por eso como en la
00:25:47complejidad humana del individuo
00:25:49moderno, eh, pero sí entendiendo que hay
00:25:53que construir imaginaciones eh que
00:25:56vengan de otro lugar, ¿no? Que pongan en
00:25:58tensión, si se quiere, esas hegemonías."
00:26:00Entonces, él es lo que dice es, bueno,
00:26:01durante su proceso dentro del más en
00:26:03Bolivia, eh la imaginación, eh la
00:26:06comunidad ilusoria, si se quiere, que
00:26:08que se crea cuando uno piensa en una
00:26:10sociedad eh integrada por distintos
00:26:13grupos de interés, no únicamente por lo
00:26:14que propone la clase dominante sobre el
00:26:17resto, eh se puede pensar en mayorías eh
00:26:21más diversas, ¿no? Eh y en ampliar
00:26:24horizontes de representatividad.
00:26:26Y él lo decía, lo dice desde un lugar
00:26:27que es muy interesante, que es abrir la
00:26:29escucha. O sea, no lo dice así, pero yo
00:26:30lo interpreto así y también la lectura
00:26:32interpretación. Eh, como sentarse a
00:26:36conversar y ver cómo florecen esas
00:26:40diferencias en ese espacio dialéctico de
00:26:42intercambio. Y me pareció copado porque
00:26:45la realidad es que uno siente que hay
00:26:47como una frustración de del campo
00:26:49nacional y popular en los últimos años
00:26:51ante la avanzada de los malos del mundo,
00:26:52vamos a ponerlo en esos términos. eh
00:26:55donde sentimos que, bueno, las
00:26:56herramientas que teníamos ya no nos
00:26:57sirven, ¿viste? Los estados de bienestar
00:26:59están cada vez eh más reducidos,
00:27:02administran cada vez menos riquezas, la
00:27:03riqueza contraposiva está cada vez más
00:27:05concentrada, masculinizada, a su vez la
00:27:07pobreza feminizada, eh juvenilizada,
00:27:10digamos, también, o sea, jóvenes,
00:27:12mujeres y pobres. ¿Cómo se hace? Bueno,
00:27:14no sé, pero él tira como estas eh
00:27:17primeras eh primeros atisbos. Es decir,
00:27:20en algún momento lo hicimos también.
00:27:22Bueno, en en el 68, en el mayo francés,
00:27:24una de las consignas era la imaginación,
00:27:26el poder,
00:27:27¿no?
00:27:28De ahí viene un poco, de ahí viene un
00:27:29poco todo. Algo para decir de la Vega de
00:27:31esto,
00:27:32¿no? Me parece interesante y también
00:27:33bueno retomando lo que dice Dona
00:27:35Haraway, es como que importan las
00:27:36historias que contamos, los pensamientos
00:27:38que pensamos, o sea, no es no es
00:27:40neutral, las los cuentos que nos cuentan
00:27:41no son neutrales y el cuento hora del
00:27:44Cuca, todo esto que hay como sentido
00:27:45común hora de crueldad porque nada
00:27:47sirve, no sirve de nada trabajar en
00:27:49comunidad, todo esos son relatos, son
00:27:51cuentos. El tema es cómo damos vuelta a
00:27:53esos cuentos y ser optimistas. Para mí
00:27:55es muy importante eso porque también hay
00:27:58como
00:27:58difícil,
00:27:59sí, pero todo yo ayer volví gritando,
00:28:01hijos de [ __ ] por lo de la ley, perdón,
00:28:03por la ley de glaciar estaba sacada,
00:28:05porque son todas las semanas leyes que
00:28:07decís, ¿cómo puede haber tanta crueldad,
00:28:09tanta estupidez? Eh, pero creo que eso
00:28:12es obviamente es algo consciente porque
00:28:14te aturden tanto, te generan algo tan
00:28:15derrotista, te hacen inclusive quebrar
00:28:18lazos con personas que quizás no votaron
00:28:20como vos o no piensan igual que vos,
00:28:22pero también es entender, ¿no? Quizás a
00:28:24mí me pasa que como yo vengo de Tucumán,
00:28:26una provincia que tiene una historia
00:28:28supercpleja políticamente, para mí no es
00:28:30blanco negro como alguien vota o define
00:28:32una persona, pero bueno, creo que hasta
00:28:34ahí crear los nuevos relatos y generar
00:28:36esto también las las relaciones, los
00:28:38parentejos, la escucha y la y la
00:28:40atención, porque si no nos volvemos
00:28:42también solo nos juntamos con personas
00:28:43que piensan igual que nosotros.
00:28:45Mm.
00:28:46Sí.
00:28:47Qué difícil eso, ¿no?
00:28:50Dialogar con lo diferente es difícil,
00:28:52es muy complicado. Es muy complicado,
00:28:54sobre todo en un momento de de
00:28:56hegemonía,
00:28:58de hegemonía inhumana, ¿no?
00:29:01Prácticamente. Eh,
00:29:02pero perdón para cerrar quizás no tan
00:29:05buen tampoco cerrar, pero si es que
00:29:06vamos a eso no tan a Joa,
00:29:08eh, siempre estuvo en tensión.
00:29:11Sí, claro, claro. Está en disputa,
00:29:13siempre está disputa. Es permanente.
00:29:15Inclusive cuando no sé los gobiernos de
00:29:16Néstor y Cristina que había un consenso
00:29:19ponerle democrático sobre el nunca más.
00:29:21Bueno, seguía habiendo movimientos
00:29:23subterráneos. Digo, Villarruel fundaba
00:29:24el Celtip, que es un centro que buscaba
00:29:27reivindicar o sacar de la cárcel a los
00:29:30genocidas. Entonces, son momentos de,
00:29:32viste como tiras el mantel y bueno, de
00:29:34un lado un momento lo tiene más el otro
00:29:36y así. Por eso no hay que quedarse para
00:29:38mí en el en la pasividad, o sea, en el
00:29:41bueno, ya fue como la curiosidad, o sea,
00:29:44esto que hiciste acá hermoso de traer 80
00:29:45libros sobre la mesa, como no sé, me
00:29:48parece que hay algo ahí.
00:29:49Sí, ¿tenés algo más para recomendar ahí?
00:29:51Bueno, después está este libro que se
00:29:53vendió un montón, el ciencia ficción
00:29:54capitalista de Michel y Eva, que bueno,
00:29:55habla un poco de cómo los ricos usan la
00:29:58ciencia ficción para gobernarnos, en los
00:30:00más y etcétera, etcétera, un poco para
00:30:02es un libro para pensar y discutir
00:30:04de Facu. Después va a andar por ahí,
00:30:06¿no? En la charla dentro de un rato
00:30:08vamos a andar por ahí. Bueno, traje
00:30:09obviamente la teoría de la bolsa de
00:30:11Úrsula Calegwiin, que es para pensar
00:30:12justamente como la historia básicamente
00:30:15patriarcal nos hizo pensar que solo
00:30:18empuñar una una lanza es la forma de
00:30:21contar las historias, que los héroes no
00:30:22más cuentan las historias. Y este libro
00:30:23habla de la bolsa que contiene todos
00:30:25esos relatos y pensar como una
00:30:26imaginación, un relato más que
00:30:28justamente confluyamos todos desde otro
00:30:30lugar. Yo voy a agarrar, ya te dejó
00:30:33seguir, Sofi, eh, cuando llegue a casa
00:30:35voy a volver al diferido, voy a mirar
00:30:37todos los libros y voy a ir anotando,
00:30:38la verdad, porque
00:30:39y le voy a ir pasando mi librero, amigo.
00:30:41Y después este que se llama Vitargo
00:30:44Pájaro, Vincentre, soy refan de ella.
00:30:46Tiene tiene otro
00:30:48en tu ensayo hablas de este libro,
00:30:49¿sí? Que justamente piensa el territorio
00:30:50y piensa darle atención a lo importante
00:30:53y es simplemente aparece un mirlo en su
00:30:55en su balcón y ella comienza a escuchar
00:30:56esa voz. Igual hace también otro libro
00:30:59de sobre cómo hablan los muertos, ¿no? Y
00:31:01un poco hablando lo que decía José
00:31:03acerca de bueno, nunca más seguir
00:31:05dándole conversación a esas historias
00:31:07pasadas que no solo no solo hacia
00:31:08adelante, sino ir hacia adelante, volver
00:31:10y que el presente confluyan esas
00:31:12historias. No tiene nada que ver, pero
00:31:13ese cuando lo mencionaste en tu ensayo y
00:31:15ahora lo mostraste, no sé si leyeron eh
00:31:17El peregrino, que es eh el un libro de
00:31:20Baker escrito en el 64 que es es
00:31:22hermoso, muy poético, hablando de
00:31:24imaginación también, porque el tipo lo
00:31:26que hace es eh empieza a ver a un un
00:31:30águila peregrina que eh vuela por la
00:31:34playa de su de su barrio donde vive.
00:31:36Pone que viva en mar en el mar de las
00:31:38Pampas de [risas] de Inglaterra. Eh, es
00:31:42un libro del año 64, se pasa 10 años
00:31:44observándolo y escribe un libro con las
00:31:46observaciones y la relación que tiene eh
00:31:49con ese con ese con esas aves, ¿no? Eh,
00:31:52y ahí hay un lugar increíble, infinito
00:31:55para la imaginación, ¿no?
00:31:56Y uno puede decir, "Che, qué aburrido
00:31:58esto." Pero no, nada que ver porque
00:32:01además todo eso, ese monólogo, casi
00:32:04monólogo interior, igual él lo mezcla
00:32:05con información, etcétera. También
00:32:07pienso en la noche de Al Álvarez, ¿no?
00:32:09Ah, hermoso,
00:32:10hermoso libro también, ¿no? Digo, es
00:32:12infinito es ese territorio. Es es bueno,
00:32:15nada para para evitar un un lugar de
00:32:18creatividad también, ¿no?
00:32:20Exacto. Sí, sí. Bueno, también eso es
00:32:22interesante, ¿no? Pensar la creatividad
00:32:23y la la imaginación, que la creatividad
00:32:25está si está la imaginación, si las
00:32:27promovemos a esa imaginación.
00:32:29Así que nada, los invito a prestar
00:32:31atención, a mirar, a escuchar, a salir
00:32:34el celu. A mí también me cuesta. Tengo
00:32:35todas las alarmas puestas para dejar en
00:32:37Instagram. [risas]
00:32:38Pero bueno, es un esfuerzo que hay que
00:32:39hacer.
00:32:40Yo los invito a leer eh este su libro,
00:32:43su primer libro de cuentos. ¿No tenías
00:32:46libros de poesía hasta ahora? Este salió
00:32:48el año pasado.
00:32:49Sí, en octubre.
00:32:50En octubre del año pasado. Es nuevito.
00:32:52De los potrillos nacen ríos, eh, editado
00:32:54por Alfaguara, Sofía de la Vega, la
00:32:58compañera que nos invita, nos visita
00:33:00hoy.
00:33:01Además con una tonada muy hermosa que es
00:33:02lindo escuchar en tanto stream por
00:33:04Qué linda la tonada, Tucumán. Qué lindo,
00:33:06Tucumán. Este, ganaste el premio
00:33:09estímulo a la escritura todos los
00:33:10tiempos el tiempo en la categoría
00:33:12narrativa en 2024.
00:33:14Eh, y además tenés tus libro de poesía
00:33:16que son blancas y plateadas de 2018 y la
00:33:18idea es vivir cerca pero no encima y los
00:33:21ángeles son vacas. Me gusta ese título.
00:33:23Titulazo. Hablando de imaginación, ¿eh?
00:33:26Ah, y organizás el festival, lo seguís
00:33:28organizando, el Festival Internacional
00:33:29de Literatura de Tucumán.
00:33:30Eso es un festival que hacemos si este
00:33:32año cumple la décima edición.
00:33:33Wow.
00:33:34Eh,
00:33:35sí. Y bueno, y eso también abonar en la
00:33:37imaginación en las provincias, ¿no? Es
00:33:38reportante también eso es bueno otro
00:33:40tema para hablar acerca de la
00:33:41imaginación del desierto. Bueno, podemos
00:33:43seguir, pero pero bueno,
00:33:45escúchame, si los paisajes tucumbanos no
00:33:46te no te no te alimentan la imaginación,
00:33:49todo ese camino ese camino que hay desde
00:33:52San Miguel hasta Amaicha es increíble.
00:33:56Es una locura. Bueno, por eso yo
00:33:57defiendo la imaginación, porque viviendo
00:33:58ahí entre la selva y la montaña y tod
00:34:00entre la selva, la chunga, la montaña,
00:34:02la aridez, la la los caballos, los
00:34:04sándwiches de milanesa es espectacular.
00:34:07Y todos los bizarros que además hay,
00:34:08¿no? [risas]
00:34:10Todos los juicios, todo, porque ahora
00:34:11todas las películas también son sobre
00:34:13Tucumán.
00:34:14Lucrecia también es un lugar
00:34:17interesante.
00:34:17Marita Verón, el Malebo Ferreira, eh, la
00:34:21verdad que bueno, ni hablar de del hijo
00:34:23de mil [ __ ] de Busi, eh. Y ahora Haldo,
00:34:26¿no? O sea, podríamos escribir un libro
00:34:27sobre la traición también
00:34:29en Tucumán. Este, bueno, yo me
00:34:32autoinvito a la feria del Internacional
00:34:33El libro que organiza Sofi en Tucumán
00:34:35para ir ir a presentar turco.
00:34:38Me encantó. Me encantó
00:34:39este Sofi, un placer.
00:34:41nos gustaría que vuelvas, así que cuando
00:34:43quieras estás tenés las puertas de
00:34:46paraíso artificial abiertas. Bueno,
00:34:47muchas gracias. La pasé re bien y
00:34:49vuelvo. Obvio,
00:34:49muy muy interesante. Gracias por todo.
00:35:01[música]