LA IMAGINACIÓN LE PELEA A LA IA | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 27/2/2026 - Duracion: 1:41:06
Transcripción
00:00:01Acá estamos de nuevo. Bienvenidos a
00:00:03Paraíso Artificial
00:00:061415
00:00:07después de un pase totalmente digresivo,
00:00:10¿no? Un homenaje
00:00:13[risas] de alguna manera a este
00:00:14programa. Exactamente. Eh, sí, sí, sí,
00:00:16sí.
00:00:17Jodíamos que no dijimos la palabra
00:00:19congreso
00:00:20en todo el pase, pero estuvo muy bien,
00:00:22estuvo muy bueno. Eh,
00:00:25y ahora estamos acá eh, con cierta
00:00:28atención en el Congreso. Ahora nos vamos
00:00:29a ir para allá con un Parlamento o un
00:00:33Senado, mejor dicho, que seguramente va
00:00:37a votar en contra del pueblo,
00:00:39básicamente. Eh, va a definir eh la baja
00:00:42de la edad de punibilidad. por un lado y
00:00:44la reforma laboral por el otro con todos
00:00:46los eh condimentos que eso trae, ¿no?
00:00:49Como hablamos ayer, eh con muchas buenas
00:00:51repercusiones de la entrevista que
00:00:53hicimos con Rocío Jara eh y este y
00:00:57algunas otras cuestiones que obviamente
00:01:00van a complicar la vida al laburante. Eh
00:01:03pero bueno, la mañana el nos dio un
00:01:06escroleo bastante variado con algunas
00:01:08novedades, entre ellas la muerte de
00:01:10Darío Lopérfido.
00:01:11eh murió quien fuera secretario de
00:01:15cultura durante el gobierno de La Rúa,
00:01:16quien fuera progre eh antes de la rueda
00:01:21eh y después un Ese soy yo.
00:01:24No, por favor. Eh, murió, había sido
00:01:28diagnosticado con Ela hace poco. Eh,
00:01:32había escrito un texto bastante
00:01:33conmovedor sobre su enfermedad, que
00:01:35evidentemente fue lo último público que
00:01:36hizo. Y y nosotros elegimos, mejor
00:01:40dicho, me voy a hacer cargo yo, elegí
00:01:42recordarlo de esta maneración
00:01:45y te irrita muchísimo. Sugerencia
00:01:48modesta y respetuosa. No es el momento
00:01:50de tomar la palabra, hacer declaraciones
00:01:51públicas y menos si sos funcionario,
00:01:54porque no era ocasión de decir 8000
00:01:57con lo que eso implica respecto de una
00:02:01cifra verdaderamente abierta, porque la
00:02:04cifra, un segundito, porque la cifra de
00:02:0530,000 no solo es abierta, es abierta en
00:02:08sentido más fuerte, más fuerte de de la
00:02:10noción de una cifra abierta. Es una
00:02:12interpelación
00:02:14al Estado, es una exigencia de
00:02:16respuesta. Martín, todas las cifras de
00:02:19la tragedia son abiertas, ¿no? Cuando se
00:02:21estrella un colectivo con 50 personas en
00:02:24son
00:02:26no sabemos cuántos murieron
00:02:29manos de los serbios, no sabemos solo
00:02:31fue una tragedia política. Hay un
00:02:34carácter singular de lo que pasó en la
00:02:36Argentina y no me refiero solo a la
00:02:39lucha armada ni estrictamente a la lucha
00:02:40armada, que es un capítulo particular
00:02:41que me interesa muchísimo. Después del
00:02:4324 de marzo del año 76, el la capacidad
00:02:46de combate de operación de las
00:02:48agrupaciones armadas estaba
00:02:49prácticamente desarticulada y lo que
00:02:51siguió fue una matanza feroz para
00:02:53quebrar todo sentido de participación
00:02:56política, de reivindicaciones sociales,
00:02:58todo ese estado de emergencia y de lucha
00:02:59que no pasó por la lucha armada y que
00:03:01aplastaron ya sabemos cómo. Hay algo que
00:03:05increíblemente se ha excurrido en este
00:03:08retroceso que estamos teniendo en estos
00:03:10años, que son las características
00:03:12particulares que tuvo la represión del
00:03:14terrorismo de estado respecto de otras
00:03:15tragedias políticas. No tenemos muertos,
00:03:17tenemos desaparecidos.
00:03:19Sí, un segundo
00:03:20porque la represión fue clandestina.
00:03:23Sí.
00:03:23Porque no hubo cuerpos. Porque se siguen
00:03:25buscando los cuerpos. Porque se siguen
00:03:27buscando los niños apropiados. La cifra
00:03:29está abierta por eso y si la abrimos en
00:03:3230,000, la abrimos, digo, en un
00:03:34colectivo, en un momento determinado
00:03:36se postula, y yo insisto en la idea de
00:03:38postulación porque justamente no estamos
00:03:40en la disputa de cifras bajo
00:03:41comprobación, porque si el Estado
00:03:43reprimió
00:03:45de manera clandestina e ilegal y los
00:03:47cuerpos los sustrajo y la información no
00:03:49lo dio, la cifra abierta no es solo que
00:03:52no sabemos, no es que inventamos 30,000,
00:03:54como se dice tontamente
00:03:56o macabramente.
00:03:59No, el hecho de no saber es una denuncia
00:04:00en sí misma.
00:04:04Así recordamos a Dariolo Pérfido, siendo
00:04:08básicamente vapuleado eh por Martín
00:04:11Cohan en un momento en el que lo pérfido
00:04:13estaba negando la cifra de 30.000 en un
00:04:16aniversario de 24 de marzo junto con
00:04:18María Odonel y Marcelo Larraqui que solo
00:04:21se veía su libro ahí la violencia de los
00:04:2370 estaba callado porque la verdad que
00:04:25no había nada más que agregar. que en
00:04:27pan que en paz descanse eh, Daríolo
00:04:30Pérfido.
00:04:32Se me ocurren un montón de cosas de
00:04:33decir respecto de los que no están y que
00:04:35ahora están en otro plano con él. Quizás
00:04:37se se encuentre con alguno. En fin. Eh,
00:04:41para barbaridades también tenemos la de
00:04:43el diputado Enzo Fullone, otra situación
00:04:46que me regaló eh que nos regaló el
00:04:49scroll de esta mañana. Eh, Enzo Fullone
00:04:52es diputado de Río Negro y ayer en su
00:04:55exposición sobre la reforma de la ley de
00:04:58glaciares decía la siguiente barbaridad.
00:05:02No tienen glaciares más como decía mi
00:05:06compañero senador Bruno Olivera hoy,
00:05:08rocas a 4000 m congeladas que hoy no
00:05:11sirven para nada y no modifican ningún
00:05:14problema con el recurso hídrico.
00:05:17Qué hijo de la gran
00:05:20Decilo, José. Es que yo no entiendo si
00:05:22es como una carrera que hacen para ver
00:05:24quién dice la burrada más estúpida o si
00:05:27es que todo parte de un cinismo
00:05:29depravado para eh relativizar
00:05:32absolutamente todo, inclusive la ciencia
00:05:34eh que avala. Recordemos que la ley de
00:05:36glacierades obligó al estado a crear un
00:05:38instituto para estudiar a los glaciares
00:05:40desde desde la ciencia, ¿no?
00:05:42Eh, bueno, nada, no no puedo entenderlo.
00:05:44Afortunadamente no se va a a desintegrar
00:05:47ese instituto en las en las
00:05:49modificaciones que sufrió. Claro,
00:05:50la reforma de la ley a último momento
00:05:52ayer, eso se va a mantener, pero hay que
00:05:53ver si lo mantienen activo o lo
00:05:55mantienen ahí para que no nos quejemos.
00:05:56Facu, te veía indignado.
00:05:58Sí. Eh, hombrosianamente uno puede
00:06:00responder que no se hace, que es este es
00:06:04este legislador, pero también eh sí digo
00:06:08muchas veces sucede esto que las leyes,
00:06:10a ver, pasó, por ejemplo, en con la ley
00:06:13de la reforma laboral que se discutió y
00:06:15se dio de baja el famoso artículo 44 que
00:06:18era el que eh iba a reducir las pagas
00:06:21durante Bueno, la licencia por
00:06:22enfermedad. Bueno, ahora se mantiene con
00:06:25la ley de glaciares eh el instituto,
00:06:27pero en los dos casos después eso puede
00:06:30ser que se modifique y que eliminen el
00:06:33Instituto de Glaciares y también eh
00:06:35vuelva ese artículo 44 de alguna forma.
00:06:38Estuve hablando con representantes
00:06:39empresariales, tienen muchas ganas de
00:06:40que vuelva de alguna forma u otra. están
00:06:43presionando para que lo vuelvan a
00:06:44tratar. De hecho, lo dijo uno de los
00:06:46senadores hoy, ¿no?, que iban a tratar
00:06:48de en alguna sesión pronto reincorporar
00:06:52ese artículo ciertamente ridículo, ¿no?
00:06:55O sea, es el sumon de la ridiculez. Si
00:06:56ya la ley de la reforma laboral es
00:06:58complicada, eh, bueno, eso no hace más
00:07:00que confirmarlo. Eh, pero no todo es
00:07:04horrible, si no nos tenemos que pegar un
00:07:07te suscribir la vida. Si no, hoy me
00:07:09encantó cuando dijiste de suscribirte de
00:07:12la vida me pareció espectacular porque
00:07:14ayer en mi ciudad favorita del mundo que
00:07:17es Rio Janeiro, un equipo de zona sur eh
00:07:19que me cae simpático, tengo que decir a
00:07:21pesar de que yo soy independiente,
00:07:23el Club Atlético Lanús, que además es el
00:07:25el club de mi amigo Lautaro Acosta y de
00:07:28mi amigo Fery, el dueño de la librería
00:07:30ref. Eh, los dos estaban en la tribuna
00:07:32de Maracaná festejando, así que me
00:07:34alegré mucho y esta mañana cuando empecé
00:07:36con el escroleo y me encontré con esta
00:07:38escena familiar, esta escena de un
00:07:40hombre grande que debe haber visto a la
00:07:42Nuz en la D, en la C, en la B, lo debe
00:07:45haber pasado por un montón de
00:07:46situaciones eh de esas dramáticas que el
00:07:49fútbol te te regala muchas más veces que
00:07:52las lindas. De repente se encuentra con
00:07:54esta situación en el Maracara, en Río de
00:07:56Janeiro, viviendo este momento
00:07:58increíble, el último gol de la Nus.
00:08:00Mira.
00:08:12Wow, la alegría, la alegría.
00:08:20Una hermosura total.
00:08:23Azo.
00:08:24La cancha tiene dos cosas muy lindas que
00:08:26uno puede más allá de las diferencias y
00:08:29todo con tu viejo cuando estás en la
00:08:32cancha, eh, es un momento que es único,
00:08:35paréntesis total y después que te
00:08:36abarazas con cualquier por ahí, te estás
00:08:38abrazando con un mileísta, pero no
00:08:40importa, en la cancha, en algún momento
00:08:43vale todo este. Así que felicitaciones
00:08:45al Club Atlético Lanus, a pesar de que
00:08:47yo soy un poco hincha del Flamengo, me
00:08:48puso muy feliz que ayer gane la Recopa.
00:08:51Y hablábamos de la situación del
00:08:53Congreso 4:2 1423, perdón, y se está
00:08:57picando y lo tenemos a Erni Nuera ahí. A
00:08:59ver que nos podés contar, Erni querido,
00:09:01¿cómo está la cosa en las inmediaciones
00:09:03del Congreso mientras adentro votan la
00:09:05reforma laboral?
00:09:07Pero José, amigos, efectivamente estamos
00:09:09muy cerca del vallado que está eh sobre
00:09:11avenida Rioavia y Entre Ríos. Quiero
00:09:14decir, antes de eh contar exactamente lo
00:09:16que está pasando, cómo fueron los
00:09:17acontecimientos, a las 11 de la mañana
00:09:19comenzaron a eh venir las organizaciones
00:09:21tanto de izquierda eh y las peronistas
00:09:24también a este lugar. Eh a las 12 eh
00:09:27llegaron los dirigentes, a la 1 ya eh se
00:09:29habían retirado por lo menos las
00:09:31organizaciones peronistas que habían
00:09:32venido a este lugar. Estamos hablando de
00:09:33ATE, la CTA, eh obviamente el movimiento
00:09:36de Vita, la Cpora, el MTE y la UTEP, que
00:09:39eran los que estaban marchando por este
00:09:40lugar. Ahora, en este momento, eh, ni
00:09:43siquiera quedaron las organizaciones de
00:09:44izquierda que se acaban de retirar de la
00:09:46plaza por la primer eh hora represiva eh
00:09:49que se dio en las inmediaciones del
00:09:51Congreso, ¿viste? Que son por oleadas eh
00:09:52para intentar desalojar la plaza. Cuando
00:09:54se van las organizaciones queda esto que
00:09:56les pasamos a mostrar, que son eh bueno,
00:09:58algo que vengo machacando yo bastante,
00:10:00pero a la gente suelta que se encuentra
00:10:02en este lugar eh corriendo un riesgo
00:10:04bastante importante. Nosotros queríamos
00:10:05ir al aire lo antes posible porque ya
00:10:07está empezando la policía federal eh a
00:10:09tirar eh con el hidrante agua para
00:10:12despejar la zona. Por eso es que se
00:10:14retiraron las organizaciones izquierda.
00:10:15y un pequeño detalle, una de las más
00:10:17combativas que eh en la última jornada
00:10:20eh nosotros eh tuvimos la oportunidad de
00:10:22hablar, me decían, "Nosotros nos
00:10:23quedamos, cueste lo que cueste y en esta
00:10:25dijeron, en la primer eh o la represiva
00:10:27que vengan, nosotros eh nos vamos a
00:10:29retirar el lugar para eh resguardar a
00:10:31nuestros compañeros. O sea, las
00:10:33organizaciones más combativas ya se han
00:10:35retirado de la plaza, quedaron eh
00:10:37personas sueltas que están en este
00:10:38lugar. En este momento se escucha el
00:10:40resonar de la policía motorizada que
00:10:42está detrás de la valla. Así que en
00:10:43cualquier momento para este pequeño
00:10:45número de personas que ha quedado
00:10:47nosotros en Segurola les mostramos cómo
00:10:49estaba la plaza a las 12 del mediodía
00:10:50entre la 2 y la 1 que estaba llena de
00:10:52gente hasta avenida de mayo inclusive
00:10:54eran varias cuadras e empezaron a
00:10:56circular. lo que hicieron fue como un
00:10:58desfile, como se hace muchas veces el 24
00:10:59de marzo para que todas las
00:11:00organizaciones pasen por este lugar, eh,
00:11:02pero de manera inversa, ¿no? Primero
00:11:04estuvo la izquierda y después estuvo el
00:11:05peronismo. Eh, al revés que el 24 de
00:11:08marzo que primero está peronismo y
00:11:09después va a la izquierda eso de las 6
00:11:10de la tarde. Eh, bueno, eh, ahora se
00:11:12escuchan las motos, así que en cualquier
00:11:13momento van a habilitar las vallas, va a
00:11:15pasar la motorizada como nos tiene
00:11:16acostumbrados con su bala de goma, su
00:11:18gases de lacrimógeno, que además eh son
00:11:20gases que hay que empezar a cuestionar
00:11:22eh fuertemente. digo porque me ha pasado
00:11:26en varias oportunidades que eh bueno, se
00:11:28te cae la cara, son una hora que quedas
00:11:30eh imposibilitado de hacer cualquier
00:11:32tipo de cosa y no es como en otros
00:11:33países, me contaban compañeros, por
00:11:35ejemplo, de Chile o de Perú, que vos
00:11:37empezasser cuando eh está el Bueno, ahí
00:11:40se escucha otra vez las motos que están
00:11:41empezando a girar. eh empezas a oler
00:11:43cuando vienen porque tienen eh olor a
00:11:45nafta como para que vos lo puedas
00:11:46identificar. Inclusive eh tienen color
00:11:48porque vos eh vas viendo cómo eh viene
00:11:50la nube. Acá no, acá no ves, no lees, no
00:11:53sentís nada hasta que te empieza a arder
00:11:54la garganta, se te cierra y los ojos te
00:11:57quedan totalmente inutilizados, como le
00:11:58pasó eh al periodista de América 24, al
00:12:01camarógrafo América 24, que ayer lo
00:12:04primero que hicieron fue tirar el gas en
00:12:05la cara y después eh golpearlo y
00:12:06llevarlo detenido. Eh bueno, esta es la
00:12:08situación, ¿no? En la plaza. Yo quiero
00:12:10quería marcar o o mostrarles esto antes
00:12:12de que eh se pudra todo y llegue la
00:12:14policía motorizada porque no quedó casi
00:12:16nadie. Está somos periodistas. Sí,
00:12:19perdón, perdón, Fer.
00:12:20No, no, no, perdón que yo te estoy
00:12:22interrumpiendo, Erni, porque la lógica
00:12:24es empiezan con el hidrante, lo
00:12:26repasábamos el otra vez también, que
00:12:27estabas en el móvil y después pasan como
00:12:31a barrer los enjambres de motitos, ¿no?
00:12:34Lo que queda,
00:12:35lo que queda, la resaca para no no
00:12:38quiero ser despectivo, pero es la la
00:12:41resaca de los movimientos. Entonces ahí
00:12:43salen las motitos, estos enjambres de
00:12:45motitos que no tienen ningún tipo de
00:12:46problema en clavarte un tiro, una bala
00:12:48de goma a medio metro. empiezan a
00:12:50barrer. Bueno, tened cuidado, Erni,
00:12:52también eh acercate lo prudencial porque
00:12:55no hace falta
00:12:58que estás quería
00:13:00como ahora está un poco más tranquilo
00:13:01que el hidrante no está activando y
00:13:04todavía no han abierto eh o bueno, ahí
00:13:08se empiezan a acercar de vuelta. En el
00:13:09momento que abran el vallado, obviamente
00:13:11nosotros vamos a quedar eh protegidos y
00:13:13atrás eh de los elementos que ya
00:13:15sabemos, como los Kocco diario, los
00:13:17árboles o los monumentos que están como
00:13:19para resguardarnos de eh las bala de
00:13:21goma que pegan cerca a nosotros. Ayer,
00:13:23eh, perdón, el autogomo, pero en la
00:13:25calle offline hablamos con dos
00:13:27militantes que perdieron la visión del
00:13:28movimiento de Vita eh por eh lo que hace
00:13:30la policía hoy. Eh, por lo menos no
00:13:34están en las calles transversales,
00:13:36Avenida Rivadavia y Avenida Irigoen eh
00:13:38cerrando el camino porque lo que
00:13:40hicieron en la jornada del 11 de
00:13:41febrero, que fue criminal con más de 500
00:13:43heridos, eh, fue cerrar las calles
00:13:45transversales como para que la gente
00:13:46pueda salir. De manera que cuando pasaba
00:13:49la motorizada tirando esas ráfagas de
00:13:52bala de goma, uno no tenía donde
00:13:53protegerse, no tenía donde escapar
00:13:55porque no te podías ir.
00:13:56Bueno, en este caso, por lo menos la las
00:13:59calles aledañas se encuentran sin la
00:14:01policía eh tapeando y vallando, cosa de
00:14:03que eh la retirada pueda ser un poquito
00:14:05más amable para quienes estamos eh
00:14:08cubriendo esta situación. Lo que queda
00:14:10es Sí,
00:14:11sí, perdón. Hoy temprano especuláamos
00:14:13que después de lo que pasó ayer con
00:14:14Facundo Teschini y el Cámara de 24
00:14:16podían estar más tranquilos. Eh, ¿puedes
00:14:19hacer ya una evaluación sobre eso más
00:14:20allá de lo que pueda pasar a partir de
00:14:22ahora?
00:14:23Mientras estuvieron las organizaciones
00:14:25políticas, sociales y sindicales,
00:14:27sindicales pocas porque estaban
00:14:29solamente el frente de sindicatos
00:14:30Unidos, que son los Aceiteros, CTA, ATE
00:14:33y algunos sindicatos más chicos, eh
00:14:35había paz y no hubo en ningún momento
00:14:37ningún inconveniente. Eh, cuando se
00:14:39fueron las organizaciones eh inclusive
00:14:41de izquierda, hubo un grupo de personas
00:14:44eh que como en el momento que estamos
00:14:46retratando ahora están golpeando eh las
00:14:49vallas. Eh, esto es lo que hace que eh
00:14:52la policía tire eh bueno, el agua a
00:14:54través del hidrante y los gases
00:14:55lacrimógenos que ya se empiezan a sentir
00:14:57en el ambiente. Todavía no están eh en
00:14:59su totalidad se circulando en el aire,
00:15:01pero ya se empieza a sentir. Eh, que
00:15:04bueno, después no sabemos si son eh
00:15:05porque hay muchos encapuchados, ¿no?
00:15:07sabemos son infiltrados, si son personas
00:15:09que están realmente enojadas, si son
00:15:10personas que eh pertenecen a
00:15:12organizaciones eh más chiquitas que eh
00:15:14no tienen el volumen eh necesario como
00:15:17para tener una columna, pero sí eh gente
00:15:20enojada eh pateando el vallado o tirando
00:15:22botellazo del otro lado, porque el otro
00:15:24día eh uno está muy acostumbrado al ver
00:15:26un encapuchado que no tiene ninguna
00:15:28bandera política, ninguna remera, ningún
00:15:30gorrito decir, "Bueno, es un
00:15:31infiltrado." Pues vos no sabes si es un
00:15:32tipo que está enojado o claro, tan
00:15:35caliente que lo que decía Miriam
00:15:37Breakman el otro día, yo no puedo
00:15:38determinar son infiltrados o no. Raro es
00:15:39que no los detengan nunca, pero más allá
00:15:41de eso, eh no sabemos si eh a qué
00:15:44responden estas personas que en este
00:15:45momento están Bueno, ahí empezaron a
00:15:47tirar, ¿ves? No sé si están tirando. Sí,
00:15:48estamos viendo que están tirando
00:15:51una especie de no sabemos si es un
00:15:52líquido
00:15:54eh lacrimógeno o agua, porque había unos
00:15:57No, en este caso es agua. Este caso es
00:15:58agua. están profesionalizando
00:16:01a través del hidrá
00:16:02eh las herramientas represivas, ¿no? O
00:16:04sea, están claramente innovando en los
00:16:06gases, en el tipo de de mecanismos que
00:16:08usan eh para disciplinar a los que
00:16:10siguen yendo.
00:16:12Sí, a mí me da mucha eh esta situación
00:16:15de que gente suelta y que las
00:16:16organizaciones una vez que eh se escucha
00:16:19eh el primer gas lacrimógeno caer eh se
00:16:22vayan del lugar, que me parece coherente
00:16:24eh porque bueno, obviamente no quieren
00:16:26exponer a sus compañeros, que quede este
00:16:28grupo de 200, 300 personas que puedan
00:16:30llegar a estar en Rivadavia expuestas a
00:16:32lo que pueda pueda ser eh el operativo
00:16:35represivo de la Policía Federal en este
00:16:37momento, porque nadie de los sueltos que
00:16:39están acá, nadie se va. Pero bueno, eh
00:16:41la verdad que triste, me pone triste que
00:16:43en una jornada donde ya sabemos lo que
00:16:45va a pasar adentro, porque está más que
00:16:46aprobada la reforma eh laboral, con la
00:16:49vergüenza que van a tener algunos
00:16:50senadores y perdón el comentario
00:16:52editorial de tener que eh votar lo que
00:16:54se reformó en la Cámara de Diputados,
00:16:57que tenía que ver con el famoso artículo
00:16:5844 de las enfermedades, que no es el
00:17:00único aberrante, pero es el que
00:17:01cambiaron, que dijeron este artículo
00:17:03está bien y ahora tienen que recular en
00:17:04chancletas y votar lo contrario, porque
00:17:06hasta el propio pro o Patricia Bullr se
00:17:09dio cuenta que un error, ¿eh? Así que
00:17:12bueno, lo que pasa dentro va a ser que
00:17:13se va a reformar la ley laboral de
00:17:15trabajo y lo que pasa en la calle que no
00:17:18quedó nadie, amigos, no quedó ni una
00:17:19sola organización, eh, y están los pocos
00:17:22jubilados de siempre y los periodistas y
00:17:24encapuchados que están bastante
00:17:26calientes intentando tirarle cosas a la
00:17:28valla y a la policía. Esperemos que hoy
00:17:29no sea eh, bueno, uno de esos días en
00:17:32los cuales lamentemos heridos como sigue
00:17:34el 11 de febrero que fue terrible. 500
00:17:36heridos, más de 70 detenidos. eh gente
00:17:39que ya tiene lesiones, que no se va a
00:17:40poder recuperar en lo respiratorio y en
00:17:42lo visual, que quizás es lo más
00:17:43dramático en este tipo de de sucesos que
00:17:46tiene que ver con la las movilizaciones,
00:17:48digo bien. Eh, así que bueno, eh, tensa
00:17:52calma en este momento.
00:17:53Cuidate, eh, nos conectamos si se pica o
00:17:56nos avisas cualquier cosa. Estate atento
00:17:59a lo que pase sobre Irigoyen. Estate
00:18:01atento a lo que está pasando del otro
00:18:03lado.
00:18:03Está total. No hay nada ahora en
00:18:05Irigoyen. Nada de nada. Mira, vamos a
00:18:06caminar un segundito. Nada de nada.
00:18:08Pero, ¿por qué te lo digo, Erní? Porque
00:18:09del otro lado de la valla eh hay una
00:18:12formación ya preparada para salir. Eh
00:18:14sí, los estamos viendo. De ahí salen en
00:18:16general, salen de acá para y vienen en
00:18:19contramano por esta rotondita que hay en
00:18:22la plazoleta donde la gente se toma los
00:18:23colectivos para llegar a este lugar
00:18:25donde quedan. Sí, sí, sí. Sale la
00:18:27motorizada. O claro, pero son sí son de
00:18:30prefectura o de o de Gendarmería porque
00:18:32tienen el el el uniforme claro. Este,
00:18:35pero bueno, estamos en contacto, Berní,
00:18:36cuidate. Y cualquier cosa eh nos
00:18:40conectamos nuevamente.
00:18:42Gracias, compañero. Acá estaremos.
00:18:43Abrazo, Erny Lucera, como siempre,
00:18:45poniéndole el pecho, poniéndole el pecho
00:18:47mucho más que algunos dirigentes, eh,
00:18:49como siempre, Hernancito. Y vamos a
00:18:52cerrar este escroleo del día para
00:18:54arrancar formalmente con Paraíso
00:18:56Artificial con este El momento hermoso
00:18:58de siempre.
00:19:00Fue mi canción preferida por los giros
00:19:02poéticos que tiene.
00:19:03¿Cuál fue una de las canciones que más
00:19:05te ha gustado cantar? He he hecho una
00:19:06canción con un compositor que se llama
00:19:08Antonio Tarragorroz, canción para
00:19:10Carito. Me acuerdo cuando yo araba en el
00:19:13campo con mi abuelo. Mi abuelo tenía un
00:19:15aparato que que tenía todos discos que
00:19:18abría la tierra. Mientras se abrían los
00:19:20surcos de la tierra caían las semillas
00:19:22atrás. Esa máquina estaba tirada por
00:19:25seis caballos. Yo iba al lado de él. Una
00:19:27vez me di vuelta para mirar y había un
00:19:28montón de pájaros que comían las
00:19:30semillas. Entonces le dije a mi abuelo,
00:19:31"Mirá, no va no vas a sembrar nada
00:19:34porque los pájaros se están comiendo
00:19:36todas las semillas." Y él me dijo, "No,
00:19:38no te hagas problema, hay para todos."
00:19:41No. Entonces compuse cualquier semilla,
00:19:43cuando es planta quiere ver la misma
00:19:45estrella de aquel atardecer que la salvó
00:19:48del pico agudo, refugiándola al oscuro
00:19:51de la gaviota arrasadora de los surcos.
00:19:55Hay el lugar hecho a tu medida.
00:19:58[música]
00:19:58Qué lindo León con Yan Moche, una hermos
00:20:01un hermosísimo crossover, eh, como dijo
00:20:03alguien en el chat, bienvenidos, ahora
00:20:05sí, formalmente a Paraíso Artificial.
00:20:08Son las 14:35,
00:20:1026 gr en la ciudad de Buenos Aires.
00:20:11Lástima que en el Congreso nos están
00:20:13haciendo darme porque si no dirían que
00:20:15es eh un día espectacular, pero no lo
00:20:19es. Precarizados y precarizadas, no es
00:20:21un día peronista y quién sabe cuándo
00:20:23volvamos a tener un día francamente
00:20:25peronista. Bienvenido Facu Iglesia,
00:20:28muchas gracias.
00:20:30Un amigo nuevo esta semana o no.
00:20:31No, era uno por año. Ya estamos.
00:20:33Yo quiero que un poquito más.
00:20:35Ah, ya está. Es demasiado.
00:20:36Uno por mes, loco. Al menos por mes.
00:20:39Me gusta tu remera.
00:20:41No ferat. Gran película.
00:20:43Peliculón. No feratul de Hersog, ¿no?
00:20:45Qué peliculón. Qué peliculón. Hersog.
00:20:48Qué director Hersog. Lo amo. Lo amo.
00:20:50Bienvenida, José Moro.
00:20:51Bueno, muchas gracias. O sea, en realad
00:20:52estamos eh al aire desde la de una, pero
00:20:55desde hace es como un día eterno que
00:20:57nunca se termina siendo.
00:20:58Es como en la tele. Llegas con alguien a
00:21:00a la tele, todo que s yo, venís en el
00:21:02auto, venís juntto en el y cuando se
00:21:04pone, "Hola, ¿qué tal? Te das un beso
00:21:06tanto tiempo." Bueno, así es la agilada
00:21:08de las cámaras. Este, pero es lo que
00:21:10hay. Ustedes saben que el otro día
00:21:12estaba ahí también escrleando justamente
00:21:16y me encontré con eh un posteo de la
00:21:20escritora tucumana, la joven escritora y
00:21:22poeta tucumana Sofía de la Vega, que eh
00:21:26se preguntaba dónde está la imaginación.
00:21:29Yo, obviamente, lo llevé para la
00:21:30política rápido porque estamos
00:21:32traumaditos. una deformación
00:21:34profesional,
00:21:35deformación profesional, pero hice hice
00:21:38clic en el en el link que pasaba Sofía
00:21:42de la Vega y el texto que publicaba de
00:21:45su firma arranca, arranca así. Tengo que
00:21:48confesarles algo, leo y me aburro. No es
00:21:50algo de lo que me jacte, lo vivo como un
00:21:52problema. Gran parte de las novedades
00:21:54editoriales me aburren. Eso no quiere
00:21:55decir que sean libros mal escritos, que
00:21:58bueno, ahí lo estamos viendo en pantalla
00:21:59también con fallas estructurales, libros
00:22:02que a nadie le interesen. Al contrario,
00:22:03en general son libros que están en los
00:22:04rankings de ventas y además están
00:22:07acompañados por buenos comentarios de la
00:22:08crítica. Valeo de la sinopsis, dudo.
00:22:10Después veo reseñas alagadoras en redes
00:22:12sociales. Con esperanza voy a la
00:22:14librería, me llevo el libro, llego a mi
00:22:15casa, leo 10 páginas, me desconcentro,
00:22:18los párpados me pesan y me duermo. Le
00:22:20comento a algunos amigos lo que me
00:22:22sucede y ellos me terminan revelando el
00:22:24mismo aburrimiento crónico. Esto no
00:22:27siempre fue igual. Antes la mayoría de
00:22:29los libros me despertaban. empieza
00:22:31[música]
00:22:32eh escribiendo en los años 20, Sofía de
00:22:35la Vega, un texto muy interesante,
00:22:37después en todo caso les pasamos el link
00:22:39y hoy vino Sofía acá, bienvenida a
00:22:42Paraíso Artificial.
00:22:43Hola, ¿cómo están?
00:22:44Sofía tucumana, autora de este libro de
00:22:47cuentos eh que se llama De los potrillos
00:22:50nacen ríos.
00:22:51Eh, ya vamos a charlar de esto también
00:22:54diría que es un libro escrito en tuano.
00:22:56Exactamente.
00:22:57Porque Sofía es tucumana. Eh, y bueno,
00:23:00yo tengo un vínculo bastante especial
00:23:02con Tucumán, así que enseguida encontré
00:23:05los rasgos tucumanos. Hablamos de los
00:23:07sándwich milanés,
00:23:08sándwich milanés, ya estuvimos hablando
00:23:10de de Chacho, bueno, en fin, eh, [risas]
00:23:13y de muchas otras cosas. Bienvenida,
00:23:14Sofía. y con con los chicos eh
00:23:18hablábamos un poco, ¿no?, de esta crisis
00:23:20de imaginación que vos detectás en la
00:23:22literatura, ¿no? y y lo este primer
00:23:26párrafo un poco lo encarás desde tu
00:23:28punto de vista de lectora, obviamente
00:23:30lectora formada, lectora escritora,
00:23:33lectora autora, pero que por ahí nos
00:23:35pasa a todos, nos cuesta leer, es algo
00:23:37que también ya tocamos en algún programa
00:23:39de Paraíso Artificial anteriormente, nos
00:23:41cuesta concentrarnos, nos cuesta leer y
00:23:43cuánto tiene que ver eso, eh, bueno, la
00:23:46crisis de imaginación de los autores, la
00:23:50clase de los autores, es decir, de de
00:23:53qué origen [música] social también
00:23:55vienen.
00:23:56¿Qué es lo que estás viendo y cómo lo
00:23:57puedes emparentar con la época, con el
00:23:59momento?
00:24:00Sí, para mí, bueno, genial que lo
00:24:02relacionemos con la política porque
00:24:03obviamente la imaginación es política y
00:24:07bueno, recién José me preguntaba hace
00:24:08cuánto vivo yo acá y yo vivo acá hace 6
00:24:10años y esto lo que contaba es que esta
00:24:12cosa que me aburría en los libros me
00:24:13pasó mucho cuando me mudé acá y consumía
00:24:15todos los libros que salen ahora en la
00:24:17contemporaneidad. antes, bueno, yo fui a
00:24:20la universidad, tenía como una vida más
00:24:21mezclada de libros, novedades, libros
00:24:24que no que no eran, digamos, de otro
00:24:26siglo. Pero bueno, la pregunta es, ¿por
00:24:29qué tanta gente se aburre? Y bueno, yo
00:24:31justamente ayer vi repasé el programa
00:24:33con con Ces Bona porque quería ver qué
00:24:35habían dicho y porque se habla mucho de
00:24:37la crisis de lectura y se habla mucho
00:24:39también de cuántos libros se lee,
00:24:41también se maneja mucho un tema
00:24:42cualitativo, ¿no? De la lectura en lugar
00:24:44de cuantitativo.
00:24:46Total. Y a lo que yo me pregunto, la
00:24:48imaginación ahora más actual, porque
00:24:50este ensayo tiene 2 años y bueno, yo
00:24:52seguí un poco profundizando en el tema,
00:24:53es ¿dónde está la imaginación del medio?
00:24:56¿Por qué? Porque yo percibo que hay dos
00:24:58tipos de estructuras, de relatos que se
00:25:00cuentan, no solo en la literatura, sino
00:25:02también en el cine, en el teatro. Bueno,
00:25:04y que después eso se traslada obviamente
00:25:06a nada, a las disputas inclusive
00:25:09políticas y sociales. Percibo que hay
00:25:11como dos extremos, uno muy vinculado a
00:25:13la lo autobiográfico, al show, un show
00:25:16muy presente, muy enorme, que tiene que
00:25:17ver con las redes sociales también ese
00:25:19que inunda, que es un poco lo que yo
00:25:22critico en en algún sentido en el
00:25:24ensayo, que es terminan siendo como
00:25:27libros de personas de un mismo sector
00:25:29social, de una misma clase social, que
00:25:30hablan iguales, que tienen los mismos
00:25:31problemas, entonces están en una
00:25:33hipercomodidad porque mi realidad, la
00:25:35que yo leo, es la misma que yo vivo y no
00:25:37hay otra. Claro.
00:25:38Y después está lo que decía Susan, un
00:25:40poco de la imagen, la imaginación
00:25:42destructiva o yo digo la imaginación
00:25:44encapsulada, que son también estos otros
00:25:45libros que venden un montón y que
00:25:47también están en las películas que más
00:25:49se ven, que son la ciencia ficción, el
00:25:51terror, eh el género y es y ese tipo de
00:25:54imaginación es una imaginación tan
00:25:55distópica, tan distante, que a su vez
00:25:58también nos pone en un lugar como
00:25:59alejado de lo que nosotros podemos eh
00:26:01nada agarrar, hacir. Entonces, yo me
00:26:04pregunto, ¿dónde está la imaginación un
00:26:06poco del presente que nos permite un
00:26:08poco movernos, que haya otra posibilidad
00:26:10de vida, que podamos transformar un poco
00:26:12ese mundo desde un lugar quizás más
00:26:14positivo, porque a veces me da miedo que
00:26:16o la realidad está muy cercana y muy a
00:26:20veces banal y o la otra que es un poco
00:26:22más destructiva, nos deja un poco
00:26:24apretados y juega justamente a las
00:26:25derechas, ¿no?, que [risas] nos queda
00:26:27este sopor que no nos deja salir.
00:26:30Claro. Y y incluso vos decías que la que
00:26:35la imaginación o mejor dicho la
00:26:37literatura efectiva en tanto eh
00:26:41comercial pasa más por lo está pasando
00:26:43más por lo exótico que por lo creativo,
00:26:45digamos, ¿no? Es decir, tenés un autor
00:26:47que por alguna razón tiene cierto
00:26:49exotismo, puede ser una escritora trans,
00:26:52puede ser alguien que pasó por una
00:26:54dificultad en su vida, eh, y que eso
00:26:57prepondera más que lo que se está
00:26:58diciendo. Ahora, en eso tiene que ver un
00:27:01poco también el lector, cómo cómo
00:27:04performatea su lectura el lector, es
00:27:06decir, qué busca el lector y si
00:27:08necesariamente tiene que encontrar eh, o
00:27:11sea, si lo netamente imaginativo lo
00:27:13aburre, quiero decir, con lo la
00:27:16literatura del show un poco pasa eso,
00:27:17¿no? Estamos por ahí, nos engancha más
00:27:20eso, digo, nos engancha, no sé si a mí
00:27:21me engancha particularmente, pero en el
00:27:23universo de lectores, porque eh parece
00:27:26que te estás metiendo en la vida de otra
00:27:28persona y y pareciera que hoy prepondera
00:27:32más eso, ¿no? Eso esto de Instagram, hoy
00:27:34un músico cuenta es más efectiva la
00:27:36historia de un músico que muestra cómo
00:27:38se hace el mate que por ahí una nueva
00:27:40canción.
00:27:41Sí, nos engancha quizás esa
00:27:43identificación, encontrar qué podemos
00:27:44ver en esa persona y todos queremos,
00:27:46digamos, ser héroes, ¿no? Esa también es
00:27:48otra pregunta, ¿no? Estamos buscando
00:27:49todo el tiempo eh el Mesías que nos
00:27:52venga a salvar, un héroe y nosotros
00:27:54también ser un poco esos protagonistas.
00:27:56Por eso también, bueno, las redes
00:27:57sociales son tan exitosas y el escróleo
00:28:00es tan exitoso, ¿no? Porque estamos
00:28:02buscando todos que nuestra nuestra
00:28:05realidad sea la única y ese es el
00:28:07problema y yo creo que en eso está la
00:28:08crisis.
00:28:09Y en realidad el que el gran problema es
00:28:13el mercado, porque el mercado es el que
00:28:14instituye ese tipo de de lectura, no es
00:28:18no es el lector. El lector está todo el
00:28:19día, digamos, embadurnado en un montón
00:28:22de nada de diferentes estímulos que lo
00:28:25llevan a eso. Por eso, no sé, el otro
00:28:28día también, bueno, en la charla que
00:28:30escuché un poco se criticaba a veces a
00:28:32la academia y para mí en realidad la
00:28:34academia o los diferentes, yo además soy
00:28:38del CONISET y trabajé mucho tiempo en la
00:28:40universidad, creo que que es
00:28:41reimportante. Además, estamos en una
00:28:43crisis universitaria vital, crisis del
00:28:45CONISET. Básicamente estos personajes
00:28:48extraños que son los cientistas sociales
00:28:50o la universidad son los que también
00:28:53invaden o o generan como nuevas
00:28:55posibilidades de pensar eso que se está
00:28:56escribiendo, sino solo queda a la al
00:28:58libre de mercado que haga lo que quiera
00:29:00y los libros que se venden son bueno
00:29:03mucho que desde ahora las sagas también,
00:29:04por ejemplo, ¿por qué funciona las
00:29:06sagas? Porque todo el tiempo estás
00:29:07comprando y vendiendo. Ahora los
00:29:09lectores buscan, por ejemplo, autores
00:29:11que si un día escribieron, no sé, un
00:29:12libro autobiográfico, que todos los
00:29:13libros se autobiográficos. Si escriben
00:29:15ciencia ficción, todo ciencia ficción,
00:29:17¿qué hubiera hecho? Por ejemplo, que
00:29:19todos los libros eh son distintos, ¿no?
00:29:22O sea, que los autores escriben a veces
00:29:24más una forma más que un tema.
00:29:26Eso te iba a decir que con saer pasa
00:29:27mucho y no es el único que no está en la
00:29:30trama la cuestión, ¿no? Sino que por ahí
00:29:33está en en en el
00:29:35en el universo en el que te ingresa a
00:29:37través de del uso de las palabras. pasa
00:29:38con Rulfo, que vos estás por dar un
00:29:40taller sobre Rulfo, ¿no? Un poco pasa lo
00:29:42mismo, ¿no? Vos por ahí leés a Rulfo y
00:29:44no sabes bien a dónde está yendo, qué te
00:29:46está contando, pero hay algo, hay una
00:29:48atmósfera que te que te en la que te
00:29:51podés sumergir, que va mucho más allá de
00:29:53lo que te de lo que te dice, sino tiene
00:29:55que ver con cómo te lo dice. Parecía que
00:29:57no hay tiempo para eso. No, no hay no
00:29:59hay no sé eh no no sé. No no hay tiempo.
00:30:02No, te aburrí,
00:30:04te aburrí también en tu ensayo hablas de
00:30:05una escritora misionera que yo no leí,
00:30:07Mariana Clos. Marina CL Marina CL que
00:30:09ella dice, "Me aburres. Está bien que
00:30:11igual que te aburras, sa digo, no, no
00:30:13tiene nada de malo, pero pero también es
00:30:15eso, ¿no? Como que nos nos estamos
00:30:16aburriendo rápido y quizás el el
00:30:19escritor o el mismo político está
00:30:20buscando cosas más efectivas, más
00:30:23instantáneas para enganchar y nos
00:30:25perdemos de de pensar en el fondo de la
00:30:27cuestión.
00:30:28Totalmente. Bueno, ese tipo de autores
00:30:29son mis ídolos porque hay un trabajo de
00:30:31la forma que está vaciado.
00:30:33No sé si José,
00:30:34no, no. Igual se desarrolló si quieres,
00:30:36eh. Eh, pero no no es que estaba
00:30:38pensando en lo que decías del mercado y
00:30:39es es muy clave. eh pensando también en
00:30:41el rol que tiene el conocimiento, ¿no? Y
00:30:44bueno, en la educación eh como espacios
00:30:46de experimentación en ritmos diferentes
00:30:49a los que el mercado propone, ¿no? Eh yo
00:30:51siempre digo que sigo estudiando y sigo
00:30:53yendo a la facultad porque el estímulo
00:30:55que te da a tener que estar 2 horas con
00:30:57el culo sentado en un banco
00:30:59aburriéndote, eh, e igual haciendo
00:31:01trabajar el cerebro, no lo vas a
00:31:02encontrar nunca en ninguna plataforma
00:31:04digital. No es esto en en detrimiento de
00:31:07TikTok, eh, porque también me gusta
00:31:09disfrutar de TikTok, pero me encanta la
00:31:12falopita de TikTok, eh, pero también me
00:31:15parece que hay algo ahí de la ética ahí.
00:31:18No puedo dejar de pensar en la
00:31:19conversión que teníamos con Julia en el
00:31:20pase.
00:31:21¿Viste que siempre decimos esto una
00:31:23es una conversión, pero básicamente
00:31:24hablábamos de que sentimos que en este
00:31:26momento eh o Julia decía algo así? No le
00:31:28quiero eh no quiero poner palabras que
00:31:30en su boca, pero hay algo de que la
00:31:33ética de estos superricos también, ¿no?
00:31:36Y la ética presente o predominante en
00:31:39términos de hegemonía cultural eh es una
00:31:42ética naturalmente del salvese de quien
00:31:45pueda, pero también del productivismo
00:31:48acelerado. Eh y hay algo de eso que
00:31:51naturalmente en esta etapa de
00:31:52capitalismo tardío se traduce a a las
00:31:54producciones culturales, ¿no? Y yo lo
00:31:56que veo inclusive es que hay un
00:31:58reciclaje permanente, una nostalgia
00:32:00también muy presente en lo que
00:32:02consumimos, pero poco no nuevo. Eh,
00:32:05pienso, no sé, las películas que se
00:32:07estrenaron en el último año, eh, esto
00:32:09también lo decía Julia con Safaroni, son
00:32:11todas distópicas, ¿no? Como no hay nada
00:32:14de pensar eh una imaginación eh
00:32:17inclusive como más luminosa, como que
00:32:19todo tiene que ver con este presente
00:32:21deformado hacia dónde nos va a llevar,
00:32:23salvo valor sentimental,
00:32:24salvo valor sentimental. que nos gusta
00:32:26porque es una película humana
00:32:28que habla de las emociones de vincularte
00:32:30con un padre. O sea, eso. Y no hay
00:32:31villanos tampoco en esa película, ¿no?
00:32:33No. O no o somos nuestros propios
00:32:36villanos, nuestra neurosis.
00:32:37Somos Claro, también. Totalmente, no
00:32:39todo lo que dice Jos coincido y a mí lo
00:32:41que me interesa es eso, pensar una
00:32:42imaginación más luminosa, porque siento
00:32:44que sient nos quedamos lo que está muy
00:32:45pegado y lo destructivo, no hay no es en
00:32:48detrimento de la gente que escribe
00:32:50terror o ciencia ficción, sino que
00:32:52justamente se comienzan a generar como
00:32:54discursos hegemónicos y que no permiten
00:32:56entrar otros otros tipos de texto u otro
00:32:58tipo de imaginaciones. Yo justo me había
00:33:00anotado porque traje acá un cuadernito
00:33:02con ideas que me había encantado, nada,
00:33:04la charla de Julia con Safaroni y que
00:33:07justamente eh bueno, ella le pregunta,
00:33:10bueno, ¿cómo soñar? nos robaron los
00:33:11sueños, la derecha. Y el tema es que si
00:33:13nosotros no imaginamos y creamos un
00:33:16presente con nuestra imaginación, nos
00:33:18van a seguir robando. Eh, lo importante
00:33:21no es que nos roben, sino que nosotros
00:33:23podamos en un presente imaginar, porque
00:33:25las imaginaciones también siempre se
00:33:27plantean como algo del futuro. Estamos
00:33:29acá en un presente que hay que imaginar
00:33:31que bueno, yo traje acá un par de
00:33:32libros, pero por ejemplo Dona Harrow en
00:33:35este libro seguir con el problema que
00:33:37nada, se consigue una editorial española
00:33:39hermosa que se llama Consony, publica
00:33:42muchos libros de ciencia ficción, de
00:33:44bueno, de teoría y en este libro Dona
00:33:47Harway lo que habla es que justamente
00:33:48tenemos que generar espacios amables
00:33:51para seguir con el problema. ¿Y qué es
00:33:52seguir con el problema? Toda la historia
00:33:53de la humanidad uno vivió en ambientes
00:33:56quizás desagradables, pero tenemos que
00:33:58tratar de inventar una vida para vivir
00:34:00en estas ruinas
00:34:01y por eso es seguir inventando,
00:34:03imaginando, pensando, no derrotarnos y y
00:34:06generar los cuentos para habitar en este
00:34:09en este presente, no quedarnos como
00:34:11fijos ni tampoco solo en la apocalipsis.
00:34:15Sí. En esto que decías de los libros así
00:34:17autobiográficos, esta llamada literatura
00:34:19del yo, ¿es cierto esto que decís? Creo
00:34:22que eh últimamente o no sé, de un tiempo
00:34:24a esta parte como se dice, eh hubo esta
00:34:27cuestión de habrá habido una serie de
00:34:30libros autobiográficos que la pegaron,
00:34:32entonces todos empezaron a escribir así
00:34:33sobre cosas muy similares.
00:34:35Pero digo, hay literatura del que
00:34:38también es valiosa en este sentido. No
00:34:39sé, pienso alguien como Hulebeck que es
00:34:42bastante nazi, pero él escribe desde una
00:34:45literatura del yo politiza eso que le
00:34:48pasa también. Y pienso en otro autor que
00:34:50es Perciba Everett, que es un
00:34:52estadounidense eh que es muy interesante
00:34:55porque habla de todo un poco de lo que
00:34:57venís hablando, que es eh el libro que
00:35:00que escribió se llama Erasor, que en
00:35:01castellano se tradujo como cancelado y
00:35:03como X,
00:35:04eh que él es también es un autor
00:35:07afroamericano, él negro y que escribe
00:35:10sobre cuestiones, no sé, filosóficas,
00:35:12cita Aristóteles, sus libros son medio
00:35:14inentendibles, o sea, en en la novela.
00:35:16Entonces le piden que escriba un libro
00:35:19más negro. Entonces él y en la novela
00:35:22está escrita esta novela dentro de la
00:35:24novela, él hace un libro como si viviera
00:35:26en la peor villa del mundo, como si
00:35:28fuera y y dice que es autobiográfico,
00:35:30qué sé yo, y la repega y este libro, o
00:35:33sea, que lo puedo lo digo así y parece
00:35:36recínico. En realidad, el libro también
00:35:39pasa, muestran las cosas que le pasa a
00:35:40un estadounidense de clase media. Es un
00:35:42libro hiper sincero, se le muere la
00:35:43madre, tiene poemas de que escribía
00:35:45cuando era adolescente y muestra como
00:35:48eso es como una carta contra la
00:35:50industria historia bien a favor de esta
00:35:52cuestión que nos gustó tanto de valor
00:35:54sentimental, que es esta cuestión más eh
00:35:57honesta, más de de que tenga textura la
00:36:00literatura del show yo, que tenga alguna
00:36:01politización, que tenga algo más rico,
00:36:03que no sea solamente con
00:36:04una narración de lo que te pasa, ¿no?
00:36:06Exactamente. Que hay y mucho.
00:36:08Totalmente. Me encanta que usés la
00:36:09palabra textura porque es esto, no es
00:36:11algo en contra de la literatura del
00:36:13show. Que hay dos libros que salieron
00:36:15hace poco que son geniales. Uno es La
00:36:17merma de María Moreno, que es la primera
00:36:19vez que alguien puede contar desde su
00:36:21lugar, tener ACB y ser un libro super
00:36:23luminoso, brillante, porque ella sigue
00:36:25luchando y siendo rebelde desde ese
00:36:27lugar. Y bueno, porque son tan lindos
00:36:29los caballos de Julieta Correa que habla
00:36:31de la deterioro de su mamá y lo hace
00:36:32fragmentario y trata de meter en su
00:36:34cabeza. Es un libro precioso.
00:36:36El tema es justamente son libros que no
00:36:38llegan porque van desde la forma, porque
00:36:40también algo las atraviesa y y es la
00:36:42pregunta de hoy, ¿no? Por ejemplo, del
00:36:44deterioro de los cuerpos que ahora
00:36:45llegan a ser mucho mayores y estamos
00:36:48viviendo un montón de, ¿no? De problemas
00:36:50mentales que antes no existían.
00:36:52Y en estas mismas líneas, a mí me
00:36:53parecía también interesante, yo traje
00:36:54este libro eh que se llama 1904 de
00:36:57Javier Trimbol. libro viejísimo
00:36:59eh del creo que es del 94, que lo que
00:37:03hace acá Trimbol, que bueno, murió hace
00:37:05no tanto y era un gran historiador, es
00:37:07justamente hacer el viaje que hizo
00:37:09Vialette Massé, que fue el el que generó
00:37:12el primer informe laborista de la
00:37:14Argentina en 1904,
00:37:16era un médico catalán y lo que hace él
00:37:19es repetir ese viaje siendo un porteño
00:37:21de clase media, se va al noroeste
00:37:24argentino a a vistar las fábricas, los
00:37:27obrajes, que es los ingenios y en ese
00:37:30literatura del yo vuelve a pensar la
00:37:32historia. Entonces, para mí ahí, por
00:37:34ejemplo, no estás contando mundo
00:37:36distópico, pero está haciendo uso de la
00:37:37imaginación para volver a contar, porque
00:37:39la imaginación también es ancestral
00:37:41y sí,
00:37:41totalmente.
00:37:42Sí. E pensaba en algo que hablaba hace
00:37:45poco con Lun Levi, que ella es
00:37:47periodista, está a cargo de Modapedia,
00:37:48no sé si conocen, es un podcast eh que
00:37:51bueno, habla de moda y estética, pero es
00:37:53un lugar super crítico y político. Es
00:37:55muy interesante. Y ella, bueno, me decía
00:37:58eh hablando de cómo naturalmente y sin
00:38:01querer muchas veces reproducimos eh
00:38:04estéticas eh sin pensar o sin pasarlas o
00:38:07masticarlas, ¿no? Qué es algo que yo
00:38:09también veo mucho en la política,
00:38:10pensando también en encuestas que vengo
00:38:12viendo sobre la reforma laboral. La
00:38:14gente dice, "Estoy a favor de la
00:38:15reforma, pero después en el desagregado
00:38:16no están a favor de nada de lo que la
00:38:17reforma propone." Entonces digo, "Che,
00:38:19estamos consumiendo las cosas muy
00:38:20masticadas, como claro, vos entrás a
00:38:22Pinterest, por ejemplo, hago yo que me
00:38:24gusta la ropita, ¿no? Eh, entro a
00:38:26Pinterest y busco una referencia
00:38:27estética de cómo vestirme y lo más
00:38:29natural es que vaya a algún lugar donde
00:38:33hay gente con mismos consumos culturales
00:38:34y estemos todas vestidas medio
00:38:35parecidas." Entonces yo le preguntaba a
00:38:37Lu, ¿cómo hacemos para romper eso? Y
00:38:38ella me decía, "Bueno, no entres más a
00:38:40Pinterest, comprate una revista de moda
00:38:42en el parque Rivadavia de los años 70."
00:38:44La Burda del 84.
00:38:46Claro. Y como romper un poco como esos
00:38:49caminos porque obvio la pantalla de
00:38:51internet es mágico, o sea, estás en un
00:38:52click en cualquier lado, pero también
00:38:55estás eh como condicionado un poco. No
00:38:58sé qué piensan de esto.
00:38:59Sí. Y también digo ahora con la
00:39:00inteligencia artificial, la otra vez le
00:39:01escuchaba a David Baldachi, que es un
00:39:03autor así muy bestseller, yankee, qué sé
00:39:05yo, que se que decía que lo que está
00:39:07pasando ahora es que él saca un libro y
00:39:09al día siguiente aparecen libros
00:39:11parecidos al que sacó él prometiendo,
00:39:14bueno, leete el libro que no sé, el de
00:39:16Baldachi tiene 300 páginas, lee el libro
00:39:18de Baldachi en media hora. Entonces, es
00:39:19un libro resúmenes hechos con chat GPT,
00:39:23con título parecido, qué sé yo. Para
00:39:25esto Amazon eh lo que hizo es eh limitar
00:39:28a tres libros por día por persona que se
00:39:30pueden publicar.
00:39:31Ah,
00:39:32porque claro, si sos más si son más
00:39:34supon que sos una inteligencia
00:39:35artificial. Igual tres libros en un día,
00:39:37no sé quién escribe, pero bueno, también
00:39:39es como que es parte de esto, ¿no? La
00:39:41cosa masticada. Bueno, ahora también con
00:39:43la inteligencia artificial está más
00:39:45incluso esa oferta.
00:39:46Sí, sí. Y lo que pensaba de masticar en
00:39:48términos de la política también de cómo
00:39:50consumimos las noticias nosotros que
00:39:52somos periodistas, por ejemplo, o sea, a
00:39:55veces ya la noticia la consumimos
00:39:57masticada y no te digo, entras a un
00:39:58portal y lees un título de la bajada,
00:40:00nada más. Digo, vas a una cuenta de
00:40:02Instagram y ves un carrete eh que tiene
00:40:05cuatro slides con información y crees
00:40:09que con eso ya te informaste. Digo, es
00:40:11muy poco el proceso que hay de de
00:40:13incomodarse, sentarte un libro de texto
00:40:15de hostbound de historia. Igual te
00:40:17parece que estoy reivindicando solo la
00:40:18academia, no es la idea, ¿no? Pero eh
00:40:20no, pero la idea es no entender, no
00:40:22entiendo no entender. Está bueno.
00:40:25Es que eso eso es lo que voy. Para mí no
00:40:26entender es lo mejor. como que estos, no
00:40:29sé, Rulfo, después traje, no sé, Relas
00:40:32con hojas de libertad de mitrópulos,
00:40:34Juas de Sara Gallardo. Son todos libros
00:40:36que un poco se comprometen con el no
00:40:38entender, que entrás en una superficie
00:40:40fangosa de gente que te habla, voces y
00:40:43bueno, hay que animarse esas voces que
00:40:45justamente no escuchamos, no entendemos.
00:40:47¿Por qué? Porque hay un un discurso
00:40:49patriarcal occidental que nos marcó
00:40:51cuáles son las voces que se entienden.
00:40:53Un poco lo que también dice Lucrecia
00:40:55Martel, ¿no? Ahora,
00:40:56bueno, te te la iba a mencionar a
00:40:57Lucrecia Martel ayer una una amiga me
00:41:00recordaba una frase de Lucrecia Martel
00:41:02que está en uno en en el libro que salió
00:41:04en Caja Negra que dice hay que inventar
00:41:06todo de nuevo no. Y me parece que pasa
00:41:08por ahí la cosa, ¿no? Ver cómo estamos
00:41:10inventando todo de nuevo para
00:41:12generar, bueno, nuevas ideas, nuevas
00:41:14expectativas, nuevas perspectivas. En la
00:41:17en términos prácticos, ¿vos cómo eh te
00:41:19relacionás con tu imaginación? ¿Cómo
00:41:22hacés para escribir un libro de cuentos?
00:41:23Por ejemplo, el primer cuento, que es un
00:41:25caballo básicamente o un grupo de
00:41:27caballos. Eh, supongo que está eh
00:41:31ambientado, aunque no dice en la zona de
00:41:33Tafí del Valle, por ahí, ¿no? Eh, ahora,
00:41:36¿cómo cómo operás vos con tu propia
00:41:38imaginación?
00:41:39Yo trato justamente de ser medio
00:41:42anticaballo en el sentido, ¿viste?
00:41:43Vieron que los caballos usan como, no sé
00:41:45cómo se llaman esos cuando los caballos
00:41:47domesticados. Trató de no ser un caballo
00:41:49domesticado.
00:41:50De hecho, vos en el cuento eh hacés una
00:41:52observación muy va a mí me pareció muy
00:41:54interesante que es de por momentos
00:41:57contás lo que ve el caballo de un lado y
00:41:59o lo que ve otro, o sea, como que hay
00:42:01dos visiones del propio caballo, ¿no?
00:42:03Claro, porque los caballos no ven
00:42:04derechos, sino que ven porque pobrecitos
00:42:06no pueden, ven a los costados. Por eso
00:42:08vieron cuando tienen, o sea, no les tapa
00:42:10al frente, sino bueno,
00:42:11claro, para que no se distraigan con la
00:42:12visión periférica. Exacto.
00:42:15Lo que para mí se crea imaginación, eh,
00:42:17la imaginación no es algo que sale de la
00:42:19nada. La imaginación la tenemos en
00:42:20nuestra propia historia, en el contexto
00:42:21histórico y surge sobre todo de la
00:42:23curiosidad y de prestar atención. Por
00:42:25eso la imaginación es tan poderosa, tan
00:42:27política y tan digamos incómodo para la
00:42:30para justamente los régimenes fascistas,
00:42:32porque la imag
00:42:35y diferentes a los que yo percibo, yo no
00:42:38soy un caballo, obviamente estoy
00:42:39hablando acá, es porque trato de prestar
00:42:41atención, ¿no? Quizás no al caballo,
00:42:43pero sí a su ambiente, sí a trato de ver
00:42:47al que está al lado mío, cosas que con
00:42:48el teléfono y el exclore no nos permite.
00:42:50Y también, bueno, la ciudad tan
00:42:52aturdida, todos llegamos tarde, tenemos
00:42:5350.000 1 trabajos, todo este
00:42:55hipercapitalismo aboga a eso. Entonces,
00:42:59yo lo que trato de hacer es pequeñas
00:43:00prácticas para poder salirme de mí
00:43:03mismo. Y no es porque estar dentro de
00:43:04uno no es no sea bueno. También yo a
00:43:06veces necesito hacer retiros
00:43:07espirituales y un poco silencio, irme al
00:43:10monte, que es lo que hago, pero en en
00:43:13siempre en una conexión con los otros. O
00:43:15sea, para mí la imaginación es estar con
00:43:17otros, no es esa cosa de genio solo que
00:43:19te aparecen cosas, es darle vuelta a esa
00:43:21idea.
00:43:21Bueno, lo comentábamos ayer o antesayer
00:43:24cuando chateábamos, Fabián Casas dice
00:43:26que él no tiene imaginación,
00:43:28que es un poco un chiste, una operación
00:43:29que hace, ¿no?
00:43:31Que es una persona muy graciosa aparte,
00:43:32pero él dice, "Yo no tengo imaginación.
00:43:33Yo lo que hago es estar muy atento a lo
00:43:35que pasa a mi alrededor con mis amigos,
00:43:37las historias de mis amigos." Claro.
00:43:38Eh, y y hace sus sus eh intervenciones
00:43:42narrativas a partir de ahí, que es una
00:43:44broma, pero es exactamente lo que vos
00:43:45estás diciendo, Sofi, y por eso me
00:43:46acuerdo, porque vos decís, eh, estoy
00:43:48observando al caballo. Digo, a partir de
00:43:50ahí dispara mi la imaginación, ¿no?
00:43:53Ahora, ¿y eso cómo lo podemos la miro a
00:43:55José porque está muy preocupada por este
00:43:58tema? [risas] José, eh, ¿cómo hacemos
00:44:00para llevar esto al ámbito político y
00:44:02modificar nuestras condiciones de vida?
00:44:04Sofi, también te lo estoy preguntando a
00:44:05vos y a vos, Facu, no es una charla
00:44:07esto, así que cualquiera puede
00:44:08participar. Incluso ustedes que nos
00:44:10están escuchando, el 406600
00:44:13también llamen, además de darle like y
00:44:16participen. Pero, ¿cómo podemos aplicar
00:44:18la imaginación para eh resolver algunos
00:44:22problemas de la cotidiana?
00:44:24Bueno, eh suspiro porque no soy
00:44:27diputada. Eh, ni no sé si quiero hacer
00:44:28tampoco, pero yo fui a a leer esto este
00:44:32libro que es eh que en realidad lo
00:44:34compré hace varios años ya y de hecho
00:44:36está bastante desactualizado en materia
00:44:38de un montón de cosas que se presuponen
00:44:41que van a pasar eh con con los
00:44:43movimientos populares, el campo nacional
00:44:45y popular, no ocurren. Pero este libro
00:44:47lo escribió Álvaro García Linera, el
00:44:50bueno, ustedes saben, gran político,
00:44:55exactamente, vicepresidente de Bolivia y
00:44:57además un gran académico. Y él habla
00:44:59justamente de cómo, bueno, retoma a
00:45:02Gramshi veces y un poco a Burdier
00:45:05también, ¿no? Eh, sociólogos
00:45:07intelectuales que hablan de la
00:45:09imaginación como un campo de disputa. Y
00:45:12ellos dicen, "Bueno, hay una hegemonía
00:45:14cultural, hay una clase que impone sus
00:45:18consumos culturales, su estética, su
00:45:20lenguaje por sobre otras, y no desde un
00:45:23punto de vista de mal o bien, porque
00:45:26estamos atravesados por eso como en la
00:45:28complejidad humana del individuo
00:45:30moderno, eh, pero sí entendiendo que hay
00:45:34que construir imaginaciones eh que
00:45:36vengan de otro lugar, ¿no? Que pongan en
00:45:38tensión, si se quiere, esas hegemonías.
00:45:41Entonces es lo que dice es, bueno,
00:45:42durante su proceso dentro del más en
00:45:44Bolivia, eh la imaginación eh la
00:45:47comunidad ilusoria, si se quiere, que
00:45:49que se crea cuando uno piensa en una
00:45:51sociedad eh integrada por distintos
00:45:54grupos de interés, no únicamente por lo
00:45:55que propone la clase dominante sobre el
00:45:58resto, eh se puede pensar en mayorías eh
00:46:02más diversas, ¿no? Eh y en ampliar
00:46:05horizontes de representatividad.
00:46:07Y él lo decía, lo dice desde un lugar
00:46:08que es muy interesante, que es abrir la
00:46:10escucha. O sea, no lo dice así, pero yo
00:46:11lo interpreto así y también la lectura
00:46:13es interpretación. Eh, como sentarse a
00:46:17conversar y ver cómo florecen esas
00:46:21diferencias en ese espacio dialéctico de
00:46:23intercambio. Y me pareció copado porque
00:46:26la realidad es que uno siente que hay
00:46:28como una frustración de del campo
00:46:30nacional y popular en los últimos años
00:46:32ante la avanzada de los malos del mundo,
00:46:33vamos a ponerlo en esos términos. eh
00:46:36donde sentimos que, bueno, las
00:46:37herramientas que teníamos ya no nos
00:46:38sirven, ¿viste? Los estados de bienestar
00:46:40están cada vez eh más reducidos,
00:46:43administran cada vez menos riquezas, la
00:46:44riqueza contraposiva está cada vez más
00:46:46concentrada, masculinizada, a su vez, la
00:46:48pobreza feminizada, eh juvenilizada,
00:46:51digamos, también, o sea, jóvenes,
00:46:53mujeres y pobres. ¿Cómo se hace? Bueno,
00:46:55no sé, pero él tira como estas eh
00:46:58primeras eh primeros atisbos. Es decir,
00:47:01en algún momento lo hicimos también.
00:47:03Bueno, en en el 68 en el mayo francés
00:47:05una de las consignas era la imaginación,
00:47:07el poder,
00:47:08¿no?
00:47:09De ahí viene un poco, de ahí viene un
00:47:10poco todo. Algo para decir de la Vega de
00:47:12esto,
00:47:13¿no? Me parece interesante y también
00:47:14bueno retomando lo que dice Dona
00:47:16Haraway, es como que importan las
00:47:17historias que contamos, los pensamientos
00:47:19que pensamos, o sea, no es no es
00:47:20neutral, los cuentos que nos cuentan no
00:47:23son neutrales y el cuento hora del Cuca,
00:47:25todo esto que hay como sentido común
00:47:26hora de crueldad porque nada sirve, no
00:47:29sirve de nada trabajar en comunidad.
00:47:31Todo eso son relatos, son cuentos. El
00:47:33tema es cómo damos vuelta a esos cuentos
00:47:35y ser optimistas. Para mí es muy
00:47:36importante eso porque también hay como
00:47:39difícil.
00:47:40Sí, pero todo yo ayer volví gritando,
00:47:42hijos de [ __ ] por la de la ley, perdón,
00:47:44por la ley de glaciar estaba sacada.
00:47:46Porque son todas las semanas leyes que
00:47:48decís, ¿cómo puede haber tanta crueldad,
00:47:50tanta estupidez? Eh, pero creo que eso
00:47:53es obviamente es algo consciente porque
00:47:54te aturden tanto, te generan algo tan
00:47:56derrotista, te hacen inclusive quebrar
00:47:59lazos con personas que quizás no votaron
00:48:01como vos o no piensan igual que vos,
00:48:03pero también es entender, ¿no? Quizás a
00:48:05mí me pasa que como yo vengo de Tucumán,
00:48:07una provincia que tiene una historia
00:48:09supercpleja políticamente, para mí no es
00:48:11blanco negro como alguien vota o define
00:48:13una persona, pero bueno, creo que hasta
00:48:15ahí crear los nuevos relatos y generar
00:48:17esto también las las relaciones, los
00:48:19parentejos, la escucha y la y la
00:48:21atención, porque si no nos volvemos
00:48:23también solo nos juntamos con personas
00:48:24que piensan igual que nosotros.
00:48:26Mm.
00:48:27Sí.
00:48:28Qué difícil eso, ¿no?
00:48:31Dialogar con lo diferente es difícil,
00:48:33es muy complicado. Es muy complicado,
00:48:35sobre todo en un momento de de
00:48:37hegemonía,
00:48:39de hegemonía inhumana, ¿no?
00:48:42Prácticamente, eh,
00:48:43pero perdón para cerrar quizás no tan
00:48:46buen tampoco cerrar, pero si es que
00:48:47vamos a eso, no tan a Joa,
00:48:49eh, siempre estuvo en tensión.
00:48:52Sí, claro, claro. Está en disputa,
00:48:54siempre está disputa. Es permanente.
00:48:56Inclusive cuando no sé los gobiernos de
00:48:57Néstor y Cristina que había un consenso
00:49:00ponerle democrático sobre el nunca más.
00:49:02Bueno, seguía habiendo movimientos
00:49:04subterráneos. Digo, Villarruel fundaba
00:49:05el Celtip, que es un centro que buscaba
00:49:08reivindicar o sacar de la cárcel a los
00:49:11genocidas. Entonces, son eh momentos de,
00:49:13viste como tiras el mantel y bueno, de
00:49:15un lado un momento lo tiene más el otro
00:49:17y así. Pero eso no hay que quedarse para
00:49:19mí en el en la pasividad. O sea, en el
00:49:22bueno, ya fue como la curiosidad, o sea,
00:49:25esto que hiciste acá hermoso de traer 80
00:49:26libros sobre la mesa, como no sé, me
00:49:29parece que hay algo ahí.
00:49:30Sí. ¿Tenés algo más para recomendar ahí?
00:49:32Bueno, después está este libro que se
00:49:33vendió un montón, el ciencia ficción
00:49:35capitalista de Michel y Eva, que bueno,
00:49:36habla un poco de cómo los ricos usan la
00:49:39la ciencia ficción para gobernarnos en
00:49:41los más y etcétera, etcétera, un poco
00:49:42para es un libro para pensar y discutir
00:49:45de Facu. Después va a andar por ahí,
00:49:47¿no? En la charla dentro de un rato
00:49:49vamos a andar por ahí. Bueno, traje
00:49:50obviamente la teoría de la bolsa de
00:49:52Úrsula Calegwiin, que es para pensar
00:49:53justamente como la historia básicamente
00:49:56patriarcal nos hizo pensar que solo
00:49:59empuñar una una lanza es la forma de
00:50:02contar las historias, que los héroes no
00:50:03más cuentan las historias. Y este libro
00:50:04habla de la bolsa que contiene todos
00:50:06esos relatos y pensar como una
00:50:07imaginación, un relato más que
00:50:09justamente confluyamos todos desde otro
00:50:11lugar. Yo voy a agarrar, ya te dejó
00:50:14seguir Sofi, eh, cuando llegue a casa
00:50:16voy a volver al diferido y voy a mirar
00:50:18todos los libros y voy a ir anotando,
00:50:19la verdad, porque
00:50:20y le voy a ir pasando mi librero, amigo.
00:50:22Y después este que se llama Vitargo
00:50:25Pájaro, Vincentre, soy refan de ella.
00:50:27Tiene tiene otro
00:50:29en tu ensayo hablas de este libro,
00:50:30¿sí? Que justamente piensa el territorio
00:50:31y piensa darle atención a lo importante
00:50:34y es simplemente aparece un mirlo en su
00:50:36en su balcón y ella comienza a escuchar
00:50:37esa voz. Igual hace también otro libro
00:50:40de sobre cómo hablan los muertos, ¿no? Y
00:50:42un poco hablando lo que decía José
00:50:44acerca de bueno, nunca más seguir
00:50:46dándole conversación a esas historias
00:50:47pasadas que no solo no solo hacia
00:50:49adelante, sino ir hacia adelante, volver
00:50:51y que el presente confluyan esas
00:50:53historias. no tiene nada que ver, pero
00:50:54ese cuando lo mencionaste en tu ensayo y
00:50:56ahora lo mostraste, no sé si leyeron eh
00:50:58El peregrino, que es eh el un libro de
00:51:01Baker escrito en el 64 que es es
00:51:03hermoso, muy poético, hablando de
00:51:05imaginación también, porque el tipo lo
00:51:06que hace es eh empieza a ver a un un
00:51:11águila peregrina que eh vuela por la
00:51:15playa de su de su barrio donde vive.
00:51:17Pone que viva en mar en el mar de las
00:51:19Pampas de [risas] de Inglaterra. Eh, es
00:51:23un libro del año 64, se pasa 10 años
00:51:25observándolo y escribe un libro con las
00:51:27observaciones y la relación que tiene eh
00:51:30con ese con ese con esas aves, ¿no? Eh,
00:51:33y ahí hay un lugar increíble, infinito
00:51:36para la imaginación, ¿no?
00:51:37Y uno puede decir, "Che, qué aburrido
00:51:39esto." Pero no, nada que ver, porque
00:51:42además todo eso, ese monólogo, casi
00:51:44monólogo interior, igual él lo mezcla
00:51:46con información, etcétera. También
00:51:48pienso en la noche de Al Álvarez, ¿no?
00:51:50Ah, hermoso,
00:51:51hermoso libro también, ¿no? Digo, es
00:51:53infinito es ese territorio es es bueno,
00:51:56nada para para evitar un un lugar de
00:51:59creatividad también, ¿no?
00:52:01Exacto. Sí, sí. Bueno, también eso es
00:52:03interesante, ¿no? Pensar la creatividad
00:52:04y la la imaginación, que la creatividad
00:52:06está si está la imaginación, si la
00:52:08promovemos a esa imaginación.
00:52:10Así que nada, los invito a prestar
00:52:12atención, a mirar, a escuchar, a salir
00:52:14el celu. A mí también me cuesta. Tengo
00:52:16todas las alarmas puestas para dejar en
00:52:18Instagram. [risas]
00:52:19Pero bueno, es un esfuerzo que hay que
00:52:20hacer.
00:52:21Yo los invito a leer eh este su libro,
00:52:24su primer libro de cuentos. ¿No tenías
00:52:27libros de poesía hasta ahora? Este salió
00:52:29el año pasado.
00:52:30Sí. Ah, en octubre.
00:52:31En octubre del año pasado es nuevito. De
00:52:33los potrillos nacen ríos, eh, editado
00:52:35por Alfaguara, Sofía de la Vega, la
00:52:39compañera que nos invita, nos visita
00:52:41hoy.
00:52:42Además con una tonada muy hermosa, que
00:52:43es lindo de escuchar en tanto stream por
00:52:45linda la tonada, Tucumán. Qué lindo,
00:52:47Tucumán. Este, ganaste el premio
00:52:50estímulo a la escritura todos los
00:52:51tiempos el tiempo en la categoría
00:52:53narrativa en 2024.
00:52:55Eh, y además tenés tus libro de poesía
00:52:57que son blancas y plateadas de 2018 y la
00:52:59idea es vivir cerca pero no encima y los
00:53:02ángeles son vacas. Me gusta ese título.
00:53:04Titulazo. Hablando de imaginación, ¿eh?
00:53:07Ah, y organizá el festival, lo seguís
00:53:09organizando, el Festival Internacional
00:53:10de Literatura de Tucumán.
00:53:11Eso es un festival que hacemos si este
00:53:13año cumple la décima edición.
00:53:14Wow.
00:53:15Eh,
00:53:16sí. Y bueno, y eso también abonar en la
00:53:18imaginación en las provincias, ¿no? Es
00:53:19reportante también. Eso es bueno otro
00:53:21tema para hablar acerca de la
00:53:22imaginación del desierto. Bueno, podemos
00:53:24seguir, pero pero bueno,
00:53:26escúchame, si los paisajes tucumbanos no
00:53:27te no te no te alimentan la imaginación,
00:53:30todo ese camino, ese camino que hay
00:53:33desde San Miguel hasta Amaicha es
00:53:36increíble.
00:53:37Es una locura. Bueno, por eso yo
00:53:38defiendo la imaginación, porque viviendo
00:53:39ahí entre la selva y la montaña y tod
00:53:41entre la selva, la chunga, la montaña,
00:53:43la aridez, la la los caballos, los
00:53:45sándwiches de milanesa es espectacular.
00:53:47Y todos los bizarro que además hay, ¿no?
00:53:50[risas]
00:53:51Todos los juicios, todo, porque ahora
00:53:52todas las películas también son sobre
00:53:53Tucumán. Bueno, el ahora la de Lucrecia
00:53:56Martel también, por eso es una es un
00:53:57lugar muy interesante.
00:53:58Marita Verón, el Malebo Ferreira, eh, la
00:54:02verdad que bueno, ni hablar de del hijo
00:54:04de mil [ __ ] de Busy, eh. Y ahora, ¿no? O
00:54:07sea, podríamos escribir un libro sobre
00:54:08la traición también. [risas]
00:54:11Este, bueno, yo me autoinvito a la feria
00:54:14del internacional libro que organiza
00:54:15Sofi en Tucumán para ir ir a presentar
00:54:17turco.
00:54:19Me encantó. Me encantó.
00:54:20Este, Sofi, un placer. Eh, eh, nos
00:54:22gustaría que vuelvas, así que cuando
00:54:24quieras estás tenés las puertas de
00:54:27Paraíso Artificial abiertas.
00:54:28Bueno, muchas gracias. para pasarse bien
00:54:29y vuelvo. Obvio,
00:54:30muy interesante. Gracias por todo.
00:54:37[música]
00:54:46Fero Soriano [música] de 14 a 16.
00:54:48Paraíso artificial.
00:54:52[música]
00:54:57Need special handling. [música]
00:55:02My God, what have we done to you?
00:55:05[música]
00:55:11We always try to [música] share
00:55:15the tender of
00:55:19[música]
00:55:20now look what we have put you through.
00:55:29Things get damaged, things [música] get
00:55:32broken. I thought wed manage, but what
00:55:36left us left us.
00:55:40[música]
00:55:40There was so little left to you.
00:55:51[música]
00:56:01Angels with silver wings
00:56:06should know [música] suffering.
00:56:10I wish I could take the pain for you.
00:56:19If God [música] has a master plan
00:56:23the only he understands.
00:56:28I hope [música] it's your eyes seeing
00:56:38things get [música] damaged things get
00:56:41broken. I thought we managed but words
00:56:45left us spoken left us.
00:56:49There was so little left to give.
00:56:54[música]
00:57:18[música]
00:57:25[música]
00:57:26I pray your love to trust.
00:57:30Have faith in both [música] of us
00:57:35and keep in your heart for [música]
00:57:44things get damaged [música]
00:57:46things get broken. I thought we managed
00:57:50but words [música] left spoken left us
00:57:54written.
00:57:56[música]
00:57:56was little left
00:58:05[música]
00:58:11[música]
00:58:24[música]
00:58:29[música]
00:58:30Esto no puede ser real.
00:58:33Paraíso artificial. [música]
00:58:42Atención, eh, te invitamos al festival
00:58:44Arte por la igualdad en homenaje a
00:58:47María, la gran María Elena Wal en Quinta
00:58:49Trabuco, Vicente López. Uy, qué lindo
00:58:51lugar ese. Una tarde para compartir bajo
00:58:53los árboles y rendir tributo a esta
00:58:55figura trascendental de nuestra cultura.
00:58:57a días del 8M, eh, con música en vivo,
00:59:00feria de libros con la participación de
00:59:02ediciones Futur Rock, por supuesto,
00:59:03espacio para infancias y mucho, mucho
00:59:05más. La cita es, anota, eh, este domingo
00:59:09primero de marzo de 17 a 20 con entrada
00:59:12libre y gratuita en la bellísima Quinta
00:59:15Trabuco que queda en Melo 3050, Vicente
00:59:19López, eh, y organiza queridas.
00:59:23Che, yo antes de pasar a la digestión
00:59:25informativa quiero agradecer a la
00:59:28editorial Random House, al grupo
00:59:29editorial que además del libro de Sofi,
00:59:31que ya mostramos de Los potrillos nacen
00:59:33Río Ríos, me mandaron algunas novedades.
00:59:37Esta de ultimísimo momento del querido
00:59:39Germán de los Santos, niños. Lo vamos a
00:59:41invitar a Germán para hablar de esto,
00:59:43eh, que son historias del negocio de
00:59:44narco en Rosario. Germán es uno de los
00:59:46tipos eh más informados eh sobre esta
00:59:50problemática en Rosario, gran
00:59:52periodista, escribe en la nación, Germán
00:59:54de los Santos, niños Carios,
00:59:56felicitaciones por el libro y gracias a
00:59:58Sudamericana Random House. Y también
01:00:00recibí de Pilar Quintana Nochegra, la
01:00:04autora, la nueva novela de la autora,
01:00:07dos veces finalistas del National Book
01:00:09Award. Es verdad, Pilar Quintana.
01:00:11Noche negra, gracias también. Y Sabina
01:00:15Urraca, eh, el celo, eh, Sabrina Urraca.
01:00:20Bueno, muchísimas gracias. Amo
01:00:24estar atento a las novedades literarias,
01:00:26así que agradezco mucho a Random House.
01:00:31Muy bien.
01:00:35Bueno, a ver. Sí, ahí viene.
01:00:36Perdón.
01:00:37No, ahí está.
01:00:39Cuidado.
01:00:41Este es el momento.
01:00:42Ay, bueno.
01:00:43No se animó a ponerle a ponerte lo que
01:00:45le dije a menos mal. Igual menos mal.
01:00:48No quiero ni saber. Mira,
01:00:49no quiero ni saber.
01:00:51Es el momento de la digestión
01:00:52informativa a cargo de José Chiquito.
01:00:55Amores.
01:00:55Sí, sí. Mira, me mientras me preparo el
01:00:58matecito para digerir las noticias.
01:01:02Bueno, póngan ustedes el adjetivo que
01:01:04quieran, ¿eh? Si las noticias son
01:01:05buenas, son malas, son noticias. Es lo
01:01:07que está pasando aquí ahora en la
01:01:09República Argentina. Ustedes saben que
01:01:12el oficialismo busca aprobar la reforma
01:01:14laboral en el Senado y mientras
01:01:18observamos eh la discusión de los
01:01:20distintos bloques que integran la Cámara
01:01:23Alta del Congreso Nacional, la CGT
01:01:25decidió no parar ni movilizarse eh y sí
01:01:28marchar el lunes será la marcha hacia
01:01:31tribunales para hacer una presentación
01:01:34judicial en contra de los puntos eh que
01:01:36considera inconstitucionales como la
01:01:39reducción del derecho a huelga
01:01:41Me parece que ya ni siquiera hace falta,
01:01:42¿no?, que haya una ley que prohíba la
01:01:44huelga, porque lo que vemos todos los
01:01:45días en la televisión es que te cagan a
01:01:47palo si te queres, si quieres protestar.
01:01:49Sí, sí. Igual la huelga no implica
01:01:51movilización o manifestación, pero es
01:01:54verdad que el ánimo es desmovilizador
01:01:57permanentemente, ¿no? Yo creo que hay
01:01:58algo de eso, eh, pero sí, la verdad que
01:02:01la ley lo que busca o la reforma, como
01:02:03ya hemos contado en muchas ocasiones, es
01:02:06limitar la posibilidad de, como decía
01:02:09Fero, hacer todo tipo de huelgas, porque
01:02:11uno puede eh manifestarse de distintas
01:02:13formas, no necesariamente yendo a
01:02:14marchar al Congreso, eh con esta
01:02:17ampliación de la categoría de
01:02:18esenciales, ¿no? Trabajadores
01:02:20esenciales. Bueno, ese es quizás uno de
01:02:22los aspectos más eh reimbombantes en
01:02:25materia de constitucionalidad. Eh, por
01:02:28lo cual eh se destaca esto, pero lo
01:02:30cierto es que eh crecieron en las redes
01:02:32sociales al menos las críticas a la
01:02:35Central Obrera, porque ha decidido hoy
01:02:38no presentarse en la plaza.
01:02:41Sí,
01:02:42va a ir el lunes, no sé si lo tenías eso
01:02:44consignado para no adelantarme.
01:02:45Sí, sí, claro. El lunes a tribunales en
01:02:47una movilización que de cualquier forma
01:02:50no está prevista para convocar a los
01:02:53trabajadores de cada sindicato, cada
01:02:55gremio, sino que es más como
01:02:57testimonial. Bueno, vamos a ir a
01:02:58presentar que venga el que quiera.
01:03:00Vamos todos. Claro. Vamos todos a llevar
01:03:01esta apelación, digamos, esta
01:03:05intervención judicial de la de la ley.
01:03:07Exactamente.
01:03:08Acompáñenme a hacer la denuncia. sería
01:03:10la cosa. Sí, hay algo de eso. Y hablando
01:03:14de denuncias, mira esto que te voy a
01:03:15contar. Hubo novedades en la causa
01:03:18Libra, eh porque se conoció un informe
01:03:21de la Datip, eh, sobre teléfonos y
01:03:23computadoras que están involucrados en
01:03:26la criptoestafa.
01:03:28Eh, estamos hablando de Mauricio Noveli,
01:03:30Sergio Morales. Eh, lo que descubrieron
01:03:32los peritos es que,
01:03:34¿qué descubrieron? Había larga data de
01:03:36conversación entre Javier Milei y
01:03:39Novile, por ejemplo. Y esto es clave
01:03:41porque uno de los argumentos del
01:03:43presidente es decir, "Yo estos tipos ni
01:03:45los conocía antes de esto. No sé quiénes
01:03:47son." Me [ __ ] ¿no? Un poco.
01:03:49Claro, claro, claro.
01:03:51Efectivamente, según eh descubrieron los
01:03:53peritos, la conversación eh venía
01:03:55dándose hace muchos años eh entre al
01:03:59menos Noveli y Miley. Y esto lo pudieron
01:04:01probar porque encontraron eh bueno,
01:04:03mensajes que fueron eh borrados, ¿no es
01:04:05cierto? Facu, ¿queres decir algo?
01:04:07Sí. Eh, no sé si alguien lo sigue a
01:04:09Noveli en redes sociales, yo lo tengo en
01:04:11Instagram, está todavía dando consejos
01:04:13de cómo ser un trader exitoso, o sea, al
01:04:16día de hoy es como bueno, aunque sea que
01:04:19esto lo ponga un poco nervioso,
01:04:20esperemos, porque
01:04:21Noveli es el el el hermano e hijo de dos
01:04:24mujeres que entraron a sacar un montón
01:04:26de dinero, ¿no? Eh, al otro día del de
01:04:31del que se desató el caso libre,
01:04:33el lunes en realidad, o sea, el viernes
01:04:34el 14 de febrero,
01:04:35el otro día hábil, digamos. Cach. el día
01:04:38el 10 de la mañana estaban en la puerta
01:04:39de Manco Galicia allá por la zona norte
01:04:41de ya no sé si era fin de la ciudad de
01:04:43Buenos Aires o ahí el comienzo de la
01:04:45provincia, pero en esa zona de la ciudad
01:04:47aproximadamente estaba eh la madre de
01:04:50Nobeli que se ve como entra el banco con
01:04:52un bolso vacío y sale de la caja de
01:04:54seguridad con un bolso aparentemente
01:04:55lleno.
01:04:56Sí, casualidad igual. Casualidad,
01:04:58casualidades de la vida.
01:05:00Bueno, no sé, pero
01:05:02eh, muy casuales. E cualquiera,
01:05:04cualquiera tiene 900,000 en cualquier
01:05:06lado. Además, el peritaje eh muestra que
01:05:08mira y sabía perfectamente eh lo que
01:05:10estaba haciendo cuando promocionó Libra
01:05:12el 14 de febrero de 2025, porque eh
01:05:14bueno, efectivamente tiene una relación
01:05:16muy estrecha con los involucrados y el
01:05:18mundo crio. Así que esperemos que esto
01:05:20colabore para que en algún momento se
01:05:23termine la impunidad. Como decía Facu,
01:05:25los caballeros siguen haciendo guita,
01:05:26eh, invitando a la gente a meterse en un
01:05:29universo, eh, por el cual, bueno,
01:05:31llegaron hasta lograr que el presidente
01:05:33promocionara una estafa internacional.
01:05:35Avanzará la justicia con eso realmente,
01:05:37¿ustedes creen?
01:05:39Tendría, o sea, tiene los elementos como
01:05:40para parecer, bien, elementos tiene de
01:05:43cualquiera.
01:05:43Puedo hablar muy bien el tema de las
01:05:46ganas
01:05:46de la querella. Eh, y puedo hablar muy
01:05:48bien. Quiero decir, están trabajando
01:05:50mucho y duro para que las pruebas estén
01:05:52sobre la mesa. Si no avanza es porque
01:05:54hay negligencia y complicidad, me
01:05:56parece. Lo digo yo.
01:05:58Hay varias crellas, ¿no? Está
01:06:00La Gera Boys, es una
01:06:01La Gera Boys, está Agustín Rombolá.
01:06:02Exactamente. También
01:06:03no sé si está, no me acuerdo si está
01:06:06afectados. Sí, había. Es que Graboys
01:06:08patrocina afectados.
01:06:10Claro. Graboys patrocina afectados.
01:06:11Exactamente.
01:06:12En fin. Y hablando de Grab y Romola
01:06:14también. Claro,
01:06:14esto que voy a decir tiene que ver un
01:06:16poco eh con el universo argentino Humana
01:06:19porque efectivamente cierra el SISU.
01:06:21Estamos hablando de la Secretaría de
01:06:23Integración Sociourbana tras que el
01:06:25gobierno confirmara que no se van a
01:06:27renovar los contratos de 300
01:06:29trabajadores del organismo.
01:06:31¿Qué es el SISU? Bueno, eh este este
01:06:34organismo que tenía como FIL e construir
01:06:38eh o vamos a a decir se me fue
01:06:41urbanizar, no sé si está bien puesta la
01:06:42palabra, pero creo que sí. en este caso,
01:06:44eh más de 6,000 barrios populares en
01:06:46todo el país. La Unión de Trabajadores
01:06:49de la Economía Popular se movilizó hoy
01:06:52para protestar contra la decisión
01:06:53oficial. Eh, y bueno, efectivamente hay
01:06:56todo un trasfondo de deslegitimar eh la
01:06:59reputación del SISU que se ha intentado
01:07:02construir la idea de que había causas
01:07:03judiciales por corrupción, mal uso de
01:07:06fondos públicos, lo cual ha quedado
01:07:08demostrado que es falso, cierto.
01:07:10Sí, sí. funcionarios mismos de M ley
01:07:11dijeron que no es así, pero bueno,
01:07:12Sebastián pareja, el gran armador de Mi,
01:07:15la libertad de Avanza en la provincia de
01:07:16Buenos Aires mismo salió a decir, "No,
01:07:17no, el sisu funcionaba perfecto." Bueno,
01:07:19eh lo que vemos una y otra vez es que la
01:07:21única política que hay para los barrios
01:07:23populares, para aquellos sectores de la
01:07:25sociedad eh marginados y de menores
01:07:27ingresos es la punitiva. No lo digo esto
01:07:30mientras se discute en el Congreso,
01:07:31bajar la edad de punibilidad.
01:07:33Totalmente. No, no, no hay otra cosa que
01:07:35les importe. Hasta acá ha llegado la
01:07:37digestión informativa. Me retiro.
01:07:41Esta cortina, si suena esta cortina es
01:07:43porque llega toma y daca a futur rock.
01:07:48Eh, sí, ese sujeto que ven ahí a mi
01:07:50lado. El programa de Mariano Martín
01:07:52desembarca en el aire de futu desde este
01:07:54domingo primero de marzo junto con
01:07:57Sebastián Inurrieta, Victoria Lipo y
01:07:59Julián Elensbaeg. Eh, ustedes dicen qué
01:08:03bien lo pronuncia este [música] chavón.
01:08:04Bueno, porque me escribieron acá, ¿cómo
01:08:05se pronuncia? Es un tipo muy gracioso,
01:08:08Julián. Este, desde las 8 de la mañana,
01:08:10entonces este domingo, una solución
01:08:12dominguera para los problemas de los
01:08:14argentinos. Agenda toma y daca desde el
01:08:17domingo que viene, domingo primero de
01:08:19marzo, de 8 a 10 de la mañana. Después
01:08:21viene la pregunta con Fe de Vázquez.
01:08:32[música]
01:08:36Hay un sujeto en esta mesa que no sé qué
01:08:38hace acá. No sé qué hace acá el señor
01:08:40Kacu.
01:08:41Yo tampoco sé que hago
01:08:42que huelen los martillos en el chat.
01:08:44No sé qué hago acá. En este caso, se
01:08:46meten en quilombo, Julián en Baj.
01:08:48Se meten muchos quilombos,
01:08:50sobre todo en Twitter. Sí, sí. Y
01:08:52se ha peleado con por izquierda y por
01:08:54derecha, por arriba y por abajo. Eh,
01:08:55ayer lo lo leí decir que había tomado un
01:08:57curso acelerado de lenguaje inclusivo,
01:08:59así que había estado estudiando.
01:09:01Es un provocador.
01:09:02Ah, claro, porque viene para Clar.
01:09:04Es un provocador. [risas]
01:09:05Me gusta mucho su sentido del humor
01:09:07igual.
01:09:07Sí, sí, es este. Va al límite.
01:09:09Va al límite. Sí, sí. Banco. Eso
01:09:11sí, sí. Es muy inteligente, lo cual lo
01:09:14hace más ir al límite. Traso lo hacemos
01:09:17todos.
01:09:17Claro, claro. Claro.
01:09:18Hablando de trás sobre eso no [risas]
01:09:19tiene nada que ver.
01:09:20¿Qué qué pasa? ¿Qué qué trajiste?
01:09:22¿Te convocan o te piden ser padrino o
01:09:25madrina de un niñe? ¿Qué haces?
01:09:29¿Qué hacen?
01:09:30En el caso de no querer, por supuesto.
01:09:31Sí, porque si si queres es como no
01:09:33[risas] te otra, pero bueno, también sí
01:09:35como padrino o madrina. Claro, es como
01:09:38el
01:09:39en el en la intro dicen que siempre
01:09:41tenés que decir que sí. Claro, que no.
01:09:43Hasta luego. Vuelvo mañana.
01:09:45No hay nada, no hay nada que improvisar.
01:09:46Yo tengo la excusa perfecta. Ya la usé,
01:09:48de hecho, un par de veces.
01:09:50Oh.
01:09:51Y no estoy, no tomé la comunión, no soy
01:09:53creyente, no puedo ser el padrino, no
01:09:55puedo ir ahí a hacer el circo ese con el
01:09:57cura a mojarle la cabecita.
01:09:59Mm, pues es igual, me parece, ¿no?
01:10:02Me parece que no
01:10:03nadie me dijo, pues es igual. Todos me
01:10:04dijeron, "Okay, respeto tu decisión."
01:10:06Claro, ya me vi un padrino que te tira
01:10:08esa mala onda. ¿Para qué lo querés? Ni
01:10:09lo invites. Te digo,
01:10:11pero para qué, padrino, qué s es es
01:10:13anacrónico. Bueno, pero
01:10:15pero yo puedo decir es anacrónico. Puedo
01:10:17decir, mira, me parece una propuesta muy
01:10:19anacrónica.
01:10:20Lo que tu hijo necesite, yo voy a estar,
01:10:21pero no me pidas.
01:10:22O sea, si es una catarata [risas] de
01:10:23principios. Claro, implica un
01:10:25compromiso. Escúchame, pero no bastago
01:10:28todavía
01:10:29basta. Ya tengo que venir todos los días
01:10:31correrlo por izquierda es entonces
01:10:33vo todos los días tengo que venir a
01:10:33laburar más compromiso que ese.
01:10:35¿En qué siglo vivís?
01:10:36¿En qué siglo vivís? En el siglo XIX.
01:10:40¿Qué es eso? ¿Qué es un niño? El niño
01:10:41que va a ser cura. ¿Qué? ¿Qué?
01:10:43Me encantaría, pero apóstate dice en el
01:10:45chat. Lío, claro, ese ese lo podes usar
01:10:48porque aparte lo confundís un poco
01:10:49porque nadie sabe, no todo el mundo sabe
01:10:52lo de la apostatar, entonces por ahí
01:10:54dice, "No, no sé si palabra difícil
01:10:57trabaja en correo", dicen.
01:10:59Apostillas. E
01:11:00yo tengo dos ahijados y siento que no
01:11:02sabía que se podía tener dos, entonces
01:11:04cuando me
01:11:05Sí, es raro. Entonces siento que estoy
01:11:07engañando al primero con el segundo. De
01:11:09hecho, le dejé de dar un poco de bola al
01:11:11primero. Eh,
01:11:12son hermanos esos.
01:11:13No, no, no son dos personas. Sí, sí.
01:11:15Porque vos sabes que el el padrino o la
01:11:17madrina cumplen el rol en caso de que
01:11:19padre madre no estén más.
01:11:22Pero igual eso para la justicia no es
01:11:24así. ¿O sí?
01:11:25Cierto.
01:11:25No sé. Internamente en la familia es en
01:11:27la familia es eso. Digo, no madrina se
01:11:30tiene que acercar esas chicas.
01:11:32Bueno, estás está al niño que no bautiza
01:11:35a nadie
01:11:36se le mueren los queda abandonado.
01:11:39Claro.
01:11:40Salvo que llegue Cris Morena, su hijo
01:11:43y ahí todo cambia.
01:11:44A menos que sea a menos que sea el
01:11:46séptimo hijo este chico.
01:11:49Uy, no, pero pará. Conviene ser el
01:11:51padrino.
01:11:52Séptimo hijo con el Kia. Este
01:11:53séptimo hijo varón con el
01:11:54te imaginas.
01:11:55¿Sabes lo que debe tener?
01:11:56¿Quién tiene siete hijos hoy en día con
01:11:57lo caro que es [música] tener un pibe?
01:11:59Pasa que si llegas al No, sí es muy
01:12:01caro. Si llegas al Fíjate, yo agarro
01:12:03ahora me fijo los pañales y los divido
01:12:06por cantidad. A ver cuánto me sale. 230
01:12:08un 304 el otro. Ah, voy con este.
01:12:10Ah, por unidad hac tenes que hacer de
01:12:12cálculo. Así como acompañal al peso.
01:12:14Eh, pero mi ley debería ser el padrino.
01:12:18Dijoón. ¿Cómo será mi ley como padrino?
01:12:20un niño
01:12:21y yo creo que es una persona que no le
01:12:22confiaría a mis hijos.
01:12:23No, no, no.
01:12:24Claro.
01:12:25Y no tiene hijos. De hecho, igual esa
01:12:27historia, esa bandera que agitan eh
01:12:30personajes como Iván Chagarovski o Pablo
01:12:32Dugan que dicen que un tipo que no tiene
01:12:34hijo no puede ser presidente, me parece
01:12:36un poco moralista, pero bueno, es otro
01:12:38tema. Para mí puede ser presidente, no
01:12:40puedo hablar de mucho patamidanto. Para
01:12:42mí el problema más que nada que vengan
01:12:44con el manualcito de la familia
01:12:47perfecta, la masculinidad. Claro.
01:12:49Exacto. No corran las familias que no
01:12:51les gustan.
01:12:51Hablas con un perro que está muerto. O
01:12:53sea, te lo pido por el amor de Dios.
01:12:55Esto que dice distribuidora mayorista RP
01:12:57en el chat es interesante. [risas]
01:13:00Sí, perdón, es verdad. Bu, manda algo.
01:13:02Distribuidora mayorista. Pero distrib de
01:13:04caramelo.
01:13:04Distribuí, pero lo que distribuya
01:13:06mandalo porque acabo un chice [risas]
01:13:09no todo lo podemos hacer guita acá. Acá
01:13:10hacemos todo guita y lo consumimos, lo
01:13:12vendemos. Si no nos sirve.
01:13:14Soy madrina de uno de mis sobris, el
01:13:16primero. Le di todos los gustos para que
01:13:18cuando llegue mi tiempo en el geriátrico
01:13:20me lleve faso.
01:13:21Ah,
01:13:21por ahí es una persona que se llama
01:13:22distribuidora mayorista. Posta.
01:13:24Sí, ¿por qué no? Este, yo hago eso con
01:13:26mi sobrino, pero no soy el padrino,
01:13:28eh, para que cuando me tenga que cambiar
01:13:30él los pañales a mí, este.
01:13:31Claro, yo creo que no te va a cambiar
01:13:33los pañales, Fero, lo lamento.
01:13:35Va a haber un robot igual. Espero mínim
01:13:37probable. Sí, no sé si lo vas a poder
01:13:38pagar el robot ese,
01:13:40eso es otra cosa, pero yo creo que no,
01:13:42que el padrino es como una relación el
01:13:44ahijado de la aijada es como más lejano.
01:13:46Ya cambiar los pañales mucho por un
01:13:47ahijado aijada.
01:13:48Me parece. Claro,
01:13:50eso mucha carga decís vos, mucho peso.
01:13:52Bueno, depende. Si él fue un gran eh
01:13:54padrino y le pagaste la universidad,
01:13:58te debe la vida. Pero eso es más como
01:13:59una relación extorsiva, ¿no?
01:14:01Igual, viste, nadie te lo garantiza eso.
01:14:02Vos le pagas la universidad y todo.
01:14:04Después el chavón
01:14:05por eso tuviste
01:14:05así son.
01:14:06Bueno, no [risas] quizás en algún
01:14:08momento tengo.
01:14:08Bueno, por ahora no tuviste.
01:14:10Vos le pagas la Vos le Ya te ya te dejo
01:14:12ir a hacer tu
01:14:13vos le pagas tus tareas, eh, tu la
01:14:16universidad. El pibe llega eh es eh CEO
01:14:20de Silicon Valley, se hace
01:14:21megamillonario y te abandona, nunca se
01:14:23sabe nada. O le bancas la no sé
01:14:26si vos le pagas la universidad, entonces
01:14:28estamos teniendo otra charla mucho más
01:14:29interesante. [risas] Pagarle la
01:14:31universidad a tu hijado. Es un montón.
01:14:34No te puedes no te puedes comprar un
01:14:35paquete de fí
01:14:36después. A sigamos ahora hablando eso de
01:14:37que puedes pagar una universidad.
01:14:40Lindo, lindo. Cacu,
01:14:43lo ves, te lo creés, no lo tenés.
01:14:48Paraíso artificial. [música]
01:14:58Me gusta porque flor fresa, a diferencia
01:15:01de Pau Artuk, no me pone en este momento
01:15:04una cortinita fumona que me da ganas de
01:15:06salir al patio,
01:15:07¿eh? Y hacer lo mío. Así que te
01:15:09agradezco, Flor, eh, por favor. Si
01:15:12quieres decir algo, Flor, hablar. No,
01:15:14no. Ahí está uno. Dice que no con
01:15:16bastante cara de mala onda. Flor no te
01:15:18dice nada porque mala onda [risas]
01:15:22estamos conociendo. Pero mira que yo soy
01:15:23bravo también, ¿eh?
01:15:24Mira que yo me meto en el aire todo el
01:15:25tiempo y me puedo poner muy brava. Te
01:15:27aviso a mí no me tenés. Y además eh
01:15:31Paula la mejor operadora de la vida, así
01:15:33que
01:15:34che, Flor, pero tenés una voz de radio
01:15:36soy fumadora. Es eso. Listo, me voy.
01:15:38Adiós.
01:15:40Era fumadora, ¿viste? Todo tenía que ver
01:15:41con todo.
01:15:42Todo tenía que ver con todo.
01:15:44¿Qué pasa? Iglesia, ¿qué trajiste hoy?
01:15:47Hoy les traje una interna, un ultimátum
01:15:49y armas nucleares.
01:15:52Un
01:15:52montón. Una interna,
01:15:54un ultimátum y armas nucleares.
01:15:56Qué fuerte.
01:15:57Sí. Bueno, por favor, lo estuvieron
01:16:00viendo a Sam Altman diciendo que
01:16:02el triple hijo de [ __ ] de Sam. [risas]
01:16:04Gracias por decirlo.
01:16:05Hay una manera de decirlo que no.
01:16:06Gracias por decir. De hecho, lo tenía
01:16:08así en el guion. Lo vamos a borrar
01:16:09[risas] porque ya está dicho. Eh, no
01:16:12le cagaste, le cagaste la columna. Era
01:16:14lo único que tenía para decir en
01:16:15realidad, eh, no lo vieron diciendo que
01:16:17en realidad medio que los humanos somos
01:16:18unas computadoras que no andan muy bien.
01:16:21Si tienen el video, por favor, ponganlo.
01:16:25Dice, "Una de las cosas que es injusta
01:16:27en la comparación es que la gente habla
01:16:29de la cantidad de energía que se
01:16:31necesita para entrenar un modelo de
01:16:32inteligencia artificial, pero también se
01:16:35necesita mucha energía para entrenar a
01:16:36un humano." dijo, "Se necesitan como 20
01:16:39años de vida y toda la comida que comés
01:16:41durante ese tiempo antes de que te
01:16:43volvés inteligente." Hablando de eh esto
01:16:46que eh hablamos hace un par de semanas,
01:16:49miren la cara, por favor. Lo cagaría
01:16:51bien atromado. Mismo parece una
01:16:54poco una. Che, si podemos sacarlo, por
01:16:56favor, porque me me violenta el estudio.
01:16:58No, no, no. Terrible, terrible,
01:17:00¿no? Bueno, hablando un poco de esto de
01:17:02la energía y el agua que consumen los
01:17:04data centers de inteligencia artificial,
01:17:06que estuvimos hablando hace un par de
01:17:07semanas,
01:17:08eh bueno, eh, y ahora diciendo, bueno,
01:17:10pero los humanos consumen más.
01:17:12Eh, bueno, esto
01:17:14un punto tiene, ¿no? El chavón se volvía
01:17:15rojo de punto.
01:17:16No, no, pará. [risas]
01:17:17Ya, ya, ya estoy adentro, chicos. Es que
01:17:20está todo tan mal que no sé ni por dónde
01:17:21empezar, o sea, dónd empezar. Entces
01:17:23mejor dejémoslo ahí. Bien,
01:17:25dejémoslo ahí solo como prueba de que es
01:17:27un triste hijo de [ __ ] Dejémoslo ahí
01:17:29porque sí, porque es el típico discurso
01:17:31transhumanista, esta este repudio al
01:17:33cuerpo, esto de decir que bueno, los
01:17:35humanos tenemos un hardware que no sirve
01:17:37para mucho, en pl dejémoslo ahí como
01:17:39puntita de que es un triple hijo de [ __ ]
01:17:41y hablemos porque esto lo dijo en lo que
01:17:44fue la cumbre sobre el impacto de la
01:17:45inteligencia artificial en Nueva Deli,
01:17:47en India, que es el primer gran evento
01:17:49dedicado a esta tecnología en el llamado
01:17:53surglobal, ¿no? Y bueno, este no fue el
01:17:56único momento viral que protagonizó Sam
01:17:59Altman. Quiero que hablemos de otro
01:18:01momento muy incómodo que algunos dijeron
01:18:04una obra maestra del cringe, que es el
01:18:07siguiente. Ahí lo vemos a Sam Altman y
01:18:09ahí al lado está Darío Amodei, que es el
01:18:12fundador de Antropic. Sam Alman,
01:18:14fundador de Open AI, que hace chat GPT.
01:18:17Daray, fundador de Antropic,
01:18:19que
01:18:20viste, no le da la manito. Fundador de
01:18:22Antropic, que es el de Claude.
01:18:24Sí. Mm, ese lore lo quiero todo.
01:18:27Lo tengo todo.
01:18:28Bien, perfecto.
01:18:29Sí, no se da la mano.
01:18:31Cómodo.
01:18:32Mira, mira, mira, mira.
01:18:34Se mete la manito acá, ¿viste? Se mete
01:18:36la manito acá, así como es un resentido
01:18:38porque Cloud es mucho mejor que Yetti.
01:18:41Sí, no,
01:18:42para mí sí.
01:18:43Bueno, hoy vamos a hablar un poco de eso
01:18:44porque hay un lore detrás de esta no
01:18:47dada de manito y hay toda una cosa que
01:18:49está pasando con Antropic. Bueno, ¿qué
01:18:51pasa?
01:18:52Darí Modei, que es el fundador de
01:18:54Antropic, él trabajaba en Open AI, él
01:18:57trabajaba para para Sam Alman, era
01:18:59vicepresidente de seguridad. ¿Qué pasa?
01:19:03¿Por qué se va Darío a Modei de
01:19:05Antropic? O sea, ¿qué es lo que dice?
01:19:08Ahí tenemos un video que es el cuatro,
01:19:12sí, el video cuatro, perdón. Eh, ahí
01:19:15habla, ahí le preguntan a Dariva Modei,
01:19:18"¿Por qué te fuiste, hermano de Open
01:19:20AI?" si era tan lindo todo. Y lo que
01:19:23dice es que había un grupo de nosotros
01:19:24dentro de Open AI que tras quear GPT2 y
01:19:27GPT3 tenía una creencia muy firme en dos
01:19:30cosas. Creo incluso que más que la
01:19:32mayoría de la gente que hoy sigue ahí.
01:19:34Una era la idea de que si se invierte
01:19:35más capacidad de cálculo en estos
01:19:37modelos, estos van a mejorar cada vez
01:19:38más y que esto no tiene prácticamente
01:19:41fin. Creo que ahora eso está mucho más
01:19:43aceptado, pero bueno, fuimos los
01:19:45primeros en creerlo. Y la segunda cosa
01:19:47es la idea de que se necesita algo más
01:19:48que simplemente ampliar los modelos, que
01:19:51es la seguridad. No se le dice a los
01:19:54modelos nunca en los de que hace Open AI
01:19:57cuáles son sus valores simplemente
01:19:59invirtiendo más recursos computacionales
01:20:01en ellos. Es decir, la ida de Darío
01:20:05Amodei tiene que ver con que eh Chat GPT
01:20:09o Open AI eh le dan menos bola a la
01:20:12seguridad de los modelos, ¿no? Él lo que
01:20:15quería era que tuvieran que estuvieran
01:20:16más entrenados antes de lanzarlos, que
01:20:18tuvieran más salvaguardas, que no
01:20:20pudieran producir eh, no sé, contenido
01:20:23como pornografía infantil o material de
01:20:25abuso de de menores, que no pudieran
01:20:28hacer
01:20:28tuvieran una ética básicamente
01:20:29que tuvieran una ética. Básicamente eso
01:20:31es lo que dice igual. Bueno, claro,
01:20:32porque tampoco tampoco están,
01:20:35por lo menos es un poco más vivo que y
01:20:37lo dice, ¿no?
01:20:37Sí, sí, sí, eso dice. De hecho, se va
01:20:39justo después de que se lanza Chat GPT,
01:20:42eh, o el primer modelo Chat GPT se va y,
01:20:44bueno, eh, todos dicen, "Cometiste un
01:20:46gran error, al año siguiente funda
01:20:48Claude". Y bueno, eso no fue lo último
01:20:52último que pasó, porque vieron esa no de
01:20:55manito. Esto fue eh
01:20:58con el boludo de Alman con la manito.
01:21:00La majulidad tan frágil va a tener.
01:21:02Bueno, pero no quiero que vean algo. A
01:21:05ver si un poco le cabe a Darío. Eh, es
01:21:08el video número tres, publicidad,
01:21:11que es un tipo haciendo ejercicio. Un
01:21:14flaquito. Sí, un flaquito muy parecido a
01:21:16Antman haciendo ejercicio y le aparece
01:21:19un tipo musculoso que representa una
01:21:21inteligencia artificial. El flaquito le
01:21:23pide al musculoso, "Che, e, ¿me puedo eh
01:21:27cómo puedo hacer para ser como vos?" Y
01:21:29le dice, "Bueno, te voy a armar una
01:21:31rutina de ejercicios." le dice el
01:21:33musculoso al flaquito y ahí enseguida el
01:21:37musculoso le empieza a recomendar una eh
01:21:40bebida energética y dice que si toma esa
01:21:42bebida energética va a ser tan musculoso
01:21:45como él. ¿Por qué? Ahí vamos a ver, eh,
01:21:50cuando aparezca la leyenda,
01:21:52ahí dice, "Vas a ser más alto, vas a
01:21:54medir tanto, vas a pesar tanto, vas a
01:21:55tener los brazos enormes
01:21:59y ahí le dice que va a tener un
01:22:00descuento. Las publicidades se vienen a
01:22:02la inteligencia artificial, pero no a
01:22:04Claude", dice la publicidad, que fue lo
01:22:07que lo terminó de enojar a Samman. ¿Por
01:22:09qué? Claro, Samman había anunciado
01:22:13semanas antes que se vienen las
01:22:14publicidades de chat GPT y Claude en el
01:22:17Super Bow le están mirando millones de
01:22:18personas, le lanza esta publicidad
01:22:20diciendo, "Vos vas a hacer eso." Yo no.
01:22:22No dice en ningún momento chat GPT, no
01:22:24dice nada, pero parece que fue
01:22:25suficiente como para hacerlo enojar.
01:22:29Facu, te quiero hacer una pregunta
01:22:30digresiva, un paréntesis. Eh, ¿hay
01:22:34diferencia entre los modelos pagos y no
01:22:36pagos?
01:22:37Sí, un montón. en la cantidad de tokens
01:22:39que podés consumir, por ejemplo, la
01:22:40cantidad de preguntas que le podés
01:22:41hacer,
01:22:42eso ya es suficiente porque si los usas
01:22:45para
01:22:46no sé, uso empresarial, a escala
01:22:48industrial, vos necesitas tener muchos
01:22:50tokens, ¿no? Si te haces cinco preguntas
01:22:52y te dices, "Bueno, volvé mañana, no,
01:22:54hermano, yo necesito la respuesta hoy."
01:22:56Entonces, eso es la la principal razón
01:22:58por la cual se paga. Y hablando de gente
01:23:00que tiene el modelo pago, ¿sí? A ver,
01:23:03de Antropic, no más ni más ni menos.
01:23:06Cloud es bastante caro. Va, caro. Son $
01:23:08por por mes, creo. Lo
01:23:10sí. Bueno, conocemos alguien que por ahí
01:23:12paga un poco más. Vamos a el la nota
01:23:16cinco, el link número cinco, que dice el
01:23:19reloj está ticking down. Ay, ¿cómo se
01:23:21dice en castellano? Bueno, el reloj está
01:23:23adelantándose porque hay un un ultimátum
01:23:26crítico luego de que Antropic rechaza la
01:23:29oferta del Pentágono. ¿Qué está pasando
01:23:31acá? Esto, de esto quería hablar.
01:23:33De esto quería hablar. Lo otro es lore,
01:23:35lo otro es eh chisme que nos encanta, lo
01:23:39trajimos obviamente porque lam y
01:23:42sí, obviamente y me encanta. Ah, eso, si
01:23:45quieren saber todo ese chisme, el
01:23:47imperio de inteligencia artificial de
01:23:49Karen How librazo. Ella cuenta todo,
01:23:52habló con todo el mundo. El libro está
01:23:54genial por todo lo que plantea sobre que
01:23:56la inteligencia artificial es un
01:23:58imperio, bla. Esa es la mejor parte en
01:24:00realidad. Pero tiene mucho chisme, tiene
01:24:02habla con todos. Gente que habla mal de
01:24:04Sam. Liberazo, imperio de inteligencia
01:24:06artificial,
01:24:07recientemente
01:24:09traducido al español, no sé qué
01:24:10editorial lo publicó, Imperio de
01:24:12Inteligencia Artificial. Ahí sale en la
01:24:16Perfecto. Si quieren todo el lore ese,
01:24:18ahí está. Bueno, eh, ¿qué pasa?
01:24:22Eh, hoy eh dentro de apenas horas se
01:24:25cumple un ultimátum que le dio el
01:24:27Pentágono Antropic.
01:24:28Uh,
01:24:29¿por qué?
01:24:29Ah, [ __ ]
01:24:30¿Qué pasa? Eh, el Pentágono o el
01:24:33gobierno de Estados Unidos en general
01:24:35está usando claude, los modelos de
01:24:37cloud, yo digo claude en castellano,
01:24:39perdónenme.
01:24:40Eh, para eh uso militar. De hecho, se
01:24:44filtró que hace hace poco que la
01:24:46invasión a Venezuela que terminó con el
01:24:49secuestro de Nicolás Maduro usó Claude.
01:24:52Exacto.
01:24:53A través de un contrato que tiene
01:24:55Palantir, que es otra empresa de
01:24:57inteligencia artificial con Antropic,
01:24:59pero el modelo que usaron fue Claude. No
01:25:01está muy claro cómo lo usaron, eso no lo
01:25:03filtraron, pero sí se sabe que que fue
01:25:06usado. Bueno, ¿qué pasa? Este martes se
01:25:10reunieron eh Peter Hetzek, que es el
01:25:13secretario de, perdón, no sé ni cómo se
01:25:15dice, eh que es el secretario de guerra
01:25:17de de Estados Unidos o el ministro el
01:25:19ministro de defensa en realidad, porque
01:25:21viste que le cambiaron el nombre de
01:25:22Ministerio de Departamento de Defensa a
01:25:25departamento de guerra. Bueno, con
01:25:28Darío Amodei, que es el que no le dio la
01:25:30mano a Sam Altman.
01:25:32¿Por qué?
01:25:33Reunión tensísima. ¿Qué pasaba? el qué
01:25:36pide el Pentágono y a qué se está
01:25:38negando Dariva Amodei hasta el día de
01:25:40hoy. Le está pidiendo dos cosas.
01:25:42Sí.
01:25:43Una, que los modelos estos de
01:25:45inteligencia artificial, o sea, cloud,
01:25:47se pueden usar para la vigilancia masiva
01:25:51de estadounidenses. Esa es uno.
01:25:54Y otro que eh puedan usarse
01:25:57eventualmente para controlar eh
01:26:00despliegues de armas sin intervención de
01:26:03humanos. O sea, el botoncito nuclear,
01:26:06digamos, pero que lo controle
01:26:08nuclearlo a una
01:26:10Exactamente. Y los modelos de
01:26:11vigilancia, los estadounidenses, ¿cómo
01:26:13cómo serían? Se sabe
01:26:14y por ejemplo, eh se han implementado
01:26:16cuestiones como trazar trazar perfiles
01:26:20de riesgo, ¿no? Entonces tenés acceso a
01:26:22todas las cámaras, acceso a muchas
01:26:23cámaras, qué sé yo, reconocimiento
01:26:24facial. Reconocimiento facial te lleva a
01:26:27una base de datos. esa base de datos la
01:26:29puede analizar la inteligencia
01:26:30artificial para saber si tenés si tenés
01:26:32riesgo de cometer algún delito.
01:26:33Claro, pero eso estaba todo atravesado
01:26:35por sesgos algorítmicos. Quiero decir,
01:26:37si es negro y vive en un barrio pobre,
01:26:39seguro es terrorista.
01:26:40Hubo un caso, sí, muy conocido de una
01:26:42investigación que con modelos, creo que
01:26:43esto fue en 2018, hace bastante, pero
01:26:46que un modelo también que se usaba para
01:26:48esto, un modelo de inteligencia
01:26:49artificial, siempre mandaba en cana a
01:26:51los negros por alguna razón. Sí,
01:26:54qué [risas] sorpresa.
01:26:55Sí. No, para sorpresa de nadie. Bueno,
01:26:57Darí Mod tiene mucho este discurso de
01:27:00como por esto se va de Open AI de bueno,
01:27:04en realidad esto tiene que ser seguro.
01:27:06¿Por qué? ¿Qué pasa? No sé si se
01:27:08acuerdan que hablamos de los boomers y
01:27:10los boomers eh hace un par de semanas,
01:27:12que los boomers son dentro del campo de
01:27:14inteligencia artificial los que quieren
01:27:15que florezca la tecnología sin
01:27:17restricciones, que creen que nos va a
01:27:19salvar la vida, curar el cáncer, eh
01:27:21cambiar eh resolver el cambio climático,
01:27:24etcétera. Y los Doomers, que son los
01:27:26gordos, se viene de la inteligencia
01:27:28artificial. [risas]
01:27:29Darodei es un boomer. Es un boomer. Sí,
01:27:32Doomer, perdón. Es un gordo. Se viene de
01:27:34la inteligencia artificial. como esas
01:27:35personas que conocen de cerca el
01:27:37entramado de de la tecnología de la IA y
01:27:40dicen, "Me parece que acá si no le
01:27:42ponemos un freno o eh ralentizamos el
01:27:45proceso de desarrollo, nos va a comer
01:27:47primero a nosotros o peor, va a llegar
01:27:50eh un nivel de asimilación en la vida
01:27:52del capitalismo. O sea, vamos a usar
01:27:54tanto la IA para hacer todo que vamos a
01:27:56depender absolutamente de de esa
01:27:58tecnología eh corriendo de lado, bueno,
01:28:01otro tipo de aprendizajes que son
01:28:02necesarios, ¿no?, para la supervivencia
01:28:04humana.
01:28:05¿Sabes que? O sea, eso decimos nosotros,
01:28:07la gente bien, pero lo que dice Amode no
01:28:10es tanto eso, sino lo que él tiene miedo
01:28:13o lo que él defiende con su perspectiva
01:28:15Doomer, es, o sea, el escenario
01:28:18Terminator, digamos, pero Terminator de
01:28:20verdad, guerra nuclear, o sea, estamos
01:28:23hablando de eso, o sea, una,
01:28:25claro, apocalipsis, no estamos hablando
01:28:26de estas cuestiones que no sé si le dan
01:28:28tanta bola tampoco, pero estas
01:28:30cuestiones que son las reales, digamos,
01:28:32son las cuestiones a las de las que hay
01:28:33que que preocuparse, ¿no? Sí, pero
01:28:35también yo veía en esta discusión entre
01:28:38Boomers y Doomers en Twitter, que bueno,
01:28:40es el lugar donde los veo entre ellos
01:28:42discutir, porque aparte lo hacen
01:28:43públicamente, e una narrativa como que
01:28:47ponía la IA e en un lugar en el que les
01:28:50daba como miedo el desarrollo de la
01:28:52misma también porque, por ejemplo, lo
01:28:54criticaban a a Sam Alband por esto de la
01:28:56incorporación de publicidad y decían,
01:28:58"Che, vos estás usando una plataforma
01:29:00donde la gente generó un vínculo con la
01:29:02inteligencia artificial, porque a
01:29:04diferencia de La no tiene emociones,
01:29:05pero nosotros sí. Y hay gente que ni
01:29:07siquiera hablo de la gente que la usa
01:29:09para hacer terapia, que cada vez hay más
01:29:10igual, ¿no?
01:29:11Sí. Si alguien en el chat ponía este,
01:29:13desde que uso Claudia dije ir a terapia.
01:29:15Bueno, es que efectivamente vos vas
01:29:17generando un vínculo con la IA si lo
01:29:18usas para inclusive para trabajar porque
01:29:20es una conversación, o sea, la propuesta
01:29:22del chat no es menor, es finge una
01:29:25interacción humana, es la clave de la
01:29:27IA. Entonces, hacer eh publicidad con eh
01:29:31algo que que tiene ya mucho más que tu
01:29:33dato de ay, a ver, me paré en esta
01:29:35publicidad de Mercado Libre porque me
01:29:36quiero comprar una cosa para mi jardín,
01:29:38entonces me llenan de publicidad de
01:29:41cosas para el jardín porque saben que
01:29:43estoy viendo eso. Si no es que
01:29:44efectivamente utilizan nuestras
01:29:46vulnerabilidades emocionales para
01:29:48vendernos cosas ya con un nivel de
01:29:50literalidad que es muy difícil de
01:29:51desarmar una vez que se instala.
01:29:53Totalmente. Sí. Sí. Y eh nosotros
01:29:56también la antropomorfizamos, o sea, la
01:29:58tratamos como si fuera un humano, pero
01:30:00porque ella se comporta como un humano.
01:30:01Y eso también hay un paper que sacó
01:30:03Antropic hace poco que dicen que no
01:30:05saben por qué es así. De hecho, que no
01:30:07saben por qué se comporta como un
01:30:08humano. De hecho, no en los estudios que
01:30:11hicieron no hay forma de hacer que no se
01:30:13comporte como humano. Eso dicen ellos.
01:30:15No sé, esto puede ser todo. Hum, pu. V
01:30:17sabes que hago mucho con Cloud, sobre
01:30:19todo le digo antes de arrancar le digo,
01:30:21"No seas condescendiente."
01:30:22Claro.
01:30:23Ah, está bien.
01:30:23Arranquemos por ahí. Entonces te pone,
01:30:25"Okay, ¿qué querés?"
01:30:26Claro,
01:30:27pero para qué la usas. Entonces yo,
01:30:28perdón, yo la para la único, para lo
01:30:30único que uso la inteligencia artificial
01:30:31es para que me diga que soy un capo. Yo
01:30:33tengo una idea de la que no estoy seguro
01:30:35y le digo, "Che, ¿qué te parece esto?"
01:30:37"No, Facundo, sos un genio, ¿eh?
01:30:40Gracias. No, no la uso para otra cosa,
01:30:42digamos. No quiero que me dé nada."
01:30:44que me pasó hace poco con con esta idea
01:30:47que yo me estaba haciendo unos estudios
01:30:48médicos, entonces viste que te llega el
01:30:50resultado, pero hasta que vas a ver a tu
01:30:51médico por ahí pasan unos días. Entonces
01:30:54le pasé los resultados, eh le di un poco
01:30:56de contexto de lore, como dicen ustedes,
01:30:59[risas] eh de mi de mi salud y y
01:31:04después, bueno, me dio la devolución y
01:31:06después fui a ver al médico. Cuando el
01:31:08médico me da me hace la interpretación,
01:31:10eh coincidían, pero el médico no me dijo
01:31:13algo que sí me había advertido la IA.
01:31:15Uh.
01:31:15La IA me dijo, "Ojo que acá, no voy a
01:31:17decirlo, no voy a dar los detalles, pero
01:31:19me dice, ojo que acá puede estar pasando
01:31:20esto, que no era grave." Pero entonces
01:31:23eh el médico, yo le digo, "Che, no me lo
01:31:26dice", le digo, "Ahí no puede." Yo no le
01:31:28dije, me lo dijo la eh le digo, "Che,
01:31:29ahí en ese patrón no puede haber." "Ah,
01:31:32sí, hacete un estudio." Bueno, resultó
01:31:33que efectivamente la tenía razón.
01:31:36Se anticipó al médico.
01:31:38Se anticipó al médico por un valor de un
01:31:40análisis de laboratorio. Yo no estoy
01:31:41diciendo que no vayan al médico, al
01:31:43contrario de
01:31:43Un po está diciendo eso.
01:31:44Un poco estoy diciendo eso.
01:31:45No, no. De hecho, si no hubieses sido al
01:31:47médico, no hubiese tenido los análisis.
01:31:49Por supuesto, pero pero es loco, digo,
01:31:52pensar también cómo va a ir
01:31:53evolucionando eso, ¿no? Porque, por
01:31:55ejemplo, para leer patrones eh que son
01:31:58de un análisis, que son números, que son
01:32:00valores, bueno, qué sé yo.
01:32:02Sí, pero también eh a veces lo que hace
01:32:06la IA o la tecnología en general, a mí
01:32:09no me parece mal y tampoco me parece que
01:32:11entrar en la lógica de eliminemos la
01:32:13guía sea muy efectivo porque ya está
01:32:16entre nosotros, ¿no?
01:32:19la tecnología es así, avanza y se hace
01:32:21carne de la humanidad, pero el tema es
01:32:24cómo la administramos, para qué la
01:32:25usamos, con qué fines, cómo la
01:32:27involucramos en, por ejemplo, la
01:32:29educación, ¿no?, esos grandes debates
01:32:30que se tienen que dar. E y en este caso
01:32:33si sirve para que un médico se actualice
01:32:35el paper, ¿me entendés? porque se
01:32:38recibió en los 80 y nunca se actualizó
01:32:40sobre su materia. Está muy bien. Ahora,
01:32:43el tema es pensar que la tecnología
01:32:45puede reemplazar al humano.
01:32:47Ay,
01:32:47en su totalidad,
01:32:48¿no? Mucho menos en la medicina. ¿Qué
01:32:49pasa?
01:32:50Pidiendo pista a CCU.
01:32:52Buenas tardes. El otro día salió la
01:32:53noticia ya tiene un par de meses el otro
01:32:55día. Eh,
01:32:56y ya dijiste buenas tardes, estuviste
01:32:57acá. Sí, pero cada, no sé de quién me
01:32:59quedó esto de que cada vez que salgo al
01:33:00aire decir buenas tardes. Así que buenas
01:33:01tardes. El salió la noticia de un tipo
01:33:03que le había hablado al chat GPT y había
01:33:06hecho un descubrimiento matemático
01:33:08revolucionario. Había descifrado un
01:33:10enigma milenario, algo así. Chat GP
01:33:12dijo, "No puedo creer lo que estás
01:33:13haciendo, esto es increíble." Y lo
01:33:15empezó a adorar la píldora,
01:33:17a boludear un poco,
01:33:18¿no? No se lo se lo seguía de verdad y
01:33:20le decía, "Esto es genial porque con
01:33:22esto podemos revolucionar la matemática.
01:33:25Esto es algo es increíble. Es es
01:33:27espectacular. El tipo se empezó a volver
01:33:28loco. Dice, "No puedo creer que estoy
01:33:30logrando con una inteligencia artificial
01:33:32esto." Y seguía y seguía y iban
01:33:34desarrollando este modelo matemático,
01:33:36esta ecuación o solución
01:33:39hasta que lo probó en en Gémini y
01:33:41Géminis dijo, "Está mal, [risas] está
01:33:43equivocado el número." Ese error. Y fue
01:33:45le consultó a Ch dice, "Che, está mal el
01:33:47número." Ah, sí, está mal.
01:33:48Tes razón.
01:33:49¿Querés que sigamos intentando otra
01:33:50cosa?
01:33:50La verdad que no. Ya no, ya me cagaste
01:33:52el día.
01:33:53Es un gran ejemplo para no confiar del
01:33:55todo.
01:33:55Sí. Yo conocí a una persona que tuvo un
01:33:56brote psicótico producido por un diálogo
01:33:59intenso sobre la con la IA.
01:34:01Wow.
01:34:01¿En serio?
01:34:02Sí. En Alemania lo conocí.
01:34:05Tremendo.
01:34:06Tengan cuidado, eso es lo único que
01:34:07tengo para decir. Complicado.
01:34:08Porque no te das cuenta, ¿eh? O sea, no
01:34:09te das cuenta y se te metió en la
01:34:10cabeza. Sí, totalmente. Bueno, hay gente
01:34:12que se termina suicidando, pero bueno,
01:34:13hay gente que no quiere que existan
01:34:16estas protecciones. Si quieren podemos
01:34:18ir a link número siete, donde es la
01:34:22respuesta que da Antropic a al
01:34:25Pentágono. Ellos le dicen, "Mira, hay eh
01:34:28nosotros hemos provisto la tecnología,
01:34:30pero hay cosas que no hemos hecho y no
01:34:32queremos que se hagan. Una es la, como
01:34:34les dije, la vigilancia masiva, apoyamos
01:34:37el uso de la de la inteligencia
01:34:38artificial para inteligencia extranjera
01:34:43eh legal y misiones de
01:34:45contrainteligencia.
01:34:47Pero usar estos sistemas para vigilancia
01:34:50eh masiva nacional es incompatible con
01:34:52nuestros valores democráticos. Es como
01:34:54decir, "Úsenlas." Para invadir Venezuela
01:34:57está todo bien, pero para espiarnos a
01:34:58nosotros no está tan bien.
01:35:00Pero ah, porque hay ciudadanos de
01:35:01primera y de segunda, digamos. Eso, los
01:35:03de primera, pero los extranjeros.
01:35:05Eso es básicamente lo que está diciendo.
01:35:07Y después, eh, armas totalmente
01:35:10autónomas, dice, que esto tampoco se van
01:35:12a aprender, o parcialmente autónomas,
01:35:14como esas usadas hoy en Ucrania, son
01:35:17vitales para la defensa de la
01:35:18democracia,
01:35:20pero las totalmente autónomas, no.
01:35:23Entonces, eh esto es lo que está
01:35:25planteando Antropic. Miren la respuesta
01:35:27que está teniendo del subsecretario de
01:35:29guerra, es el link número ocho, que
01:35:31dice, "Es una lástima que Darío Amodei
01:35:34sea un mentiroso y tenga un complejo de
01:35:36Dios.
01:35:37Él no quiere más que controlar
01:35:39personalmente al ejército de Estados
01:35:42Unidos y cree que está bien poner la
01:35:45seguridad de nuestra nación en riesgo
01:35:47desde el departamento de guerra. El
01:35:49departamento de guerra siempre en
01:35:51mayúsculas va a adherir a la ley, pero
01:35:53no se va a doblegar ante los caprichos
01:35:56de ninguna compañía eh con fines de
01:35:59lucro, dice esto. Entonces, esto está
01:36:01picado hoy. El ultimátum este se vence
01:36:05en horas. ¿Y qué está pasando en este
01:36:08momento? ¿Quién es? Bueno, hay
01:36:11alguien algunos que están aprovechando,
01:36:13por ejemplo, Elon Musk en el tweet
01:36:15número nueve, que lo acusa a eh a Modei
01:36:20de odiar la civilización occidental.
01:36:23Uy,
01:36:24¿por qué? Porque Elon Musk tiene Grock.
01:36:27Claro,
01:36:27Grock es su modelo de inteligencia
01:36:28artificial y él quiere volver a entrar
01:36:30al gobierno de Estados Unidos, aunque eh
01:36:33las fuentes que hablan con los medios
01:36:35dicen, "Grock no es tan poderoso como eh
01:36:38como Claudia, entonces no va a poder
01:36:40ser." Después tenés a Sam Altman que
01:36:43volvió. ¿Y qué dice Sam Altman de todo
01:36:45esto?
01:36:46El petizo ese que me cae tan mal.
01:36:48¿Qué dice? Bueno, está trabajando en un
01:36:51trato con el Pentágono.
01:36:53Miren hasta dónde llegó el lore. Está
01:36:55trabajando con el Pentágono porque el
01:36:58gobierno está negociando con Antropic.
01:37:00Él quiere tener el contrato que va el
01:37:02contrato que va a perder Antropic lo
01:37:04quiere Samman. Y obviamente tiene un
01:37:06montón de razones por todo este eh lore
01:37:10que decíamos. Bueno, para cerrar, breve,
01:37:12breve brevísimo el último eh link es el
01:37:15número 11.
01:37:16Odio a Samman.
01:37:18Igual después Samman salió llegado hasta
01:37:20a California para cagarme a piñas con
01:37:21San.
01:37:21Salió a defenderlo Samman después, pero
01:37:23después de que se filtrara que estaba
01:37:25negociando con el Pentágono para
01:37:27quedarse con con los contratos. Así
01:37:29cualquiera te defiende. Bueno, ¿qué
01:37:30pasa? ¿Por qué es tan peligroso todo
01:37:32esto? Hace poco se hizo un estudio que
01:37:34dice que los chatbots de inteligencia
01:37:36artificial eligen la escalación nuclear,
01:37:39o sea, disparar armas nucleares en el
01:37:4195% de los escenarios de guerra
01:37:44simulados. O sea, que si dejamos a
01:37:47Librado a esto, a esto que Amodei dice
01:37:49que no quiere, esto es lo que se puede
01:37:52venir. Para eso hay que regularla. De
01:37:53hecho, se habló mucho de eso en India.
01:37:56El primer ministro indio habló de esto,
01:37:57de la necesidad regular, de que la
01:37:59inteligencia artificial se use para el
01:38:01pueblo y ese tipo de cosas. Pero bueno,
01:38:03en horas se va a saber qué va a suceder
01:38:06con esto. Igual no sé de lado de quién
01:38:07ponerme, del gobierno de Estados Unidos
01:38:09o de una empresa de las BigTech. No,
01:38:13ustedes, no, no los dos a la muerte.
01:38:16Eh, quería aprovechar para recomendar un
01:38:17libro que es justamente sobre este
01:38:19último tema eh de Ito Statel Stat la
01:38:22pronuncia bien, bueno, no sé, se fijan
01:38:24en cajanegradeditora.com.ar,
01:38:26Eh, ella habla específicamente de esto,
01:38:28de que hay toda una propaganda para
01:38:31vender la IA como horizonte de progreso
01:38:34para la humanidad, cuando en realidad lo
01:38:35que estamos haciendo cada uno de
01:38:37nosotros, o sea, yo y vos que estáis del
01:38:38otro lado también, cuando la utilizamos
01:38:40es entrenarla para eh que la utilicen
01:38:43para la guerra.
01:38:44Claro.
01:38:44O sea, que lo único que genera realmente
01:38:46guita, además de la venta de datos
01:38:47masivos eh a grandes compañías,
01:38:50obviamente con eso nos venden cosas, es
01:38:52eh la guerra. Porque si se habla de que
01:38:54hay una burbuja de inteligencia
01:38:55artificial, de hecho muchos están
01:38:56hablando de que las empresas se van a
01:38:57fundir, es porque eh el uso que le damos
01:39:00vos y yo no le reditúa a Sam Adman
01:39:03porque no, o sea, no lo pagamos tampoco
01:39:06y y los que lo pagan tampoco $ al mes,
01:39:08no es tanto. Lo que le reditúa son los
01:39:10contratos con los gobiernos o con otras
01:39:12empresas, por eso necesitan esto. Y otra
01:39:15recomendación me acaba de pasar Milagros
01:39:17Micheli, que es socióloga, experta y
01:39:19muchas otras cosas más que aparece en el
01:39:21libro de Karen Jo. Acaba de recomendar
01:39:24un libro que se llama The AI con, el
01:39:26engaño de la inteligencia artificial que
01:39:27ya salió en español. Los autores son
01:39:29Alex Hann y Emily Vender. Dice, "Eh,
01:39:32está muy bien la bajada para que un
01:39:33amplio público pueda entender lo que se
01:39:35plantea en la crítica con la
01:39:37inteligencia."
01:39:38Muy bien. Bueno, podemos invitar un día.
01:39:39Sí, sí, sí. Estaría muy bueno, es muy
01:39:41interesante.
01:39:41Gestiona, gestionalo, Facu, gestionalo y
01:39:43comprometela.
01:39:45Así también visita Paraíso Artificial,
01:39:47como hoy nos visitó Sofi de la Vega,
01:39:50escritora tucumana. Este, y bueno, esa
01:39:54musiquita que ustedes escuchan quiere
01:39:56decir que nos estamos por ir. No hay
01:39:58nada que, no hay nada que vender, Caku.
01:40:00Está todo, hemos vendido todo,
01:40:03está todo vendido. Me hizo reír eh un un
01:40:06usuario del chat [música] que eh a ver
01:40:08si lo encuentro rápido, Juan Domingo que
01:40:11dice, "Me aburro, no es hoy, no es
01:40:13domingo." Flaco, te llamas Juan Domingo.
01:40:16Y si te aburris hoy, ponerlo el domingo,
01:40:17si se puede ver en diferido. Es más,
01:40:19dejen comentarios los del diferido. Eh,
01:40:22los invitamos a los que nos ven en vivo
01:40:24dejar el like y los que nos ven en
01:40:26diferido dejar comentarios. Estamos muy
01:40:27agradecidos por la buena onda que nos
01:40:29tiran, eh, porque nos acompañan. Así que
01:40:33este programa va a seguir. El lunes que
01:40:35viene estaremos acá de nuevo. Se fue la
01:40:36tercera semana. José Amores,
01:40:38¿estás bien? ¿Estás contenta?
01:40:39Yo estoy más que contenta. ¿Vos?
01:40:41Sí, yo también estoy muy contenta.
01:40:42Hacemos un asado para cuando cumpramos
01:40:4430 programas,
01:40:45¿eh? Perfecto. ¿Cuántos van? No, que van
01:40:4815 programas, 5 por treno. Ah, bueno, el
01:40:50mes, no sé.
01:40:51Eh, dale, pongamos fecha. Yo lo hago. Yo
01:40:53lo hago. Lo hago acá en el almagro. Sí.
01:40:54Eh, hermoso. Ahí está. Listo, se
01:40:56armóglesia, gracias por venir, hermano.
01:40:59Eh, que consigas un amigo nuevo esta
01:41:01semana. [risas]
01:41:02Y bueno, nos vemos.
01:41:04[música]