Del descanso dominical al aguinaldo: Felipe Pigna repasa las conquistas obreras en Argentina
Cenital - 28/11/2025 - Duracion: 24:54
Transcripción
00:00:01Eh, vamos a dedicarnos ahora a hacer
00:00:03algo que es realmente interesante porque
00:00:05estamos ante el prolegómeno de una
00:00:07discusión por una nueva reforma laboral.
00:00:10Eh, y está bueno verlo coyuntural, que
00:00:12es lo que está proponiendo el gobierno,
00:00:14que es lo que va a contar Diego ahora,
00:00:16pero después está muy bueno contar la
00:00:17historia de los derechos laborales en
00:00:19Argentina, porque en la Argentina y en
00:00:21el mundo, porque digamos eh son todos
00:00:24esfuerzos por revertir quizá los mejores
00:00:26rasgos que tienen la que han tenido las
00:00:28sociedades capitalistas en el siglo XX,
00:00:30que es que un día decidieron que hay una
00:00:33jornada de 8 horas, un día dice los
00:00:35sábados se labura mediodía, otro día
00:00:37decidieron, che, los chicos no laburen,
00:00:39hay que protegerlos. Bueno, y hay todo
00:00:42un intento repetido, insistente, de ir a
00:00:45contramano de todo eso que para mí fue
00:00:47maravilloso.
00:00:48Claro.
00:00:48Eh, entonces empecemos por la
00:00:50actualidad, dea, ¿qué es lo que vos
00:00:51sabés que va a tener la reforma laboral?
00:00:52Bueno, empecemos por la actualidad, que
00:00:54el texto final recién lo conoceríamos el
00:00:579 de diciembre, que es cuando el Consejo
00:00:59de Mayo, este consejo que está integrado
00:01:00por representantes de diputados, senado,
00:01:03sindicalismo, empresas, gobernadores,
00:01:07entren un documento final que va a
00:01:09servir como insumo para la Casa Rosada
00:01:11para impulsar esta reforma laboral que
00:01:14empezaría a ser tratada por el Senado a
00:01:15partir del 10 de diciembre, cuando
00:01:18finalmente Javier Miley convoque a
00:01:20extraordinarias. A ver, por lo menos
00:01:22tomé una nota de Gabi Pepe de letra P
00:01:24que está super bien explicado. ¿Cuáles
00:01:27son los puntos que más le preocupan a la
00:01:29CGT de estos textos, estos borradores
00:01:31que están circulando, recordemos que hay
00:01:32una pata sindical en el Consejo de Mayo.
00:01:35Uno de los puntos tiene que ver con la
00:01:37licencia por maternidad y por
00:01:39enfermedad. Recordemos que hoy las
00:01:41mujeres tienen 90 días de licencia, que
00:01:43lo puedes tomar 45 antes y 45 después.
00:01:46Los hombres apenas dos días y encima si
00:01:48te cae feria eh fin de semana las
00:01:50perdiste. Hubo varios intentos en el
00:01:53Congreso a ampliar la licencia a los
00:01:55hombres. Quedó en la nada. ¿Qué hace por
00:01:58lo menos qué dice este texto que está
00:01:59circulando? Que en vez de que los
00:02:01hombres tengan dos días y las mujeres
00:02:0390, que el o el hombre o las dos las dos
00:02:07personas de la pareja se pueden repartir
00:02:09esos 90 días. En otros países existe,
00:02:11pero se mantiene el número de 90. O sea,
00:02:13encima el hombre pierde esos dos días.
00:02:15sería en detrimento de la mujer. Después
00:02:18lo que tiene que ver con licencia por
00:02:19enfermedad. Si hoy vos te enfermas te
00:02:22pagan el 100% de tu salario. Lo que dice
00:02:24este texto que circula es que te
00:02:26pagarían el 80%.
00:02:28Después algo que tiene que ver con el
00:02:29tema de la antigüedad, que acá lo que se
00:02:31busca es reformar es el artículo 18 de
00:02:34la Ley de Contrato de Trabajo, que
00:02:36básicamente lo que te planteas que si
00:02:37vos trabajas en una empresa, por
00:02:39decirte, 5 años, después te vas, volvés,
00:02:41trabajas 2 años, después se te van
00:02:43acumulando esos años por más que haya un
00:02:45interín en el que no hayas trabajado.
00:02:47Bueno, ¿qué se buscaría hacer? Borrar
00:02:49esto y que solo te tomen como antigüedad
00:02:51el último tramo después. y que para mí
00:02:54esto es lo lo que realmente le importa a
00:02:56la CGT, que tiene que ver con los
00:02:58aportes solidarios. Hoy vos estés
00:03:00afiliado o no, estás en relación de
00:03:01dependencia, te hacen un descuento
00:03:03compulsivo, aunque se llama solidario,
00:03:06que eso se usa para financiar a los
00:03:08gremios. dicen que es, por ejemplo, para
00:03:09pagar capacitaciones. Suerte, si a
00:03:11ustedes le pagaron capacitación, si le
00:03:13dieron capacitación en alguno de los
00:03:14gremios eh de los que formaron parte,
00:03:17bueno, eso es una de las principales
00:03:19cajas que tienen los sindicatos y lo que
00:03:21se propone, ya se viene proponiendo, la
00:03:23UCR también lo propuso el año pasado
00:03:25cuando se trató la ley bases y demás, es
00:03:28que no sea compulsivo, sino que el
00:03:30trabajador
00:03:31firme o acepte, está bien, te concedo
00:03:34ese porcentaje. Después lo que se
00:03:37plantearía es el fin del principio de
00:03:39progresividad en los contratos
00:03:41colectivos de trabajo. Hoy vos tenés la
00:03:43ley de contrato de trabajo y los
00:03:44contratos, los convenios, perdón,
00:03:46colectivos son, si querés, superadores.
00:03:49Tiene algunos beneficios que en la ley
00:03:51de contrato no están. El piso es la ley
00:03:53de contrato. Bueno, básicamente, ¿qué te
00:03:56plantearía este proyecto? que no
00:03:58necesariamente si se modifica ese
00:04:00convenio sea para mejor, sino que puede
00:04:02ser para peor, lo cual obviamente va a
00:04:04contramo del principio de progresividad
00:04:06que se supone que siempre te quieren, te
00:04:08debería mejorar.
00:04:10Después lo que tiene que ver que esto es
00:04:11una de las primeras cosas que empezó a
00:04:13sonar cuando se hablaba de la reforma
00:04:14laboral es que hoy, ¿cómo es la
00:04:16negociación, por ejemplo, de paritarias?
00:04:19¿Es por rama o por sector? Vos sos
00:04:21camionero, que hablábamos antes, listo,
00:04:23negocian los gremios, te aumentan 3%,
00:04:25listo, 3%. ¿Qué es lo que viene
00:04:27planteando el gobierno? Que sea por
00:04:28región, por ejemplo, noroeste, noreste,
00:04:30lo que fuere, o bien por empresa.
00:04:32Obviamente ahí los gremios o los
00:04:34trabajadores pierden poder de
00:04:36negociación. Después la baja de
00:04:39representación gremial. Hoy una empresa
00:04:41que tiene entre 10 y 50 trabajadores
00:04:43tiene que tener un delegado, que es lo
00:04:46que se plantearía, que a partir de los
00:04:4750 empleados tengan un delegado. Y por
00:04:50otro, por último, otro de los puntos
00:04:53salientes sería el frctividad
00:04:57de los convenios colectivos de trabajo,
00:04:58que básicamente hoy están vigentes hasta
00:05:01tanto no se redacte uno nuevo. ¿Qué es
00:05:04lo que plantea el gobierno en este
00:05:05proyecto? que los que ya se vencieron
00:05:08caigan y se tengan que volver a
00:05:10negociar, lo cual obviamente es mucho
00:05:12más difícil que se logren estas mejoras
00:05:14que te decía por encima de la ley de
00:05:16contrato de trabajo. Así que esos son
00:05:18algunos de los puntos salientes. También
00:05:19te está circulando la posibilidad de que
00:05:22te puedan dividir las vacaciones. Hoy
00:05:24vos te tomas 15 días, que tu empleador
00:05:26te las pueda dividir en dos o por
00:05:28ejemplo que lo que tiene que ver con la
00:05:30ampliación de la jornada laboral. Hay
00:05:32otro que eso ya el gobierno lo
00:05:33desmintió. Habrá que ver la letra chica.
00:05:36y de vuelta. Esto después se llevaría al
00:05:38Congreso. Ahí hay que ver cuánto
00:05:40conceden los diputados, los senadores.
00:05:42Recordemos que en el medio todo se puede
00:05:44cambiar. Lo que lo que aporta el Consejo
00:05:47de Mayo tampoco es vinculante. Para mí
00:05:49el gobierno ya tiene redactada su
00:05:50reforma, está esperando, esto un show y
00:05:52ya sabemos por dónde va a ir. Hay que
00:05:54ver después la moneda de cambio. Acá
00:05:56para mí va a ser el presupuesto que se
00:05:59va a empezar a tratar también el 10 de
00:06:00diciembre. Entonces, hay que ver si los
00:06:02gobernadores a cambio de fondos, a
00:06:04cambio de obras, no conceden por lo
00:06:06menos una parte de la reforma laboral
00:06:09que, insisto, empezaría a ser tratada
00:06:11por el Senado. Por lo menos así lo dijo
00:06:12hoy Bullrich, que se reunió con su
00:06:14futuro.
00:06:14Antes de hablar con Felipe, solamente
00:06:16una cosa del día de hoy, eh está la
00:06:18noticia que qué es lo que pasó en el
00:06:20bloque peronista, se rompió. Bueno,
00:06:22están ahí en tratativas, va a haber una
00:06:24nueva reunión, pero vienen tironeando,
00:06:26si querés, lo que tiene que ver con el
00:06:28gobierno de misiones y de Salta, que son
00:06:30el peronismo, si querés, no kisnerista,
00:06:33para traer a
00:06:33Tucumán y Catamarca, ¿no?
00:06:34A Tucumán y Catamarca, exactamente, que
00:06:37son Jalil y y Jaldos, operación Jaja, le
00:06:40decimos en la radio, [risas] eh, que son
00:06:42los que se vienen despegando de, si
00:06:45querés, el paraguas kisnerista. De
00:06:48hecho, vos cuando vas a diputados, los
00:06:49tucumanos ya tienen su bloque, su bloque
00:06:51de independencia. Y en el Senado vos
00:06:53tenés un interbloque.
00:06:54¿Es un bloque o es un subbloque?
00:06:56No, en diputados tenés un bloque aparte
00:06:59que es independencia, que son los tres
00:07:01tucumanos y después tenés a los cuatro
00:07:03que responden a Jalil, entre ellos está
00:07:05la propia esposa de Jalil,
00:07:07que en más de una oportunidad se
00:07:10diferenciaron del bloque Unión por la
00:07:12patria cuando era una sesión complicada,
00:07:14perdían el vuelo, cosas así. Bueno,
00:07:16podrían armar rancho aparte. Si querés
00:07:19lo mismo en el Senado ya hay un
00:07:20interbloque, ahí sí es interbloque. Si
00:07:22bien están bajo el paragua de José
00:07:24Mayans, que es el presidente del bloque
00:07:26y tienen alguna, si querés, alguna
00:07:29independencia. Ahora bien, lo clave es
00:07:32que si se separan los los catamarqueños,
00:07:36la libertad de avanza queda cada vez más
00:07:38cerca de ser la primera minoría, quedan
00:07:40ahí palmo a palmo. Y ahí lo lo qué es lo
00:07:43más importante, más allá del número que
00:07:44vos digas, yo tengo 92 diputados y vos
00:07:4691, tiene que ver con la conformación de
00:07:49las comisiones. El que es la primera
00:07:50minoría, como se dontea, es por
00:07:53proporcionalidad, tiene mayora,
00:07:55se dontea. Sí, son los verbos que usa el
00:07:58sistema don. Sí, nosotros
00:08:00interbloqueamos, donteamos, tenemos
00:08:02muchos verbos en el Congreso. Bueno, eh
00:08:04se aplica por proporcionalidad y si vos
00:08:06tenés la primera minoría, aunque sea por
00:08:08un diputado, tenés alguna silla
00:08:09extraiones,
00:08:12que recordemos que es donde se
00:08:13dictaminan los proyectos, que es después
00:08:14lo que se lleva al recinto. Así que
00:08:16estos días del Congreso son decisivos
00:08:18justamente por esto. Se definen los
00:08:20bloques y los lugares en las comisiones
00:08:22que se renuevan a partir del 10 de
00:08:24diciembre con la nueva conformación.
00:08:26Y Consejo de la magistratura también
00:08:28Consejo de la mag
00:08:28depende eh una silla depende de cuál sea
00:08:31la primera minoría.
00:08:32Examente. Exactamente esas cosas
00:08:33también. O la AGN lo mismo. Dios, se
00:08:35definen un montón de cuestiones por
00:08:37fuera del Congreso, pero ahí por ahí se
00:08:39toman fuerzas políticas y no bloques
00:08:41propiamente dicho, pero es cierto que
00:08:43también influenc. Yo tengo un dato de
00:08:45particularmente de los eh catamarqueños
00:08:48que es que e a ver, básicamente de ellos
00:08:51prácticamente depende de que la libertad
00:08:52avanza tenga chance de arrebatarle la
00:08:54primera minoría al a Unión por la
00:08:56Patria, porque son cuatro.
00:08:57O sea, hoy en este momento eh Unión por
00:09:00la Patria tiene 96, si se van los
00:09:01catamarqueños queda con 92. La libertad
00:09:04avanza hasta ahora, hasta los que se
00:09:05pasaron tiene 91
00:09:07ahí,
00:09:07con lo cual necesita
00:09:09ahí seguía los puntanos que los apodos
00:09:11de los puntanos, el pipi y el gato, que
00:09:14también se podrían ir por afuera y ahí
00:09:16ya claro
00:09:17quedaría en primera minoría la libertad.
00:09:19Ya vuelvo, Mat, déjame hablar un ratito
00:09:21con Felipe que se tiene que ir y me
00:09:23interesa mucho escucharlo. Eh, démosle
00:09:26contexto histórico a esto.
00:09:27Sí. Bueno, las leyes laborales, ¿no?,
00:09:29que tienen que ver con con la lucha del
00:09:32movimiento o argentino, que fue muy
00:09:34potente, que logró llevar a un diputado,
00:09:37el primer diputado socialista de toda
00:09:39América, que fue Alfredo Palacios,
00:09:41electo en 1904 y ya en 1905 logra la
00:09:45primera sanción estando en minoría, ¿no?
00:09:46Lo cual la verdad que fue todo un logro.
00:09:48El descanso dominical, la primera ley
00:09:50laboral argentina es el descanso
00:09:52dominical. No,
00:09:53por ahora no la derogan.
00:09:55¿Cómo?
00:09:55Por ahora no la por ahora. tiene ya este
00:09:58c
00:10:00bueno 120 años, ¿no? E y este después
00:10:04llegó con la cuestión de el trabajo de
00:10:07los niños y las mujeres en 1907,
00:10:10eh, que fue muy importante, también se
00:10:12aprobó la reglamentación del descanso
00:10:15y aquí una cosa interesante porque hay
00:10:17un primer aguinaldo el año 1910 que lo
00:10:21decreta el intendente conservador, ¿no?,
00:10:23de de Buenos Aires, eh el Manuel
00:10:25Gurraldes, que es el primer aguinaldo
00:10:26para empleados municipales, primer
00:10:29aguinaldo de la historia argentina.
00:10:30¿Cómo se llama? Sí, sí, seguramente
00:10:33pariente de de don Guiraldes, ¿no? El
00:10:35autor de don Segundo Sombra. En 1913 ya
00:10:39con Saespeña la ley de accidentes de
00:10:40trabajo, que esto es muy importante
00:10:43porque fue una ley pionera a nivel
00:10:44América, el continente americano, que
00:10:46fue reformulada en los 90 con el
00:10:48menemismo, eh rigió durante todo este
00:10:51tiempo, de 1913 a 1990. En el 90 una
00:10:54reforma laboral bastante parecida a la
00:10:56que están proponiendo. 90 incorpor el
00:10:58régimen de ART, ¿no?
00:10:59Claro, el ART este se limita la cuestión
00:11:02de los accidentes, bueno, y demás, ¿no?
00:11:04Eh, después la ley de asociaciones,
00:11:06bueno, de de accidente de trabajo, ya lo
00:11:08dijimos. Eh, esta es muy interesante la
00:11:11ley de 1925 con Albear, eh, gobernador,
00:11:15presidente radical, más bien
00:11:17conservador, ¿no?, dentro del
00:11:18radicalismo, el alvearismo, que es muy
00:11:20importante porque obliga a pagar en el
00:11:22pesos y no en vales, cosa que era muy
00:11:24frecuente en aquel momento todavía en
00:11:27los ingenios que le pagaban con bonos y
00:11:29todo eso. Y también es muy interesante
00:11:31porque alvear es el que hace que el
00:11:32primero de mayo sea feriado no
00:11:34laborable, ¿no? un feriado lo estable,
00:11:37¿sabes que por ahí no da para hoy, pero
00:11:39yo siempre tuve la imagen de que Alviar
00:11:41por contaste con Igen, era más
00:11:42conservador,
00:11:43era más conservador, pero a la vez hizo
00:11:45cosa gente defiende por además era un
00:11:47cajetilla, un tipo de put que fue el
00:11:49tipo que bancó IPF
00:11:51porque llegó en funda IPF y se va. El
00:11:53que realmente desarrolla IPF es Alvear.
00:11:55Por eso hay mucha gente que dice, "Vos
00:11:57vos tenés prejuici, me han dicho a mí,
00:11:59vos tenés prejuicio con Alviar, estudia
00:12:00bien porque no tenés ideas." No, no es
00:12:02un tipo que hizo cosas muy interesantes
00:12:03y bueno, fue un periodo muy próspero,
00:12:05tuve la suerte de una época de la
00:12:07primera posguerra, le le iba muy bien a
00:12:09la Argentina, ¿no? Otra cosa muy
00:12:11interesante, el radicalismo, en este
00:12:13caso con Irigoen, la ley 1154 que limita
00:12:16la jornada laboral a 8 horas, cosa que
00:12:18ahora
00:12:19aparentemente estaría en discusión, ¿no?
00:12:22Esto es este muy importante porque uno
00:12:23tiene la idea de que las leyes laborales
00:12:25fueron básicamente el peronista muchas
00:12:28obviamente que las hubo, pero hay todo
00:12:30un aguinaldo, eso no lo sabía por el
00:12:32aguinaldo, sí que fue muy parcial solo
00:12:34para los municipales, ¿no? Después sí,
00:12:36pero lo va a extender a todos los
00:12:38gremios, ¿no? En el 32 está lo el sábado
00:12:40inglés que vos decías que la gente este
00:12:43tenía que si le si trabajaba el sábado
00:12:45se lo tenían que pagar o trabajaba
00:12:46mediodía nada más. Recordemos que los
00:12:48chicos iban a la escuela los sábados
00:12:49todavía. Ahí cambia también esta
00:12:51situación.
00:12:52Y algo muy interesante de las leyes que
00:12:54que son parciales como en el año 34
00:12:56durante el gobierno de Justo para
00:12:57empleados de comercio, que tenía un
00:13:00gremio muy importante en ese momento,
00:13:01muy combativo que incluye vacaciones,
00:13:04sueldo anal complementario, el
00:13:05aguinaldo, licencia por maternidad,
00:13:07etcétera, pero para los empleados de
00:13:09comercio, ¿no? Todavía eh después ya la
00:13:12del 34 la licencia por maternidade.
00:13:15Sí, se extiende a todos en el 34 la
00:13:17licencia por maternidad.
00:13:19Eh, y bueno, después ya viene el
00:13:21peronismo,
00:13:21o sea, la década de infame se impone,
00:13:23sí, porque la bancada socialista era
00:13:25importante en esa década, una bancada
00:13:26socialista donde estaba Juan Bejusto,
00:13:28Mario Bravo, por ejemplo, se logra y se
00:13:31había logrado en la época de, saliendo
00:13:33de este tema según y todo, la época de
00:13:35Albear también se sanciona la ley de
00:13:37igualdad de derechos entre el hombre y
00:13:38la mujer, ¿no? 1926 eh por por una
00:13:41iniciativa de la bancada socialista.
00:13:44Puntualmente.
00:13:44Es que me causó gracia la cantidad de
00:13:45calles que hay con nombres socialistas,
00:13:47Juan. Justo puede empezar la gran
00:13:49avenida
00:13:49Mario Bravo.
00:13:50Mario Bravo.
00:13:53Hay Penelón que es el único el único
00:13:54concejal que tuvo el comunismo en su
00:13:56momento. Justo de
00:14:00Exactamente. Sí, hay varias calles con
00:14:02socialistas.
00:14:04Digman, creo que sí. Sí, está Digman. La
00:14:06calle Dick Paternal.
00:14:08Sí, sí. Digman, claro.
00:14:10Este que después tuvo una cercanía con
00:14:11el peronismo. Digman,
00:14:13un tipo muy interesante.
00:14:14Bueno, eh seguimos con el año 47. ya
00:14:17conerón en la secretaría donde bueno, se
00:14:19generalizan los derechos laborales,
00:14:21vacaciones pagas, aguinaldo, extensión
00:14:23de la licencia por maternidad, este
00:14:26tribunales laborales, bueno, muchas
00:14:27cosas muy importantes que se incorporan
00:14:30la Constitución del 49 como los derechos
00:14:32del trabajador, ¿no? Estaban los
00:14:33derechos de la niñez, los derechos de la
00:14:35mujer y los derechos del trabajador
00:14:37incorporado la Constitución. ¿Qué pasa
00:14:39en el 55? Viene la Libertadora y
00:14:41Carcela. Espera, espera, Perón,
00:14:44da la impresión de que él
00:14:45hay un cambio de régimen ahí, ¿no? Donde
00:14:47el Estado regula de manera muy fuerte
00:14:50las relaciones entre patrón y empleado y
00:14:52donde además los trabajadores se ven por
00:14:54primera vez defendidos en las en las
00:14:58empresas. Claro. Y una cosa, pero muy
00:14:59importante que que con la que nadie se
00:15:01había metido, que era la cuestión del
00:15:03campo, el estatuto del peón de campo,
00:15:05¿no?
00:15:06F fue un hecho histórico tremendo.
00:15:08Sí, sí. Tremendo. Que P Perón se pelea
00:15:10con la madre porque la madre tenía una
00:15:12estancia y le dice, "¿Qué estás
00:15:13haciendo?"
00:15:14En serio. [risas]
00:15:15Es es muy buena, muy interesante. La
00:15:17madre lo llama que enojada por el
00:15:18Estatuto del Peón, este, que fue pionero
00:15:21y que fue fundamental y que metió al
00:15:23Estado en la instancia. la estancia
00:15:24hacían lo que querían, no había
00:15:25arrebrabajo, era locura. La libertadora
00:15:29entonces anula la Constitución del 49,
00:15:31con cualqu anulados un montón de
00:15:33derechos laborales obtenidos. Y entonces
00:15:35en la constituyente del 57 eh también
00:15:38por impulso de los socialistas se
00:15:40aprueba el artículo 14 bis, que es una
00:15:42especie de de eh extraordinario este
00:15:46declaración platónica, ¿no? donde, por
00:15:48ejemplo, hablan de participación obrera
00:15:50en las ganancias, derecho de huelga,
00:15:53este, bueno, una cantidad de derechos
00:15:55impresionantes que después no se
00:15:56cumplen, pero que son parte de la
00:15:58Constitución Nacional, el artículo 14
00:16:00bis no dice, "El trabajo en su diversas
00:16:03formas gozará la protección de las
00:16:04leyes, las que aseguran al trabajador
00:16:06condiciones dignas y equitativas de
00:16:08labor. Jornada limitada a las 8 horas,
00:16:11descanso, vacaciones pagas, retribución
00:16:13justa, salario mínimo vital y móvil, eh
00:16:16igualdad, remuneración por igual tarea,
00:16:18participación en las ganancias de las
00:16:20empresas, revisión de los balances para
00:16:22concretar esta esta participación.
00:16:24Bueno, esto nunca sabes nunca se
00:16:26cumplió.
00:16:26Vos sabes que yo siempre eh por primera
00:16:29vez alguien me explica el 14 bis.
00:16:31Claro,
00:16:31porque yo tenía claro la Constitución
00:16:33del 49 con los derechos laborales, pero
00:16:35claro, es la Constitución que reforma
00:16:37del 49. Sí. ¿Por qué pusieron el 14 bis?
00:16:40Bueno, por un importante líder rical que
00:16:43era crrisólogo de la Relde que impulsaba
00:16:44estas reformas,
00:16:46un tipo muy progresista de la carta
00:16:47Bella y que acá insiste junto con
00:16:50algunos socialistas en este 14 bis que
00:16:52lamentablemente no se aplica, pero uno
00:16:54podría decir es una referencia
00:16:55es una referencia nada más que
00:16:57constitucional, nada más y nada menos
00:16:58que constitucional. Eh, después en el 74
00:17:02el peronismo saca la famosa ley 2044 de
00:17:05contrato de trabajo que sigue vigente
00:17:07con algunas reformas que se hicieron en
00:17:09el 90 donde están entre otras tantas
00:17:11cosas muy importantes las paritarias,
00:17:13por ejemplo, ¿no? La dictadura suspende
00:17:15la la ley de contrato de trabajo y
00:17:17limita mucho los derechos laborales,
00:17:19este, por ejemplo, a las paritarias,
00:17:21¿no? Ahí hay un una unos 2 años primeros
00:17:25de una destrozar el salario real, ¿no?
00:17:27Entonces, hay una baja del salario real
00:17:30en el entre 76 y 77 y el 30% del salario
00:17:33real.
00:17:34De una manera muy muy práctica que hizo
00:17:36Martínez Dios, que fue liberar los
00:17:38precios con altísima inflación y
00:17:40controlar los salarios. Exactamente. No,
00:17:43después ya pasamos a 1996 durante el
00:17:46menemismo. Recordemos que Alfonsín
00:17:49Alfonsín intenta una reforma laboral que
00:17:51le cuesta,
00:17:51que en realidad no es una reforma
00:17:52laboral, sino básicamente claro, él lo
00:17:55que busca es
00:17:56que la guita de las obras sociales no la
00:17:58administre los sindicatos
00:18:00y establecer ministro y una y una y una
00:18:03democratización de los sindicatos.
00:18:04Era el modelo el modelo británico,
00:18:06¿viste? El modelo blancasteriano de de
00:18:08de los tres sistemas de salud unidos.
00:18:11que te tengo, otros países, los gremios
00:18:13manejan obras sociales,
00:18:15¿no? No tanto como acá
00:18:17el que decide eso para tener consenso
00:18:19gremial es unía una dictadura, ¿no?
00:18:22Después después de del colorazo,
00:18:24pero pero no le dio la sobre sindicato
00:18:26porque no le quería dar poder tan
00:18:27autónomo,
00:18:28¿no? Además otra cosa, durante el
00:18:29peronismo los hospitales eran
00:18:31extraordinarios
00:18:32y con el drctor Carrillo no hacía falta
00:18:34ninguna construcción de hospitales. No
00:18:36había medicina privada en Argentina.
00:18:37Claro, era un país sin medicina privada.
00:18:38Pero claro, exactamente, había.
00:18:41la clínica fino ponerle. Pero claro,
00:18:43venían a operarse de Estados Unidos acá,
00:18:45¿no? Con con el doctor Carrillo que fue
00:18:48y Evita, ¿no? Hay que recordar toda esa
00:18:49época. Eh, bueno, la la durante el
00:18:52menemismo hay una un recorte. Vos me
00:18:54estabas por preguntar algo, perdón.
00:18:55No, eso no. Bueno, vos sabes que a mí me
00:18:58resulta simpático cuando vienen colegas
00:19:00que vienen a estudiar al peronismo y me
00:19:02me invitan a tomar un café que yo solo
00:19:04llevo a recorrer los hoteles sindicales.
00:19:05Los tipos no pueden creer que haya
00:19:07hoteles de los sindicatos. Ah, sí,
00:19:09claro. El 8 de octubre, ¿no? Hotel
00:19:11sindical no existe. Digo, no te no me da
00:19:14el tiempo para llevarte a Mar de Plata,
00:19:15si no te imaginas.
00:19:16Claro, eso es muy loco, ¿no? Esa esa
00:19:18cuestión del sindicalismo. Bueno, y
00:19:21después con el kisnerismo, la 2004, una
00:19:23ley de reordenamiento laboral que de
00:19:25alguna manera volvió a dar algunos
00:19:26derechos.
00:19:27La Constitución del 94
00:19:29deroga el 14 bis,
00:19:30¿no? Lo deroga.
00:19:31No lo deroga. Se mantiene tal cual con
00:19:33los mismos derechos.
00:19:34Absolutamente vigente. Sí.
00:19:35Absolutamente.
00:19:36O sea, uno podría argumentar si hubiera
00:19:37una justicia justa que cualquier reforma
00:19:40laboral que no respete el 14 bis es
00:19:42inconstitucional inconstitucional. De
00:19:44hecho, los laboralistas a veces recurren
00:19:46al 14 bis, que acá lo tengo muy largo
00:19:48para leer, pero es es una obra una obra
00:19:50de arte. No queda garantizado los
00:19:52gremios concretar convenios colectivos
00:19:54de trabajo, recurrir a conciliación al
00:19:56arbitraje y el derecho de huelga. Los
00:19:58representantes gozarán de las garantías
00:20:00necesarias para el cumplimiento de su
00:20:02gestión sindical, las relacionadas con
00:20:04la estabilidad de su empleo. Este,
00:20:06bueno, le da inmunidad, no pueden ser
00:20:08metidos presos. El Estado otorgará
00:20:10beneficio de seguridad social que tendrá
00:20:12carácter integral, irreductible. Bueno,
00:20:14es es una maravilla
00:20:16este, pero bueno, no se cumplió la
00:20:18propia la propia dictadura de llamada
00:20:21Revolución Libertadora se la pasaba
00:20:22metiendo presos delegados gremiales,
00:20:24¿no? Digo, a la
00:20:25Sí, de cualquier manera es una
00:20:26referencia y que un país en una
00:20:27Constitución mantenga a lo largo de las
00:20:28décadas con todo lo que ha pasado y esos
00:20:30derechos.
00:20:31Este,
00:20:32no, no lo que digo es que
00:20:33lamentablemente no se ha cumplido, que
00:20:35es una es una un gran artículo de los
00:20:37mejores de Constitución, porque la
00:20:38Constitución es muy vieja, no se ha
00:20:39llornado, ¿no? Salvo la por eso la
00:20:41reforma del 94er,
00:20:43¿no? Que en el en el 2004 hubo una
00:20:45especie de de reordenamiento de las
00:20:47leyes laborales e volviendo a aplicar
00:20:49algunas leyes que habían sido
00:20:51suspendidas en la reforma del 96 durante
00:20:53el venemismo, ¿no? Eso fue una se llamó
00:20:56leer de ordenamiento laboral, ¿no? A mí
00:20:58a mí lo que me pasa con la reforma
00:21:00laboral, porque es evidente que hay un
00:21:02problema porque hay mucho trabajo eh
00:21:05trabajo informal y qué s lo que pasa es
00:21:07que
00:21:09le creo muy poco a los liberales.
00:21:10Claro.
00:21:11Eh, no es que no les creo que algunos
00:21:13eran genuinos, otros no,
00:21:15pero creo que son demasiado simplistas
00:21:17en la forma de detectar problemas. Y yo
00:21:19yo en estos días estoy pensando mucho el
00:21:21tema de la vivienda.
00:21:22Claro.
00:21:22Mi mis abuelos fueron inmigrantes y
00:21:24tuvieron vivienda propia. Claro,
00:21:26mis viejos eran hijos de inmigrantes y
00:21:27tuvieron vivienda propia. Yo tengo
00:21:29vivienda propia,
00:21:30digamos, tal vez yo pueda ayudar a mis
00:21:32hijos, pero si dependarlos a
00:21:34Pero si dependiera de ellos, no podrían,
00:21:36sería imposible.
00:21:37Yo digo, y esto que pasa en la
00:21:38Argentina, que es la bronca de los
00:21:40jóvenes porque no tienen vivienda
00:21:42propia, vos vas a, mirás la política
00:21:43española, es tema central,
00:21:45mirá la política norteamericana, es tema
00:21:47central, pero además la ultraderecha
00:21:48está diciendo, votan a Mandani, que es
00:21:51el que propone aliviar. Claro. Eh, que
00:21:54propone aliviar eso porque el
00:21:55capitalismo es una Pu la
00:21:56llevante. Y vos decís, "¿Qué pasó que el
00:21:58capitalismo había resuelto ese
00:21:59problema?" Y no. Y es muy evidente
00:22:01que la mirada liberal de resolución de
00:22:03los problemas no funciona tal cual la
00:22:05imaginan. Porque, ¿qué es lo que
00:22:06hicieron? Primero, eh había regulaciones
00:22:09estatales para que parte del ahorro que
00:22:11va a los bancos fuera a préstamos
00:22:13blandos para que pudieran tener vivienda
00:22:15los trabajadores.
00:22:16Eso primero.
00:22:17Al regular eso y permitir a los bancos
00:22:19que hicieran lo que quieran con los
00:22:20ahorros, los bancos iban para quien
00:22:22podía pagar los créditos a un alto
00:22:24interés. Entonces, eso no iba para el
00:22:26pueblo. Claro.
00:22:27Eh, y lo segundo para la gente que
00:22:29noitaba. Y lo segundo es que al
00:22:31deslegitimar en el discurso que el
00:22:33Estado tenga que resolver el problema de
00:22:34la vivienda o tuviera algún tipo eh,
00:22:36¿por qué? Porque si se metía generaba
00:22:38inflación y generaba gasto público, qué
00:22:39sé yo, nada. Los gobernantes dejaron de
00:22:42pensar en cómo resolver ese problema. Es
00:22:43un problema individual. Entonces, ser un
00:22:45problema individual, nadie llega a la
00:22:46vivienda propia. habrá después agregarle
00:22:48baja de salario, problemas que tienen en
00:22:50todo el mundo y qué sé yo, pero la
00:22:51especulación inmobiliaria hizo que el
00:22:54crecimiento fuera tan grande y el
00:22:56mercado no te lo resuelve. Entonces, hoy
00:22:58tenés problemas de la democracia, ya no
00:23:00es un problema de nivel de vida
00:23:01solamente, sino que la bronca que eso da
00:23:03hace que voten extremos.
00:23:05Claro.
00:23:05Por izquierda o por derecha. ¿Qué es lo
00:23:07que hace la derecha para explicar por
00:23:09qué la gente no tiene vivienda? No le
00:23:10eche la culpa a todo el proceso, sino a
00:23:12los inmigrantes. Entonces, lo mismo
00:23:14a vos o vos o vos mismo sos incapaz vos
00:23:16de lo mismo pasa con los derechos
00:23:18laborales, es decir, el problema eh es
00:23:21un problema de sistema que no se
00:23:22resuelve. le vas a quitar derechos
00:23:24laborales. Lo que vas a incrementar es
00:23:26es la arbitraredad patronal en lugar de
00:23:29lograr que haya más trabajadores en
00:23:30relación de dependencia o o por lo menos
00:23:32yo tengo ese temor,
00:23:35¿no? Por supuesto. Además además este
00:23:36hay una una inequidad absoluta en cuanto
00:23:39al manejo de la justicia, ¿no? El
00:23:41trabajador está este si no hay realmente
00:23:44leyes laborales se tiene que manejar por
00:23:45la justicia común está en desventaja
00:23:47absolutamente porque la justicia sabemos
00:23:49cómo está manejada en nuestro país, ¿no?
00:23:51Y además no me queda claro cómo con
00:23:52estas reformas de achicarte las
00:23:54licencias o lo que te pagan por estar
00:23:56enfermo, ¿cómo terminas con la industria
00:23:58del juicio? Dice mi ley que va a
00:23:59terminar con la industria del juicio.
00:24:00¿Qué tiene que ver esto con la industria
00:24:02del juicio? No lo tengo en claro. Sí,
00:24:04sí. Bueno, hay que ver la industria del
00:24:05juicio también si si están así, ¿no?
00:24:07Digo,
00:24:08eh, Felipe, muchas gracias. S que te
00:24:10tenés que ir. Un placer. Este,
00:24:12no, lo que lo que me parece que este
00:24:13recorrido habla de que tenemos una
00:24:15historia gloriosa. La Argentina es un
00:24:16país que puede exhibir una una cantidad
00:24:19de derechos laborales adquiridos con
00:24:20mucha lucha, ¿no? Porque todo esto costó
00:24:22sangre, ¿no? Y tirarlo por la borda es
00:24:25es lamentable. En todo caso, si las
00:24:27reformas se hacen, que sean con
00:24:28inteligencia, que se cono
00:24:31quearlo y hay que ver cómo se incorpora
00:24:33toda la gente que está en el mercado
00:24:34informal, etcétera, pero seguramente no
00:24:37será quitándole derechos a la gente,
00:24:38¿no? Será siendo más inteligente en todo
00:24:40caso.
00:24:40Eh, Felipe, muchas gracias.
00:24:41Un placer.