DESORDEN MUNDIAL EN VIVO | ¿SE INCORPORA ARABIA SAUDÍ A LA GUERRA? | PDB
Desorden Mundial - 6/4/2026 - Duracion: 1:06:16
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00:00:00Ah.
00:00:21Ah.
00:00:43Yeah.
00:01:32Bueno, muy buenos días, eh, desorden
00:01:35mundial. Hoy en horario especial porque
00:01:37tenemos una nota de una persona que está
00:01:40en en Qatar. Vamos a hablar con Luciano
00:01:44Zacara que nos vamos a comunicar a la 1,
00:01:47pero como son 6 horas más, no lo
00:01:48podíamos hacer a la noche, así que eh
00:01:51decidimos, bueno, poner este horario
00:01:53especial por este lunes a las 12:30.
00:01:56¿Cómo estás, Juli Cáceres? ¿Todo bien?
00:01:58Hola, ¿qué tal? Buen día. Señor Oroix,
00:02:01¿qué dicen, compañeritos? ¿Cómo les va?
00:02:03Muy bien, muy bien. Lindo lindo horario
00:02:05también, ¿eh? Por ahí una de esas nos
00:02:07quedamos, ¿no?
00:02:07Guarda, guarda que gusta.
00:02:09No descartemos nada, ¿eh? No descartemos
00:02:11nada. Vamos a hablar un poco de seguir
00:02:14con el tema del conflicto, pero también
00:02:16hablar de otros temas que sucedieron en
00:02:18la semana, entre otros mucha conmoción
00:02:20interna en Estados Unidos con cambios
00:02:23en, bueno, hubo un cambio de vocero,
00:02:26hubo un cambio también en el en el jefe
00:02:29del ejército. ¿Cómo estás leyendo todo
00:02:30eso?
00:02:31Mira, eh, cuando vos tenés de secretario
00:02:36de de guerra, dice Trump, defensa, dicen
00:02:40los papelitos,
00:02:42a un comentarista de la Fox, vos tenés
00:02:45varias posibilidades.
00:02:47Una es que el comentarista se adecue a
00:02:52el programa estratégico del Estado Mayor
00:02:56o que el programa del Estado Mayor se
00:03:00adecue al comentarista.
00:03:01Claro.
00:03:02Ahora bien, para cualquiera de los dos
00:03:04movimientos tienen que existir ambos
00:03:08programas. Es decir, yo no te puedo a
00:03:11vos cambiar de programa cada 20 minutos.
00:03:15dicho de otra manera, no puedo cambiar
00:03:17los objetivos militares cada 20 minutos
00:03:20porque no hay ningún jefe de Estado
00:03:21Mayor capaz de resolver una ecuación
00:03:24distinta cada 20 minutos. Si yo digo que
00:03:28nuestro eje es ponerle Venezuela y
00:03:32Centroamérica, juego en esa cancha. Si
00:03:35de repente te digo que cambiamos el eje
00:03:38y lo corremos para el Ártico, está bien,
00:03:42pero si de repente salto de allí a Irán,
00:03:46claro,
00:03:47estamos un poco lejos y muy
00:03:49problemáticos. Y en ese caso no puede no
00:03:53haber un conflicto entre los hombres que
00:03:56hacen de verdad la planificación militar
00:04:00y los que blablean la planificación
00:04:03militar.
00:04:05El problema es que en el equipo de Trump
00:04:09es un equipo, vamos a decirlo a la
00:04:12criolla, de chupamedias,
00:04:14es decir, gente que repite sin mayores
00:04:17inconvenientes lo que Trump les pide
00:04:20prácticamente sin filtro.
00:04:22Claro,
00:04:23cuando hacen eso y va bien, está todo
00:04:25fenómeno. Pero, ¿qué pasa cuando hacen
00:04:28eso y va mal? Trump no se hace
00:04:30responsable ni de eso ni de nada. Los
00:04:33responsables son aquellos que tienen que
00:04:36ejecutar esa política. Y entonces ahí
00:04:39empiezan las complicaciones. Él tiene
00:04:41una mujer que está a cargo de las
00:04:44cuestiones, es la fiscal general, lo que
00:04:47funcionaría como una especie de ministro
00:04:49de justicia
00:04:51y tiene que acusar opositores de cosas.
00:04:54Pues bien, las acusaciones tienen que
00:04:57ser jurídicamente consistentes.
00:04:58Claro, claro. Si no, no hay regla de
00:05:01juego. Si no,
00:05:01si no, no solo que no hay regla de
00:05:03juego, sino que te empiezan a taponar en
00:05:06los distintos juegos, intervienen los
00:05:08jueces y cuando vos te tenés que pelear
00:05:10todo el tiempo con los jueces, no
00:05:13estarías teniendo una línea de acción
00:05:16posible de sostener.
00:05:17Bueno, estamos hablando del cambio de
00:05:19Pan Bondi.
00:05:19Sí, señor.
00:05:21Exactamente. fiscal general de Estados
00:05:24Unidos, eh, que estuvo fue muy polémica
00:05:27en el momento. Ella es la persona que
00:05:29acusa a Luigi Maneni, por ejemplo, que
00:05:31quería que buscaba la pena de muerte eh
00:05:34para Luigi Man era lo que había pedido.
00:05:36Eh, pero cuando tuvo que eh hacer la
00:05:40comparecencia es comparencia frente al
00:05:43Congreso, no podía responder las
00:05:45preguntas que le hacían. De hecho,
00:05:46estuvo al borde del llanto cuando le
00:05:48preguntaban por cosas del caso Epstein,
00:05:50por ejemplo.
00:05:51Ahí va. Desde ese momento quedó muy muy
00:05:54mal parada dentro de el gobierno de
00:05:57Estados Unidos y parece que no le
00:05:59aguantaron mucho más
00:06:01acá. Fíjate, el caso Epstein es un caso
00:06:04muy importante. ¿En qué sentido? Estamos
00:06:08hablando de la cara oscura del poder,
00:06:11es decir, no aquello que el poder ejerce
00:06:15públicamente como política, sino aquello
00:06:19que los integrantes del poder
00:06:21usufructúan a consecuencia de su poder
00:06:24económico, su poder político, sus acceso
00:06:27a la información. Y Epstein era, para
00:06:30decirlo eh digamos en un sentido más
00:06:34bien vulgar, un señor que explotaba eh
00:06:39características, digamos así, eh
00:06:43eróticosexuales
00:06:44de un conjunto de eh hombres y mujeres
00:06:48de enorme poder político y económico.
00:06:53Estamos hablando de un señor que tenía
00:06:56acceso desde al hermano del rey Carlos
00:07:01de Gran Bretaña,
00:07:03hasta el los presidentes anteriores de
00:07:07los Estados Unidos, el los dueños de los
00:07:11bancos importantes.
00:07:12Sí, los magnates más importantes del
00:07:14mundo.
00:07:15Así es. Todos iban a su isla, volaban en
00:07:17sus aviones, eh
00:07:19todos le debían algo,
00:07:21eh, más que algo. Y además parece ser
00:07:23que el hombre tenía cierto afecto por
00:07:26las grabaciones.
00:07:27Sí. Y las grabaciones, no sé si ustedes
00:07:30recuerdan que son uno de los modos de
00:07:33chantaje más arcaicos que se conoce. Un
00:07:37señor agarrado en una situación, digamos
00:07:41que no puede trascender, es para decirlo
00:07:44con amabilidad, alguien que no te puede
00:07:47negar un favor. Pues bien, parece ser
00:07:50que esto se combinaba con negocios y con
00:07:54espionaje.
00:07:55Claro.
00:07:55Y al mismo tiempo
00:07:56con el Mosat, ¿no?
00:07:58Con el Mossat, con la Cía, con Tuti. A
00:08:02ver, era un un monotributista del
00:08:05espionaje, decís. No, no un orgánico,
00:08:07sino uno que vendía servicios. Tengo
00:08:09esto que te puede interesar. Vos fíjate,
00:08:12una de las características del espionaje
00:08:15es que si vos no tenés muy claro tus
00:08:18objetivos informativos,
00:08:21¿qué pasa con la agencia que vos
00:08:24dirigís? Empieza a tener sus propios
00:08:27objetivos.
00:08:27Claro.
00:08:28Y cuando empieza a tener sus propios
00:08:29objetivos, empieza a tener su propia
00:08:31capacidad de recaudación. Es decir, se
00:08:34independiza relativamente de sus amos
00:08:38políticos. Bueno, Epstein es un señor
00:08:41que terminó suicidándose.
00:08:44Ahora, si se suicidó, si lo suicidaron,
00:08:47si sus últimas faras fueron, no tiren,
00:08:50che, nunca se sabe, ni lo vamos a
00:08:52averiguar, pero
00:08:54era una muerte conveniente para varios,
00:08:55¿no? Para
00:08:56digamos que su silencio, incluso para él
00:08:58mismo,
00:08:58incluso para él mismo. Claro,
00:08:59está claro. Digamos que era
00:09:01una confluencia de intereses, ¿no? Era
00:09:03la única puertita que tenía para salir
00:09:06de una puerta que no
00:09:07es sujetiva la foto, ¿no? Hablando de
00:09:09suicidarse y
00:09:11sabes que no no la busqué por eso, pero
00:09:13ahora que lo decís sí ahí hay algo. Está
00:09:15trampas como apuntándole con el dedo,
00:09:17mira. Eh, claro. Y entonces este señor
00:09:20tiene una cantidad de papeles y de
00:09:24intervenciones y de intercambios que
00:09:26fueron parte de la justicia
00:09:28norteamericana y esta justicia eh filtró
00:09:32y decidió qué publicaba y qué no. Trump
00:09:36no interesado de ninguna manera en que
00:09:40ese arsenal informativo tuviera estado
00:09:43público, entre otras cosas porque él
00:09:46mismo corría el riesgo de no quedar en
00:09:49un lugar tan brillante. No solo él, por
00:09:51cierto, pero él también. Eh, muchos de
00:09:54los altos cargos que él tiene ahora en
00:09:56el gabinete también figuran en los
00:09:57archivos en los archivos Epstein. Pero
00:09:59algo que hizo
00:10:01el ministerio del que estaba a cargo en
00:10:03ese momento, Pan Bondi, que ahora ya no
00:10:05está, fue publicar eh en el en la
00:10:09primera instancia, cuando publican solo
00:10:10un, creo que es un 4% nada más lo que
00:10:12publicaron hasta ahora,
00:10:14eh fue publicar los nombres de las
00:10:17víctimas,
00:10:18eh no los nombres de los victimarios,
00:10:19esos se protegieron y se cubrieron, pero
00:10:22el nombre de las víctimas, las personas
00:10:23que denunciaron, todas fueron publicadas
00:10:25de manera libre y incluso gente que
00:10:27había declarado bajo la promesa de te
00:10:30vamos a proteger y no vamos a contar
00:10:32esto más allá de por las cuestiones
00:10:33legales que pueden tener a futuro de eh
00:10:36les pueden algunas les ha cabido
00:10:38denuncias por injurias, por más que
00:10:40están denunciando cosas terribles. Eh,
00:10:42también es una cuestión de no querer
00:10:44mostrar el trauma de esa manera y eh el
00:10:47Ministerio de Panidió
00:10:50de manera unilateral publicar todas las
00:10:52denuncias que se hicieron y exponer de
00:10:55nuevo a las víctimas eh a esta
00:10:56situación. Una de las partes más fuertes
00:10:58de de su declaración ante el Congreso es
00:11:00cuando una de las congresistas le dice,
00:11:02"Te podés dar vuelta y pedirle perdón a
00:11:04las personas que tenés paradas atrás, a
00:11:06las cuales expus de esta manera." Eh, y
00:11:09ella se negó en repetidas ocasiones a a
00:11:11pedir disculpas y dijo que su
00:11:12departamento había hecho lo que tenía
00:11:14que hacer, pero sobre todo haciendo
00:11:16énfasis en medio lo mismo que se hace
00:11:18acá, ¿no? Como decir esto de eh bueno,
00:11:21pero antes no hacían tanto li ustedes.
00:11:23Bueno, pero y el en la gestión anterior
00:11:25ustedes no estaban tan preocupados por
00:11:27esto, como llevarlo de nuevo a lo
00:11:28partidario y no concentrarse en el rol
00:11:30que tenía ella, que era la de llevar
00:11:33llevar adelante la justicia.
00:11:35Bueno, lo de la lo de la justicia te lo
00:11:38debo por como diría algún amigo nuestro.
00:11:41Sí,
00:11:42pero eh sí querías decir vos,
00:11:43¿no? Eh, más allá del del caso Epstein,
00:11:47me parece que también hay hay un tema
00:11:49que lo lo tocabas por arriba cuando te
00:11:51referías al presentador de la cadena
00:11:53Fox, hablamos es [ __ ] Heget,
00:11:56el actual secretario de defensa.
00:11:58Exacto. Secretario de guerra, según
00:12:00según cómo lo llamen.
00:12:01Este, pero bueno, que
00:12:04cesó a más de una docena de altos mandos
00:12:06del ejército de Estados Unidos en medio
00:12:08de una guerra, además. No, no, en
00:12:10cualquier contexto, eh, bueno, igual
00:12:12siempre está en alguna guerra siempre
00:12:14está Estados Unidos, ¿no? Pero en una
00:12:15importante, digamos, ¿no?
00:12:16Para no perder la costumbre, ellos están
00:12:18Sí, pero esta es una importante y en el
00:12:20medio, en el medio corrieron a
00:12:22Primero eh antes de que no bien este
00:12:26buen señor se hizo cargo, pasó a retiro
00:12:29a varios altos oficiales. La primera es
00:12:33una señora de color, una mujer negra, la
00:12:36primera que había llegado a la
00:12:38comandancia como mujer de la aeronáutica
00:12:41de los Estados Unidos.
00:12:44El motivo se no dio ninguno, simplemente
00:12:47la pasó retiro y punto.
00:12:51Las especulaciones son muchas y no son
00:12:53muy difíciles de hacer. Estamos hablando
00:12:55de suprematistas blancos, de modo que
00:12:58los motivos para dar a una mujer negra
00:13:01correrla no hace falta entender. Sí.
00:13:05Cuando uno escucha las opiniones de
00:13:06Trump sobre los países africanos, eh, no
00:13:10tiene, imagínate si hubiera ido Trump de
00:13:12vacaciones a a Brasil, ¿no?
00:13:15O los propios inmigrantes en Estados
00:13:17Unidos. Claro. Y la política con los
00:13:19inmigrantes es otra cara de la misma
00:13:22moneda. Entonces, por un lado tenemos
00:13:24esta clase de coloratura y por otro lado
00:13:27tenemos la ausencia de un programa de eh
00:13:32sostenible
00:13:33de eh política militar. Porque en última
00:13:36instancia, cuando Klausevit nos explica
00:13:38que la guerra no es otra cosa que la
00:13:40continuación de la política por otros
00:13:43medios, lo que nos está señalando es que
00:13:46si conocemos qué clase de política tenés
00:13:49enfrente, entendés qué clase de guerra
00:13:52tenés enfrente. Ahora bien, cuando uno
00:13:55tiene el carácter tan errático de la
00:13:58política, tiene el carácter tan errático
00:14:01de la guerra. una cosa se corresponde
00:14:03exactamente con la otra y esto pone en
00:14:06crisis la relación entre el poder
00:14:09ejecutivo y obviamente el sistema
00:14:12militar que es un sistema de larga
00:14:14duración. Es decir, el ejército, la
00:14:17aeronáutica y la marina de los Estados
00:14:19Unidos no cambian según cambia eh el
00:14:22jefe de la Casa Blanca. Tienen otra
00:14:25línea de mando y de funcionamiento y
00:14:28otras características para definir la
00:14:30expertiz. CL un, a ver, para que se
00:14:33entienda, ningún comunicador puede
00:14:35saltar y transformarse rápidamente en
00:14:38jefe de Estado Mayor.
00:14:39Hacen falta ciertas otras
00:14:41características.
00:14:43Cuando vos mirás esto, entendés la otra
00:14:46cara de la guerra. ¿Entendés? ¿Por qué
00:14:49los anuncios que Trump hace y deshace,
00:14:52por ejemplo, está en franca caída a su
00:14:55imagen pública? está en lo más bajo de
00:14:58las gestiones desde 1940
00:15:02a la fecha, más baja que su gestión
00:15:04anterior que ya era baja. Entonces,
00:15:07estamos hablando de alguien que se está
00:15:10derrumbando, intenta políticamente
00:15:13modificar esto. para modificar esto,
00:15:16cree que le alcanza con modificar
00:15:18alguien del gabinete y entonces empieza
00:15:21a cambiar figuritas del gabinete como si
00:15:24esta fuera la el modo de explicarle a la
00:15:28sociedad norteamericana que él va por la
00:15:30justa y que cuando se equivocan no solo
00:15:33no se equivoca él, sino los que se
00:15:36equivocan son los que caen. Esta es la
00:15:38jugada. Claro, ahí igual ya es como un
00:15:40secreto a voces, ¿no? La equivocación.
00:15:42Por lo pronto en un error de cálculo, ya
00:15:44lo mencionamos muchas veces, tampoco
00:15:46quiero repetir, pero un error de cálculo
00:15:47en lo que pensó que iba a pasar después
00:15:49del ataque a Irán, lo que pensó, o sea,
00:15:51son es una sumatoria de errores de
00:15:53cálculo uno tras otro. Y ahora el el
00:15:56lo que está generando verdaderamente un
00:15:57desconcierto internacional y que genera
00:15:59ya hasta se lo toman de una forma
00:16:01graciosa es la cantidad de ultimátum y
00:16:04negociaciones en simultáneo, ¿viste?
00:16:05Tienen 48 horas, ¿no? Al final vamos a
00:16:07negociar porque me lo pidieron.
00:16:08Son 24 y vamos una más y vamos y para el
00:16:11martes cerramos, parece.
00:16:13Ah, entonces se vienen si no una
00:16:14destrucción total y se va a pudrir todo
00:16:16y voy a arar con Irán y al rato dice,
00:16:18"No, bueno, como de ahora encaramos unos
00:16:20muy buenas charlas."
00:16:21Estamos estamos cerca y mientras tanto
00:16:23Irán sigue diciendo, "No hablamos con
00:16:24nadie,
00:16:25no hablamos con nadie." Sí,
00:16:26es una negociación que está además
00:16:28encarada por por Pakistán, ¿no? Pero
00:16:31bueno, hay que ver a dónde a dónde
00:16:34deriva todo eso.
00:16:35Acá acá viene una parte sumamente
00:16:37interesante,
00:16:38eh, que es la que dinamita el la
00:16:42situación política de Trump. Trump se ha
00:16:45vuelto un interlocutor inválido.
00:16:48Es decir,
00:16:49cuando vos tenés un hombre
00:16:52serio,
00:16:55vos podés opinar lo que te guste del
00:16:57presidente de China y podés opinar lo
00:17:00que te guste del Comité Central del
00:17:03Partido Comunista Chino,
00:17:05pero si tenés un acuerdo con ellos, el
00:17:07acuerdo vale.
00:17:08Sí, sí, sí.
00:17:09Si ellos te dicen que es así, es así. Y
00:17:12esto lo saben todo el mundo. Entonces,
00:17:15cuando alguien empieza a poder girar de
00:17:19este modo, como una veleta loca todo el
00:17:22tiempo, acordar con él ya se vuelve casi
00:17:25imposible. ¿Qué quiere decir acordar con
00:17:28Trump si mañana te puede cambiar el
00:17:30acuerdo 30 segundos después?
00:17:32Claro. Si te puede bombardear en el
00:17:33medio de un armisticia o no. Por
00:17:34ejemplo, y hay una cosa que también se
00:17:37ha vuelto moneda corriente
00:17:39la situación, el cambio de la situación
00:17:42es tal que una negociación con Irak en
00:17:45este momento le daría a los Estados con
00:17:48Irán, perdón, gracias, le daría a los
00:17:50Estados Unidos menos que lo que hubiera
00:17:52obtenido en la negociación que rompió.
00:17:54Claro,
00:17:55claro. Entonces, si esto más allá de la
00:17:58narrativa que vos organices al respecto,
00:18:01empieza a ser claro que no solo no estás
00:18:04ganando ninguna guerra, sino que estás
00:18:07retrocediendo en chancletas mal. a lo o
00:18:11la lo lo que mencionan algunos, ¿no? Si
00:18:13no hay una intención de desarmar un
00:18:15orden mundial y vero que en ese sentido,
00:18:18bueno, es muy eficiente en el desarme
00:18:20porque lo que era el Estados Unidos,
00:18:22¿no? De la globalización y de la y del
00:18:26no, del libre comercio de los 90 queda
00:18:28prácticamente desarmado y convertido en
00:18:30un actor más que se disputa poder con en
00:18:33el fango, con China, con Rusia, ya no es
00:18:35el el refero, ¿no? No solo no es el
00:18:38refer, no solo no es el referie del
00:18:40partido, sino que corre el riesgo de ser
00:18:43el tercero en la discordia. Claro,
00:18:44claro.
00:18:45Fíjate, Europa tiene en este momento una
00:18:49rara oportunidad.
00:18:52La rara oportunidad es de modificar sus
00:18:55relaciones con Rusia. Es decir,
00:18:58imaginemos una situación levemente
00:19:00distinta. Imaginemos que Rusia vuelve a
00:19:04restablecer sus acuerdos económicos de
00:19:07gas y petróleo con Europa, que serían
00:19:10obviamente los más convenientes.
00:19:12Claro. Si esto sucediera,
00:19:15la OTAN se va al tacho. Y si la OTAN se
00:19:19va al tacho, las relaciones militares de
00:19:23Estados Unidos con Europa sufren una
00:19:26modificación de un rango que no se
00:19:29conoció desde la Segunda Guerra Mundial.
00:19:32Es, no olvidemos que la OTAN es un
00:19:35comprador obligado de equipamiento
00:19:38norteamericano y al mismo tiempo la
00:19:41comandancia real de la OTAN está en
00:19:43Washington. Por lo tanto, no solo
00:19:46pierden la comandancia y un mercado,
00:19:49sino pierden un aliado militar
00:19:52subordinado y lo pierden simplemente por
00:19:55este intento de reestructuración del
00:19:57orden mundial sin un programa que sea
00:20:01capaz de sostener esta reestructuración
00:20:05en condiciones favorables a los Estados
00:20:08Unidos. Claro. Bueno, a ver, antes de de
00:20:12hablar con Luciano Zacara, tenemos
00:20:13algunos otros temas que quedaron. Bueno,
00:20:15hay elecciones en Perú este domingo. Es
00:20:18importante mencionar. Eh, recordemos que
00:20:20Perú fue el enésimo presidente, ya no sé
00:20:23ni cuántos van, ¿no?, que fue destituido
00:20:25por el Parlamento eh en hace ahora poco
00:20:29más de un mes.
00:20:30Sí, como hay mucha el parlamento está
00:20:32muy dividido, tienen eh capacidad, lo
00:20:34que sería capacidad de veto básicamente.
00:20:36Entonces, si el parlamento no está de
00:20:38acuerdo, lo sacan. Eh, el tema es que
00:20:40ahora las elecciones son el próximo
00:20:41domingo y Keiko Fushimori encabeza eh la
00:20:46intención de voto.
00:20:47Eh, no va a haber más encuestas porque
00:20:49no se pueden permitir no se permite la
00:20:51publicación de encuestas una semana
00:20:53previa al a los comiciosaro.
00:20:56Pero bueno, eh por ahora Keiko Fujimori
00:20:59es la persona que va a la cabeza, la
00:21:01hija de Fujimori.
00:21:03Sí, sí, claro.
00:21:03E
00:21:04que tiene una participación en la
00:21:05política. ya deja de ser hija de
00:21:07Puchimon, ya debe tener 15 años más o
00:21:09menos
00:21:10liderando un movimiento,
00:21:11si
00:21:13además de la preocupación de la vuelta a
00:21:15la derecha, que de hecho Perú un medio
00:21:17que siempre juega en ese en el fleje,
00:21:19eh, pero ella si ahora pasa segunda
00:21:23ronda sería el cuarto balotaje en el que
00:21:26participa.
00:21:27Cuarto balotaje. Perdió,
00:21:28ha perdido tres. perdido tres, pero
00:21:30bueno, si llega a pasar a la segunda
00:21:32vuelta, que es por los números que se
00:21:34están dando, sería lo más probable,
00:21:36estaría participando de su cuarto
00:21:37balotage.
00:21:38Claro. Bueno, conviene recordar que Lula
00:21:40ganó en esa situación.
00:21:42Sí. Eh, pero bueno, más allá de los
00:21:45balotes, o sea, lo que sucede en Perú es
00:21:47prácticamente una democracia donde quién
00:21:49es presidente medio no importa. No hay
00:21:51una especie de gobierno de
00:21:54el poder judicial, determinados actores
00:21:57en el parlamento, más empresarios que y
00:22:00sobre todo un banco central que mantiene
00:22:03su política y que funciona, claro,
00:22:06funciona en automático prácticamente. O
00:22:07sea, con lo cual no es que
00:22:09necesariamente se opongan, sino que
00:22:11pasan los jugadores y y no se modifica
00:22:13la la economía de Perú. Siguen con las
00:22:17mismas reglas. Perú es una lo que se
00:22:19llama una clásica economía dicotómica.
00:22:22Hay un segmento altamente concentrado
00:22:25entre el 20 y el 25% de la sociedad
00:22:28peruana que vive muy razonablemente
00:22:31en condiciones del primer mundo. Casi lo
00:22:34mismo podemos ver en otros países
00:22:36sudamericanos. Un caso muy particular y
00:22:39parecido es eh Paraguay. Claro, es tiene
00:22:44algún mall que solamente se puede ver en
00:22:46Chicago y en Buenos Aires no hay de,
00:22:49pero al mismo tiempo tienen este mismo
00:22:51tipo de orden. Y ahí vemos lo que
00:22:54nosotros hablábamos que incluso se puede
00:22:56ver en los Estados Unidos, lo que son
00:22:59las fuerzas permanentes y lo que son
00:23:02aquellas modificaciones más
00:23:04circunstanciales.
00:23:06En Perú, vos decías muy bien, las
00:23:08fuerzas permanentes son la estructura
00:23:11jurídica, el banco central, la política
00:23:14económica que prácticamente no se toca y
00:23:18en cambio el cargo menor es el poder
00:23:20ejecutivo. Y cuando el poder ejecutivo
00:23:23pierde eh la posibilidad, funciona casi
00:23:26como digamos como una intendencia del
00:23:29gran Buenos Aires. alcanza con que vos
00:23:31pierdas esa eh mayoría circunstancial en
00:23:35el Congreso para que te den un shot y
00:23:37termines en la cárcel. Bueno, muy bien.
00:23:41Ahora sí estaría conectado del otro
00:23:43lado. Hablamos, queríamos hablar con él
00:23:45ya hace rato y lo pudimos hacer en este
00:23:48horario. Estamos hablando de Luciano
00:23:50Zacara, es profesor asociado de
00:23:52investigación en política del Golfo en
00:23:53el Centro de Estudios del Golfo de la
00:23:55Universidad de Qatar. Es argentino, es
00:23:57rosarino, estudió ciencia política. este
00:24:00y después se especializó en el mundo
00:24:03árabe y musulmán en España y bueno,
00:24:05tiene una enorme cantidad de títulos que
00:24:08que no sé incluso si se sentirá cómodo
00:24:10si los leemos todos, pero bueno, tenemos
00:24:12el el agrado de hablar con él. Es
00:24:14argentino, está en este momento en en
00:24:17Qatar. ¿Qué tal, Luciano? ¿Estás del
00:24:18otro lado? Federico Simoneetti te habla
00:24:20de acá.
00:24:21Hola, ¿qué tal? ¿Cómo te va?
00:24:22¿Cómo te va?
00:24:23Sí, en realidad en realidad tengo ya
00:24:25demasiado demasiadas tablas.
00:24:28Ya tienes que elegir una un par. Bueno,
00:24:32e cómo está todo en Qatar antes que
00:24:34nada, ¿no? ¿Cómo cómo te encuentra esta
00:24:37esta tardecita en eh allá con no con
00:24:41este conflicto?
00:24:43Bueno, ahora ya llevamos bastantes días
00:24:45que está la cosa mucho más tranquila.
00:24:48Evidentemente
00:24:49cuando empezó el 28 de febrero fueron
00:24:51días muy duros. El mismo día que empezó,
00:24:54un par de horas después de que atacó
00:24:55Israel y Estados Unidos, se empezaron a
00:24:57sentir acá los impactos, eh, no los
00:25:00impactos, sino las intercepciones. Eh,
00:25:03aquí han caído muy pocos misiles y muy
00:25:04pocos drones, pero eh los las primeras
00:25:07semanas fueron muy duras porque eran
00:25:10alarmas, alarmas a cada rato, las
00:25:13ventanas vibraban por los impactos,
00:25:14porque todo impactaba aquí arriba.
00:25:17Eso, las intercepciones eran aquí
00:25:18arriba. Ahora la cosa está muy calma.
00:25:20Cada todos los días hay dos o tres eh
00:25:22intentos o misiles cruceros, misiles
00:25:24balísticos o drones que son
00:25:26interceptados ya fuera del territorio
00:25:29Qatarí antes de llegar a a la Tierra,
00:25:31digamos, interceptan en el mar, por lo
00:25:33tanto, ya no se escucha y ya no
00:25:35recibimos eh las alertas. Eso no
00:25:38signifique que no se que se haya parado.
00:25:41Eh, al contrario, eh
00:25:43la la la situación se está recrudeciendo
00:25:45en algunos aspectos. Emilatos, Kuwait,
00:25:48están recibiendo mucho más peso que
00:25:51antes en los ataques, eh, y a pesar de
00:25:54que están anunciando ahora que que Irán
00:25:57ha dado una respuesta, pero no sabemos
00:25:58qué respuesta, eh, veo realmente difícil
00:26:02que haya una resolución en el en el
00:26:04corto mediano plazo, o sea, que esto yo
00:26:06creo que va a seguir durando un tiempo
00:26:08más.
00:26:09Mm. E te pregunto por lo que fue un poco
00:26:13la noticia más de las últimas semanas
00:26:15que es y que tiene que ver mañana con
00:26:17una reunión del príncipe Vin Salmán con
00:26:21Donald Trump en Estados Unidos que y es
00:26:23la participación de Arabia Saudita en
00:26:25este conflicto que es que pareciera que
00:26:28empieza a estar interesado, ¿no?, en
00:26:29este reordenamiento que hay en el Golfo
00:26:31Pérsico.
00:26:33Sí, a ver, los países del Golfo siempre
00:26:35ha tratado de mantenerse al margen de
00:26:37esto y de hecho aquí se esperaba un
00:26:39ataque a partir de enero y se ha venido
00:26:42posponiendo justamente por la presión
00:26:43que los países del Consejo de
00:26:44Cooperación del Golfo han ejercido sobre
00:26:46Estados Unidos. Han tratado de utilizar
00:26:48eh su presión para evitar eh esto porque
00:26:50se sabía el resultado, se sabía lo que
00:26:53iba a pasar. El único que no sabía lo
00:26:54que iba a pasar o que alega que no sabía
00:26:56lo que iba a pasar y que nunca le habían
00:26:57dicho nada era Trump. Eh, lo sabíamos
00:27:00desde hace 40 años. Irán viene
00:27:02anunciando que va a cerrar el estrecho
00:27:03del golf, el estrecho de de Ormud, si lo
00:27:06atacan desde más o menos el año 80, 81
00:27:08cuando empezó la guerra de Irá en Irak.
00:27:10Nunca lo hizo. Eh, lo hizo cuando ya no
00:27:13le quedaba otra que cerrarlo. Eh, o sea,
00:27:15que esto ha sido una consecuencia
00:27:18directa de un ataque unilateral que
00:27:20decidieron Estados Unidos y Israel
00:27:21porque preveían una amenaza inminente
00:27:24que en realidad no existió. Eh, ante
00:27:26eso, los países del Golfo dijeron, "Esta
00:27:28no es nuestra guerra, no queremos
00:27:29entrar." Pero evidentemente la respuesta
00:27:32iraní eh en algunos casos más
00:27:35justificada que otra, en otros casos
00:27:36totalmente injustificada y sobre todo
00:27:38desde el punto de vista de qué blancos
00:27:41están atacando, eh ha hecho que algunos
00:27:43empiecen a cambiar de opinión y
00:27:44principalmente estos son Arabia Saudí y
00:27:47y Emiratos. Siguen estando no muy eh
00:27:50convencidos, son reticentes porque
00:27:53pierderían mucho más si entran en
00:27:55guerra. ¿Qué es lo que podrían llegar a
00:27:56ganar? Eh, básicamente no van a que se
00:28:00involucren tanto Emiratos como Arabia
00:28:02Saud en la guerra no va a ser que cambie
00:28:03la guerra. No van a no van a conseguir
00:28:05que la guerra eh termine antes o que se
00:28:07gane la guerra,
00:28:08eh, sino que van a generar una respuesta
00:28:11más complicada por parte por parte de
00:28:13Irán. Por eso creo que también se están
00:28:14cuidando mucho de tomar una decisión que
00:28:17no va a tener una vuelta, no va a tener
00:28:19una vuelta atrás porque nunca antes, en
00:28:2140 y pico de años, ha habido un
00:28:23enfrentamiento directo entre Arabia
00:28:24Saudí, Emiratos e Irán.
00:28:27Luciano Alejandro Joris te saluda.
00:28:30Mi pregunta viene por este lado.
00:28:33Normalmente los Emiratos y eh eh Arabia
00:28:38Saudita eran aliados tradicionales de
00:28:41los Estados Unidos.
00:28:43Y en general esta alianza con los
00:28:46Estados Unidos no suponó a lo largo de
00:28:49muchísimas décadas una aproximación con
00:28:52Israel. Sin embargo, esta situación se
00:28:56ha modificado en la última década
00:28:59fundamentalmente y en los últimos 5 años
00:29:02fuertemente. Al mismo tiempo, los
00:29:04Emiratos tenían una relación elástica y
00:29:07adecuada con Europa. Mi pregunta es
00:29:11esta. Esta guerra puede modificar todo
00:29:15el sistema de alianzas del Golfo Pérsico
00:29:19o simplemente es un reacomodamiento de
00:29:22circunstancias.
00:29:24Yo creo que es más lo segundo, o sea, lo
00:29:26han dejado muy claro la mayoría de los
00:29:28países de golf, incluso Cata lo ha
00:29:30dejado muy claro que a pesar de que no
00:29:32se encuentra en esta guerra, no quiere
00:29:34estar en esta guerra y que en realidad,
00:29:36aunque no lo puede decir abiertamente,
00:29:37haciendo culpa de Estados Unidos, eh eso
00:29:40no va a cambiar la relación estratégica
00:29:41que tenga Cata con Estados Unidos, ni
00:29:43ninguna de las relaciones que tengan los
00:29:44países del Consejo de Cooperación de
00:29:45Golfo con Estados Unidos. lo que va a
00:29:48cambiar es eh un poco quizá e la
00:29:50diversidad de aliados que puedan llegar
00:29:53a tener desde el punto de vista
00:29:55económico, des punto de vista de
00:29:56proveión de armas, pero para todos los
00:29:57países del Golfo, la protección
00:30:00principal recae en Estados Unidos y no
00:30:02hay ninguna otra alternativa eh ni
00:30:04quieren ninguna otra alternativa porque
00:30:06en realidad cuando y esto lo venimos
00:30:08hablando aquí de hace años, ¿por qué
00:30:10están las bases aquí en el Golfo, no es
00:30:12para defender a los países del Consejo
00:30:14de Cooperación de Golfo, de China, de
00:30:16Rusia,
00:30:17o de quien sea, sino de Irán. Por lo
00:30:19tanto, mientras la amenaza siga siendo
00:30:21Irán o la percepción de amenaza, no la
00:30:23amenaza, pero la percepción de amenaza
00:30:24sigue siendo Irán, el único que los
00:30:26puede defender es Estados Unidos,
00:30:28independientemente de quién esté en la
00:30:29Casa Blanca. Hubo momentos de muy baja
00:30:32relación, sobre todo con Arabia Saudí en
00:30:34la época de Obama, pero esto no implicó
00:30:36que Estados Unidos se fuera, no implicó
00:30:37que se cortaran las relaciones
00:30:39estratégicas y no implicó que Estados
00:30:42Unidos dejara de venderle millonadas de
00:30:45dólares en armas a ninguno de los países
00:30:47de Golf. Por lo tanto, eso no va a
00:30:49cambiar. Eh, evidentemente va a haber
00:30:52que hacer otro tipo de cálculos. Eh, lo
00:30:53que están viendo aquí en el Golfo es
00:30:56cómo generar mecanismos de cooperación
00:30:58militar eh que implique una mayor
00:31:00coordinación, que implique que implique
00:31:03una mayor una mejor cooperación cuando
00:31:06un país es atacado. Eh, para responder
00:31:09de una manera más eh conjunta. Lo que
00:31:12pasa que estamos en en lo mismo de
00:31:14antes. Cada país del Golfo tiene una
00:31:15relación distinta con Estados Unidos, si
00:31:17bien todas son estratégicas y cada país
00:31:20tiene relación distinta con Israel y con
00:31:22Irán. Por lo tanto, esa variedad de
00:31:24relaciones que tienen con los tres
00:31:26actores hace que no pueda haber una
00:31:28política conjunta. Es prácticamente
00:31:31imposible. Eh, Emiratos normalizó con
00:31:33Israel y son los que más eh influidos
00:31:36están por Israel en este momento.
00:31:37Bahrain también, Arabia Saudí no. Los
00:31:40otros tres no está previsto eh que pase
00:31:43nada por el estilo. Y también había
00:31:44relaciones distintas con Irán. Omán,
00:31:46Katar siempre teno una relación
00:31:47privilegiada con Irán, los otros cuatro
00:31:50mucho menos. Ahora todo eso cambia.
00:31:53También cambia la relación con Israel. A
00:31:55pesar de que Miratos
00:31:57haya dado un paso muy importante en
00:31:59cuanto a la normalización con Israel, no
00:32:01puede soslayar el hecho de que la
00:32:03población está en contra de eso. A pesar
00:32:05de que no se exprese, hay una crítica
00:32:07muy fuerte
00:32:09en contra de mantener la normalización
00:32:11con con Israel. Eh, y también hay una
00:32:14crítica que se ha hecho pública por
00:32:16parte de miembros de la élite comercial
00:32:19eh Miratí. culpando directamente a
00:32:21Estados Unidos por haberlo involucrado.
00:32:23Por lo tanto, no es que sea un conjunto
00:32:27de decisiones o o acciones que todos los
00:32:29países del golfo puedan tomar juntos,
00:32:30sino que cada uno va calibrando qué es
00:32:33lo mejor para para desde el punto de
00:32:36vista estratégico para estos países. Eh,
00:32:39todos están jugando y y hay que ver
00:32:41también desde el punto de vista de las
00:32:43supervivencias de las élites políticas
00:32:45en todos estos países. Cada uno tiene
00:32:46que mantener su élite en el poder.
00:32:49Algunos lo tienen mucho más complicado,
00:32:50los Khalifa en en Bahrein siempre lo han
00:32:53tenido complicado. Cada vez que hay una
00:32:55crisis de este tipo vuelven a surgir las
00:32:57tensiones sectarias entre Suní y Shies.
00:33:00La deslegitimación de algunos regímenes,
00:33:03depende cómo estén contestando, eh se
00:33:06sienten más defendidos, más legitimados
00:33:08eh o o más atacados. Aquí en Qatar, no,
00:33:11sinceramente no no es porque vivo aquí,
00:33:13pero ha habido muchísimos menos
00:33:14problemas que en cualquier otro, porque
00:33:16también los ataques siraní han sido
00:33:18menores que en otros países, justamente
00:33:21porque no se lo ha castigado Qatar,
00:33:23porque desde aquí no han salido eh
00:33:25ataques comprobados en contra de Irán,
00:33:27cosa que sí se ha comprobado en Kuwait.
00:33:30Eh, y porque Qatar ha tenido
00:33:31históricamente una relación distinta
00:33:33tanto con Irán como con Israel y sobre
00:33:35todo en los dos años de guerra de
00:33:37genocidio en Gaza. Qatar ha dejado claro
00:33:39cuál es su postura respecto a a Israel,
00:33:42que coincide bastante con la postura
00:33:45iraní. Acá viene la segunda cuestión y
00:33:48esta es la pregunta de fondo. La
00:33:51percepción que ellos tienen como bloque.
00:33:55Vos señalás muy adecuadamente que no es
00:33:57una percepción unificada, pero pareciera
00:34:01ser que en relación a Irán hay como una
00:34:06idea eh, por lo menos así para decirlo
00:34:09con rapidez, eh que no se modifica
00:34:12demasiado. Esta misma situación se puede
00:34:15hacer en espejo en la lectura que la
00:34:17Unión Europea tiene de Rusia. La
00:34:20pregunta es esta, ¿esto es una herencia
00:34:22de la Guerra Fría o una incomprensión de
00:34:26las modificaciones generales en el
00:34:29reparto que Trump intenta modificar a
00:34:32cañonazos?
00:34:35Eh, para mí el que tienda modificar eh
00:34:38la la el contexto regional Israel eh y
00:34:43este es el contexto que le viene bien.
00:34:46Eh, justamente e
00:34:49h
00:34:50no sé muy bien cómo hacer el paralelismo
00:34:53con con Rusia y con eh con Europa, que
00:34:56también es muy complicado. Son 27 28
00:34:58países más los que no son de la Unión
00:34:59Europea. Por lo tanto, no no querría
00:35:02meterme en camisa 11. Bueno, no sabría
00:35:03cómo salir. Eh, aquí creo que sigue
00:35:06siendo un poco más sencillo a pesar de
00:35:08lo complejo de la de la situación. Eh,
00:35:11yo creo que la lamentablemente eh lo que
00:35:14pasó el 7 de octubre le dejó la puerta
00:35:17abierta, le dejó la pelota picando, por
00:35:18decirlo en términos futbolístico, a
00:35:20Israel para que hiciera todo lo que
00:35:22quiso hacer durante 40 años si no pudo
00:35:24hacer. H,
00:35:25principalmente tratar de destruir lo que
00:35:27era la República Islámica porque era su
00:35:28amenaza existencial, independientemente
00:35:30de que otros países árabes también lo
00:35:33hayan sido, pero ha ido eliminando de a
00:35:34poco, ha ido haciendo acuerdos con
00:35:36Egipto, con Jordania, con la OLP en su
00:35:38momento, ha logrado mantener a Araya a
00:35:41Gizbola durante mucho tiempo, ha logrado
00:35:43mantener una relación equidistante con
00:35:45los países del Golfo hasta la
00:35:46normalización en el 2020, que ya dejó
00:35:48claro que los países del Golfo no iban a
00:35:50representar, por lo menos en principio,
00:35:52ninguna amenaza para para Israel. Lo que
00:35:55los que quedaban ahí todavía pendientes
00:35:57eran Irán con eh las los Irán y Siria
00:36:03con e sus eh eh aliados, digamos, no
00:36:07estatales, como podían ser los Justis
00:36:09Hamás y Hispola. La guerra y el
00:36:12genocidio en Gaza le dio la oportunidad
00:36:14a Israel para tratar de eliminar todas
00:36:16esas amenazas existenciales que todavía
00:36:17existían con el apoyo de Estados Unidos.
00:36:20Y por eso Israel no va a parar hasta que
00:36:23termine de hacerlo. Una vez terminada,
00:36:26si si es que se logra, una vez terminada
00:36:27con todas esas amenazas de Israel no se
00:36:29va a encontrar un ambiente más seguro
00:36:31porque las amenazas van a existir
00:36:32siempre, pero sí no va a haber ninguna
00:36:34fuerza estatal capaz de impedir que
00:36:36Israel, si bien no quiere convertirse en
00:36:39un estado hegemónico en la región, sí en
00:36:41el estado dominante que nadie puede
00:36:43poner en cuestión y que nadie osaría
00:36:46atacar en el futuro. Y eso es lo que se
00:36:49está haciendo a cañonazos. Eh, el
00:36:51problema es que encontró en Trump, en la
00:36:53en Trump, en [ __ ] Hesg y todo su grupo
00:36:57de de de miniones, eh la élite militar y
00:37:02política adecuada y religiosa adecuada
00:37:04para mantener o para llevar adelante
00:37:06este proyecto que lo está llevando.
00:37:11Uy, se cortó.
00:37:12Ah,
00:37:13se cortó. Bueno, ahora ahora lo no,
00:37:15ahora lo lo reconectamos. Den un
00:37:17segundo. Si son tips altos que a veces
00:37:19tiene un chispazo. Eh, le aclaramos
00:37:22mientras porque estaban poniendo en el
00:37:23chat. Eh, la verdad que por esta nota
00:37:25modificamos el horario hoy. Eh, por eso
00:37:27no no llegamos a tiempo de avisar porque
00:37:28lo resolvimos ayer a la tarde. Así que
00:37:31eh conseguimos la nota ayer a la tarde,
00:37:33nos parecía importante hacerla y por eso
00:37:35resolvimos el tema del del horario hoy.
00:37:37Quien hablaba es Luciano Zacara, que es
00:37:40trabaja en es politino, pero trabaja en
00:37:44la Universidad de Qatar. Mm. es profesor
00:37:47asociado en de investigación en política
00:37:50de Golfo en el Centro de Estudios del
00:37:52Golfo de la Universidad de Qatar. Eh,
00:37:54era quien quien estábamos escuchando muy
00:37:56interesante el tema de el del juego de
00:37:59Israel en todo esto, ¿no? Como
00:38:00sin duda, sin duda, porque pone blanco
00:38:03sobre negro las diferencias.
00:38:05Me parece que reconectamos e ahora me
00:38:07enseña así. Luciano, estamos de vuelta.
00:38:10¿Cómo estás?
00:38:11Estoy de vuelta. Perdona, estaba estaba
00:38:13mencionando el tema de del el juego de
00:38:15Israel, digamos, básicamente, ¿no? Y que
00:38:17Israel era la potencia que estaba como
00:38:20estableciendo condiciones hoy en día en
00:38:22en este.
00:38:23Sí. Y y por eso por eso soy bastante
00:38:26pesimista en la posibilidad de de
00:38:29resolución a corto plazo o a corto
00:38:31mediano plazo de este de este conflicto,
00:38:32porque no veo eh que Trump vaya a salir
00:38:38en este contexto de una de una guerra en
00:38:40la que va a dejar mal parado Israel. En
00:38:42este momento eh Israel está en una
00:38:46situación de diría de eh no indefección
00:38:50porque no lo es, no lo está, pero sí de
00:38:52mucha más vulnerabilidad de la que
00:38:54estaba el 27 de febrero. Eh, y creo que
00:38:58ha quedado claro y sigue quedando claro
00:38:59por el hecho de que eh está haciendo más
00:39:02daño Irán del que se esperaba que podía
00:39:03llegar a ser, sobre todo después de los
00:39:05ataques de junio,
00:39:07eh y después de la andanada de 300 o 600
00:39:10misiles que largó en 20 en el 2024. Por
00:39:13lo tanto, eh si la idea de Netaniajo era
00:39:17eliminar la amenaza existencial que Irán
00:39:19representa y se termina una guerra con
00:39:22un régimen que está en en pie, que está,
00:39:25no diría renovado, pero que sí, ahora
00:39:27tiene unas élites más jóvenes en el
00:39:29poder, eh, que no han planteado hacer
00:39:32ningún tipo de cambio interno ni
00:39:34externo,
00:39:36eh, y con un arsenal hicilístico que en
00:39:40principio era el objetivo o uno de los
00:39:42objetivos que de las veces que ha
00:39:43cambiado Trump era eliminar el programa
00:39:46misilístico, ahora era reducir su
00:39:48programa misilístico y no pasó ni una
00:39:50cosa ni la otra. Eh, siguen gayendo
00:39:52misiles a diario. Es verdad que con
00:39:55menos intensidad, pero están llegando
00:39:57más porque las defensas ya no son como
00:39:59eran antes y al parecer Irán también ha
00:40:02aprendido cómo tirarlos eh en todo este
00:40:05tiempo. Por lo tanto, eh si ahora
00:40:08termina la guerra, Netaniaco no puede
00:40:10vender que ha ganado o que ha eliminado
00:40:11la amenaza asistencial que es Irán. Por
00:40:13lo tanto, dentro de se meses vamos a
00:40:14tener otra guerra.
00:40:16Acá viene una cuestión directa y es el
00:40:18papel de Rusia y de Putin en la
00:40:22modificación de la calidad del arsenal
00:40:25eh iraní. Porque cuando vos mirás el
00:40:29arsenal iraní que eh usa tanto Ucrania
00:40:33como Rusia, vos ves que hay una cantidad
00:40:36de modificaciones sobre la práctica de 4
00:40:39años específicamente de utilizarlos.
00:40:42Entonces, la pregunta es esta, ¿la
00:40:44inteligencia rusa apoyando a Irán define
00:40:48esta diferencia que vos señalás?
00:40:51No, no estoy muy seguro porque es muy
00:40:53difícil encontrar información específica
00:40:55de qué se está intercambiando. En un
00:40:57principio eran los iraníes los que le
00:40:58vendían misiles y drones de Rusia.
00:41:01Evidentemente el intercambio entre uno y
00:41:03otro ha favorecido, o sea, la lo que
00:41:05bien dices, los mayores adelantos en
00:41:08armamento siempre se producen durante
00:41:09las guerras. Así, si vemos lo que
00:41:11empezó, cómo se empezó con los y los
00:41:13pancer hasta que terminó el 45, hay una
00:41:16una un avance impresionante. Lo mismo
00:41:18está ocurriendo ahora, eh, y aparte
00:41:20siendo tecnologías que han sido han ido
00:41:23viniendo desarrollándose durante años,
00:41:26nunca se habían puesto en práctica, pero
00:41:28que ahora se están poniendo en práctica
00:41:30a diario por centenares. Entonces, las
00:41:32capacidades de modificaciones que están
00:41:34haciendo los ucranios, o sea, Ucrania
00:41:35acaba de firmar convenios de defensa
00:41:38antidrones con todos los países del
00:41:39Consejo del Golfo, así
00:41:40principalmente con Qatar. Eh, Ucrania
00:41:42también ha desarrollado muchísima
00:41:44capacidad de intercepción, por lo tanto,
00:41:46ya no es Estados Unidos el que le puede
00:41:48proveer esto. Eh, ya son otros actores
00:41:51los que están interviniendo, porque hay
00:41:53otros elementos que nunca se habían
00:41:55pensado en las estrategias militares,
00:41:58eh, grandes estrategias militares. Un
00:42:01siempre dice, "Bueno, se están
00:42:02derribando eh drones con unos misiles
00:42:04que cuestan millonada de dólares." Sí.
00:42:07Pero bueno, lo cierto es que eh tiene
00:42:09que desarrollar otras cosas para
00:42:10defenderse
00:42:11de materiales o de armas que en realidad
00:42:15están siendo desarrolladas en el patio
00:42:16de la casa. Eh, y eso lo están haciendo
00:42:18los los ucranianos, los iraníes, eh,
00:42:21pero no lo están haciendo en otros
00:42:22contextos.
00:42:23Ahí viene una curiosidad. Cuando yo miré
00:42:26el precio que le vendían los patriot
00:42:29Arabia Saudita, me impresionó porque era
00:42:32cuatro veces mayor que el precio que se
00:42:34establecía como de mercado. Se calculaba
00:42:37que eran aproximadamente entre 3 y
00:42:404,000000
00:42:41y los saudíes pagaron 12. ¿Cómo entender
00:42:44esto? ¿Ese es el trato a un aliado?
00:42:48La verdad no sabría no sabría decirte.
00:42:51Hay mucha mucha eh
00:42:55hay muchísima información que en
00:42:57realidad no es del todo comprobada. Hay
00:42:58muchas base de datos, sobre todo des
00:43:00vista de transferencia de armas que no
00:43:01queda muy claro cuánto cuesta. Eh,
00:43:03venimos debatiendo aquí en Qatar y vengo
00:43:06escuchando distintas versiones acerca de
00:43:08cuánto cuesta a Irán fabricar un dron y
00:43:11los precios van desde $,000 a 100,000.
00:43:15Entonces, bueno, en realidad nadie sabe
00:43:17cuánto le está costando en el día a día
00:43:20construir un dron que se hace con fibra
00:43:21de vidro, con un motor casi de
00:43:22motocicleta, eh con una carga de 40 kg.
00:43:26Eso es la teoría. Ahora, ¿cuánto cuesta
00:43:28hacerlo? Eh, manufacturarlo, en qué
00:43:31fábrica, en qué contexto, eso nadie lo
00:43:33sabe. Eh, tampoco, ¿cuántos tienen? Las
00:43:37mayores estimaciones dicen que tenían
00:43:38cerca de 10,000. Le quedan muchísimo
00:43:41para tirar. Han tirado 4,000, 3,000,
00:43:434,000. le quedan 6,000 todavía, ¿eh? Y y
00:43:48no sabemos qué capacidad de producción
00:43:50tiene y cuánto le ha costado generar un
00:43:51misil. Cierto que son más baratos y les
00:43:54Sí, acá viene la cuestión rusa. Parece
00:43:56ser que hay una producción conjunta de
00:43:59misiles,
00:43:59¿sí?
00:44:00en territorio ruso que a esa escala
00:44:04abarata el costo. Además,
00:44:05sí, la la cooperación rusa iranía, en
00:44:10temas de armas ha favorecido a los dos
00:44:12en ese sentido. digamos, no ha sido que
00:44:14uno le ha favorecido otro, ha sido
00:44:16viceversa, ha sido recíproca y por eso
00:44:19los acuerdos militares entre los dos
00:44:21están muy bien visto por parte tanto de
00:44:23Rusia como de Irán, a pesar de que Rusia
00:44:26no va a entrar a defender a Irán, pero
00:44:28la cooperación militaria en inteligencia
00:44:30ha sido muy importante para mantener su
00:44:32su capacidad bélica casi intacta. Y lo
00:44:34mismo ha hecho Irán con Rusia durante
00:44:36los primeros años de la guerra en el que
00:44:38no le ofrecían tantas posibilidades y
00:44:40que Irán le proveyó una una aparte los
00:44:43pudo probar en batalla, quiere decir que
00:44:45cuando entraron en guerra aquí ya tenían
00:44:47rodadas una cantidad de cosas. Y sí, hay
00:44:49una creo que hay una una planta de
00:44:52producción de de drones también conjunta
00:44:54en en Rusia con tecnología iraní. Eh,
00:44:58aparte es una tecnología que al ser
00:45:00barata es fácilmente transferible. Eh,
00:45:04creo que Irán está vendiendo o ha
00:45:07vendido el kno y y la posibilidad de
00:45:10instalar plantas en Sudán también. Eh,
00:45:13creo que en Latinoamérica, en algunos
00:45:14países, también ha podido vender cosas.
00:45:17Evidentemente Venezuela, pero no no le
00:45:18no le ha funcionado mucho. Claro.
00:45:20E pero lo lo cierto es que
00:45:24eh es que en a pesar de estar
00:45:26sancionado, a pesar de que Irán lleva
00:45:2940 años sancionado y sobre todo a partir
00:45:31del 2010 todo lo que tiene que ver con
00:45:32la industria armamentística está bajo
00:45:35sanción y duras sanciones, sin embargo,
00:45:38han podido desarrollar una industria
00:45:39bélica que se ha concentrado en eso. No
00:45:42tienen industria aérea, no tienen
00:45:44aviones, no tienen fuerza aérea. La
00:45:46industria
00:45:48antimisilística ha demostrado no ser muy
00:45:50eficiente.
00:45:52Antiaérea tampoco. Lo que se esperaba
00:45:54que fuera algo importante que fuera, que
00:45:58es la la parte de la marina, que es no
00:46:01grandes barcos, sino barcos rápidos y
00:46:03pequeños que podían eh atosigar a los a
00:46:06los barcos americanos en Golfo. No está
00:46:08funcionando, por lo menos no funcionó
00:46:09como se esperaba. Lo único que está
00:46:11funcionando son los misiles y los
00:46:13drones, pero están funcionando y con eso
00:46:15le alcanza para mantener en jaque a
00:46:19siete u ocho países, incluso Israel,
00:46:21Jordania, los seis países del Consejo de
00:46:23Cooperación del Golfo y mantener el
00:46:25estrecho del Mus cerrado
00:46:27sin tener presencia física porque no
00:46:30pueden tener barcos, no pueden tener
00:46:32tropas, pero sin embargo no puede pasar
00:46:33un barco si es que Irán no lo aprueba y
00:46:35con eso es suficiente
00:46:37para ir.
00:46:38Juli,
00:46:38hace unos ¿Cómo estás, Alejandro? Un
00:46:41gusto, Julieta, hace unos Luciano.
00:46:44Alejandro, Alejandro está acá, Luciano,
00:46:46no me bautizan.
00:46:50Hace dos días Trump confirmó el que
00:46:53habían enviado armas a Irán para las
00:46:56protestas de principio de principio de
00:46:59año. Si todo
00:47:01hubo un fallo de cálculo desde porque
00:47:04algo que venimos hablando acá cada vez
00:47:05que hablamos de la guerra es si
00:47:07realmente hubo un fallo de cálculo de
00:47:09parte de Estados Unidos e Israel a la
00:47:12hora de planear este ataque y planear
00:47:14esta guerra en cuanto a cuál iba a ser
00:47:16la respuesta la respuesta popular o era
00:47:19algo que ya estaban teniendo en cuenta
00:47:20que incluso con el envío de armas la
00:47:23respuesta de Irán iba a ser esta, iba a
00:47:26ser el resistir y aguantar.
00:47:31También a esta altura yo ya creo que no
00:47:34sé qué pensar de lo que de lo que pasa
00:47:36por la cabeza de Trump y sobre todo su
00:47:38secretario de guerra
00:47:40acerca de cómo toman las decisiones
00:47:42y a quiénes escuchan antes de tomar las
00:47:44decisiones. Todo, todo parece indicar
00:47:46que cada vez que Trump ha tomado una
00:47:47decisión fundamental desde que está
00:47:51en el mando, es cada vez que se ha
00:47:53reunido con Netaniajo, cada vez que
00:47:54Netaniajo ha ido y ha dicho, "Tenemos
00:47:56una nueva información de inteligencia
00:47:58que va a cambiar el curso de la
00:48:00historia", es cuando Trump ha tomado una
00:48:02decisión.
00:48:03Eh, no ha servido ni siquiera los
00:48:05propios negociadores americanos ni su
00:48:06propio yerno eh comunicándose con los
00:48:09iraníes han cambiado una decisión tomada
00:48:11por Trump. Las decisiones siempre se han
00:48:13cambiado en función de lo que le ha
00:48:15dicho eh Trump y lo ha hecho explícito.
00:48:18Eh, ahora tenemos una información nueva
00:48:19que dice que Irán está produciendo armas
00:48:22nucleares y misiles que van a llegar a
00:48:23Estados Unidos, cosa que no se habían
00:48:24dicho en 40 años.
00:48:26Claro.
00:48:26Eh, y que no se habían dicho en 40 años
00:48:29porque es mentira, porque primero Irán
00:48:31nunca ha tenido una boma nuclear, nunca
00:48:33ha estado cerca de tener una boma
00:48:34nuclear y nunca ha estado de llegar a
00:48:36tener un misil eh intercontinental.
00:48:39Claro,
00:48:40no lo tienen. Si no, ya lo hubieran
00:48:42intentado usar en esta en este mismo
00:48:43contexto.
00:48:45Eh, por lo tanto, eh cuando cambian la
00:48:47justificación del ataque eh demuestran
00:48:51que en realidad las decisiones se toman
00:48:54no por lo que sus propias agencias de
00:48:56inteligencia le dicen, eh sino por en
00:49:00quién confía personalmente Trump. Eh,
00:49:03hasta hace poco empezó a medio como a
00:49:06decir que era Het Hget el que había eh
00:49:09tomado la decisión y que se dejó
00:49:11convencer por él como tratando de de
00:49:13esquivar el el bulto. Evidentemente
00:49:16alguien lo a alguien le va a hacer pagar
00:49:17el pato de este error de cálculo cuando
00:49:19dice, "No, nadie me había dicho
00:49:21que los países del Golfo podían
00:49:23reaccionar de esta manera." No, nadie le
00:49:24había dicho, excepto todos los expertos,
00:49:26todos. No conozco a ningún experto en el
00:49:29mundo
00:49:30eh desde que estoy trabajando en este
00:49:32llevo más de 40 años,
00:49:33que no supiera que Irán había amenazado
00:49:36que iba a cerrar el estrecho al Mus y
00:49:38era atacado.
00:49:39Claro.
00:49:39Y que iba y que iba a mí me lo dijo
00:49:42Marandí, que me imagino que no lo
00:49:43conocerán porque es muy famoso en los
00:49:45medios, me lo dijo mi cara en Irán hace
00:49:476 años. Eh, yo que tú me iría de Catra
00:49:51porque los vamos a bombardear. O sea, me
00:49:52lo vienen diciendo hace mucho que nos
00:49:54van a bombardear. Eh, todo el mundo
00:49:56sabía lo que iban a hacer. eh que que
00:49:59alguien que se supone que es el
00:50:01presidente del país, que tiene el
00:50:03ejército y la fuerza armada más poderosa
00:50:05del mundo y que puede tomar decisiones
00:50:07unilaterales sin que nadie más pueda
00:50:09decirle que no, decir que no sabía lo
00:50:12que iba a pasar, eh
00:50:15demuestra una falta de conocimiento, una
00:50:18falta de inteligencia, una de
00:50:20inteligencia de esta, ¿no? de la de la
00:50:22información, aunque también falta de
00:50:24información,
00:50:26una hipocresía tremenda, eh, y diría
00:50:32un una falta de de interés en nada de lo
00:50:36que sea más allá de su nariz para ser
00:50:40elegante. Sí, sí, claro.
00:50:42Porque en realidad él ha metido a toda
00:50:44la región en una guerra,
00:50:47ya no solo Estados Unidos, porque
00:50:50Estados Unidos en realidad es el que
00:50:51menos está pagando, o sea, está pagando
00:50:53el costo económico, pero está muriendo
00:50:56americana de gente.
00:50:57Claro.
00:50:58No, y aparte no está muriendo nadie. Los
00:50:59que están muriendo todos aquí.
00:51:01Claro.
00:51:01Aquí en Canta por suerte no ha muerto
00:51:03nadie, pero en Cit, en los países está
00:51:05muriendo gente. En Israel está muriendo
00:51:06gente. En Líbano, están muriendo
00:51:08paladas. Y en Irán hay miles de muertos
00:51:11ya. Por lo tanto, que no le importa
00:51:13nada, obviamente que toma las decisiones
00:51:15en función de lo que él considera eh que
00:51:17él para él es importante, ni siquiera
00:51:19para su país. Y esto ya creo que lo
00:51:21están demostrando incluso en los propios
00:51:23de Estados Unidos, gente que se está
00:51:24yendo de su gobierno diciendo esto ya no
00:51:26tiene nada que ver con intereses
00:51:27americanos, eh que hay otros intereses y
00:51:31esto va a generar a final de la guerra
00:51:33una situación mucho más peligrosa en
00:51:35Estados Unidos que en la propia región.
00:51:38Yo yo ya lo vengo diciendo hace rato,
00:51:40que bueno, eh la polarización que creó
00:51:43Trump en el en el 2020 cuando fue primer
00:51:46presidente
00:51:47eh ha blanqueado todas las tendencias
00:51:50políticamente incorrectas de extrema
00:51:52derecha en Europa, ha blanqueado todas
00:51:54esas tendencias eh políticamente
00:51:58incorrectas y por eso tenemos unos
00:52:01tweets como los que hizo el que hizo
00:52:02ayer y que bueno, más allá de genera
00:52:05gracia y bromas
00:52:08No pasa absolutamente nada porque
00:52:10incluso la sociedad americana o el
00:52:11sistema americano no está siendo capaz
00:52:14institucionalmente de poner freno a
00:52:16alguien que está alentando, el
00:52:18presidente y su secretario de guerra a
00:52:20que sus propios soldados cometan
00:52:21crímenes de guerra, algo que está
00:52:22prohibido incluso en la propia
00:52:24legislación norteamericana.
00:52:25Pero no pasa nada porque ya no hay más
00:52:27los check and balances que existían en
00:52:30el sistema americano y que existían
00:52:32porque la gente confiaba en ellos.
00:52:34Claro.
00:52:34Eh, ahora ya no funcionaba. Me fui de
00:52:37tema, pero que
00:52:39me lleva a hablar de ese tema,
00:52:40¿no? Y nos hace también pensar porque es
00:52:43una región además que tiene una delicada
00:52:45situación con dos recursos esenciales
00:52:48que son el agua y los alimentos. Eh, que
00:52:51es muy mencionabas el tema el genocidio
00:52:54en Gaza que que hace Israel, digamos. O
00:52:56sea, y entonces en eso se podría también
00:52:58proyectar hacia toda la región. es una
00:53:00región muy frágil en la cual si uno eh
00:53:03bombardea plantas desalinizadoras se
00:53:06queda sin agua. Si uno bombardea o o
00:53:09corta determinadas vías de comercio, se
00:53:11puede quedar sin alimentos y y generar
00:53:14un verdadero genocidio también a gran
00:53:17escala.
00:53:17Sí. Y y algo que me gustaría mencionar
00:53:20también que que se agrega eso, que es ya
00:53:23han disparado cuatro veces en contra de
00:53:25una central nuclear
00:53:27y tiene la misma tecnología de
00:53:28Chernobyl, del mismo reactor de
00:53:30Chernobyl, fue construido por los rusos
00:53:32y que aquí estamos, imaginarás, no muy
00:53:35contentos
00:53:36con la posibilidad de que
00:53:39le den a la central, porque si a la
00:53:41central
00:53:42el tema del agua va a ser un un grave
00:53:44problema. No hay agua. El agua se
00:53:46desaleniza. Si se contamina el agua.
00:53:48No hay agua en seis países.
00:53:51¿Qué hacemos los que vivimos aquí?
00:53:53Tenemos que ir, se tienen que ir todos.
00:53:54No, no, no hay posibilidad.
00:53:56Clar. Claro.
00:53:56Aquí viene la cosa y de nuevo la
00:53:59materialidad
00:54:01no puede no operar sobre las
00:54:03conceptualizaciones
00:54:06y aquí la conceptualización plantea el
00:54:09sistema de alianzas. Estados Unidos es
00:54:12un garante militar. en este momento o es
00:54:17un problema militar en este momento para
00:54:21el Golfo.
00:54:23Depende a quién se lo preguntes.
00:54:27Por ejemplo,
00:54:27para mí
00:54:28sí que
00:54:29para mí, o sea, para Irán, para Irán
00:54:31está claro, para Irán siempre el
00:54:32problema de la presencia de
00:54:34estadounidense y de base de
00:54:35estadounidense en la región es un
00:54:37elemento que causa inestabilidad. eh
00:54:40para los la mayoría de los países del
00:54:42Golfo es un elemento que le garantiza
00:54:45invulnerabilidad frente ataques
00:54:47externos. Lo que pasa que bueno, eh
00:54:51en las presentes circunstancias es muy
00:54:53difícil eh y lo han dicho, el ministro,
00:54:56el portavoz del ministro de asuntos
00:54:57exteriores de CER lo ha dicho en varias
00:54:58conferencias de prensa, esto no va a
00:55:01cambiar. Nosotros si hay alguien que nos
00:55:03puede defender es Estados Unidos, nadie
00:55:04más porque no hay no se puede, o sea,
00:55:07Qatar, Bahrain, Kuwait, Emirato, son
00:55:10países que en caso de una un ataque de
00:55:12potencias superiores eh no tienen la
00:55:16capacidad para defender su propio
00:55:17territorio porque no tienen población eh
00:55:20suficiente como para mantener y están en
00:55:23un contexto en donde Ué ya ha sido
00:55:24invadido y cuando fue invadido en un día
00:55:26lo arrasaron. Eh, por lo tanto tiene que
00:55:30terciarizar, no le queda otra que
00:55:31confiar o en una alianza o en un actor
00:55:35externo
00:55:37muy superior.
00:55:38No existe otro. Como dije antes, China,
00:55:40Rusia no van a venir aquí a defender.
00:55:42China, Rusia, sin duda, pero China, que
00:55:45tiene una proximidad y se vuelta un
00:55:48socio comercial decisivo y confiable.
00:55:52Sí, pero China no quiere meterse porque
00:55:54China es el principal comprador de
00:55:57todos.
00:55:58Así es.
00:55:58Por lo tanto, no no va a defender Arabia
00:56:01Saudí en contra de Irán ni viceversa.
00:56:03Cada vez que viaja un presidente chino a
00:56:04la región, viene y visita a todos los
00:56:06países juntos porque quieren tener
00:56:09relaciones cordiales con todos. que se
00:56:11quejan, evidentemente, de que Irán no
00:56:14tendría que haber sido atacado. Se han
00:56:15quejado en Consejo de Naciones Unidas eh
00:56:18de que esta guerra la inició Estados
00:56:21Unidos y Israel. Sí, pero se abstuvieron
00:56:23Rusia y China y fue la única resolución
00:56:26del Consejo de Seguridad que se ha
00:56:27firmado sobre esta guerra que inició el
00:56:3028 de febrero, que le pide a Irán que
00:56:33abre el esterecho del Muso. No han hecho
00:56:34más nada.
00:56:35Eh, por lo tanto, tampoco demuestra
00:56:37mucho interés en hacer nada, más allá de
00:56:39hacer intercambio tecnológico militar o
00:56:42intercambio de inteligencia, no se meten
00:56:44de un lado, no se meten del otro. Eh, y
00:56:47hasta ahora se ha demostrado que no se
00:56:49van a a meter absolutamente para nada en
00:56:53una guerra. Eh, bueno, la etapa de
00:56:55Newsweek, la última etapa de Newsweek es
00:56:57impresionante,
00:56:58eh, que dice, "No interrumpas a tu
00:57:01enemigo cuando está cometiendo un
00:57:03error."
00:57:03Claro. Eh,
00:57:05Lichín está ahí pensando, "Bueno, yo
00:57:07espero
00:57:08un café, gracias,
00:57:09porque total
00:57:11lo que pase aquí va a servir como no
00:57:14solo como para sentar las bases del
00:57:17nuevo orden regional, sino
00:57:19internacional, que si se sientan
00:57:21precedentes acerca de el uso de la
00:57:23fuerza." Yo últimamente estaba
00:57:24escribiendo mucho sobre cómo está
00:57:26cambiando la legitimación del uso de la
00:57:28fuerza, eh, sobre todo desde el punto de
00:57:30vista unilateral, eh, y en contextos en
00:57:33donde e teóricamente existen eh
00:57:37convenciones, existen eh arreglos que
00:57:41tendrían que evitar que este que estas
00:57:43situaciones pasen. Eh, China está
00:57:46tomando nota de todo.
00:57:48Rusia también dice, "Bueno, a mí me
00:57:49vienen criticando por lo que veo en
00:57:50Ucrania." Claro,
00:57:52acá viene una cuestión clave en respecto
00:57:55a la representación política de las
00:57:57nuevas relaciones y el papel de las
00:57:59Naciones Unidas. Trump hace un intento
00:58:02de minimizar
00:58:05las Naciones Unidas, en particular eh
00:58:08respecto a este problema y al problema
00:58:11de Gaza. Ahora, la pregunta es, si esa
00:58:14política fracasa, y es muy posible que
00:58:17así sea, ¿esto supone que Naciones
00:58:19Unidas vuelve a ser un escenario
00:58:21central?
00:58:23Yo creo que lo el daño que se le ha
00:58:25hecho a Naciones Unidas ya es
00:58:26irreparable.
00:58:28Eh, nunca va a ser
00:58:31yo que era,
00:58:33¿no? Porque Naciones Unidas se supone
00:58:35que, o sea, todo lo que tendría que
00:58:36haber pasado eh en un contexto donde un
00:58:39país decidió atacar a otro en
00:58:41lateralmente eh no ha pasado.
00:58:46Entonces,
00:58:47para hacer un paralelismo bien bien
00:58:50claro y bien ridículo, eh Rusia fue
00:58:53expulsada y sin defender a la invasión
00:58:55de Rusia, que obviamente considero que
00:58:57es totalmente negativa y no tendría que
00:58:59haber pasado y tendría que terminarse,
00:59:01pero Rusia fue expulsada de la FIFA
00:59:03cuando invadió Ucrania.
00:59:05Sí, sí.
00:59:06Estados Unidos invadió eh eh Irán
00:59:11invadió está bombardeando a Irán.
00:59:12Todavía no lo invadió. Esperemos que no
00:59:13lo haga, pero e
00:59:20infantino le da un premio de la paz a
00:59:22Trump.
00:59:22Claro.
00:59:23Y organiza el mundial en Exactamente.
00:59:26Entonces yo realmente digo, bueno, a mí
00:59:28que me vengan a hablar de de
00:59:30equidistancia y ecuanimidad de las reyes
00:59:33internacionales. Y esto digo hablando
00:59:34simplemente de la FIFA. Naciones Unidas
00:59:37se reunió el primer día, 28 de febrero y
00:59:39no sacó una resolución hasta 20 o 25
00:59:41días después. Y la única resolución que
00:59:43pudo sacar es a Irán pidiéndole que que
00:59:46abre el estrecho sin mencionar en la
00:59:48resolución de que Irán y Estados Unidos
00:59:50habían iniciado esto.
00:59:51Claro. Claro.
00:59:52Y Rusia y China lo permitieron. Dijeron,
00:59:55"Nos quejamos, esto tiene que hacer,
00:59:56pero nos abstenemos." Por lo tanto, la
00:59:58alusión pasó con 13 votos a favor y dos
01:00:02abstenciones. Entonces, ¿en qué sistema
01:00:04vamos a confiar? Sobre todo, digo, y no
01:00:07es que Estados Unidos, Israel hagan una
01:00:08cosa Irán no la haga, Irán hace lo
01:00:10mismo. Irán utiliza el artículo 51 de la
01:00:12carta diciendo que atacar la planta
01:00:15desalinizadora de cualquier país del
01:00:17Golfo es defensa propia. Lo siento, pero
01:00:19no atacar una planta de salenizadora es
01:00:23un atentado contra la población civil y
01:00:26no se justifica bajo ningún aspecto, eh,
01:00:29porque la población civil de Kuwait, de
01:00:31Mirato, de Qatar, no tiene nada que ver
01:00:33con el ataque norteamericano israelí a
01:00:35la región. Por lo tanto, los dos están
01:00:37haciendo eh los están utilizando lo de
01:00:40la legítima defensa y la Carta de
01:00:42Naciones Unidas para justificar uno un
01:00:44ataque eh preventivo y porque Irán era
01:00:48una amenaza eminente y el otro porque es
01:00:50una legítima defensa. Los dos están
01:00:52equivocados. El uso de la fuerza está no
01:00:54está legitimada en ninguno de los dos
01:00:55casos. Claro.
01:00:56Eh, por lo tanto, el sistema no
01:00:58funciona. Ya no funciona. Y si me dejas
01:01:01termino con esto no más para redondear
01:01:03la idea.
01:01:04Creo que el primer ministro de Canadá lo
01:01:06dijo muy claro cuando en en Davos. Hemos
01:01:09vivido durante 70 años una mentira
01:01:12después de que terminó la Segunda Guerra
01:01:13Mundial, pensando que este nuevo sistema
01:01:15internacional que habíamos creado iba a
01:01:17llevar adelante el progreso de la de la
01:01:19democracia, etcétera, etcétera. Y vemos
01:01:21que es una mentira y lo vemos mucho más
01:01:23claro en Estados Unidos, como ahora
01:01:25Estados Unidos ya no es una democracia
01:01:27liberal, incluso por los mismos
01:01:28indicadores establecidos por Estados
01:01:29Unidos, eh no hay no es un sistema en
01:01:32donde las libertades eh individuales,
01:01:35los derechos civiles y los derechos
01:01:36políticos estén garantizados. Ahora
01:01:38están a punto de cancelar el voto por
01:01:40correo que va a dejar a muchísima gente
01:01:41sin votar, eh, sin hablar de lo que está
01:01:45haciendo AES, echando gente sin proteger
01:01:49derechos humanos, etcétera, etcétera,
01:01:50sin que haya una posibilidad de
01:01:53instituciones como el Parlamento o la
01:01:54las Cortes de frenar al poder ejecutivo.
01:01:57Ha demostrado ser un poder mucho más
01:01:59autoritario que anteriormente y ese es
01:02:01el que está controlando el Consejo de
01:02:04Seguridad. El concepto de seguridad está
01:02:06paralizado porque Estados Unidos lo
01:02:07tiene paralizado
01:02:08y lo tiene paralizado en específic
01:02:10cuestiones específicas como Israel
01:02:13desde desde que se creó. Por lo tanto,
01:02:16confiar o decirle a alguien que confíe
01:02:19en que la ley internacional va a
01:02:21solucionar algo, ya a esta altura es
01:02:24seguir creyendo que Papá Noel existe.
01:02:28Por algo por algo este por algo este
01:02:31programa se llama Desorden Mundial. E
01:02:34alguna pregunta más tienen en el tintero
01:02:36o quedamos ya lo lo podemos liberar a
01:02:38Luciano fuiste lo hemos exprimido
01:02:40bastante.
01:02:42Ha respondido todo.
01:02:42Sí, sí.
01:02:43La verdad me han me han dejado
01:02:45explayarme y descargarme que la verdad
01:02:47que estoy bastante encabreado con todo
01:02:49esto.
01:02:50Muchísimas muchísimas gracias, la
01:02:51verdad. Mucha generosidad.
01:02:52Se te se te nota ser un rosarino.
01:02:57Me me como mucho las veces. No, no solo
01:02:59por eso, no solo por lo decabado, el el
01:03:04como comentario marginal, la carrera de
01:03:06Ciencias Políticas de Rosario es la más
01:03:08importante que tiene la la
01:03:11especialización en la República
01:03:13Argentina, que no es poco decir.
01:03:15Debemos debo reconocerlo. Sí,
01:03:16yo también orgulloso de ello.
01:03:19Bueno, eh, muchísimas gracias por hablar
01:03:21con nosotros, Luciano, eh, y hasta la
01:03:23próxima. Ha sido muy amable.
01:03:27Esto habló con nosotros eh Luciano
01:03:29Sacara, él el profesor asociado de
01:03:31investigación en política del golfo, del
01:03:33Centro de Estudios del Golfo de la
01:03:34Universidad de Qatar y un montón de
01:03:36títulos más, entre ellos politólogo de
01:03:38la Universidad de Rosario. Bueno,
01:03:40clarísimo y contundente. Me pareció una
01:03:42nota hermosa, eh, la verdad que
01:03:45viste cuando vos sentís que hiciste la
01:03:47diferencia.
01:03:48Sí.
01:03:49Es decir, hablaste con alguien que está
01:03:51sobre el terreno, tiene un acceso
01:03:54especializado a toda esa información que
01:03:57no es una situación de los últimos 15
01:03:59minutos y que además piensa con su
01:04:02propia cabeza y no obedece a ninguna de
01:04:06los latiguillos ni a favor ni en contra.
01:04:09No, no, no. Lógica, lógica.
01:04:11No, sentido común y además análisis fino
01:04:14político, ¿no? De de las tensiones y de
01:04:17las los intereses en juego.
01:04:20El programa, si les gustó, se sostiene
01:04:23exclusivamente como todo este canal,
01:04:25como País de Boludos que salió ayer,
01:04:27como desayuno que sale todas las mañanas
01:04:29de 8:30 a 11, como Fingir Coherencia que
01:04:32sale los miércoles, cada 15 días, fingir
01:04:34coherencia, eh, todo se sostiene gracias
01:04:37al aporte de los que están del otro lado
01:04:39en pdb.com.ar. Ahí pueden suscribirse y
01:04:41mensualmente poner un dinero que no le
01:04:43signifique mucho, pero que para nosotros
01:04:45en el volumen no significa. Eh, vamos
01:04:48cerca de 3250 suscriptores, necesitamos
01:04:505,000 para que esto crezca, explote y y
01:04:53estemos para arriba. Así que nada, si
01:04:56realmente disfrutan estos contenidos y
01:04:58quieren ayudar a que esto pueda crecer,
01:05:02bueno, entren ahí a pdb.com.ar Y ahí se
01:05:05suscriben. Si quieren, si tienen dudas
01:05:07todavía, pueden hacer un aporte único a
01:05:08ver qué pasa, que igual no llega y si no
01:05:11se suscriben, eh, y mensualmente nos
01:05:13ponen un dinero que no les duela, pero
01:05:15que a nosotros nos sirva para seguir
01:05:16haciendo este tipo de contenidos que que
01:05:18estuvieron muy lindos, como el de hoy.
01:05:20Tengo una amenaza contra aquellos que se
01:05:23niegan a aportar. La Shell nos propuso
01:05:26un aviso, eso sí, con un cambio del
01:05:29desorden mundial.
01:05:31Ahora se llama orden mundial y solamente
01:05:34hablamos de los beneficiarios de la
01:05:36primera. Claro.
01:05:38Bueno, gracias a Juanelo que estuvo del
01:05:40otro lado y Santi Anun que se quedaron
01:05:41de desayuno. Eh, nos reencontramos
01:05:43entonces el lunes de la semana que viene
01:05:45ya en el horario. Ojo que nos gustó
01:05:47mucho este, eh, nos gustó mucho este,
01:05:49pero por lo pronto quizás el lunes ya
01:05:5121:30 y si no, bueno, nos sometemos a
01:05:54votación. Exprésense. Eh, nos vemos la
01:05:57próxima. Entonces, el lunes seguro sale
01:05:58algo.