DESORDEN MUNDIAL | ISRAEL CONTRA TODOS | INVITADO: RIYAD AL-HALABI. EMBAJADA DE PALESTINA | PDB
Desorden Mundial - 13/4/2026 - Duracion: 1:10:05
Transcripción
00:00:19e
00:01:20Ah.
00:01:42Yeah.
00:02:21Bueno, muy buenas tardes, nuevo horario
00:02:23de Desorden Mundial. 13 horas los lunes.
00:02:26¿Cómo estás, Aleowis? ¿Cómo estás, Julio
00:02:29Cáceres? Buen día. Hoy el programa e
00:02:33se lo llamamos Israel contra todos, ¿no?
00:02:36Israel que está en una por la suya,
00:02:39digamos, en Medio Oriente con una guerra
00:02:42eh prácticamente que viene librando hace
00:02:44rato y que después se acomoda en función
00:02:46también de de cuando puede Estados
00:02:48Unidos y después si no también eh la
00:02:51parte aparte y además nos interesaba
00:02:52mucho la eh todo lo que es el conflicto
00:02:55con Palestina, así que invitamos a o el
00:02:58genocidio en Palestina, así que
00:02:59invitamos al al encargado de negocios de
00:03:02la embajada palestina en Buenos Aires
00:03:03que ya está con nosotros, que es Riad
00:03:06¿Cómo estás, muy buenas tardes,
00:03:08Frederico, muchas gracias. Buenas tardes
00:03:11a todas y a todos que nos están viendo
00:03:13en este programa y muchas gracias
00:03:16Alejandro y Julieta por la invitación.
00:03:19por favor, un gusto tenerte acá y además
00:03:21no nos interesaba también tener la voz
00:03:23de
00:03:25que me parece que también sirve para
00:03:26entender Israel, que en general mucho en
00:03:29los medios de comunicación en Argentina
00:03:30no está muy presente la voz palestina,
00:03:32eh, y era importante también tenerte y y
00:03:35escuchar de primera mano un poco cómo
00:03:38qué estás analizando vos de todo lo que
00:03:41está pasando, pero pero bueno,
00:03:42obviamente con la perspectiva palestina.
00:03:45Bueno, usted lo dijo que no están
00:03:47presentando mucho que está pasando en
00:03:49Palestina porque últimamente, bueno, eh
00:03:54está tapando este guerra que está entre
00:03:58Irán, Israel, Estados Unidos. Eh, pero
00:04:01en Palestina sigue el genocidio
00:04:04que empezó después del 7 de octubre del
00:04:0723 y hasta el día de hoy eh nuestro
00:04:11pueblo si en la franja de Gaza o en Sis
00:04:14Jordania o en Jerusalén oriental ocupada
00:04:18están eh sufriendo la ocupación, la
00:04:22partite, eh el racismo y sigue en Gaza
00:04:28eh bloqueados.
00:04:30Es Gaza. Es un territorio chiquito de
00:04:32365 km²
00:04:36donde viven hasta el día de hoy eran 2
00:04:39millones eh y medio. Hoy en día son casi
00:04:432,300 o eh o 2,100.
00:04:49Eh, porque ese genocidio que
00:04:54llevó a cabo el estado de Israel en
00:04:57nuestro territorio de este franja
00:04:59querida, eh costó la vida de más de
00:05:0373,000
00:05:05eh almas y vidas y no son números, como
00:05:08yo siempre digo, son almas y vidas.
00:05:11tenían nombre, tenían apellido.
00:05:15Eh, entre de estos 73, más de 20,000
00:05:19niñas y niños y 15,000 mujeres.
00:05:24Exactamente. Son casi el
00:05:2770%
00:05:30son niñas y niños y además de más de
00:05:36180,000
00:05:39heridas y heridos de de la población de
00:05:42eh de Gaza. Después del alto al del
00:05:45fuego que
00:05:48fue acordado en octubre del año pasado,
00:05:52hasta el día de hoy, eh Israel no está
00:05:57eh cumpliendo con este acuerdo porque
00:06:02sigue matando,
00:06:04eh asesinando,
00:06:06sigue bloqueando a Gaza. No hay eh
00:06:09debería entrar diariamente
00:06:12eh más de 600 camiones de de alimentos,
00:06:17de
00:06:19medicamentos,
00:06:21de tiendas de campañas, de todo que le
00:06:24necesita un pueblo completo eh que entra
00:06:28diariamente. son menos de 150 camiones
00:06:33que no alcanza
00:06:36eh a salvar o que la gente puede vivir,
00:06:40por ejemplo, por las tiendas de campaña
00:06:42o o casas
00:06:45fabricadas, como lo llaman, es muy
00:06:47necesario porque la gente, más de un
00:06:50millón de personas viven todavía en
00:06:53tiendas de campañas que entraron al
00:06:56principio del genicidio y lo están
00:06:59usando. hasta el día de hoy,
00:07:01a pesar de este todas las eh el cambio
00:07:05clim cambio de de clima, el eh eh todo
00:07:10pasó en el en el en el verano y en el
00:07:13invierno están afectados. Eh, el
00:07:16medicamento no está entrando como
00:07:18debería entrar, entonces no está
00:07:20cumpliendo con eso Israel. Y además sí
00:07:23vamos al otro lado que es Sis Jordania
00:07:26que es un bueno, una zona un poco más
00:07:29grande, 5,000 500 km² con Jerusalén. Ahí
00:07:35sigue también eh la apartite, que se
00:07:38puede vivir la aparta como ha vivido en
00:07:42en Sudáfrica, pero eh mucho peor.
00:07:47Eh donde hay una separación eh entre
00:07:51familias por la culpa de este eh el muro
00:07:54de la vergüenza que separa familias, que
00:07:57separa la gente de sus trabajos, de su
00:08:01eh colegios, los niños.
00:08:04y además la presencia de más de 250
00:08:08asentamientos ilegales donde viven más
00:08:10de 800,000
00:08:13colonos
00:08:15bien armados y fueron bien armados
00:08:18después también de la llegada de este
00:08:21ministro de de seguridad que lo llaman,
00:08:26eh Vingavir, que él dio armas, no son
00:08:30armas personales, sino armas de
00:08:32ejército. Por eso son otro ejército que
00:08:36diariamente ellos atacan aldeías, atacan
00:08:39ciudades, eh queman, matan, eh
00:08:45sin sanciones y con la protección del
00:08:48ejército de la ocupación israelm
00:08:52eh de desde eh bueno, el genocidio que
00:08:56pasó en Gaza hasta el día de hoy hay
00:08:59Jordania donde no la no hay la
00:09:01existencia de jamás como ellos el
00:09:04pretexto que tomaron, más de eh 800
00:09:08palestinos fueron asesinados.
00:09:11Entonces, la situación si eh Israel eh
00:09:15beneficia siempre con estos tipos de
00:09:18guerras para tapar
00:09:20que está haciendo dentro los territorios
00:09:24palestinos. Mm.
00:09:25Eh, el objetivo este del del genocidio
00:09:28no era solamente como ellos declararon
00:09:31acabar con jamás eh eh
00:09:35asegurar la seguridad de de de
00:09:39Israel, sino el objetivo era más allá de
00:09:44hacer una limpieza étnica,
00:09:47empujar la gente en Gaza para salir de
00:09:51sus hogares y apropiar de Gaza de nuevo.
00:09:54nuevo y ocupar a casa de nuevo, porque
00:09:57ahí escuchamos de de todos eh la mayoría
00:10:03del del miembro del gobierno de Israel,
00:10:06como ellos dicen que vamos a empezar a
00:10:09hacer asentamientos, hicieron planes y
00:10:12también llegó el señor Trump diciendo
00:10:14que vamos a hacer eh eh gaza la riviera
00:10:18del Medio Oriente. Este, ¿a costa de
00:10:20qué? a costa de el pueblo palestino, a
00:10:24costa de los dueños de este territori
00:10:29Gavir, esta persona que nombra, que es
00:10:31además una el que celebró, que lo vimos
00:10:33hace unas semanas, celebrando la
00:10:36aprobación de la nueva ley de pena de
00:10:38muerte para para palestinos, que fue el
00:10:4030 de marzo. Eh, es también una persona
00:10:43que en 2024 planteó la idea de una
00:10:45emigración voluntaria de los palestinos
00:10:47desde Gaza para empezar a limpiar esa
00:10:50zona con un poco la excusa de, bueno,
00:10:51están en guerra, está en la guerra, les
00:10:53están cayendo bombas, váyanse y liberen
00:10:55la zona
00:10:55voluntaria, o sea, buen nombre, ¿no?
00:10:58Dijo voluntariamente bajo bombas, claro,
00:11:00bajo bombas,
00:11:01bombardeo y después digo que voluntario.
00:11:03Sí, ese ley, ese ley también es es una
00:11:06también oportunidad de hablar de este
00:11:08ley porque este mes también para
00:11:10nosotros el 17 de abril es el día del
00:11:13prisionero palestino.
00:11:16Eh, hay en los cárceles de Israel de más
00:11:21de eh 12,000 eh prisioneros palestinos
00:11:25que viven en una situación
00:11:28eh terrible. Eh no tienen ningún
00:11:31derecho. Y este ley que aprobaron hace
00:11:34poco y celebró eh eh Bengavir
00:11:40es solamente aplicado a los palestinos,
00:11:42¿sí? No, a los eh israelí, por ejemplo,
00:11:46técnicamente no es una ley. Una ley se
00:11:50caracteriza por tener carácter
00:11:52universal.
00:11:53Cuando una ley no es universal, estamos
00:11:56hablando de otra cosa.
00:11:58Pero para Israel ya es una ley porque
00:12:00fue aprobado por el Keneset israelí y eh
00:12:05conviene decir que hubo cierta
00:12:06resistencia. Ahora mira, el matando a
00:12:10los palestinos para para el el el el
00:12:12régimen israelí hoy eh durante desde la
00:12:16ocupación de de de Palestina hasta el
00:12:19día de hoy, ellos se matan sin sin
00:12:22ningún ley, sin juicio.
00:12:24Está claro que la ley si lo único que
00:12:25hace es blanquear una práctica real.
00:12:27Blanquear. Exactamente. Ahora es es
00:12:29matar con legalidad para ellos, ¿no?
00:12:33Entonces es un ley
00:12:35existe el derecho internacional y
00:12:37conviene recordar que según el derecho
00:12:39internacional,
00:12:40lamentablemente el ley internacional
00:12:43y y este fue aprobado
00:12:46y eh fue bien claro después de que
00:12:50empezó el genocidio en Gaza. Eh, se ve
00:12:54que este ley internacional se aplique
00:12:55para unos, no para para todos.
00:12:58Bueno, es selectiva.
00:12:59Sí, es selectivo. Exactamente. Yo yo
00:13:01siempre digo que, por ejemplo, leyes
00:13:03internacionales, derechos humanos,
00:13:06pueden llegar a todo cualquier parte del
00:13:08mundo, pero se para ahí, no dejan entrar
00:13:11eh de las fronteras de Palestina.
00:13:14No son las únicas. Cuidado, pero sin
00:13:17duda que ahí se ahí se aplican con
00:13:19absoluto. Pero de todas maneras,
00:13:21Netaneau es un hombre que tiene grandes
00:13:24dificultades para trasladarse en el
00:13:26mercado mundial.
00:13:27Claro,
00:13:28porque en muchos de esos países es un
00:13:31criminal de guerra.
00:13:32Por eso por eso él él provoca guerras,
00:13:36¿vale? Eh, a pesar que si estamos eh de
00:13:40acuerdo o no desacuerdos con Irán,
00:13:43bueno, este guerra que fue lanzado por
00:13:45Estados Unidos y y Israel es ilegal.
00:13:49Es legal. Sí. Y igual que está haciendo
00:13:52Irán, por ejemplo, eh por el eh no
00:13:55quiero hablar de de Irán, no es mi
00:13:57especialidad yo aquí para defender mi
00:13:59pueblo, pero eh ahí está bien claro, es
00:14:03ilegal también cerrar los pasos eh
00:14:06marítimos que la gente tiene que porque
00:14:08ese afecta a todo el mundo, no solamente
00:14:11en la zona. Eh, pero quien provocó eso
00:14:15no es Trump, es por eh provocado por
00:14:19Netiao,
00:14:21porque Netiao tiene la idea de destruir
00:14:23también a a Irán. Y y sí estamos
00:14:26hablando que Irán habló de de borrar a
00:14:30Israel del mundo. Igual están haciendo
00:14:32el mismo están usando el mismo lenguaje.
00:14:35Cuando eh eh Benjamín teniajo, que vamos
00:14:39a borrar a ir a a Irán cuando Trump sale
00:14:42diciendo que voy a
00:14:45a a terminar o
00:14:47una civilización. Civilización.
00:14:49Estamos hablando de una civilización.
00:14:51Irán tiene
00:14:525000 años.
00:14:53Más de 5000 años.
00:14:54Sí. una civilización que ha aportado
00:14:57mucho también a la humanidad, ¿no?
00:14:59Sin duda es el son los inventores de la
00:15:02rueda, entre
00:15:04claro, claro. Entonces, eh ¿por qué por
00:15:07qué Netinia provoca eso? Porque
00:15:10eh
00:15:12el régimen israelí desde desde que
00:15:15empezó o la creación de Israel, bueno,
00:15:20en 1948
00:15:22y hoy en día van a empezar a a celebrar
00:15:25el el bueno, entre paréntesis el el
00:15:30dependencia de Israel, pero en
00:15:31dependencia de quién no sabemos. Sí,
00:15:34porque ellos no lucharon contra los
00:15:35británicos porque eh Palestina fue bajo
00:15:38el mandato británico en aquel tiempo y
00:15:41se llamaba el gobierno palestino.
00:15:44Hm.
00:15:45Porque desde el 1920, después del
00:15:48mandato británico, allí eh se pueden
00:15:51buscar en el mapas, cualquier mapa antes
00:15:54del 1948, ahí dice Palestina, existe
00:15:57Palestina. Bueno, pero ellos están
00:15:59celebrando eh empezando desde el 19 eh
00:16:04hasta el 15 de mayo, que es la
00:16:07declaración de dependencia y la creación
00:16:10de Israel.
00:16:12Eh,
00:16:13entonces desde desde aquel tiempo hasta
00:16:15el día de hoy, Israel no ha buscado paz,
00:16:22ha provocado guerras.
00:16:25Eh,
00:16:27estamos viendo eh están peleando o
00:16:31lochando o haciendo guerras en en el
00:16:34Líbano, en Palestina, en Irán, en Irak,
00:16:38atacando más de siete países.
00:16:41Eh, el problema que Israel no quiere
00:16:44entender que el camino, este camino no
00:16:47va a llevar a nadie a ningún lado,
00:16:50camino de guerras, sino tenemos que
00:16:53sentarnos de nuevo a llegar a un acuerdo
00:16:58porque porque Israel está buscando
00:17:00acuerdo paz de con con otros países
00:17:02árabes menos que con los palestinos. Acá
00:17:06viene la
00:17:06y y y llegando a un acuerdo de paz
00:17:11definitivo, justo, retirada de los eh
00:17:16del ejército de de la ocupación de los
00:17:18territorios ocupados en el 1967
00:17:22y llegamos a un acuerdo sobre Jerusalén
00:17:25que es puede ser eh capital de ambos
00:17:30estados, el oriental palestino y el
00:17:33occidental Israel.
00:17:36Podemos llegar a un acuerdo. Es fácil.
00:17:39Es fácil. Es el camino de la paz es más
00:17:41fácil porque va a ahorrar muchas vidas y
00:17:44Israel puede vivir después en paz y
00:17:47armonía con su vecinos.
00:17:50Vecinos. Acá acá viene la cuestión
00:17:52porque
00:17:54este es un problema que de larga data
00:17:59más que tratar de historiar desde 1948
00:18:04para acá, lo que me parece realmente
00:18:07importante es mirar desde el 67
00:18:11para acá.
00:18:13¿Por qué digo desde el 67? Porque es un
00:18:16momento en que cambian las situaciones
00:18:19políticas generales y es y empieza se
00:18:23empieza a abrir camino la idea de un
00:18:26acuerdo posible de coexistencia
00:18:30entre los distintos vecinos.
00:18:33Ese acuerdo tiene como primera expresión
00:18:36un acuerdo de paz entre Egipto y Israel.
00:18:40Ese acuerdo de paz lo toman dos
00:18:44personajes que es muy son muy curiosos.
00:18:47Nadie podía pensar que eh ellos eran los
00:18:51que iban a hacer la paz porque se
00:18:53suponía que eran los halcones militares
00:18:56de ambas canchas. Sin embargo, hubo un
00:18:59acuerdo cuando hay la posibilidad de un
00:19:02acuerdo militar con Egipto, que era la
00:19:05fuerza política más importante del Medio
00:19:09Oriente, conviene recordar que en esos
00:19:11años todavía Irán estaba bajo el reinado
00:19:15de Resapalevi, es decir, era un aliado
00:19:18de Occidente
00:19:20e y no eh un jugador autónomo. Pues
00:19:24bien, en esas condiciones
00:19:26existieron las posibilidades que la
00:19:31muerte de Rabín significa un golpe de
00:19:35estado y un ataque directo contra la
00:19:37paz.
00:19:38Exactamente. El el el asesinato de Rabin
00:19:41no fue un asesinato de una persona, sino
00:19:44un proceso de paz. Porque en aquel
00:19:46tiempo, antes del asesinato de rabina,
00:19:48había mucha esperanza en ambos lados que
00:19:53podemos llegar a un acuerdo definitivo,
00:19:57eh la creación de del estado de
00:20:00palestino.
00:20:01Y estuvimos muy cerca, pero llega un
00:20:04loco. No. Eh, y Bavir es es de este
00:20:10Netaniau ha sido acusado por la mujer de
00:20:12Rabín públicamente de ser el instigador
00:20:15del asesinato de rabín.
00:20:17No estamos hablando de una declaración
00:20:19de cualquier persona. Sí.
00:20:22Y ella no vive en Israel,
00:20:25no dice poco esto también.
00:20:28Sí. Eh, entonces, entonces, ¿qué
00:20:30queremos decir? De verdad, los
00:20:32palestinos, a pesar de todo que ha
00:20:36sufrido y nosotros también estuvimos
00:20:39hablando antes de de del aire que
00:20:44sobre eh que
00:20:47el carácter teológico de la guerra.
00:20:50Así es. Así es. Entonces, nosotros los
00:20:53palestinos eh dimos todo, no tenemos más
00:20:56que dar. eh aceptamos eh que hacemos
00:21:02negociaciones de paz, aceptamos el
00:21:05acuerdo de Oslo que y respetamos esos
00:21:08acuerdos, pero mientras Israel hasta el
00:21:11día de hoy no ha respetado ningún eh
00:21:15punto en de ese acuerdo de Osto del
00:21:171993.
00:21:19a a a la base de ese acuerdo eh había
00:21:24que acordado en 5 años que vamos a tener
00:21:27el estado de Palestina soberano
00:21:29independiente con eh Jerusalén oriental
00:21:33como su capital. Eh, pero como dije no
00:21:36ha respetado y cada vez eh Israel pone
00:21:40la rueda en el en el perdón, el palo en
00:21:43el rueda
00:21:45eh para fracasar
00:21:47este
00:21:48sí sabotea la posibilidad de un acuerdo.
00:21:50Eh, a ver, eh, acá hay una idea, hay
00:21:55como dos ideas complicadas
00:21:58y una es que puede haber una solución
00:22:01militar para el conflicto
00:22:04y esto eh la idea de la solución militar
00:22:07para el conflicto es la idea de matar
00:22:092,illones y medio de palestinos, porque
00:22:13esa sería la solución militar.
00:22:16Pues bien, como tal cosa no se puede
00:22:19hacer. Y fíjense, no estoy planteando
00:22:22esto ni en términos de la dignidad
00:22:25humana, ni en términos de la
00:22:27sensibilidad de los que escucha, no,
00:22:29simplemente en el más brutal de los
00:22:31realismos militares. Esto sencillamente
00:22:35no se puede hacer. Y cuando uno intenta
00:22:39dar una solución militar a un problema
00:22:42que no admite solución militar, la
00:22:45política es un genocidio en curso y esa
00:22:49política contiene el genocidio. En
00:22:53consecuencia, lo que hay que entender es
00:22:55básicamente esto. O hay paz o hay
00:22:58genocidio.
00:22:59Exactamente. Estoy de acuerdo. De
00:23:02acuerdo. y y nosotros eh los palestinos
00:23:06eh
00:23:08usamos el camino de de la lucha armada
00:23:12desde el 48 hasta los 90 cuando
00:23:17aceptamos eh el negociaciones de paz de
00:23:20Madrid, eh porque vimos que nosotros no
00:23:24podemos llegar a ningún lado eh con la
00:23:26lucha armada y vamos cambiar eh nuestro
00:23:30eje o nuestra lucha de lucha armada a
00:23:33lucha diplomática, lucha política
00:23:36y y lucha popular. Ese es el camino
00:23:39correcto, eh porque eh estamos viendo
00:23:42que Israel tiene eh las armas eh es un
00:23:47país que
00:23:49no es un estado que tiene ejército, sino
00:23:53ejército que tiene un estado.
00:23:56Eh,
00:23:57esto a ver, esto es muy interesante esta
00:24:00afirmación porque no siempre fue
00:24:03exactamente así. Terminó siendo así.
00:24:08Cuando la solución política no opera y
00:24:11las fuerzas armadas son el elemento
00:24:14decisivo de toda la política, capturan
00:24:17el Estado.
00:24:18Sí, pero a los palestinos, ¿qué tenemos
00:24:21que dar?
00:24:22Nosotros reconocimos a Israel como
00:24:24estado
00:24:26en Oslo,
00:24:27sin duda.
00:24:28Ahí Israel hasta el día de hoy no ha
00:24:30reconocido el la existencia de Palestina
00:24:34o el pueblo palestino. Dicen que no no
00:24:36existen.
00:24:37Eh eh dimos o aceptamos que solamente
00:24:42vamos a vivir en los 22% de nuestra
00:24:45Palestina histórica a cambio de paz.
00:24:49A cambio de paz. Pero el problema de
00:24:52Israel que tampoco quiere
00:24:55entregar esos 22%
00:24:58si no quieren eh eh
00:24:59la totalidad,
00:25:00la totalidad y también
00:25:03más allá porque la idea es criar Israel,
00:25:06el gran Israel,
00:25:08¿sí? El Israel prometido en la Biblia.
00:25:09en la Biblia. Bueno,
00:25:11hay hay un tema hay un tema espinoso.
00:25:13Hablaba recién del tema del uso de la
00:25:15fuerza, pero también está el el atentado
00:25:17del 7 de octubre de Jamas del 23, ¿no?
00:25:21Si fue en el 23.
00:25:22¿Cómo eh
00:25:25cómo operan? O sea, ¿qué evaluación hace
00:25:27de ese tipo de acciones?
00:25:29Nosotros nosotros eh el gobierno
00:25:31palestino desde el principio decimos que
00:25:33nosotros contra la violencia y
00:25:38al fin si si hablamos de jamás, jamás
00:25:41existe en el 1987m
00:25:44y es y es una creación indirecta de la
00:25:47inteligencia israelí. Bueno, la
00:25:49ocupación la ocupación eh de los
00:25:52territorios palestinos ocupados, si
00:25:53estamos hablando como eh mencionamos
00:25:56desde el 1967, vamos, no vamos a hablar
00:26:00de la de la NACBAL catástrofe del pueblo
00:26:02palestino.
00:26:03Eh,
00:26:06¿cómo fue criado jamás?
00:26:10jamás es un parte de bueno, es un
00:26:13movimiento político, tiene brazo armado.
00:26:17¿Por qué tiene brazo armado? Porque hay
00:26:19ocupación.
00:26:20Claro.
00:26:21Y a la base que la la legalidad
00:26:23internacional dice que cualquier
00:26:26cualquier pueblo bajo ocupación tiene el
00:26:28derecho de luchar contra la ocupación.
00:26:32Bueno, fueron criados en el 1987
00:26:37y con permiso de la ocupación.
00:26:41Y desde entonces Israel a
00:26:46no quiero decir apoyando, no, sino
00:26:49fortilizando,
00:26:50fortaleciendo,
00:26:52fortaleciendo la creación de de Jamás.
00:26:54¿Por qué? Porque ellos quieren, Israel
00:26:57no quiere eh y especialmente después de
00:27:00de la de de las negociaciones de paz en
00:27:03Madrid, porque Israel no quiere otro
00:27:07otro parte que negocia,
00:27:09claro,
00:27:10sino que lucha, porque Israel gana con
00:27:14guerras
00:27:15y pierde
00:27:17con la paz. Claro, termina siendo
00:27:19funcional, ¿no?
00:27:21Exactamente. Entonces, entonces, ¿cómo
00:27:22llegamos a al 7 de octubre? Llegamos al
00:27:257 de octubre porque Israel desde la
00:27:29ocupación
00:27:30eh está matando, está robando más
00:27:32tierra, eh aplica un régimen eh militar,
00:27:38un régimen de apart y ese es aprobado
00:27:41por eh todos los organismos o
00:27:45organizaciones de derechos humanos como
00:27:47Human Rights Watch, Amnist
00:27:49International, hasta con una de Bselem,
00:27:52que es la Organización de Derechos
00:27:54Humanos. los israelías
00:27:55no está. A ver, desde el punto de vista
00:27:58de la discusión jurídicopolítica,
00:28:02este es un debate cerrado.
00:28:05Los organismos internacionales, el
00:28:07tribunal de la
00:28:09considera a Netaniau
00:28:12como crimen anti guerra.
00:28:13Claro.
00:28:14Por lo tanto, esto no es exactamente
00:28:16opinable. Sí. Esto es como esto es. Las
00:28:20cosas no tienen la horrible costumbre de
00:28:22ser. y uno después puede ponerle o no el
00:28:25cartelito que le venga bien, pero
00:28:27primero son. Entonces, este es el punto
00:28:30de partida que no se puede ni se debe
00:28:33negar. Y aquí viene la cuestión. Si la
00:28:37paz no es una política y la muerte de
00:28:40rabín es la clausura, la discusión es la
00:28:44paz se puede reabrir como debate
00:28:47político o está definitivamente
00:28:49clausurada.
00:28:51Bueno, sí, de acuerdo. Y y yo quiero eh
00:28:54bueno, continuar con la pregunta eh que
00:28:58hizo Fredico eh sobre
00:29:01el el 7 de octubre. Entonces, eh por qué
00:29:05llegó el 7 de octubre?
00:29:07Porque tenemos que recordar que Gaza
00:29:11antes del 7 de octubre
00:29:14ha sufrido cinco guerras latales.
00:29:18Sí. en el 200829
00:29:21en el 2010
00:29:23en el
00:29:2512 2014 2023. Antes en mayo había
00:29:30también una bombardeo, acción militar
00:29:33contra Gaza. Y además de el bloqueo,
00:29:3717 años de bloqueo donde eh Israel eh
00:29:42controla todos los aspectos de vida de 2
00:29:45millones y medio hasta marítimo. Así no
00:29:47puede empezar. rítmo y hasta también
00:29:49ellos eh yo siempre lo digo eso, eh
00:29:54controlaban eh las calorías de la gente,
00:29:58qué quieren, qué tienen que comer, qué
00:30:00tiene que entrar, qué medicamentos
00:30:02entra, que no entra, qué eh materiales
00:30:05de construcción. Bueno, por la por por
00:30:08jamás controlaba la zona. Sí, pero
00:30:11¿quién eh
00:30:15fortalizó el o fortalizó el la decisión
00:30:19entre Gaza y y Sisordania entre eh
00:30:22porque había golpe de Jamás contra la
00:30:26Autoridad Nacional Palestina? Sí, pero
00:30:29eh la causa es o razón atrás de eso es
00:30:34la ocupación, porque ellos quieren
00:30:35división
00:30:37y quieren fortalecer a Jamás porque eh
00:30:40ellos necesitan otro lado que lucha con
00:30:43armas, porque yo dije que ellos eh ganan
00:30:47con este
00:30:49acá viene acá viene la la explicación
00:30:52para los que no nos escuchan y no tienen
00:30:55la información requerida
00:30:59cuando
00:31:00una política de negociación que era la
00:31:04política de la autoridad palestina
00:31:09no opera. Esto es cuando la negociación
00:31:12no se respeta.
00:31:15¿Qué es lo que el antagonista interno
00:31:18dice?
00:31:20Mira, vos querés discutir de paz y
00:31:23¿quién es tu interlocutor real para
00:31:26discutir de paz? Esta es una discusión
00:31:30real. No, no. Vos no estás haciendo
00:31:34nada, estás moviendo la lengua. Por lo
00:31:37tanto, la única opción que nos queda es
00:31:41la vía armada. Claro.
00:31:42En consecuencia, cuando uno no avanza en
00:31:46la dirección de las negociaciones,
00:31:49avanza en la dirección inversa, no es
00:31:52simplemente,
00:31:54a ver, existe información de
00:31:56inteligencia de ver cómo hubo
00:31:58negociaciones directas entre Jamas y el
00:32:00gobierno de Israel, pero eso depende de
00:32:03que me creas, de que no me creas, de que
00:32:05aceptes que esto es una información
00:32:08correcta o no lo es. Eso es discutible,
00:32:11pero lo que no es discutible es si no
00:32:15avanza el debate pacífico, avanza el
00:32:19debate armado y el que está clausurando
00:32:23el debate pacífico es el gobierno de
00:32:25Israel.
00:32:26Sí. Y tenemos que recordar eh también un
00:32:30de las razones del 7 de octubre eh fue
00:32:33provocado por Israel eh y tenenijajo
00:32:37especialmente para no ir a la cárcel le
00:32:40beneficia eh este tipo de acciones para
00:32:45conviene recordar que Netaniau tiene
00:32:47además problemas de corrupción,
00:32:49de corrupción y de acoso de mujeres. Sí.
00:32:54Digamos es un muchacho que no le falta
00:32:56nada.
00:32:57Es más, tan no le falta nada que el
00:32:59presidente de los Estados Unidos propuso
00:33:02que lo indultaran antes del resultado
00:33:05del juicio.
00:33:06Sí. Y en el mismo año, antes de 7 de
00:33:09octubre, eh, y cuando llegó de nuevo el
00:33:13el gobierno de de Netajo y y tuvo con
00:33:19alianza con Ben Gavir y y Ben y y
00:33:22Smotre, por ejemplo, Smotreich antes,
00:33:27mucho antes del 7 de octubre, apenas que
00:33:30salió este nuevo gobierno, dijo, "A los
00:33:32palestinos tienen tres opciones." ¿Qué
00:33:35son?
00:33:37o salir de los territorios
00:33:41o ser esclavos
00:33:45a los
00:33:46esclavos a los israelí
00:33:48o morir
00:33:51cuando también Ben Gavir dijo que el
00:33:54derecho de él y de sus hijos son
00:33:57superiores a los derechos de los
00:33:59palestinos.
00:34:01Ahí viene el plan de hacer genocidio de
00:34:05antes. ¿Por qué? Porque estoy
00:34:08Tenemos que pensar bien.
00:34:12Gaza es una región, una zona chiquita
00:34:16donde Israel lo controla esta zona de
00:34:22desde el 1967.
00:34:25¿Saben ellos nombre de cada palestino?
00:34:29saben qué hacen cada palestino todos los
00:34:32días. Saben cómo mueve por la
00:34:35tecnología. Israel vende tecnología y
00:34:38seguridad al mundo. Sí.
00:34:40Entonces, tenemos que pensar, Israel no
00:34:42supo
00:34:44qué va a pasar el 7 de octubre, sí
00:34:46saben, pero ellos lo vieron como una
00:34:50oportunidad para
00:34:53eh continuar o hacer lo que no pudieron
00:34:57hacer en el la NACBA del 1948 y
00:35:01exterminar. Claro,
00:35:02ellos necesitan un
00:35:04una excusa,
00:35:05una excusa.
00:35:05Se beneficiaron de ese ataque. Ahora
00:35:08jamás llevó 251 rehenes.
00:35:12¿Dónde estaban? En Gaza, que es
00:35:14chiquito.
00:35:14Sí.
00:35:15Israel durante 2 años y medio no supo
00:35:18dónde estaban, no pudo
00:35:22eh salvar o eh rescatarlos.
00:35:26Resatarlos. Mientras en el primer día
00:35:28contra Irán, primer día en este la este
00:35:32guerra,
00:35:32sí, sí,
00:35:33que está todavía no se sabemos si va a
00:35:36reiniciar de nuevo o no. El primer día
00:35:40asesinaron
00:35:42el líder supremo de Irán.
00:35:43Sí,
00:35:45ellos no tienen controlado lo de Irá.
00:35:47Son muy precisos cuando quieran. En 200
00:35:50en en en dos años y medios ellos no
00:35:53ellos sabían dónde están los rehenes.
00:35:56Ellos no le importaba el la vida de los
00:35:59rehenes, sino es continuar con el plan
00:36:02del exminio de destruir a Gaza. Hoy en
00:36:07día Gaza, bueno, hay una línea amarilla
00:36:10y otra roja. Eh, después de la amarilla
00:36:13es línea amarilla es el 51% del de la
00:36:17frana de Gaza y se quedó 49% para los de
00:36:21Gaza que es viven el 2,100,000
00:36:25personas.
00:36:27Entonces, eh
00:36:29el plan de Israel es bien claro, es
00:36:33hacer más guerras en la región,
00:36:36continuar con las guerras, porque
00:36:37mientras hay guerras, hay conflictos,
00:36:39claro.
00:36:40Eh, Netinia está a salvo, no va a ir a
00:36:44la cárcel y también es para implementar
00:36:48eh el el el plan de Gran Israel. El eh
00:36:53algunos cuando pasó el lo 7 de octubre,
00:36:56algunos eh indicaban que era una un
00:36:59intento de jamás de interrumpir los
00:37:01acuerdos de Abraham, que eran los
00:37:02acuerdos que Israel estaba llegando con
00:37:03distintos este monarquías del Golfo del
00:37:06Golfo Pérsico. ¿Que cuál es la situación
00:37:09de Palestina hoy en día con el resto de
00:37:11los países árabes de la región?
00:37:14No, mira, la causa palestina es la causa
00:37:17central de los árabes
00:37:19y y todos los árabes eh apoyan. Bueno,
00:37:23eh tenemos que recordar que los árabes
00:37:26eh presentaron una iniciativa muy
00:37:29importante para solucionar eh eh el el
00:37:33conflicto, si lo vamos llamar conflicto,
00:37:36eh porque es una colonización al fin. eh
00:37:39la iniciativa árabe que dice que eh
00:37:44la reiterada de todo el ejército el de
00:37:48la ocupación de los territorios
00:37:50palestinos ocupados en 1967
00:37:54eh incluido Jerusalén oriental con
00:37:57normalización
00:37:59completa con Israel y que se considera
00:38:02como un país eh que vive en este región
00:38:06eh con armonía con paz, pero Israel no
00:38:10ha aceptado este. ¿Por qué? Si es el
00:38:13camino corto, era para hacer la paz y
00:38:17que podemos vivir todos como vecinos.
00:38:21¿Por qué no aceptó esa iniciativa? era
00:38:23una iniciativa seria y está todavía
00:38:26vente
00:38:27que hacer normalización con países, unos
00:38:30países eh sin hacer normalización
00:38:33primero con los palestinos, sin devolver
00:38:37los derechos de los palestinos, que
00:38:39crean su estado, que que pueden vivir en
00:38:42paz.
00:38:43Nosotros queremos vivir en paz, no
00:38:45queremos, nosotros no nacimos solamente
00:38:47para luchar contra la ocupación, que
00:38:50necesitamos eh vivir en paz, pero con
00:38:53dignidad, con nuestros derechos
00:38:55completos. Este es ese. Y los árabes,
00:38:59por ejemplo, bien, eh había
00:39:02normalización con con unos países
00:39:04árabes, pero son países árabes lejos.
00:39:07Claro.
00:39:08Bueno, hay con Egipto, con Jordania,
00:39:11pero nunca ellos intentaron o eh
00:39:15mostraron que quieren hacer paz con con
00:39:19los palestinos, que son los due reinos
00:39:20de este territorio. Es es el más corto.
00:39:23Claro,
00:39:23es el más corto. Pero Israel, creo que
00:39:27quien controla no es el el gobierno como
00:39:30tal, sino el sionismo. Ese sionismo es
00:39:33el problema, no solamente a los
00:39:34palestinos. El sionismo es una amenaza a
00:39:37todo el mundo. Porque si recordamos que
00:39:41en el 1970
00:39:43una resolución de la Asamblea General
00:39:47donde salió diciendo, hay pueden
00:39:50buscarlo en 1970,
00:39:52resolución de la Asamblea General de
00:39:54Naciones Unidas
00:39:56de que dice eh literalmente que el
00:39:59sionismo es una forma de racismo y
00:40:03fascismo
00:40:04y es una amenaza al mundo porque es una
00:40:08ideología de dominar, una ideología de
00:40:10borrar el otro,
00:40:12de no ver el otro como humano, que que
00:40:16ellos, el sionismo ha secuestrado la
00:40:19religión divina judía
00:40:21para sus intereses.
00:40:23Acá conviene hacer de nuevo una
00:40:25distinción conceptual y política. El
00:40:28Estado de Israel intenta transformar
00:40:30judío y sionista en una especie de
00:40:34continuación natural.
00:40:37Además, hay una segunda cuestión que
00:40:39todavía es más compleja. Uno puede decir
00:40:42que Putin es
00:40:45Stalin y que Stalin es la revolución
00:40:48rusa.
00:40:49Putin no es Stalin y Stalin no es la
00:40:52revolución rusa. Pero no hay duda de que
00:40:55eso terminó siendo así.
00:40:59En consecuencia estamos, no se trata de
00:41:01discutir si el sionismo en 1910 era otra
00:41:05cosa,
00:41:07que por cierto lo era, pero ese no es el
00:41:09problema. No estamos haciendo un debate
00:41:11historicista sobre un conflicto.
00:41:15Estamos haciendo un debate político
00:41:18sobre una realidad política actual. Y en
00:41:21esta realidad política actual, sin paz
00:41:25hay genocidio.
00:41:27Y este es el concepto clave que tenemos
00:41:30que entender y nos puede parecer bien,
00:41:32mal, en fin, uno puede tener todas las
00:41:35simpatías o antipatías que le parezca,
00:41:38pero estos son los términos.
00:41:41Exacto.
00:41:43Riad, muchísimas gracias por haber
00:41:44estado con nosotros.
00:41:45No, muchas gracias a ustedes. Deputado,
00:41:47¿qué qué perspectivas tenés? Última
00:41:49pregunta que que te hacemos. ¿Qué qué
00:41:51perspectivas? Porque en algún punto todo
00:41:52lo que está pasando, la ofensiva
00:41:55israelí, el genocidio después del 7 de
00:41:57octubre, eh reinstaló un debate que por
00:42:00ahí no estaba tan instalado en y había
00:42:02como una especie de de situación
00:42:04subterránea permanente de opresión de
00:42:05Palestina. ¿Cómo cómo qué perspectivas a
00:42:08futuro estás viendo en este momento?
00:42:09Bueno, esperamos que ese mundo se
00:42:13gobierna con los
00:42:16eh,
00:42:18¿cómo se dice? que que de verdad eh le
00:42:22importa la humanidad.
00:42:24Eh, bueno, en este tiempo que hay
00:42:29intentos de cambiar el orden mundial, eh
00:42:32cambiar estos todos los términos que
00:42:36fueron sacados después de la Segunda
00:42:38Guerra Mundial de Derechos Humanos, de
00:42:41ley internacional,
00:42:42el internacional humanitario, eh, y que
00:42:48de verdad que eh la guerras
00:42:53es eh peligroso, no solamente en esta
00:42:57región, si no va a extender a todo el
00:43:01mundo. Esperamos que que ellos entiendan
00:43:07respetar
00:43:10a estos leyes, a este orden, eh
00:43:14tener intención de, especialmente en la
00:43:18región en en Medio Oriente que dejan de
00:43:21administrar
00:43:23administrar el conflicto, sino que vayan
00:43:27a solucionarlo de sus raíces.
00:43:31Eh, hay un dicho, lo dijo Arafat en su
00:43:35primer discurso al frente de Naciones
00:43:38Unidas, eh, dijo que las guerras empieza
00:43:43de Palestina
00:43:45y la paz también empieza de Palestina.
00:43:48Entonces, tenemos que decir a Israel que
00:43:52deja de ser el niño mal criado de este
00:43:56comunidad internacional
00:43:58que deja de ser encima de todos los
00:44:02leyes internacionales y las resoluciones
00:44:05de Naciones Unidas. Hay muchas
00:44:07resoluciones, decenas de resoluciones
00:44:09del Consejo de Seguridad tanto como de
00:44:12la Asamblea General que Israel no ha
00:44:16respetado ninguno, solamente ha
00:44:18respetado uno, que es el 181 que dice la
00:44:22creación de el Estado israelí,
00:44:25pero no ha respetado el este también
00:44:28resolución completo porque el otro lado
00:44:30la criación del estado de Palestina.
00:44:33Entonces, es solamente obligar a Israel
00:44:38a ser un miembro
00:44:41eh que respeta estos leyes
00:44:44internacionales y que eh sobre las
00:44:47guerras que que estamos viendo hoy en
00:44:50día que de verdad es un peligro a todo
00:44:53el mundo, no solamente que, por ejemplo,
00:44:56América Latina no está lejos de este
00:44:59también guerra porque está afectando la
00:45:01economía internacional. nacional y
00:45:04también eh afectando esos leyes que
00:45:08queremos conservar, porque ese es
00:45:10lenguaje de borrar lo otro es va a
00:45:13generar más odio y más guerras y no
00:45:16sabemos a dónde a qué eje vamos a nos
00:45:19lleva
00:45:19nos lleva.
00:45:20Muchas gracias Read por estar. Eh,
00:45:22gracias. Este pasó Riad Alábi, é es eh
00:45:28el encargado de negocios de la e
00:45:31embajada de Palestina en en Buenos
00:45:35Aires. Hm. Eh, ahora nos reorganizamos
00:45:38un toque. Les comentamos que estamos con
00:45:40una cámara que se nos ahora ahora te
00:45:41acompaña Juli. Ahí nos organizamos un
00:45:43segundo mientras les cuento. Eh, vean,
00:45:46pues nos organizamos al aire, no te
00:45:48preocupes. Ahí está. E te contamos.
00:45:51Bueno, PDB es un canal que se financia
00:45:52exclusivamente con el aporte de los
00:45:54suscriptores, y que este Gracias,
00:45:58gracias Red con el aporte de los
00:46:00suscriptores que, bueno, nos permiten
00:46:02hacer de todo, nos permiten decir de
00:46:04todo, ¿verdad, Orox? Y tuviste alguna
00:46:06vez algún condicionante acá te dijimos,
00:46:08"No digas esto, pensá lo otro". No,
00:46:10no. ¿Cómo que no? Me dijeron que el
00:46:12aviso que yo traía de la Shel no podía
00:46:14pasarse acá.
00:46:15Métete en el [ __ ] El aviso de la No,
00:46:17así. Ah, no, eso no me lo dije.
00:46:19No, no te lo dijimos porque tampoco nos
00:46:20dijiste el aviso de la Shelsi. No
00:46:21estaríamos en
00:46:24No, se financia exclusivo con el aporte
00:46:26de la gente que lo ve lado e que nos
00:46:28permite una libertad total para
00:46:30aborrarte los temas, reírnos de lo que
00:46:31nos parece, hacer programas como país de
00:46:33boludos, como desayuno como este
00:46:36desorden mundial, cómo fingir
00:46:37coherencias que sale los miércoles cada
00:46:3815 días. Así que bueno, todo esto lo
00:46:40estamos sosteniendo a Pulmón y con mucho
00:46:42entusiasmo. Los pueden eh suscríbanse
00:46:45siempre es mejor. Hm. Ahora vamos a a
00:46:47seguir analizando algunos temas que dejó
00:46:50el fin de semana, que son bastantes,
00:46:52¿no? O sea, son un pasaron una pelota de
00:46:56cosas, e pero bueno, nada, se no en
00:47:00algún momento decían, "Che, ¿y por qué
00:47:01no se veía la cámara de Juli?" porque se
00:47:03nos planchó una cámara en realidad, que
00:47:04a veces pasa que que nos falla una
00:47:06conexión o se nos desgasta la batería y
00:47:09se descarga, etcétera, etcétera. De
00:47:11hecho, este, pero bueno, estamos ahora
00:47:14le acomodamos a a Juli, eh, acá en el
00:47:17medio. A ver, vamos dentro de todo lo
00:47:21que hay para ver, Ale, cerremos un poco
00:47:25el capítulo Medio Oriente, aprovechando
00:47:27con no la visita. ¿Querés hacer alguna
00:47:29conclusiones de lo real o hablar algo de
00:47:31la guerra de Irán? No, me parece que eh
00:47:33hay algunas cuestiones que son
00:47:35importantes porque marcan de nuevo las
00:47:39posibilidades o las dificultades de la
00:47:41paz. Cuando un debate político se
00:47:43transcribe como un debate teológico,
00:47:46eh esto, ¿qué significa la verdad
00:47:50teológica?
00:47:51Es una universal y divina. Y el error es
00:47:56satánico,
00:47:58¿si?
00:48:00histórico y fechado. Por lo tanto, si yo
00:48:03estoy en posesión de la verdad, que es
00:48:06total y mía, eh aquel que no reconoce mi
00:48:12verdad debe morir. Y entonces cuando
00:48:16estos términos se plantean como ejes de
00:48:18debate, estamos en un complejo problema
00:48:22irresoluble. Y estos son los términos en
00:48:25que el gobierno de Irán formula, en que
00:48:29el gobierno de Israel formula y que el
00:48:33gobierno de los Estados Unidos, el
00:48:35secretario de defensa de los Estados
00:48:38Unidos, planteó ni más ni menos que Dios
00:48:42dirige las huestes
00:48:44norteamericanas a lo que el Papa dijo y
00:48:48no con poco sentido de las proporciones
00:48:51que el término
00:48:53de incluir en una discusión política
00:48:57militar el derecho divino no es una
00:49:00buena idea.
00:49:02Ahora bien, el problema es que está
00:49:06claro que la discusión de cómo salir
00:49:10está fuertemente empantanada. ¿Y por qué
00:49:13está fuertemente empantanada? Porque hay
00:49:16un cambio de la situación que es el
00:49:19control del estrecho de Ormú.
00:49:21Sí.
00:49:22Y ahora bien, fíjate,
00:49:23y del Golfo, quizás no,
00:49:25el control del estrecho de Ormus no es
00:49:27solamente el precio del petróleo.
00:49:29Claro.
00:49:30El control del estrecho de Ormus es la
00:49:33viabilidad
00:49:35política de un conjunto de estructuras
00:49:38que están sentadas sobre un mar de
00:49:40petróleo y cuatro mares de injusticia. A
00:49:44ver, ¿alguien tiene alguna idea de cómo
00:49:46funcionan los emiratos del Golfo
00:49:50Pérsico? A ver, estamos hablando de una
00:49:52estructura que la cantidad de
00:49:55trabajadores sin ninguna clase de
00:49:57derecho de ninguna naturaleza en un país
00:50:01donde 300,000 son los dueños de todo.
00:50:06¿Qué quiero decir con esto? La idea de
00:50:09que un orden así puede continuar
00:50:13indefinidamente
00:50:15es una idea no solo peligrosa, es una
00:50:17idea necia porque el grado va, ¿qué es
00:50:21lo que demostró el conflicto en su
00:50:24desarrollo? Primero, el gobierno de los
00:50:27Estados Unidos no es capaz de evitar que
00:50:29ataquen a los países del Golfo,
00:50:32de los que se supuestamente era el
00:50:33garante militar.
00:50:34Era el garante y además era en esa en
00:50:37esa banca los países Golfo sostenían
00:50:39toda su economía en algún punto porque
00:50:41se podía invertir, porque se podía eh
00:50:44extraer petróleo, porque se podía hacer
00:50:46bueno desde aerolíneas, hoteles, un
00:50:48mundial de fútbol, por ejemplo. ¿Quién
00:50:50organizaría un mundial de fútbol en
00:50:52Qatar? Ajá.
00:50:53e eh con un en unas circunstancias como
00:50:55esta. Entonces, toda esa estructura
00:50:57estaba montada en torno a Estados
00:51:00Unidos, mantenía la seguridad. Pues
00:51:02bien, esta situación queda claro que ya
00:51:05no es así. Primer dato. Dato número dos,
00:51:10cuando uno compara el estrecho de Ormud,
00:51:13por ejemplo, con el canal de Panamá,
00:51:15tiene la posibilidad de entender dos
00:51:17cosas. Primero, para pasar por el canal
00:51:19de Panamá hay que pagar. Cada barco que
00:51:22atraviesa el canal tiene que pagar
00:51:24millón de dólares.
00:51:27Esto es lo que construye la posibilidad
00:51:31de funcionamiento del gobierno de
00:51:34Panamá. El gobierno de Panamá, ¿cuál es
00:51:36el recurso que tiene? El canal. Pues
00:51:39bien, ¿de qué vive? Del canal. No hay
00:51:42que ser demasiado inteligente que
00:51:44yugular ese canal es yugular uno de los
00:51:47flujos decisivos del comercio
00:51:49internacional. Pues bien, el estrecho de
00:51:52Ormus se ha transformado en una
00:51:55situación homologable. Al cerrar el
00:51:59estrecho de Ormús,
00:52:01el gobierno de Irán hace saber que puede
00:52:05hacerlo y que la guerra no le cuesta
00:52:10simplemente al gobierno de Irán. La
00:52:14guerra le cuesta al mundo en su
00:52:17conjunto, empezando por el precio del
00:52:19barril de petróleo.
00:52:21Pero no solo por el precio del barril de
00:52:23petróleo, porque a nadie se le escapa
00:52:25que el petróleo sigue siendo un
00:52:27combustible fósil de utilización máxima,
00:52:30es decir, la circulación de mercancías y
00:52:34eh el la calefacción de las grandes
00:52:37ciudades en invierno y montones de
00:52:40otros, por ejemplo, como plantas de
00:52:42energía eléctrica funcionan en estos
00:52:46términos y sobre esta base. En
00:52:48consecuencia, si yo subo el precio del
00:52:51combustible, estoy encareciendo el
00:52:54precio del funcionamiento de todo. Y
00:52:57cuando hago esto, estoy haciendo la
00:53:00apuntando a una posibilidad de recesión
00:53:05global, es decir, estoy diciendo, pongo
00:53:09un freno en la en el funcionamiento del
00:53:13mercado mundial tal cual se conoce.
00:53:15Ahora el señor Trampa acaba de informar
00:53:18que él va a bloquear el canal, perdón,
00:53:22el gol, el estrecho. Entonces, la
00:53:24pregunta es, ¿por qué va a ser semejante
00:53:26cosa?
00:53:26Porque si él no puede, nadie puede.
00:53:28Vamos por parte. Fíjate, Juli, el canal
00:53:30ya está bloqueado, ¿verdad?
00:53:32Claro, pero entran algunos barcos que
00:53:34negocian en otra moneda que no sea
00:53:36dólares.
00:53:36Ah, por ejemplo, pero esto hace saber
00:53:40que el que gobierna el bloqueo es Irán.
00:53:44Él quiere cambiar nominalmente
00:53:48quién es el que bloquea, porque así
00:53:51tiene nominalmente el relato de que eso
00:53:54es una decisión norteamericana.
00:53:57Pero fíjate, opera del mismo modo,
00:54:00catastrófico que todo el anterior, sin
00:54:03modificarlo.
00:54:05Dicho de otra manera, la guerra no
00:54:07alcanzó del punto de vista de los
00:54:09objetivos de los Estados Unidos, ninguno
00:54:12de sus objetivos.
00:54:14salvo debilitar la situación existencial
00:54:17iranía, ¿no?
00:54:18Y además e eh a mí me parece que sobre
00:54:20todo lo expuso a Trump como un
00:54:22improvisado total
00:54:24y y al respecto quería ser anoche
00:54:27pensaba, ¿no? Cuando cuando me enteré
00:54:29este tema de ahora te bloqueo yo el
00:54:30estrecho de Ormusa, ¿no? Es como una
00:54:32cosa, Trump es un típico producto de de
00:54:37esta postmodernidad, de esta era de
00:54:40redes sociales y de denigrar
00:54:43absolutamente el conocimiento que toda
00:54:45la humanidad hizo antes, ¿no? Eso es
00:54:47algo que que me me que se le nota en el
00:54:50lenguaje cuando habla de soy el el mayor
00:54:52presidente de la historia, tengo el
00:54:53mejor secretario de defensa del mundo,
00:54:56que todo es como un discutir con un
00:54:58chico de 7 años, ¿viste? que dice que
00:55:00dice, "Yo soy el mejor presidente de la
00:55:01historia de todo el universo." No,
00:55:03mis bolitas son las más lindas. Claro. Y
00:55:06y denigra todo lo que es el conocimiento
00:55:08como si él estuviera todo el tiempo
00:55:10descubriendo y como si los problemas
00:55:11actuales fueran algo que nunca nadie los
00:55:14pensó hasta que llegó a él a a ver qué
00:55:16pasaba si bloqueaban el estrecho del
00:55:17mundo. Y está aliado un país que hace,
00:55:22no sé, 50 años está pensando esta guerra
00:55:24como Israel
00:55:25y en contra de un país
00:55:28como Irán que también lleva pensando
00:55:30escenarios respecto de la guerra del
00:55:31Golfo que deben tener por lo pronto 50
00:55:34años también. por las patas.
00:55:36Ya saben qué qué pasa si bloquean, ya
00:55:38saben qué pasa si no bloquean, ya saben
00:55:40qué podría pasar, o sea, evalúan todo
00:55:42ese tipo de escenarios y en el medio
00:55:44tenés como un bebé apretando todos los
00:55:46botones de la computadora haciendo
00:55:48cualquier cosa, porque y eso te muestra
00:55:51también, te haces pensar un poco a dónde
00:55:53van las democracias occidentales y qué
00:55:54es lo que está pasando con eso, ¿no? Acá
00:55:56va.
00:55:58Nosotros decíamos la vez pasada con
00:56:00cierto Tino que la guerra no es otra
00:56:03cosa que una continuación de la
00:56:06política. Si uno sabe qué política hay
00:56:09en curso, uno entiende de qué guerra
00:56:11estamos hablando, ¿cierto? Pero para eso
00:56:15tiene que existir una política. Cuando
00:56:18uno mira a Trump, uno no mira una
00:56:21política. Uno mira a un señor que
00:56:25intenta las cosas más altamente
00:56:28contradictorias
00:56:30en 15 minutos que uno puede imaginarse.
00:56:32Ya ganamos la guerra, va, ya está, ya
00:56:35hemos alcanzado los objetivos, no nos
00:56:37importa la negociación. En consecuencia,
00:56:40para, para, para, ¿de qué estás
00:56:43hablando? Pero también no afecta
00:56:45retroactivamente la visión de los
00:56:47acuerdos que tienen, porque en teoría
00:56:48hace unos años habíamos dicho eh llegar
00:56:50a un acuerdo para que Irán se saque de
00:56:53encima todo, eh no enriquecam uráño, no
00:56:55tenga armas nucleares, supuestamente se
00:56:57habían deshecho del arsenal, no había
00:56:59capacidad y ahora en las negociaciones
00:57:01se vuelve a hablar de que desarme el
00:57:04plan nuclear que tiene. Entonces decís,
00:57:06¿có? Entonces, la negociación que
00:57:08hiciste antes tampoco te salió bien.
00:57:09Aportando la misma línea que si vos lo
00:57:10decías Ale con total claridad del
00:57:12programa pasado, antes de que atacaran,
00:57:15el estrecho del Mus estaba liberado,
00:57:17estaba y no cobrabanaje.
00:57:19Eh, pero bueno, cambiemos de tema porque
00:57:21si no no va ya nos queda poco tiempo y
00:57:23nos va
00:57:25y ya le venimos dando duro y parejo al
00:57:26tema de señor. Eh, hubo elecciones en
00:57:29Hungría, que no es porque su país tenga
00:57:31un peso geopolítico infernal, pero sí
00:57:33porque quien perdió, Víctor Orban, el
00:57:36presidente, era uno de los de los
00:57:38emblemas de esta nueva derecha e
00:57:42internacional que después de 16 años
00:57:44deja el poder perdiendo con alguien que
00:57:46antes era de de su propio partido, pero
00:57:48que después se independizó y tuvo una y
00:57:50tiene una visión que es un poco la
00:57:52contraria a Orban y que pesa mucho en
00:57:55Europa, que es la la visión más pro OTAN
00:57:58y más pro Unión Europea. Recordemos que
00:58:00Hungría, hablamos además de un país que
00:58:02es limítrofe con Ucrania, lo cual no es
00:58:04menor, ¿no? Porque eh si se convierte en
00:58:07un aliado de la Unión Europea del OTAN,
00:58:10eh tiene eh bueno, un apoyo, o sea,
00:58:13Rusia pierde un aliado que tenía, ¿no?
00:58:16Cruzando Ucrania, digamos.
00:58:18Eh vamos despacito o par
00:58:22el hombre que perdió las elecciones
00:58:24gobernó durante 16 años.
00:58:26Mm. que es un rato largo. Primero.
00:58:30Segundo, el hombre que eh perdió las
00:58:33elecciones tenía clara conciencia que la
00:58:36proximidad geográfica con Ucrania lo
00:58:39ponía en la contigüidad de ingresar al
00:58:42escenario de la guerra. Y uno de los sus
00:58:45apoyos importantes que facilitaron su
00:58:49gobierno es el hecho de que él
00:58:51garantizaba la paz. Claro. Es decir, él
00:58:54aseguraba que él no entraba en guerra
00:58:57por Ucrania ni a favor ni en contra.
00:59:01Este hecho es un hecho políticamente
00:59:03decisivo en el gobierno de Magiar. Si
00:59:07Magiar convence a la sociedad eh húngara
00:59:11de que él puede significar una guerra,
00:59:15el capital político que tiene se
00:59:17derrumba. ¿Qué quiero decir con esto?
00:59:20Magiar es básicamente el hartazgo de 16
00:59:23años de gobierno semidictatorial.
00:59:26Claro.
00:59:27Es un frente de las más diversas
00:59:30corrientes donde van desde los liberales
00:59:32hasta los izquierdistas, desde
00:59:35conservadores hasta además diversos
00:59:37pelajes que votaron contra
00:59:41un orden congelado.
00:59:45Ahora bien, esto no supone un nuevo
00:59:47punto de estabilidad. Esto supone que
00:59:51ese punto hay que encontrarlo y ver si
00:59:54existe con esa cupla de fuerzas.
00:59:57Dicho de otro modo, aquellos que creen
01:00:00que el conflicto se terminó están
01:00:03corriendo más rápido que la pelota.
01:00:06El conflicto se redefine y hay que ver
01:00:10cuál es el camino para que esto suceda.
01:00:14Interesante.
01:00:17¿Cómo cómo queda Rusia? Rusia tuvo
01:00:19también algo destacable eh que pasó la
01:00:22semana pasada, es que e
01:00:26el el Reino Unido detectó o por lo menos
01:00:30denunció unos movimientos de unos
01:00:32submarinos rusos, de dos submarinos
01:00:33rusos que entraron a su eh
01:00:36zona zona de seguridad.
01:00:38Exacto. zona de seguridad marítima y que
01:00:41después hubo un operativo para
01:00:43perseguirlo, se fueron. Digamos, esa
01:00:44sería un poco la lógica hablando mal y
01:00:45pronto y sin saber nada de de guerra
01:00:49naval, pero eh a su vez advirtieron el
01:00:52Reino Unido la posibilidad de de entrar
01:00:56algún tipo de conflicto con Rusia. ¿Cómo
01:00:57ves a Rusia con esta derrota de Orban,
01:01:00con lo que pasa en Ucrania eh en este
01:01:03momento?
01:01:03A ver, primero conviene recordar que el
01:01:06último señor que defendió a Orban se
01:01:08llama Donald Trump. Bien,
01:01:10digo esto para que nadie crea que Orban,
01:01:15Orban es básicamente un palo en la rueda
01:01:18de la Unión Europea y a Trump lo que le
01:01:21interesa básicamente es la desaparición
01:01:25de la Unión Europea.
01:01:26Claro,
01:01:27porque esto transforma a la OTAN en la
01:01:31estructura que él gobierna y por lo
01:01:34tanto el único interés a considerar es
01:01:37el propio.
01:01:38Hm. Ahora bien, esto tiene posibilidades
01:01:42de sobrevivir así. A ver, hay un
01:01:45conflicto obvio entre la OTAN y la Unión
01:01:48Europea. Si la OTAN hegemoniza, la Unión
01:01:52Europea se inmoviliza o se detiene. Pero
01:01:56para eso tiene que haber un nuevo
01:01:58balance
01:02:00de la relación entre la Unión Europea y
01:02:04la Rusia de Putin. Y la expresión de
01:02:07esto es cómo resolver
01:02:11primero la guerra. Esto es un acuerdo de
01:02:14paz con eh eh Rusia y segundo si ese
01:02:19acuerdo de paz vuelve a la situación
01:02:22anterior, es decir, si el gasoducto, el
01:02:25pipelín, que conectaba a la Rusia
01:02:29profunda con el gas que utiliza Europa
01:02:33se reactiva y por lo tanto la
01:02:36dependencia europea del combustible que
01:02:40pasa por el estrecho de Ormú se reduce o
01:02:44si estos términos siguen siendo los
01:02:47mismos. En un mundo donde todos estos
01:02:50elementos están en debate y donde nada
01:02:53de todo esto está claro, esta es parte
01:02:55de la discusión.
01:02:58Por último, hubo elecciones en Perú.
01:03:00Hubo elecciones en Perú
01:03:01y todavía no está definido en este
01:03:03momento que sale el programa. Todavía
01:03:04están contando votos.
01:03:05Siguen votando, ¿no?
01:03:06Eh, 62. se habilitaron a más de 60,000
01:03:1063,000 personas para que voten durante
01:03:12el lunes
01:03:13porque hubo fallas durante la
01:03:15implementación de la eh de la votación,
01:03:18pero bueno, lo que dicen los bocas de
01:03:20urna era lo que todo el mundo estaba
01:03:22esperando, que es que Keiko Fujimori
01:03:23encabeza, pero la diferencia entre el
01:03:26segundo es mucha porque hay 35
01:03:28candidatos.
01:03:29Sí, es más, no llega al 20%. Keiko
01:03:30Fujimori estaría cerca del 17, 16 es lo
01:03:34que dice el Boca de Urna. Y ahora
01:03:38no, no. Resultados oficiales, no.
01:03:39Resultados oficiales.
01:03:40Sí, sí, pero del 50% escrutado que va, o
01:03:42sea, falta un montón todavía. Todavía
01:03:44faltan que que entren votos, así que
01:03:48queda es un proceso largo. Va a ir a
01:03:49balotage seguro, como dijimos la semana
01:03:52pasada, va a ser el cuarto balotage en
01:03:54el que entra Keiko Fushimori. En las
01:03:57veces anteriores, claramente no bien no
01:03:59le ha ido eh a la a la hija de del
01:04:03expresidente, que entre otras cosas
01:04:05también cometió eh hizo una
01:04:08esterilización forzada sobre gran parte
01:04:10de la población. Eso es un detalle que a
01:04:11veces suele pasarse de largo, eh, pero
01:04:16sí, sería el cuarto balotalla en el que
01:04:18va a participar la hija del
01:04:20expresidente.
01:04:20Mm, pero el nivel de fragmentación
01:04:23política nos hace saber que la
01:04:25legitimidad pública allí es muy pequeña.
01:04:29Estamos hablando de fuerzas, 16% para el
01:04:33que encabeza.
01:04:34Sí. Y el y el segundo eh sería Rafael
01:04:38López Aliaga, que es más un conservador
01:04:41de derecha más parecido, no no tan
01:04:44neoliberal, sino más parecido a a
01:04:46podríamos decir paralelismo a Victoria
01:04:48Villarruela, acá digamos como una
01:04:49especie de derecha nacionalista versus
01:04:52una derecha liberal, pero también está
01:04:56ronda, creo, no sé los últimos números
01:04:59si los si los tenés por ahí, pero
01:05:00rondaba tipo el 13%, o sea, estamos
01:05:02hablando de una atomiza ación de de
01:05:05números de personas que salen terceras
01:05:07en general en una elección son los que
01:05:10no son los que están como de candidato
01:05:12de ganando y y una fragmentación total.
01:05:15Recordemos además que la gran mayoría de
01:05:18los últimos presidentes de Perú
01:05:19terminaron no destituidos.
01:05:22Hubo en cana, se suicidó Alan García
01:05:25cuando lo iba a buscar la policía. O
01:05:26sea, hay todo una una
01:05:30destrucción del sistema o por lo menos
01:05:33del sistema de partidos, ¿no? Sí, uno
01:05:35puede decir que ese sistema de partidos
01:05:37prácticamente no existe y no, claro,
01:05:40porque fíjate son no son partidos, son
01:05:43candidatos que pueden sostener
01:05:46personalmente algo durante un rato y
01:05:49después si eso dura, no dura, está
01:05:52sometido más bien a la prueba ácida, a
01:05:54la prueba ácida de gobernar.
01:05:56Claro,
01:05:57que no le ha resultado, como decía bien
01:06:00Fede, eh muy bien a nadie en los últimos
01:06:0310 años. Tendríamos que después
01:06:05destinarle un programa a Perú, como
01:06:07acabamos de hacer con Israel y con
01:06:10Palestina, que que me parece que es un
01:06:11país también para
01:06:14identificar a dónde puede ir, ¿no?, el
01:06:17sistema político cuando cae en el
01:06:20permanente descrédito en los permanentes
01:06:22casos de corrupción y se y se difumina.
01:06:25No es un caso que no miramos mucho, pero
01:06:26que evidentemente es a donde puede venir
01:06:28mucha democracia latinoamericana. A ver
01:06:31si esto sigue funcionando así en la
01:06:33Argentina, ese puede llegar a ser un
01:06:36espejo.
01:06:36Sí, lo han mencionado, el modelo
01:06:38peruano.
01:06:38Sí. Eh, 16.9,
01:06:4116,9, casi 17, Keiko Fujimori.
01:06:44Eh, después en el que está en segundo
01:06:46lugar, Rafael López Aliaga, 14.7 y el
01:06:49tercer lugar es 12,9. O sea, estás
01:06:51hablando de diferencias ínfimas.
01:06:53Entonces, cuando vas a balotage,
01:06:56ahora
01:06:56la diferencia es muy amplia. Claro, pero
01:06:57un balot, esto es fabricar una mayoría,
01:07:01¿no? Y además es eso, no es una mayoría
01:07:03legítima. Por eso después termina como
01:07:04termina, ninguno termina teniendo
01:07:06representación real.
01:07:07No, no clasificaron. Ten que hacerse de
01:07:09vuelta otra elección como lo como lo en
01:07:12el Vaticano, ¿no? Cuando no hay fum
01:07:14fumata negra. Y vamos de vuelta
01:07:18presidente
01:07:18porque la verdad que hacer un una un
01:07:20malotaz con esto, pero bueno,
01:07:22menos candidatos la sugerencia. cuando
01:07:24esté, cuando esté, la verdad que
01:07:26podremos dedicarle un programa, es un
01:07:27país que miramos poco de Argentina y y
01:07:31no solo es un país hermano que ha sido
01:07:32siempre muy solidario con Argentina,
01:07:34sino también que muestra un poco lo que
01:07:36decíamos,
01:07:37¿no? No, no primero nos muestra que los
01:07:40órdenes políticos son dest
01:07:44tienen tienen estado de obsolescencia,
01:07:46porque si algo nos hace saber esta
01:07:48situación es eso. Segundo término, lo
01:07:52que estamos viendo es un nivel de
01:07:55inestabilidad sudamericana en términos
01:07:58electorales, que nos hace saber de nuevo
01:08:01que la incapacidad de esos órdenes
01:08:04políticos de resolver las cuestiones de
01:08:06sus sociedades es creciente y evidente.
01:08:11Amigos, hasta acá, eh, hasta acá.
01:08:13Pongámosle un punto a esto porque si no
01:08:15seguimos charlando y charlando y
01:08:16charlando y y se nos va.
01:08:20Bueno, también tenemos a Juanelo, que
01:08:21está desde las 8 de la mañana acá con
01:08:24Santi Antures, eh, que ya se quieren ir
01:08:26a almorzar y estamos bien. Eh, espero
01:08:28que lo hayan disfrutado. Como les
01:08:29decimos siempre, este es un espacio de
01:08:32de pensamiento, de reflexión, de pensar
01:08:36el mundo con el desorden mundial que hay
01:08:38y e en un canal que está autogestionado
01:08:41por el público, que tenemos la ambición
01:08:42de llegar hacia fin de año a 5,000
01:08:44suscriptores. Es muy importante que se
01:08:46suscriban versus el aporte único, que
01:08:48también pueden hacer, todo lo pueden
01:08:49hacer en pvb.com.ar, pero la
01:08:51suscripción, que es que mensualmente nos
01:08:53pongan 7000 pesos, que hoy en día compra
01:08:55poco y nada en Argentina, eh nos sirve a
01:08:58nosotros para eh crecer y poder
01:09:01planificar. Mismo del exterior, si nos
01:09:03está viendo gente desde el exterior que
01:09:05que quiere que este valore este
01:09:06contenido y le parece que estaría bueno
01:09:08aportar, bueno, entra pdw.com.ar y lo
01:09:10puede hacer a través de PayPal también.
01:09:12Eh, gracias Juli eh por por estar hoy.
01:09:16Después nos acomodamos en un plano
01:09:17porque se había mancado nuestra cámara.
01:09:20Eso también forma parte de la
01:09:21autogestión.
01:09:22Gracias Ale también por haber venido.
01:09:25Eso también forma parte Eso también
01:09:27forma parte de la autogestión
01:09:29de acomodarse.
01:09:32Bueno, nos reencontramos entonces el
01:09:34lunes de la semana que viene, una de la
01:09:36tarde. Igual esto queda subido a la red
01:09:37y lo pueden ver cuando se les canta.
01:09:56He