DESORDEN MUNDIAL | LOS MÚLTIPLES FRENTES SIMÚLTÁNEOSDE DONALD TRUMP | PDB
Desorden Mundial - 4/5/2026 - Duracion: 1:21:35
Transcripción
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00:01:27Yeah.
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00:05:26Ah.
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00:05:44[aplausos]
00:05:47Aplauso de nuestra tribuna.
00:05:50[música]
00:05:51¿Cómo está? Muy buenos días, muy buenas
00:05:52tardes serían porque son las 13 horas
00:05:54ya. Bienvenidos una nueva edición de
00:05:57Desorden Mundial, el programa de
00:05:59análisis de geopolítica
00:06:01de y todas las cosas que pasan en el
00:06:04mundo. De la mano de Juli Cáceres. Hola,
00:06:07Juli, ¿cómo estás?
00:06:08Hola, ¿cómo estás?
00:06:09De la mano de Alejandro Oroi, ¿cómo
00:06:12estás? Alejo
00:06:12maravilloso. Está muy abrigado, me
00:06:15parece para Te vas a empezar a
00:06:18campera medio timbreo del pro también.
00:06:20No, no le digas esto. Vamos a arrancar
00:06:22de vuelta. Arracá de vuelta. [risas]
00:06:25con agresiones así no. Eh,
00:06:27ahí está. Volvemos, volvemos, volvemos.
00:06:30[aplausos]
00:06:31Muy buenas, ¿cómo estás, Judic? Hola,
00:06:33Leoix. ¿Cómo estamos? Todo bien.
00:06:36Bueno, hoy el hemos denominado el
00:06:39programa
00:06:42trampano, ¿no? ¿Cómo era? Trampiómano.
00:06:45Trompeiómano.
00:06:46Trampómano. Ahí está. Trampómano, que es
00:06:48una enfermedad especial que la tiene
00:06:51Donald Trump, ¿no? Que es como una
00:06:52combinación de cosas.
00:06:55Eh, hablábamos en la previa en estos
00:06:58días a través del chat grupal de este
00:07:00programa de decir, "Che, pero no paramos
00:07:01de hablar de Estados Unidos." Era una
00:07:03cosa, pero la verdad es que no se puede
00:07:05porque todo el tiempo estaba tirando
00:07:08noticias, tirando, ¿no? Abriendo nuevos
00:07:10frentes y un poco lo que decidimos
00:07:12hablar hoy es ese tema, ¿no?, que está
00:07:15todo el tiempo Trump armando y metiendo
00:07:19en problemas a Estados Unidos más que
00:07:20resolviéndolos. No,
00:07:22no, para desde que asumió en enero de
00:07:252025 es una tras otra tras otra tras
00:07:29otras.
00:07:29Tras otra.
00:07:30Eh, de hecho, lo que nos dimos cuenta es
00:07:31que eh este es el octavo programa que
00:07:34hacemos. Cuatro de las portadas lo
00:07:36tienen a Trump como protagonista.
00:07:38Wow.
00:07:38Así que sí, eh, viene siendo el eje,
00:07:41pero bueno, viene siendo la persona que
00:07:42marca también las las reglas de la
00:07:45agenda internacional.
00:07:46Sí. Hoy vamos a hablar de lo que pasó
00:07:48con la visita del del rey eh inglés, del
00:07:53rey Charles a a Estados Unidos y también
00:07:57del retiro de tropas estadounidenses en
00:08:00Alemania. CL de trop armamento,
00:08:02básicamente.
00:08:03Y cómo le está abriendo distintos
00:08:05frentes. Vos tenías un una cronología
00:08:08para arrancar de este segundo mandato.
00:08:10Tenemos tenemos una cronología porque él
00:08:13asume el 20 de enero de 2025 y en su
00:08:17discurso inaugural deja,
00:08:18o sea, va, perdóname, va eh 14, ¿cuánto
00:08:22va? 16 meses, ¿no?
00:08:2316 meses. Y desde ese momento es una
00:08:27son creo que seis páginas de la línea
00:08:28temporal de los conflictos que fue
00:08:30abriendo. Tiene el discurso inaugural en
00:08:33enero de 2025 en donde sienta las bases
00:08:35del America affers. O sea, en este
00:08:37discurso lo que dice es lo más
00:08:39importante para Estados Unidos es
00:08:41Estados Unidos. Todo lo demás viene en
00:08:43un segundo plano. Esto también incluye
00:08:45desde las eh los acuerdos con otros
00:08:48países o los acuerdos con otras
00:08:50organizaciones. Dejen claro también el
00:08:52tema de la OTAN y su vínculo con la
00:08:55Unión Europea, que después vamos a ver
00:08:56cómo cómo eso avanza. La Organización
00:08:59Mundial de la Salud
00:09:00también. También, bueno, Organización
00:09:02Mundial de la Salud que abandonó
00:09:03también, ¿no? No está más ahí adentro.
00:09:06Eh, en también 28 de enero de 2025 él
00:09:11critica a la a la OTAN. Entre enero y
00:09:14febrero de 2025 ha abre el primer
00:09:16conflicto que es cuando le dice a Canadá
00:09:18que dependen de Estados Unidos tanto
00:09:20política como económicamente. Entonces,
00:09:23que lo que correspondería es que se
00:09:24conviertan en el estado número 51 de
00:09:27Estados Unidos. En este momento vamos a
00:09:30hablar del Rey Carlos más adelante, pero
00:09:31el Rey Carlos marca una, los reyes no
00:09:35pueden pronunciarse eh políticamente en
00:09:38nada. Generalmente el trabajo del rey es
00:09:41medio que ser vistos y no oídos. Son eso
00:09:43tiene que mantener una posición más
00:09:45neutral.
00:09:47Exactamente. Eh, de todas formas tiene
00:09:50un acto para marcarle la cancha a Trump,
00:09:52que es aparecer con una insignia
00:09:54canadiense en el en su traje, o sea, las
00:09:57insignias militares que tiene. Una es de
00:09:59Canadá porque Canadá forma parte del
00:10:01Commonwealt británico, o sea, no estaría
00:10:04hablando de anexar cualquier cosa, está
00:10:05hablando de anexar parte del
00:10:07Commonwealth británico,
00:10:08eh, después
00:10:10que que tiene su propia política de
00:10:11anexiones.
00:10:12Exactamente.
00:10:15empieza a hablar de Groenlandia, empieza
00:10:17a decir que necesitan a Groenlandia por
00:10:18cuestiones de seguridad nacional. Entre
00:10:22marzo y junio 2025 es cuando escala el
00:10:24conflicto con Groenlandia que habla de
00:10:27una posible invasión. Primero habla de
00:10:29una compra, dice que le va a pagar tanta
00:10:31plata a los residentes de Groenlandia
00:10:33para que sean estadounidense
00:10:35estadounidenses los residentes de
00:10:36Groenlandia. De hecho, lo que le dicen
00:10:38es, "Ni siquiera queremos ser dinam
00:10:40daneses. ¿Por qué querríamos ser
00:10:42estadounidenses?" Porque eso es otro
00:10:44tema que Groenlandia también es eh fue
00:10:48ocupado por por Dinamarca. La población
00:10:51de ahí no es danesa,
00:10:52¿no?
00:10:53Eh, ahí empieza a escalar entre marzo y
00:10:56junio, entre julio y noviembre de 2025.
00:10:59Ahí empieza a abrir más frentes. Eh, se
00:11:02pelea con Europa, empieza a hablar sobre
00:11:06eh una revisión del compromiso con LOTAN
00:11:08y que quizás Estados Unidos debería
00:11:10colaborar menos con LOTAN porque ellos
00:11:13hacen todo. Era medio como la bajada de
00:11:14Trump. nosotros ponemos toda la plata,
00:11:16no nos beneficia tanto, quizás
00:11:17tendríamos que retirarnos del OTAN y
00:11:19empieza a haber más tensiones con eh
00:11:22Europa. Lo si en en septiembre 2025 e
00:11:28hace la primera amenaza de retirar
00:11:29tropas de Alemania,
00:11:31o sea, esto ya viene desde hace un año.
00:11:34Eh, pasamos a eh diciembre de este año,
00:11:40que es cuando empieza la operación
00:11:41militar en Venezuela. El 3 de diciembre
00:11:46de 2025 arranca una operación militar
00:11:49encubierta que fue la el inicio
00:11:51la cuando bombardean los bar
00:11:54empiezan a bombardear barquitos que
00:11:57decían que eran narcos Venezuela decía
00:11:59que eran pesqueros pero ahí empieza la
00:12:01operación militar en Venezuela
00:12:03hunden también unos cuantos colombianos
00:12:05ahí pero
00:12:05pero fíjense una cosa que después de la
00:12:08operación militar esto no se repite más
00:12:12estás eh hablando de una situación que
00:12:16marca cómo el hombre ingresa a un juego
00:12:20que después cambia y no sostiene.
00:12:23Exactamente.
00:12:25Después tenemos eh en diciembre de 2025
00:12:29está la fase militarizada de la crisis
00:12:32con Groenlandia. Ahí Europa despliega la
00:12:35capacidad defensiva en el Ártico. Se
00:12:37suman Dinamarca, Francia y Alemania y se
00:12:41habla de un frente de disuasión ante
00:12:43Estados Unidos. Eh, ahí hay una crisis
00:12:47interna de la Alianza Atlántica y hay un
00:12:50riesgo bajo de pelea con los países que
00:12:52generalmente que históricamente fueron
00:12:54aliados Estados Unidos.
00:12:56Eh, después de esto, en pasamos ya a
00:13:00enero de este año, 3 de enero de este
00:13:02año, eh capturan a Nicolás Maduro,
00:13:05eh ingresan a Venezuela, bombardeo
00:13:07estratégico, se llevan a Nicolás Maduro
00:13:10para ser juzgado por crímenes
00:13:12supuestamente de narcotráfico en Estados
00:13:15Unidos, un presidente que es juzgado en
00:13:18territorio extranjero.
00:13:20Eh, a partir de esto en
00:13:22y siga así el resto, ¿no? En Venezuela
00:13:24todo
00:13:25está Delc Rodríguez ahora la
00:13:27mantuvieronado cabello, todos no
00:13:28nosotros nada que ver con el señor de
00:13:30bigote, nosotros éramos otra cosa.
00:13:32Eh, siguen todos. Pasó algo también que
00:13:35eh durante el primer día del ataque,
00:13:37hasta que Trump sale a dar la
00:13:38conferencia de prensa, había mucha
00:13:39especulación en la derecha mundial
00:13:41hablando de que era por la libertad, de
00:13:43que el ataque era en defensa de los
00:13:45derechos humanos, que nada tenía que ver
00:13:47con el petróleo, que hablar de una
00:13:48invasión por el petróleo era algo que ya
00:13:51quedaba viejo, que el mundo no se
00:13:53manejaba así. Y Trump sale en esa
00:13:55conferencia de prensa a decir, "Sí, la
00:13:57idea es mantener el control del petróleo
00:13:58y ahora nos van a vender petróleo solo a
00:14:00nosotros." O sea, lo deja en claro el
00:14:02propio presidente. A partir de esto
00:14:05empieza a amenazar a Colombia y a
00:14:08México. Amenaza personalmente a Gustavo
00:14:10Petro y le insinúa que así como lo hice
00:14:13allá, lo puedo hacer con vos también. Lo
00:14:16mismo le dice a la presidenta mexicana
00:14:20y a Claudia Shabone y eh
00:14:23empieza a hablar sobre como la posible
00:14:26incursión en otros territorios
00:14:28latinoamericanos. Es la primera vez que
00:14:30incursionan de manera directa en
00:14:31Latinoamérica en décadas eh este ataque
00:14:35a Venezuela.
00:14:37La última vez había sido en Panamá.
00:14:39Exactamente. Eh, después ya pasamos a
00:14:43enero de 2026, o sea, estamos en el
00:14:45mismo momento, pero él cuando va a Davos
00:14:49baja un poco la espuma de eh la
00:14:51confrontación que tiene que tiene con
00:14:53Europa. Modera un poco el tono, descarta
00:14:57una acción militar directa en
00:14:58Groenlandia y propone una negociación.
00:15:02Propone abrir una una negociación. En
00:15:062026 abre su nuevo frente ahora que es
00:15:11eh contra Medio Oriente. Empieza la
00:15:12guerra con Irán
00:15:14el en
00:15:16el 14 de febrero eh aumentan las
00:15:20tensiones en Medio Oriente y el en marzo
00:15:25interviene a interviene en Irán.
00:15:28Empiezan los bombardeos eh contra Irán.
00:15:33En abril de este año quiebra con Europa,
00:15:36eh, dice amenaza, estamos hablando del
00:15:39mes pasado, amenaza con retirar las
00:15:41tropas de Alemania. Dice, se pelea con,
00:15:45se pelea con Meloni, se pelea con Pedro
00:15:47Sánchez,
00:15:48se pelea con Macron, se pelea con el
00:15:49Papa. Empieza también una guerra contra
00:15:52el Papa en el que habla de que el Papa
00:15:54no es un verdadero cristiano y bueno,
00:15:55todas estas cosas que estuvimos hablando
00:15:57en todo este tiempo.
00:15:57Parte es débil, es un hombre débil.
00:16:00Exactamente, exactamente. Además tenemos
00:16:04eh un replie cuando se repliega
00:16:07militarmente en Europa los aranceles de
00:16:11sube los aranceles hasta 25% a los autos
00:16:13europeos y Alemania es el país más
00:16:16afectado, que de hecho hace dos
00:16:17programas Fede, habías mencionado que
00:16:19Alemania lo que estaba viendo era de
00:16:21convertir las fábricas de automóviles a
00:16:23fábricas de armamento, porque además lo
00:16:26que empieza a pasar con esta retirada
00:16:28del apoyo de Estados Unidos a la Oután,
00:16:31lo que se está dando cuenta cuenta
00:16:32Europa es que necesitan un ejército
00:16:34propio. Es algo que propuso Pedro
00:16:35Sánchez y es algo que están hablando
00:16:37cada vez más los países europeos de que
00:16:40necesitan trabajar en su propia defensa
00:16:42y en una defensa continental.
00:16:45Eh, y ahora en estamos en mayo de 2026
00:16:49y hoy vamos a hablar de cómo amenaza con
00:16:52volvió a amenazar con retirar las tropas
00:16:54de de Alemania. Eh, se está
00:16:57recontrapeleado con con Europa y está en
00:17:00crisis con la OTAN, que la OTAN ya
00:17:02plantea no tener dependencia con Estados
00:17:04Unidos.
00:17:06Wow,
00:17:06sensaciones.
00:17:08A ver, es esto eh es primero
00:17:12la secuencia de datos es eh muy brutal.
00:17:18Vos sabés que escucharla una atrás de la
00:17:21otra produce un efecto muy único, porque
00:17:25en general cuando vos pensás un problema
00:17:28político de esta entidad, pensás cada
00:17:32una de las piezas por separado. Es
00:17:34decir, no estás pensando secuencialmente
00:17:38todo junto, porque secuencialmente todo
00:17:41junto permite entender un patrón de
00:17:43comportamiento.
00:17:44Claro. Y el primer elemento de este
00:17:47patrón es eh los frentes que Trump abre
00:17:52tienen un secreto abajo que no se
00:17:56enuncia ni se pronuncia y es el la deuda
00:18:01pública norteamericana.
00:18:04¿Qué quiero decir con esto? Los Estados
00:18:07Unidos tienen un nivel de deuda pública
00:18:10cuyos intereses se hacen insostenibles,
00:18:15de modo que reducir el gasto público de
00:18:19ese punto de vista se vuelve
00:18:21absolutamente necesario. De lo
00:18:24contrario, la posibilidad, escuchen esto
00:18:27porque es inaudito, de una quiebra del
00:18:31gobierno de los Estados Unidos se vuelve
00:18:34técnicamente
00:18:36posible. Ahora, ¿qué quiere decir una
00:18:39quiebra? Quiere decir que el mundo vuela
00:18:41por el aire. El patrón dólar todavía
00:18:45sigue siendo el instrumento central del
00:18:47comercio internacional. Es decir,
00:18:50estamos diciendo que si una cosa
00:18:53semejante sucediera, la crisis del 30 al
00:18:57lado de esto sería un juego de bebés.
00:19:00Tran parece de esa gente que escapa para
00:19:03adante, ¿no? Eso, eso me parece que es
00:19:06esa gente que donde hay un problema que
00:19:10no puede resolver,
00:19:13por lo menos lo disimula entre cientos
00:19:14de problemas. Es algo medio parecido a
00:19:16lo que denunciaba en los 90 Naomi Klein
00:19:19con el tema de la doctrina del shock,
00:19:20¿no? O sea, el tema de permanentemente
00:19:23abrir frente de conflictos todos en
00:19:25simultáneo que reduce, o sea, si vos ya
00:19:28estás metiéndote en Venezuela, fijándote
00:19:31que haces, si no invadís Cuba y en
00:19:33paralelo lo de Irán empiezas como a ser
00:19:35tapado, ¿no? Entre
00:19:37entre conflictos que van en increi
00:19:42esa misma característica. Sí, él tapa
00:19:45una un tema, lo va tapando con otro. Es
00:19:48la misma estructura.
00:19:50El discurso del America First también eh
00:19:52no le no le quedó muy bien con eh el en
00:19:55la parte interna porque los precios
00:19:58están están altos para los para los
00:20:01americanos, los sueldos están bajos,
00:20:03cada vez tienen menos acceso a cosas
00:20:05porque generalmente lo público ya no
00:20:07existe. Entonces está tampoco hay un
00:20:12la población no está tan contenta con la
00:20:14cuestión.
00:20:14Para nada, para nada. Es el envoltorio,
00:20:17de hecho,
00:20:17no, pero despacito, porque el envoltorio
00:20:20dice más de lo que hay adentro, de lo
00:20:22que estamos considerando prima fascis.
00:20:25Fíjense,
00:20:27cuando él tiene que abrir tantos
00:20:30frentes, no es solo porque es una
00:20:33especie de muchacho caprichoso, sino
00:20:37porque además tiene un conjunto de
00:20:40problemas muy grandes que surgen de la
00:20:43propia consigna American First.
00:20:46American First significa ni más ni menos
00:20:48que admitir que American no es la
00:20:51primera. Claro.
00:20:52Y este es el primer dato real de esta
00:20:56situación.
00:20:57Estados Unidos ya no es la potencia
00:21:00hegemónica del mundo. Hay una crisis.
00:21:04Esa crisis tiene que redefinir no solo
00:21:08el nuevo mundo, sino el lugar de los
00:21:11Estados Unidos en ese nuevo mundo frente
00:21:14a una potencia emergente que es China.
00:21:17Y entonces China es parte de la compleja
00:21:21situación y recuerden ustedes que si
00:21:24bien la cronología de Juli es sumamente
00:21:28precisa, el tema de los aranceles y las
00:21:32idas y vueltas con los aranceles
00:21:34[carraspeo] como instrumento
00:21:36te hacen saber que el PE está a la
00:21:39defensiva y no muy bien. ¿Por qué a la
00:21:43defensiva?
00:21:45La tendencia general, la política
00:21:48norteamericana desde la Segunda Guerra
00:21:50Mundial en adelante es el mundo como un
00:21:54mercado único. que el mundo como un
00:21:57mercado único es el mundo en donde los
00:22:01Estados Unidos colocan todas sus
00:22:03mercancías y no tienen problemas con los
00:22:06excedentes porque la calidad de las
00:22:09mercancías norteamericanas, el precio de
00:22:13las mercancías norteamericanas
00:22:15compitiendo a cielo abierto con todos
00:22:18era la mejor. Pues bien, el dato es el
00:22:22arancel aparece cuando esto ya no es
00:22:26así. Es decir, cuando competir con los
00:22:29otros es un problema. Cuando competir
00:22:32con los otros es admitir que los
00:22:34alemanes tienen en determinados
00:22:37segmentos de la actividad económica y
00:22:39productiva una situación mejor. es
00:22:43admitir que China tiene las puntas
00:22:47tecnológicas que Estados Unidos perdió.
00:22:50Es admitir que la Unión Europea ya no es
00:22:54un balance contra la vieja Unión
00:22:57Soviética que no existe, sino es un
00:23:00grupo humano que si constituye una
00:23:03unidad conforma un mercado tan o más
00:23:06importante que los Estados Unidos.
00:23:09Europa tiene 450 millones de habitantes.
00:23:12Los Estados Unidos tienen 360
00:23:15millones de habitantes. Los chinos
00:23:17tienen 100 millones de habitantes. Pero
00:23:21de los 100 millones de habitantes, 800
00:23:25millones están en la China ultramoderna.
00:23:30Es decir, la China ultramoderna es el
00:23:34equivalente de la Unión Europea más los
00:23:38Estados Unidos.
00:23:41En ese contexto, las fichas del reparto
00:23:44hacen que los chinos sean los defensores
00:23:47del orden tradicional que les concede
00:23:50este magnífico lugar. Y el tipo que
00:23:53tiene que pelearse con todos porque su
00:23:55lugar es inadecuado en todas partes es
00:23:58Trump. Hm.
00:23:59Es decir, no se pelea por caprichoso, se
00:24:03pelea por impotente y porque estrategia
00:24:07para cambiar esta situación pareciera no
00:24:11tener. Claro.
00:24:11Y te y te estás olvidando de un país que
00:24:15es el más poblado del mundo, que es
00:24:16India, que ahora entra como un gran
00:24:18jugador, que además de ser una potencia
00:24:19nuclear.
00:24:22Si me permitís, hubo una, voy a hablar
00:24:25de algunas noticias que pasaron esta
00:24:27semana que son importantes para tener en
00:24:29cuenta en términos de la guerra que está
00:24:31llevando adelante Estados Unidos con
00:24:32Irán. Una es que está empezando a tener
00:24:35problema con el Congreso, entre otras
00:24:36cosas por lo que
00:24:39por la cuestión presupuestaria. Claro.
00:24:41Eh, compareció Pitt Headset, el
00:24:44secretario de defensa, el el ex Fox
00:24:46News, eh que eh le está pidiendo al
00:24:50Congreso 1.45 billones de dólares, que
00:24:53serían, no son los billones nuestros,
00:24:56son serían 145,000 millones, me parece
00:24:59que sería
00:25:00eh del Departamento de Defensa. Eh, ese
00:25:03era el motivo de la audiencia, de la
00:25:05comparecencia.
00:25:06Ah, dentro de esa comparecencia, bueno,
00:25:09estuvo hecho un cocorito, etcétera.
00:25:12Contaron que hasta ahora Estados Unidos
00:25:14gastó 25,000 millones de dólares en en
00:25:16lo que va de la guerra, que eso era
00:25:18equivalente al Obamacher. Pero denuncia
00:25:20el New York Times algo interesante que
00:25:22me resultó interesante para trerlo en la
00:25:24mesa, que es desde que comenzó la guerra
00:25:26contra Irán, a finales de febrero,
00:25:27Estados Unidos ha utilizado 1100 de sus
00:25:29misiles de crucero furtivo de largo
00:25:31alcance, construido para una guerra con
00:25:32China. una cifra cercana al total que
00:25:35queda en el arsenal estadounidense, o
00:25:37sea, gastó la mitad de los misiles de
00:25:39largo alcance que tenía y además son
00:25:42tres dos meses, tres meses de guerra,
00:25:44dos meses de guerra ya gastó la mitad de
00:25:47su arsenal
00:25:48con un dato más, reponer el arsenal
00:25:51lleva un año.
00:25:53Claro. Y un costo que en este momento no
00:25:55están listos para afrontar.
00:25:56Así es, así es. Tengo mal número. El
00:25:58ejército ha disparado más de 1000
00:26:00misiles de crucero toma Haw,
00:26:01aproximadamente 10 veces la cantidad que
00:26:03compra actualmente cada año. El
00:26:05Pentágono utilizó más de 10000 misiles
00:26:07interceptores Patrop en la guerra, eh, a
00:26:10más de 4,illones de dólares cada uno y
00:26:12más de 1000 misiles terrestres de
00:26:14precisión strike y attacks, algo así o
00:26:17attack ms. Lo que dejó los inventarios
00:26:20en niveles preocupantemente bajos según
00:26:22estimaciones internas del Departamento
00:26:24de Defensa y Funcionarios del Congreso.
00:26:25La guerra con Irán ha agotado
00:26:27significativamente gran parte del
00:26:28suministro mundial de municiones del
00:26:30ejército estadounidense y obligado al
00:26:32Pentágono enviar apresuradamente bombas,
00:26:34misiles y otros equipos a Medio Oriente
00:26:35de los comandos en Asia y Europa. Según
00:26:38funcionario de gobierno de Donald Trump
00:26:40y del Congreso, estas reducciones han
00:26:42dejado dichos comandos regionales menos
00:26:44preparados para enfrentarse a posibles
00:26:45adversarios como Rusia y China. Acá va
00:26:49eh la anotación de mi olvido de la
00:26:54India.
00:26:55Es un olvido exprofeso, pero no solo.
00:26:59Fíjense, la India y China son aliados
00:27:03estratégicos.
00:27:05El acuerdo fundamental que permite a la
00:27:08India y a China correrse del área del
00:27:12dólar y plantear una moneda propia donde
00:27:16intercambian en su moneda nacional sin
00:27:20espejo en el dólar. Porque para que se
00:27:23entienda, yo puedo intercambiar en mi
00:27:25moneda nacional según la paridad
00:27:28cambiaria entre mi moneda nacional y el
00:27:30dólar. Y entonces si cambio con otra
00:27:33moneda hago lo mismo. En consecuencia no
00:27:36estoy cambiando la moneda nacional, sino
00:27:39simplemente estoy admitiendo que esa
00:27:42moneda nacional tiene capacidad de ser
00:27:45transformada en dólares y por lo tanto
00:27:48acepto esa moneda nacional. Cuando yo
00:27:50hago un una negociación directa de
00:27:55relaciones entre dos monedas sin pasar
00:27:58por el dólar, estoy haciendo otra cosa.
00:28:03Estoy transformando una de las dos
00:28:06monedas en eje del nuevo sistema. No
00:28:10cabe duda que esa moneda es la moneda
00:28:13china. Y en estos términos estás viendo
00:28:16al mismo tiempo varias cosas. Primero,
00:28:20Estados Unidos ya no tiene la punta
00:28:22tecnológica. Segundo, Estados Unidos
00:28:25quiere usar una ventaja relativa que es
00:28:29la que todavía tiene. ¿Cuál es? Estados
00:28:33Unidos, mano a mano, militarmente con
00:28:35cada uno de los contendientes, es
00:28:37superior, pero es superior mano a mano.
00:28:42Si las alianzas políticas se organizan
00:28:45sobre otros ejes, deja de ser superior
00:28:49inmediatamente.
00:28:51Pero por si esto fuera poco, para
00:28:53materializar la superioridad, tuvo que
00:28:56gastar todos los fierros y no los gastó
00:28:59enfrentándose ni con China ni con Moscú.
00:29:03Los gastó con Irán.
00:29:05Con Ir,
00:29:06es decir, el país del cual él se burla
00:29:10una y otra vez le costó el arsenal.
00:29:14Sí.
00:29:16Dicho esto, eh tenemos otro tema con
00:29:18Irán, que es que no solo necesita las
00:29:20armas del Congreso, sino que hay otro
00:29:21hay una resolución de poder de guerra de
00:29:241973 de la época de Richard Nixon que
00:29:28limita la capacidad del presidente para
00:29:30comprometer fuerzas armadas en
00:29:31conflictos extranjeros sin la
00:29:33autorización del Congreso. O sea, ¿qué
00:29:36es lo que permite? ¿Cu es lo que indica
00:29:37la norma? que pueden iniciar una guerra
00:29:40breve o una acción militar más que una
00:29:42guerra breve de 60 días sin sin
00:29:46aprobación explícita. El problema es que
00:29:48se cumplieron el viernes esos 60 días.
00:29:51Eh, acá tenés una cuestión porque la
00:29:54pregunta primero es, ¿por qué el
00:29:56Congreso de los Estados Unidos tomó esta
00:29:58norma? Porque la guerra de Vietnam se
00:30:01hizo exactamente en las condiciones
00:30:03opuestas y el resultado de la
00:30:06catastrófica guerra de Vietnam, no hay
00:30:08que no hace falta explicarlo. Quedó
00:30:10sumamente claro que la primer potencia
00:30:13militar del mundo podía caer de rodillas
00:30:17ante una Estado nacional que tenía una
00:30:22decisión política de un rango único y
00:30:26que muestra hasta qué punto de lo que
00:30:30importa no es solo el fusil, sino quién
00:30:34está parado detrás del fusil. Claro,
00:30:37dicho de otro modo, si los motivos de
00:30:40uno no son equivalentes a los motivos
00:30:44del otro, la diferencia se marca y se
00:30:48traduce en el enfrentamiento político. Y
00:30:52aquí viene la cuestión.
00:30:54Vietnam es la derrota y para impedir
00:30:58este comportamiento la decisión del
00:31:01Congreso. Ahora bien, en este momento en
00:31:05la estabilidad misma del Congreso está
00:31:07en discusión, es decir, en noviembre hay
00:31:10elecciones y por cómo vienen las cosas
00:31:13en los Estados Unidos, nadie cree que
00:31:16los republicanos van a ganar las
00:31:18elecciones.
00:31:19Es más, hay todo un intento de rediseño
00:31:23de los de los modos de votar con el
00:31:26objeto de licuar cierta clase de votos,
00:31:29por ejemplo.
00:31:29Sí. De tener una mayoría de que los
00:31:31republicanos puedan tener mayoría en
00:31:32distritos en donde generalmente estaba
00:31:34más repartido el voto.
00:31:35Así es. Y esto no se hace precisamente
00:31:39cuando uno le va muy bien. Uno hace este
00:31:42tipo de cuentas cuando la cuenta no
00:31:44cierra. Claro,
00:31:47hablando de la cuenta no cierra, lo que
00:31:49respecto a esto que mencionaba de los 60
00:31:51días, ¿no? De una invitada las acciones
00:31:55militares 60 días sin aprobación del
00:31:57Congreso, lo que dice la administración
00:31:59Trump es que con muy alto el fuego en el
00:32:02medio se resó el contísimo. [risas]
00:32:06Son gente son gente muy geniales.
00:32:08Viste que existe la contabilidad
00:32:10imaginativa y existe la estrategia
00:32:13imaginativa.
00:32:13Exactamente. En el medio, en el medio,
00:32:15además pasaron cosas. e
00:32:19amenazó a Cuba, dijo, eh, al paso. Lo
00:32:22tiró al paso en inmediatamente vamos a
00:32:25tomar esa isla, dijo así, lo cual no nos
00:32:28extrañaría que
00:32:30que lo hiciera.
00:32:31El primero de mayo, además, impuso
00:32:33nuevas sanciones a los funcionarios de
00:32:36Cuba, eh, que los responsabiliza por la
00:32:39represión y las amenazas a la seguridad
00:32:42nacional y la política exterior de
00:32:44Estados Unidos. Todo esto mientras
00:32:47estaba negociando con la dirección
00:32:49cubana, otras condiciones. Y aquí viene
00:32:51la última cuestión con Trump. ¿Qué
00:32:55quiere decir negociar con Trump? ¿Qué
00:32:58vale un acuerdo con Trump?
00:33:01Sí, las naciones que negocian no tienen
00:33:03ningún tipo de garantía de que eso se
00:33:04pueda llegar a cumplir.
00:33:05Así es. No solo que se puedan cumplir,
00:33:08sino que sus jefes no sean asesinados en
00:33:11medio de la negociación.
00:33:13Exacto.
00:33:14En fin.
00:33:16Otro de los temas que simultáneo, porque
00:33:18estamos hablando haciendo un repasito
00:33:19medio a vuelo de pájaro, pero esto no es
00:33:21menor.
00:33:23Estados Unidos señaló esto la justicia,
00:33:25no Estados Unidos, no el gobierno, o
00:33:27sea, el poder judicial estadounidense.
00:33:30Uy, se me bajó el micrófono, perdón. Eh,
00:33:32señaló al gobernador Rubén Rocha Moya,
00:33:34que es el gobernador de Sinaloa,
00:33:36¿sí? como acusado formalmente por el
00:33:39Departamento de Justicia de Estados
00:33:40Unidos por narcotráfico.
00:33:42Eh, lo cual no es un tema menor porque
00:33:44en simultáneo me gustaría mencionar otra
00:33:47noticia que pasó en paralelo y que acá
00:33:49pasa desapercibida,
00:33:51pese a lo que dice el diario de la
00:33:52jornada de México,
00:33:54que es que
00:33:56estaba condenado a 24 años de, perdón,
00:34:00en 2024, sí, a 24 años de prisión, el
00:34:04expresidente que está en en alineado con
00:34:06Trump de Honduras, Juan Carlos Orlando
00:34:09Hernández.
00:34:10Ajá. que Trump indultó.
00:34:12Que Trump indultó,
00:34:13claro, porque es un luchador contra el
00:34:16narcotráfico.
00:34:17Y del cual salieron esta semana,
00:34:19salieron esta semana audios hablando con
00:34:21las autoridades actuales de Honduras de
00:34:24Orlando Hernández diciendo que el
00:34:25presidente argentino Javier Miley,
00:34:26habría aportado $350,000
00:34:29para conformar un equipo de comunicación
00:34:31regional
00:34:33destinado a lanzar una campaña mediática
00:34:36contra los mandatarios de México,
00:34:37Claudia Shinebound, y de Colombia,
00:34:39Gustavo Petro. ¿Vendrán de la
00:34:41criptomoneda a las fuentes,
00:34:43puede ser?
00:34:44O de la CIDE,
00:34:45puede ser. O sí, o de las conferencias
00:34:48esas que da. Ah, nos hemos olvidado que
00:34:51es un conferenciante muy bien pago.
00:34:53Claro,
00:34:54claro. Lo que voy es este hay una
00:34:57estructura regional y no porque no
00:35:01aplique las mismas políticas que aplica
00:35:02con Maduro,
00:35:04no están en la mira Petro y Jon, ¿no? O
00:35:07sea, a eso me refiero y a eso me
00:35:08refiero, vinculando también lo de Rubén
00:35:10Rochamoa, que eh que es el gobernador de
00:35:13Sinaloa y que el gobierno mexicano eh
00:35:17viene, bueno, denunciando que nada, que
00:35:19es una intervención de Estados Unidos
00:35:20que que ellos tienen poder judicial y
00:35:23tienen poderes independientes, ¿no? Esto
00:35:25es algo que,
00:35:26a ver,
00:35:26que venía sucediendo. ¿Conviene en este
00:35:29punto de nuevo ser muy cauto y muy
00:35:31complejo el asunto. La región de Sinaloa
00:35:35es y no es gobernada
00:35:37por el por el poder central mexicano.
00:35:41Quiero decir con esto que la presencia
00:35:45del cártel de Sinaloa en esa región es
00:35:48sencillamente
00:35:50abrumadora.
00:35:52Sí,
00:35:53no hay prácticamente lugar en esa región
00:35:56donde los gobernantes,
00:35:59sean o no próximos al cártel,
00:36:04actúan como si el cártel fuera una ley
00:36:07paralela. Esto es, se ocupan de que el
00:36:10cártel sepa exactamente qué hacen para
00:36:14que no se preocupen de lo que no hace
00:36:17falta preocuparse.
00:36:19Y funciona el cártel como una ley
00:36:21paralela, porque conviene entender que
00:36:25el poder de fuego que el cártel tiene en
00:36:28esa región es superior a las fuerzas
00:36:32armadas mexicanas.
00:36:35Bueno, tenemos una de las primeras dos
00:36:37notas que vamos a a tener hoy. Uno de
00:36:40los temas de los que habíamos que
00:36:42habíamos mencionado es el tema de que
00:36:47Trump había reaccionado a los dichos del
00:36:50canciller alemán Friedrich Mars, que
00:36:53dijo que Trump estaba siendo humillado
00:36:55por la guerra con Irán y Trump, en
00:36:58respuesta un poco a esos dichos, e
00:37:02agarró y y entre otras cosas retiró los
00:37:05miles de soldados que tenía Estados
00:37:06Unidos en Alemania y también amenazó y
00:37:08sugirió que podría ser lo mismo.
00:37:10con el tema de las armas de alcance
00:37:13medio, que eso ya lo ponen en otro
00:37:16lugar, Alemania en cuanto a lo que
00:37:18podría ser una ofensiva rusa o o los
00:37:21problemas con con Rusia o las
00:37:23diferencias que pueda tener Alemania con
00:37:24Rusia. Eh, vamos a hablar con Gerard
00:37:27Dilger, que es periodista alemán que
00:37:29reside en París, que es corresponsal
00:37:30para medios alemanes, austríacos y
00:37:32suizos en América del Sur de 1994 a
00:37:352025. Hola, Gerard, ¿cómo estás? Fede
00:37:38Simonetti te habla con Alejandro Rwins y
00:37:41Juli Cáceres.
00:37:42Hola. Hola Fede, mucho gusto.
00:37:43Mucho gusto. ¿Cómo estás? ¿Qué lectura
00:37:47qué lectura estás haciendo de este
00:37:49retiro de tropas de Trump eh de
00:37:51Alemania?
00:37:54Bueno, yo creo que es una gran
00:37:55oportunidad para Alemania, para Europa,
00:37:59que podría en un momento iniciarse
00:38:03un
00:38:05un desvío de la del camino que estamos
00:38:07andando en los últimos años, que es un
00:38:10camino de guerrerismo
00:38:12eh que me hace mucho miedo. Ah, los
00:38:15gastos militares están por las nubes.
00:38:20Hay un escucho a mí mismo. Eso está un
00:38:23poco mal.
00:38:25Nosotros te escuchamos bien para el
00:38:27caso, ¿no?
00:38:28Bien. Qué pena.
00:38:30Ahí está. Perfecto.
00:38:30Todavía me escuchan.
00:38:31Sí, sí, te escuchamos bien.
00:38:35Sí, porque estoy como trabajando con los
00:38:39dos al mismo tiempo.
00:38:42Con el con el celular y con el otro.
00:38:44Ah, entonces puede ser eso. Sí,
00:38:46sí. Se te acoplan.
00:38:48Sí, claro,
00:38:49sí, claro. Sí, pero me envió, quería
00:38:51hacerlo. Bueno, hay problemas técnicos.
00:38:53Es es la primera vez. La próxima vez ya
00:38:55tendré todo bajo control.
00:38:59No hay problema.
00:39:00En fin.
00:39:02A ver, Guerard, lo que vos estabas
00:39:04diciendo es que eh la situación eh
00:39:09permite una redefinición
00:39:12de la política militar europea, porque
00:39:15evidentemente entre la OTAN y Europa no
00:39:20hay una coincidencia de objetivos
00:39:22militares.
00:39:24Y esto es así, ¿cuál sería el camino de
00:39:28una Europa independiente política y
00:39:31militarmente?
00:39:35Bueno, es un camino que
00:39:39está siendo discutido desde hace desde
00:39:42hace rato, ah, mucho más en Francia que
00:39:46tiene toda una tradición de política
00:39:48exterior, pues nacional,
00:39:52ah, a partir de de gol para decir algo.
00:39:56Y es es un punto que se discute y que se
00:40:01que se
00:40:04ah comprueba con hechos de parte de
00:40:07Francia. Para Alemania, para un país
00:40:09como Alemania es mucho más complejo
00:40:11porque la dependencia de Alemania
00:40:15visav de de Estados Unidos después de la
00:40:18última guerra es casi total. Una es una
00:40:21dependencia militar
00:40:25y mental también. Sí. O sea, si
00:40:28preguntas a la gente en la calle en
00:40:29Alemania occidental, lo que fue Alemania
00:40:32occidental, pues los gringos son
00:40:35nuestros amigos, nuestros libertadores
00:40:38de alguna forma y nuestros amigos que
00:40:41pues han asegurado la seguridad de los
00:40:45alemanes y los europeos que también ah
00:40:48están asegurando un poco la
00:40:52el apoyo a la Ucrania. Es otro temazo,
00:40:55¿no? Ah.
00:40:57Entonces, ah creo que hay eh en las
00:41:01cabezas de la élite europea una voluntad
00:41:05efectivamente de de hacerse más
00:41:09independientes, de construir algún tipo
00:41:11de proyecto ah europeo ah autónomo, más
00:41:17autónomo, menos dependiente de Estados
00:41:19Unidos, pero eso no se hace de la del de
00:41:23la noche a la mañana, ¿no?
00:41:25Hm. Ahora, ¿ese proyecto existe o es un
00:41:28proyecto que debe ser construido?
00:41:32Bueno, este está siendo construido,
00:41:34creo. Todavía no existe un proyecto,
00:41:37¿no? Porque hay sobresaltos
00:41:40tremendos en los últimos años, ¿no? En
00:41:43la guerra y hay mucha inseguridad
00:41:46inclusive dentro de la misma élite, ¿no?
00:41:50Ahora, fíjate una cosa, esto este
00:41:53proyecto supone repensar la guerra de
00:41:56Ucrania con Rusia o son dos temas
00:42:00independientes?
00:42:02Yo creo que sí, porque al fin y al cabo,
00:42:05sin el compromiso de Estados Unidos bajo
00:42:08Biden sobre todo, ah, bueno, la guerra
00:42:14de pronto ya habría acabado con una
00:42:16victoria de Putin, de Rusia, ¿no?
00:42:19Entonces, ah, yo creo que la estrategia
00:42:23europea de la OTAN también no es ningún
00:42:29no es muy grandiosa, no ni mucho menos.
00:42:33Realmente lo único que hace es continuar
00:42:36la guerra, ponerle más armas, más apoyo
00:42:40financiero a unas en unas dimensiones
00:42:43poco sospechadas.
00:42:45Por ejemplo, cuando
00:42:48pasó en febrero del 22 la invasión. Ah,
00:42:55entonces
00:42:57en Alemania se hablaba de sí, es un
00:43:00cambio de época, dijo el entonces
00:43:02canciller socialdemócrata
00:43:05Scholz. Y la Unión Europea pues
00:43:08proporcionó 9 billones de euros para
00:43:13ayuda de Ucrania. Ahora en los últimos
00:43:15tiempos, en la última semana creo que se
00:43:17aprobaron 90 billones,
00:43:20o sea, es una locura total y ya nadie
00:43:24discute sobre eso porque esto se hace y
00:43:27bueno, pasamos a otra cosa porque hay
00:43:29tantas cosas, la crisis del Irán, del
00:43:32Oriente Medio, todo eso, Israel gaza.
00:43:35Entonces, realmente la clase
00:43:39que dirige el proyecto europeo, que no
00:43:42es idéntica a la OTAN, pero bueno, muy
00:43:46parecida muchas veces, pues hace cosas
00:43:49que hace unos pocos años hubieran sido
00:43:51impensables.
00:43:53Ahora, cuando vos decís impensables y
00:43:56mirás la OTAN y mirás lo que vos estás
00:43:59diciendo, a ver si yo entiendo bien, es
00:44:01que Europa no tiene un proyecto propio,
00:44:06no tiene un proyecto propio todavía. No,
00:44:10militar de todas formas no tiene un
00:44:13proyecto político. Claro, con la Unión
00:44:15Europea. Sí, esto es un proyecto,
00:44:18pero se puede tener un proyecto político
00:44:20sin un proyecto militar en estas
00:44:23condiciones del siglo XXI.
00:44:26Pues eso es lo que está pasando. Creo
00:44:30que se están se está tratando de
00:44:33construir un proyecto militar europeo,
00:44:37pero hay tantas
00:44:39tantas
00:44:40dificultades en ponerse de acuerdo, para
00:44:43decir un ejemplo, sobre un avión común o
00:44:46no entre la industria armamentista
00:44:49alemana y la francesa.
00:44:51Sí. Y hay miles de de temas que en el
00:44:55concreto pues resbalan y que se hace muy
00:44:58difícil este proyecto europeo. Sí, en lo
00:45:00práctico el
00:45:02y rápido no va a ser de todas formas,
00:45:04pero es un proyecto que todos dicen ya
00:45:06que es urgentísimo porque ya ven a dónde
00:45:09nos están pues llevando los Estados
00:45:11Unidos y Trump.
00:45:13Ahora, eh un poco también no lo lleva
00:45:16Rusia a esa urgencia.
00:45:19Claro que sí, porque la dependencia de
00:45:22Rusia ha sido pues evidente cuando pasó
00:45:26la invasión y cuando hubo los problemas
00:45:29de suministro y cuando ya en esas en ese
00:45:32momento ya no se pudo llegar a un
00:45:35acuerdo, ¿no? Creo que se cometieron a
00:45:39nivel de la OTAN y de los de Occidente,
00:45:43si se quiere, ¿no? Conos sin Estados
00:45:45Unidos.
00:45:47eh pues un gran error en pues humillar a
00:45:50la a lo que era Rusia en los años 90s,
00:45:53¿no?
00:45:54Donde los asesores gringos estaban en
00:45:56los ministerios de Moscú.
00:45:58Claro.
00:45:59Y Putin de cierta forma es una respuesta
00:46:02a esa humiliación.
00:46:04Ahora,
00:46:05y el mismo Putin también quería llegar a
00:46:08entendimiento durante años y años y pues
00:46:12no. La OTAN siguió avanzando, avanzando
00:46:15sus peones, claro que sí, con la
00:46:18voluntad de los pueblos,
00:46:20Polonia, los países,
00:46:23digamos, del Báltico, etcétera,
00:46:26etcétera, pero sí fue una política que
00:46:30fue que llevó a lo que estamos viviendo
00:46:33ahora, ¿no? La política tiene una
00:46:36curiosidad, como vos la estás contando,
00:46:38y es como si no hubiera conciencia
00:46:42europea de que la Unión Soviética no
00:46:45existe más, como si fuera una especie de
00:46:48intento de pasarle las cuentas a los
00:46:52viejos aliados de la Unión Soviética, a
00:46:55la Unión Soviética que no existe y no
00:46:58hacerse cargo de que esto es un mundo
00:47:01muy distinto. que sí es es creo que las
00:47:05situaciones varían de país en país y de
00:47:10digamos también hay diferencias notables
00:47:12entre lo que piensa podría pensar la
00:47:15mayoría de una población que lo que dice
00:47:19y hace el gobierno, ¿no?
00:47:22Por ejemplo, donde
00:47:23y efectivamente el anticomunismo en
00:47:26Alemania occidental fue tremendo. todas
00:47:29esas épocas de la de la los 40 años, la
00:47:33guerra fría, pues tremendo, tremendo. Y
00:47:35hay como un hay como sí un sentimiento
00:47:39de que se puede reavivar entre mucha
00:47:42gente de amenaza del oso ruso, etcétera
00:47:46y tal. Mm.
00:47:47Y esto acompañado por un paisaje
00:47:51mediático que es bastante fuerte y
00:47:54bastante es como el pensamiento casi
00:47:57único, ¿no? Lo que lo que se leen los
00:48:00grandes periódicos, lo que sale en la
00:48:03televisión pública, la radio pública, es
00:48:06todo esa narrativa, digamos, de la
00:48:08amenaza rusa que ah empezó, no empezó ni
00:48:13siquiera con la con la Unión Soviética,
00:48:15¿no? Claro,
00:48:16claro,
00:48:17claro. Y y ahora y ¿cómo está tomando la
00:48:20población alemana esta especie de viraje
00:48:23hacia volver a fabricar armamento,
00:48:27eh posicionar la industria automotriz en
00:48:31acercarla en la industria bélica y ya
00:48:33abandonar por ahí la fabricación de
00:48:34autos y ceder por ahí ese espacio a
00:48:36China? Pues hay una resistencia y un
00:48:39malestar enorme. H
00:48:42sí. Friedrich Merz, el canciller que
00:48:45ahora dirige el proyecto del gobierno
00:48:48alemán o del estado alemán, es el
00:48:51canciller más impopular en la historia
00:48:54de la República Federal Alemana, ¿no?
00:48:57lleva como un apoyo, tiene un apoyo de
00:48:59unos 18%, algo así como Macron en
00:49:01Francia, [risas] más o menos, o sea, son
00:49:05profundamente impopulares y claro que la
00:49:08población en su mayoría siente que el
00:49:12estado social está sufriendo más y más
00:49:16recortes y está siendo destruido
00:49:18lentamente. Claro,
00:49:19claro, porque la plata tiene que venir
00:49:22de algún lugar el la plata para ese ese
00:49:26esos nuevos paquetes militares y como la
00:49:29plata no la sacan de los ricos o de las
00:49:31multinacionales donde sí hay plata, pues
00:49:34la sacan de la población a través de
00:49:36recortes bastante notables, tanto en
00:49:40Alemania como en Francia. [resoplido]
00:49:42Y esto explica el surgimiento y la
00:49:44expansión de la derecha.
00:49:48Sí. parte. Sí, yo creo que ahora, estuve
00:49:52dos semanas en Alemania, recién volví
00:49:55hace pocos días
00:49:57y nunca vi un ambiente tan desagradable
00:50:05en el espacio público.
00:50:06Claro, con matices y según las
00:50:08situaciones, pero en general la gente
00:50:11está pues mal humorada y eso es lo que
00:50:16está pasando en Francia también, ¿no?
00:50:18Todos los votantes que votan por la
00:50:21extrema derecha, ni en Alemania ni en
00:50:24Francia, son todos unos fachos, no son
00:50:27quieren pasarle la cuenta a los
00:50:29gobiernos
00:50:31de de neoliberales de que imponen el
00:50:33programa este de austeridad.
00:50:36Claro. Eh, muchísimas gracias, Gerard.
00:50:40Gracias por por esta comunicación y
00:50:42bueno, próximamente si no te molesta, te
00:50:46volveremos a importunar,
00:50:48¿no? Con muchísimo gusto. Muchas
00:50:52gracias. Perdonen los problemas
00:50:54técnicos, pero la próxima vez
00:50:56salió perfecto casi, no te preocupes.
00:50:58Buen placer hablar con ustedes y hasta
00:51:01la próxima. Sí,
00:51:02igualmento.
00:51:03Gerard Gerard Dirger es periodista
00:51:05alemán, reside en París, corresponsal de
00:51:07medios alemanes y austríacos y suizos en
00:51:10América del Sur. Eh, bueno, el mundo
00:51:13está así, ¿no? O sea, est todas las
00:51:14sociedades hablando mal y pronto
00:51:16hinchadas las pelotas de sus gobernantes
00:51:18en general. Una lectura muy interesante
00:51:21también esta de que el voto a la
00:51:23ultraderecha o a los partidos de derecha
00:51:25no necesariamente quiere decir estar
00:51:27completamente de acuerdo con las ideas
00:51:29que generalmente llevan adelante, sino
00:51:31que es parte deltazgo de La plata no me
00:51:33alcanza, de no llego. Entonces eso
00:51:35también explica mucho el viraje hacia la
00:51:37derecha que se está viendo en todo el
00:51:38mundo.
00:51:39Venía a contárnosla a nosotros.
00:51:40Exactamente. Acá lo vemos. [risas]
00:51:42Eso está muy bien. Pero conviene pensar
00:51:46algo en términos de larga duración.
00:51:49El último programa de reconversión de la
00:51:52industria eh pacífica alemana en
00:51:55industria militar la hizo Adolf Hitler
00:51:59en [música]
00:52:00de entre 1935
00:52:02y 1938.
00:52:06Esto no es simplemente una analogía
00:52:09exterior y de ninguna manera estoy
00:52:11sugiriendo que el gobierno alemán es
00:52:13Hitler. No, [música] lo que estoy
00:52:15diciendo es que hay una solución a la
00:52:18crisis muy parecida
00:52:20y que esa solución a la crisis no es una
00:52:24solución que marcha hacia los acuerdos,
00:52:26sino hacia el enfrentamiento militar.
00:52:28Claro, sí, todo se van acomodando, ¿no?
00:52:32Es es curioso como uno está asistiendo a
00:52:35una viendo cómo se acomodan los patitos,
00:52:38¿no?
00:52:41cierran frentes y de golpe. Lo que es
00:52:44evidente está puesto en el documento de
00:52:45seguridad nacional de Estados Unidos que
00:52:47se acabaron en diciembre y todo, que es
00:52:48que Estados Unidos ya quiere disolverlo
00:52:52tan si es por Estados Unidos, o sea,
00:52:54Trump mismo decía
00:52:56palabras más palabras menos en ese
00:52:57documento. Si no le ponemos guita a
00:52:59todos esto, o sea, y el compromiso era
00:53:02ponerle creo que 5% de PIB por país y no
00:53:05le estaban poniendo,
00:53:06no le están poniendo y nosotros solo la
00:53:08estamos financiando, así que nos
00:53:09retiramos. Y se retira el OTAN
00:53:12y bueno, eh la correlación de fuerzas un
00:53:16poco y lo que está sucediendo con Rusia
00:53:18es absolutamente distinta. Eh,
00:53:19claro, pero se podría mirar esto de dos
00:53:22perspectivas.
00:53:23Se retira la OTAN
00:53:26y hay un camino de negociaciones
00:53:30que supone una estabilización
00:53:34de las relaciones con Rusia y no pensar
00:53:37que están en 1991.
00:53:40Esto, ¿qué quiere decir? que el petróleo
00:53:43y el gas ruso sean la fuente de
00:53:45alimentación de la economía europea y
00:53:49que en lugar de organizar un cordón
00:53:52militar sanitario contra Rusia, se
00:53:55busquen los acuerdos que hacen posible y
00:53:59facilitan la integración europea, con lo
00:54:01cual matarían tres pájaros de un tiro.
00:54:04Primero, no tendrían que gastar plata en
00:54:06rearmarse. Segundo, podrían asignar de
00:54:08otro de otro modo los términos
00:54:11presupuestarios y tercero, cambiaría el
00:54:13clima general de toda Europa.
00:54:17Lo que no se entiende bien es por qué
00:54:20esta idea no se abre camino. Y aquí
00:54:23Guerar nos aportó un dato y es el
00:54:26balance que tiene Europa sobre lo que
00:54:30pasó, no solo no es un balance
00:54:33compartido, sino es un balance altamente
00:54:36contradictorio. No piensan lo mismo los
00:54:39polacos que los búlgaros, los búlgaros
00:54:41que los alemanes, en fin.
00:54:43Y por [carraspeo] último, y esta es la
00:54:45cuestión de fondo, pareciera no haber
00:54:48una nueva propuesta política a caballo
00:54:51de este balance diferencial.
00:54:55Bien, eh tenemos otra notita hoy que nos
00:54:58vamos a dar el el gusto de e hablar con
00:55:02él porque estamos en en comunicación con
00:55:06el doctor Juan Grigera, que es profesor
00:55:10titular de desarrollo internacional,
00:55:12doctor de la Universidad de Buenos Aires
00:55:13con apoyo de CONIC, tiene una maestría
00:55:15en estudios del desarrollo en la London
00:55:17School of Economics. También es miembro
00:55:19afiliado del Kings Brazil Institute,
00:55:23investigación en inteligencia
00:55:24artificial, desindustrialización y
00:55:26conflicto social. Bueno, eh tiene una
00:55:30serie de
00:55:31un CB amplio,
00:55:32sí, un amplio currículum, pero no no le
00:55:34queremos tomar más tiempo porque está no
00:55:36estuvo la gentileza de atendernos. Hola,
00:55:38¿qué tal? ¿Cómo está Juan acá Fed
00:55:41Simonetti, Alejandro Row y Julieta
00:55:43Cáceres te hablan?
00:55:44¿Qué tal? Un gusto. Gracias por por
00:55:46llamarme y por la presentación tan
00:55:48generosa. Gracias. [risas]
00:55:50No, te la mereces. Este es tu
00:55:51currículum. Em, no, lo que motivó un
00:55:55poco la llamada es que queríamos, vos en
00:55:58este momento estás residiendo en en el
00:56:00Reino Unido y queríamos este saber un
00:56:02poco cómo qué lectura se hizo desde ahí
00:56:05de lo que fue la visita a Estados Unidos
00:56:09del rey del rey del Reino Unido,
00:56:12precisamente.
00:56:13Sí. Sí, es es interesante porque bueno,
00:56:18en formalmente es una visita por los 250
00:56:20años, pero obviamente en en una
00:56:22coyuntura particular y entonces eh
00:56:25articula en esa en esa visita y y en ese
00:56:29y en esa forma bastante eh cerrada que
00:56:32deja el protocolo. Eh una serie de
00:56:34mensajes, ¿no? Sí.
00:56:35Que todos se leyeron. Eh, además de
00:56:37algunos chistes, no sé si han visto que
00:56:39este hizo hizo algunos hizo el famoso
00:56:42chiste de Ócar Wild, que los americanos
00:56:44y los ingleses tienen todos todo en
00:56:46común, menos el idioma.
00:56:48Este eh preguntó si alguien quería hacer
00:56:50el trabajo de ser el este quien quien
00:56:54quien quien queda eh quien queda
00:56:57secuestrado por el rey mientras el rey
00:56:58va al parlamento. En fin, están esos
00:57:00esos esas bromas. Pero lo que más se lee
00:57:03como mensaje es eh un intento como como
00:57:08reiterado, ¿no?, de restablecer una
00:57:10relación protocolar más allá de eh de
00:57:14Trump y el trumpismo y más allá de este
00:57:17esa relación un poco quebrada entre
00:57:19Trump y Starmer. Eh, viene en un momento
00:57:22en el cual en el cual además el rey es
00:57:23una figura bastante eh curiosa, digamos,
00:57:26difícil de de mirar la realeza
00:57:30se hasta hasta dónde juega un rol
00:57:33político, ¿no? Es es
00:57:36pareciera que que lo juega y lo juega en
00:57:38en instancias muy muy particulares, pero
00:57:40muy limitadas. El conjunto del sistema
00:57:42político inglés lo que hace es limitar
00:57:44ese poder de rey desde hace 200 y pico
00:57:46de años. O sea, eh y eso se se sigue
00:57:49notando e en los últimos los últimos 20
00:57:52o 30 años. La la una única instancia en
00:57:55la que la reina hizo una intervención
00:57:57fue cuando este no se podía formar
00:57:59coalición de gobierno. Entonces puso una
00:58:02impuso un poco este lo obligó a los que
00:58:05se llamaban Lems a que formen gobiernos
00:58:07con con los conservadores y y en este
00:58:09caso pareciera que aparece ese otro
00:58:11gesto que es bueno estas relaciones van
00:58:13a seguir existiendo y el lugar que tiene
00:58:15Inglaterra, bueno, vuelve a vuelve a
00:58:17reiterar ese lugar eh que ha cumplido
00:58:20desde el inicio de la Unión Europea, que
00:58:21es ese lugar en Europa confirmado a
00:58:24partir de la posguerra, que es eh de un
00:58:27aliado especial de Estados Unidos en el
00:58:30en el conjunto de una Europa mayormente
00:58:32este subordinada a Estados Unidos, ¿no?
00:58:34Acá hay no sé, no me perdí la la parte
00:58:37anterior del del programa, me disculpo,
00:58:39pero espero no estar diciendo algo
00:58:41completamente distinto a lo que a lo que
00:58:42venían analizando, pero el de conjunto
00:58:46la la Unión Europea tiene un un lugar un
00:58:48lugar bastante subordinado y cuando hace
00:58:50esos gestos este soberanos
00:58:52son gestos, ¿no? gestos o intentos de de
00:58:55construir una alternativa dentro de un
00:58:57marco, eh, como si uno fuese este
00:59:00insultando por la vera la sombra.
00:59:03Acá hay una cuestión, Juan. Hola, Juan,
00:59:05te escucho. Hola, Juan. ¿Cómo estás? Eh,
00:59:07mira, hay como dos términos históricos
00:59:11en Gran Bretaña y uno es desde las
00:59:14guerras napoleónicas en adelante para
00:59:17Gran Bretaña, la unidad política de
00:59:20Europa implicaba su eh su pérdida de
00:59:26peso específico en el mercado mundial y
00:59:28en la política internacional, razón por
00:59:31la cual Gran Bretaña sostuvo todas las
00:59:35alianzas financieras amente contra
00:59:37Napoleón.
00:59:38Cuando se constituye la Unión Europea,
00:59:41Gran Bretaña es uno de los últimos
00:59:43países de lo del grupo decisivo en
00:59:46ingresar y no casualmente Gran Bretaña
00:59:49tiene el Brexit que la sacó de la Unión
00:59:52Europea. Entonces, mi pregunta es esta,
00:59:55¿puede haber en este momento una
00:59:58relación especial entre Gran Bretaña y
01:00:01los Estados Unidos como los que hubo
01:00:03hasta la Segunda Guerra? O esto es una
01:00:06fantasía británica,
01:00:10¿no? Es es es una buena en en esa
01:00:14pregunta está la apuesta de distintos
01:00:16sectores, ¿no? Como lo hubo en el en el
01:00:19en el Brexit también eh para un conjunto
01:00:21amplio de digamos incluso de los poderes
01:00:23establecidos de del Reino Unido, el
01:00:26Brexit no era un negocio, no fue un
01:00:28negocio. Había una, se puede leer para
01:00:30algunos sectores particulares que que
01:00:32ganaban en cierta independencia respecto
01:00:34del mercado común europeo, pero para un
01:00:36conjunto un desastre. Y en esta relación
01:00:38especial con Estados Unidos pasa lo
01:00:40mismo. E habría que parecía que los
01:00:44últimos los gestos en los últimos en los
01:00:45últimos años, porque la la la política
01:00:47además eh bueno, por eso ustedes tienen
01:00:49este programa además eh el desorden
01:00:51mundial. digo, el mirar mucho más allá
01:00:54de los últimos 15 años eh no es
01:00:57relevante
01:00:58y en los últimos años eh no es relevante
01:01:00por la dinámica de cambio.
01:01:04Plantearía dos o tres problemas
01:01:05fundamentales. Uno es eh incluso bajo
01:01:09Biden el el programa de relación
01:01:12especial con Inglaterra siguió
01:01:14existiendo en algú en varios gestos
01:01:16distintos. Por ejemplo, eh en el en el
01:01:19mercado financiero y la en la estructura
01:01:21financiera internacional en e Inglaterra
01:01:25siguió teniendo su o sea, Inglaterra y
01:01:27la la y el Reino Unido siguió teniendo
01:01:28su su este su libra y no ha entrado en
01:01:32ninguna de las de las reacomodaciones
01:01:34del del euro ni de ni de ni siquiera de
01:01:37este de otras avanzadas, como por
01:01:39ejemplo eh monedas digitales, el euro
01:01:42digital, en fin, ahí no no ha querido
01:01:43hacer nada de eso.
01:01:46En en temas de inteligencia artificial
01:01:48hay
01:01:49uno de los últimos este grandes paquetes
01:01:53de de Biden le daba un acceso
01:01:55privilegiado a el Reino Unido más y
01:01:59desprivilegiado a otros países de
01:02:00Europa.
01:02:02en una en esta guerra, básicamente en
01:02:06este reacomodamiento de qué es lo que
01:02:08sucede con con China y las alianzas de
01:02:11Chinas, más este el tercer el tercer
01:02:14elemento fundamental que es la guerra eh
01:02:17de Rusia con Ucrania. Y en todos esos
01:02:20momentos lo que se ve es eh Inglaterra a
01:02:23ver si puede conseguir eh y si puede
01:02:27seguir manteniendo este esa relación
01:02:29especial que que implica por sobre todo
01:02:31una relación eh respecto de lo que es eh
01:02:34defensa, ¿no? Cuando decía que hay que
01:02:36hay gestos, los gestos son los gestos de
01:02:38soberanía son muy limitados. Eh voy a
01:02:41contar dos. H
01:02:42eh y eh Europa hace eh decidió tener el
01:02:46euro digital para evitar tener la
01:02:48sujeción que tiene hoy a un sistema
01:02:50financiero completamente dominado por
01:02:52Estados Unidos. el uno de los jueces de
01:02:55la Corte Internacional que dictó que
01:02:58dictaminó contra Netañaju y y y marcó en
01:03:02en en genocidio este lo que está
01:03:05sucediendo hoy hoy en Gaza, Estados
01:03:07Unidos lo sancionó y no puede tener
01:03:09tarjeta de crédito. Lo mismo, Francesca
01:03:11Albanese. Entonces Europa dice, "Bueno,
01:03:14tenemos un juez que es nuestro, es
01:03:15italiano, uno de ellos, eh, no puede no
01:03:18puede usar tarjeta de crédito porque lo
01:03:20decidió Estados Unidos. Una una un
01:03:23absurdo y muestra los límites de la
01:03:24soberanía. Ningún país europeo lo
01:03:26sancionó. Eh, ¿qué dicen? Dicen, vamos a
01:03:29tener nuestro digital para mantenerle
01:03:31para poder tener esta independencia, no
01:03:33no seguir este teniendo tanta
01:03:35dependencia infraestructural este de
01:03:37Estados Unidos. ¿Y cómo lo hacen? eh
01:03:39contratando a Amazon Amazon Web
01:03:41Services. [risas]
01:03:43Entonces
01:03:44es una es una es un gesto, ¿no?
01:03:47Contradictorio. Se
01:03:49sí, ambiguo por lo menos. Eh o eh cuando
01:03:53dicen que van a tener soberanía digital,
01:03:54entonces hacen una un plan de inversión.
01:03:56Mario Dragui, una de las figuras eh que
01:03:59intenta mostrar una una un cierto gesto
01:04:03autónomo, ¿no? Eh no solamente
01:04:05garantizar
01:04:06garantizar que Estados Unidos nos dé lo
01:04:07que queremos. Eh, también terminan
01:04:10comprando chips de Nvidia, que es otra
01:04:12compañía norteamericana.
01:04:14Eh, cuando expanden su al hasta ahora
01:04:17expandieron al 2% del PI, todos los
01:04:19países miembros de la OTAN eh su gasto
01:04:20militar, lo hacen comprando equipamiento
01:04:23militar, no militar norteamericano, no
01:04:25lo pueden hacer de otra manera.
01:04:28En todos estos gestos se ve como esa
01:04:30tensión de mostrar cierta soberanía,
01:04:33pero esa soberanía termina materialmente
01:04:35dependiendo fuertemente de Estados
01:04:36Unidos porque la otra alternativa que
01:04:38tendrían sería depender de China y eso
01:04:40sería cruzar el rubico.
01:04:41Claro, igual claro, [carraspeo]
01:04:43igual son negocios, ¿no? O sea, no
01:04:45necesariamente son son negocios
01:04:47interestatales,
01:04:49¿no? No, no. Tal cual.
01:04:51Pero estamos tocando eh algunas e
01:04:55algunas áreas que son negoci en un
01:04:57contexto geopolítico son negocios, pero
01:04:58son negocios con intereses geopolíticos,
01:05:00¿no? Está hablando de armas, de
01:05:02inteligencia artificial, que hoy en día
01:05:05esa relación con con el sector militar
01:05:06es muy fuerte. E
01:05:09y casi cualquier cosa en un contexto
01:05:10geopolítico complicado puede convertirse
01:05:13este puede tener otra significación. Eh,
01:05:15fíjate durante el COVID lo que pasaba
01:05:17con los respiradores, ¿no? Se
01:05:19convirtieron en un en un tema
01:05:20geopolítico. Este, y la ahí ahí.
01:05:24Entonces, creo que sí eh no hay que
01:05:26olvidar que esas materialidades en un
01:05:28contexto de cambio eh el orden liberal
01:05:31tan establecido que uno pareciera el
01:05:33cual podríamos este creer y que va a
01:05:36funcionar puede fallar, digamos así,
01:05:39como decía Tusam. A ver, a ver, acá hay
01:05:41una cuestión e que todo el esquema que
01:05:45estás desarrollando
01:05:47supone que Europa tiene un enemigo
01:05:50militar único y esto es así. Eh, la
01:05:55situación de Europa respecto Rusia es la
01:05:59de considerarlo simplemente un enemigo
01:06:01militar.
01:06:03No, para nada. De hecho, el el el si uno
01:06:07muchos analistas este han señalado que
01:06:09en la guerra de Rusia con Ucrania es una
01:06:13victoria diplomática norteamericana y lo
01:06:16es porque eh se entendía que eh primero
01:06:21un una el muy importante gas ruso eh
01:06:26era, si se quiere, una ventaja
01:06:28comparativa de la industria alemana e y
01:06:32eh en en el contexto texto de de esta de
01:06:34esta de esta guerra la OTAN forzó a
01:06:37Alemania a romper esos contratos. Eh,
01:06:39habrán olído hablar del Northstam 2, que
01:06:41era un gasoducto enorme
01:06:43que además después estaba en
01:06:44construcción, fue volado,
01:06:46sí,
01:06:46en situación que nadie, nunca nadie pudo
01:06:48explicar quién fue, ¿no? e se ha
01:06:51especulado de distintas maneras, pero
01:06:54básicamente rompió esa alianza eh en
01:06:57cernes entre Alemania y Rusia, que era
01:07:00en ese momento alrededor de ciertos eh
01:07:04de ciertos recursos estratégicos, pero
01:07:06que se especulaba que también podía ser
01:07:07eh en algún momento militar. Eh, no
01:07:10olvidemos que digamos esto es esto es
01:07:15siempre el problema este el problema
01:07:17europeo. Ahora, justamente Macron volvió
01:07:19a mencionarlo. Eh, ¿cuántas ojivas
01:07:22nucleares tiene cada potencia? Es algo
01:07:24que que en algunos contextos se cuenta y
01:07:28eh Rusia podría haber aportado eh si si
01:07:30hubiese si esa alianza hubiese existido,
01:07:32se hubiese desarrollado, podría haber
01:07:34aportado eso que faltaba. Entonces,
01:07:36¿hasta dónde? ¿Quiénes son los enemigos
01:07:38y quiénes no? eh y cómo se reacomodan.
01:07:40También tiene que ver que te ofrece del
01:07:42otro lado este, digamos, quién es tu
01:07:44amigo, ¿no? ¿Quién es tu aliado? Tu
01:07:46aliado que te qué te puede ofrecer. Y lo
01:07:47que más se ve, y esto sí creo que lo más
01:07:49importante para notar, este y incluso en
01:07:52en por sobre todo en la política de
01:07:54Trump es la crisis norteamericana viendo
01:07:56que no puede sostener el el orden
01:07:59mundial como lo sostenía, que no le no
01:08:01le no le es redituable,
01:08:02claro,
01:08:03que no lo va a pagar
01:08:04y que entonces, bueno, más bien cada uno
01:08:07que se arregle, si ustedes quieren este
01:08:09su desarrollo militar, ténganlo,
01:08:11páguenlo y y luego conversamos e así con
01:08:16un conjunto todo de frentes pareciera
01:08:18que eh finalmente empieza a hacerse
01:08:21material en en un terreno político, lo
01:08:23que en el terreno económico hace tiempo
01:08:24que que ya se que ya se ve eh evidente
01:08:27la productividad norteamericana no es la
01:08:28que era, el dólar es cada vez menos una
01:08:32una moneda internacional sólida,
01:08:35etcétera, ¿no? Juan, una consulta con
01:08:38respecto a este nuevo a este nuevo orden
01:08:40y el papel que está queriendo jugar
01:08:42ahora Estados Unidos de no ser más este
01:08:44el garante del orden. Inglaterra, el
01:08:48Reino Unido, ¿Participaría esto que está
01:08:50hablando Europa ahora de tener un
01:08:52ejército propio, Inglaterra entraría
01:08:54dentro de esta discusión o se mantendría
01:08:57por fuera por no formar parte de de la
01:08:59Unión Europea?
01:09:01No, en principio se mantendría por
01:09:03fuera. Eh, y igual ahí también había que
01:09:06ver eh justamente hay elecciones, est,
01:09:08bueno, o sea, las elecciones de son
01:09:11digamos de medio, bueno, no es son
01:09:13elecciones que no eligen primer
01:09:15ministro, pero eh este jueves
01:09:19hay sectores hay sectores dentro del del
01:09:22establishment queriendo volver a a armar
01:09:25algunas relaciones con con la Unión
01:09:26Europea, pero no creo que lleguen tan
01:09:28profundo a una relación incluso militar.
01:09:31E y posiblemente el el próximo partido
01:09:35de gobierno sea eh sea el de Faraj, eh
01:09:38el partido que se que que inició Farash
01:09:41como la gran figura ganadora del del
01:09:43Brexit, eh como un anti Unión Europea y
01:09:48eso creo que aún alejaría más este
01:09:51ciertas ciertas eh ciertas posibles
01:09:54alianzas e
01:09:57a aunque aunque son un poco ficcionales
01:09:59también. Eh, tal vez ahí aparece el
01:10:01problema de la inmigración como el gran
01:10:03problema
01:10:04estratégico que que podría resolver el
01:10:06Brexit. Eh, incluso pensando a largo
01:10:08plazo, ¿no? En un contexto de mayor
01:10:10crisis migratoria eh, que se avecina en
01:10:13un contexto de
01:10:15tanto vericoso como de crisis climática,
01:10:16podría ser. Y tener una isla en la cual
01:10:19puedas tener tu propia política
01:10:20migratoria podría darles una ventaja.
01:10:23Eh, nadie sabe de esto, pero eso podría
01:10:26ser lo que uno lo que uno podría
01:10:27especular. Eh, pero sí, no, en en un por
01:10:30ahora en una no se no se ve eso ni en la
01:10:33discusión pública ni en la en la agenda
01:10:35de ninguno de los partidos que que eh
01:10:38sí, el único gesto es fortalecer a OTN,
01:10:42en fin, pero eso es como muy
01:10:43superficial.
01:10:44Clar, hace unas semanas hubo un
01:10:46incidente con unos submarinos rusos
01:10:48acusados de espionaje, ¿no? Eh, que en
01:10:50un momento ravivó las posibilidades de
01:10:53un enfrentamiento
01:10:55bélico. ¿Cómo se vivió ahí? O sea, acá
01:10:58llegaron noticias que eran entre
01:10:59catástrofe o directamente ni hablar, que
01:11:01son las dos opciones, ¿no? O sea,
01:11:05del estilo Gran Bretaña se prepara para
01:11:07una guerra con Rusia, hasta ni mencionar
01:11:09el tema. ¿Qué nivel de gravedad se le
01:11:14dio allá?
01:11:16No, en los medios eso estuvo, se
01:11:18mencionó, apareció como, pero no fue un
01:11:20problema de agenda que llegara al
01:11:21parlamento, por ejemplo, no tuvo estado
01:11:23público a ese nivel. Acá todos los
01:11:25miércoles hay un el debate parlamentario
01:11:28es este se le hace preguntas al primer
01:11:29ministro y eso marca mucho la agenda
01:11:31política de lo que se puede decir.
01:11:33No apareció ahí. Claro.
01:11:35E
01:11:36no es sí, no no pareciera serlo más este
01:11:41preocupante.
01:11:42Preocupante, claro. O sea, el eh tenemos
01:11:44una coyuntura en la cual todo puede
01:11:46estallar por múltiples lugares.
01:11:48Claro, claro.
01:11:48Eh tampoco es fácil saber cuál va a ser,
01:11:52pero no pareciera el más el más picante.
01:11:55La agenda más más picante respecto de de
01:11:59de del una alternativa bélica es cuál va
01:12:04a ser el el posicionamiento de cada cada
01:12:07país europeo de la Unión Europea y de
01:12:09Gran Bretaña respecto de la guerra de
01:12:10Irán. hasta ahora vienen eh han venido
01:12:14este teniendo
01:12:16una una aproximación distante,
01:12:19pero no bueno, no esto no terminó y
01:12:22tampoco va a terminar rápido. Claro,
01:12:24ese es ese es el gran tema y si se
01:12:26quiere posiblemente elecciones en
01:12:28distintos lugares este de Europa y de
01:12:30Gran Bretaña, puede reacomodar ese es
01:12:32ese escenario porque algunos partidos
01:12:35pueden pararse de modos distintos, así
01:12:36como por ejemplo la derrota de Orbán en
01:12:39Hungría, eh aleja Hungría, que si se
01:12:42quiere quien mayores alianzas estaba
01:12:45tejiendo con con China e de de esa de
01:12:48esa de esa de ese escenario
01:12:50intraeuropeo. Incluso, como se ve aquí,
01:12:52la derecha no necesariamente juega un
01:12:54rol pro norteamericano, ¿no?
01:12:57Acá viene un término que es el que me
01:13:01plantea este interrogante.
01:13:05La crisis del Medio Oriente y la
01:13:08dependencia europea del gas y del
01:13:11petróleo que pasa por el estrecho de
01:13:13Ormú no pone en valor e la
01:13:20cercanía rusa.
01:13:23replantea en Alemania la cuestión de
01:13:26retomar, porque fíjate, es cierto que eh
01:13:30el oleoducto el fue volado,
01:13:34pero
01:13:35el gasoducto, perdón, pero al mismo
01:13:38tiempo la idea de reconstruirlo o de
01:13:41ponerlo de nuevo en movimiento es una
01:13:44idea que gana espacio, sobre todo con el
01:13:48precio del barril de petróleo.
01:13:51Es posible que se avance, que esta
01:13:54crisis plantee o replantee las
01:13:57relaciones de Europa con Rusia o eso es
01:14:00inmodificable o eso está determinado
01:14:03exclusivamente por Ucrania.
01:14:08Es difícil saberlo. E es una buena
01:14:10pregunta porque obviamente hay
01:14:14el el problema del estrecho, además no
01:14:16no lo hemos visto aún desplegado en su
01:14:19en su este en sus efectos completos,
01:14:23¿no? que la un bloqueo del estrecho
01:14:26tiene una demora de dos o tr meses hasta
01:14:28sentirse efectivamente en en la en la
01:14:32oferta de barriles y y los efectos
01:14:35indirectos. también se han señalado
01:14:36bastante sobre fertilizantes, o sea, hay
01:14:40eh es este es bastante curioso ver eh
01:14:45cuánto del comercio y de la producción
01:14:46mundial dependen de un par de eh de
01:14:49puntos este claves, ¿no? Eh el Medio
01:14:52Oriente siempre ha tenido esa
01:14:53característica e sobre si esto podría
01:14:56reavivar una una alianza.
01:15:00Eh, no me animo a decirlo. E
01:15:04sí, la una guerra la guerra con Ucrania
01:15:08marca un un punto de no retorno, eh, por
01:15:12lo menos temporal, ¿no? Eh, porque allí
01:15:16se, si bien, si bien el conjunto de la
01:15:18Unión Europea se ha mantenido este en
01:15:21los márgenes, sentido de proveer
01:15:25pro apoyo sin eh sin involucrar sus
01:15:28propias tropas, sin involucrar su propio
01:15:30este a su propio ejército, que lo que lo
01:15:33que podría hacer los pasivos es declarar
01:15:34la guerra si han jugado una alianza
01:15:38fuerte eh incluyendo provechendo
01:15:40armamento,
01:15:41eh logística, etcétera. Entonces,
01:15:44sería una novedad. Y la otra novedad, la
01:15:47otra la otra el otro elemento que está
01:15:49puesto allí es eh que la hasta ahora la
01:15:53posibilidad de una eh de una tregua o
01:15:56una o o un acuerdo de paz entre Rusia y
01:15:59Ucrania ha sido mediada completamente
01:16:00por Estados Unidos en una mesa en la
01:16:02cual pareciera no sentarse ni Ucrania ni
01:16:04en la Unión y definitivamente no a la
01:16:06Unión Europea. El reclamo de la Unión
01:16:07Europea ha sido, nos queremos sentar en
01:16:08esa mesa y las negociaciones han tenido
01:16:11lugar entre Rusia y Estados Unidos en
01:16:13Arabia Saudita. No, no está ni siquiera
01:16:16Ucrania invitada.
01:16:17Ahora, ¿eso qué supone? que Estados
01:16:20Unidos sigue gobernando
01:16:22la relación entre Europa y Rusia
01:16:26y por sobre todo sigue determinando la
01:16:29OTAN y sigue poniendo el el el digamos
01:16:32eh por lo menos sigue poniendo este el
01:16:36poderío militar con el cual amenaza
01:16:38sacarlo, además bueno tiene más frentes
01:16:40abiertos, ¿no?
01:16:42Gracias Juan por esta comunicación. Juan
01:16:45Grijera estuvo hablando, es profesor
01:16:47titular de desarrollo internacional en
01:16:50King College en London. Eh, muchas
01:16:52gracias eh por esta comunicación.
01:16:55Muchas gracias, un gusto.
01:16:56Programa completito tuvimos hoy, eh,
01:16:59no faltó nada.
01:17:00Gracias por los 10 minutos extra
01:17:03Juanelo, a Santi que está están ahí.
01:17:05Todo que toque muy bien. Apoyen país de
01:17:08boludos, apoyen PDB. Esto se financia
01:17:11exclusivamente con el aporte de nuestros
01:17:13suscriptores. Eh, estamos haciendo un
01:17:15gran esfuerzo realmente para poder
01:17:17sostener este equipo, para poder
01:17:19expandirnos y todo lo pueden hacer con
01:17:217000 pesos mensuales que hoy en día
01:17:23compran poco y nada y que si más o menos
01:17:26pueden todos los meses aportarnos eso,
01:17:27la verdad que a nosotros nos hace una
01:17:29diferencia. Queremos llegar a eh en lo
01:17:31por lo pronto en mayo queremos llegar a
01:17:334,000 suscriptores. Vamos en este
01:17:35momento exactamente gracias a Darío
01:17:37Pagliarichi y a Ana da Silva, 3801
01:17:41suscriptores. Así que eh bueno, tenemos
01:17:43que sumar 199 más, así que pueden
01:17:47entrar, está ahí en el link para
01:17:48suscribirse en el en el chat de YouTube
01:17:50y si lo están viendo en diferido también
01:17:52y si lo están viendo desde el exterior
01:17:53porque les gusta este programa de hecho
01:17:55en Argentina, también pueden ayudarnos
01:17:57entrando a pdb.com.ar
01:18:00y ahí hacerlo a través de PayPal. H eh
01:18:03bueno, nada, gracias Juli por por venir.
01:18:06Gracias Ale también por
01:18:08alguna reflexión final. ¿Te quedaste con
01:18:10él?
01:18:11No, no. La la verdad que
01:18:12completo
01:18:13esto es [música]
01:18:15hemos servido un plato realmente
01:18:18interesante. Es para pensar.
01:18:20Sí,
01:18:20así es.
01:18:22Bueno, intentaremos hacer lo mismo el
01:18:23lunes de la semana que viene a las 13
01:18:25horas e por lo pronto tienen manera.
01:18:278:30 desayuno. Anoche salió país de
01:18:30boludos. Eh, también salió el miércoles
01:18:32Fijir Coherencia y de todo tipo de
01:18:34programación acá. Si les gusta el canal,
01:18:36compártanlo, suscríbanse y todo lo que
01:18:38puedan nos ayuda. Eh, muchas gracias.
01:18:41Nos reencontramos con desorden mundial
01:18:43el lunes a la 1. Hate lunes. [música]
01:18:52[música]
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01:20:00[música]
01:20:02Ah.
01:20:09[música]
01:20:16[música]
01:20:24Yeah.
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01:21:07He
01:21:09[música]
01:21:12He.
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