DESORDEN MUNDIAL | MAGNICIDIOS Y ATENTADOS CONTRA PRESIDENTES EN ESTADOS UNIDOS | PDB
Desorden Mundial - 27/4/2026 - Duracion: 1:09:20
Transcripción
00:00:39e
00:01:44Ah.
00:02:06Yeah.
00:02:24Muy buenos días, bienvenidos,
00:02:26bienvenidas a Desorden Mundial, el
00:02:29programa de Política Internacional de
00:02:32este canal llamado PDB, que no solo
00:02:35tiene este programa, sino que tiene
00:02:37desayuno todas las mañanas, tiene país
00:02:38de boludos, que salió ayer a las 6 de la
00:02:42tarde como todos los domingos a la
00:02:43tardecita, tiene fijir coherencia que
00:02:45sale este miércoles. es un canal que
00:02:48está eh financiado exclusivamente por la
00:02:51gente que lo consume. Así que si les
00:02:52gustan estos programas, si les gusta
00:02:54este programa y dicen, "Bueno, me
00:02:56interesa que este espacio se mantenga,
00:02:57me interesa que este espacio se este
00:02:59crezca eh y pueda
00:03:02explorar distintos horizontes." Bueno,
00:03:04todo lo pueden hacer por escasos 7000
00:03:06pes en pdb.com.ar AR y ahí este nada,
00:03:10suscribirse y directamente eh ni sentir
00:03:13que están apoyando una buena causa y un
00:03:15programa que consumen y que además no
00:03:16recibe pauta de ningún tipo, eh ni de
00:03:19fundaciones, ni de partidos políticos,
00:03:21ni de organizaciones, ni de empresas.
00:03:24Así que eh como es un proyecto 100%
00:03:27bancado por lo que los consumen y lo
00:03:29ven, eh bueno, les agradecemos entonces
00:03:32si no tienen mucha molestia, entren a
00:03:33pdb.com.ar y se suscriben. Eh, dicho
00:03:36esto, presentamos a mis compañeros de
00:03:39todos los lunes. Eh, ¿cómo estás, Juri
00:03:42Cáceres?
00:03:42Hola, ¿cómo están? Buen día.
00:03:44Muy buenas tardes, Alejandro Rix.
00:03:46Muy buenas. ¿Cómo andan ustedes?
00:03:48Bien vos.
00:03:49Maravilloso.
00:03:51Bueno, me alegro. ¿Cómo te combina la
00:03:52camisa con el cielo? No, estás
00:03:55estás ahí un más o menos, ¿no?
00:03:57Es que el director de arte de este
00:03:58programa es
00:03:59Sí, sí, es muy exigente.
00:04:01Sí, totalmente.
00:04:01Muy exigente, eh,
00:04:02sobre todo con vos.
00:04:04Sí.
00:04:07Bueno, eh, sí, no, no sé no sé en qué
00:04:11sentido lo dijo, pero bueno, vamos a
00:04:13tener una reunión de producción
00:04:14terrible,
00:04:16che. Bueno, a ver, pasaron bastantes
00:04:18cosas el fin de semana, entre ellos hubo
00:04:21un intento de magnicidio en Estados
00:04:23Unidos, una ola de atentados en Colombia
00:04:26e bueno, se cumplieron años de de la
00:04:30explosión de Chernobyl,
00:04:3240 años
00:04:32hubo después noticias eh de toda índole,
00:04:37eh pero lo más llamativo, obviamente fue
00:04:39lo que lo que pasó en en Estados Unidos,
00:04:42¿no?, con el intento de magnicidio.
00:04:44Mientras tanto, o sea, como hacemos
00:04:45siempre, vamos a entrar y abordar un
00:04:48poco la agenda por las otras noticias,
00:04:49¿no? Y vamos a dejar para después todo
00:04:51lo que tiene que ver con magnicidios,
00:04:53intentos de de asesinatos de presidentes
00:04:58de los Estados Unidos y también de
00:04:59activistas, que es algo que se dio mucho
00:05:01en los últimos, sobre todo, 2 años,
00:05:03¿no?, desde la asunción de de Donald
00:05:06Trump. Em, también tenemos una ola de
00:05:10atentados en Colombia que llama la
00:05:11atención porque llega a un mes de las
00:05:14elecciones.
00:05:15Eso es este
00:05:17verdaderamente sospechoso y que además
00:05:20eh tal como lo denunció el presidente
00:05:22Petro, está
00:05:24eh muy sospechado de que sea un intento
00:05:26de desestabilizar el gobierno, por lo
00:05:27menos de hacerle bajar eh un porcentaje
00:05:30eh o por lo menos robarle votos, ¿no?
00:05:33hacer pensar que que el hacer creer a la
00:05:37gente que vive que es un caos el país.
00:05:39Bueno, lo que la intención es que
00:05:40siempre tienen, ¿no?, los atentados y en
00:05:43función de eso eh que baje el caudal de
00:05:46votos, ¿no? En plan, no se puede
00:05:47controlar, este país es un desorden o lo
00:05:50que siempre se hace. En este caso
00:05:52estamos hablando de una de una facción
00:05:54de la FARC que ni siquiera negoció
00:05:57acuerdos de paz en su momento y que se
00:05:58fue este que se abrió del del grupo
00:06:02principal, que es la columna Jaime
00:06:04Martínez H que es la responsable de los
00:06:06atentados. Hubo ni más ni menos que 26
00:06:10atentados en 48 horas, lo cual es un
00:06:13verdaderamente una es muy importante y
00:06:16es en la zona del Cauca específicamente,
00:06:19eh de los cuales en los atentados
00:06:21murieron hasta ahora, al menos hay 20
00:06:23personas fallecidas. Eh, e y esto en la
00:06:26antesala de unas elecciones
00:06:27presidenciales donde Petro estaba
00:06:29haciendo un un gran papel y el partido
00:06:32de Petro estaba llevando la delantera,
00:06:34con lo cual, bueno, esto puede ser visto
00:06:36claramente como una intentona de eh
00:06:39generar un ambiente de caos, un clima de
00:06:41caos, que es algo que se usa, ¿no?
00:06:43Normalmente, desgraciadamente es algo
00:06:45que se usó más de una oportunidad.
00:06:47Así es. suele ser un clásico que eh
00:06:51posiciones fuertemente polarizadas se
00:06:55construyan de este modo. Es decir, yo
00:06:58aviso que eh este gobierno no gobierna.
00:07:02¿Cómo lo aviso? Bueno, 28 atentados, 20
00:07:06muertos.
00:07:07Esto es muestra que el control que el
00:07:10gobierno tiene sobre el territorio
00:07:13digamos que no es maravilloso. Eh,
00:07:16conviene recordar que en la historia
00:07:18colombiana este es un clásico. Sí,
00:07:21estamos hablando de uno de los momentos,
00:07:23fíjense bien, pacíficos de la lucha
00:07:27política colombiana. El rango de muertos
00:07:31por eh situaciones políticas en Colombia
00:07:34debe ser de los más altos del mundo.
00:07:39Eso
00:07:40digo, fíjate, la Argentina es un país
00:07:42que tiene 30,000 desaparecidos como
00:07:45número, digamos, simbólico.
00:07:47Allí hay centenar, cientos de miles de
00:07:50desaparecidos.
00:07:53Sí,
00:07:54es realmente bueno. Nada,
00:07:58entre sobre todo además uno de los uno
00:08:00de los pocos países que tiene la
00:08:02problemática que también tiene México
00:08:03que es de no control del territorio,
00:08:05¿no? El estado no controla la totalidad
00:08:07del territorio, entonces eso ya modifica
00:08:09mucho la
00:08:10Sí.
00:08:11la situación.
00:08:12Sí. Y además se da estos ataques se dan
00:08:15un día después de la reunión que
00:08:18tuvieron Petro con Delsy Rodríguez, la
00:08:21mandataria ahora a cargo en Venezuela,
00:08:23que era la segunda de Maduro. Y uno de
00:08:26los acuerdos que habían hecho eh las
00:08:29charlas que habían tenido de intentos de
00:08:30acuerdo era también con respecto a la
00:08:33lucha contra eh las guerrillas en el
00:08:37territorio.
00:08:38va también de la mano
00:08:39y además está el tema del del
00:08:42narcotráfico, es decir, conviene
00:08:45recordar que el narcotráfico y el
00:08:48financiamiento de algunas organizaciones
00:08:51guerrilleras
00:08:53empezaron a parecerse peligrosamente
00:08:56y esta situación lo vuelve como un doble
00:08:59objetivo porque no era necesariamente
00:09:02que las guerrillas eh
00:09:05traficaran directamente, sino que
00:09:08permitían que en su territorio los
00:09:11campesinos plantaran
00:09:13y estoía un vínculo directo con los
00:09:17narcos,
00:09:18con lo cual los fierros de los narcos
00:09:21fierros empezaban a mezclarse
00:09:23peligrosamente.
00:09:26Ahí estaba viendo también como venía el
00:09:28tema de las elecciones, eh, que esto me
00:09:31parece que está obviamente vinculado,
00:09:32las elecciones que tendrían lugar el 31
00:09:35de mayo, elecciones presidenciales y el
00:09:38candidato de de Petro del Pacto
00:09:41Histórico, que se llama Iván Cepeda,
00:09:43estaría en intención de votos eh cercano
00:09:47al 44,3%,
00:09:50muy por muy adelante de el 20% de
00:09:55Paloma. a Valencia y Abelardo de la
00:09:57Espriela, que estaría en el también los
00:09:59dos cercanos al 20%. en un balotage
00:10:01también le darían la victoria todo en
00:10:04encuestas, ¿no? Pero SEPA subió 7,2
00:10:06puntos porcentuales eh desde la última
00:10:10muestra que tenía febrero del año
00:10:11pasado. O sea, el el gobierno de Petro
00:10:13subió muchísimo en imagen en los últimos
00:10:16en los últimos meses, ¿no? Y esto
00:10:18evidentemente puede ser como una
00:10:20intentona de ver
00:10:21desestabilizarlo.
00:10:22Exacto. Exacto. De unificar, ¿no? El
00:10:24frente, el uribismo, la mano dura, ¿no?
00:10:27de una aparición de lo de lo que eran
00:10:29la vieja derecha clásica.
00:10:31La vieja derecha clásica que además
00:10:32bancaba
00:10:34paramilitares en parte del territorio en
00:10:36Colombia, ¿no?
00:10:37Y que eran los aliados de los Estados
00:10:39Unidos en esa cancha habitualmente.
00:10:42Además, Petro en guerra abierta con con
00:10:45Donald Trump, una persona que está
00:10:48completamente opuesto, eh ha sido muy
00:10:51abierto a la hora de hablar. De hecho,
00:10:53fue una de las personas que eh se comió
00:10:55una amenaza de Trump después de que lo
00:10:59sacan a Maduro de Venezuela después del
00:11:02esa invasión. Una cuando Petro sale a
00:11:05decir esto es una una violación bastante
00:11:08fuerte a los derechos de los países
00:11:09latinoamericanos Trump le dice, "Bueno,
00:11:12un poco parafraseando, no te hagas el
00:11:14vivo que puedes seguir vos." H,
00:11:16claro. Eh, lo cual muestra varias cosas,
00:11:19muchas. La primer cuestión que conviene
00:11:21entender es que eh Trump no es
00:11:23exactamente un devoto del derecho
00:11:25público internacional, más bien le
00:11:29importa poco, salvo que se trate de su
00:11:32persona. En ese caso, el paradigma se
00:11:35modifica. La segunda cuestión es que el
00:11:38alza de la popularidad de Petro y el
00:11:41enfrentamiento con Trump no parecieran
00:11:44ser cosas desconectadas.
00:11:46Y la tercer cuestión es que en última
00:11:49instancia cuando el candidato de Petro
00:11:52mide tan alto, es un balance sobre el
00:11:55gobierno de Petro. Es decir, en última
00:11:58instancia, cada vez que un oficialismo
00:12:01juega su lugar como oficialismo y empuja
00:12:05el listón hacia arriba, está muy claro
00:12:08que tiene un balance compartido con esa
00:12:10sociedad que lo ve como un gobernante no
00:12:14solo legítimo, sino interesante. Y
00:12:18después de los años que han pasado, que
00:12:20Petro tenga una situación semejante,
00:12:23bueno, habla de que no es exactamente un
00:12:27sonzo a la hora de manejar la pelota.
00:12:31Eh, bueno, eh, esto era un poco lo lo
00:12:34que viene pasando en Colombia. Otra de
00:12:35las de las novedades de esta semana, por
00:12:38lo menos del día también, ¿no? Jeolá
00:12:40negó todo tipo de
00:12:43adherencia a cualquier negociación de de
00:12:46paz entre el Líbano Israel, que es,
00:12:48recordamos, es
00:12:51podría tomarse como la misma guerra
00:12:52porque Israel está en las dos, pero es
00:12:54sería otro frente, otra guerra, otro
00:12:57tipo de agresión. Un jebolá que ese
00:12:59grupo armado con que es un poco la
00:13:02excusa con la cual Israel
00:13:03permanentemente avanza sobre territorio
00:13:05libanés. Eh, bueno, Jebolar rechazó las
00:13:08negociaciones, dijo, "No nos importan en
00:13:10absoluto." Dijo, "No me interesa si
00:13:12están hablando, no." Así lo lo destacó
00:13:16Naí Cassen, que es el líder de Jesbola.
00:13:19Eso muestra claramente que la política
00:13:23de Israel y la política norteamericana
00:13:26distan de ser una política unificada.
00:13:30más bien muestra como Israel juega un
00:13:33juego y Trump trata de acomodarse en el
00:13:36juego que Israel juega. A veces lo logra
00:13:39y otras no tanto. Una de estas
00:13:42situaciones es esta, porque en el
00:13:44esquema de el diálogo de Trump con el
00:13:47gobierno iraní incluye obviamente la
00:13:51cuestión de Israel y Líbano.
00:13:54Sí.
00:13:55Ahora bien, cuando en el momento en que
00:13:58Herbolac contesta como contesta, lo que
00:14:01le hace saber a Trump y al gobierno
00:14:04israelí es que no forma parte de la
00:14:07ecuación, dicho de otro modo, que no
00:14:10están negociando nada. Y cuando miramos
00:14:13la situación con Irán, comprendemos que
00:14:16de verdad no están negociando nada. Y
00:14:19cuando miramos por qué no están
00:14:21negociando nada, el motivo es muy
00:14:23sencillo. Irán hacia una cuenta muy
00:14:26fácil. Nosotros podemos resistir más
00:14:29tiempo del que Trump puede resistir un
00:14:31alza del valor del petróleo en
00:14:34territorio norteamericano.
00:14:36En consecuencia, si el estrecho sigue
00:14:39cerrado y está cerrado, el precio del
00:14:42petróleo oscila, pero baja y sube
00:14:45continuamente y está muy claro que no
00:14:48baja de los 4 el galón, pues bien, en
00:14:52esas condiciones y con las elecciones de
00:14:56noviembre por delante, Trump enfrenta
00:14:59una situación muy complicada y en medio
00:15:03de esta situación tiene el pistoletazo
00:15:06fallido.
00:15:09De la mano de esto también eh Israel
00:15:12anunció hoy nuevos ataques en el sur de
00:15:15Líbano. Eh tieneron a tres presuntos
00:15:19milicianos eh de Jesbolá en defensa
00:15:22propia. O sea, que también en ese
00:15:24acuerdo de paz no es válido, que lo
00:15:26habíamos hablado también la la semana
00:15:27pasada, que una de los puntos que había
00:15:30puesto Israel en la negociación de paz
00:15:32con Líbano era que igual ellos se
00:15:34guardaban, se reservaban el derecho de
00:15:36atacar en cualquier momento si lo
00:15:37consideraban necesario en para la
00:15:39defensa propia. Decir esto y decir que
00:15:43no hay ninguna negociación ni ningún
00:15:45acuerdo es exactamente lo mismo. Si yo
00:15:48me reservo el derecho propio, quiere
00:15:50decir que no reconozco ningún derecho
00:15:52que no sea mi propio derecho. Es decir,
00:15:56eh aquello que se llama acuerdo
00:15:59contractual, que es cuando dos partes
00:16:01reconocen el derecho de ambas, pues
00:16:04bien, esto directamente no forma parte
00:16:07de la ecuación.
00:16:08Sí. estos acuerdos, este ataque también
00:16:11viene de la mano de de nuevo
00:16:12desplazamiento de población civil,
00:16:14porque lo que hicieron fue decirle en
00:16:17son eh de inmedira
00:16:20instó el domingo a evacuar de inmediato
00:16:23varias localidades del sur de Líbano,
00:16:24que es lo que hablamos también la semana
00:16:26pasada, que están corriendo la frontera.
00:16:28Sí, claro. O sea, van, evacúan, después
00:16:33no hay casas para volver. Claro. Exacto.
00:16:35No, la gente no puede volver, entonces
00:16:36van corriendo su línea de seguridad, le
00:16:38llaman ellos. que bueno es como un
00:16:40momento que si vos tenés control de una
00:16:41línea de seguridad casi tenés control
00:16:43del territorio.
00:16:43Sí, sí,
00:16:44¿no? En en el paralelo también es
00:16:47novedad que lo que pasa en el otro en el
00:16:50otro frente de esta guerra en Medio
00:16:51Oriente que es en en
00:16:53las negociaciones entre Pakistán y
00:16:56Estados Unidos, que parecieran de vuelta
00:16:58eh no avanzar, por lo pronto no se sabe
00:17:01bien hacia dónde avanzan, ¿no? En esta
00:17:03hora Trump lo que hizo desnegar que
00:17:06viajen directamente sus sus
00:17:08representantes, sus negociadores.
00:17:09Estados Unidos dije, "No, algo así lo
00:17:11traduzco mal y pronto porque es mi
00:17:13estilo, pero es algo así como no voy a
00:17:15hacer más que viaje en 15 que vuel 15
00:17:17horas al pedo a Pakistán mi mis
00:17:20negociadores."
00:17:20Sí, dijo, "Si quieren llámenme."
00:17:22A además conviene ver que el hombre que
00:17:27el hombre que encabeza la negociación es
00:17:29Packard. Estamos diciendo que el
00:17:31vicepresidente de los Estados Unidos
00:17:34está a cargo de las tratativas.
00:17:36B. Sí,
00:17:37perdón. J B.
00:17:39¿Por qué dije pa? Ah, ya me acuerdo. Hay
00:17:40un sociólogo norteamericano que se llama
00:17:42Bans Packert y mezclé un tipo con el
00:17:45otro. Bien, perdón. Eh, ustedes saben
00:17:48que el Alzheimer ataca de distintos
00:17:50modos.
00:17:52Por supuesto, pero volvamos a a Packart,
00:17:56es decir,
00:17:56desorden mental se llamaría difícil. Me
00:17:59equivoqué. programa,
00:18:01pero bueno, todo no se puede. Ese no se
00:18:04puede. Bien, entonces que el
00:18:06vicepresidente de los Estados Unidos
00:18:08encabeza la delegación marca un nivel de
00:18:11compromiso con esas tratativas. Ahora
00:18:14bien, en una tratativa donde no queda
00:18:17claro de ningún modo lo que se está
00:18:19negociando, porque Trump plantea un eje
00:18:23falso de negociación, plantea que la
00:18:26negociación es qué va a pasar con el
00:18:29uranio enriquecido, es decir, si es
00:18:32posible o no que Irán construya una
00:18:35bomba atómica. Pues bien, esta situación
00:18:37se viene discutiendo de hace más de 15
00:18:40años. Si en 15 años Irán no tiene una
00:18:43bomba atómica, ¿por qué los va a tener
00:18:46en los próximos 15 minutos? Entonces, la
00:18:49discusión de sobre si Irán no tiene o
00:18:52tiene una bomba posible es una discusión
00:18:55absolutamente teórica. ¿Cuál es la
00:18:58discusión real? La discusión real es el
00:19:02control ahora del estrecho de Ormús.
00:19:05Pues bien, el estrecho de Ormus está
00:19:08siendo controlado por Irán. Realmente
00:19:11decidió bloquearlo y sigue bloqueándolo
00:19:14con el agravante de que Estados Unidos,
00:19:17para que Irán no se quede con la
00:19:19banderita del bloqueo, bloquean a su vez
00:19:22al bloqueo tal cual está sucediendo. ¿Y
00:19:25esto qué significa? Bueno, el impacto
00:19:28sobre Europa es inmediato. Ahora bien,
00:19:31uno puede preguntarse con cierta
00:19:34maledicencia no estúpida, ¿Tump está
00:19:38jugando solo a enfrentar a Irán o además
00:19:44está desestabilizando
00:19:46en la Europa que nosotros conocemos? A
00:19:49ver, es cierto que en Estados Unidos el
00:19:52valor del petróleo es un indicador, pero
00:19:56es cierto que Estados Unidos se
00:19:57autoabastece en materia de petróleo y
00:20:00gas.
00:20:01Y es cierto que ni eh Europa se abastece
00:20:04de petróleo, ni se abastece de gas. si
00:20:08no pasa tal cosa y se acaba de terminar
00:20:11en este momento el invierno y está
00:20:14pasando la situación de emergencia
00:20:17inmediata, pero al mismo tiempo no cabe
00:20:21ninguna duda que las reservas petroleras
00:20:24y gasíferas europeas son para unas pocas
00:20:27semanas. En consecuencia, se abren dos
00:20:30planteos. O Europa restablece sus
00:20:34términos con Rusia y recibe petróleo y
00:20:38gas ruso. Situación no imposible porque
00:20:41conviene recordar que la guerra de
00:20:43Ucrania es rarísima. Mientras están en
00:20:46guerra, Alemania sigue recibiendo gas
00:20:49ruso.
00:20:50Es decir, si la guerra se escalara
00:20:53realmente
00:20:55y Putin de verdad quisiera enfrentar a
00:20:58Europa, le bastaría con cerrar la
00:21:01canilla del gas.
00:21:04Entonces uno se pregunta, Europa, ¿qué
00:21:07puede hacer si Putin cierra la canilla?
00:21:12Y por el otro lado, Medio Oriente deja
00:21:14de ser una línea de abastecimiento.
00:21:17Bueno, estamos hablando de una crisis
00:21:20europea que golpea, en primer lugar
00:21:22Alemania, que es la locomotora de toda
00:21:26Europa. Si hay una recesión general y
00:21:31una recesión europea agravada, el mapa
00:21:35político de Europa tiembla todo. ¿En qué
00:21:39dirección? Imposible de calcular.
00:21:42Por lo menos en lo inmediato, cuando
00:21:45miramos la derrota de Orban, vemos una
00:21:48parte del juego de Trump en Europa.
00:21:52Trump jugaba a la mano de Orban, no en
00:21:55su contra, es decir, jugaba con el
00:21:57aliado ruso, no con Europa. Para decirlo
00:22:00en sencillo y en cristiano, Trump no es
00:22:04un jugador que apueste a la estabilidad
00:22:07europea, sino más bien un jugador que
00:22:11cree que el que tiene que pagar los
00:22:13platos rotos en el enfrentamiento entre
00:22:16China y los Estados Unidos es Europa.
00:22:21A ver, profundizado. Eh,
00:22:24claro. A ver, empecé. Vale la pena.
00:22:26Pensé es una cosa que estuve mirando de
00:22:28nuevo.
00:22:29Sí. Y miré, me entendí dos cosas. Primer
00:22:32asunto, la Unidad Europea era un
00:22:35fenómeno importante mientras existía la
00:22:38Unión Soviética. Por lo tanto, los
00:22:41Estados Unidos tenían que jugar a la
00:22:43Unidad Europea y en ese momento no había
00:22:46ninguna clase de conflicto entre la
00:22:49unidad europea como programa político
00:22:53supranacional
00:22:55y la OTAN.
00:22:57Entonces, Estados Unidos protegía y
00:23:00pagaba el costo de la OTAN
00:23:03porque la Unidad Europea impedía el
00:23:05avance de los partidos comunistas
00:23:08francés e italiano.
00:23:10Claro.
00:23:10Entonces, esto constituía un término de
00:23:13equilibrio, pero ese término de
00:23:15equilibrio supone la Unión Soviética
00:23:17existe. ¿Qué pasa cuando cae la Unión
00:23:20Soviética? Se rompe ese equilibrio. ¿En
00:23:24qué se traduce electoralmente?
00:23:26Desaparece el Partido Comunista
00:23:28Italiano, desaparece el Partido
00:23:29Comunista Francés y la izquierda europea
00:23:32se vuelve, por así decirlo, una
00:23:34izquierda BOC,
00:23:35es decir, una izquierda que tiene
00:23:38enunciados generales de lo políticamente
00:23:41correcto, pero que la hora de la verdad,
00:23:44la calidad de sus servicios está en
00:23:47continuo deterioro. Dicho de otra
00:23:50manera, el welfare state, que era la
00:23:52garantía por el cual el avance de la
00:23:55izquierda estaba regulado, pierde su
00:23:59razón de ser. Y al perder su razón de
00:24:02ser, el avance sobre el welfare state se
00:24:05vuelve una situación de hecho. ¿Qué
00:24:08quiere decir el avance? que la calidad
00:24:10de todos los servicios públicos se
00:24:12resiente, la calidad de la salud, la
00:24:15calidad de la educación, la calidad de
00:24:17las prestaciones básicas, la calidad de
00:24:20eh los servicios y entre otras cosas la
00:24:24situación de la propia localización de
00:24:28las empresas que pueden ir fácilmente a
00:24:31China donde tienen otra escala y otro
00:24:34costo. En consecuencia, vos ves una
00:24:37estructura que tiene menor capacidad
00:24:40tributaria
00:24:42porque tiene menor actividad económica
00:24:44en el territorio y al mismo tiempo una
00:24:48necesidad creciente de de redefinir el
00:24:52gasto público. Dicho de otra manera,
00:24:54cuando Trump les dice que tienen que
00:24:57financiar ellos la defensa de Europa,
00:25:00les vuelve a decir que la calidad de las
00:25:03prestaciones vuelve a caer. Y esta
00:25:06calidad de las prestaciones que vuelve a
00:25:08caer es el caballo de la derecha. La
00:25:11Unión Europea no sirve. La Unión Europea
00:25:14blaa cosas que a la hora de la verdad de
00:25:16ninguna manera provee. Y en estas
00:25:19condiciones esta línea de funcionamiento
00:25:23es una línea de funcionamiento que tiene
00:25:25un objetivo político muy preciso, la
00:25:28destrucción de la Unión Europea. La
00:25:31destrucción de la Unión Europea es una
00:25:33ventaja tanto para Moscú como para
00:25:36Washington. La Unión Europea deja de ser
00:25:39un término que forma parte del escenario
00:25:42de la política internacional. Es un
00:25:44término perfectamente desestabilizado y
00:25:47por lo tanto no tiene un juego preciso.
00:25:51Ya no se trata de quién lidera a Europa,
00:25:54sino que Europa se vuelve un mosaico
00:25:57balcanizado del modelo anterior a la
00:26:01Primera Guerra Mundial. En esas
00:26:05condiciones, esto cuando no hay ninguna
00:26:08potencia europea en condiciones por sí
00:26:11sola de pesar, toda Europa se vuelve un
00:26:15factor de segundo orden de importancia.
00:26:19¿Y qué es lo que Trump dijo cuando
00:26:22asumió? La vieja Europa, la vieja Europa
00:26:26ya no es una fuerza política. Trump
00:26:29opera en esa dirección,
00:26:32pero al mismo tiempo esta situación
00:26:35redefine las relaciones obligatoriamente
00:26:38entre los países europeos y Moscú y los
00:26:42países europeos y Pekín. Peekín, que era
00:26:46visto como un como un jugador de segunda
00:26:49categoría, ahora tiene que ser
00:26:52considerado
00:26:53como aquel con el que se debe negociar
00:26:56las condiciones a futuro. Dicho de otra
00:26:59manera, Europa ya no puede mirar su
00:27:01respaldo hacia los Estados Unidos.
00:27:04Europa tiene que pensar dos cosas. ¿Cómo
00:27:07se cómo se preserva como Europa si logra
00:27:11esto? o de lo contrario un mosaico de
00:27:15conflictos nacionales interminables.
00:27:17Claro. Eh, mira, te lo contrastaba.
00:27:21Quería, me acordé que en el documento de
00:27:23seguridad nacional de Estados Unidos,
00:27:26dedicaba bastante a Europa, tengo acá
00:27:29una nota de CNN al respecto. No, no me
00:27:31no me puse a fijarme en el documento,
00:27:32pero me acuerdo. Te leo algunos
00:27:35párrafos
00:27:36párrafos que son bastante claros. dice,
00:27:38"El documento continúa argumentando eh
00:27:40que a largo plazo es más plausible que a
00:27:43más tardar en unas décadas la mayoría de
00:27:45los miembros de la OTAN sean no
00:27:46europeos." Hm. Eh, lo que plantea lo que
00:27:50denomina una pregunta abierta sobre si
00:27:52esos países refiriéndose a Europa
00:27:54seguirán considerando su alianza con
00:27:55Estados Unidos de la misma manera. La
00:27:57estrategia del gobierno de Estados
00:27:59Unidos también afirma que la guerra de
00:28:01Ucrania ha tenido el efecto perverso de
00:28:03aumentar dependencia externa de Europa,
00:28:05especialmente de Alemania.
00:28:08y afirma que una gran mayoría de de
00:28:10Europa desea la paz, pero ese deseo no
00:28:12se traduce en políticas en gran medida
00:28:14debido a la subversión de los procesos
00:28:17democráticos por parte de esos
00:28:18gobiernos. La estrategia culpa a los
00:28:20funcionarios europeos de bloquear los
00:28:22intentos respaldados por Estados Unidos
00:28:23para poner fin al conflicto de Ucrania
00:28:25con con Rusia y afirma que el fin de las
00:28:27hostilidades es necesario para
00:28:29estabilizar las economías europeas,
00:28:31prevenir la guerra y restablecer la
00:28:32estabilidad con Rusia. Es un interés
00:28:35fundamental de Estados Unidos. ar un
00:28:37cese rápido de las hostilidades en
00:28:39Ucrania para estabilizar las economías
00:28:41europeas, evitar la escalada o expansión
00:28:43involutaria de la guerra y restablecer
00:28:45la estabilidad estratégica con Rusia,
00:28:48así como para facilitar la
00:28:49reconstrucción de Ucrania tras las
00:28:51hostilidades y asegurar su supervivencia
00:28:53como un estado viable. Un punto
00:28:55destacado de la sección de la estrategia
00:28:57sobre Europa va más allá y respalda
00:28:59explícitamente las campañas de
00:29:01influencia de Estados Unidos,
00:29:02o sea, de directamente, me acuerdo que
00:29:05el documento lo dice así como le pon
00:29:07bancamos, financiamos candidato.
00:29:09Claro, se pone plata.
00:29:10Sí. E
00:29:12así directamente e afirmando que la
00:29:15política general estadounidense Europa
00:29:16debería priorizar cultivar la
00:29:19resistencia a la trayectoria actual de
00:29:22Europa dentro de las naciones europeas.
00:29:24Si las tendencias actuales continúan, el
00:29:27continente será irreconocible en 20 años
00:29:29o menos. Queremos que Europa siga siendo
00:29:32Europa, que recupere la confianza en sí
00:29:33misma como civilización y que abandone
00:29:36su enfoque fallido hacia la fixia
00:29:38regulatoria.
00:29:39Claro, aquí viene el el planteo de la
00:29:45fixia regulatoria es precisamente la
00:29:49posibilidad de las regulaciones del
00:29:50comportamiento en el mercado.
00:29:52Así es. ¿Y qué quiere decir esto?
00:29:54Libertad para las compañías que no
00:29:58requieren ninguna clase de protección
00:30:01nacional. ¿Y
00:30:02quién es el representante de esas
00:30:05compañías que acaba de visitar al
00:30:07gobierno argentino?
00:30:09Eh, bueno, Peter Tilo.
00:30:12¿Y qué propone Peter Til como modelo
00:30:15político?
00:30:16Terminar con la democracia que no,
00:30:18que es una falsedad. A ver, pero que acá
00:30:20viene la cosa. ¿Existe la democracia con
00:30:23la que hay que terminar o estos pibes no
00:30:26saben conjugar los tiempos verbales?
00:30:29Digo, porque la pregunta es, cuando uno
00:30:31mira la discusión, por ejemplo, de la
00:30:34intervención de Chávez en las elecciones
00:30:38argentinas y mandan $,000
00:30:42en una valija, se arma la gran podrida.
00:30:45¿Cómo Chávez va a intervenir con plata
00:30:48negra en las elecciones argentinas? Es
00:30:52público y evidente que los Estados
00:30:54Unidos lo hacen y nadie se nadie dice
00:30:58nada.
00:30:58Sí, ni hablar. Eso es eso siempre y
00:31:01cuando además no tengamos en cuenta los
00:31:03cócteles permanentes en la embajada de
00:31:05Estados Unidos, donde asisten jueces
00:31:06federales, jueces de la Corte Suprema,
00:31:08gran parte de la estructura judicial
00:31:10argentina, la la
00:31:13inglés, es que hablan inglés. la CREEN
00:31:15de la CRE periodística, ¿eh? Y además
00:31:18también, bueno, está el tema de la
00:31:20intervención ruso, un escándalo total
00:31:22con la intervención esa que era poner
00:31:24poner un pasacalle 280,000 exactamente
00:31:27un pasacalle en la en la tribuna de
00:31:29huracán de un partido de Copa Argentina,
00:31:30¿viste? como una bandera ahí y después
00:31:33unos pasacales que decían.
00:31:35Es una curiosa asimetría esta, ¿no?
00:31:39Entonces volvamos al planteo. El planteo
00:31:42es
00:31:44los Estados Unidos le impusieron a
00:31:47Europa la guerra de Ucrania.
00:31:49Sí.
00:31:50Los Estados Unidos dejan de bancar a
00:31:52Europa en la guerra de Ucrania. Los
00:31:55Estados Unidos le pasan la cuenta a
00:31:57Europa por la guerra de Ucrania y el
00:32:00perdedor es Europa y Ucrania tiende a la
00:32:04desaparición.
00:32:05La idea de que es posible una Ucrania
00:32:09dividida como está dividida en este
00:32:11momento es ni más ni menos que la idea
00:32:14de que Europa va a defender
00:32:16permanentemente
00:32:18a Ucrania en esas condiciones que se
00:32:20vuelve absolutamente inviable
00:32:22reconstruir Ucrania. supone un gasto que
00:32:26Europa no está en condiciones de asumir.
00:32:29A ver, Europa no puede invertir el 6% de
00:32:32su producto en armamentos, miren si va a
00:32:35poder sumarle a esto tres puntos más del
00:32:37producto para recuperar Ucrania. ¿Cómo
00:32:41lo hace?
00:32:42Es decir, si intenta hacer semejante
00:32:45cosa de nuevo, las fuerzas de derecha en
00:32:49Europa pasan a tener el centro de la
00:32:52política europea y las fuerzas de
00:32:54derecha son tradicionalmente
00:32:56antieuropeas.
00:32:57Claro.
00:32:57Claro.
00:32:58Pues bien, lo que estamos viendo acá es
00:33:02no solo el fin de la Europa que existía
00:33:06en 1991.
00:33:09La pregunta es si no volvemos a la
00:33:12Europa del siglo XVII, la Europa
00:33:16anterior a la Revolución Francesa, la
00:33:19República donde los Estados nacionales
00:33:22prácticamente eran inexistentes.
00:33:25Porque cuando uno se plantea el derecho
00:33:27a la autonomía de cada uno de los
00:33:29términos que integraban un estado
00:33:31nacional, los serbios y los eslovenos,
00:33:34por ejemplo.
00:33:36Entonces uno se plantea ni más ni menos
00:33:37que deshacer las unidades nacionales.
00:33:41Los belgas tienen un problema parecido.
00:33:44Los holandeses podrían tener un fero
00:33:46yimar. España tiene tres problemas de
00:33:49ese orden y así podemos continuar. en
00:33:53Italia se volvería a romper como unidad
00:33:56nacional. Estamos hablando de un mapa
00:33:59que tiende a la desintegración de los
00:34:02estados nacionales por un lado, y a la
00:34:05desintegración de la política por el
00:34:08otro, porque en estas condiciones
00:34:11pasamos a discutir de política
00:34:13municipal,
00:34:14o sea, que bastante, podríamos decir,
00:34:16¿no?, bastante
00:34:19visionaria Gran Bretaña en algún punto
00:34:23saliendo antes de la Unión Europea, ¿no?
00:34:26Todo el mundo decía el Brexit que alguna
00:34:28el Brexit era una
00:34:30capaz es fácil venderlo ahora como ah yo
00:34:32la vi antes.
00:34:33Puede ser porque sabes que claro cuando
00:34:37uno cuenta su biografía
00:34:41desde la fecha en la que está parado en
00:34:43la vida,
00:34:44claro,
00:34:44el resultado de la biografía no puede
00:34:47ser demasiado distinto al del de uno
00:34:50está parado en ese momento en la vida.
00:34:53Entonces, la idea que este puede ser un
00:34:57modelo de análisis de las decisiones
00:34:59políticas no suele ser una gran idea.
00:35:02¿Por qué? Porque efectivamente las cosas
00:35:04tienen el horrible y desagradable
00:35:07comportamiento de ser como son. Y el
00:35:09Brexit fue el Brexit, es decir, una
00:35:11catástrofe que a un ministro inglés no
00:35:14demasiado inteligente se le ocurrió
00:35:17porque nunca se le ocurrió que ganaba el
00:35:19Brexit. Claro.
00:35:20Ahora bien, esta catástrofe coincide con
00:35:24una línea catastrófica general donde la
00:35:27Unión Europea va a desaparecer. Bueno,
00:35:30al menos esa es una posibilidad muy
00:35:33seria. Ahora, ¿esto le da alguna ventaja
00:35:36relativa al que salió antes de la Unión
00:35:38Europea? No, ninguna. No,
00:35:42para eso pregunto yo. Estoy acá que hace
00:35:44las preguntas que tiene
00:35:45eras un piola bárbaro.
00:35:47No, si te vas a enojar o te no habla.
00:35:49No, ¿cómo me voy a enojar, por favor?
00:35:52Acá solamente lo bancamos a Boris
00:35:55Johnson en una cuestión capilar, ¿eh?
00:35:56Que
00:35:57qué buen pelo, pelo fantástico.
00:35:59Muy buen pelo. Muy buen pelo. Eh, bueno,
00:36:02eh, por último me Sí, lo que se habla lo
00:36:06que empezaría a ver es grietas,
00:36:08empezaría a notarse eh intereses
00:36:11distintos hacia el interior del poder
00:36:13iraní.
00:36:14Eso es un tema que no es no es menor,
00:36:17pero ya para cerrar el tema Guerra de
00:36:19Irán y pasar a lo que pasó en Estados
00:36:20Unidos, eh sí empieza a haber
00:36:23diferencias entre tres facciones de
00:36:26poder muy distintas en Irán. Por un
00:36:28lado, el presidente Masud Pesequiá. Por
00:36:32el otro lado, Mtav Jamenei, que es el
00:36:34líder, el hijo de de la Shatola, que es
00:36:37el actual líder religioso, y por el otro
00:36:40lado, la guardia revolucionaria, que son
00:36:42como tres entes de poder separado, la
00:36:44guardia revolucionaria de Ahmad Baidi,
00:36:47que fue electo recientemente porque no
00:36:51solo Jamenei, sino también este el el
00:36:54jefe de la Guardia Revolucionaria fue
00:36:56asesinado durante
00:36:57fon la fórmula de es decapitado.
00:37:00Sí. Eh, pero bueno, estos tres estos
00:37:03tres sectores tendrían intereses
00:37:04distintos, digamos que es un poco donde
00:37:06se veía el el la a ver la gracia, la la
00:37:12muñeca de la chatola, ¿no? el falleció
00:37:15de Shatola, que fue la el asesinato que
00:37:17por ahí hacía equilibrio entre entre por
00:37:19un lado lo que pide la Guardia
00:37:21Revolucionaria, que es vamos para
00:37:23adelante que a nivel guerra venimos bien
00:37:25y lo que dice Pesequian que es decir,
00:37:28estamos en una un desastre económico y
00:37:30el pueblo en un momento va a decir,
00:37:32"Che, aflojen." Acá viene la cuestión.
00:37:36Las movilizaciones anteriores a la
00:37:38guerra y en contra del régimen tenían
00:37:41que ver fundamentalmente con la carestía
00:37:43de la vida. Había un aumento
00:37:46inflacionario muy importante y no había
00:37:49modo de cubrir las diferencias, lo que
00:37:52se traduce obviamente en una caída de la
00:37:54calidad de la vida común de un modo
00:37:58terrible, instantáneo,
00:38:00porque no se olviden una cosa, eh toda
00:38:03esta estructura económico productiva
00:38:05está sostenida sobre la cotización del
00:38:08barril del petróleo. Cuando el barril
00:38:10del petróleo supera los 80 90, eso más o
00:38:14menos funciona. Pero conviene recordar
00:38:17que en el momento de la crisis política
00:38:20el barril valía $60.
00:38:23En consecuencia, tenemos una situación
00:38:26de profundo defasaje. El petróleo sigue
00:38:29costando lo mismo y la importación de
00:38:31alimentos no puede ser cubierta al mismo
00:38:34valor. En consecuencia, ¿qué supone
00:38:37esto? un aumento del precio de los
00:38:39alimentos y desabastecimiento,
00:38:42mercado negro, en fin, un conjunto de
00:38:46dificultades muy grandes en una economía
00:38:49de un país de 85 millones de habitantes,
00:38:52donde un segmento muy muy importante
00:38:57depende directamente de la renta
00:38:59petrolera, que es una situación bastante
00:39:01parecida a la situación venezolana. Eso
00:39:05lo llevó a Trump a alucinar que una cosa
00:39:08era igual a la otra y una cosa de ningún
00:39:12modo es igual a la otra. En consecuencia
00:39:14lo qué es lo que se ve. El razonamiento
00:39:17de probable de eh la Guardia
00:39:20Revolucionaria es la situación era
00:39:22crítica antes de la guerra, ahora
00:39:24tenemos la justificación de la guerra
00:39:26para la situación. De modo que si bien
00:39:28en ese sentido no cambió nada, tenemos
00:39:31la posibilidad de alinear a la mayor
00:39:33parte de la sociedad en la defensa
00:39:36nacional. Porque convengamos algo, a
00:39:38nadie le divierte que lo bombardeen los
00:39:40amigos. Por más que ellos digan que son
00:39:42amigos, las bombas no suelen hacer este
00:39:45tipo de diferenciación. Ahora bien, los
00:39:49viejos mariscales de la política, que
00:39:52básicamente tienen que ver con el
00:39:54Parlamento, entienden que esa situación
00:39:56es a mediano plazo una continuación de
00:40:00una catástrofe. Y una pregunta que
00:40:03tienen que hacerse, ¿cómo se va a
00:40:05financiar y de dónde va a salir la
00:40:07reconstrucción de Irán? Porque conviene
00:40:10entender una cosa, más allá de que Trump
00:40:13no aplastó militarmente a Irán, la
00:40:16destrucción de Estados Unidos en Irán es
00:40:19descomunal.
00:40:20Claro, claro. Una cosa es cubrir los
00:40:22objetivos estratégicos y otra cosa es
00:40:24que,
00:40:24[ __ ]
00:40:25que no esté destrozado, ¿no?, el país.
00:40:28Así es.
00:40:29En consecuencia, vos tenés que
00:40:31preguntarte de dónde va a venir el
00:40:33financiamiento de esto. Y el
00:40:35financiamiento de esto depende, en
00:40:37última instancia del mayor importador de
00:40:40crudo iraní, que es China. Claro,
00:40:43pero al mismo tiempo China que ha hecho
00:40:45una inversión en energía limpia, en
00:40:48energía eólica descomunal, es el primer
00:40:51productor de energía eólica del mundo.
00:40:54De cada cinco eh de cada cinco elementos
00:40:58solares, las famosas pantallas solares
00:41:01que se consumen y producen en el mundo,
00:41:04cuatro son chinas y valen el 35% más
00:41:07baratas que las otras. Claro.
00:41:10Entonces, estamos hablando de una
00:41:12apuesta estratégica que China hizo a lo
00:41:16largo de 15 años, que acaba de obtener
00:41:20su primer resultado estratégico. China
00:41:24depende cada vez menos de la importación
00:41:27de petróleo y al importar menos
00:41:30petróleo, las posibilidades iraníes de
00:41:33salvar la ropa por ese lado, si el costo
00:41:37del barril no es francamente superior a
00:41:40los $100, es problemático.
00:41:44Clarísimo.
00:41:46Bueno, a ver, Donald Trump sufrió un
00:41:48intento de asesinato, el el un segundo
00:41:52intento ya de asesinato en el fin de
00:41:55semana. fue un atentado fallido contra
00:41:59Trump, eh, y de Col Allen, que era un
00:42:02maestro, ¿no? En un centro de
00:42:05convenciones. Eh,
00:42:08a ver, segundo segundo atentado que
00:42:10recibe Trump, me parece que esto llama
00:42:12la la atención, pero además viene una
00:42:14historia de de asesinatos e intentos de
00:42:17asesinatos, de dirigentes y de
00:42:19empresarios eh importantes, ¿no?
00:42:22Hablamos lo de Luis Manoni en su
00:42:24momento, ¿no? que que eh asesinó a a
00:42:28quien era el titular, el director
00:42:31ejecutivo de United Helcare, eh que era
00:42:34bueno, una especie de de prepaga,
00:42:36podríamos llamarlo hablando mal y
00:42:38pronto, pero Brian Thompson no es
00:42:41sí, pero es una prepaga de donde depende
00:42:43la mayor parte de la salud en los
00:42:46Estados Unidos. En
00:42:46los Estados Unidos. Charlie Kirk, ¿no?,
00:42:49que fue asesinado el año pasado. Eh,
00:42:52bueno, el intento que tuvo Trump en
00:42:54campaña de ser asesinado, por lo menos
00:42:56esos cuatro son los últimos recientes,
00:42:57¿no? Sumadores.
00:42:58Sí. Estás hablando de algo que pasó en
00:42:59el lapso de 3 años como mucho, porque lo
00:43:02de Trump fue hace poco 24, 25 y este y
00:43:06este es el de 26. O sea, que hay ya
00:43:10por lo menos podemos hay un diagnóstico
00:43:13de histórico también, ¿no?, de violencia
00:43:15política en Estados Unidos, ¿no?, que
00:43:17tiene que ver también con la historia
00:43:18propia de Estados Unidos, que se cargó
00:43:19presidente como casi ningún país, ¿no? Y
00:43:22sobre todo siendo una democracia tan
00:43:23consolidada y tan occidental,
00:43:25la mejor democracia del mundo, dicen
00:43:27ellos,
00:43:27tan occidental. Pero bueno, no es nueva
00:43:29la historia de violencia política en
00:43:30Estados Unidos. Pero yo ahí quería
00:43:33quería por lo menos eh destacar un
00:43:36patrón que me pareció interesante, ¿no?,
00:43:38de estos cuatro casos, ¿no?,
00:43:39puntualmente el de Luis Manchones
00:43:42asesinando a Brian Thomson, el director
00:43:44ejecutivo de eh United Helker. Eh,
00:43:49después Thomas Matthew Crooks, que fue
00:43:51el joven que intentó asesinar a Donald
00:43:54Trump. Rampa en Campaña.
00:43:55En Campaña, exactamente, en Pensilvania,
00:43:58¿no? Que es el Se acuerdan que que fue
00:44:00hasta le terminó jugando a favor porque
00:44:01se sacó una foto sangrentado los
00:44:04custodos. Victoriosa.
00:44:05Sí, victoriosa. Exacto. Eh, bueno,
00:44:08Charlie Kirk, dirigente de derecha
00:44:12estadounidense
00:44:14juvenil, podríamos llamarlo, ¿no? Y y
00:44:16que fue a su vez asesinado con con un
00:44:19rifle en una universidad. Y ahora el
00:44:21caso de Colto más Allen, en los cuatro
00:44:24casos habla de eh jóvenes, porque el más
00:44:29grande de todos estos creo que era el de
00:44:31el último Col Thomas Allen, que tenía
00:44:3431, pero después son pibes que van entre
00:44:3620 y 31 años,
00:44:38todos educados, ¿no? Todos de clase
00:44:41media, clase media alta, acomodados,
00:44:44todos educados y todos universitarios y
00:44:45todos con buenas notas en sus colegios y
00:44:48en sus respectivos este e en sus
00:44:51universidades, los que estaban en
00:44:53universidad. Eh, lo cual nos habla de un
00:44:56de un patrón distinto, ¿no? Del famoso
00:44:59Sí. No es lo mismo que los casos
00:45:01anteriores, en los cuales eran eh capas
00:45:04personas que siempre está la sospecha de
00:45:06si funcionaban o no para
00:45:08FBI, servicios de créditos, etcétera.
00:45:10Era gente más grande. La mayoría de las
00:45:12veces los tiradores era gente que tenía
00:45:14más de 40 años, los que asesinaron o
00:45:16intentaron asesinar presidentes en
00:45:18Estados Unidos. Ahora estás hablando de
00:45:20una juventud.
00:45:21Sí, una juventud además que tiene
00:45:23proyecto de vida. Eso es en algún punto,
00:45:26no no es alguien que estaba jugado o en
00:45:29una situación extrema. O sea, hay con
00:45:31proyecto de vida que evidentemente esas
00:45:33personas con formación que está un poco
00:45:36a ver dejó un manifiesto el Col Thomas
00:45:38Allen,
00:45:40el que está ahora detenido, ¿no? Que
00:45:42está vivo, pero dejó un manifiesto que
00:45:44se lo pasó a los familiares en donde
00:45:47habló eh habla un poco de cuáles son las
00:45:51razones por las que intenta hacer él.
00:45:53intentaba matar a Trump o alguno, según
00:45:55se sabe, alguno de su segunda línea,
00:45:57digamos, no daba un poco lo mismo. Dice,
00:46:00dice en su manifiesto, "Yo no soy la
00:46:01persona violada en un centro de
00:46:03detención, no soy el pescador ejecutado
00:46:05sin juicio previo, no soy el escolar que
00:46:07muere en una explosión, ni el niño que
00:46:09muere de hambre, ni la adolescente
00:46:10abusada por los numerosos criminales que
00:46:12integran este gobierno." Dice, "No, eh,
00:46:16no soy una víctima directa." Exacto. No
00:46:18soy una víctima directa, lo cual es
00:46:21llamativo, ¿no? En el en cuanto a bueno,
00:46:25yo no veo posibilidad dentro de esta
00:46:27democracia de por ahí incidir de otra
00:46:31forma que no sea yendo a agarrar una un
00:46:34rifle y asesinando. O sea, nos está
00:46:37mostrando un patrón de personas educadas
00:46:39que ven que no hay en la democracia hoy
00:46:41en día un vehículo de canalización de
00:46:44intereses contrarios a los de Trump. ¿Se
00:46:46entiende? Lo cual un poco nos habla de
00:46:49los cimientos de cómo está la democracia
00:46:51de Estados Unidos y cómo está siendo
00:46:52vista. Es decir, como un grupo de
00:46:54oligarcas que mantienen
00:46:57de reen la voluntad popular,
00:47:00¿no? Y eso es interesante.
00:47:01Acá es muy interesante, sobre todo
00:47:04cuando uno compara el el modelo
00:47:07electoral norteamericano
00:47:09con el modelo de otros países y habla
00:47:12rápida y fácil y cómodamente de la
00:47:15democracia norteamericana. Para que esto
00:47:18no parezca un joroowisopina, quiero dar
00:47:20un dato duro. Claro. El primer elemento
00:47:23es, vamos a suponer que en el estado de
00:47:26Pennyvania los republicanos sacan 2.2
00:47:30millones de votos y eh los demócratas
00:47:34sacan 2.1.9
00:47:37millones de votos, es decir, pierden por
00:47:39una diferencia mínima en las elecciones
00:47:43presidenciales. Esto, ¿qué supone? que
00:47:46el que perdió se queda con una
00:47:49proporción de lo que el otro gana. No,
00:47:52no. Esto quiere decir que la cantidad de
00:47:55electores de Pennsyvania, así sean por
00:47:58un solo voto,
00:48:00son todos para el partido ganador. Sí.
00:48:03Sí.
00:48:04Esto, ¿qué es? Uno puede decir, bueno,
00:48:06¿qué curiosidad es esta? Pero esta
00:48:10curiosidad tiene un propósito político
00:48:13muy grande y es que la relación entre
00:48:18legitimidad
00:48:20política y legalidad sea una relación
00:48:24violentada. Para que yo entienda, para
00:48:27que quede más claro lo que estoy
00:48:28tratando de decir. Si yo gano por dos
00:48:31votos a mi antagonista, es verdad que yo
00:48:35tengo derecho a gobernar porque soy la
00:48:39mayoría en esta situación. Pero no es
00:48:43verdad que el otro no tenga derecho a
00:48:47controlar lo que yo hago con el
00:48:49gobierno, porque el apoyo que tiene para
00:48:52este control es apenas inferior que el
00:48:56que yo tengo para mi mandato ejecutivo.
00:48:59Y yo lo que hago es eliminar el control
00:49:03posible en nombre del mandato ejecutivo,
00:49:07lo que yo estoy diciendo que el poder
00:49:09que existe en realidad en los Estados
00:49:12Unidos es el poder ejecutivo y que el
00:49:15otro poder es un poder en retroceso.
00:49:18Ahora bien, ¿cómo sabemos si esto es un
00:49:21joro opina? Muy simplemente miramos el
00:49:24comportamiento del poder ejecutivo en
00:49:27los Estados Unidos en materia de
00:49:29migración y vemos claramente que se
00:49:32lleva puesto cualquier esquema de
00:49:35legalidad previa que uno quiera sostener
00:49:38más allá de las palabras formales. El
00:49:41hecho de que yo pueda mandar a alguien a
00:49:45expulsar a alguien de los Estados Unidos
00:49:47después de haber vivido 30 años
00:49:49legalmente en los Estados Unidos. me
00:49:52hace saber que la legalidad en los
00:49:53Estados Unidos no vale gran cosa.
00:49:56Entonces, si la legalidad no vale gran
00:49:58cosa, si el gobierno puede decapitar a
00:50:02un gobierno con el que negocia, mientras
00:50:05negocia, ¿cuál es el margen de crítica
00:50:09real que un ciudadano tiene a su propio
00:50:12gobierno? Pues bien, es muy muy pequeño
00:50:17para decirlo con mucha amabilidad
00:50:20y para que no sea pequeño, el que habla
00:50:23tiene que hablar en serio. ¿Y cómo se
00:50:25entera uno si habla en serio? Si empunia
00:50:28un arma y dispara. Cuando empuña un arma
00:50:31y dispara, logra romper y atravesar la
00:50:35barrera de silencio y logra que su
00:50:38mensaje sea escuchado. Y aquí viene la
00:50:40segunda parte de la cuestión.
00:50:43Es verdad que los que lo intentan no son
00:50:46centenares, pero si lo intentaran
00:50:49centenares, el gobierno de los Estados
00:50:52Unidos sería inviable. A ver, ustedes
00:50:55imaginen a Fidel Castro con la seguridad
00:50:58que tiene Trump actualmente. Si algo
00:51:01muestra la inteligencia y la seguridad
00:51:04norteamericana, es que existe igual que
00:51:06en el Golfo. Es decir, así como no es
00:51:09capaz de proteger al Golfo, tampoco es
00:51:11capaz de proteger al presidente de los
00:51:13Estados Unidos si enfrente no hubiera un
00:51:16tirador único, si hubiera una propuesta
00:51:21de cargarse al presidente de los Estados
00:51:23Unidos, ese sistema es incapaz de
00:51:26evitarlo. Simplemente actuó expost y lo
00:51:30hizo bastante torpemente. Si hubiera
00:51:34otro tirador en el mismo salón, el
00:51:37presidente está muerto.
00:51:39En consecuencia, que estamos
00:51:40Se tardaron un montón.
00:51:41Claro, sí,
00:51:43se llevaron primero a Jady B.
00:51:45Sí, se llevan primero a J que igual se
00:51:47lo llevan para otro lado porque es eh
00:51:49pasó lo mismo cuando estaba cuando fue
00:51:51el atentado a las Torres Gemelas,
00:51:53estaban en lugares distintos, pero a
00:51:55Chini, que era el vicepresidente de
00:51:57Bush, lo agarran y al toque se lo llevan
00:51:59para otro lado porque tienen que
00:52:01garantizarse una continuidad. Claro,
00:52:03o sea, es una escuela de
00:52:05Sí, sí. Por eso acá en Argentina también
00:52:06no se suben al mismo avión los
00:52:07Claro. Exactamente.
00:52:09Sí. Esa idea es la idea de garantizar la
00:52:14continuidad del orden jurídico y
00:52:16político.
00:52:17Ahora bien, esa continuidad existe, hay
00:52:21una continuidad real de ese orden.
00:52:25Cuando nosotros vemos un presidente que
00:52:27insulta a la Suprema Corte de Justicia
00:52:30de donde los nueve miembros él designó
00:52:33tres.
00:52:34Cuando nosotros vemos que el presidente
00:52:36se enfrenta con la Reserva Federal de
00:52:39los Estados Unidos, el sistema bancario
00:52:41financiero,
00:52:43ya no se trata de lo que yo opino del
00:52:46sistema bancario financiero, de lo que
00:52:49yo opino sobre los la Suprema Corte de
00:52:52los Estados Unidos. Se trata simplemente
00:52:55de que esa institucionalidad
00:52:59no está operando realmente o lo hace con
00:53:04capacidades enormemente menguadas. Trump
00:53:08nos hace saber que la democracia en los
00:53:12Estados Unidos es un dibujito y que ese
00:53:16dibujito no vale demasiado igual que su
00:53:20sistema de seguridad.
00:53:23contundente,
00:53:24la verdad.
00:53:25Sí. Em, ¿queres hacer algo? ¿Queda
00:53:28claro, no? que esto que Trump también
00:53:31ayer dio eh una entrevista en 60 Minutes
00:53:35en donde que es un noticiero muy
00:53:37conocido de Estados Unidos, histórico,
00:53:39eh la periodista acá
00:53:43tengo el nombre, eh le preguntó qué
00:53:46pensaba de eh
00:53:49Nora o Donel le Bueno, hablaron sobre
00:53:52básicamente el atentado, o sea, al otro
00:53:54día que ocurre el atentado, él lo que
00:53:56dice es la eh La seguridad que estaba a
00:53:59cargo de protegerme hizo todo bien. Eso
00:54:01es algo que dijo y que son los mejores
00:54:03del mundo, porque él además es siempre
00:54:06exagerado, hiperbólico, es lo más grande
00:54:08del mundo, de la historia, todo.
00:54:11Eh, pero de todas formas lo que
00:54:13trascendió es que igual van a hablar de
00:54:15esto, o sea, van a van a intentar hacer
00:54:16una reforma alrededor de esto porque
00:54:18quedó muy expuesto que no que que no
00:54:21solo que capaz no da bola, sino que la
00:54:24seguridad no es tan buena como dicen que
00:54:26como dicen que es. Ahora también hay
00:54:27toda una discusión al decir sí, la
00:54:29seguridad obviamente fue buena porque el
00:54:31tipo no llegó a matar.
00:54:32Él no llegó, de hecho los tiros fueron,
00:54:34él estaba en un subsuelo, los tiros
00:54:36fueron en el lobby, eh, ahí es cuando se
00:54:38lo llevan. En la entrevista esta con
00:54:40Nora Odone, ella lo que hace es leerle
00:54:43el lee un fragmento del del manifiesto,
00:54:47que es el el fragmento del manifiesto en
00:54:49el que él dice que como ciudadano
00:54:50estadounidense no está dispuesto a
00:54:52seguir siendo gobernado y que las
00:54:55decisiones las siga tomando un pedófilo,
00:54:57un violador e y que y un traidor manche
00:55:03las sus manos las manos de los
00:55:04estadounidenses con crímenes.
00:55:07La respuesta de Trump hacia eso fue
00:55:09decir que estaba esperando que vos lo
00:55:12leyeras porque sabía que lo harías
00:55:14porque son malas personas, que los
00:55:16periodistas son malas personas, ¿eh? Y
00:55:20dice, "Sí, eso lo escribió, pero yo no
00:55:21soy un vilador, yo no violé a nadie."
00:55:23Esto lo dice en referencia en un caso
00:55:25que tiene Trump, que sí fue arreglado
00:55:27por fuera de la corte, pero Trump tiene
00:55:28no solo una, sino varias denuncias de
00:55:31violación que fueron comprobadas, que se
00:55:33arreglaron por fuera de la corte. O sea,
00:55:35no es que no se lo encontró culpable,
00:55:36sino que si hizo un acuerdo por detrás,
00:55:39no llegó a no llegó a la instancia
00:55:41judicial en la que tuvieran que definir
00:55:43si era culpable o no. Y algunos de esos
00:55:45casos también fueron eh fueron
00:55:48archivados porque no había había pasado
00:55:50su ya demasiado tiempo, entonces no
00:55:51podían ser juzgados. Eh, pero la primera
00:55:54respuesta con respecto a este atentado
00:55:55fue atacar al periodismo a a una
00:55:57periodista y decirle, "Vos me estás
00:55:58leyendo esto porque sos mala persona."
00:56:01Eh, sin duda. ¿Cómo no va a ser una mala
00:56:03persona a la que le recuerda a él que él
00:56:05es lo que él es?
00:56:08Es obvio que es una horrible persona
00:56:10porque las otras personas dicen, "Señor
00:56:13presidente de los Estados Unidos también
00:56:14nombróstein de nuevo, que no sé por qué
00:56:16se sigue metiendo en esa, porque ella no
00:56:18le nombró a Epstein en ningún momento,
00:56:20ni nombró a Epstein él en el documento.
00:56:23Es mala, para mí mala idea volver a
00:56:25nombrar, que vos lo nombres, que vos lo
00:56:26traigas a colación.
00:56:28Pero bueno, pero está bien, eh, ahora
00:56:30corramos a Trump de la ecuación, ¿no?
00:56:32Sí.
00:56:33O sea, imaginémonos este panorama, o
00:56:34sea, correr a Trump. Imagínate que
00:56:36hubiera ganado Camala Harris, ¿no? Para
00:56:38el caso de
00:56:39Ajá.
00:56:40Wow.
00:56:41No, para pensar un esquema.
00:56:43No, porque también se puede pensar la
00:56:44falencia de la democracia sin necesidad
00:56:46de pensar en un tramp, ¿no? O sea, sin
00:56:49necesidad de ponerle un ni siquiera un
00:56:51mismo partido republicano, ni siquiera,
00:56:54o sea, el tema es hoy en día es una
00:56:56democracia de la principal potencia del
00:56:58mundo que evidentemente no está a la
00:57:01altura de las demandas de de los
00:57:03ciudadanos.
00:57:04Eh, acá viene la cuestión. Este punto
00:57:07que acabas de señalar creo que es la
00:57:09clave de toda la discusión.
00:57:12Uno puede plantearse cualquier problema
00:57:16desde dos puntos de vista perfectamente
00:57:18opuestos. Si uno dice, "A ver, ¿cuál es
00:57:22el interés de las empresas y cuál es el
00:57:25interés que yo debo proteger?"
00:57:28Un capitalista clásico razona, el único
00:57:32interés a proteger es el capital de las
00:57:35empresas, porque es el que hace
00:57:37funcionar el sistema. Por lo tanto, todo
00:57:41aquello que es un obstáculo para la
00:57:44rentabilidad empresaria debe ser
00:57:47derogado porque es un obstáculo para la
00:57:50rentabilidad empresaria y se trata del
00:57:52éxito de la rentabilidad empresaria. Si
00:57:56mi razonamiento por el contrario, es yo
00:57:59debo proteger a los ciudadanos, la
00:58:02rentabilidad empresaria pasa a tener un
00:58:04lugar muy distinto. Y en muchos casos,
00:58:07no veo por qué o no se ve desde ese
00:58:09ángulo, por qué tiene que haber
00:58:11rentabilidad empresaria. A ver, uno cree
00:58:14que la educación es una mercancía igual
00:58:18que las demás mercancías y que por lo
00:58:21tanto la rentabilidad empresaria es lo
00:58:24que tiene que definir el costo de la
00:58:26educación o las posibilidades de los que
00:58:29tienen que recibir ese orden educativo
00:58:33son las que definen esta ecuación. Lo
00:58:36mismo se puede plantear en términos de
00:58:38la salud, lo mismo se puede plantear en
00:58:40muchísimos terrenos, porque lo que se
00:58:43está discutiendo allí es ni más ni menos
00:58:46que el Estatuto de la ciudadanía.
00:58:50¿Qué significa ser ciudadano en una
00:58:54determinada sociedad? Si los únicos
00:58:57derechos que yo tengo son los derechos
00:59:00que puedo pagar, pues bien, está muy
00:59:02claro que mis derechos están
00:59:04determinados por mis ingresos. En ese
00:59:06caso, la única mirada que cuenta es la
00:59:09mirada desde el lado de las empresas.
00:59:12En la mirada del lado de las empresas,
00:59:15la democracia es un incóio. Es como un
00:59:18conjunto de gente que no tiene dinero va
00:59:21a determinar el interés de la gente que
00:59:24sí lo tiene. Cómo los que viven de un
00:59:27salario van a determinar cómo se hace
00:59:29este negocio. En consecuencia, si lo
00:59:32único que hay para proteger es este
00:59:35negocio, Donald Trump es el presidente.
00:59:39Todo aquel que piensa de otra manera y
00:59:42que quiere una sociedad en otros
00:59:44términos queda fuera de la ecuación.
00:59:48Es una sociedad racista que nos explica
00:59:50que los negros
00:59:52lo fue antes de Trump también. Lo fue
00:59:54antes de Trump históricamente, o sea,
00:59:56por lo menos desde los 80 90
00:59:58tranquilamente Estados Unidos este
01:00:00para decirlo con mucha amabilidad, pero
01:00:03conviene entender que aquí está la
01:00:05cuestión. El problema es a qué distancia
01:00:08estamos y si la distancia sea cororta o
01:00:11se agranda. En 1960,
01:00:16John Figeral Kennedy planteó la que las
01:00:20universidades ya no podían ser
01:00:23universidades separadas según el color.
01:00:26Entonces, negros y blancos iban a tener
01:00:29que ir a la misma universidad. Estamos
01:00:33hablando de 1960,
01:00:36un siglo después de la guerra de
01:00:39secesión. Estamos hablando de un momento
01:00:43donde los Estados Unidos habían sido los
01:00:45garantes de la democracia occidental en
01:00:48la derrota de Hitler. Pues bien, los
01:00:52ciudadanos negros que habían muerto por
01:00:54esa democracia no podían sentarse en el
01:00:58mismo asiento en el colectivo
01:01:00ni votar. Sí,
01:01:03así es. Ni votar. En los estados del
01:01:05sur, no los incluían en el padrón
01:01:08directamente.
01:01:09E ahora en ese momento, Kennedy avanza
01:01:13en dirección a reducir la distancia,
01:01:16pero en este momento sucede exactamente
01:01:19lo opuesto.
01:01:20Te hago un planteo que me parece
01:01:21interesante pensarlo, les hago, ¿no?, a
01:01:24ambos, ¿qué es? En ese momento vos
01:01:27tenés, ¿no?, eh, un
01:01:31el Estados Unidos de Inenhauer, el el
01:01:34que ganó o forma parte con Rusia de los
01:01:38dos grandes ganadores de la de la
01:01:40Segunda Guerra,
01:01:41el del New Deal, el que no el que viene
01:01:44después del New Deal, o sea,
01:01:47el sueño americano, digamos. Eso es eso
01:01:50Exacto. Es, viste el Estados Unidos de
01:01:52los 60, ¿no? Esa era la vanguardia del
01:01:54pensamiento de Estados Unidos. Después
01:01:56se torna neoliberal Estados Unidos, ¿no?
01:01:58A partir de Rigan, los Bush, etcétera,
01:02:01etcétera. O sea, Estados Unidos pegó un
01:02:02viraje, decir función de las empresas,
01:02:05¿no? Entonces, la vanguardia política en
01:02:06ese momento estaba puesta, o sea, del
01:02:08keinesianismo se pusieron más liberales.
01:02:13¿Cuál sería la vanguardia hoy en día en
01:02:15Estados Unidos?
01:02:18Buena pregunta. Los Silicon Valley, los
01:02:20Peter Til, que estuvo los que buscan una
01:02:24tecno, un gobierno tecnoautoritario,
01:02:28¿no? Con con menos representación
01:02:32y con más vigilancia y con más estricta,
01:02:35¿no? O sea, podríamos pensar que lo que
01:02:37está engendrando Silicon Valley hoy es
01:02:39una de
01:02:40gente que busca una relación más
01:02:42autoritaria del estado con los
01:02:43gobiernos, más proempresa y
01:02:45absolutamente
01:02:47liberalizadora. Estamos de acuerdo.
01:02:49A esa vanguardia
01:02:52le sirve este clima de violencia
01:02:54política.
01:02:55Esta es una buena pregunta, pero vamos a
01:02:57suspenderle y pensar una segunda parte.
01:03:00¿Por qué los Estados Unidos cambiaron de
01:03:05eh el modelo clásico neoqueinesiano
01:03:09al modelo neoliberal?
01:03:12Porque se suponía que las empresas
01:03:14norteamericanas y la el poderío
01:03:16económico de los Estados Unidos
01:03:20conservaban la hegemonía en el mercado
01:03:22mundial. Pero esta hegemonía aparece
01:03:25siendo disputada en ese terreno por
01:03:29China. Y en China vos ves claramente la
01:03:34intervención pública y la regulación
01:03:37pública. No hay ninguna duda de que
01:03:39China no es un país comunista. Pero no
01:03:41hay ninguna duda de que el mercado en
01:03:43China decide lo que el Comité Central
01:03:45del Partido Comunista Chino decide que
01:03:48decida.
01:03:50Tiene una ventaja también China, ¿no? No
01:03:51es una democracia o por lo menos no
01:03:53aparenta hacerlo.
01:03:54Sí, no es una democracia en el sentido
01:03:58occidental de la palabra,
01:04:00pero conviene recordar una vieja ley del
01:04:03funcionamiento de la lógica política y
01:04:06es ninguna sociedad sobrevive. Ningún
01:04:11gobierno gobierna si la compacta mayoría
01:04:15no cree que ese debe ser el gobierno. No
01:04:19hay ninguna duda sobre lo que piensa la
01:04:22mayoría china del gobierno chino, porque
01:04:26ese es el secreto. El gobierno chino
01:04:28dice que respeta las eh los derechos
01:04:31LGTB y no lo hace, pero al mismo tiempo
01:04:35dice que te da educación y te la da.
01:04:38Dice que te da salud y te la da. Dice
01:04:40que da vivienda y te la da. En
01:04:42consecuencia, Alfonsina se come, se
01:04:45cubre y se educa.
01:04:47Vos aprovechas todo para pasar el aviso.
01:04:51¿Qué lo tiró?
01:04:52¿Qué personaje? Ahora, aquí viene la
01:04:55cuestión. Cuando un gobierno la cuando
01:04:58la distancia entre el discurso público
01:05:01del gobierno y la práctica real del
01:05:04gobierno no es demasiado ancha o no está
01:05:08en con continua tensión expansiva, ese
01:05:12gobierno más o menos funciona con cierta
01:05:16legitimidad interna.
01:05:18Y aquí viene la otra parte. Los Estados
01:05:21Unidos hacen un descubrimiento y es que
01:05:24entre 1991,
01:05:27cuando parecía que eran los dueños de
01:05:29todo y durante un rato lo fueron, han
01:05:33perdido ese lugar en la cancha y los
01:05:37chinos no hacen otra cosa que reducir la
01:05:40distancia hora tras hora y que la
01:05:43competencia nos muestra que China avanza
01:05:47y los Estados Unidos no. Pero los
01:05:50Estados Unidos conservan todavía una
01:05:52ventaja relativa y es que son
01:05:55militarmente más fuertes que cada uno de
01:06:00los contendientes hipotéticos posibles.
01:06:03Y eso es verdad si esto no redibuja una
01:06:06política de alianzas. Pero si redibuja
01:06:10una política de alianzas, los Estados
01:06:12Unidos pierden esa aptitud. Y lo que
01:06:16está haciendo en concreto el presidente
01:06:19de los Estados Unidos es patear la mesa
01:06:21de la política de alianza. Si esto le va
01:06:24a dar un una situación más o menos
01:06:28favorable, lo veremos en los próximos 6
01:06:31meses, 2 años, pero por lo que pinta de
01:06:35acá en adelante no estaría sucediendo. Y
01:06:40este es el problema por el cual emergen
01:06:44hombres y mujeres como los que intentan
01:06:48cargarse al presidente. Yo no creo que
01:06:51el hombre en cuestión de 31 años pensara
01:06:53que lo iba a matar.
01:06:55Yo creo más bien que él eligió irrumpir
01:06:58en el discurso público con una palabra
01:07:01que haga saber hasta qué punto la
01:07:05sociedad norteamericana está cansada de
01:07:08lo que el orden político norteamericano
01:07:10permite.
01:07:12Nos hace saber el nivel de hartazgo que
01:07:15esta sociedad tiene. Y ese nivel de
01:07:18hartazgo es creciente y peligroso.
01:07:23Bueno, lo veremos cómo se desarrollan
01:07:25los acontecimientos, lo veremos en los
01:07:26próximos desórdenes mundiales porque ya
01:07:28estamos pasaditos de del horario. Eh,
01:07:31gracias Ana Verónica Escota, Martín
01:07:33Alfonso, Hugos que se suscribieron
01:07:36recientemente, Eduardo Donardo Drucker y
01:07:38Dayana González. Eh, gracias por por
01:07:42haberse suscrito. Eh, les recordamos,
01:07:45bueno, que este espacio se financia con
01:07:48el apoyo de del público, así que si
01:07:50pueden entren a pdw.com. Y ahí es un
01:07:53trámite muy rápido, se suscriben de
01:07:55entre 7000 a 30,000 pesos y eso nos
01:07:57ayuda para seguir creciendo. Eh, gracias
01:07:59Juanelo, gracias Juan Viselva que
01:08:00estuvieron en en los controles, gracias
01:08:03Juli, gracias Ale.
01:08:05Y si quieren ver más sobre lo de Peter
01:08:06Steel que estaba hablando Fede, que es
01:08:08muy interesante para tener en cuenta lo
01:08:10que está pasando ahora en Estados Unidos
01:08:11y la pregunta que nos planteó, el último
01:08:13país de boludos es excelente y habla de
01:08:14Peter
01:08:15te informa y te divierte.
01:08:16Te informa y te diviertes. Dos puntos.
01:08:19Bueno, eso de que te diviertes es corre
01:08:21por cállese, viejo.
01:08:25Nos reencontramos, nos reencontramos el
01:08:27próximo lunes a la 1. Eh, queda toda la
01:08:29semana colgado, así que véanlo cuando
01:08:31quieran. Gracias.
01:08:40Oh.
01:09:19ah Yeah.