¿Turquía e Israel en GUERRA? Los BRICS vs el DÓLAR + Diego Iglesias | DESORDEN MUNDIAL
Desorden Mundial - 11/5/2026 - Duracion: 1:14:05
Transcripción
00:00:10He
00:00:14He.
00:02:47Ah.
00:03:57He.
00:04:57Ah.
00:05:19Yeah.
00:06:03He
00:06:07Oh.
00:06:47Ah.
00:07:30Yeah.
00:08:04Bueno, muy bienvenidos, bienvenidas, muy
00:08:06buenas tardes, bienvenidos a Desorden
00:08:07Mundial, el programa de PDB que habla de
00:08:11geopolítica, como le decimos ahora la
00:08:13política internacional, ¿verdad? Hola,
00:08:16¿cómo estás, Jul? Hola, ¿cómo estás?
00:08:18Aleowic,
00:08:20Horovic, como quiera. ¿Cómo preferís?
00:08:22Hovic, ¿te gusta más? No,
00:08:24vos sabés que er esto de la
00:08:26pronunciación de mi apellido, si yo
00:08:28tuviera cinco mangos por cada una de las
00:08:30versiones, tendría una moneda,
00:08:33un dineral. Un dineral
00:08:35más fácil es el de Diego Iglesias que
00:08:37está con nosotros hoy de invitado. ¿Cómo
00:08:38estás, Diego? La alegría de estar aquí
00:08:39juntos a ustedes. Una alegría que estés
00:08:41también
00:08:41y aportar un poco a la desorientación
00:08:43generalizada, ¿no?
00:08:44Sí, sí, esa es la esa es la idea. La
00:08:46idea este
00:08:47es un momento además para tirar mucha
00:08:49hipótesis, ¿no? Porque este desorden
00:08:51permanente es cada uno lo interpreta
00:08:53para el lado que quiera y entonces sale
00:08:56mucho el opinator. La las hipótesis
00:08:59tienen cierta
00:09:01posibilidad, es cierto, y además como
00:09:05cuando hay fuerzas en conflicto es muy
00:09:09complicado saber cuál va a terminar
00:09:11primando. Claro. Y de modo que el
00:09:13resultado de la cupla de fuerzas nunca
00:09:15es mucho más que una hipótesis.
00:09:17Claro.
00:09:17Y habilita la imaginación, la estimula.
00:09:21No, no es menor eso.
00:09:22Excelente.
00:09:22No es menor.
00:09:23Bueno, hay vamos a hablar de dos cosas,
00:09:26dos grandes temas que obviamente van a
00:09:28estar los dos este permeados por el tema
00:09:31de lo que pasa en la guerra en Irán, que
00:09:32es el tema el tema más central, por lo
00:09:35menos en todo lo que va del 2026. Pero
00:09:37vamos a hablar de dos grandes temas.
00:09:39Primer lugar, el los bricks,
00:09:41¿no? ¿Cuál es el rol que tienen los
00:09:44bricks? Y si los bricks son una
00:09:47aspiración, por lo menos de
00:09:49contrahegemónica.
00:09:51que en sí lo son, pero bueno, una cosa
00:09:53es disputarle poder al poderoso y otra
00:09:55cosa es querer ser el poder, ¿no? se
00:09:57entiende en ese sentido de de hegemonía
00:09:59por un lado y por el otro lado, las
00:10:01crecientes tensiones que hubo este año
00:10:04profundizadas por también la el
00:10:07bombardeo de la guerra de Estados Unidos
00:10:09a Israel en Irán, que es las tensiones
00:10:12entre Israel y Turquía, que era algo que
00:10:14no se veía venir, que además Diego viene
00:10:16desde Armenia y entonces este estuvo
00:10:19prácticamente en zona, podemos decir.
00:10:20Eh, pero bueno,
00:10:22arrancamos con el tema bricks.
00:10:23Arrancamos con los bricks. Sí. ¿De qué
00:10:27hablamos cuando hablamos de brick?
00:10:28Cuando hablamos de los bricks hablamos
00:10:30de un bloque de países. Los estados
00:10:33miembros son Brasil, Rusia, India,
00:10:35China, Sudáfrica, Egipto, eh Emiratos
00:10:39Árabes Unidos, Etiopía, Irán, Indonesia
00:10:42y Arabia Saudita. Es un país observador.
00:10:45Además hay miembros asociados entre los
00:10:47en los los miembros asociados son
00:10:49Bielorrusia, Bolivia, Cuba, Kazistán,
00:10:52Malasia, Nigeria, Tailandia, Turquía. es
00:10:55un miembro asociado especial. Uganda,
00:10:57Uzbekistán y Vietnam. Algo importante
00:11:00tener en cuenta cuando hablamos de este
00:11:01bloque es que estás hablando de la mitad
00:11:03de la población mundial.
00:11:05Eh, tienen es el 48,5%
00:11:08de la población, representa el 42% de
00:11:12las reservas de divisas mundiales y eh
00:11:15es el 36% del territorio mundial. O sea,
00:11:18es un bloque de países enorme y que
00:11:21tiene como para eh si se quiere disputar
00:11:25este poder, que la búsqueda en realidad
00:11:27viene siendo más como ser una
00:11:30alternativa a Occidente también dentro
00:11:33de lo que es las financiaciones, porque
00:11:36eh se crea en
00:11:392010 eh pero lo más importante de los
00:11:43objetivos es eh tener no solo
00:11:46diferenciarse de Estados Unidos y de
00:11:49Occidente en general, sino tener como eh
00:11:53herramientas de ayuda y asistencia a los
00:11:55países miembros para, por ejemplo, ser
00:11:57una opción al eh al Fondo Monetario
00:12:01Internacional o al Banco Mundial. Cada
00:12:03cada miembro, cada país miembro aporta
00:12:06determinada cantidad de plata.
00:12:08Obviamente hay algunos que aportan más y
00:12:10otros menos, depende el PIB y la
00:12:12población. China y Rusia están entre los
00:12:15que más aportan ese porcentaje para
00:12:18tener como si se si eh si se quiere un
00:12:21salvataje para los países que lo
00:12:22requieran para que no tengan que
00:12:24recurrir al Fondo Monetario
00:12:25Internacional o al Banco Mundial
00:12:27para pedir asistencia. Y algo muy
00:12:29importante que hizo el Brick en 2025, en
00:12:34diciembre de 2025 los países miembros
00:12:37empiezan a vender los
00:12:41los bonos de reserva estadounidense.
00:12:43Tenían muchísimos. cl
00:12:44empiezan a desprenderse. Entonces, eh la
00:12:48India vende 12,000 millones dó Brasil
00:12:525000 millones dó y China se deshace de
00:12:5711,800 millones de dólares, que plata
00:13:01que era del de que era bono del tesoro.
00:13:04Exactamente. Y la idea a través de esto
00:13:07es crear una moneda eh que es un
00:13:11intercambio virtual. vendría a ser es la
00:13:13opción al Swift, que es la manera en la
00:13:16que eh se financia el intercambio plata
00:13:18Estados Unidos. La idea no es que sea
00:13:20una moneda general, o sea, no es que
00:13:21alguien en la India va a ir y va a pagar
00:13:23con un unit, sino que se usaría como
00:13:28moneda gubernamental
00:13:30de intercambio. Y esto lo que tiene es
00:13:32que está eh respaldada 40% en oro.
00:13:37Eh, el 40% del respaldo de esa moneda es
00:13:40en oro y el otro 60% se da entre una
00:13:43combinación de las monedas de los países
00:13:45con monedas más fuertes dentro de el
00:13:48Brick.
00:13:49Entonces, el respaldo, si se quiere, eh,
00:13:51en este momento, es más estable que el
00:13:54dólar. Si bien no va a ser algo que se
00:13:56va a implementar y que le va a competir
00:13:58de manera real al dominio del patrón
00:14:00dólar en los quizás en la próxima década
00:14:03o dos décadas, sí se establece como algo
00:14:06a confiar y ahora de hecho están en un
00:14:08proceso de prueba, no recuerdo bien en
00:14:10qué país de de África, pero están con un
00:14:13proceso de prueba en el que se está se
00:14:15está estableciendo esto y les está
00:14:16funcionando.
00:14:18A ver, eh eh lo que nos acaba de contar
00:14:21Juli es realmente muy importante y hay
00:14:24que sumarle un elemento que es el los
00:14:29bonos del tesoro que estos países
00:14:31vendieron se transformaron
00:14:34automáticamente en oro. Hm.
00:14:38Este es el primer dato. El segundo dato
00:14:40es que los bancos centrales de buena
00:14:44parte de los países del mundo, que no
00:14:48tienen nada que ver con los bricks, como
00:14:51Alemania, por ejemplo, hicieron lo
00:14:54propio y que Gran Bretaña también hizo
00:14:58lo propio. dicho de otra manera, la el
00:15:02efecto de los bricks al desprenderse de
00:15:05los títulos norteamericanos
00:15:08no solo actúa como un acto que ellos
00:15:13realizan, sino como una tendencia que el
00:15:18mercado mundial empieza a entender.
00:15:21Dicho de otra manera, no es que esto es
00:15:23una especie de agresión contra los
00:15:27Estados Unidos, sino es un nuevo estado
00:15:29de la cuestión. ¿Y qué significa un
00:15:32nuevo estado de la cuestión? El registro
00:15:35de todos que el peso del dólar ya no es
00:15:39el que era. ¿Por qué? Porque el peso del
00:15:42dólar estaba sentado en la ventaja
00:15:45tecnológica de los Estados Unidos.
00:15:48Claro,
00:15:48esa ventaja a empezar a a correr en
00:15:52favor de China y o de Alemania, depende
00:15:56en qué puntos en concreto, modifica todo
00:15:59el juego y al modificar todo el juego
00:16:02vuelve a reforzar la política de los
00:16:05bricks. Dicho de otra manera, los bricks
00:16:09tienen una lectura de lo que sucede
00:16:12muchísimo más ajustada que la lectura
00:16:15que tiene el gobierno de los Estados
00:16:18Unidos. M hay el tema del del
00:16:22desprenderse de los bonos de deuda, ¿no?
00:16:23Es Estados Unidos es técnicamente es la
00:16:26deuda más grande del mundo,
00:16:28técnicamente. O sea, desprenderse de los
00:16:30bonos de deuda de Estados Unidos
00:16:32y hacer que esos bonos bajen
00:16:35implica desfinanciar de forma directa
00:16:37Estados Unidos. En paralelo,
00:16:40desprenderte de de esos bonos y de los
00:16:44dólares de reservas y cambiarlo por oro.
00:16:47también lo que generan es desarme
00:16:50prácticamente de lo que es el patrón
00:16:52dólar.
00:16:53Sí, en la disputa que está de fondo de
00:16:55todo esto que sobrevuela, eh, que es la
00:16:57de Estados Unidos y China, uno de las
00:17:00verticales es la guerra de monedas o la
00:17:03disputa por eh las monedas. Eh, ahí
00:17:06aparece el yuan como una amenaza
00:17:07fantasma para los Estados Unidos, pero
00:17:10eh lo que acá me parece es relevante
00:17:12como dato también para ver cuánto
00:17:14realmente le importa a Estados Unidos
00:17:16esto. Y yo digo mucho, spoileo,
00:17:18adelanto, cuando Donald Trump decide el
00:17:22año pasado imponerle aranceles a Brasil,
00:17:26a Lula, porque se estaba llevando
00:17:28adelante un proceso contra Shir
00:17:30Bolsonaro que finalmente culminó con la
00:17:31condena de 27 años, que ahora el
00:17:33Congreso eh brasilero a partir de una
00:17:35ley, ha reducido,
00:17:36que igual medio le soltó la mano trampa
00:17:39a Bolsonaro, ¿no? En un momento, en un
00:17:42momento daba todo por Bolsonaro y en un
00:17:43momento dijo, "Me qu bien este Lula y y
00:17:46nos vimos." Pero fue claro, recién hubo
00:17:47la semana pasada una reunión bilateral
00:17:49importante entre Trumpe y y Lula que
00:17:51estuvieron tr horas reunidos ahí en la
00:17:52Casa Blanca Lula, cosa que eh Trump no
00:17:54hizo con nadie en los últimos dos años.
00:17:58Totalmente. Lo cual da la relevancia que
00:18:00tiene para Estados Unidos, Brasil en
00:18:01toda esta eh región, porque es bien lo
00:18:03que señala Alejandro. Ahora, el dato
00:18:06para mí ahí es que más allá de que
00:18:08efectivamente había una cuestión de
00:18:09afinidad con eh Yair Bolsonaro, eh hay
00:18:13algo que estaba de fondo y es que entre
00:18:14los múltiples motivos por los cuales
00:18:16Estados Unidos ve a Lula y o veía a Lula
00:18:19y a Brasil como una amenaza, era porque
00:18:21Lula venía ya siendo uno de los
00:18:24principales, sino la voz más importante
00:18:26dentro de los bricks para empezar a
00:18:28hacer un intercambio de monedas que no
00:18:29fuera con el dólar, lo cual amenaza la
00:18:32estabilidad del dólar. Entonces, cuando
00:18:34Estados Unidos y Trump toman la decisión
00:18:36de poner arancel 50% a muchos productos,
00:18:39quedó como eh en los titulares la
00:18:41cuestión de Bolsonaro, porque
00:18:42efectivamente estaba ahí, pero era
00:18:44múltiple la decisión, no era únicamente
00:18:46por Bolsonaro, sino que también estaba
00:18:48esto presente. Claro. Conviene recordar
00:18:50otro dato no menos importante en este
00:18:53cuadro y es que la balanza comercial de
00:18:56los Estados Unidos es negativa en los
00:19:00últimos 47
00:19:02años, no estamos hablando de 5 minutos y
00:19:06nos hace saber que esa balanza comercial
00:19:10negativa se sostenía exactamente en los
00:19:14títulos que eran los que financiaban ese
00:19:17déficit. Cuando el título con el que se
00:19:21financia el déficit empieza a ser puesto
00:19:24en cuestión y empiezan a desprenderse,
00:19:27cosa que significó el aumento del oro,
00:19:30está muy claro que la corriente
00:19:33subterránea del mercado mundial no
00:19:36favorece a los Estados Unidos ni mucho
00:19:39menos.
00:19:41Y esta es la ecuación donde vos ves a
00:19:44Trump y su estúpida política
00:19:47arancelaria. El tipo que quiere gobernar
00:19:50los flujos del mercado mundial
00:19:53utilizando la pistola del poder militar.
00:19:58Pistola que también se agotó y ahí viene
00:20:01la segunda parte de la cuestión. La
00:20:04debilidad de Trump es enorme. Acaba de
00:20:07gastar en Irán los fierros que tenía y
00:20:12no tiene capacidad de reponerlos sino en
00:20:15términos de un año y los gastó en 60
00:20:20días. Esto, ¿qué quiere decir? que la
00:20:23situación militar entre China y los
00:20:26Estados Unidos por la política militar
00:20:30de los Estados Unidos se acaba de
00:20:32modificar a un punto alucinante. El
00:20:35diario del Partido Comunista Chino acaba
00:20:39de lanzar sus hipótesis de nuevo, cosa
00:20:42que hablábamos hace un minuto
00:20:45sobre cuál es la posibilidad
00:20:48norteamericana
00:20:50realmente eficaz en este momento de
00:20:52garantizar a Taiwán.
00:20:55Y la respuesta es que esa posibilidad se
00:20:58ha reducido descomunalmente
00:21:01y esto quiere decir que Taiwán depende
00:21:04de lo que Japón haga y Japón hasta ahora
00:21:09lo único que dijo es que va a comprar
00:21:11fierros norteamericanos.
00:21:14Pues bien, comprar los fierros que no
00:21:17existen nos hace saber que en términos
00:21:20militares la balanza vuelve a correrse.
00:21:24Dicho en castellano simple, Trump gastó
00:21:28lo que tenía sin obtener realmente casi
00:21:32nada a cambio,
00:21:34¿no? De hecho, no cumple ninguno de los
00:21:36objetivos que se había propuesto antes
00:21:37de la guerra. Por eso muchos analistas
00:21:39internacionales consideran que estos
00:21:42perdió. ¿Qué podía hacer? Eliminar el
00:21:43plan nuclear, ¿no? Por o sea, terminar
00:21:46con el plan nuclear ir ahí un cambio de
00:21:48régimen
00:21:49puede hacer otro. Y un tercer objetivo,
00:21:52el de los misiles de mediano y largo
00:21:53alcance, destruir con la capacidad de
00:21:55los misiles de medio largo alcance, cosa
00:21:56que tampoco
00:21:57esa esa es la es el que más se cumplió,
00:21:59digamos. Esa
00:21:59bueno, quedó debilitado, obviamente,
00:22:00Irán en términos militares por los
00:22:02furibundos ataques de Estados Unidos
00:22:03Israel durante 60 días, pero eh no está
00:22:06eh terminada la capacidad militar de
00:22:08Irán ni su capacidad de reproducción.
00:22:10Por lo tanto, ninguno de los objetivos
00:22:11que se había propuesto Estados Unidos a
00:22:13Israel como supuestamente como finalidad
00:22:15última de la guerra se han cumplido. A
00:22:17tal punto que hoy, y yo coincido con
00:22:19Alejandro, la situación de debilidad de
00:22:20Estados Unidos es muy grande, que no
00:22:23puede eh eh cumplir con lo que había
00:22:26dicho, que era de entrada, ustedes
00:22:28recuerden, 28 de febrero, cuando se hace
00:22:30el ataque y descabezan eh al régimen, no
00:22:32terminan con el régimen, simplemente
00:22:34matan a la yatolá y después viene y
00:22:35ponen otro yatolá. Así de simple. Pero
00:22:38cuando arrancan dicen eh de toque la
00:22:40rendición incondicional de Irán.
00:22:41Nosotros buscamos la rendición
00:22:42incondicional. No solamente no consiguen
00:22:44la rendición incondicional, sino que
00:22:46Irán les pone condiciones para negociar.
00:22:48No pueden ni siquiera avanzar en el
00:22:49acuerdo de paz, porque Irán les dice,
00:22:51"Antes de sentarnos a relar el acuerdo
00:22:53de paz, tenemos que negociar algunas
00:22:54cuestiones. Ustedes no van se
00:22:56comprometen a no atacarnos, se
00:22:58comprometen también a liberarnos los
00:22:59fondos que nos tienen incautados en gran
00:23:01parte del mundo. Y yo voy a seguir
00:23:03controlando el estrecho Ormous. Y perdón
00:23:06y un dato que hasta ese momento no había
00:23:08funcionado.
00:23:10Se proponen cobrar peaje en el estrecho
00:23:13de exo no existía.
00:23:15Así es. Transforman el estrecho de Ormus
00:23:17en el canal de Panamá.
00:23:20Ahora, la un poco la idea era la idea
00:23:22del ataque original, además de esos
00:23:24tres, era de eh era e deteriorar un poco
00:23:28los ingresos de China, ¿no? En el
00:23:30sentido de que China gran parte del
00:23:32petróleo que que importa. para hacer la
00:23:34potencia industrial que es, va por el
00:23:36estrecho del mous. Lo mismo pasa con
00:23:39generar acuerdo con Japón y con el grupo
00:23:40de la primera línea de isla se llama,
00:23:42digamos, que está frente a China. Ahora,
00:23:45el eh volviendo al tema bricks, los
00:23:47bricks son futbolísticamente China y más
00:23:50o es un bloque con identidad propia más
00:23:54allá de China.
00:23:56Acá viene un tema complejo y es la
00:23:59diferencia de políticas y de estrategias
00:24:03de los integrantes de los del Brick. En
00:24:06este momento la eh la presidencia de los
00:24:08bricks la tiene India, que por ejemplo
00:24:11algo que se pidió eh que pidió Irán,
00:24:14Irán forma parte de los bricks, pidió
00:24:16que haya una pronunciación por parte del
00:24:19bloque en conjunto en contra de la
00:24:22guerra, en contra de la invasión de del
00:24:24ataque de Estados Unidos a Israel. Y es
00:24:26algo que la India en la posición en la
00:24:29que está decidió no hacerlo. Como que
00:24:31dejó que cada país miembro se pronuncie,
00:24:34pero la India, por ejemplo, en este
00:24:36momento no quiere posicionarse ahí
00:24:38porque la India de por sí no tiene buena
00:24:40relación con Turquía. Entonces, con con
00:24:42Irán y con Turquía tampoco, pero lo que
00:24:44está empezando a pasar,
00:24:45detenete. La relación con Turquía tiene
00:24:47como inconveniente la vieja y larga
00:24:49historia con Pakistán.
00:24:50Claro,
00:24:50claro.
00:24:52Esta situación
00:24:53porque Turquía ha saliado de Pakistán.
00:24:54Claro, es el garante militar de Pakistán
00:24:58y Pakistán en la época que existía el
00:25:01viejo imperio británico formaba parte de
00:25:04la India, situación que se fractura en
00:25:08el momento de la independencia hindú.
00:25:12Pues la diferencia y aquí viene eh el
00:25:15viejo problema de las estructuras
00:25:18políticas nacionales. ¿Qué es un estado
00:25:21nacional? A ver, si el estado, si el
00:25:24modelo del Estado nacional fuera Suiza,
00:25:27por ejemplo, los suizos pueden hablar
00:25:30italiano, pueden hablar francés, pueden
00:25:33hablar alemán y a nadie se le ocurre que
00:25:35alguno de los tres no es suizo. Y no es
00:25:38obligatorio que algún suizo hable
00:25:41necesariamente los tres más el inglés.
00:25:43Claro.
00:25:44Sin embargo, los jóvenes hablan todo
00:25:46eso. Ahora bien, cuando estalla la Unión
00:25:50Soviética, ¿qué es el anticomunismo?
00:25:54No es el anti revolución bolchevique, es
00:26:00el antisatrapía rusa que te pone o que
00:26:03te puso el pie en la cabeza durante
00:26:07muchos años. Y esto, ¿qué genera? un
00:26:10nacionalismo reactivo, la imposibilidad
00:26:14de mirar la transformación política que
00:26:17significa el estallido de la URSS. Es
00:26:20decir, la URS era una cosa y las
00:26:24relaciones con sus vecinos militares era
00:26:27otra cosa. Desaparecida la URS
00:26:30desaparece en términos militares esta
00:26:34ecuación. Pero en términos
00:26:37existenciales, para los hombres y las
00:26:39mujeres reales que sobreviven esto, que
00:26:43les vengas a contar que los rusos no son
00:26:45más un enemigo, es un problema que no
00:26:48encaja con su experiencia real. Por lo
00:26:51tanto, aquí viene el problema de los
00:26:55países que dependen de sus votantes, que
00:26:58piensan lo que piensan y ciegan a las
00:27:01direcciones políticas para registrar el
00:27:05cambio de la realidad. Ahora bien, si no
00:27:08tenés un cambio de esta realidad, las
00:27:12complicaciones proorteamericanas se
00:27:15vuelven totales y si a esto le sumás el
00:27:18desequilibrio interno de los Estados
00:27:20Unidos más la victoria de Trump, tenés
00:27:23la colosal galleta que tenés en este
00:27:26momento.
00:27:28Colosal galleta.
00:27:31E
00:27:32no, no, adelante, adelante.
00:27:33Bueno, eh, no, bueno, ese es uno de los
00:27:36puntos, digamos, ¿no? De de China, el
00:27:38rol de China fundamentalmente empujando
00:27:40los bricks, ¿no? Y el rol de Rusia y
00:27:44sobre todo, además, me parece que hay
00:27:45una lectura que por ahí se se es media
00:27:48eh simplona, digamos, de asociar Rusia
00:27:51como si se entendiera de memoria Rusia y
00:27:53China, ¿no? como si fueran prácticamente
00:27:55es que fuera de broma, prácticamente el
00:27:57mismo país y no necesariamente ni en su
00:27:58historia ni en su actualidad tienen
00:28:00tienen como esa idea en algún punto y
00:28:03creo que si hay algo que les está
00:28:04unificando es precisamente la política
00:28:05exterior de Estados Unidos.
00:28:07Sí,
00:28:07no no hay duda que la política exterior
00:28:09norteamericana facilita mucho las cosas,
00:28:12pero acá viene el problema de los bricks
00:28:15y para qué sirven como bloque y hasta
00:28:18dónde no sirven.
00:28:20Claro. ¿Cuál es el alcance? Claro. El
00:28:22Entonces vos tenés por a los Emiratos a
00:28:25la a los Emiratos Árabes y tenés a la
00:28:29India. Un juego donde no choques con
00:28:32ninguno de los dos y los dos puedan
00:28:35participar.
00:28:37Es un juego donde la política china
00:28:39funciona muy bien. ¿Por qué? Porque la
00:28:42política china es la política de la
00:28:45libre circulación de capitales y
00:28:48mercancías en el mercado mundial.
00:28:51Todo lo que los chinos les interesa es
00:28:55garantizar esto. ¿Por qué? Porque esa es
00:28:57la cancha donde vienen ganando y esa es
00:29:00la cancha donde quieren seguir jugando y
00:29:03esa es la cancha en la que Trump no
00:29:04quiere jugar porque ya perdió.
00:29:06Eso que vos escribís sale para mí es
00:29:07alucinante porque en definitiva es China
00:29:10defendiendo un orden construido por
00:29:12Estados Unidos que Estados Unidos ahora
00:29:13quiere destruir, lo cual hace 30, 40, 50
00:29:16años hubiera sido impensable. Pero es
00:29:17verdad lo que decís vos. China, además,
00:29:19lo interesa por una cuestión de que ese
00:29:21orden lo ha favorecido y le ha permitido
00:29:23el crecimiento más importante de un
00:29:25estado nación de la historia del
00:29:26capitalismo mundial. Digamos, no existe
00:29:28ni va a existir dentro de este sistema
00:29:31un crecimiento tan exorbitante como el
00:29:32que ha tenido China en los últimos 40
00:29:33años con estas reglas del comercio
00:29:35internacional. Claro, es que un poco a
00:29:37mí me da siempre esa sensación que
00:29:39pareciera que lo que implica Trump, lo
00:29:42que es la nueva la doctrina de
00:29:44seguridad, el documento de seguridad
00:29:45nacional que sacaron
00:29:47el Donrow, la doctrina Donrow, el
00:29:49documento ese de seguridad nacional que
00:29:50sacaron a a fines del año pasado, un
00:29:54poco lo que dice Estados Unidos es, "Me
00:29:55cansé de poner una regla de juego en un
00:29:58partido en el que pierdo."
00:30:00No es que es un poco así, o sea, él
00:30:01estableció Estados Unidos estableció una
00:30:03regla de juego para en el cual iba a
00:30:05ganar eternamente, digamos, en la época
00:30:08de Nixon, cuando ponen los petrodólares,
00:30:11cuando, bueno, se asocian con China,
00:30:13bueno, listo, China hace lo que este
00:30:15convertirte en un país capitalista, por
00:30:17lo menos en cuanto a a tu perspectiva, a
00:30:20tu comercio exterior, ¿no? Hay hay como
00:30:22una especie de pacificación así, bueno,
00:30:24yo controlo Medio Oriente, manejo todo
00:30:26eso y en ese partido con esa regla de
00:30:28juego, con el dólar puesta como moneda
00:30:30de intercambio nacional entra avanzarle
00:30:33China y avanzarle China y avanzarle
00:30:34China, convertirse en una potencia que
00:30:37eh nada que hace precisamente que
00:30:38Estados Unidos se replantee diga, "Che,
00:30:40no me conviene ser el referí, entonces
00:30:42si no me conviene ser el referí, me
00:30:43retiro de todos esos organismos,
00:30:47como por ejemplo la OTAN,
00:30:49que eh me constituían a mí en el
00:30:52Y pareciera que hay ahora tuvo una
00:30:54especie de reacomodamiento en torno a
00:30:56eso, ¿no? Porque es decir, ¿qué va a
00:30:58hacer con todos esos organismos? Bueno,
00:30:59Europa ni hablar, Europa lo está
00:31:01llorando que que que Estados Unidos se
00:31:03retira de esos lugares. Ahora, el punto
00:31:05es y y hacia dónde va Estados Unidos que
00:31:08quiere quedarse con el hemisferio tal.
00:31:09Digo, bueno, perd entonces me quedo con
00:31:11la mitad del mundo, digamos, que no se
00:31:13meta China ni Rusia del Atlántico para
00:31:17acá viene la cuestión. Vos fíjate lo que
00:31:20vos acabas de contar, Federico, es como
00:31:23el éxito de una política se vuelve el
00:31:26límite de una política.
00:31:28Claro.
00:31:29El éxito de la Unión Europea fue un
00:31:32contrabalance real a la experiencia y el
00:31:36límite de la Unión Soviética. El general
00:31:39de gol le podía decir a los obreros
00:31:42franceses en 1968,
00:31:46sin mentir. Ustedes quieren ser obreros
00:31:48rusos. Sepan que los obreros rusos viven
00:31:52peor que ustedes y deciden muchísimo
00:31:54menos que ustedes y las dos cosas eran
00:31:57ciertas. Efectivamente,
00:31:58ahora esta situación se ha modificado.
00:32:02Si la Unión Europea, que tiene ya 450
00:32:07millones de habitantes, se transforma en
00:32:10una unidad político-militar,
00:32:13es un competidor muy grave para los
00:32:15Estados Unidos y ningún desbalance para
00:32:18Rusia.
00:32:19Claro.
00:32:20China era la fractura en el campo
00:32:23comunista. China era el momento en que
00:32:27Rusia y China rompían el juego y por lo
00:32:31tanto los Estados Unidos volvían a tener
00:32:35hegemonía real sin debate. Venían de
00:32:39perder en la guerra de Vietnam, lo que
00:32:42no es una cuestión menor. Bissinger
00:32:45negocia en medio de las negociaciones
00:32:48con Vietnam el acuerdo secreto que
00:32:52permite que Nixon viaje a China
00:32:55y eso cambia toda la política
00:32:57internacional. Ahora bien, ese éxito de
00:33:01romper ese frente arroja como resultado
00:33:05la China actual. ¿Y qué hace los Estados
00:33:09Unidos frente a esto? Y ahí es del
00:33:12asunto. Se les quemó el libreto.
00:33:15No tienen a Kissinger para pensar otro y
00:33:18las capacidades de Trump por ensayar
00:33:21algo que se parezca a un libreto
00:33:23razonable no parecieran funcionar mucho.
00:33:26Ahora, eh tan presidencialista es, es
00:33:29decir, un tipo, ¿no? O sea, un tipo como
00:33:33Trump
00:33:35dice, "Bueno, vamos a romper toda la
00:33:36política, toda la, o sea,
00:33:39no sé si meun
00:33:42tipo por ganar elecciones, porque a ver,
00:33:45a ver, había un tipo que ganó las
00:33:46elecciones, todo bien, y se se puso al
00:33:48complejo militar industrial y terminó
00:33:49con un tiro en la cabeza en cansa,
00:33:50digamos que fue claro, o sea, ahí, o
00:33:54sea, no es un país que sea como bueno,
00:33:57claro, no pasa nada." O sea, hay
00:33:59también, evidentemente, algún tipo,
00:34:01alguna parte del establishment
00:34:03norteamericano que quiere esta línea
00:34:05política.
00:34:05A ver, hay enfrentamientos al interior
00:34:07de Estados Unidos en relación a la
00:34:09política exterior, pero este Trump es
00:34:11distinto al primer Trump en el sentido
00:34:12de que volvió recargado, volvió
00:34:14empoderado y además sabiendo que no
00:34:16tiene si no violenta la Constitución,
00:34:18cosa que no descarto, no tiene más
00:34:20reelección. Entonces está dejando todo
00:34:22en la cancha y es un Trump que se rodeó
00:34:24de toda gente que es absolutamente leal
00:34:27y que nunca jamás le va a decir que no a
00:34:29nada. Diferente del primer Trump que
00:34:31tenía gente que le decía que no. Incluso
00:34:33Trump liaba contra lo que ellos llaman
00:34:35el deep state, que es la burocracia
00:34:37estadounidense de carrera en distintas
00:34:39áreas que le frenaba, le retrasaba, le
00:34:42impedía determinadas cosas en las que
00:34:43Trump quería avanzar. Distinto de lo que
00:34:45está pasando ahora. Lo que pasa que
00:34:47ahora también Trump queda bastante
00:34:48desnudo en cuanto y en tanto cada vez
00:34:50que avanza después tiene que retroceder.
00:34:53Lo hizo con la política arancelaria,
00:34:55¿no? Una política comercial que busca
00:34:57como finalidad última castigar a los
00:35:00países no solamente por el déficit
00:35:02comercial, que era eh la cuestión
00:35:03primaria por la que había anunciado en
00:35:05el día de la liberación, ¿se acuerdan?
00:35:07con esas cartulinas gigantes en la Casa
00:35:09Blanca, sino que cualquier país que a
00:35:11Trump le moleste por determinada
00:35:13cuestión utiliza la política arancelaria
00:35:15como castigo, lo que lo llevó a que la
00:35:17Corte hace no mucho le dijera, "No, para
00:35:20no podes seguir utilizando las políticas
00:35:21aranceladas de esta manera, no podes
00:35:23seguir amparándote en la ley de la
00:35:24década del 70 para ejercer esto, esto no
00:35:26lo puedes hacer más." Y ahí le frena lo
00:35:28de la política arancelaria. A lo que voy
00:35:30Sí, fíjate, ese es un freno, pero el
00:35:33otro freno son los negocios reales.
00:35:35Ah, por supuesto. Sí. Entonces, vos
00:35:36tenés que por un lado la vieja
00:35:39estructura que pesa le dice, "Hay una
00:35:43raya." Porque no te olvides que uno de
00:35:45los términos de la política es verdad
00:35:48que el presidente de los Estados Unidos
00:35:50es un hombre extraordinariamente
00:35:53poderoso.
00:35:53Sí.
00:35:54Pensemos un solo elemento, que es el
00:35:56único hombre que puede si decide apretar
00:36:00el botón nuclear, no tiene que consultar
00:36:03a nadie para hacerlo.
00:36:05El presidente de China no puede hacer
00:36:07eso.
00:36:08El presidente de China para hacer eso
00:36:10necesita el acuerdo del secretariado
00:36:13político y del Estado Mayor de las
00:36:16Fuerzas Armadas. sin ese acuerdo no
00:36:19puede apretar ese botón, ¿no?
00:36:21Casualmente, fíjense, en este momento,
00:36:24los últimos dos ministro de defensa
00:36:26chinos están spres.
00:36:28Sí.
00:36:29Es decir, el presidente de China está
00:36:32ajustando los botones para que la
00:36:34botonera responda mejor, pero una cosa
00:36:37es que responda mejor y otra cosa que
00:36:40responda automáticamente.
00:36:43Este es el primer dato. Pero más allá de
00:36:45estamos hablando de quizás la no sé si
00:36:48decir inoperancia, pero la falta de
00:36:50efectividad de Trump de ejercer las
00:36:53políticas que históricamente ejerció
00:36:54Estados Unidos eh y mantener esta
00:36:58soberanía mundial, si se quiere. Pero
00:37:00más allá de estas cuestiones que parecen
00:37:02momentáneas, por lo menos por ahora, no
00:37:04sabemos si sigue Trump o no, porque hace
00:37:05poco eh fueron a declarar al Senado los
00:37:08candidatos que él está proponiendo para
00:37:10la Corte Suprema y ninguno de ellos dijo
00:37:14eh dijo de manera oficial que no que
00:37:18Trump ya no puede volver a ser electo
00:37:19presidente de los Estados Unidos. Todos
00:37:21los que él propuso para para la Corte se
00:37:24negaron a responder una pregunta que es
00:37:26muy fácil, es a la interpretación actual
00:37:28de la de la Constitución. ¿Puede o no
00:37:31puede Trump volver a ser electo? Todos
00:37:33los candidatos dijeron que no. Con lo
00:37:35cual eh a partir de eso se empezó a eh a
00:37:39suponer que va va a haber si se una una
00:37:42modificación de la Constitución para que
00:37:44él pueda presentarse una reelección.
00:37:45Pero más allá de esto, si no si del otro
00:37:48lado, por esto que decimos de los bricks
00:37:50que hay tensiones internas y que no se
00:37:51ponen de acuerdo en una línea, ¿es
00:37:54suficiente para que un bloque le dispute
00:37:57la hegemonía mundial si el bloque ese no
00:37:59se pone de acuerdo? Por más que Trump en
00:38:01este momento esté haciendo agua por
00:38:03todos lados.
00:38:04Acá viene. Es muy buena la pregunta,
00:38:07Julieta, y es para pensar finito. Vamos
00:38:10despacio.
00:38:12Los acuerdos políticos explícitos
00:38:16suponen cuando
00:38:19la vigencia de esa política depende de
00:38:22ese acuerdo, que nadie primerea lo
00:38:26suficiente para imponer sus propios
00:38:28términos en el acuerdo. China no hace
00:38:32valer en los bricks la diferencia de
00:38:36peso específico contra ninguno de sus
00:38:39coparticipantes,
00:38:41a diferencia de los Estados Unidos. ¿Y
00:38:44por qué China hace eso? A ver, hay dos
00:38:48hipótesis al respecto. Una sería la
00:38:51lectura liberal clásica y otra sería,
00:38:54por así decirlo, una lectura, digamos,
00:38:58mucho más decisionista.
00:39:00La lectura liberal clásica dice, "Las
00:39:02reglas que hemos elegido para
00:39:04gobernarnos son estas y por lo tanto,
00:39:07como respetamos las reglas hacemos
00:39:10esto." La lectura smitiana dice
00:39:12exactamente lo contrario. Estas son las
00:39:15reglas, mientras esta es la relación de
00:39:18fuerzas. Si la relación de fuerzas se
00:39:21vuelve a volcar muy fuertemente
00:39:24y China hegemoniza, China no necesita de
00:39:28ninguna declaración. China juega en esta
00:39:32dirección claramente todos lo saben,
00:39:36pero esta situación no es igual hoy que
00:39:40en el 2035.
00:39:42Si todo sigue igual hasta el 2035,
00:39:45China no va a necesitar de ninguna
00:39:48declaración sobre ninguna clase de
00:39:50reglas.
00:39:52Va a ser exactamente igual que los
00:39:55Estados Unidos de Richard Nixon. Esto
00:39:58es, ah, ustedes quieren escorcharme con
00:40:00el patrón oro. Se acabó el patrón oro.
00:40:04¿Y quién discutió eso? Nadie. Lo
00:40:07resolvió Richard Nixon solito.
00:40:10Claro. Okay.
00:40:11Dicho de otra manera, estas reglas no se
00:40:15discuten como un problema político
00:40:18discursivo explícito. Funcionan
00:40:22implícitamente
00:40:24en dirección al peso específico, quién
00:40:28avanza y quién retrocede. Pero en el
00:40:31medio hay una enorme cantidad de
00:40:33decisiones políticas. ¿Qué va a hacer
00:40:35Europa? La posición de China no es igual
00:40:38si Europa logra tener una posición
00:40:41europea. Si la Unión Europea desaparece
00:40:45y las elecciones en Gran Bretaña nos
00:40:48muestran una punta en esa dirección,
00:40:51fíjense, salvo en Inglaterra, los
00:40:55autonomistas gobiernan en todos los
00:40:59otros lugares, en Irlanda, en Escocia y
00:41:03en Gales. En fin, lo que estamos viendo
00:41:06es que la estructura de los viejos
00:41:10estados nacionales
00:41:12no estaría funcionando en esta nueva
00:41:16etapa.
00:41:17M
00:41:19interesante.
00:41:21Bien, bueno, pasaremos al segundo tema,
00:41:24¿no?, que queramos hablar. Vos venís
00:41:26además de Armenia,
00:41:27¿correcto?
00:41:27¿Cómo estuvo eso? Bien, interesante. Fui
00:41:30a una nueva conmemoración del genocidio
00:41:33armenio, eh, que
00:41:34111 años, ¿no?
00:41:35111 años, eh, que fue llevado a manos de
00:41:37los turcos entre 1915 y 1923. Fue el
00:41:41primer gran genocidio del siglo XX, eh,
00:41:44donde murieron dos terceras partes de
00:41:47asesinados, por supuesto, de los
00:41:48armenios. dos terceras partes,
00:41:50dos terceras partes, unillón y medio de
00:41:52eh personas eh que formaban parte, eran
00:41:55armenios que estaban dentro de lo que
00:41:56era el Imperio Otomano eh y eh fueron
00:41:59asesinados eh en manos de los turcos. eh
00:42:03arranca en 1915 con lo que es y por eso
00:42:06se conmemora ese 24 de abril, porque es
00:42:08el día en el cual deciden eh asesinar
00:42:11masivamente a todo lo que sería la
00:42:13intelectualidad Armenia, que no incluye
00:42:15únicamente a los pensadores, sino
00:42:17también a profesionales de profesiones
00:42:19liberales, por ejemplo, a también a los
00:42:21curas, ¿no? A los maestros. a los
00:42:23maestros también, efectivamente eh, y
00:42:25por eso se por eso es el 24 de abril,
00:42:27pero es un proceso de eh 8 años y un
00:42:30reclamo histórico de Armenia a nivel
00:42:32mundial que viene avanzando con el
00:42:33tiempo, pero que todavía falta mucho, de
00:42:35el reconocimiento por parte de Turquía
00:42:37del genocidio. Turquía se sigue negando
00:42:39a reconocer el genocidio, lo niega, eh,
00:42:41digamos, son negacionistas, eh, y tiene
00:42:44todavía mucho por recorrido por delante
00:42:46eso, porque hay 30 países más o menos en
00:42:48el mundo que lo reconocen. Estados
00:42:50Unidos lo reconoce, Francia lo reconoce,
00:42:51Argentina lo reconoce, pero fíjense lo
00:42:53que son las contradicciones. Israel, eh,
00:42:56país que termina conformándose y
00:42:58existiendo en 1948 a partir de lo que
00:43:00fue el genocidio llevado adelante por
00:43:02los nazis, Israel no reconoce el
00:43:04genocidio armenio. Digo, para señalar
00:43:07las contradicción en materia de genio de
00:43:09Israel. No, no, no, definitivamente no.
00:43:12Pero es interesante la experiencia de
00:43:14estar ahí, conocer a la gente y ver cómo
00:43:16es algo que los tiene muy atravesados,
00:43:18por supuesto, ¿no?
00:43:19Sí, claro. Si dos tercios de la
00:43:20población,
00:43:21un montón.
00:43:21Sí,
00:43:21sí, sí.
00:43:22E un poco lo lo del Imperio Turco venía
00:43:25a colación y además decidimos invitarte
00:43:28a este programa. Eh, entre otras cosas
00:43:30también por eso, ¿no? Porque Turquía eh
00:43:33con Erdogán eh que ya lleva unos cuantos
00:43:36años en en al frente de Turquía, está
00:43:40empezando a ser un actor regional con
00:43:43muchas más importancia y con mayor
00:43:45participación y empezó a entrar en
00:43:48contradicción con Israel, que un poco
00:43:49tiene las mismas ambiciones de ser un
00:43:51actor regional, ¿no? O sea,
00:43:53es un acto regional, pero apuesta a
00:43:55cumplir e este gobierno de ultraderecha
00:43:58con el dejo de la cabeza, eh el viejo
00:44:00sueño del gran Israel,
00:44:02un expansionismo eh de Israel en Medio
00:44:04Oriente.
00:44:05Mira, eh ahí hay ahí tenemos el mapa e
00:44:08no no sé si le poné el mapa ese de Medio
00:44:11Oriente que un poco la la ambición de
00:44:14Gran Israel que incluye que que desde el
00:44:16Nilo hasta el Éufrates, ¿no? Es un poco
00:44:18un Israel que abarca parte de Egipto, eh
00:44:24abarca parte de parte de Siria, ¿no? Ese
00:44:28no, el el de Medio Oriente específico.
00:44:30Sí, sí.
00:44:31Eh,
00:44:32ese es mucho, ¿no? Ese es el ese es el
00:44:35enorme Israel, ¿no? Que es este
00:44:38es una vez que se llega gran Israel
00:44:41Medio Oriente es uno de colores de Medio
00:44:43Oriente. Ahí está. Bueno, mira, vos si
00:44:45vos ves, o sea, si acercá un poquito,
00:44:48hacele un poquito de zoom ahí en el
00:44:49medio, no más. Si vos te fijas, vas
00:44:51desde el Nilo, digamos, que es el río
00:44:53donde dice el Cairo, ahí el Nilo hasta
00:44:56el otro gran río que se ve que atraviesa
00:44:58Siria, Irá, que es el Éufrate.
00:44:59Para que se entienda, Israel tiene en
00:45:02este momento 20,000 km².
00:45:05El gran Israel llegaría más o menos a
00:45:07unos 80 100,000 km²,
00:45:11¿ya? O sea, quintuplicar el territorio.
00:45:13Bueno, ¿qué pasó en concreto para que
00:45:15estemos hablando esto? A partir de la de
00:45:19Hubo varias declaraciones diciendo,
00:45:22"Bueno, ahora que se terminó Irán, sobre
00:45:24todo apresuradas, ¿no? Eh, miremos para
00:45:27Turquía." En febrero y marzo de 2026, el
00:45:30ex primer ministro israelí Naftalí Benet
00:45:32calificó a Turquía de nueva amenaza
00:45:35estratégica para Israel comparándola con
00:45:37Irán. Advirtió sobre un eje regional
00:45:39liderado por Ankara y Qatar,
00:45:41describiendo a Recepta Jeip Erdogán como
00:45:43peligroso y con intenciones de cercar a
00:45:46Israel. Eh, Turquía, esto es lo que dijo
00:45:49efectivamente Benet, dijo, "Turquía es
00:45:51el nuevo Irán." Hm. Eh, es una nueva
00:45:55amenaza estratégica. eh y e acusó a
00:45:59Erdogá, describió como un presidente
00:46:01sofisticado y peligroso buscando acercar
00:46:03Israel y formar un eje que incluye la
00:46:05hermandad musulmana. H en la misma
00:46:08línea, la comisión Nagel, que es una
00:46:11especie de comité de defensa,
00:46:13de asesoría de Netahu del gobierno
00:46:15israelí.
00:46:15Exacto. Del gobierno israelí en defensa
00:46:18después de del atentado de Jamas del 23.
00:46:21Esto se armó en el 24. e plantea también
00:46:25a Turquía como una amenaza estratégica
00:46:28en el informe que en el último informe
00:46:31eh señaló que las ambisiones de Turquía
00:46:34en Siria y la región podrían convertirla
00:46:36en una amenaza directa para Israel y se
00:46:39insta a aumentar el presupuesto en
00:46:40defensa en 5,000 millones de dólares
00:46:42anuales durante 5 años para adquirir
00:46:44armamento avanzado y fortalecer la
00:46:45defensa aérea y mejorar la capacidad de
00:46:47combate.
00:46:50En contexto de la media luna azulí se
00:46:52mencionó el temor a una posible
00:46:54alineación de alineación
00:46:57está alineación, no, alineación de
00:47:00Turquía, Siria y Egipto contra Israel.
00:47:03E en este tema, el tema Siria es clave,
00:47:07¿no? El tema Siria es el eje el eje del
00:47:10conflicto. Siria es un país limítrofe
00:47:11con Israel y limítrofe con Turquía, que
00:47:14ahí en el medio las eh actualmente
00:47:18Turquía apoya al gobierno sirio eh
00:47:22mientras que e Israel apoya a los
00:47:24drusos, o sea, apoya la regionalización
00:47:27de Siria, ¿no? un poco la que que Siria
00:47:29no se consolide como un estado fuerte,
00:47:31sino que eh pierda y en este y se
00:47:34desarme, digamos, en muchos países,
00:47:36muchas tribus, un poco lo que pasó en en
00:47:39donde estaba Gaddafi, ¿cómo es que se
00:47:40llama este? En Libia. En Libia. Eh,
00:47:44bueno,
00:47:45el exdirector del Centro Nacional
00:47:47Antiterrorista, que se acuerdan que
00:47:49renunció, que mencionamos una carta.
00:47:51hace un mes más o menos en Estados
00:47:52Unidos.
00:47:52Una cosa, una cosa. Jo Kent era el
00:47:55exdirector nacional que que es el que
00:47:57dijo que Estados Unidos entró en esta
00:47:58guerra incitado por Israel.
00:48:01Eh, este Joen advirtió que Donald Trump
00:48:04busca salir del OTAN para apoyar a
00:48:06Israel en una futura guerra contra
00:48:07Turquía. Así
00:48:10lista y llanamente. Es el exdirector del
00:48:13Centro Nacional Antiterrorista y de
00:48:15Contrainteligencia. O sea, Turquía es
00:48:16miembro de la OTAN actualmente y y
00:48:19cuando le vuela o dicen que va a un
00:48:22misil desde Irán rumbo a Turquía y es
00:48:25interceptado por lo se arma esta
00:48:27discusión de bueno, si de golpe este qué
00:48:30qué se hace con Turquía se lo van o no.
00:48:32Y en este en ese contexto parece que se
00:48:35menciona esto.
00:48:36A ver,
00:48:36eso para presentar el tema.
00:48:38La situación siria es particularmente
00:48:41importante por el problema del Golán.
00:48:44Claro,
00:48:45el gol era una es son unas eh digamos
00:48:49así
00:48:50altos.
00:48:51Claro. Son unas colinas
00:48:53desde las cuales el ejército sirio
00:48:57estaba en condiciones de tirotear abajo
00:49:00a los kibutzín de la zona. Para los
00:49:03kibutzín, hasta que Israel tomó el gol,
00:49:08este era efectivamente un problema de
00:49:11seguridad directa. Una vez que hay un
00:49:14acuerdo sobre el Golam y se
00:49:16desmilitariza el Gol, el motivo se
00:49:19termina. En consecuencia, si el objetivo
00:49:23militar es establecer condiciones para
00:49:27la paz, esas condiciones están
00:49:30establecidas y eso hace posible un
00:49:33acuerdo de paz permanente entre Siria e
00:49:36Israel. Pero esto supone aceptar que
00:49:40Siria existe como un estado nacional.
00:49:44Cuando vos ponés eje en los druzos, vos
00:49:47hacés saber que la estructura tribal
00:49:51está primando sobre la estructura
00:49:53nacional. Y si la estructura tribal
00:49:56prima, eso se desintegra.
00:49:59La idea de que los países existen cuando
00:50:02existen en el mapa, tienen una capital y
00:50:05forman parte de las Naciones Unidas es
00:50:08una ingenuidad liberal. Los países
00:50:11existen cuando tienen capacidad de
00:50:13estructuración nacional como mercado. Si
00:50:17esta estructuración no funciona, eso no
00:50:20es un estado nacional, aunque tenga
00:50:22embajada en Londres. Entonces, el
00:50:24problema es que acá viene la cuestión.
00:50:27Israel apuesta a la desintegración
00:50:31de sus vecinos y la política militar
00:50:35israelí, no la que se proclama, sino la
00:50:38que se practica, avanza en esa
00:50:41dirección. Si alrededor de Israel no hay
00:50:44estados nacionales, la hegemonía
00:50:47israelía en términos militares está
00:50:49fuera de debate. Y cuando Turquía actúa
00:50:53en Siria
00:50:56posibilitando una reconstrucción
00:50:59nacional sobre otro eje, se vuelve un
00:51:01enemigo israelí, un enemigo de esa
00:51:04política. Si Trump apoya esa política,
00:51:08está apoyando en los hechos la
00:51:11inestabilidad
00:51:12permanente de la región. Y eso de nuevo
00:51:16a China no le viene nada mal.
00:51:18Claro.
00:51:19¿Por qué? Porque esto quiere decir que
00:51:22todos los acuerdos con los países
00:51:25petroleros de la región quedan en última
00:51:30instancia muy debilitados con los
00:51:34Estados Unidos y tienen como posibilidad
00:51:37de acuerdo estable China. Por eso Arabia
00:51:42Saudita y toda la zona del Golfo
00:51:45reconsidera sus relaciones con China por
00:51:48una razón muy simple. ¿Cuánto valen los
00:51:51acuerdos con los Estados Unidos? ¿Quién
00:51:54sabe si el acuerdo que firmas hoy pasado
00:51:57mañana vale? Claro,
00:51:59no hay seguridad jurídica ahora con
00:52:00Estados Unidos y además respaldado en
00:52:03dólar que está menos estable que el oro,
00:52:05¿no? Que hablábamos del descomprimir.
00:52:08Claro. Eh, no pensaba esto de eh digamos
00:52:11la disputa entre Turquía e Israel que se
00:52:14va acrecentando. Eh, tiene como campo de
00:52:16batalla territorial lo que pasa en
00:52:18Siria. Ale lo describió muy bien. Es una
00:52:20política exterior de Israel para
00:52:22debilitar a sus eh vecinos,
00:52:24fragmentarlos. Lo vemos claramente eh en
00:52:27el Líbano. Eh y lo vemos también al
00:52:29interior de eh Israel en las dos
00:52:31Palestinas, en Sijordania y en Franja de
00:52:33Gaza. Porque hay que recordar esto,
00:52:35jamás la organización terrorista jamás
00:52:37antes fomentada por el propio Israel
00:52:41para dividir a la autoridad palestina,
00:52:43para que la autoridad palestina no
00:52:44tuviese la fortaleza suficiente, entre
00:52:46otras cuestiones. Entonces, esto fue una
00:52:48una estrategia por parte de el gobierno
00:52:51eh israelí. Claro que después jamás
00:52:53terminó lo que terminó siendo, ¿no?
00:52:54Obviamente una amenaza concreta a la
00:52:56seguridad israelí, pero fue fomentada en
00:52:58su momento para dividir a la autoridad
00:53:00palestina y dividir a los palestinos y
00:53:02impedir el plan de paz acordado entre el
00:53:06gobierno palestino encabezado por Arafat
00:53:10y el gobierno israelí encabezado por el
00:53:13general o fue por Shimón Pérez o por el
00:53:17No,
00:53:17no, caramba, se me escapó el general, lo
00:53:19asesinaron. A ver. Sí, ya sé quién
00:53:20deciste. Espera.
00:53:21Caramba, se me piantó. ¿Qué lo tiró?
00:53:26Ah,
00:53:26ya lo va a aparecer la ventaja de Google
00:53:29que
00:53:30sí,
00:53:30Isaac Rabin.
00:53:31Muchas gracias. Rabí, claro,
00:53:32el general Rabín firmó el acuerdo de paz
00:53:36con eh el su cofrade y la muerte de
00:53:41Rabín es un golpe de estado
00:53:43y una y y el y el clavo con el cual se
00:53:46terminó la posibilidad de un acuerdo de
00:53:48paz en el Medio Oriente,
00:53:49se terminó el Israel moderado ahí, ¿no?
00:53:51Como se la visión negociadora, la visión
00:53:54de dos estados se terminó prácticamente
00:53:56en Israel. se convirtió en hegemonía
00:53:58porque uno dice lo ayetaneau, netaniau,
00:54:00pero es la idea, es
00:54:02independientemente de Netaniau la
00:54:04Pero Netaniau estaba desde entonces
00:54:07contra Rabín. La mujer de rabín acusó
00:54:10personalmente a Netaniao de responsable
00:54:13intelectual de la muerte de su marido.
00:54:15Sí, recordemos lo mata un fanático en
00:54:17teoría, ¿no? O sea, obviamente hay todo
00:54:20una visión y una investigación de la
00:54:24política que hubo detrás de ese
00:54:25asesinato, pero en teoría lo mata un
00:54:26fanático religioso, este relí, ¿no?
00:54:29Sí. El argumento es está entregando
00:54:33tierra santa a infieles.
00:54:35Claro, claro.
00:54:36Siempre aparece un loquito.
00:54:37Sí, loquito funcional. que termina
00:54:40justificando eh el el asesinato eh a
00:54:43través de su locura, pero que en
00:54:44realidad responde a intereses muy
00:54:45superiores casualmente, ¿no?
00:54:47Pero además el comportamiento de la de
00:54:51la custodia de Rabín, el tipo que lo
00:54:54mató estaba a 60 m de rabín con el fusil
00:54:58sobre las rodillas y rabín estaba solo.
00:55:04A ver, cuando alguna vez vos viste la
00:55:07seguridad de un primer ministro de
00:55:09Israel y de rabín en particular, vos te
00:55:13das cuenta que la custodia entregó a
00:55:16Rabín.
00:55:18Dicho de otra manera, el loquito
00:55:20solitario de solitario tiene nada clar
00:55:24la narrativa,
00:55:25la presentación pública. Eh, otro de la
00:55:28otra de los temas que lleva un eventual,
00:55:31por lo menos un enfrentamiento a nivel
00:55:33eh eh geopolítico entre entre Turquía e
00:55:38Israel es el tema de el por dónde pasa
00:55:41el trazado de gasoductos para
00:55:45llevarle gas a Europa, que se espera
00:55:48como una demanda, ¿no? Y hay que
00:55:49y se espera que crezca la demanda y
00:55:51además espera que ver qué pasa con
00:55:53Europa y Rusia en ese tema. Pero hay
00:55:55Deutsche Bell, ¿no? Así se pronuncia el
00:55:58el canal y un mapa muy claro que lo
00:56:01podemos lo podemos ver acá porque tiene
00:56:04que ver por dónde pasa precisamente eh
00:56:06son dos tipos de trazados por donde pasa
00:56:08cada uno. Uno se llama sería el
00:56:10gasoducto Qatar Turquía,
00:56:12¿no? Que la idea es este ahí está, ¿lo
00:56:15ven? es el de arriba, ¿no? El que está
00:56:18en línea azul, que es eh un gasucto que
00:56:21salga por Qatar, que entra por Siria
00:56:25y atraviesa a Turquía y entra por
00:56:26Bulgaria a Europa
00:56:27y lo recurre de sobre a norte y ahí está
00:56:29la importancia de lo que decía Alejandro
00:56:31antes de que para Turquía Siria necesita
00:56:33tener un gobierno centralizado y sea un
00:56:35estado de nación porque para controlar
00:56:36ese gasoducto que va de sur a norte
00:56:38necesitas control territorial.
00:56:40Exacto.
00:56:40Porque ahí evitan de este modo el uso
00:56:44del mar. Claro. Exacto. Y es mucho más
00:56:46barato el construir un gasoducto en
00:56:48tierra es mucho más barato. En cambio,
00:56:50el que propone Israel
00:56:52tiene pasa tiene primero que pasa por
00:56:54Chipre, además que es un territorio que
00:56:57en Turquía tienen disputa, de hecho
00:56:58tiene la mitad de Chiple,
00:57:00eh después pasa por la isla de Creta y
00:57:02entra por Grecia eh el gasoducto ese que
00:57:06ese es un poco el proyecto israelí
00:57:08de este
00:57:09porque transforma el puerto de Jaifa en
00:57:12la llave de la cuestión. Exacto.
00:57:14En un caso el puerto de Jaifa es el
00:57:17punto central porque desde allí por por
00:57:20barco y cruzando el Mediterráneo va para
00:57:23Europa, mientras que en el otro camino
00:57:26se esquiva directamente el transporte
00:57:29marítimo, lo que abarata el costo del
00:57:33flete por un lado y garantiza la
00:57:35seguridad.
00:57:37Es decir, si no hay una voladura del
00:57:40gasoducto en Siria, el asunto es
00:57:44perfecto.
00:57:45Claro.
00:57:46Pues bien, ellos tienen que ocuparse de
00:57:48que eso no sea así de perfecto.
00:57:49Y esto y además el tema este este mapa
00:57:52de la Deutevísimo porque mirarlo y
00:57:55entender la importancia que tienen los
00:57:57oleoductos y los gasoductos en este caso
00:57:59es determinante para eh ver la cuestión
00:58:01del poder. Hay un hecho que pasó
00:58:03relativamente desapercibido, eh, que fue
00:58:06que cuando eh durante la guerra durante
00:58:09esos 60 días de guerra, eh Israel, no
00:58:12Estados Unidos, Israel eh bombardeó un
00:58:16eh tren que había inaugurado
00:58:19recientemente China, que tenía como
00:58:21misión última, no todavía porque no
00:58:23estaba terminada esa parte de conexión,
00:58:25de ir hasta los puertos principales de
00:58:28eh Irán en el Golfo Pérsico. Es decir,
00:58:31era una posibilidad de conexión vía
00:58:33transporte de los puertos iraníes hasta
00:58:36China. Israel bombardea eso, con lo cual
00:58:40atenta contra los intereses chinos,
00:58:42porque lo que está atentando es
00:58:43justamente el transporte de mercaderías,
00:58:45el transporte de gas incluso también a
00:58:47través de lo que eran esos ese tren que
00:58:50todavía no estaba no estaba concluido,
00:58:52pero sí estaba terminado hasta eh Terán,
00:58:54que es donde iba. Bueno, Israel lo
00:58:56bombardea con ese objetivo, con el
00:58:57objetivo de alterar lo que es eh el el
00:59:00comercio y alterar el poder eh y el
00:59:03vínculo en Irán y China. Claro, cuando
00:59:04uno ve estos mapas entiende también las
00:59:06relaciones de poder y lasciones de
00:59:07países.
00:59:08Claro, claro, claro. La Y además eh hay
00:59:12un hoy en día el predominio aéreo
00:59:15israelí es prácticamente total en la
00:59:18zona
00:59:18y eso modifica modifica muchísimo el
00:59:21mapa por ahora, ¿no?
00:59:22Sí, sí, pero hay una cuestión con eso
00:59:24que tanto Israel como Estados Unidos
00:59:26tienen, por supuesto, superioridad eh
00:59:28aérea eh descomunal frente a Irán o
00:59:31frente a sus vecinos. Pero fíjate que se
00:59:33corroboró algo que todos los
00:59:35especialistas en la estrategia militar
00:59:37le decían a Donald Trump, que es, "Vos
00:59:40tenés un objetivo supuestamente que es
00:59:42junto con Israel, que es el cambio de
00:59:43régimen. Nunca jamás un régimen cae
00:59:46únicamente con la superioridad aérea.
00:59:48Vas a necesitar o invadir y eso te lleva
00:59:51costos de vida y de plata muy grande que
00:59:53difícilmente tu sociedad te soporte. o
00:59:56fomentar una rebelión interna que
00:59:59Netañahu le dijo a Trump que era posible
01:00:01en la reunión que tuvieron en Casa
01:00:02Blanca antes de la de la guerra, pero
01:00:04que se efectivizó que era no era
01:00:06probable eso.
01:00:07Sí, que lo hicieron. O sea, Trump
01:00:09reconoció haber enviado armas y no
01:00:12sirvió de nada porque una vez que
01:00:13bombardearon ya está, la sociedad no
01:00:15salió a bancarlo a él.
01:00:17Además y es que además Irán se preparó
01:00:18mucho tiempo para esto. Eso también es
01:00:20importante.
01:00:20Pero además hay una cosa, no existen las
01:00:23bombas amigas,
01:00:24¿no?
01:00:25Cuando a vos te bombardean, te
01:00:27bombardean, ¿eh? ¿Entendés? Y y vos
01:00:29podés ser un enemigo político del
01:00:32gobierno al que se supone que están
01:00:34lastimando, pero en el camino te
01:00:37llevaron puesto. Y en ese caso,
01:00:40¿qué pasa? Más allá de lo que suceda en
01:00:43tu cabecita, donde vos ponés el más
01:00:46perfecto derecho a detestar el régimen
01:00:49existente, las posibilidades de expresar
01:00:54esto políticamente desaparecen
01:00:57definitivamente. De hecho, una de las
01:00:58experiencias que tuve en Armenia fue
01:01:02conocer iraníes que se habían ido de
01:01:05Armenia, eh, perdón, de Irán para hacia
01:01:08Armenia. Eh, y lo que me decían es,
01:01:12claro, nosotros detestamos el régimen de
01:01:15los Tayotolá, que por eso no fuimos,
01:01:16porque es un régimen criminal, eh, pero
01:01:19eh no queremos que bombarde nuestro
01:01:21país.
01:01:21Claro. De hecho, e pon, mira, tenemos un
01:01:25mapa también de las eteni enas ahí
01:01:26también. Una de las cosas que estaba
01:01:27señalando señalada es que la mayoría de
01:01:29los bombardeos caen sobre caen sobre
01:01:33Terán, cuando Terán, primero que nada es
01:01:36es donde está la mayoría de la población
01:01:39persa, la mayoría de los intelectuales y
01:01:41ninguna de esas que pueden revelarse,
01:01:43digamos. Es decir, cuando uno ve el mapa
01:01:46tiene el centro, o sea, casi todos los
01:01:48casi todos los lo que está en en casi
01:01:51todo el centro de Irán es precisamente
01:01:52la hegemonía persa y después los
01:01:54baluchis que son los que los que están
01:01:56en en es una una etnia bastante
01:01:59compativa que es la que está naranja
01:02:00abajo a la derecha que es limítrofe con
01:02:02Pakistán, los aceríes que están arriba,
01:02:05los cdos que es la los que están al al
01:02:08digamos al noroeste que son los
01:02:09amarillos que están ahí que son también
01:02:13de enfrentar al gobierno, tiene una
01:02:14tradición de enfrentar al gobierno
01:02:16central.
01:02:17Bueno, no le funcionó para nada esa esa
01:02:19especie de idea de el proyecto era medio
01:02:22como Libia, ¿no? Era como tratar de
01:02:23generar eso, ¿no? Tratar de generar una
01:02:26Pero Libia hubo invasión militar
01:02:27directa. Conviene, a ver, cada vez hay
01:02:31un típico razonamiento de servicio de
01:02:34inteligencia y el razonamiento es así.
01:02:37Nosotros vamos a contar con un aliado
01:02:40interno. Pues bien, el aliado interno de
01:02:44los servicios de inteligencia es un
01:02:46aliado que se logra tracción dólares.
01:02:49Esto es, se pone plata, se ponen fierros
01:02:52y se esperan cosas. La gente que cobra
01:02:55plata mira las cosas con mucho más
01:02:57cuidado porque está hablando de su
01:02:59propio traste. En consecuencia, mire si
01:03:02eso es o no viable. En primer lugar,
01:03:05tienen como buena costumbre quedarse con
01:03:08la plata porque eso nunca les viene mal.
01:03:11Que cumplan o no cumplan el acuerdo ya
01:03:14es harina de otro costal. Y la cantidad
01:03:17de veces que los que ponen el dinero son
01:03:19esquilmados es muchas más que cuando
01:03:22sucede al inversa. Eh, y además eh hay
01:03:26algo que entendiendo la historia de Irán
01:03:28pasó, que es cuando en el 53 eh el
01:03:33gobierno democrático iraní, que es el
01:03:34que había nacionalizado el petróleo, se
01:03:38enfrenta a Reino Unido y Estados Unidos
01:03:40que le dicen, "De ninguna manera vos no
01:03:41vas a nacionalizar el petróleo porque
01:03:43estás afectando intereses británicos y
01:03:45estadounidenses. Por lo tanto, vos te
01:03:47vas a ir." Y entonces para irse lo que
01:03:49generan y fomentan a través de la CIA
01:03:51que ingresa a Irán, de hecho uno de los
01:03:53campos de la CIA está en Irán durante el
01:03:55golpe que le hacen, lo hacen con parte
01:03:57de las fuerzas armadas iraníes.
01:03:59Entonces, lo que dice Alejandro es clave
01:04:00para poder cambiar el régimen, en este
01:04:02caso, eh lo que hizo Estados Unidos y
01:04:05Reino Unido fue terminar poniendo al Sha
01:04:07como el líder único de Irán, que fue el
01:04:09que quedó hasta el 79, hasta la
01:04:11revolución iraní. Mohamed Reza Palevi.
01:04:13Exactamente. Eh eh lo que hicieron fue
01:04:16desestabilizar internamente con socios
01:04:18internos para poder llevar adelante su
01:04:20cometido. No les alcanzaba con
01:04:22bombardear nada más. Algo que ahora no
01:04:24consiguieron y por eso no pueden cambiar
01:04:26el régimen, no pueden cumplir con unos
01:04:27objetivos.
01:04:28Hasta dónde ves que
01:04:32que va esto
01:04:32que esto va. Sí. ¿Hacia dónde? No, la
01:04:35verdad que no, no lo tengo claro. Lo que
01:04:36tengo claro es que
01:04:37porque hay como un está empantanado hoy.
01:04:38Tramp acaba de rechazar la laí. Teng
01:04:41claro lo que tengo claro es que todos
01:04:42todo esto se parece mucho más a una
01:04:44derrota de Estados Unidos que a una
01:04:45derrota iraní. La verdad es esa.
01:04:47Miremos algunos datos duros,
01:04:49interesantes. El primero es el precio
01:04:52del galón de de nafta
01:04:55total
01:04:56en los Estados Unidos,
01:04:57que eso es determinante porque para los
01:04:59estadounidenses el precio del galón es
01:05:01como para nosotros el dólar. es esa
01:05:03variable, no es esa
01:05:05un país es esa mercancía,
01:05:07salvo las grandes las grandes ciudades,
01:05:09sobre todo de la costa este es es
01:05:11autodependiente, digamos, para es un
01:05:13país pasa a cualquier lado a comprar
01:05:16verdura, tenés que te subir al auto, vas
01:05:18piensen simplemente lo siguiente.
01:05:21Los Estados Unidos tienen casi 9
01:05:23millones de kilómetros cuadrados sobre
01:05:27con una población de 350 millones de
01:05:31habitantes.
01:05:33La India tiene la tercera parte en
01:05:37kilómetros cuadrados y tiene exactamente
01:05:41cuatro veces la población de los Estados
01:05:44Unidos. Esto nos hace saber simplemente
01:05:48qué lugar tiene el automóvil. Estás
01:05:51hablando de una estructura donde la
01:05:53cantidad de habitantes por kilómetro
01:05:55cuadrado es muy pequeña, las distancias
01:05:59son grandes y el flete determinante.
01:06:04Pero el galón que estaba en menos de $4
01:06:09está en $5
01:06:11y los especialistas creen que va a
01:06:14llegar a $ en las próximas tres o cuatro
01:06:19semanas. Es peor, Ale. Estaba en torno a
01:06:21los $ el galón.
01:06:22Tenés razón.
01:06:23Es peor todo.
01:06:23Claro que si. Ya me olvidé.
01:06:24Sí, sí, sí. Por eso la situación es más
01:06:27dramática para Trump y por eso el lío de
01:06:28que Trump es evidente que Trump no sabe
01:06:31cómo salir de este lío en el que se
01:06:32metió.
01:06:32Este es un punto. Y fíjate la otra la
01:06:35otra variante. La otra variante es hay
01:06:38elecciones en noviembre. Claro.
01:06:40Si Trump pierde la mayoría en las dos
01:06:44cámaras, Trump sabe que viene el
01:06:46impeachment. Ya lo dijo. Dicho de otra
01:06:49manera, no solo no va a ser presidente
01:06:52por otro turno, sino que no va a
01:06:54terminar este.
01:06:57Esta es una de las posibles salidas
01:07:01políticas de la guerra.
01:07:02Está la fantasía de la la selensqueada,
01:07:05¿no? Que se mande trampla de uh estamos
01:07:07en plena guerra, que abran 900 frentes
01:07:10por todo el mundo y digamos, ¿cómo me
01:07:12voy a ir en este momento en que estamos
01:07:13todos? Sí, lo que pasa que ahí sería
01:07:15estamos en guerra con Francia, pero
01:07:19no sí, sí es verdad, en Estados Unidos
01:07:21no hay golpe de estado, pero hay dos
01:07:23tiros de 38 en la cabeza. De modo que no
01:07:27olviden nunca la posibilidad de un
01:07:30loquito suelto que se arrima y le pega.
01:07:35Ya pasó, ¿no?
01:07:36Tiene tres y además de Estados Unidos eh
01:07:38tiene Trump en particular tiene tres
01:07:40atentados en su contra ya. Uno eh que
01:07:42pegó en el palo cuando le lo valiaron en
01:07:45la campaña presidencial y le rozó la
01:07:46oreja al disparo.
01:07:47Así es.
01:07:47Pero ahí
01:07:48y ese parecía que sí era un loquito
01:07:50suelto, pero si era un loquito atado.
01:07:53Lo que lo eso no eso no fallan,
01:07:56eso no fallan.
01:07:57Nunca hay un solo tirador cuando hay un
01:07:59loquito atado.
01:07:59Eso no falla porque lo lo refuerza un
01:08:01custodio de
01:08:02Sí, sí, sí.
01:08:04Por ejemplo, custodia al lado ahorrica.
01:08:06Claro.
01:08:07Eh, bueno, hay va a pasar antes de
01:08:09despedirnos ya y les recordamos que todo
01:08:11lo que se hace en PDB es eh con mucho
01:08:14esfuerzo y con además con el aporte del
01:08:16público y es gratis para todo el mundo,
01:08:18así que lo pueden ver eh de forma
01:08:21gratuita en todo. No tenemos contenidos
01:08:23exclusivos, no tenemos nada, pero sí lo
01:08:25que tenemos es que solidariamente los
01:08:26que puedan sostenerlo se suscriban
01:08:28entrando a pdb.com.ar y hagan un aporte
01:08:30de entre 7,000 a 30,000 pesos mensuales.
01:08:33Y si están desde el exterior creo que $
01:08:35la mínima. Así que eh pueden también
01:08:37entrar, entran todos a pdb.com.ar.
01:08:41Eh, nos hacen un favor y además permitan
01:08:43que este producto no solo siga saliendo,
01:08:44sino que además crezca. Pero bueno,
01:08:46dicho esto, esta semana va a haber algo
01:08:48importante antes de irnos.
01:08:49Eh, sí, entre el 13 y el 15 de mayo se
01:08:53van a juntar eh Shin Ping y Trump. Viaja
01:08:57ahora esta semana. La primera reunión la
01:08:58tienen emisarios en Corea y después se
01:09:03van a se van a juntar. Trump dijo que le
01:09:05va a dar un abrazo muy grande a Shishin
01:09:07Ping. No sé por qué a él le gusta
01:09:08aclarar que los abrazos
01:09:10eh sí, es medio Winnie Poo. Se había en
01:09:12un momento se había viralizado mucho la
01:09:14imagen de él eh como Winnie Poo. Eh, el
01:09:18esta visita estaba planeada para marzo,
01:09:20pero por las ofensivas contra Irán la
01:09:23pospusieron hasta ahora y en realidad
01:09:27ahora es la expectativa ante qué es de
01:09:30qué van a hablar y qué va a salir de
01:09:32esta reunión que hace un montón que no
01:09:34se juntan estos dos líderes.
01:09:36M, claro, porque se juntó ahora hace 10
01:09:38años por primera vez, de hecho hace 10
01:09:40años que un presidente mucho más joven
01:09:41se lo vea trampas. Sí,
01:09:42totalmente.
01:09:43Y Shinping está igual.
01:09:45Bueno, es el la la famosa
01:09:49inmutabilidad oriental,
01:09:51¿no? Él es bárbaro. Sí, sin pes.
01:09:53Bárbaro. En la primera que se juntaron
01:09:55tramp está nervioso, va le mueve cosas,
01:09:59hace chiste, todo y el otro está con
01:10:00cara de esta misma cara, la cara de este
01:10:04es que Shishi Pin no vamos a a
01:10:06desarrollarlo ahora obviamente, pero
01:10:08quedará para otro día.
01:10:09P es un personaje extraordinario
01:10:11extraordinario
01:10:11y su formación intelectual y cultural es
01:10:14muy muy importante. No es un
01:10:16no es Trump,
01:10:17no es Trump, no es no no es un tipo que
01:10:20de repente empezó a ser política. Toda
01:10:21su vida estuvo vinculado y preparado
01:10:23para eso. Su padre pertenecía al Partido
01:10:25Comunista, fue expulsado del Partido
01:10:27Comunista. Ellos sufrieron con la
01:10:29familia, con Yin Pin, eh porque su
01:10:31familia lo sufrió, eh la persecución y
01:10:33sin embargo, después él intentó 10 veces
01:10:36ingresar al Partido Comunista y
01:10:37finalmente lo aceptaron. No lo dejaban
01:10:39porque eh los papeles no le daban porque
01:10:41como el padre había sido expulsado del
01:10:43Partido Comunista y sancionado, a él no
01:10:45lo dejaban entrar. Mira, finalmente
01:10:47entró, fue escalando y se transformó.
01:10:49¿Viste qué democrático es el Partido
01:10:51Comunista Chino?
01:10:52¿Te das cuenta?
01:10:53No. Y yo no entiendo. La gente no no no
01:10:55no no no logra entender sus virtudes
01:10:58ínclitas. Los los temas centrales de
01:11:01discusión en esta reunión bilateral va a
01:11:03ser Irán, Taiwán, las armas nucleares,
01:11:07el comercio y la inteligencia
01:11:09artificial. O sea, básicamente todo lo
01:11:11que está marcando la agenda ahora y lo
01:11:12que va a marcar la agenda a futuro.
01:11:15Taiwánadas,
01:11:16Taiwán un tema clave en China, que no es
01:11:18solo recuperar una isla, sino que además
01:11:20es es eh desmarcarse un poco de esa
01:11:23especie de eh herradura que tiene, que
01:11:27le cierra, o sea, de países estos
01:11:29enemigos de China que cierran todo su
01:11:31salida al mar, digamos, en algún
01:11:33y además el viejo conflicto irresuelto
01:11:36con Japón. Claro,
01:11:38la cuestión japonesa para los chinos no
01:11:42es una cuestión menor. Japón hizo
01:11:46desastres en China durante décadas
01:11:49y lo que tienen los chinos es mucha
01:11:50memoria, ¿no? Y paciencia.
01:11:52Memoria y paciencia. Es lo peor para un
01:11:55enemigo.
01:11:55Lo mejor para la venganza.
01:11:57Es lo peor es lo que más miedo te tiene
01:11:59que dar de un enemigo que tenga muchas
01:12:01ganas de vengarse. Paciencia y
01:12:03sí. Sí. De hecho, antes de la visita de
01:12:06de Trump a Estados Unidos, Scott Vesent
01:12:09va a visitar Japón, va a viajar a Japón.
01:12:12Claro.
01:12:14Bueno, bueno, gracias al chat. Está muy
01:12:16muy contento de que estés, digo, acá
01:12:18mucha gente celebrando, eh, este, así
01:12:21que nada, muy honrados por tu presencia.
01:12:24Gracias, un placer.
01:12:25Eh, un capo con una faceta que además no
01:12:27se te ve mucho, así que está buena,
01:12:28¿viste?
01:12:29Es es fanático absoluto de la política
01:12:32internacional
01:12:32y es la Champions League de la política,
01:12:33¿no?
01:12:34Sí. Y esa es
01:12:36las grandes las grandes líneas de todo
01:12:38lo que nos pasa se definen
01:12:39y además se ve lo argentino tan de
01:12:42cabotaje cuando vos ves la otra decís,
01:12:44"Y este muñeco que tenemos nosotros
01:12:47decir que Trump te reconforta porque
01:12:48decíano hay muñecardo, pero a nivel
01:12:50internacional
01:12:52sabes que eh Trump bajó la vara de una
01:12:55manera tal
01:12:57que hace que gente muy impresentable
01:12:59haya dejado de ser
01:13:01Sí, sí, claro. que cuando vos ves eh la
01:13:04diplomacia rusa con LA BR, cuando ve la
01:13:06diplomacia china, cuando ve la
01:13:08diplomacia iraní con Harachi y después
01:13:10ve la diplomacia estadounidense con
01:13:12Wikov, eh con Kuser y decís, "Ah, no,
01:13:15esto es, digamos, y cómo hacen estos
01:13:17tipos para cerrar un buen acuerdo,
01:13:19digamos, ¿no? Para Estados Unidos,
01:13:20digamos.
01:13:20Clar. Sí, sí. Y debo decirte es que esos
01:13:23que mencionaste no son los peores.
01:13:26No, de hecho son los mejorcitos. Sí.
01:13:30Bueno, gracias por estar del otro lado.
01:13:31Si les gustó, denle like al video,
01:13:33compartan y bueno, suscríbanse en
01:13:35pdb.com. Nos reencontramos con Desorden
01:13:38Mundial el lunes a la 1 de la tarde de
01:13:41la semana que viene. Ciao. Ciao.