EDICIÓN DE LUJO: PABLO SEMÁN | ENTRE CUATRO PAREDES en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 9/5/2026 - Duracion: 48:20
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00:00:01[música] Bueno, ahora sí era catarata de
00:00:03mensajes, pero no no estaban entrando.
00:00:04De pronto entraron todos juntos. Este,
00:00:06bueno, ya no tengo oportunidad para
00:00:08leerlos porque arranca el entre cuatro
00:00:11paredes, este segmento que hacemos todas
00:00:13las semanas hoy con Leandro Renú, Ivana
00:00:18German, yo soy Gabriel Sued y nuestro
00:00:20invitado especial de este entre cuatro
00:00:22paredes de lujo, el sociólogo Pablo
00:00:24Semán que está aquí a mi izquierda.
00:00:26Gracias Pablo por venir.
00:00:27Gracias por hacerme madrugar porque yo a
00:00:29pesar de mi edad duermo mucho.
00:00:31Ah, bueno, sí, me encantaría también. E
00:00:35hay dos. El título de la entrega de hoy
00:00:38es La fragilidad de Miley. La debilidad
00:00:41de Miley. Elegibo, Juli, el que te guste
00:00:43más. La debilidad, creo.
00:00:46Hay dos imágenes con las que me voy a
00:00:47quedar para analizar lo que pasó esta
00:00:49semana.
00:00:51Una es la entrevista de Patricia
00:00:53Wullrich con Eduardo Fean del miércoles
00:00:55a la noche en América 24, en la que
00:00:59Wullrich salió a decir que Adorney tenía
00:01:01que presentar de inmediato su
00:01:03declaración jurada para terminar con el
00:01:06escándalo que se estaba consumiendo al
00:01:08gobierno. Se está consumiendo al
00:01:10gobierno. La otra imagen del mismo
00:01:13miércoles, pero a la mañana en Moreno,
00:01:16oeste del Gran Buenos Aires, unas 2000
00:01:19personas se presentaron para 60 puestos
00:01:22en un frigorífico,
00:01:24más de 10 cuadras de cola durante todo
00:01:27el día. La gente ahí haciendo cola para
00:01:29que la entrevistaran.
00:01:31Vamos con la primera imagen. Bullrich
00:01:34hizo algo que hasta ahora nadie había
00:01:37hecho en el oficialismo.
00:01:39Desafió a Miley y lo más impactante es
00:01:42que Miley tuvo que comerse la piña de
00:01:45callado. En lugar de desautorizarla,
00:01:49de disciplinarla, salió enseguida a
00:01:51hablar, pero lo que hizo fue disimular
00:01:54el desafío. dijo que Burrich había
00:01:57spoileado algo que de todas formas
00:02:00Adorni ya iba a hacer, que era presentar
00:02:03de manera anticipada la declaración
00:02:04jurada.
00:02:06No hicieron lo que ella pedía, la va a
00:02:08presentar a fin de mes,
00:02:11eh, pero le toleraron el desafío y eso
00:02:14es todo una novedad.
00:02:16Al punto tal que a los dos días, el
00:02:19viernes a la mañana, la invitaron a la
00:02:21reunión de gabinete y se paseó por
00:02:24Lugano con Pilar Ramírez, dirigente de
00:02:27Karina Miley en la ciudad de Buenos
00:02:28Aires. O sea, ella los desafió y ellos
00:02:32la abrazaron.
00:02:34El desafío de Wrich incluye además algo
00:02:38más delicado que es avanzar en las
00:02:40negociaciones para bajar o modificar el
00:02:43proyecto de eliminación de las PASO.
00:02:46en contra de la voluntad de Karina Miley
00:02:48y de Javier Miley.
00:02:51Y eso sí, ya te estás metiendo con la
00:02:52estrategia electoral. Y el tema es que
00:02:55no es solo Bullrich. Bullrich es la que
00:02:57habló, fue la única que se atrevió a
00:02:59hablar, pero nadie del gabinete salió
00:03:01por iniciativa propia a defender a
00:03:03Dorny. Ni un tweet le dedicaron. Sí,
00:03:06después aparecieron en la conferencia
00:03:08Monteolva, Luis Caputo, la reunión de
00:03:11gabinete, pero porque bueno, los
00:03:13forzaron a eso, pero nadie por mot
00:03:16propio, salvo los muy fondo de olla, que
00:03:18ahora los mu las voy a mencionar, son
00:03:20dos, si salieron con posteos a favor de
00:03:22Miley, Lilia Lemoine y Florencia Arieto.
00:03:26Imagínense, el gabinete lo dejó solo a
00:03:30Miley en esta pelea, en esta batalla de
00:03:32defensa de Adorni. ¿Qué significa todo
00:03:34esto?
00:03:36Bueno, va mucho más allá del significado
00:03:38del caso Adorni.
00:03:40Significa, por un lado, que te le podés
00:03:42parar de manos al presidente y que el
00:03:44tipo no te liquida, sino que disimula.
00:03:48¿Por qué actúa así Wrich? ¿Y por qué
00:03:50reaccionó así mi ley?
00:03:53Acá viene el centro de los que les
00:03:55quiero decir,
00:03:57porque la hipótesis de que mi ley,
00:03:59hipótesis de que mi ley no reelige, se
00:04:02trasladó al interior del gobierno, al
00:04:04interior del oficialismo.
00:04:07Bullrich hizo lo que hizo porque puede,
00:04:11porque Miley está en su peor momento en
00:04:13el vínculo con la sociedad.
00:04:15M reaccionó como reaccionó porque no
00:04:18está en condiciones de soltar a Bulrich,
00:04:21aunque ella lo desafíe.
00:04:24Burrich lo desafió y el gabinete se cayó
00:04:26la boca, no porque les escandalice el
00:04:29caso a Dorny, sino porque mi ley está
00:04:32cada día peor en las encuestas.
00:04:35La conferencia del viernes de Adorni
00:04:38Caputo y Monteoliva mostró que por más
00:04:40que intenten cambiar la agenda, no lo
00:04:42pueden conseguir,
00:04:44no les va a ser fácil.
00:04:47Y la escena del miércoles a la mañana
00:04:50durante todo el día, en realidad en
00:04:51Moreno, mostró que el problema más grave
00:04:54de este gobierno no es Adorni, sino la
00:04:56economía.
00:04:58El con urbano está estallado y va a
00:05:01estar peor y el gobierno lo sabe.
00:05:05se los dijo y se los viene diciendo,
00:05:07pero se lo muchos economistas se lo
00:05:08vienen diciendo, pero se lo dijo hace
00:05:10poco Ricardo Arriasu,
00:05:12asesor de Martínez Deos, admirado por mi
00:05:14ley,
00:05:16dijo, "Si tu programa
00:05:19implica,
00:05:20bueno, una modificación de la matriz
00:05:22productiva y digo yo, si implica
00:05:25arruinar la industria y el consumo
00:05:27interno, los bolsones de pobreza y
00:05:29desocupación de los conurbanos te van a
00:05:32poner en riesgo.
00:05:34te van a poner en riesgo, sobre todo, la
00:05:35sustentabilidad política del programa
00:05:38económico.
00:05:40La peatonal de Kilmes vuelve a colarse
00:05:42en la discusión.
00:05:44La mora el endeudamiento de las familias
00:05:47subió en marzo por
00:05:5017o mes consecutivo
00:05:53y esto contribuye también al fracaso de
00:05:56un nuevo intento del gobierno por
00:05:59reactivar la actividad vía la
00:06:00reactivación del crédito.
00:06:03El Banco Central bajó los encajes, que
00:06:06es lo que los bancos tienen que tener
00:06:08inmovilizado.
00:06:10Pese a eso, las tasas para sacar un
00:06:13crédito casi que no bajaron. ¿Por qué? Y
00:06:17porque tenés
00:06:18eh a la gente sobreendeudada.
00:06:21Caputo dijo que era porque especulan,
00:06:24especularon con que la inflación les iba
00:06:25a licuar los préstamos.
00:06:27Bueno, e en abril va a bajar la
00:06:30inflación, el dato se va a conocer la
00:06:32semana que viene. Ahora Caputo dice que
00:06:34va a dar 1% a fin de año, pero hay
00:06:37números de actividad muy malos. Los
00:06:39depachos de cemento tuvieron en abril la
00:06:42peor cifra en 17 meses. El gobierno está
00:06:46desesperado por eso. Miley desde el
00:06:48avión lanzó el superi. Desde el avión
00:06:51que lo traía a Estados Unidos. Ni
00:06:52siquiera esperó aterrizar. Necesita que
00:06:55alguien ponga la plata. Eso no está
00:06:58pasando. La inversión extranjera directa
00:07:01dio negativo en el 2025. Ya había dado
00:07:03negativo en el 2024. tenés en todo el
00:07:06gobierno de mi ley, pese al Rigi, al
00:07:09super Rigi que anuncian, inversión
00:07:11extranjera directa negativa.
00:07:13Y lo peor de esto para el gobierno es
00:07:17que las dos fotos, la de Burrich y la de
00:07:20Moreno, se dan a la vez y que si al
00:07:23gobierno le sacas la foto de Adorni,
00:07:27solo le queda la foto de Moreno. Para
00:07:30cerrar nada más y para abrir una tercera
00:07:33discusión, si quieren a mis compañeros
00:07:35de mesa, [carraspeo]
00:07:37si tengo que elegir una tercera foto,
00:07:39elijo a Axel Kisilof en Córdoba,
00:07:42abriendo
00:07:44ese camino del peronismo en territorio
00:07:46hostil. Lean Ivana Pablo, ¿cómo la ven?
00:07:50Lean. [resoplido]
00:07:51Bueno, sí, hoy a la tarde Queisilóf va a
00:07:53presentar el libro con una serie de
00:07:56colegas y además con Diego Yomini. Eh,
00:08:00impresionante con Diego Yacomini, el ex
00:08:02amigo de M. Lo sumo a lo que vos decís
00:08:03de Kisilof en Córdoba y esto [carraspeo]
00:08:06lo contrasto si querés, ya que estamos
00:08:07con eso, eh, arranco por lo político al
00:08:12Y ahora me meto en lo económico que
00:08:13dijiste para tenerlos conectados. Eh,
00:08:16ayer a la noche en el en el programa de
00:08:18Nancy Pasos, Nancy le pregunta a Teresa
00:08:21García, "Una cosa que para mí
00:08:24debería ya estar siendo noticias en los
00:08:25portales y si no lo es, seguramente lo
00:08:27será." Teresa García, una referenta
00:08:29bonalerense del cristinismo,
00:08:32le dice, "Yo estuve pensando casi toda
00:08:35la tarde en una pregunta. ¿Ustedes
00:08:37quieren un nuevo Cora?", le dice Nancy a
00:08:41Teresa García. Cámpora, recordemos,
00:08:43imposibilidad Perón de asumir el poder.
00:08:46Un candidato que lo representa, o sea,
00:08:49que es una de apéndice de Perón.
00:08:52Sí.
00:08:53Es decir, un candidato que responda
00:08:55políticamente a Perón.
00:08:56Sí. Cuando le dice, "Usted necesitan un
00:08:57campo a lo que le está diciendo, usted
00:08:59necesitan un candidato que que diga que
00:09:01sí a todo lo que hace Cristina y ella le
00:09:02dice sí."
00:09:05Teresa García le dice sí.
00:09:06Bueno, viste que Berny dos días antes en
00:09:09batalla cultural habamos preguntado,
00:09:12"¿Qué pasa si Kisilov no acepta no
00:09:14acepta la conducción de Cristina?
00:09:17¿Buscaremos otro candidato?"
00:09:18Exactamente. Entonces lo
00:09:19para ellos quieren un Cpora y no sé si
00:09:21lo dijo, por eso te lo te interrumpo.
00:09:23Sí.
00:09:24Cámpora gana como el candidato de Perón,
00:09:28asume,
00:09:29pero después renuncia ante el quirombo,
00:09:31que era el país.
00:09:32Bueno, claramente.
00:09:33Y eligen a Perón.
00:09:35Es más, sí, eligen a Perón y porque lo
00:09:37de Cámporas primero es muy accidentado y
00:09:39segundo era medio intencional,
00:09:41pero llegó hasta ahí la pregunta y la
00:09:42respuesta. Campora así. Sí, digamos, a
00:09:44mí me parecía que estaba muy bien la
00:09:46pregunta y la respuesta era muy
00:09:47políticamente fuerte porque lo que
00:09:49estaba mostrando es que hay un sector
00:09:52que y ahí lo relaciono con lo de Burlit,
00:09:54yo veo a si querés a los agrupamientos
00:09:58pro derecha o pro centro derecha con el
00:10:01escenario un poco más claro que el
00:10:02resto. ¿Qué quiero decir? Cuando Teresa
00:10:04García dice, eh, sí, un C por así, lo
00:10:07que está diciendo es, mira, nosotros
00:10:08queremos un candidato de Cristina, que
00:10:11lo elija Cristina, que responda a
00:10:12Cristina, etcétera, etcétera. Y yo no
00:10:14veo la dinámica social, y esto lo
00:10:16conecto con lo de Kisilov en Córdoba,
00:10:18con lo de Kisilov, yo no veo la dinámica
00:10:19social, o sea, veo como dos dinámicas en
00:10:21la oposición perista, una la de la
00:10:23disciplina partidaria y la otra la de
00:10:26las necesidades sociales. O sea, vos vos
00:10:28vos hoy encontrass a una persona x
00:10:30[carraspeo] que quiere votar contra mil
00:10:32y ninguno te va a estar diciendo yo
00:10:33quiero un campora.
00:10:34Pero ojo que un Cámpora no es un
00:10:36personaje de la Cámpora, ¿eh? O sea, un
00:10:38Cora es el símbolo de Héctor Campora
00:10:40como candidato.
00:10:41Claro. Un candidato elegido por el
00:10:43conductor.
00:10:44Exactamente. Entonces, dicho eso, me
00:10:46parece que hay una desconexión. A mí no,
00:10:48nunca me parece mal la disciplina
00:10:49partidaria. Sí me parece mal cuando está
00:10:51descontextualizada. ¿Qué quiero decir?
00:10:53Acá hay que ver que el emergente del
00:10:54conflicto, que incluso se ve en las
00:10:56movidas oficialistas, es que mi ley es
00:10:59un problema. O sea, no que la pulsión
00:11:01social no es, "Che, dame un cristinista,
00:11:03la punción social es dame otro que no
00:11:05sea este." Es más, yo creo, y después lo
00:11:08dirán, lo dirá más Pablo, que
00:11:10socialmente va a haber una tolerancia.
00:11:12Cualquier candidato que sea opositor a
00:11:13mi ley y que se manifieste de una
00:11:14determinada manera. Cuando vos la ves a
00:11:16Bullrich moviéndose de esa manera, ella
00:11:18está armando una figura propia de
00:11:20candidato para el 27. Es más, ahora la
00:11:22está armando ni siquiera pensando en el
00:11:23gobierno. Da la sensación, porque si se
00:11:25si hizo esta frenta contra Miley
00:11:27[resoplido] estando adentro, es primero,
00:11:29a ver, Bullrich puede estar peleada con
00:11:31el idioma castellano, no se le entiende
00:11:33nada cuando habla, está en una derrota
00:11:34total contra el idioma. Ahora de
00:11:36política sabe, o sea, no es que hizo esa
00:11:38movida porque sabía que Miley le iba a
00:11:39echar, sabía que Miley no le iba a
00:11:41echar,
00:11:41no. Olfatea bien el momento.
00:11:42Olfatea el momento. Caputo no hace lo
00:11:45que hace porque cree que Miley lo va a
00:11:47echar. Lo hace porque sabe que Miley no
00:11:49lo va a echar. O sea, Mir no está en
00:11:50condiciones de echar a ninguna de las
00:11:52partes que tiene porque son todas más
00:11:53importantes que él en el esquema.
00:11:56Y ahí voy a lo a lo económico, así no lo
00:11:57hago tan largo. E
00:12:00lo de Ah, una cosa más, la conferencia
00:12:04de ayer de Adorney es el peor, o sea, la
00:12:07peor foto política del gobierno es la
00:12:09conferencia de Adorni. Le preguntan si
00:12:11cobran sobre sueldo [carraspeo] y los
00:12:12tipos dicen, "No, no se entendió bien la
00:12:14consigna de la que no puedan contestar
00:12:17eso, que no pued decir, no,
00:12:18eso no y seguir adelante."
00:12:20Pero es que además es lo más fácil
00:12:21responder que no, porque si a vos te
00:12:22dicen, "Che, vos estás cobrando
00:12:24soluciones." No, yo no. Digamos, Adorney
00:12:26dice que no puso una una no gastó
00:12:29$200,000 en una pileta y no puede decir
00:12:31que no cobró su resueldo. Fue ese
00:12:33momento fue
00:12:34pero además estratégicamente cadena TR
00:12:36estuvo muy bárbaro.
00:12:37Mu bien. Estuvieron bien todos los
00:12:38colegas que estuvieron en Casa Rosada
00:12:39porque hubo una
00:12:43eh decisión de preguntar sobre Adorni en
00:12:45una conferencia en la que el gobierno
00:12:46había ordenado no preguntar sobre
00:12:47Adorni. Eh, entonces y un dato último
00:12:50sobre esto, ese esa conferencia tiene un
00:12:52problema operativo que es que hay
00:12:54alguien al que se le ocurrió que en el
00:12:56marco de un anuncio económico que
00:12:57podemos discutir si está bien o malig yo
00:12:59creo que es un regalo de guita
00:13:00innecesario, pero no importa. Ellos
00:13:02querían hacer un anuncio económico. ¿A
00:13:03quién se le ocurrió que estaba bien
00:13:04poner a Dorney [risas] en el marco de
00:13:06ese anuncio para que nadie le
00:13:07preguntara? O sea,
00:13:09tapando todo.
00:13:10Para m fue la idea de poner a Dorny con
00:13:12respaldo de dos ministros ahí. Igual vi
00:13:15un video de un compañero cronista que
00:13:17estaba ahí. Caputo entrando así
00:13:18derrotado antes el importa porque pero
00:13:21yo entiendo lo que vos decís. Ahora no
00:13:22interesa. El problema es que no se
00:13:23dieron cuenta que eso no iba a pasar.
00:13:26Entonces comunicacionalmente es un error
00:13:28no forzado increíble. Lo pasa que te
00:13:30pasa cuando ya estás este en un muy mal
00:13:33momento.
00:13:34Bueno, por eso y dos dos últimas cosas
00:13:35económicas, tres cosas económicas.
00:13:39Una es y acá viene un debate para el
00:13:41para el peronismo si quieres soft,
00:13:43porque ya que le pegado maquinerismo, le
00:13:44podemos pegar un poco el peronismo soft.
00:13:46A ver,
00:13:46una cosa es la discusión sobre el ajuste
00:13:48fiscal y otra es discusiones sobre el
00:13:51orden fiscal. Son cosas diferentes. Una
00:13:54cosa es que vos tengas ordenamiento
00:13:56fiscal, que se puede lograr de un montón
00:13:57de formas y otra es que hagas un ajuste
00:13:59fiscal. Si el discurso del peronismo va
00:14:01a ser, hagamos un ajuste fiscal, van a
00:14:02votar a otro, no van a votar a esto que
00:14:03dicen. Ahora, si vos prometés orden
00:14:05fiscal, tampoco estés diciendo voy a
00:14:06hacer orden fiscal, hacelo y chao,
00:14:08digamos, no no no señales al mercado. Y
00:14:10dos cosas últimas, lo de el Empiria, que
00:14:13es la consultora de Hernán Lacunza,
00:14:16sí,
00:14:16el otro día sacó un dato que es
00:14:18impactante, que es que el ingreso
00:14:20disponible de las familias está por
00:14:22debajo del año 2023,
00:14:25eh, 5,4% por debajo. ingreso disponible
00:14:28es la cantidad de plata que a vos te
00:14:29queda después de pagar todos los
00:14:30servicios.
00:14:31Ese es el dato clave. Ese es el dato
00:14:33clave [carraspeo] que debería tomarse
00:14:34como referencia para saber si hay más
00:14:36pobreza, menos pobreza.
00:14:385,4. Además, 5,4 contra el 23 es un
00:14:40montón de caída.
00:14:42Y una última cosa, el tema del del
00:14:46frigorífico tiene una particularidad que
00:14:48es en esa cola de gente que había
00:14:51esperando, había mucha gente que los
00:14:52entrevistó.
00:14:53Sí. Y hubo varias personas que decían,
00:14:55primero le preguntan al dueño, y esto no
00:14:57es contra el dueño del frigorífico,
00:14:58¿cuál es el sueldo promedio de que vos
00:15:00pagás? Y el tipo dijo, 1,500. Primer
00:15:03dato, alarmante, ¿no?
00:15:05Bueno, para lo que se paga, ¿no? Para lo
00:15:07que se paga,
00:15:07bueno, por eso ya ahí voy a eso, pero
00:15:09está por debajo de la línea de pobreza
00:15:10porque es un sueldo industrial, digamos.
00:15:12Vos te vas a trabajar en un frigorífico.
00:15:13Depende. A veces hay cajero, limpieza,
00:15:15había, de todo. Sí, está bien. Dale,
00:15:16dale, dale.
00:15:17Bu,
00:15:18van a la cola y la gente dice, "Eh,
00:15:21¿usted cuánto gana?" Y 500,000 mangos y
00:15:23hago changas. Segundo dato terrible.
00:15:26Sí. Yo no sé cómo van a hacer los
00:15:28partidos opositores para hacer una
00:15:29propuesta de recomposición de los
00:15:30ingresos, pero si no lo hacen de esto no
00:15:32se sale. Eso del crédito, la sanata de
00:15:35Caputo, ustedes, a ver, si hay gente que
00:15:36gana 500,000 pesos, ¿cómo [ __ ] quieren
00:15:38que agarren un crédito
00:15:40para financiarse la compra de
00:15:41supermercado? No ganan 500 lucas, eh,
00:15:45los tipos que venden tortilla con una
00:15:48mesita en la calle. ganan 500, ganan 700
00:15:52lucas los militares que entran al
00:15:55ejército, ganan 700 lucas.
00:15:58Una cosa más sobre eso que me estaba
00:16:00olvidando, los que estaban en la cola de
00:16:03Moreno dan testimonio y dicen, "No,
00:16:05bueno, yo muchos decían, no es que no
00:16:07tengo laburo, laburo en una aplicación,
00:16:09pero me quiero salir porque laburo un
00:16:10montón, no gano guita,
00:16:12eh, o hago changas."
00:16:14esa gente para el gobierno, para las
00:16:17estadísticas oficiales, no son
00:16:18desocupados,
00:16:19¿no? Claro.
00:16:20Y en muchos casos son puestos de trabajo
00:16:22que creó mi ley.
00:16:24Claro. Que además son los que
00:16:25ley te dice, mira,
00:16:26son los que te equilibran la balanza del
00:16:27desempleo. Y por último, cierro
00:16:29cortísimo. El esta semana en Vaca Muerta
00:16:32en Neuken, la Cámara de Argentina de
00:16:34Comercio de Neuken sacó un trabajo en el
00:16:37que mostró cuál es el nivel de consumo
00:16:38que hay en la provincia donde Vaca
00:16:40Muerta es un boom petrolero.
00:16:41Sí.
00:16:4310% de caída interanual en las ventas,
00:16:4583% de empresas que dicen que perdieron
00:16:47ventas, solamente el 17 mejoró las
00:16:50ventas y el 54% dice que la cosa va a
00:16:52estar peor. ¿Por qué lo destaco? Porque
00:16:54esa es otra discusión que se viene. Mé
00:16:56dice, "Ojo que esto reactiva, o sea, que
00:16:57los sectores que empujan derraman.
00:17:00Bueno, si no derrama en Neuken, ¿a dónde
00:17:01va a derramar? O sea, si no llega a
00:17:03derramar sobre el consumo de Neuken,
00:17:05¿cómo haces para que el resto de las
00:17:06actividades
00:17:06central ese dato que publicaste en
00:17:08página? Muy buena nota.
00:17:09La misma línea acabe la pregunta sobre
00:17:10el super giga rigi, el nuevo rigi, el
00:17:11super rigi, que es lo mismo, son
00:17:13propuestas en los que esas inversiones
00:17:15no van a derramar nada en ningún lado
00:17:17porque se traen la maquinaria de afuera,
00:17:18se trae, se pueden llevar todos los
00:17:20dólares, es como que le bajan impuesto a
00:17:22las ganancias. Lo que anunció Caputo
00:17:23ayer del 35, en el anterior rige era el
00:17:2525 y ahora es al 15. Eh, yo creo que
00:17:28tiene que ver todo lo que estamos
00:17:29hablando con la desconexión total eh,
00:17:32obvia, obvia en Caputo, ¿no? Que es,
00:17:33bueno, un millonario magnate, eh, la
00:17:36desconexión total de cómo se gana la
00:17:38plata una familia, cómo se gana la plata
00:17:40alguien. Entonces, pasaba con el
00:17:41macrismo también, eh, que ellos no
00:17:43podían registrar que una jubilación era,
00:17:44no sé, 30 lucas en aquel momento y era
00:17:47como, "Bueno, ¿y cómo no viven?" "No,
00:17:48pero no, no cubrí ni la sube con esa
00:17:49plata." Y no lo podían. Es el meme ese
00:17:51de Macri dándole un billete de 2 pesos a
00:17:53unos nenés. Sí.
00:17:54Eh, como hay una desconexión tan grande,
00:17:56es muy difícil que puedan eh tener una
00:17:59respuesta eh acorde a eso y solo niegan
00:18:02y en el medio de todo eso, el trasfondo
00:18:04es que para contrarrestar o para que no
00:18:06se vea esa desconexión, ellos tenían la
00:18:08batalla cultural y la batalla cultural
00:18:10cuando ante cualquier cosa que digas ya
00:18:12fue antes el 3% es para Karina ya eso
00:18:15fue un daño y ante cualquier cosa que
00:18:16digan está Adorni liquidado en una
00:18:19imagen, una foto, un meme de Adorni,
00:18:21pero ¿cómo compró Adorni la cascada? Eh,
00:18:23ya no funciona ni siquiera en los
00:18:24términos retóricos, que era un logro
00:18:26impresionante de esta gestión de de de
00:18:28eso, de una batalla cultural eh bien
00:18:31dada y bien ganada en muchos ámbitos de
00:18:33de la sociedad y al no estar ese telón,
00:18:35claro, queda lo que decís vos, Gabi, la
00:18:36imagen de las seis cuadras de cola para
00:18:39un puesto de laburo en un frigorífico,
00:18:41después escuchar los testimonios y hasta
00:18:43hasta la piba que estaba ahí como eh
00:18:45habilitando la entrada dice, "No, había
00:18:47adultos mayores de 60 años buscando lo
00:18:49que fuera." Es es eh es es la completa
00:18:52desconexión siquiera un telón que
00:18:54disimule porque los cucas la casta.
00:18:56¿Cómo haces los cucas la casta? Sí. Ayer
00:18:58hice un intento caputo de decir vol
00:19:00hablar de riesgo
00:19:02es intermitente. Una semana está, otra
00:19:03semana no está. Se va y viene.
00:19:05Eh, ¿tenés algú alguna algún apunte más
00:19:07para agregar antes de dar? No, pero o
00:19:09sea, no quiero acaparar porque
00:19:10hacemos un apunte más y y vamos con con
00:19:12la palabra de Pablo Semand. Dale.
00:19:14Eh, no, bueno, lo de la deuda tiene que
00:19:17ver parte de esa desconexión, el
00:19:20la deuda de la familia
00:19:21Caputo riéndose, tratándonos de trader a
00:19:23los que a los que estás tipo tarjeteando
00:19:25el supermercado para comer. Eh, es como
00:19:28dijo Caputo que la gente se sobreudó
00:19:30porque pensó que la inflación iba a
00:19:31subir, si le iban a licuar las cuotas de
00:19:34plug de esos préstamos que habían
00:19:35sacado.
00:19:36Y después hay todo un trasfondo que
00:19:37obviamente todavía ni se empezó a hablar
00:19:38porque lo super riigi desde hace 48
00:19:41horas. Hay una buena nota de Mauricio
00:19:42Caminos en el diario Artó
00:19:45que estuvo Peter fue y para qué se
00:19:47juntaron esto si nadie aclaraba nada y
00:19:49ahora avisa con unas metáforas de unos
00:19:51aviones yankeis de guerra, no podemos
00:19:53comprar un B2, no sé cuánto, ¿eh? Y y
00:19:57entonces todo apunta a que ese super
00:20:01Rigi es para empresas completamente
00:20:03extranjeras que se dedican a la guerra,
00:20:05a la inteligencia artificial, a los
00:20:06drones, a los aviones y que
00:20:09como no hay ninguna explicación sobre
00:20:11nada e y es como una forma de, no quiero
00:20:14tampoco usar un vocabulario muy
00:20:16anquilosado, ¿no? pero como de una
00:20:17colonización muy una intromisión en la
00:20:20Argentina,
00:20:21eh, que es de mucho más largo plazo,
00:20:22además que que un investando.
00:20:24El B2, ustedes saben que es el B2,
00:20:26es un avión de
00:20:27es un portaavión, un coso de guerra, o
00:20:29sea, es estamos en una boludez
00:20:31increíble,
00:20:32¿no? No, el tipo está en otra,
00:20:33pero es un gu esas empresas.
00:20:34Escúchame, como lo planteó.
00:20:36Eh, va a hablar ahora Pablo Semán,
00:20:38estamos esperando su intervención y él
00:20:40este muy calladito y muy respetuoso
00:20:41escuchándonos. nos pueden escribir al
00:20:441140600
00:20:461140600
00:20:49para participar de este en cuatro
00:20:50paredes. Eh, Pablo,
00:20:52mira, me veía en en la cámara la barba
00:20:55blanca y decía lo lo peor de para mí que
00:20:58estoy más para el arpa que para el
00:20:59Maracaná de este gobierno entreguese yo
00:21:04con la gama rota. Bueno, es que uno
00:21:06tiene que envejecer con esto, ¿no? Una
00:21:08tristeza increíble.
00:21:10Es parte de la felicidad de la vida.
00:21:12salir de esto es parte de la felicidad
00:21:14de la vida, parte del proceso
00:21:15envejecer.
00:21:17Eso sí. A ver,
00:21:18ahora e
00:21:21yo en un poco avanzando por el camino
00:21:24que decía Leandro, eh estuve y estoy
00:21:27viajando mucho a Rosario y un Rosario es
00:21:29un lugar donde derrama, ¿no? Por
00:21:31ejemplo, la semana pasada había 13,000
00:21:33camiones, una ciudad de camiones y todo
00:21:37lo que derrama eso y y uno sentía el
00:21:40bullicio y la gente de los pueblos del
00:21:42interior yendo a consumir y qué sé yo.
00:21:45Pero ahí una expresión que revela el
00:21:48descontento, incluso en las mejores de
00:21:50las condiciones que me pareció, lo oí
00:21:52recurrentemente por otro lado, que es
00:21:55hay gente de más de 40 años que hace la
00:21:58siguiente retrospectiva histórica.
00:22:012001,
00:22:02la pandemia y desde mi ley,
00:22:05¿no? Entonces, hay un imaginario que ya
00:22:07se está modificando y que hace ingresar
00:22:10el desde mi ley en el mismo lugar que
00:22:13desde la pandemia, desde 2001, desde
00:22:16digamos la miseria más extendida y
00:22:20profunda que había habido. Hay muchas
00:22:22cifras que más allá de estos testimonios
00:22:23que que muestran también es
00:22:24Claro. Que yo creo que es lo que dice la
00:22:27gente muchas veces eh refleja mejor que
00:22:30que no sé que el indec o que alguna
00:22:32la peatonal de Kilmes. Vos vos
00:22:33reivindicass la peatonal de Kim.
00:22:34Acá me jode mucho, ¿viste? Con eso.
00:22:36Ahora hay
00:22:38semap, quiero decir, el que no lo
00:22:39conoce, perdóname, él vio mucho antes
00:22:41que nadie el triunfo de Miley, ¿no? O
00:22:42sea, tiene un valor
00:22:44emblemático en esta historia. O sea,
00:22:46cuando nadie decía, cuando nadie decía
00:22:48nada, nosotros muchos decíamos, "No,
00:22:50esto no puede ser."
00:22:51Él decía, "Sí, puede ser." Por lo tanto,
00:22:52lo que diga es bastante tendido.
00:22:54Por supuesto.
00:22:55Bueno, gracias, Leandro.
00:22:57No, no tenés por qué.
00:22:58Eh, lo contraté [risas]
00:23:00ahora elogial la platonal de Kilm
00:23:02quedamos.
00:23:02No, no, sí, la Platonal de Kilmes y y el
00:23:05libro de Leandro. Pero no lo que quería
00:23:08decir avanzando por eso y que a mí me
00:23:11preocupa porque yo creo que de este
00:23:13proceso puede haber una salida política
00:23:15mejor y y eso a mí me en mi corazón me
00:23:19produce no no no salgamos de esto que
00:23:24para mí es algo que es mejor
00:23:27porque esto es tremendo. Pero también
00:23:29tengo mis dudas si querés y te voy a
00:23:31decir que es y lo que quería comentarles
00:23:34que es
00:23:36pasa una cosa con la política y que
00:23:39desde la política no se ve. Cuando digo
00:23:40la política, la política de partidos, la
00:23:42sociedad política ampliada, los
00:23:44profesionales de la política, el
00:23:45precariado político, todo eso que está
00:23:47ahí, que incluso es amplio y es denso
00:23:50yo, pero no se termina de ver y eso es
00:23:52lo que yo estoy viendo en el trabajo de
00:23:54campo en general, que es que
00:23:58se pasó del escepticismo frente a la
00:24:00política al temor frente a la política.
00:24:04La política no es que no tiene nada para
00:24:06ofrecer. Para mucha gente, no digo para
00:24:08todo el mundo, para mucha gente la
00:24:10política solo puede ofrecer daño.
00:24:12Entonces ahí uno entiende el ausentismo,
00:24:15entiende esa frase que odia, que es que
00:24:17pase lo que pase, gane quien gane, yo me
00:24:19tengo que ir a trabajar. Es verdad. Los
00:24:21intendentes de cualquier signo político,
00:24:24los gobernadores de cualquier signo
00:24:25político, el presidente, se la pasan
00:24:28asignando pérdidas. Le van diciendo a la
00:24:30gente por el camino, "Esto que tenías no
00:24:32lo tenés. Esto no lo vas a tener, eso
00:24:34que querés no va a llegar. Entonces,
00:24:37para mí eso, y ahí viene, coincido con
00:24:40vos, es la salida de esto. Va a ser un
00:24:44gobierno que probablemente va a tener un
00:24:46escenario que lo obligue, lo fuerce, lo
00:24:49condicione, aunque después habrá que ver
00:24:51qué hace con eso, a seguir asignando
00:24:54pérdidas porque el balance que nos deja
00:24:57el mileísmo, sea cual sea su situación,
00:25:01es tremendo. Y la tercera cuestión que
00:25:02quiero decir es como la la política es
00:25:06un círculo concéntrico un poquito más
00:25:09grande que antes, pero en términos al
00:25:11conjunto de la sociedad, lo relativo al
00:25:13conjunto de la sociedad es muy
00:25:15chiquitito y además está separada de la
00:25:17vida social por un blindex de 3 m de de
00:25:22de espesor. Eh, nosotros corremos el
00:25:26riesgo de malinterpretar las lo que
00:25:28ocurre en la sociedad, ¿no? de hacer
00:25:31falsos sinónimos, de que las protestas
00:25:33de la sociedad equivalgan a lo que a
00:25:35nosotros nos gustaría que la sociedad
00:25:38esté pensando. Creo que no sabemos lo
00:25:40que pasa. Yo yo no lo sé. Más bien me
00:25:43declaro perplejo, trato de verlo y que
00:25:45yo y no lo sé. de cómo se encaden
00:25:48sociedad y política
00:25:50separados por ese blindex de 3 m de
00:25:53espesor. Va a depender en parte lo que
00:25:56suceda más adelante. Ahora vos decís, e
00:26:00el que venga va a seguir asignando
00:26:01pérdidas,
00:26:03pero el proceso de 20023
00:26:07después de lo que fue el 2001 también
00:26:09muestra que ese gobierno de alguna forma
00:26:12para interpretar, si vos querés, e la
00:26:14demanda de la época estaba obligado a
00:26:17hacer algo distinto.
00:26:18Sí, estoy de acuerdo. A ver, yo dije,
00:26:21hay que ver cómo hace el gobierno que
00:26:23siga, que va a estar condicionado,
00:26:25constreñido, pero no necesariamente
00:26:28obligado históricamente a hacer ese
00:26:30proceso de asignación de pérdidas. Hay
00:26:32que ver lo que, como una vez dijo
00:26:34Melcoñán, lo que venga depende de lo que
00:26:37quede en parte y depende de lo que haga
00:26:40la política. Uno podría decir,
00:26:41quedar, quedar va a quedar poco.
00:26:43Sí,
00:26:44quedar va a quedar daño.
00:26:45Va a quedar otra configuración. Eh,
00:26:47[carraspeo] yo, a ver, eh, me entro en
00:26:50otra cosa que dijo antes Leandro que me
00:26:51parece importante. Creo que lo que
00:26:54alerta sobre la posibilidad de que eso
00:26:56sea como vos decís y yo no digo que no,
00:26:58eh,
00:26:58tampoco digo que, o sea, no digo que ni
00:27:00necesariamente va a seguir asignando
00:27:02pérdidas, ni necesariamente va a ser
00:27:05Néstor 2004.
00:27:07Lo que digo es,
00:27:09me parece que hay que tener en cuenta
00:27:11que va, no sé qué tipo de paciencia
00:27:13social va a haber. Y lo segundo,
00:27:16conectando con lo que decís vos y lo que
00:27:17dice Leandro, es que
00:27:21uno lo que ve en esa anticipación que
00:27:23está teniendo el centro, ¿no? El el
00:27:26peronismo SOF, los gobernadores, incluso
00:27:30Macri, es que ellos ven que la
00:27:32aceleración de la situación fortalece
00:27:35programas opositores más radicales.
00:27:38Entonces ahí lo que quede depende,
00:27:40digamos, lo que venga, depende de lo que
00:27:42quede va a ser. Sí, va a quedar poco,
00:27:44pero también va a quedar mucha bronca,
00:27:46¿sí?
00:27:46No, y no sé cómo se resuelve esa
00:27:49ecuación. No sé si puedo saber, yo no
00:27:50puedo saberlo, la verdad es que no sé
00:27:52cómo va a ser esa ecuación, pero una
00:27:53ecuación entre la aceleración y el
00:27:55deterioro, el tipo de bronca que quede y
00:27:58la administrabilidad. Pero vos ves
00:27:59socialmente, porque ahí yo tengo una
00:28:01duda con respecto a esto, porque cuando
00:28:02uno ve que hay una parte del peronismo
00:28:04que quiere girar a la derecha y que hay
00:28:05otro centro derecha que que insiste con
00:28:07girar a la derecha, uno dice, el
00:28:09componente social, ¿qué está pidiendo?
00:28:11Está pidiendo un regreso, para
00:28:13simplificar el análisis, un regreso del
00:28:15estado asistencialista, pero real o está
00:28:18pidiendo otra cosa distinta.
00:28:20Yo creo que está pidiendo otra cosa
00:28:21distinta,
00:28:22que es que
00:28:23Pero no es que eso es lo difícil.
00:28:25Primero,
00:28:25pero se parece más a qué cosa
00:28:27para
00:28:28algo de de pedido de retorno hay, ¿no?
00:28:32No es eh un pedido de retorno eh no sé
00:28:36como el que podía uno pensar que había.
00:28:39Algunos pensaban que había, yo no creo,
00:28:41en el 19, ¿no? O sea, porque aparte el
00:28:44pedido de retorno es estado presente,
00:28:46¿no? Pero eso era mímica, ¿viste?
00:28:48Entonces tampoco, o sea, algo de eso
00:28:50hay. También hay otra cosa. Yo lo que
00:28:53veo, ¿a qué se parece? No se parece a
00:28:55nada que hayamos tenido antes, porque
00:28:57hay una heterogeneidad enorme de los
00:28:59reclamos, porque el el mundo popular
00:29:02está atravesado por lo que yo llamaría
00:29:05un mileísmo social, que es la idea de
00:29:08arregláela vos como puedas es anterior a
00:29:11mi ley, fue exacervada por mi ley y va a
00:29:13quedar un sedimento de eso en el mundo
00:29:16popular. Primero y segundo, otra cosa
00:29:18que ocurre en la sociedad que es las
00:29:21clases medias que además yo creo que
00:29:24toda esa queja de clase media que había
00:29:26en el 2011, 2012, qué sé yo, expresaba
00:29:29una especie de canto agónico de las
00:29:31clases medias. Todo el mundo decía que
00:29:33era clase media porque nadie era de
00:29:34clase media, según los patrones que
00:29:36identificaban a clase media. Pero lo que
00:29:39pasó 15 años después es que se aceleró
00:29:42la fragmentación y los procesos de
00:29:44movilidad social descendente en las
00:29:46clases medias más que los ascendentes.
00:29:49Entonces ahí lo que tenés también es
00:29:51fragmentos
00:29:53donde conviven parte de reclamos de
00:29:56retorno con parte de ese mileísmo social
00:30:00de emprendedores con algún tipo de
00:30:02capital. Bueno, todo eso, perdóname,
00:30:04configura un panorama muy complejo para
00:30:08qué tipo de alianza política y social
00:30:11plantea un liderazgo político para salir
00:30:14de esto.
00:30:15Pero cortísimo, el el estaba pensando a
00:30:19raíz de lo que decían ustedes, eh,
00:30:21Cristina, los últimos dos candidatos que
00:30:22eligió eran dos candidatos filo
00:30:24establishment o conservadores o de
00:30:26derecha. O sea, Cristina estaba está
00:30:28viendo a diferencia de lo que se
00:30:29proclama que el momento requiere
00:30:32en ese momento.
00:30:33En ese momento, no. Por eso digo, pero
00:30:34digo, que vayamos a los mensajes, así le
00:30:36damos intervención a la gente.
00:30:38Hola, Chiques, Pablo de Bursaco. Así que
00:30:41Cristina quiere un candidato títere
00:30:43elegido por ella. Quiere otro Cámpora u
00:30:45otro Alberto Fernández. Eh, bueno, este
00:30:49va por ahí, sí, lo que algunos plantean.
00:30:53Buen día, eh, Pablo Semán. Qué lujo,
00:30:55dice Fabiana. Sí.
00:30:56Eh, buen día. Cámpora era delegado de
00:30:59Perón. Kisilov es un político con vuelo
00:31:01propio. Teresa García y buena parte de
00:31:02la Cámpora están en otra dimensión. Dice
00:31:05Juan Carlos de Parque Centenario que nos
00:31:07manda un abrazo. Buen día, chiques. Es
00:31:09lamentable ver que en el peronismo la
00:31:10figura de Axel está rodeada por la
00:31:13vergüenza del peronismo. Verlo junto a
00:31:15Daer, que fue secretario de la CGT, que
00:31:17dejó unido a los trabajadores, eh, hace
00:31:19que el peronismo no sea considerado una
00:31:22alternativa seria para salir de esta
00:31:23crisis. E este mar este martes 12 de
00:31:27mayo en todo el país tenemos que dar una
00:31:29muestra de Fuerza Popular por la
00:31:31universidad pública, por todos los
00:31:32bienes comunes, sociales y naturales y
00:31:34por las condiciones de vida del pueblo.
00:31:35Cecilia, docente universitaria de
00:31:37Paraná. Eh, es verdad, ojalá sea una
00:31:39gran movilización, estimados. Es una
00:31:42pena que este de este lado del río
00:31:44sigamos jugando a la estrategia del
00:31:47White and Sea, mientras nos peleamos por
00:31:49una concejalía de la Galorpa. Garlopa,
00:31:53sinceramente merecemos perder. Abrazo
00:31:55grande. Cristian desde Bahía Blanca,
00:31:58siempre presente. Abrazo, Cristian. E la
00:32:01pregunta terrible que me surge de este
00:32:03show es, ¿cinos manejan las mayores
00:32:05fortunas del mundo? Trump con mucha
00:32:07crítica tiene estos cinco tipos detrás
00:32:08apoyándolo. Miley, eh, pero eh por más
00:32:12ordinario que sea, tiene a Trump con su
00:32:13salvavidas y la oposición eh al ex amigo
00:32:17de Miley. Eso es todo. Estamos por
00:32:19Jacomini lo dice, estamos ahí en modo
00:32:21oyente saber qué hace el oficialismo,
00:32:24intentar criticarlo. M llegó al show del
00:32:26Movistar Arena del primer año a la Casa
00:32:28Rosada y nos canta a diario lo que
00:32:30quiere y nosotros y del otro lado
00:32:33hacemos po como estúpidos dice Pablo de
00:32:35la Plata. Buen día, equipo invitados.
00:32:38Hoy tienen todos razón. Muy cierto lo
00:32:39que dijo Pablo. Yo el desde mi ley lo
00:32:43uso desde diciembre del 2023, solo que
00:32:46ahora me doy cuenta. Gran programa, dice
00:32:47Patricio de San Antonio Este. Buen día.
00:32:50Quería preguntarles si ustedes saben que
00:32:53onda está movida por diferentes lugares.
00:32:56Están moviendo cañones de guerra y
00:32:57camionetas, camionetas de guerra en ruta
00:33:003 del sur argentino. Ya hace como un mes
00:33:02y pico que se ven los traslados, ¿no? La
00:33:05verdad que ni idea, che. Eh, Sebastián
00:33:07de Mar del Plata nos dice, "El gobierno
00:33:09está en cualquiera y parece que el poder
00:33:10económico quiere cambiar su
00:33:11representante en la Rosada. El problema
00:33:13es el modelo más allá de sus
00:33:15intérpretes. El peronismo si no se
00:33:17organiza y tiene un discurso
00:33:18contemporáneo, no gana. Buen día, Gabin,
00:33:21Lean, Ivana y Pablo. Acá los escuchamos
00:33:23de Chivilcoi. Vengo del futuro. Máximo y
00:33:26Cristina jugaron al desgaste de Axel. Él
00:33:28gana interna igual, pero pierde las
00:33:30elecciones contra el candidato de la
00:33:32derecha. ¿Cómo la ven? ¿Cómo la ves,
00:33:33Pablo?
00:33:34No, a ver, yo creo que no se pueden
00:33:37hacer pronósticos muy certeros porque el
00:33:39juego está muy abierto.
00:33:41Eh, uno podría decir, "Con esta economía
00:33:44mi ley no gana y con esta oposición mi
00:33:47ley no pierde, pero algún resultado
00:33:49tiene que haber y hay que ver con qué
00:33:51pierde. Quiero ser breve porque antes no
00:33:54le dejamos hablar a Ivana, eh, pero lo
00:33:58que quería decir es
00:34:00yo creo que la complejidad de lo que hay
00:34:02que representar para ganarle a Mila es
00:34:05muy grande y entonces la sábana de la
00:34:08representación política queda muy corta
00:34:11y entonces ese es el problema que va a
00:34:13tener que afrontar la política, ¿no?
00:34:15como o extender la sábana o extender el
00:34:19poder de cobertura, porque, o sea, si
00:34:22vas a tener gente que te pide el
00:34:23retorno, gente que te pide la
00:34:25socialización de los medios de
00:34:26producción, la cultura y el poder detrás
00:34:28de la rusa Breakman, que es el partido
00:34:30intransigente de del siglo XXI, eh,
00:34:33[risas]
00:34:34y y gente que te va a pedir eh orden
00:34:37fiscal y gente que te va a pedir
00:34:39equilibrio fiscal y superáit y todos
00:34:42esos en la oposición. Entonces, claro,
00:34:44porque mi ley se formó una tormenta en
00:34:46contra tan grande, ¿no? Y hay un peligro
00:34:48que hay que que que se corre, primero
00:34:50desconocer el tránsito excéntrico de la
00:34:53sociedad respecto de lo que piensa la
00:34:55política. Política es un murciélago mal
00:34:58orientado y cada vez más lo es, ¿no? Es
00:35:01ese es un un un gran problema.
00:35:03¿Qué pide la gente? ¿Cuál es jodan
00:35:06cuando la gente pide que no, o sea, yo
00:35:08dije antes que la política produce
00:35:09dolor? digo, el pedido que que no me
00:35:13jodan con la política es serio, ¿eh?
00:35:15No, no, pero yo lo entiendo.
00:35:15Pero, ¿qué significa que no me joden?
00:35:16Claro,
00:35:18que no me cae. Bueno, por ejemplo, te
00:35:19voy a decir un un una entrevista que
00:35:21hice hace poco, un tipo que digamos por
00:35:24un lado reivindica el igualitarismo
00:35:26peronista, pero dice, "Yo no quiero
00:35:28pagar ningún impuesto para pagarle a
00:35:30ningún corrupto, por lo tanto, yo
00:35:31trabajo en lo que dice la
00:35:33independencia."
00:35:34Y el chavón después va al hospital
00:35:35público, está destrozado.
00:35:37Sí. y y no le gusta y tiene un manojo de
00:35:43reivindicaciones de diferentes signos y
00:35:45no es que no asume la contradicción. Yo
00:35:47siempre parto de una cosa, es la gente
00:35:49no es estúpida cuando cuando la gente se
00:35:52reía o sufría con alguna risa la idea de
00:35:55estado presente porque funcionaba mal,
00:35:57no estaba equivocado.
00:35:58Sí. Yo quiero decir una cosa. A los que
00:36:00nos gusta la política, sí, cortito, a
00:36:02los que nos gusta la política, eh a mí
00:36:04me parece que es el yo estoy viendo al
00:36:06menos
00:36:07que eh es un momento muy malo para la
00:36:10retórica y es un momento donde la
00:36:12sociedad parece querer algo más
00:36:13pragmático, pero no en el sentido de
00:36:15flexibilidad ideológica, en el sentido
00:36:17de, "Che, yo te pongo para que vos
00:36:18juegues y jugá bien." O sea, no me
00:36:21digas, no me no me hagas una proclama de
00:36:24resolveme los problemas y eso no está
00:36:26mal, no tiene que estar mal visto. Eso
00:36:28cosita muy puntual y y le dejo a Ivana,
00:36:30que es
00:36:31el qué quiere la gente es quiere muchas
00:36:33cosas, es un conjunto que entre sí puede
00:36:36estar ser contradictorio y eso es lo
00:36:38difícil de representar la sábana corta
00:36:40de la representación política y por el
00:36:42otro lado también hay que tener cuidado
00:36:44de que no le pase a la oposición lo
00:36:47mismo que le pasó al grupo A en el año
00:36:492010. sobreofertar
00:36:52en el año no electoral victoria y
00:36:54gobierno y decepcionar de antemano, ¿no?
00:36:57Ivana
00:36:58a la reta, ¿eh? No, un poco también el
00:37:00síntoma la reta. Ahora el que tiene el
00:37:02problema de la sábana corta de la
00:37:04representación, porque a
00:37:05también es M le
00:37:06No, mi ley sí, pero digo, eh, para
00:37:08ponerlo con nombre, apellido, estamos,
00:37:09yo cuando vos decís eso pienso en Axel
00:37:11Kisilov, el desafío de Kisilov, no en
00:37:16alguien que pueda surgir, hay alguien
00:37:18que estoy acordo, pero me voy a poner,
00:37:19voy a pienso esto.
00:37:23Axel me parece a mí que tiene un timing
00:37:28muy complejo que yo no diría que
00:37:30necesariamente es atrasado
00:37:33porque tiene el timing de la disputa
00:37:35interna que es importante solicitar la
00:37:39convicción, dejar que madure la
00:37:41conciencia acerca de la posibilidad de
00:37:43su candidatura y al mismo tiempo tiene
00:37:46un timing con la sociedad donde yo creo
00:37:48que está bien no sobreofertar porque ni
00:37:52siquiera
00:37:53Estamos después del mundial, eh, y yo
00:37:56creo, o sea, creo que desde la política
00:37:58el entusiasmo que tiene alguno con
00:37:59Kisilov le exige pasos y aceleraciones
00:38:02que yo creo que él no tiene por qué dar.
00:38:05Bien, está bien, estoy de acuerdo.
00:38:07Ivana,
00:38:07esa sábana corta me parece que tiene que
00:38:09que ver también con la cuestión
00:38:11material, no solo eh de retórica. Cuando
00:38:14vos decís e la gente quiere que la
00:38:16política como que no le complique la
00:38:17vida y demás, para mí en realidad es que
00:38:19la, o sea, vos ya no podés con un laburo
00:38:21ni con dos laburos decir, "Voy a cubrir
00:38:24mi vida o tener una familia o tener esta
00:38:27aspiración de progreso." Sea que te
00:38:28querés comprar un auto, cambiar la bici
00:38:30o mudarte una casa más grande o lo
00:38:31mínimo de cualquier vida que uno
00:38:33atraviesa 60, 70, 80 años acá, eh, y es
00:38:37tan corta la sábana que eso no se está
00:38:39resolviendo en ningún orden. es cada vez
00:38:41más corta porque básicamente hubo una
00:38:43transferencia de ingresos real y
00:38:44concreta, por ejemplo, en el FAL de la
00:38:46de la reforma laboral está reclaro, es
00:38:47como los empresarios tenían que poner x
00:38:49plata para se les descuenta,
00:38:52se ahor indemnizaciones, mira la
00:38:54heterogeneidad, una persona que trabaja
00:38:56con comunidades con una misma comunidad
00:38:58indígena distribuida, una que es más
00:39:01rural y ellos son todos cristinistas.
00:39:04Sí. Y en cambio los que son urbanos y
00:39:07más o menos villeros dicen cuando uno
00:39:10habla con ellos, nosotros lo que vamos a
00:39:12hacer es votarlo a mi ley. Porque saben
00:39:14qué, cuando ganan los que están contra
00:39:16mi ley, a los únicos que les va bien son
00:39:18a ustedes los que nos entrevistan, pero
00:39:20a nosotros no. No estoy diciendo que
00:39:23tiene razón, que es lo único que hay.
00:39:25Dije, también están los otros. Y en
00:39:28entre esos dos extremos tenés muchísima
00:39:30heterogeneidad. Entonces, yo entiendo
00:39:32que [carraspeo] es parte de lo que vos
00:39:33decís es verdad al mismo tiempo, que es
00:39:36cuando dicen, "No me jodan", es no me
00:39:39vengan a prometer cosas que no van a
00:39:41hacer. No me vengan a pedir plata, no me
00:39:43vengan a pedir que me mueva. Sí, pero
00:39:45también te joden cuando vos no podés con
00:39:48la vida material y te dicen que culpa
00:39:49porque sos tonto, porque te endeudas
00:39:51mal, porque no sabes brar, o sea, te
00:39:53están jodiendo la vida porque estoy
00:39:55totalmente de acuerdo. Estoy totalmente
00:39:57de acuerdo. Lo que digo es que hay que
00:39:58tener cuidado de no creer que los únicos
00:40:01que consigna que inventamos desde este
00:40:04campo, digamos, le desorganizan la vida
00:40:06a la gente son ellos. Nosotros lo hemos
00:40:08hecho. Bueno, Claro,
00:40:11por eso ganó mi ley. Pero me parece que
00:40:13dando un mensaje positivo, eh a mí me
00:40:17parece que Miley eh todo toda esta
00:40:19discusión la puso M, o sea, todo el el
00:40:22desbarajuste de pensar algo sin mi ley
00:40:24lo hizo el propio M ley y eso es
00:40:26bastante para la oposición porque
00:40:27recordemos que la confusión que tenía la
00:40:28oposición antes de que M ley hiciera
00:40:30todas las cagadas juntas era igual que
00:40:32ahora, pero sin perspectiva. Aprovecho
00:40:34eso, eso para una cosita muy muy cortita
00:40:36que es
00:40:38eh la erosión de la popularidad de mi
00:40:41ley vino de la mano de la evidencia
00:40:45económica. Yo estoy de acuerdo en esto.
00:40:47Pero entonces yo creo que hay que
00:40:49empezar a pensar un poco más seriamente
00:40:52qué es lo que se decía. Yo no lo decía,
00:40:54pero ¿qué es lo que se decía hace un año
00:40:56y medio sobre el poder de las redes
00:40:58sociales, no? O sea, vos puedes tener
00:41:01todos los twittero del mundo, eh, todo
00:41:03lo que sea, pero ya no no es, o sea,
00:41:08casi que diría que el tiempo de
00:41:09tolerancia que le dio la Sociedad
00:41:11Argentina de Miley, ni siquiera estaba
00:41:12interferido por las redes sociales.
00:41:13Estaba interferido porque estaba con
00:41:15bronca con lo anterior y te habías
00:41:17pagado para ver. La gente había hecho la
00:41:20donación de lo poco que le quedaba para
00:41:21donar. Ya no era dinero, sino tiempo.
00:41:24Pasado cierto tiempo, empezó la caída de
00:41:27Mi, primero paulatina y después
00:41:30vertical.
00:41:30Mm. Che, últimos minutos del entre
00:41:32cuatro paredes. Quiero leer algunos
00:41:34mensajes más. Eh, hola, chicos. Semá me
00:41:37acaba de volar la peluca. No entiendo
00:41:38cómo la oposición no eh [risas]
00:41:41no está hoy en día hablándole a la gente
00:41:43con proyectos concretos para mejorarle
00:41:46la vida. Los amo. E hola e Mariano
00:41:50Claudio desde San Justo. Si está todo
00:41:52roto entre Axel y Cristina y sin
00:41:53retorno, ¿cómo se ve? Entonces fuimos. E
00:41:57con esta justicia y estos empresarios es
00:41:59posible salir de esta situación.
00:42:01Preguntan desde Usuaya. Eh, leo dos
00:42:04mensajes más, no más y ya después vamos
00:42:07al cierre acá en la mesa. Rubén desde
00:42:09Mendoza. Entiendo que la gente no es
00:42:11estúpida. Si ve que le va mal, cambia,
00:42:14pero la gente no se informa o no logra
00:42:16informarse. Por lo tanto, el voto parece
00:42:19estúpido o suicida, qué sé yo. Eh, che,
00:42:22¿por qué en vez de decir que van a dejar
00:42:24hablar a la mujer de la mesa, no la
00:42:26dejan hablar sin interrumpirla? Porque
00:42:29habló un montón hoy.
00:42:30Hablaste un montón. Bueno, son
00:42:31percepciones, ¿viste? del otro lado
00:42:32piensan que que que te la
00:42:34igual. Bueno, sobran horas para
00:42:35escucharme
00:42:36también el martes. Hola chicos, acá
00:42:39desde Neuken, soy María. Eh, cada vez
00:42:42hay más gente en situación de calle,
00:42:44hasta maestros. No todos trabajan en
00:42:46Vaca Muerta. Más de la mitad de la
00:42:48población es estatal o privada, no
00:42:50petrolera. E a mí me, yo me quedo con un
00:42:54concepto de lo que dijiste, Pablo, que
00:42:55quiero que lo usemos para cerrar esto de
00:42:57la manta corta de la representación. E
00:43:00insisto, eh, bueno, vos me diste la
00:43:03respuesta del timing de Axel, pero
00:43:05sacando Axel,
00:43:07si te pusieras en el lugar de e líder o
00:43:12o o constructor de esa oposición que le
00:43:14tiene que ganar a mi ley, ¿cómo
00:43:16encararías ese problema, ese desafío de
00:43:19la manta corta de la representación que
00:43:22va desde lo que dice Miriam Bregman a lo
00:43:24que dice Juan Manuel Olmos? Mira, a mí
00:43:29no me gusta tomar nada como modelo y
00:43:32desgraciadamente voy a tomar algo como
00:43:35modelo. Eh, primero yo creo que es muy
00:43:38difícil porque la sociedad es mucho más
00:43:40compleja que lo que cree la política y
00:43:44no tomando como modelo porque la
00:43:45situación es totalmente diferente,
00:43:47totalmente diferente, pero creo que lo
00:43:50que hizo Andrés Manuel López Obrador
00:43:53en 2007,
00:43:55¿no? cuando gana que es fue pueblo por
00:43:59pueblo. Yo creo que digamos una
00:44:03estrategia casi francisquista de
00:44:05presencia casi íntima
00:44:08territorial
00:44:09es territorial y es
00:44:10tiene que ver con lo que nos dijo
00:44:11Tereschuk el sábado pasado.
00:44:13Es verdad,
00:44:13no es izquierda, no es derecha, es
00:44:15cercanía o distancia,
00:44:17proximidad,
00:44:18pero mi ganó sin estar, o sea, sin ir a
00:44:21ninguna provincia.
00:44:22Está bien. Bueno, él dice otro modelo
00:44:24ahora. Ojalá,
00:44:26no fue a Salta y ganó con el 60% en
00:44:27salta. Sí,
00:44:28es, yo creo que es otra la situación y
00:44:30aparte son otros los medios
00:44:32y es otro el el eventual contrincante o
00:44:35los eventuales contrincantes. Yo creo
00:44:37que, además, no digo solamente eso, pero
00:44:39digo, me parece que hay algo de eso que
00:44:42hay que hacer. Igual yo con con este
00:44:44problema de la manta corta de la
00:44:46representación política estoy eh
00:44:49discerniendo, poniéndole en el horizonte
00:44:52una cosa que para mí es una tragedia
00:44:54porque el peligro es que eh una
00:44:56presidencia opositora
00:44:59de signo contrario al gobierno sea el
00:45:02gobierno de Siomara Castro, ¿no? O sea,
00:45:04un gobierno que te que te deje a las
00:45:06puertas de un enfrentamiento entre peor
00:45:08que lo peor que lo peor. Entonces,
00:45:11¿le puedo hacer una pregunta sobre eso?
00:45:13Sol, quiero señalar el problema. No, yo
00:45:16no no sé todas las soluciones, no tengo
00:45:18ninguna. El árago y Buru, de manasfit
00:45:20decía, "En el padrón del 27, el 53% van
00:45:23a ser eh personas de menos de 39 años."
00:45:26Eso, ¿cómo? O sea,
00:45:30¿qué qué te exige? Claro. ¿Qué te exige
00:45:32en cuanto?
00:45:34Mira, yo
00:45:36estoy tratando de saber qué es lo que
00:45:38exige. Mi proyecto de investigación
00:45:40actualmente es sobre los jóvenes y lo
00:45:42único que te puedo decir por ahora es
00:45:45que y estemos jóvenes con un criterio
00:45:47muy extenso, pero pero que es importante
00:45:49que es eh nos resultan muy opacos, muy
00:45:53opacos. Inclusive a la gente que entra a
00:45:56la política y siendo joven y tiene menos
00:45:59de 40 años o tiene 42 o qué sé yo,
00:46:03la política es un círculo de
00:46:05socialización y de resocialización tan
00:46:07radical y tan absoluta que ya empiezan a
00:46:10pensar
00:46:11distinto de esos jóvenes, de esa camada
00:46:13etaria de la que venían. Entonces son
00:46:16opacos y vivimos en máquinas de opacar
00:46:19eso. Lo primero que te diría que es que
00:46:21además ese mundo es muy heterogéneo. Los
00:46:23sub25 tampoco tenemos menos idea de lo
00:46:26que los sub 30.
00:46:29No sé, lo estoy investigando, estoy
00:46:30buscando financiamiento, [risas] por
00:46:32favor apúyenme.
00:46:34Bueno, bueno, ojalá ojalá podamos
00:46:36clarificar algo para que se llegue de
00:46:38otra forma el año que viene. Gracias,
00:46:41Pablo, gracias por este participar entre
00:46:43cuatro paredes que requiere, la verdad
00:46:45un gesto de humildad porque eh son
00:46:48tipos, Pablo en particular, ¿no? Con
00:46:50mucho estudio, mucha trayectoria y
00:46:52vienen acá a sumarse a la mesa y a
00:46:54escuchar primero a tres tipos cómo
00:46:55hablan. Te incluyo, perdón. Como dijo
00:46:58Nico cuando vino hace una dos semanas,
00:46:59es uno de los pocos conductores que te
00:47:01invita a que lo escuches hablar. [risas]
00:47:04Agradezco y además yo soy escucho de
00:47:07este programa, me comunico con ustedes
00:47:09muchas veces vía mensajitos. Yo lo sigo,
00:47:12lo sigo un poco más tarde porque me
00:47:14despierto a las 10 a las 10 de la
00:47:16mañana, [risas] pero
00:47:18hay más de 4000 personas viendo en vivo.
00:47:19Levant,
00:47:20dejen like si están dejen un like.
00:47:23Muchas gracias, Pablo. Gracias. Ahora
00:47:25viene María Donel. Vamos a cerrar filas
00:47:27antes. Eh, Pablo ya se levantó.
00:47:30Vos harías lo mismo si pudieras, Gab. Si
00:47:32pudieras. Vamos a [risas] a cerrar
00:47:34filas. Eh, vos sabes que una intimidad
00:47:37antes. Eh, yo casi vengo eligiendo muy
00:47:40seguido tema de los redondos y ayer con
00:47:42toda amabilidad eh, Julio Walde, nuestra
00:47:44coordinadora, me conminó a a yo ya había
00:47:47elegido uno de los redondos para hoy, me
00:47:49coninó a a cambiar de banda. eh me trató
00:47:53de limitado, poné otra cosa, eh, y yo no
00:47:57me gustó, la verdad, pero pero dije,
00:48:00bueno, tiene razón, qué sé yo, sé
00:48:02escuchar y así que vamos con otra cosa,
00:48:05vamos a variar un poco,
00:48:07eh, no, vamos a escuchar irresponsables
00:48:11de los avasónicos. Dale.
00:48:13[música]