MILEI SE COMIÓ UNA PIÑA | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 9/5/2026 - Duracion: 1:41:15
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00:00:00sábado. Bienvenidas, bienvenidos. 8:05
00:00:02arranca. ¿Cómo la ves
00:00:05esto de quién será la responsabilidad de
00:00:07arrancar 8 y C en un día en el que
00:00:10tenemos tantos invitados?
00:00:13Arranco caliente, arranco enojadísimo
00:00:15con la vida en realidad
00:00:18porque vine rengueando hoy. Eh, salí de
00:00:22mi casa por primera vez después del
00:00:24martes a la noche, casi que no salía de
00:00:26la cama, eh, bajaba para comer nada más.
00:00:29Me hice un esince horrible. Bueno,
00:00:32ustedes lo vieron en el grupo, Ivana,
00:00:34no, pero en el grupo
00:00:36yo estaría ya para que me pongan en el
00:00:37grupo.
00:00:38Me entero las novedades.
00:00:39Deberías estar. Sí,
00:00:40me entero si te si te es un dijiste. No,
00:00:44entero si teinzas.
00:00:44Peor Peor que Diego en el 90. No lo
00:00:47quiero mostrar porque es de feo.
00:00:49Hay imágenes.
00:00:50Sí, no es de buen gust
00:00:51pasando algo con los pies de los
00:00:52conductores en el stream. No es de buen
00:00:54gusto,
00:00:54son noticias muy seguido,
00:00:55pero se lo voy a mostrar a Ivana para
00:00:57que tenga en cuenta
00:00:57un parámetro, un parangón. Ah, Gabi, es
00:00:59horrible lo que acabo de ver. Sí.
00:01:01Ay, ay, es muy feo [risas] lo que acabo
00:01:04de
00:01:05Bueno,
00:01:07yo voy a mandar ahí al grupo del grupo
00:01:10porque
00:01:11ahí creo que en el 90 tenía un
00:01:14Bueno, fíjense la foto que mandé una
00:01:16horrible con vida propia en el tobillo.
00:01:20Y lo peor es que eh bueno, viste, cuando
00:01:23andas en moto te puede pasar,
00:01:27¿no? Cuando andas en moto alta velocidad
00:01:29te puede pasar.
00:01:30Cuando jugas al fútbol
00:01:32también
00:01:33es lo primero que pregunté si había
00:01:34jugado al fútbol,
00:01:36bueno, ¿qué te pasó? No, bueno,
00:01:38estaba un partido con los pibes y me
00:01:40trabaron feo, qué sé yo,
00:01:44pero me pasó de una manera tan estúpida,
00:01:46tan de viejo meado.
00:01:48Es verdad,
00:01:49en un momento todas las lesiones,
00:01:51momento de la vida, todas las lesiones
00:01:52dejan de tener ningún halo de nada,
00:01:53no es una cosa.
00:01:54Y son las situaciones más inexplicables
00:01:56a un traumatólogo. ¿Cómo te lo hiciste?
00:01:57Bueno,
00:01:58bueno, me da vergüenza.
00:01:59Caminé de más. El tramotor te dijo, "Sos
00:02:01un boludo, viejo boludo."
00:02:02Sí, no, porque era un pivito. Entonces
00:02:04como que me respetó, pero porque ya te
00:02:07pasa eso, vas a ver a los médicos. Los
00:02:08médicos son pibes.
00:02:09Sí, sí, eso es cierto.
00:02:10Entonces, eh, [risas] trataba con
00:02:12respeto,
00:02:14eh, y tengo como un balconcito en mi
00:02:18casa que lo tengo que limpiar cuando va
00:02:21a llover, si está sucio porque tiene una
00:02:24rejilla que se puede tapar. martes a la
00:02:27noche, el miércoles a la a la a la
00:02:29mañana madrugada iba a llover.
00:02:31Entonces este bueno, me trepé ahí. Tenía
00:02:35que saltar una distancia 1 met 1,20
00:02:37máximo. No era gran cosa.
00:02:39Bueno, 1,20 es así,
00:02:40es muchísimo. ¿Cómo vas a saltar?
00:02:421 met. 1 met. Poner
00:02:43así.
00:02:44No, eso no es 1 metro.
00:02:45Pero, Gabi, ¿cómo das ese salto?
00:02:46Eso es 1 metro.
00:02:47Un met 1 metro es esto. Bueno, acá no se
00:02:50ve
00:02:50no sabes ni mediro. Por eso te caíste
00:02:51porque no sabes medir la distancia.
00:02:54Entonces apoyo el escobillón den ya
00:02:58abajo con una palita. La palita se cae
00:03:02cuando doy el salto
00:03:04estaba oscuro, ¿no? Porque era de noche,
00:03:07entonces no veía dónde caía. Piso sobre
00:03:09la palita, sobre un borde de la palita,
00:03:13se me dobla el pie y caigo con todo el
00:03:16peso del cuerpo sobre el tobillo. Y ahí
00:03:19dije, "Uy, la cone
00:03:22[ __ ]
00:03:23Y Mariana te dijo, "¿Qué boludo?"
00:03:25Mar estaba no me estaba mirando. Yo
00:03:27estaba haciendo las cosas de un hombre
00:03:29en la casa.
00:03:30Ah, buen
00:03:31eh no, no, no pongan eso, no pongan eso.
00:03:34Ay, no, no. Quiero ver más eso.
00:03:36No pongas. Qué feo. Feo.
00:03:37No lo quiero ver más.
00:03:38No, pero poné la foto. Está la foto del
00:03:40digo también. Roto.
00:03:42Y bueno, eh, dije, me hice bosta. Y ahí
00:03:46le eh el grito que dio fue de hombre. El
00:03:49grito fue de más contenido, más oh, pero
00:03:52un grunido.
00:03:53Claro, pero después fue Mariana,
00:03:56Mariana, vení, por favor.
00:03:57Y no estaba, estaba
00:03:59en otro lugar de la casa entonces.
00:04:01Y te vio ahí tirado. Qué escena esa.
00:04:03Mariana, por favor.
00:04:04No, no. Yo estaba ahí que no podía salir
00:04:06porque era un lugar al que se accede
00:04:09saltando.
00:04:09Evidentemente era difícil llegar
00:04:11hacia una casa tipo de aventuras.
00:04:13Claro, es un escape room. ¿Qué tuvo que
00:04:15pasar? [risas]
00:04:16Tener que resolver cinco problemas de
00:04:17lógica, saltar 47 agujeros al vacío.
00:04:21Difícil acceso. [risas]
00:04:23Sacalo.
00:04:24Relato de Ron Arias mientras estás
00:04:26gritando. Mariana, Mariana,
00:04:27sacalo, sácalo. Que feo. De difícil
00:04:29acceso en mi casa, ¿eh?
00:04:32Por Dios.
00:04:33Y bueno, acá estoy desde el martes a la
00:04:36noche. No, estamos saliendo por YouTube,
00:04:38me dicen.
00:04:39¿Cómo no?
00:04:40No sé, tengo un mensaje. Está
00:04:41todo al aire. Está todo el aire.
00:04:43Es 801. Esto gente que
00:04:44bueno, gente puntual, pero se levanta
00:04:47especialmente gente, o sea, yo sé que
00:04:49hay gente despierta que escucha la
00:04:50radio, obviamente, pero que venís a
00:04:52cualquier lado.
00:04:53No, no. Gente que pone despertador para
00:04:56escuchar la radio. Yo escucho siempre el
00:04:57programa, pero cuando me despierto, a la
00:04:59hora que sea,
00:05:00hay de todo.
00:05:00Bueno, y hoy no la quiero demorar mucho
00:05:02porque estamos vamos a hacer un entre
00:05:04cuatro paredes de lujo. Ya está Pablo
00:05:06Semán acá en los estudios de Futu Rock,
00:05:09pero simplemente quería contarles eso,
00:05:12que que estoy como un boludo desde el
00:05:14desde el martes a la noche en casa
00:05:17prácticamente sin moverme de la cama,
00:05:20dolorido, molesto, con hielo,
00:05:23una [ __ ] Todo
00:05:24espera, pero ese freno igual te está
00:05:25permitiendo hacer alguna cosa de tipo
00:05:28ponerte al día con algunas películas o
00:05:29leer alguna cosa que tienes atrasada,
00:05:31porque no porque bueno, tenía que
00:05:32escribir el jueves, o sea, esto me pasó
00:05:35el martes, miércoles
00:05:38nada, estuve como el primer día, qué sé
00:05:40yo, jueves tenía que escribir una nota
00:05:43eh para el destape, eh viernes tenía que
00:05:47preparar el programa de hoy, eh,
00:05:49entonces como que no no disfruté mucho,
00:05:52no es que dije, "U, vacaciones. No,
00:05:53pero alguna algún mandado te evitás que
00:05:55tienes que ir otro.
00:05:57Bueno, mi mujer está haciendo todo.
00:06:00Además, terrible.
00:06:01Tenemos dos pibes.
00:06:02Dos pibes. Mi mujer está
00:06:04Te podemos llevar hoy a la tarde a los
00:06:0510 años en Futurro del libro en una te
00:06:07entramos tipo en un carrito.
00:06:09Bueno, eh llego al al a la guardia del
00:06:12hospital alemán el sábado a las 12:30 de
00:06:15la noche.
00:06:15Sí.
00:06:16Entro por una puerta equivocada,
00:06:18entro salticando, me dejo solo, ¿Viste?
00:06:22Porque mi mujer se quedó con los pibes
00:06:24y entro y el guardia de seguridad me
00:06:26dice, "No, no es por el otro lado." Le
00:06:27digo, "Pero me vio que no podía
00:06:30hacerlo." Me dijo, "Toma una silla de
00:06:32rueda."
00:06:33Y te ingresaron así rodado
00:06:35por todo. [risas]
00:06:36Qué vergüenza.
00:06:37Pero la manejabas vos. La silla no
00:06:38tejaba nadie. Pero para vos te sentas en
00:06:40una silla de ruedas y sabés manejarla.
00:06:42Bueno, tampoco es cienciaficción. Eh,
00:06:44tampoco es fácil.
00:06:47Bueno, llegaste
00:06:49te podemos centrar si querés venir.
00:06:51Y bueno, fui así y pero no todo
00:06:54incomodísimo y bueno, eh, como les
00:06:56decía, no quiero demorar el el entre
00:06:59cuatro paredes
00:07:00y ya lo demoraste 7 minutos porque
00:07:03yo bien, siempre muy contenta de venir
00:07:05acá, eh, y bueno, unos madrugones que no
00:07:09no estoy acostumbrada, es como un ying
00:07:11estamos bien de YouTube que estamos
00:07:13saliendo bien. Sí, estamos bien, estamos
00:07:15bien.
00:07:15Y a la vez siempre llueve los fines de
00:07:16semana. Siempre llueve cuando viene
00:07:18también. Siempre llueve cuando es fin de
00:07:19semana.
00:07:20Bueno, porque no estamos entonces con
00:07:22ningún mensaje de WhatsApp. Eso me
00:07:24extraña a esta altura.
00:07:26No, por una cosa es el WhatsApp. Son
00:07:27cosas distintas. Una cosa es el YouTube
00:07:29y otra cosa es el WhatsApp.
00:07:29Okay. No estamos con No, no nos convocar
00:07:32con algo
00:07:32no no no. Ya la gente a esta hora
00:07:34ya cuando lo ven con el P roto alguien
00:07:36tiene que comentar este viejo.
00:07:38Bueno, manden porque si no, o sea, es
00:07:39como no hay un chequeo de que estén ahí.
00:07:41Gabi se siente no querido, o sea, manden
00:07:42algún mensaje de algún acá al lado está
00:07:44la está él tiene un la bota Walker,
00:07:48la bota con la
00:07:49gente que se piensa que tiene la bota
00:07:52Walker y está arriba de un banquito con
00:07:53un
00:07:55lo cual medio de perfil
00:07:56sorprende el nivel de la hongción, Gabi,
00:07:57lo último que te digo para un vaso medio
00:07:59lleno. Ahora se va a desgarrar atrás no
00:08:01lo puedo hacer eso.
00:08:02La estoy pasando mal, che, eh, vamos a
00:08:05al cepa y arrancamos y entra Pablo
00:08:07Semani y viene el entre cuatro paredes
00:08:09de lujo. Dale. Y sobre el final del
00:08:11programa en este día horrible en la
00:08:13ciudad de Buenos Aires, viene María
00:08:14Donel que seguramente me va a decir, "Me
00:08:17hicieron venir con este día."
00:08:19Los nervios que tengo que venga María.
00:08:20Bueno, ya están entrando los mensajes.
00:08:23Eh, dale, sepa y arráncal entre cuatro
00:08:24paredes.
00:08:25Somos una secta, pero
00:08:26sí, eh, era catarata de mensajes, pero
00:08:28no no estaban entrando. De pronto
00:08:30entraron todos juntos. Este, bueno, ya
00:08:32no tengo oportunidad para leerlos porque
00:08:35arranca el entre cuatro paredes, este
00:08:37segmento que hacemos todas las semanas.
00:08:39E hoy con Leandro Renú, Ivana German, yo
00:08:43soy Gabriel Sued y nuestro invitado
00:08:45especial de este entre cuatro paredes de
00:08:47lujo, el sociólogo Pablo Semán que está
00:08:50aquí a mi izquierda. Gracias Pablo por
00:08:51venir.
00:08:52Gracias por hacerme madrugar porque yo a
00:08:54pesar de mi edad duermo mucho.
00:08:56Ah, bueno, sí, me encantaría también. E
00:09:00hay dos. El título de la entrega de hoy
00:09:03es La fragilidad de mi ley. La debilidad
00:09:06de mi ley. Elegí vos, Juli, el que te
00:09:08guste más. La debilidad, creo.
00:09:11Hay dos imágenes con las que me voy a
00:09:12quedar para analizar lo que pasó esta
00:09:14semana.
00:09:16Una es la entrevista de Patricia
00:09:18Wullrich con Eduardo Fean del miércoles
00:09:20a la noche en América 24, en la que
00:09:24Wullrich salió a decir que Adorni tenía
00:09:26que presentar de inmediato su
00:09:28declaración jurada para terminar con el
00:09:31escándalo que se estaba consumiendo al
00:09:33gobierno. Se está consumiendo al
00:09:35gobierno. La otra imagen del mismo
00:09:38miércoles, pero a la mañana en Moreno,
00:09:41oeste del Gran Buenos Aires, unas 2000
00:09:44personas se presentaron para 60 puestos
00:09:47en un frigorífico,
00:09:49más de 10 cuadras de cola durante todo
00:09:52el día. La gente ahí haciendo cola para
00:09:54que la entrevistaran.
00:09:56Vamos con la primera imagen. Bullrich
00:09:59hizo algo que hasta ahora nadie había
00:10:02hecho en el oficialismo.
00:10:04Desafió a Miley y lo más impactante es
00:10:07que Miley tuvo que comerse la piña de
00:10:10callado. En lugar de desautorizarla,
00:10:14de disciplinarla, salió enseguida a
00:10:16hablar, pero lo que hizo fue disimular
00:10:19el desafío. dijo que Burrich había
00:10:22spoileado algo que de todas formas
00:10:25Adorni ya iba a hacer, que era presentar
00:10:27de manera anticipada la declaración
00:10:29jurada.
00:10:31No hicieron lo que ella pedía, la va a
00:10:33presentar a fin de mes,
00:10:36eh, pero le toleraron el desafío y eso
00:10:39es toda una novedad.
00:10:41Al punto tal que a los dos días, el
00:10:44viernes a la mañana, la invitaron a la
00:10:46reunión de gabinete y se paseó por
00:10:49Lugano con Pilar Ramírez, dirigente de
00:10:52Karina Miley en la ciudad de Buenos
00:10:53Aires. O sea, ella los desafió y ellos
00:10:57la abrazaron.
00:10:59El desafío de Wrich incluye además algo
00:11:03más delicado que es avanzar en las
00:11:05negociaciones para bajar o modificar el
00:11:08proyecto de eliminación de las PASO.
00:11:11en contra de la voluntad de Karina Miley
00:11:13y de Javier Miley.
00:11:16Y eso sí, ya te estás metiendo con la
00:11:17estrategia electoral. Y el tema es que
00:11:20no es solo Bullrich. Bullrich es la que
00:11:22habló, fue la única que se atrevió a
00:11:24hablar, pero nadie del gabinete salió
00:11:26por iniciativa propia a defender a
00:11:28Dorny. Ni un tweet le dedicaron. Si
00:11:31después aparecieron en la conferencia
00:11:33Monteolva, Luis Caputo, la reunión de
00:11:36gabinete, pero porque bueno, los
00:11:38forzaron a eso, pero nadie por mot
00:11:41propio, salvo los muy fondo de olla, que
00:11:43ahora los mu las voy a mencionar son
00:11:45dos, si salieron con posteos a favor de
00:11:47Miley, Lilia Lemoine y Florencia Arieto.
00:11:51Imagínense, el gabinete lo dejó solo a
00:11:55Miley en esta pelea, en esta batalla de
00:11:57defensa de Adorni. ¿Qué significa todo
00:11:59esto?
00:12:01Bueno, va mucho más allá del significado
00:12:03del caso Adorni.
00:12:05Significa por un lado, que te le podés
00:12:07parar de manos al presidente y que el
00:12:09tipo no te liquida, sino que disimula.
00:12:13¿Por qué actúa así, Wrich? ¿Y por qué
00:12:15reaccionó así mi ley?
00:12:17Acá viene el centro de los que les
00:12:20quiero decir,
00:12:22porque la hipótesis de que mi ley,
00:12:24hipótesis de que mi ley no reelige, se
00:12:27trasladó al interior del gobierno, al
00:12:29interior del oficialismo.
00:12:32Bullrich hizo lo que hizo porque puede,
00:12:35porque Miley está en su peor momento en
00:12:38el vínculo con la sociedad.
00:12:40Miley reaccionó como reaccionó porque no
00:12:43está en condiciones de soltar a Bulrich,
00:12:46aunque ella lo desafíe.
00:12:49Burrich lo desafió y el gabinete se cayó
00:12:51la boca, no porque les escandalice el
00:12:54caso Dorni, sino porque mi ley está cada
00:12:58día peor en las encuestas.
00:13:00La conferencia del viernes de Adorni,
00:13:03Caputo y Monteoliva mostró que por más
00:13:05que intenten cambiar la agenda no lo
00:13:07pueden conseguir,
00:13:09no les va a ser fácil.
00:13:12Y la escena del miércoles a la mañana
00:13:15durante todo el día, en realidad en
00:13:16Moreno, mostró que el problema más grave
00:13:19de este gobierno no es Adorni, sino la
00:13:21economía.
00:13:23El con urbano está estallado y va a
00:13:26estar peor y el gobierno lo sabe.
00:13:30se los dijo y se los viene diciendo,
00:13:32pero se lo muchos economistas se lo
00:13:33vienen diciendo, pero se lo dijo hace
00:13:35poco Ricardo Arriasu,
00:13:37asesor de Martínez de OS, admirado por
00:13:39mi ley,
00:13:41dijo, si tu programa
00:13:44implica,
00:13:45bueno, una modificación de la matriz
00:13:47productiva y digo yo, si implica
00:13:50arruinar la industria y el consumo
00:13:52interno, los bolsones de pobreza y
00:13:54desocupación de los conurbanos te van a
00:13:57poner en riesgo.
00:13:59te van a poner en riesgo, sobre todo, la
00:14:00sustentabilidad política del programa
00:14:03económico.
00:14:05La peatonal de Kilmes vuelve a colarse
00:14:07en la discusión.
00:14:09La mora el endeudamiento de las familias
00:14:12subió en marzo por
00:14:1517o mes consecutivo
00:14:18y esto contribuye también al fracaso de
00:14:21un nuevo intento del gobierno por
00:14:24reactivar la actividad vía la
00:14:25reactivación del crédito.
00:14:28El Banco Central bajó los encajes, que
00:14:31es lo que los bancos tienen que tener
00:14:33inmovilizado.
00:14:35Pese a eso, las tasas para sacar un
00:14:38crédito casi que no bajaron. ¿Por qué? Y
00:14:42porque tenés eh a la gente sobreudada.
00:14:46Caputo dijo que era porque especulan,
00:14:49especularon con que la inflación les iba
00:14:50a licuar los préstamos. Bueno, e en
00:14:54abril va a bajar la inflación, el dato
00:14:56se va a conocer la semana que viene.
00:14:58Ahora Caputo dice que va a dar 1% a fin
00:15:01de año, pero hay números de actividad
00:15:03muy malos. Los despachos de cemento
00:15:05tuvieron en abril la peor cifra en 17
00:15:08meses. El gobierno está desesperado por
00:15:12eso. Miley desde el avión lanzó el
00:15:14superi. Desde el avión que lo traía a
00:15:17Estados Unidos. Ni siquiera esperó
00:15:18aterrizar. Necesita que alguien ponga la
00:15:21plata. Eso no está pasando. La inversión
00:15:25extranjera directa dio negativo en el
00:15:272025. Ya había dado negativo en el 2024.
00:15:30tenés en todo el gobierno de Miley, pese
00:15:33al Rigi, al super Rigi que anuncian,
00:15:35inversión extranjera directa negativa.
00:15:38Y lo peor de esto para el gobierno es
00:15:41que las dos fotos, la de Burrich y la de
00:15:45Moreno, se dan a la vez y que si al
00:15:48gobierno le sacas la foto de Adorni,
00:15:52solo le queda la foto de Moreno. Para
00:15:55cerrar nada más y para abrir una tercera
00:15:58discusión, si quieren a mis compañeros
00:16:00de mesa, [carraspeo]
00:16:02si tengo que elegir una tercera foto,
00:16:04elijo a Axel Kisilof en Córdoba,
00:16:07abriendo
00:16:09ese camino del peronismo en territorio
00:16:11hostil. Lean Ivana Pablo, ¿cómo la ven?
00:16:15Lean.
00:16:16Bueno, [resoplido][carraspeo] sí, hoy a
00:16:17la tarde Queisilóf va a presentar el
00:16:19libro con una serie de colegas y además
00:16:22con Diego Yomini. Eh, impresionante con
00:16:26Diego el ex amigo de M.
00:16:27Lo suma lo que vos decís de Kisilof en
00:16:29Córdoba y esto lo contrasto si querés,
00:16:32ya que estamos con eso, eh, arranco por
00:16:35lo político al Y ahora me meto en lo
00:16:38económico que dijiste para tenerlos
00:16:40conectados. Eh, ayer a la noche en el en
00:16:43el programa de Nancy Pasos, eh, Nancy le
00:16:45pregunta a Teresa García, "Una cosa que
00:16:47para mí
00:16:49debería ya estar siendo noticia en los
00:16:50portales y si no lo es, seguramente lo
00:16:52será." Teresa García, una referenta
00:16:54bonerense del cristinismo,
00:16:57le dice, "Yo estuve pensando casi toda
00:17:00la tarde en una pregunta. ¿Ustedes
00:17:02quieren
00:17:03un nuevo Cora?", le dice Nancy a Teresa
00:17:06García. Cámpora, recordemos,
00:17:08imposibilidad Perón de asumir el poder.
00:17:11Un candidato que lo representa, o sea,
00:17:14que es una de apéndice de Perón.
00:17:17Sí.
00:17:18Es decir, un candidato que responda
00:17:20políticamente a Perón.
00:17:21Sí. Cuando le dice, "Usted necesitan un
00:17:22campo a lo que le está diciendo, usted
00:17:24necesitan un candidato que que diga que
00:17:26sí a todo lo que hace Cristina y ella le
00:17:27dice sí."
00:17:30Teresa García le dice sí.
00:17:31Bueno, viste que Berny dos días antes en
00:17:34batalla cultural habamos preguntado,
00:17:37"¿Qué pasa si Kisilov no acepta no
00:17:39acepta la conducción de Cristina?
00:17:41¿Buscaremos otro candidato?"
00:17:43Exactamente. Entonces lo
00:17:44para ellos quieren un Cora y no sé si lo
00:17:46dijo, por eso te lo te interrumpo.
00:17:49Cámpora gana como el candidato de Perón,
00:17:53asume,
00:17:54pero después renuncia ante el quirombo
00:17:56que era el país.
00:17:57Bueno, claramente.
00:17:58Y eligen a Perón.
00:18:00Es más, sí, eligen a Perón y porque lo
00:18:02de Cámproras primero es muy accidentado
00:18:03y segundo era medio intencional,
00:18:06pero llegó hasta ahí la pregunta y la
00:18:07respuesta que sí. Sí, digamos, a mí me
00:18:09parecía que estaba muy bien la pregunta
00:18:11y la respuesta era muy políticamente
00:18:13fuerte porque lo que estaba mostrando es
00:18:15que hay un sector que y ahí lo relaciono
00:18:18con lo de Burlich, yo veo a si querés a
00:18:21los agrupamientos pro derecha o pro
00:18:24centro derecha con el escenario un poco
00:18:26más claro que el resto. ¿Qué quiero
00:18:27decir? Cuando Teresa García dice, eh,
00:18:30sí, un CAM por así, lo que está diciendo
00:18:32es, mira, nosotros queremos un candidato
00:18:34de Cristina, que lo elija Cristina, que
00:18:37responda a Cristina, etcétera, etcétera.
00:18:39Y yo no veo la dinámica social, y esto
00:18:41lo conecto con lo de Kisilov en Córdoba,
00:18:42con lo de Kisilov, yo no veo la dinámica
00:18:44social, o sea, veo como dos dinámicas en
00:18:46la oposición peronista, una la de la
00:18:48disciplina partidaria y la otra la de
00:18:50las necesidades sociales. O sea, vos vos
00:18:53vos hoy encontrass a una persona x que
00:18:55[carraspeo] quiere votar contra Mila y
00:18:57ninguno te va a estar diciendo, "Yo
00:18:58quiero un Cámpora."
00:18:59Pero ojo que un Cámpora no es un
00:19:01personaje de la Cámpora, ¿eh? O sea, un
00:19:03Cámpora es el símbolo de Héctor Cámpora
00:19:05como candidato.
00:19:06Claro. Un candidato elegido por el
00:19:08conductor.
00:19:09Exactamente. Entonces, dicho eso, me
00:19:11parece que hay una desconexión. A mí no,
00:19:13nunca me parece mal la disciplina
00:19:14partidaria. Sí me parece mal cuando está
00:19:16descontextualizada. ¿Qué quiero decir?
00:19:18Acá hay que ver que el emergente del
00:19:19conflicto, que incluso se ve en las
00:19:21movidas oficialistas, es que mi ley es
00:19:24un problema. O sea, no que la punsión
00:19:26social no es, che, dame un cristinista,
00:19:28la punción social es, dame otro que no
00:19:30sea este. Es más, yo creo, y después lo
00:19:33dirán, lo dirá más Pablo, que
00:19:35socialmente va a haber una tolerancia a
00:19:36cualquier candidato que sea opositor a
00:19:38mi ley y que se manifieste de una
00:19:39determinada manera. Cuando vos la ves a
00:19:41Bullrich moviéndose de esa manera, ella
00:19:43está armando una figura propia de
00:19:45candidato para el 27. Es más, ahora la
00:19:47está armando ni siquiera pensando en el
00:19:48gobierno. Dar la sensación porque si se
00:19:50hizo esta frenta contra Miley estando
00:19:53adentro es primero, a ver, Bullrich
00:19:55puede estar peleada con el idioma
00:19:57castellano, no se le entiende nada
00:19:58cuando habla, está en una derrota total
00:20:00contra el idioma. Ahora de política
00:20:01sabe, o sea, no es que hizo esa movida
00:20:03porque sabía que Miley le iba a echar,
00:20:05sabía que Miley no le iba a echar,
00:20:06no. Olfatea bien el momento.
00:20:07Olfatea el momento. Caputo no hace lo
00:20:10que hace porque cree que Miley lo va a
00:20:12echar. Lo hace porque sabe que Miley no
00:20:14lo va a echar. O sea, Miley no está en
00:20:15condiciones de echar a ninguna de las
00:20:17partes que tiene porque son todas más
00:20:18importantes que él en el esquema.
00:20:21Y ahí voy a lo a lo económico, así no lo
00:20:22hago tan largo. E
00:20:25lo de Ah, una cosa más, la conferencia
00:20:29de ayer de Adorni es el peor, o sea, la
00:20:32peor foto política del gobierno es la
00:20:34conferencia de Orni. Le preguntan si
00:20:36cobran sobresueldo [carraspeo] y los
00:20:37tipos dicen, "No, no se entendió bien la
00:20:39consigna de la impresionante que no
00:20:41puedan contestar eso, que no pued decir,
00:20:42no,
00:20:43eso no y seguir adelante.
00:20:45Pero es que además es lo más fácil
00:20:46responder que no porque si a vos te
00:20:47dicen, "Che, vos estás cobrando
00:20:49soluciones." No, yo no. Digamos, Adorne
00:20:51dice que no puso una una no gastó
00:20:54$200,000 en una pileta y no puede decir
00:20:56que no cobró su resueldo. Fue ese
00:20:58momento fue y
00:20:59pero además estratégicamente cadena TR
00:21:01estuvo muy bárbaro.
00:21:02Estuvieron bien todos los colegas que
00:21:03estuvieron en Casa Rosada porque hubo
00:21:05una
00:21:08eh decisión de preguntar sobre Adorni en
00:21:10una conferencia en la que el gobierno
00:21:11había ordenado no preguntar sobre
00:21:12Adorni. Eh, entonces y un dato último
00:21:15sobre esto, ese esa conferencia tiene un
00:21:17problema operativo que es que hay
00:21:19alguien al que se le ocurrió que en el
00:21:21marco de un anuncio económico que
00:21:22podemos discutir si está bien o maligo
00:21:24Yo creo que es un regalo de guita
00:21:25innecesario, pero no importa. Ellos
00:21:27querían hacer un anuncio económico. ¿A
00:21:28quién se le ocurrió que estaba bien
00:21:29poner a Dorney [risas] en el marco de
00:21:31ese anuncio para que nadie le
00:21:32preguntara? O sea,
00:21:33están tapando todo.
00:21:35Para mí [risas] fue al revés. Fue la
00:21:36idea de poner a Dorny con respaldo de
00:21:38dos ministros ahí. Igual vi un video de
00:21:41un compañero cronista que estaba ahí.
00:21:42Caputo entrando así derrotado antes ante
00:21:44el importa, pero yo entiendo lo que vos
00:21:47decís ahora no interesa. El problema es
00:21:48que no se dieron cuenta que eso no iba a
00:21:49pasar.
00:21:51Entonces,
00:21:51comunicacionalmente es un error no
00:21:53forzado increíble. Lo que pasa que te
00:21:55pasa cuando ya estás este en un muy mal
00:21:58momento.
00:21:59Bueno, por eso y dos dos últimas cosas
00:22:00económicas, tres cosas económicas.
00:22:04Una es y acá viene un debate para el
00:22:06para el peronismo si quieres soft,
00:22:08porque ya que pegar maquinerismo, le
00:22:09podemos pegar un poco el peronismo soft.
00:22:11A ver,
00:22:11una cosa es la discusión sobre el ajuste
00:22:13fiscal y otra es discusiones sobre el
00:22:16orden fiscal. Son cosas diferentes. Una
00:22:19cosa es que vos tengas ordenamiento
00:22:21fiscal, que se puede lograr de un montón
00:22:22de formas y otra es que hagas un ajuste
00:22:24fiscal. Si el discurso del peronismo va
00:22:26a ser, hagamos una ajunta fiscal, van a
00:22:27votar a otro, no van a votar a esto que
00:22:28dicen. Ahora, si vos prometés orden
00:22:30fiscal, tampoco estés diciendo, voy a
00:22:31hacer orden fiscal, hacelo y chao,
00:22:33digamos. No, no, no, no señales al
00:22:35mercado. Y dos cosas últimas. Lo de el
00:22:38Empiria, que es la consultora de Hernán
00:22:40Lacunza,
00:22:41sí,
00:22:41el otro día sacó un dato que es
00:22:43impactante, que es que el ingreso
00:22:45disponible de las familias está por
00:22:47debajo del año 2023,
00:22:50eh, 5,4% por debajo. El ingreso
00:22:52disponible es la cantidad de plata que a
00:22:54vos te queda después de pagar todos los
00:22:55servicios.
00:22:56Ese es el dato clave. Ese es el dato
00:22:57clave [carraspeo] que debería tomarse
00:22:59como referencia para saber si hay más
00:23:01pobreza, menos pobreza.
00:23:025,4. Además, 5,4 contra el 23 es un
00:23:05montón. Sí,
00:23:06sí.
00:23:07Y una última cosa, el tema del del
00:23:11frigorífico tiene una particularidad que
00:23:13es en esa cola de gente que había
00:23:16esperando, había mucha gente que los
00:23:17entrevistó.
00:23:18Sí.
00:23:19Y hubo varias personas que decían,
00:23:20"Primero le preguntan al dueño, y esto
00:23:21no es contra el dueño del frigorífico,
00:23:23¿cuál es el sueldo promedio de que vos
00:23:25pagás?" Y el tipo dijo, "1,200, 1,500,
00:23:28primer dato, alarmante, ¿no?
00:23:30Bueno, para lo que se paga, ¿no? Para lo
00:23:32que se paga,
00:23:32por eso ahí voy a eso, pero está por
00:23:34debajo de la línea de pobreza. Porque es
00:23:36un sueldo industrial, digamos. Vos vas a
00:23:37trabajar en frigorífico.
00:23:38Depende. A veces hay cajero, limpieza,
00:23:40había de todo. Sí, está bien. Dale,
00:23:41dale, dale.
00:23:43Van a la cola y la gente dice, eh, usted
00:23:46cuánto gana y 500,000 mangos y hago
00:23:48changas. Segundo dato terrible.
00:23:51Sí.
00:23:51Yo no sé cómo van a hacer los partidos
00:23:53opositores para hacer una propuesta de
00:23:54recomposición de los ingresos, pero si
00:23:56no lo hacen, de esto no se sale. Eso del
00:23:59crédito, la sanata de Caputo. Ustedes, a
00:24:01ver, si hay gente que gana 500,000 pes,
00:24:02¿cómo [ __ ] quieren que agarren un
00:24:04crédito? Obvio,
00:24:07pero lean no ganan 500 lucas, eh, los
00:24:10tipos que venden tortilla con una mesita
00:24:14en la calle.
00:24:15Ganan 500, ganan 700 lucas los militares
00:24:19que entran a al ejército. Ganan 700
00:24:22lucas.
00:24:23Una cosa más sobre eso que me estaba
00:24:25olvidando, los que estaban en la cola de
00:24:27Moreno dan testimonio y dicen, "No,
00:24:30bueno, yo muchos decían, no es que no
00:24:32tengo laburo, laburo en una aplicación,
00:24:34pero me quiero salir porque laburo un
00:24:35montón, no gano guita,
00:24:37eh, o hago changas."
00:24:39esa gente para el gobierno, para las
00:24:42estadísticas oficiales, no son
00:24:43desocupados,
00:24:44¿no? Claro.
00:24:45Y en muchos casos son puestos de trabajo
00:24:47que creó mi ley.
00:24:49Claro. Que además son los que
00:24:50ley te dice, mira,
00:24:51son los que te equilibran la balanza del
00:24:52desempleo. Y por último, cierro
00:24:54cortísimo. El esta semana en Vaca Muerta
00:24:57en Neuken, la Cámara de Argentina de
00:24:59Comercio de Neuken sacó un trabajo en el
00:25:02que mostró cuál es el nivel de consumo
00:25:03que hay en la provincia donde Vaca
00:25:05Muerta es un boom petrolero.
00:25:06Sí.
00:25:0810% de caída interanual en las ventas,
00:25:1083% de empresas que dicen que perdieron
00:25:12ventas, solamente el 17 mejoró las
00:25:15ventas y el 54% dice que la cosa va a
00:25:17estar peor. ¿Por qué lo destaco? Porque
00:25:19esa es otra discusión que se viene. Mile
00:25:21dice, "Ojo que esto reactiva, o sea, que
00:25:22los sectores que empujan derraman.
00:25:25Bueno, si no derrama en Neuken, ¿a dónde
00:25:26va a derramar? O sea, si no llega a
00:25:28derramar sobre el consumo de Neuken,
00:25:30¿cómo hacés para que el resto de las
00:25:31actividades
00:25:31central ese dato que publicaste en
00:25:33página? [carraspeo] Muy buena nota.
00:25:34Des la misma línea acabe la pregunta
00:25:35sobre el super giga rigi, el nuevo Rigi,
00:25:36el super rigi, que es lo mismo, son
00:25:38propuestas en los que esas inversiones
00:25:40no van a derramar nada en ningún lado
00:25:42porque se traen la maquinaria de afuera,
00:25:43se trae, se pueden llevar todos los
00:25:45dólares, es como que le bajan impuesto a
00:25:47las ganancias. Lo que anunció Caputo
00:25:48ayer del 35, en el anterior R era el 25
00:25:51y ahora es al 15. Eh, yo creo que tiene
00:25:53que ver todo lo que estamos hablando con
00:25:55la desconexión total eh, obvia, obvia en
00:25:57Caputo, ¿no? Que es bueno, un millonario
00:25:59magnate, eh, la desconexión total de
00:26:02cómo se gana la plata una familia, cómo
00:26:04se gana la plata alguien. Entonces,
00:26:05pasaba con el macrismo también, eh, que
00:26:07ellos no podían registrar que una
00:26:08jubilación era, no sé, 30 lucas en aquel
00:26:10momento y era como, "Bueno, ¿y cómo no
00:26:12viven?" No, pero no, no cubríis ni la
00:26:14sube con esa plata y no lo podían. Es el
00:26:16meme ese de Macri dándole un billete de
00:26:172 pesos a unos nenés. Sí.
00:26:19Eh, como hay una desconexión tan grande,
00:26:21es muy difícil que puedan eh tener una
00:26:24respuesta eh acorde a eso y solo niegan
00:26:27y en el medio de todo eso, el trasfondo
00:26:29es que para contrarrestar o para que no
00:26:31se vea esa desconexión, ellos tenían la
00:26:33batalla cultural y la batalla cultural
00:26:35cuando ante cualquier cosa que digas ya
00:26:37fue antes el 3% es para Karina ya eso
00:26:40fue un daño y ante cualquier cosa que
00:26:41digan está Adorni liquidado en una
00:26:44imagen, una foto, un meme de Adorni,
00:26:45pero cómo compró Adorni la cascada, eh,
00:26:48ya no funciona ni siquiera en los
00:26:49términos retóricos, que era un logro
00:26:51impresionante de esta gestión de de de
00:26:53eso, de una batalla cultural bien dada y
00:26:56bien ganada en muchos ámbitos de de la
00:26:58sociedad y al no estar ese telón, claro,
00:27:00queda lo que decí vos, Gabi, la imagen
00:27:02de las seis cuadras de cola para un
00:27:04puesto de laburo en un frigorífico,
00:27:06después escuchar los testimonios y hasta
00:27:08hasta la piba que estaba ahí como eh
00:27:10habilitando la entrada dice, "No, había
00:27:12adultos mayores de 60 años buscando lo
00:27:14que fuera." Es es e es es la completa
00:27:17desconexión si siquiera un telón que
00:27:19disimule porque los cucas la casta.
00:27:21¿Cómo haces los cucas la casta? Sí. Ayer
00:27:23hice un intento caputo de decir el cu
00:27:25hablar de riesgo
00:27:27es intermitente. Una semana está, otra
00:27:28semana no está. Se va y viene.
00:27:30Eh, ¿tenés algú alguna alguna apunte más
00:27:32para agregar antes de dar? O sea, no
00:27:34quiero acaparar porque
00:27:35hac un apunte más y y vamos con con la
00:27:38palabra de Pablo Semandales.
00:27:39Eh, no, bueno, lo de la deuda es tiene
00:27:41que ver eh parte de esa desconexión, el
00:27:45la deuda de la familia
00:27:46Caputo riéndose, tratándonos de trader a
00:27:48los que a los que estás tipo tarjeteando
00:27:50el supermercado para comer. Eh, es como
00:27:52dijo Caputo que la gente se sobreendeudó
00:27:55porque pensó que la inflación iba a
00:27:56subir, si le iban a licuar las cuotas de
00:27:59plug de esos préstamos que habían
00:28:00sacado. Y después hay todo un trasfondo
00:28:02que obviamente todavía ni se empezó a
00:28:03hablar porque lo superid desde hace 48
00:28:06horas. Hay una buena nota de Mauricio
00:28:07Caminos en el diario Ar que rápidamente
00:28:09explicó que estuvo Peter fue y para qué
00:28:12se juntaron esto si nadie aclaraba nada
00:28:14y ahora avisa con unas metáforas de unos
00:28:16aviones yankeis de guerra, no podemos
00:28:18comprar un B2, no sé cuánto, ¿eh? Y
00:28:22entonces todo apunta a que ese super
00:28:26Rigi es para empresas completamente
00:28:28extranjeras que se dedican a la guerra,
00:28:30a la inteligencia artificial, a los
00:28:31drones, a los aviones y que
00:28:34como no hay ninguna explicación sobre
00:28:36nada e y es como una forma de, no quiero
00:28:39tampoco usar un vocabulario muy
00:28:41anquilosado, ¿no? como de una
00:28:42colonización muy una intromisión en la
00:28:45Argentina,
00:28:46eh, que es de mucho más largo plazo,
00:28:47además que un investigando.
00:28:49El B2, ¿ustedes saben que es el B2?
00:28:51Es un avión de
00:28:52es un portaavión, un coso de guerra, o
00:28:54sea, es estamos en una boludez
00:28:56increíble.
00:28:57No, no, el tipo está en otra,
00:28:58pero es un gu esas empresas.
00:28:59Escúchame, lo planteó.
00:29:01Eh, va a hablar ahora Pablo Semán,
00:29:03estamos esperando su intervención y él
00:29:04este muy calladito y muy respetuoso
00:29:06escuchándonos. nos pueden escribir al
00:29:0911406600
00:29:111140600
00:29:14para participar de este en cuatro
00:29:15paredes. Eh, Pablo,
00:29:17mira, me veía en en la cámara la barba
00:29:20blanca y decía, "Lo lo peor de para mí
00:29:23que estoy más para el arpa que para el
00:29:24Maracaná de este gobierno, no se
00:29:27entregas."
00:29:29Bueno, es que uno tiene que envejecer
00:29:32con esto, ¿no? Una tristeza increíble.
00:29:35Es parte de la felicidad de la vida.
00:29:37salir de esto es parte de la felicidad
00:29:39de la vida envejecer.
00:29:41Ah, eso sí. A ver,
00:29:43ahora e
00:29:46yo en un poco avanzando por el camino
00:29:49que decía Leandro, eh estuve y estoy
00:29:52viajando mucho a Rosario y un Rosario es
00:29:54un lugar donde derrama, ¿no? Por
00:29:56ejemplo, la semana pasada había 13,000
00:29:58camiones, una ciudad de camiones y todo
00:30:02lo que derrama eso y y uno sentía el
00:30:05bullicio y la gente de los pueblos del
00:30:07interior yendo a consumir y qué sé yo.
00:30:10Pero ahí una expresión que revela el
00:30:13descontento, incluso en las mejores de
00:30:15las condiciones que me pareció, lo oí
00:30:17recurrentemente por otro lado, que es
00:30:20hay gente de más de 40 años que hace la
00:30:23siguiente retrospectiva histórica
00:30:262001,
00:30:27la pandemia y desde mi ley,
00:30:30¿no? Hay un imaginario que ya se está
00:30:33modificando y que hace ingresar el desde
00:30:36mi ley en el mismo lugar que desde la
00:30:39pandemia, desde 2001, desde digamos la
00:30:43miseria más extendida y profunda que
00:30:46había habido.
00:30:46Hay muchas cifras que más allá de estos
00:30:48testimonios que que muestran también esa
00:30:49Claro, es que yo creo que es lo que dice
00:30:52la gente muchas veces eh refleja mejor
00:30:54que que no sé que el indeco o que alguna
00:30:57la peatonal de Quilmes. Vos vos
00:30:58reivindicas la peatonal de acá. Mucho
00:31:00viste con eso
00:31:01ahora hay
00:31:03semap quiero decir el que no lo conoce,
00:31:04perdóname, él vio mucho antes que nadie
00:31:06el triunfo de Miley, ¿no? O sea, tiene
00:31:08un valor emblemático en esta historia.
00:31:11O sea, cuando nadie decía cuando nadie
00:31:13decía, "No, nosotros muchos decíamos,
00:31:15no, esto no puede ser."
00:31:16Él decía, "Sí, puede ser." Por lo tanto,
00:31:17lo que diga es bastante atendible.
00:31:19Por supuesto.
00:31:20Bueno, gracias, Leandro.
00:31:22No, no tenés por qué.
00:31:23Eh, lo contraté [risas]
00:31:25ahora elogial la patronal de Kilm
00:31:27quedamos.
00:31:27No, no. Sí, la patronal de Kilmes y y el
00:31:30libro de Leandro, pero no lo que quería
00:31:33decir avanzando por eso y que a mí me
00:31:36preocupa porque yo creo que de este
00:31:38proceso puede haber una salida política
00:31:40mejor y y eso a mí me en mi corazón me
00:31:44produce no no no
00:31:47salgamos de esto que para mí es algo que
00:31:50es mejor
00:31:52porque esto es tremendo, pero también
00:31:54tengo mis mis dudas si querés y te voy a
00:31:56decir que es y lo que quería comentarles
00:31:59que es
00:32:01pasa una cosa con la política y que
00:32:04desde la política no se ve. Cuando digo
00:32:05la política, la política de partidos, la
00:32:07sociedad política ampliada, los
00:32:09profesionales de la política, el
00:32:10precariado político, todo eso que que
00:32:12está ahí, que incluso es amplio y es
00:32:14denso yo, pero no se termina de ver y
00:32:17eso es lo que yo estoy viendo en el
00:32:19trabajo de campo en general, que es que
00:32:23se pasó del escepticismo frente a la
00:32:25política al temor frente a la política.
00:32:29La política no es que no tiene nada para
00:32:31ofrecer. Para mucha gente, no digo para
00:32:33todo el mundo, para mucha gente la
00:32:35política solo puede ofrecer daño.
00:32:37Entonces ahí uno entiende el ausentismo,
00:32:40entiende esa frase que odia, que es que
00:32:42pase lo que pase, gane quien gane, yo me
00:32:44tengo que ir a trabajar. Es verdad. Los
00:32:46intendentes de cualquier signo político,
00:32:49los gobernadores de cualquier signo
00:32:50político, el presidente, se la pasan
00:32:53asignando pérdidas. Le van diciendo a la
00:32:55gente por el camino, "Esto que tenías no
00:32:57lo tenés. Esto no lo vas a tener, eso
00:32:59que querés no va a llegar. Entonces,
00:33:02para mí eso, y ahí viene, coincido con
00:33:05vos, es la salida de esto. Va a ser un
00:33:09gobierno que probablemente va a tener un
00:33:11escenario que lo obligue, lo fuerce, lo
00:33:14condicione, aunque después habrá que ver
00:33:16qué hace con eso, a seguir asignando
00:33:19pérdidas porque el balance que nos deja
00:33:22el mileísmo, sea cual sea su situación,
00:33:26es tremendo. Y la tercera cuestión que
00:33:27quiero decir es como la la política es
00:33:31un círculo concéntrico un poquito más
00:33:34grande que antes, pero en términos al
00:33:36conjunto de la sociedad, lo relativo al
00:33:38conjunto de la sociedad es muy
00:33:39chiquitito y además está separada de la
00:33:42vida social por un blindex de 3 m de de
00:33:47de espesor. Eh, nosotros corremos el
00:33:51riesgo de malinterpretar las lo que
00:33:53ocurre en la sociedad, ¿no? de hacer
00:33:56falsos sinónimos, de que las protestas
00:33:58de la sociedad equivalgan a lo que a
00:34:00nosotros nos gustaría que la sociedad
00:34:03esté pensando. Creo que no sabemos lo
00:34:05que pasa. Yo yo no lo sé. Más bien me
00:34:08declaro perplejo, trato de verlo y que
00:34:10yo y no lo sé. de cómo se encaden
00:34:13sociedad y política
00:34:15separados por ese blindex de 3 m de
00:34:18espesor. Va a depender en parte lo que
00:34:21suceda más adelante. Ahora vos decís, e
00:34:25el que venga va a seguir asignando
00:34:26pérdidas,
00:34:28pero el proceso de 20023
00:34:32después de lo que fue el 2001 también
00:34:34muestra que ese gobierno de alguna forma
00:34:37para interpretar, si vos querés, e la
00:34:39demanda de la época estaba obligado a
00:34:42hacer algo distinto.
00:34:43Sí, estoy de acuerdo. A ver, yo dije,
00:34:46hay que ver cómo hace el gobierno que
00:34:48siga, que va a estar condicionado,
00:34:50constreñido, pero no necesariamente
00:34:53obligado históricamente a hacer ese
00:34:55proceso de asignación de pérdidas. Hay
00:34:57que ver lo que, como una vez dijo
00:34:59Melcoñán, lo que venga depende de lo que
00:35:02quede en parte y depende de lo que haga
00:35:05la política. Uno podía decir
00:35:06quedar quedar va a quedar poco.
00:35:08Sí,
00:35:09quedar va a quedar daño.
00:35:10Va a quedar otra configuración. Eh,
00:35:12[carraspeo] yo a ver me entro en otra
00:35:15cosa que dijo antes Leandro que me
00:35:16parece importante. Creo que lo que
00:35:19alerta sobre la posibilidad de que eso
00:35:21sea como vos decís. Y yo no digo que no,
00:35:23eh,
00:35:23tampoco digo que, o sea, no digo que ni
00:35:25necesariamente va a seguir asignando
00:35:27pérdidas, ni necesariamente va a ser
00:35:30Néstor 2004.
00:35:32Lo que digo es,
00:35:34me parece que hay que tener en cuenta
00:35:36que va, no sé qué tipo de paciencia
00:35:38social va a haber. Y lo segundo,
00:35:41conectando con lo que decís vos y lo que
00:35:42dice Leandro, es que
00:35:46uno lo que ve en esa anticipación que
00:35:48está teniendo el centro, ¿no? El el
00:35:51peronismo sof, los gobernadores, incluso
00:35:55Macri,
00:35:56es que ellos ven que la aceleración de
00:35:58la situación fortalece programas
00:36:00opositores más radicales. Entonces ahí
00:36:04lo que quede depende, digamos, lo que
00:36:06venga, depende de lo que quede va a ser.
00:36:08Sí, va a quedar poco, pero también va a
00:36:09quedar mucha bronca.
00:36:11Sí,
00:36:11¿no? Y no sé cómo se resuelve esa
00:36:14ecuación. No sé si puedo saber, yo no
00:36:15puedo saberlo. La verdad es que no sé
00:36:17cómo va a ser esa ecuación, pero una
00:36:18ecuación entre la aceleración
00:36:19[carraspeo] y el deterioro, el tipo de
00:36:21bronca que quede y la administrabilidad.
00:36:24Pero vos ves socialmente, porque ahí yo
00:36:25tengo una duda con respecto a esto,
00:36:27porque cuando uno ve que hay una parte
00:36:28del peronismo que quiere girar a la
00:36:29derecha y que hay otro centro derecha
00:36:31que insiste con girar a la derecha, uno
00:36:34dice, el componente social, ¿qué está
00:36:36pidiendo? Está pidiendo un regreso, para
00:36:38simplificar el análisis, un regreso del
00:36:40estado asistencialista, pero real o está
00:36:43pidiendo otra cosa distinta.
00:36:45Yo creo que está pidiendo otra cosa
00:36:46distinta,
00:36:47que es que
00:36:48Pero no es que eso es lo difícil.
00:36:50Primero,
00:36:50pero se parece más a qué cosa para
00:36:53algo de de pedido de retorno hay, ¿no?
00:36:57No es eh un pedido de retorno eh no sé
00:37:01como el que podía uno pensar que había.
00:37:04Algunos pensaban que había, yo no creo,
00:37:06en el 19, ¿no? O sea, porque aparte el
00:37:09pedido de retorno es estado presente,
00:37:11¿no? Pero eso era mímica, ¿viste?
00:37:13Entonces tampoco, o sea, algo de eso
00:37:15hay. También hay otra cosa. Yo lo que
00:37:18veo, ¿a qué se parece? No se parece a
00:37:20nada que hayamos tenido antes, porque
00:37:22hay una heterogeneidad enorme de los
00:37:24reclamos, porque el mundo popular está
00:37:27atravesado por lo que yo llamaría un
00:37:30mileísmo social, que es la idea de
00:37:33arreglátela vos como puedas es anterior
00:37:36a mi ley, fue exacervada por mi ley y va
00:37:38a quedar un sedimento de eso en el mundo
00:37:41popular. Primero y segundo, otra cosa
00:37:43que ocurre en la sociedad, que es las
00:37:46clases medias, que además yo creo que
00:37:49toda esa queja de clase media que había
00:37:51en el 2011, 2012, qué sé yo, expresaba
00:37:54una especie de canto agónico en las
00:37:56clases medias. Todo el mundo decía que
00:37:58era clase media porque nadie era de
00:37:59clase media, según los patrones que
00:38:01identificaban a clase media. Pero lo que
00:38:04pasó 15 años después es que se aceleró
00:38:07la fragmentación y los procesos de
00:38:09movilidad social descendente en las
00:38:11clases medias más que los ascendentes.
00:38:14Entonces ahí lo que tenés también es
00:38:16fragmentos
00:38:18donde conviven parte de reclamos de
00:38:21retorno con parte de ese mileísmo social
00:38:25de emprendedores con algún tipo de
00:38:27capital. Bueno, todo eso, perdóname,
00:38:29configura un panorama muy complejo para
00:38:33qué tipo de alianza política y social
00:38:36plantea un liderazgo político para salir
00:38:39de esto.
00:38:40Pero cortísimo, el el estaba pensando a
00:38:44raíz de lo que decían ustedes, eh,
00:38:45Cristina, los últimos dos candidatos que
00:38:47eligió eran dos candidatos filo
00:38:49establishment o conservadores o de
00:38:51derecha. O sea, Cristina estaba está
00:38:53viendo a diferencia de lo que se
00:38:54proclama que el momento requiere
00:38:57en ese momento.
00:38:58En ese momento, no, por eso digo, pero
00:39:00que vayamos a los mensajes, así le damos
00:39:01intervención a la gente.
00:39:03Hola, Chiques, Pablo de Bursaco, así que
00:39:06Cristina quiere un candidato títere
00:39:08elegido por ella. Quiere otro Cámpora u
00:39:10otro Alberto Fernández. Eh, bueno, este
00:39:14va por ahí, sí, lo que algunos plantean.
00:39:18Buen día, eh, Pablo Semán, qué lujo dice
00:39:20Fabiana. Sí.
00:39:21Eh, buen día. Cámpora era delegado de
00:39:24Perón. Kisilov es un político con vuelo
00:39:26propio. Teresa García y buena parte de
00:39:27la Cámpora están en otra dimensión, dice
00:39:30Juan Carlos de Parque Centenario que nos
00:39:32manda un abrazo. Buen día, chiques. Es
00:39:34lamentable ver que en el peronismo la
00:39:35figura de Axel está rodeada por la
00:39:38vergüenza del peronismo. Verlo junto a
00:39:40Daer, que fue secretario de la CGT, que
00:39:42dejó hundido a los trabajadores, eh hace
00:39:44que el peronismo no sea considerado una
00:39:46alternativa seria para salir de esta
00:39:48crisis. Eh, este mar este martes 12 de
00:39:52mayo en todo el país tenemos que dar una
00:39:54muestra de Fuerza Popular por la
00:39:56universidad pública, por todos los
00:39:57bienes comunes, sociales y naturales y
00:39:59por las condiciones de vida del pueblo.
00:40:00Cecilia, docente universitaria de
00:40:02Paraná. Eh, es verdad, ojalá sea una
00:40:04gran movilización, estimados. Es una
00:40:07pena que este de este lado del río
00:40:09sigamos jugando a la estrategia del eh
00:40:11White and Sea, mientras nos peleamos por
00:40:14una concejalía de la Galorpa. Garlopa,
00:40:18sinceramente merecemos perder. Abrazo
00:40:20grande, Cristian desde Bahía Blanca,
00:40:23siempre presente. Abrazo, Cristian. E la
00:40:26pregunta terrible que me surge de este
00:40:28show es, cinco tipos manejan las mayores
00:40:30fortunas del mundo. Trump con mucha
00:40:32crítica tiene estos cinco tipos detrás
00:40:33apoyándolo. Mile, eh, pero por más
00:40:37ordinario que sea, tiene a Trump con su
00:40:38salvavidas y la oposición eh al ex amigo
00:40:42de Miley. Eso es todo. Estamos por
00:40:44Jacomini lo dice, estamos ahí en modo
00:40:46oyente saber qué hace el oficialismo,
00:40:49intentar criticarlo. M llegó al show del
00:40:51Movistar Arena del primer año a la Casa
00:40:53Rosada y nos canta a diario lo que
00:40:55quiere y nosotros y del otro lado
00:40:58hacemos poco como estúpidos. Dice Pablo
00:41:00de la Plata. Buen día, equipo invitados.
00:41:03Hoy tienen todo razón. Muy cierto lo que
00:41:04dijo Pablo. Yo el desde mi ley lo uso
00:41:08desde diciembre del 2023, solo que ahora
00:41:11me doy cuenta. Gran programa, dice
00:41:12Patricio de San Antonio Este. Buen día.
00:41:15Quería preguntarles si ustedes saben que
00:41:18Onda está movida por diferentes lugares.
00:41:21Están moviendo cañones de guerra y
00:41:22camionetas, camionetas de guerra en ruta
00:41:253 del sur argentino. Ya hace como un mes
00:41:27y pico que se ven los traslados. No, la
00:41:30verdad que ni idea, che. Eh, Sebastián
00:41:32de Mar del Plata nos dice, "El gobierno
00:41:34está en cualquiera y parece que el poder
00:41:35económico quiere cambiar su
00:41:36representante en la Rosada. El problema
00:41:38es el modelo más allá de sus
00:41:40intérpretes. El peronismo si no se
00:41:42organiza y tiene un discurso
00:41:43contemporáneo, no gana. Buen día, Gabin,
00:41:46Lean, Ivana y Pablo. Acá los escuchamos
00:41:48de Chivilcoy. Vengo del futuro. Máximo y
00:41:51Cristina jugaron al desgaste de Axel. Él
00:41:53gana interna igual, pero pierde las
00:41:55elecciones contra el candidato de la
00:41:57derecha. ¿Cómo la ven? ¿Cómo la ves,
00:41:58Pablo?
00:41:59No, a ver, yo creo que no se pueden
00:42:02hacer pronósticos muy certeros porque el
00:42:04juego está muy abierto.
00:42:06Eh, uno podría decir, "Con esta economía
00:42:09mi ley no gana y con esta oposición mi
00:42:12ley no pierde." Pero algún resultado
00:42:14tiene que haber y hay que ver con qué
00:42:16pierde. Quiero ser breve porque antes no
00:42:19le dejamos hablar a Ivana, eh, pero lo
00:42:23que quería decir es
00:42:25yo creo que la complejidad de lo que hay
00:42:27que representar para ganarle a Mileir es
00:42:30muy grande y entonces la sábana de la
00:42:33representación política queda muy corta
00:42:36y entonces ese es el problema que va a
00:42:38tener que afrontar la política, ¿no?
00:42:40como o extender la sábana o extender el
00:42:44poder de cobertura porque, o sea, si vas
00:42:47a tener gente que te pide el retorno,
00:42:49gente que te pide la socialización de
00:42:51los medios de producción, la cultura y
00:42:52el poder detrás de la rusa Breckman, que
00:42:54es el partido intransigente de del siglo
00:42:57XXI. Eh, [risas]
00:42:59y y gente que te va a pedir eh orden
00:43:02fiscal y gente que te va a pedir
00:43:04equilibrio fiscal y superáit y todos
00:43:07esos en la oposición. Entonces, claro,
00:43:09porque mi ley se formó una tormenta en
00:43:11contra tan grande, ¿no? Y hay un peligro
00:43:13que hay que que se corre. Primero,
00:43:15desconocer el tránsito excéntrico de la
00:43:18sociedad respecto de lo que piensa la
00:43:20política. La política siempre es un
00:43:22murciélago mal orientado y cada vez más
00:43:24lo es, ¿no? Es ese es un un un gran
00:43:28problema.
00:43:28¿Qué pide la gente? ¿Cuál es que no le
00:43:30jodan cuando la gente pide que no, o
00:43:32sea, yo dije antes que la política
00:43:34produce dolor? digo el el pedido que que
00:43:37no me jodan con la política es serio,
00:43:39¿eh?
00:43:39No, no, pero yo lo entiendo. Pero,
00:43:40pero qué significa que no me jodan.
00:43:41Claro,
00:43:42que no me cae. Bueno, por ejemplo, te
00:43:44voy a decir un un una entrevista que
00:43:46hice hace poco, un tipo que digamos por
00:43:49un lado reivindica el igualitarismo
00:43:51peronista, pero dice, "Yo no quiero
00:43:53pagar ningún impuesto para pagarle a
00:43:54ningún corrupto, por lo tanto, yo
00:43:56trabajo en lo que dice la
00:43:58independencia."
00:43:59Y el chavón después va al hospital
00:44:00público, está destrozado.
00:44:02Sí. y y no le gusta y tiene un manojo de
00:44:07reivindicaciones de diferentes signos y
00:44:10no es que no asume la contradicción. Yo
00:44:12siempre parto de de una cosa, es la
00:44:14gente no es estúpida cuando cuando la
00:44:16gente se reía o sufría con alguna risa
00:44:20la idea de estado presente porque
00:44:21funcionaba mal, no estaba equivocado.
00:44:23Sí, yo quiero decir una cosa. A los que
00:44:25nos gusta la política, sí, gordito. A
00:44:27los que no gusta la política, a mí me
00:44:29parece que es el, yo estoy viendo al
00:44:31menos, que es un momento muy malo para
00:44:35la retórica y es un momento donde la
00:44:37sociedad parece querer algo más
00:44:38pragmático, pero no en el sentido de
00:44:40flexibilidad ideológica, en el sentido
00:44:42de, "Che, yo te pongo para que vos
00:44:43juegues y jugá bien." O sea, no me
00:44:46digas, no me no me hagas una proclama de
00:44:49resolveme los problemas y eso no está
00:44:51mal, no tiene que estar mal visto.
00:44:52Quiero decir una cosita muy puntual y le
00:44:55dejo a Ivana, que es el qué quiere la
00:44:57gente es quiere muchas cosas, es un
00:44:59conjunto que entre sí puede estar ser
00:45:01contradictorio y eso es lo difícil de
00:45:03representar la sabana corta de la
00:45:05representación política y por el otro
00:45:07lado también hay que tener cuidado de
00:45:09que no le pase a la oposición lo mismo
00:45:12que le pasó al grupo A en el año 2010
00:45:15sobreofer
00:45:17en el año no electoral victoria y
00:45:19gobierno y decepcionar de antemano, No,
00:45:22I
00:45:23a la reta, ¿eh? No, un poco también el
00:45:25síntoma de la reta. Ahora el que tiene
00:45:27el problema de la sábana corta de la
00:45:28representación, porque
00:45:30también es M le
00:45:31No, mi ley sí, pero digo, para ponerlo
00:45:33con nombre, apellido, estamos Yo cuando
00:45:35vos decís eso pienso en Axel Kisilov, el
00:45:38desafío de Kisilov, no en alguien que
00:45:41pueda surgir. Hay alguien, estoy acudo,
00:45:43pero me voy a poner, voy a pienso esto.
00:45:48Axel Gil me parece a mí que tiene un
00:45:50timing
00:45:53muy complejo que yo no diría que
00:45:55necesariamente es atrasado
00:45:58porque tiene el timing de la disputa
00:46:00interna que es importante solicitar la
00:46:04convicción, dejar que madure la
00:46:06conciencia acerca de la posibilidad de
00:46:08su candidatura y al mismo tiempo tiene
00:46:11un timing con la sociedad donde yo creo
00:46:13que está bien no sobreofertar porque ni
00:46:17siquiera
00:46:18Estamos después del mundial, eh, y yo, o
00:46:21sea, creo que desde la política el
00:46:23entusiasmo que tiene alguno con Kisilov
00:46:25le exige pasos y aceleraciones que yo
00:46:27creo que él no tiene por qué dar.
00:46:30Bien, está bien, estoy de acuerdo.
00:46:32Ivana,
00:46:32esa sábana corta me parece que tiene que
00:46:34que ver también con la cuestión
00:46:36material, no solo eh de retórica. Cuando
00:46:39vos decís e la gente quiere que la
00:46:41política como que no le complique la
00:46:42vida y demás. Para mí en realidad es que
00:46:44la, o sea, vos ya no podés con un laburo
00:46:46ni con dos laburos decir, "Voy a cubrir
00:46:49mi vida o tener una familia o tener esta
00:46:51aspiración de progreso." Sea que te
00:46:53querés comprar un auto, cambiar la bici
00:46:55o mudarte una casa más grande o lo
00:46:56mínimo de cualquier vida que uno
00:46:58atraviesa, 60, 70, 80 años acá, eh, y es
00:47:02tan corta la sábana que eso no se está
00:47:04resolviendo en ningún orden. Y es cada
00:47:06vez más corta porque básicamente hubo
00:47:07una transferencia de ingresos real y
00:47:09concreta, por ejemplo, en el FAL de la
00:47:11de la reforma laboral. Está como los
00:47:13empresarios tenían que poner x plata
00:47:14para
00:47:15se les descuenta,
00:47:17se ahorran indemnizaciones, por ejemplo,
00:47:19mira la heterogenidad, una persona que
00:47:20trabaja con comunidades con una misma
00:47:23comunidad indígena distribuida, una que
00:47:26es más rural y ellos son todos
00:47:28cristinistas.
00:47:29Sí. Y en cambio los que son urbanos y
00:47:32más o menos villeros dicen cuando uno
00:47:35habla con ellos, nosotros lo que vamos a
00:47:37hacer es votarlo a mi ley. Porque saben
00:47:39qué, cuando ganan los que están contra
00:47:41mi ley, a los únicos que les va bien son
00:47:43a ustedes los que nos entrevistan, pero
00:47:45a nosotros no. No estoy diciendo que
00:47:48tiene razón, que es lo único que hay.
00:47:50Dije, también están los otros. Y en
00:47:53entre esos dos extremos tenés muchísima
00:47:55heterogeneidad. Entonces, yo entiendo
00:47:57que es parte de lo que vos decís. Es
00:47:59verdad, al mismo tiempo, que es cuando
00:48:01dicen, "No me jodan", es no me vengan a
00:48:04prometer cosas que no van a hacer. No me
00:48:07vengan a pedir plata, no me vengan a
00:48:08pedir que me mueva. Sí, pero también te
00:48:11joden cuando vos no podés con la vida
00:48:13material y te dicen culpa porque sos
00:48:15tonto, porque te endeudas mal, porque no
00:48:16sabesar, o sea, te están jodiendo la
00:48:18vida porque estoy totalmente de acuerdo.
00:48:21Estoy totalmente de acuerdo. Lo que digo
00:48:23es que hay que tener cuidado de no creer
00:48:26que los únicos que consigna que
00:48:28inventamos desde este campo, digamos, le
00:48:30desorganizan la vida a la gente son
00:48:32ellos. Nosotros lo hemos hecho.
00:48:34Bueno, por eso leemos, claro,
00:48:36por eso ganó mi ley. Pero me parece que
00:48:38dando un mensaje positivo, eh a mí me
00:48:42parece que mi ley eh todo toda esta
00:48:44discusión la puso My, o sea, todo el el
00:48:47desbarajuste de pensar algo sin mi ley
00:48:49lo hizo el propio Miley. Y eso es
00:48:51bastante para la oposición, porque
00:48:52recordemos que la confusión que tenía la
00:48:53oposición antes de que Miley hiciera
00:48:55todas las cagadas juntas era igual que
00:48:57ahora, pero sin perspectiva. Aprovecho
00:48:59eso, eso para una cosita muy muy
00:49:00cortita, que es
00:49:03eh la erosión de la popularidad de mi
00:49:06ley vino de la mano de la evidencia
00:49:10económica. Yo estoy de acuerdo en esto.
00:49:12Pero entonces yo creo que hay que
00:49:14empezar a pensar un poco más seriamente
00:49:17qué es lo que se decía. Yo no lo decía,
00:49:19pero ¿qué es lo que se decía hace un año
00:49:21y medio sobre el poder de las redes
00:49:23sociales, no? O sea, vos puedes tener
00:49:26todos los twittero del mundo, eh, todo
00:49:28lo que sea, pero ya no no es, o sea,
00:49:33casi que diría que el tiempo de
00:49:34tolerancia que le dio la sociedad
00:49:36argentina de M ley ni siquiera estaba
00:49:37interferido por las redes sociales.
00:49:38Estaba interferido porque estabas con
00:49:40bronca con lo anterior y te habías
00:49:42pagado para ver. La gente había hecho la
00:49:45donación de lo poco que le quedaba para
00:49:46donar. Ya no era dinero, sino tiempo.
00:49:49Pasado cierto tiempo, empezó la caída de
00:49:52Mi. Primero paulatina y después
00:49:54vertical.
00:49:55Mm. Che, últimos minutos del entre
00:49:57cuatro paredes. Quiero leer algunos
00:49:59mensajes más. Eh, hola chicos, semá me
00:50:02acaba de volar la peluca. No entiendo
00:50:03cómo la oposición no eh [risas]
00:50:06no está hoy en día hablándole a la gente
00:50:08con proyectos concretos para mejorarle
00:50:11la vida. Los amo. Eh, hola, e Mariano
00:50:15Claudio desde San Justo. Si está todo
00:50:17roto entre Axel y Cristina y sin
00:50:18retorno, como se ve, entonces fuimos. E
00:50:22con esta justicia y estos empresarios es
00:50:24posible salir de esta situación.
00:50:26Preguntan desde Usuaya. Eh, leo dos
00:50:29mensajes más, no más y ya después vamos
00:50:32al cierre acá en la mesa. Rubén desde
00:50:34Mendoza. Entiendo que la gente no es
00:50:36estúpida. Si ve que le va mal, cambia,
00:50:39pero la gente no se informa o no logra
00:50:41informarse. Por lo tanto, el voto parece
00:50:44estúpido o suicida, qué sé yo. Eh, che,
00:50:47¿por qué en vez de decir que van a dejar
00:50:49hablar a la mujer de la mesa, no la
00:50:51dejan hablar sin interrumpirla? Porque
00:50:54hablé un montón hoy.
00:50:55Hablaste un montón. Bueno, son
00:50:56percepciones, ¿viste? Del otro lado
00:50:57piensan que que te la ig Bueno, sobran
00:51:00horas para escucharme
00:51:01también el martes. Hola, chicos. Acá
00:51:04desde Neuken, soy María. Eh, cada vez
00:51:07hay más gente en situación de calle,
00:51:09hasta maestros. No todos trabajan en
00:51:11Vaca Muerta. Más de la mitad de la
00:51:13población es estatal o privada, no
00:51:15petrolera. E a mí me, yo me quedo con un
00:51:19concepto de lo que dijiste, Pablo, que
00:51:20quiero que lo usemos para cerrar. esto
00:51:22de la manta corta de la representación e
00:51:25insisto, eh, bueno, vos me diste la
00:51:28respuesta del timing de Axel, pero
00:51:30sacando Axel,
00:51:32si te pusieras en el lugar de eh líder o
00:51:36o o constructor de esa oposición que le
00:51:39tiene que ganar a mi ley, ¿cómo
00:51:41encararías ese problema, ese desafío de
00:51:44la manta corta de la representación que
00:51:47va desde lo que dice Miriam Breakman a
00:51:49lo que dice Juan Manuel Olmos? Mira, a
00:51:53mí no me gusta tomar nada como modelo y
00:51:57desgraciadamente voy a tomar algo como
00:51:59modelo. Eh, primero yo creo que es muy
00:52:03difícil porque la sociedad es mucho más
00:52:05compleja que lo que cree la política y
00:52:09no tomando como modelo porque la
00:52:10situación es totalmente diferente,
00:52:12totalmente diferente, pero creo que lo
00:52:15que hizo Andrés Manuel López Obrador
00:52:18en 2007,
00:52:20¿no? cuando gana que es fue pueblo por
00:52:24pueblo. Yo creo que digamos una
00:52:28estrategia casi francisquista de
00:52:30presencia casi íntima territorial
00:52:34es territorial y es
00:52:35tiene que ver con lo que nos dijo
00:52:36Tereschuk el sábado pasado.
00:52:38Es verdad,
00:52:38no es izquierda, no es derecha, es
00:52:40cercanía o distancia,
00:52:42proximidad.
00:52:43Pero M ganó sin estar, o sea, sin ir a
00:52:46ninguna provincia.
00:52:47Está bien. Bueno, él dice otro modelo
00:52:49ahora. Ojalá, no fue a Salta y ganó con
00:52:51el 60% del salta. Sí, es, yo creo que es
00:52:54otra la situación y aparte son otros los
00:52:56medios
00:52:57y es otro el el eventual contrincante o
00:53:00los eventuales contrincantes. Yo creo
00:53:02que además no digo solamente eso, pero
00:53:04digo, me parece que hay algo de eso que
00:53:07hay que hacer. Igual yo con con este
00:53:09problema de la manta corta [carraspeo]
00:53:11de la representación política estoy eh
00:53:14discerniendo, poniéndole en el horizonte
00:53:17una cosa que para mí es una tragedia
00:53:19porque el peligro es que eh una
00:53:21presidencia opositora
00:53:24de signo contrario al gobierno sea el
00:53:27gobierno de Siomara Castro, ¿no? O sea,
00:53:29un gobierno que te que te deje a las
00:53:31puertas de un enfrentamiento entre peor
00:53:33que lo peor que lo peor. Entonces,
00:53:36¿le puedo hacer una pregunta sobre eso?
00:53:37si hay solución o no quiero señalar el
00:53:40problema. No, yo no no sé todas las
00:53:42soluciones, no tengo ninguna. El árago y
00:53:44buru de manasfit decía, "En el padrón
00:53:46del 27 el 53% van a ser eh personas de
00:53:50menos de 39 años.
00:53:51Eso, ¿cómo? O sea,
00:53:55¿qué qué te exige? Claro. ¿Qué te exige
00:53:57en cuanto?
00:53:59Mira, yo
00:54:01estoy tratando de saber qué es lo que
00:54:03exige. Mi proyecto de investigación
00:54:05actualmente es sobre los jóvenes y lo
00:54:07único que te puedo decir por ahora es
00:54:09que y estemos jóvenes con un criterio
00:54:12muy extenso, pero pero que es
00:54:14importante, que es eh nos resultan muy
00:54:16opacos, muy opacos. Inclusive la gente
00:54:19que entra a la política y siendo joven y
00:54:23tiene menos de 40 años o tiene 42 o qué
00:54:26sé yo,
00:54:28la política es un círculo de
00:54:30socialización y de resocialización tan
00:54:32radical y tan absoluta que ya empiezan a
00:54:35pensar
00:54:36distinto de esos jóvenes, de esa camada
00:54:38etaria de la que venían. Entonces son
00:54:41opacos y vivimos en máquinas de opacar
00:54:44eso. Lo primero que te diría que es que
00:54:46además ese mundo es muy heterogéneo. Los
00:54:48sub25 tampoco tenemos menos idea de lo
00:54:51que los sub 30.
00:54:54No sé, lo estoy investigando, estoy
00:54:55buscando financiamiento, por favor
00:54:58apúyenme.
00:54:59Bueno, bueno, ojalá ojalá podamos
00:55:01clarificar algo para que se llegue de
00:55:03otra forma el año que viene. Gracias,
00:55:06Pablo, gracias por este participar entre
00:55:08cuatro paredes que requiere, la verdad,
00:55:10un gesto de humildad porque eh son
00:55:13tipos, Pablo en particular, ¿no? Con
00:55:15mucho estudio, mucha trayectoria y
00:55:17vienen acá a sumarse a la mesa y a
00:55:19escuchar primero a tres tipos como
00:55:20hablan. Te incluyo, perdónam. También
00:55:22como dijo Nico cuando vino hace una dos
00:55:24semanas, uno de los pocos conductores
00:55:26que te invita a que lo escuches [risas]
00:55:27hablar.
00:55:29Agradezco y además yo soy escucho de
00:55:32este programa, me comunico con ustedes
00:55:34muchas veces vía mensajitos. Yo lo sigo,
00:55:37lo sigo un poco más tarde porque me
00:55:39despierto a las 10 a las 10 de la
00:55:41mañana, [risas] pero
00:55:43hay más de 4000 personas viendo en vivo.
00:55:44Levant de like si dejen un like.
00:55:48Muchas gracias, Pablo. Gracias. Ahora
00:55:50viene María Donel. Vamos a cerrar filas
00:55:52antes. Eh, Pablo ya se levantó.
00:55:55Vos harías lo mismo si pudieras, Gab. Si
00:55:57pudieras. Vamos [risas] a a cerrar
00:55:59filas. Eh, vos sabés que una intimidad
00:56:02antes. Eh, yo casi vengo eligiendo muy
00:56:05seguido tema de los redondos y ayer con
00:56:07toda amabilidad eh, Julio Walde, nuestra
00:56:09coordinadora, me conminó a a yo ya había
00:56:12elegido uno de los redondos para hoy, me
00:56:14coninó a a cambiar de banda. Eh, me
00:56:17trató de limitado, poné otra cosa, eh, y
00:56:21yo no me gustó, la verdad, pero pero
00:56:24dije, bueno, tiene razón, qué sé yo, sé
00:56:27escuchar, eh, y así que vamos con otra
00:56:29cosa, vamos a variar un poco, Juan
00:56:31Guerra hoy,
00:56:31eh, no, vamos a escuchar irresponsables
00:56:36de los avasónicos.
00:56:40[música]
00:56:41para desarmar lo que entendemos por
00:56:43seguridad con la conducción de Ana
00:56:46Cacopardo y dos especialistas invitados.
00:56:49Desplazamos la mirada, escuchamos
00:56:51especialistas, cruzamos preguntas y
00:56:52desarmamos certezas. Pensar un tiempo de
00:56:55cambios radicales es animarse a discutir
00:56:57la seguridad. Ya podés escuchar el
00:56:59último episodio en Spotify o verlo en
00:57:01YouTube. Seguridad, segregación
00:57:03territorial y resistencias populares eh
00:57:05con Maristelas Bampa y Diego Domínguez.
00:57:09Punto ciego es una coproducción de Futur
00:57:11Rock y Parque Podcast para la Asociación
00:57:13Civil Prisma. Y además les cuento que
00:57:17llegó el gran día. Hoy es nuestro
00:57:19[música] manifiesto. Lástima que me la
00:57:21pierdo por lo de la pierna, pero les
00:57:23cuento que arrancamos desde las 4 de la
00:57:25tarde en la feria del libro. Vengan
00:57:26temprano y puntual que hay de todo.
00:57:29Vienen a hacer su manifiesto Juan
00:57:31Graboys, Gilespi, Dora Barrancos,
00:57:34Claudia Piñeiro,
00:57:36Gabriela Cabezón Cámara, Juan
00:57:38Monteverde, Noe Barral Grijera, Julia
00:57:40Rosenberg, Nacho Levi, Nati Saracho,
00:57:43Lore Vega y Vare Lois.
00:57:46Cantarán con nuestra banda estable en
00:57:49negro rada, Lucy Patané, Nahel Penisi,
00:57:53Anspel, Goyo de Gano, Barbarita
00:57:56Palacios, Paula Mafía, Willy Bronca,
00:57:59Julio, Sara Eve. Y por si fuera poco,
00:58:03tocan los raviolis, Villa Diamante en
00:58:06las bandejas y un cierre a pura cumbia
00:58:08con un show de la Aldelio Valdés. No se
00:58:11suspende por lluvia. Con tu acceso a la
00:58:13feria entrás directamente cupos
00:58:16futurrock agotados. Conseguí tu entrada
00:58:18en entradas.feriadelibro.ar
00:58:21eh o en la boletería ingresolibre para
00:58:24menores de 12 años. Y ahora vamos con el
00:58:27CEPA y arrancamos con el momento
00:58:29favorito. Dale.
00:58:30El momento favorito es el principio
00:58:32[música] del fin.
00:58:34Arranca el último tramo de ¿Cómo la ves?
00:58:37Un cara a cara sin apuro para llegar a
00:58:40lo importante.
00:58:45[música]
00:58:46Y es un gustazo para mí presentarles a
00:58:49nuestra invitada María Donel, autora de
00:58:51este libro. Mira, ahí lo levanto.
00:58:53Montoneros, una historia visual.
00:58:58Siempre es un gusto para mí charlar con
00:59:00María. Gracias María por venir,
00:59:04porque la admiro, porque la quiero,
00:59:06porque la conozco hace muchísimos años.
00:59:08Siempre cuento la misma anécdota que
00:59:09éramos compañeros de banco en la nación.
00:59:11Gabi era estincidimo en la redacción de
00:59:14la nación y él llegó como becario y
00:59:16claramente era de los pasantes molestos
00:59:19que me encantaban de los, [risas] o sea,
00:59:21de los que los que rompían un poco.
00:59:23Sí, yo la vi laaburar a María y y quedé
00:59:27encantado, ¿no? Y un poco admirado por
00:59:28su este bueno, por su forma de ejercer
00:59:31el oficio, cómo este la peleaba con los
00:59:34jefes, cómo la peleaba con la fuente,
00:59:36[risas]
00:59:36molestábamos desde chiquititos.
00:59:38Sí. Y y un poco eso también este me me
00:59:41enamoró de este oficio, ¿no? Ver algunos
00:59:43referentes, la puedo nombrar a María,
00:59:45pero hubo varios en la nación.
00:59:48Sí. Ahora está muy linda la redacción de
00:59:49la nación también en un momento muy
00:59:51vibrante. Tipos como bueno, amigos míos,
00:59:54pero además muy talentosos como Martín
00:59:56Rodríguez Sheebra,
00:59:58P Rodríguez Niel que vi que este también
01:00:00le agradecés en en tu libro.
01:00:02Hugo al Conada tiene
01:00:03Hugo Alcon Conada. Este, bueno, un
01:00:05montón de gente que que labura superb,
01:00:07¿eh? Montoneros es e bueno, un libro de
01:00:11María que viene a completar una saga,
01:00:13¿no? Ella escribió Born, escribió
01:00:17Aramburu y escribió e Born y Quieto.
01:00:20Y esto es el cuarto libro de María sobre
01:00:24los 70,
01:00:26que es una historia de montoneros, pero
01:00:27a la vez es una historia breve de la
01:00:30Argentina o si querés de esa etapa de la
01:00:32Argentina. cuenta con mucho rigor
01:00:34periodístico y con talento narrativo los
01:00:37principales acontecimientos en la
01:00:38historia de la organización, algunos de
01:00:40los cuales, como te digo, ya había
01:00:42contado en otros libros. Son hechos que
01:00:44si no los tenés presentes parecen de
01:00:48ciencia ficción, de una historia de
01:00:50Netflix porque es impresionante. Vos ten
01:00:52en cuenta que en la Argentina tuvimos a
01:00:54una organización guerrillera, hoy queda,
01:00:56parece, muy lejano, con miles de
01:00:59integrantes, que representó la
01:01:01frustración de una generación ante un
01:01:03peronismo que estaba proscripto, eh una
01:01:07organización que cometió crímenes muy
01:01:10resonantes, arrancando por el de
01:01:12Aramburu, pero también el de Ruchi, eh,
01:01:15en lo que fue un desafío a Perón, ¿no?
01:01:18apenas había ganado Perón. Eh, una una
01:01:21organización que sufrió una persecución
01:01:23feroz, que financió después la campaña
01:01:27de Carlos Menem
01:01:28con la guita del mayor secuestro
01:01:31extorsivo de la historia de la Argentina
01:01:33y que después se benefició con los
01:01:35indultos del propio Menem. Es una
01:01:38historia visual porque en paralelo hay
01:01:40una recopilación de documentos, afiches,
01:01:42imágenes eh de la época que lo hacen,
01:01:45bueno, mucho más atractivo al libro.
01:01:48Y en el epílogo,
01:01:50María casi que tiene la punta de un
01:01:52nuevo libro porque se enfoca en la
01:01:54figura de Mario Firmenich y a mí me dejó
01:01:57con las ganas de seguir leyendo, así que
01:02:00se los recomiendo, montoneros, una
01:02:02historia visual que ya hace rato está en
01:02:05las librerías y lo pueden conseguir.
01:02:07¿Qué te llevó, María, a escribir este tu
01:02:09cuarto libro sobre los 70? Dice Ernesto
01:02:12Tenemon en el prólogo que estás como
01:02:15atrapada en esa en esa década.
01:02:18Eh, es que es un poco yo empecé, como
01:02:21decías, Gabi, con la historia del
01:02:23secuestro de los Born, que es un
01:02:24episodio muy extraordinario que me que
01:02:27en realidad no era que yo originalmente
01:02:29quería estudiar montoneros, quería
01:02:30contar esa historia que me pareció una
01:02:32historia muy extraordinaria. De ahí
01:02:34después me dio curiosidad de dónde
01:02:35habían nacido los montoneros y entonces
01:02:37me metí en el origen, el primer capítulo
01:02:39que es el asesinato de Aramburgo en
01:02:411970, que es lo que da origen a
01:02:43Montoneros. Y después eh Nacho Iraola,
01:02:48que es un gran editor y que me dice,
01:02:50"Che, María, estás ahí, no más de una
01:02:52breve historia, ¿porque no haces la
01:02:53historia de Montoneros?" Y primero me
01:02:55convenció de que fuese a dar unas
01:02:57charlas en Naeski, eh, cuatro charlas en
01:03:00su librería en Ortusar, que es muy
01:03:02bonita.
01:03:03Y a partir de ahí empecé a pensarlo
01:03:05seriamente. Dije, "Bueno, porque tengo
01:03:06hijas de 20 y pico, porque también digo,
01:03:08en un momento, digo, estamos discutiendo
01:03:10montoneros y creo que a dónde vas a
01:03:12buscar hoy una historia que, okay, hay
01:03:14muchos libros muy buenos, este, hay qué
01:03:16sé yo, Marcelo Larraqui laaburó mucho
01:03:18esa historia y todo, pero digo, bueno,
01:03:20si quisiera empezar de cero hoy a contar
01:03:22la historia de Montoneros, eh, y además
01:03:24hay tanta confusión y tanto tironeo y
01:03:26tanta también como intervención
01:03:28intencionada de iluminar una cosa u otra
01:03:30o qué sé yo, dije, cómo reponer esa
01:03:32historia y ahí la parte audiovis visual
01:03:35es clave, me parece como para transmitir
01:03:37una época, una fortaleza, una
01:03:39intensidad. Y yo había conocido por
01:03:41laburos anteriores al diseñador Fernando
01:03:44Rapa, un argentino que vive en
01:03:45Barcelona, que hizo un fancín que tiene
01:03:48un poco más de clave de humor, que es un
01:03:50poco cómo contarle el peronismo a los
01:03:52españoles, pero tenía algo de todo esto.
01:03:54Entonces, juntando un un que se llama
01:03:57viernes peronista y entonces juntando
01:03:59esa idea con la otra dije, bueno, para
01:04:01mí se puede hacer una historia visual.
01:04:03Mm.
01:04:04Y después dije, "Bueno, tiene que tener
01:04:05rigor histórico." Entonces empecé a
01:04:07laburar con Ran Confino, que es un
01:04:08historiador, digamos, de una camada eh,
01:04:11que laburan mucho historia reciente, que
01:04:14tienen toda una cantidad de trabajos que
01:04:16son muy buenos. Y después salí a buscar
01:04:18los archivos que están como muy
01:04:20dispersos, con Sofía Guañini, que es una
01:04:22joven antropóloga, eh, que me acompañó
01:04:25en ese proceso. Bueno, y después hubo
01:04:27que juntar todo eso y pensar esos 10
01:04:30años de montoneros cómo están, digamos,
01:04:33pensar un poco cuál es la historia y qué
01:04:35capítulos y cómo se compone cada
01:04:37capítulo en función de los distintos
01:04:38momentos de montoneros. Hm. Eh, vos lo
01:04:42decís en el último párrafo de del
01:04:44epílogo. Eh, bueno, escribo esto
01:04:47mientras atravesamos un gobierno
01:04:49negacionista,
01:04:50¿sí?
01:04:51Que eh usa también que puede usar este
01:04:54los crímenes montoneros eh para
01:04:58justificar todo lo que vino después. Y
01:05:00también lo dice Tenemun en el prólogo.
01:05:04Es un acto de valentía. Hay que tener
01:05:07coraje para ponerse a escribir sobre
01:05:09montoneros
01:05:10e
01:05:12sin filtro, sin este
01:05:15pudor, sin culpa, eh porque justamente
01:05:19estamos eh atravesando un gobierno que
01:05:22señala los crímenes de las
01:05:24organizaciones guerrilleras como
01:05:26justificación de lo que fue el
01:05:28terrorismo de estado, el genocidio de la
01:05:30dictadura. ¿Cómo encaraste ese desafío?
01:05:34Bueno, no llega, hay mucha discusión
01:05:36sobre el negacionismo. Digo esto, yo
01:05:38digo que nunca estuvo tan cerca de viste
01:05:40que Hernán Confinó y escribió un libro
01:05:42que se llama Anatomía de una mentira,
01:05:44que hablo un poco del discurso actual
01:05:45sobre esto. Estrictamente negacionismo
01:05:48sería decir que no existó tal cosa como
01:05:50el terrorismo estado. Acá la operación,
01:05:52digamos, la idea de la memoria completa
01:05:54incluye la idea que hay una verdad que
01:05:56aunque no es mencionada como terrorismo
01:05:58de estado, se incorpora como tal,
01:05:59digamos, ¿no? Pero sí, digo, nunca
01:06:02estuvimos tan cerca del 83 para acá de
01:06:05de que lenguaje oficial sea el lenguaje
01:06:08oficial de la de los militares que con
01:06:11esa con la idea de la guerrilla
01:06:12justificaron los crímenes que cometieron
01:06:14ellos, ¿no? Eh, a partir del accionar de
01:06:17las guerrillas. Pero me lo pregunté
01:06:20también, son procesos de cada uno, o
01:06:21sea, hay cosas que son momentos que
01:06:22coinciden, pero a la vez me empecé a
01:06:25sentir cómoda con la idea porque porque
01:06:28me parece que la mejor manera de dar a
01:06:30un debate es un debate informado con
01:06:32contexto. Pienso en las nuevas
01:06:34generaciones. Pienso que si uno ilumina
01:06:36de la nada episodio, puede parecer que
01:06:39decís, "Bueno, la irracionalidad pura
01:06:42que hubo momentos en las que la había
01:06:43quizás, pero todo eso tiene un
01:06:45desarrollo y un contexto que yo creo que
01:06:48permite entender y dar mucho mejor e
01:06:50tener esa conversación. A mí me fue
01:06:53pareciendo desde que salió el libro que
01:06:56me siento cada vez más cómoda, que me
01:06:57siento cada vez más como digo, bueno, me
01:06:59parece que obviamente sin pretender
01:07:02nada, pero si hay si es si puede ser
01:07:05algún tipo de contribución a un debate
01:07:07informado, me parece que que es mejor
01:07:10ese diálogo. Este
01:07:12sí da contexto.
01:07:13Yo creo que sí, pero y es tiempo de
01:07:14debates informados, o sea, por cómo se
01:07:16está dando precisamente esa conversación
01:07:18pública. Bueno, no en las redes, no en
01:07:20el está bien, no en las redes
01:07:22y medios como obviamente que una quiere
01:07:23el debate informado, ¿no? Pero, ¿cómo se
01:07:26encara?
01:07:26No, pero pienso por las nuevas
01:07:28generaciones, ¿entendés? Si tenés ganas
01:07:29de entrar y decir, bueno, que te dé
01:07:31curiosidad. Ahora ya no se habla más de
01:07:32guerrilla, se habla de terrorismo, no se
01:07:34habla más de actos guerrilleros, sino de
01:07:36terrorismo. O sea, ¿qué son esos
01:07:37tránsitos? Sí, qué sé yo. Sí, no son
01:07:40tiempos donde eso prevalezca, pero me
01:07:42parece que digo, tener un lugar donde ir
01:07:45a mirarlo y presentado de una manera por
01:07:46ahí también amigable y con con algo del
01:07:50formato que que busca pelar a nuevas
01:07:52generaciones, qué sé yo, me da en la
01:07:55feria del libro me mientras firmaba
01:07:57aparecieron varios docentes que me
01:07:59decían que lo agradecían para poder
01:08:01tener estas conversaciones en los
01:08:03colegios secundarios.
01:08:04me ayuda un montón a a preparar este
01:08:08clases sobre esto y me han invitado a
01:08:09muchos colegios y eso me parece está
01:08:11bueno.
01:08:12Ahora, María, el el uno puede tener una
01:08:14posición determinada sobre los efectos
01:08:16de la lucha armada, incluso
01:08:18de la continuidad o no en periodos eh
01:08:21democráticos o o de otro estilo. Ahora,
01:08:25el componente juvenil, ¿cómo juega ahí?
01:08:27Porque si eso efectivamente ocurrió,
01:08:29estos chicos tenían qué edades cuando
01:08:30cuando matan a Aramburo 21, 22 años.
01:08:33Impresionante
01:08:34eso es impresionante porque vos lo ves
01:08:35generacionalmente y no qué encontras ahí
01:08:38de explicación de por qué no pasó nunca
01:08:40nada así o porque no hay una
01:08:41politización o porque
01:08:43Sí, bueno, claro. O sea, cuando ellos en
01:08:46el 70, las primeras células montoneras,
01:08:49matan a Aramburu como un hecho de
01:08:51venganza política en términos de matar
01:08:53al que había sido el militar de la
01:08:55llamada revolución libertadora, que
01:08:56proscriba al peronismo y que empieza un
01:08:59ensañamiento y los fusilamientos y
01:09:01robarse el cadáver de Eva y prohibir a
01:09:03Perón, prohibir nombrar a Perón. Eso
01:09:05llevaba 15 años y 15 años también de
01:09:08resistencia peronista. O sea, esos
01:09:09grupos chicos condensan toda una
01:09:12historia de resistencia de 15 años y un
01:09:14poco empiezan a empujar la vuelta de
01:09:16Perón. Lo que pasa que también fines de
01:09:18los 60 había como una cosa de cambio en
01:09:20el aire mundial. digo, el mayo francés,
01:09:22los procesos de descolonización en
01:09:24África, lo que había pasado con la
01:09:26radicalización de la propia iglesia, o
01:09:28sea, había algo de de los sujetos del
01:09:30cambio de la una fuerte corriente
01:09:33feminista, de los antisconceptivos que
01:09:36cambiaron mucho la relación de las
01:09:37mujeres con
01:09:38y las revoluciones latinoamericanas
01:09:39también. Bueno, Cuba ni hablar. Las
01:09:41guerrillas latinoamericanas, Cuba
01:09:43entrenando el cheguevara, lo habían
01:09:45matado. Pero digo, todo ese clima de
01:09:47época era un clima que acá se había
01:09:49encontrado con la dictadura de Onganía,
01:09:51también la intervención de las
01:09:52universidades y demás. Y un poco la la
01:09:56irrupción de montoneros viene como como
01:09:58a darle una dinámica muy nueva que trae
01:10:00de vuelta Perón este con la juventud
01:10:04como protagonistas, ¿no? 73. La campaña
01:10:06Cámpora fue un momento donde se
01:10:09movilizaron, o sea, se incorporaron
01:10:10miles a las universidades, las
01:10:12manifestaciones eran 2 millones de
01:10:14personas en las calles y eran jóvenes
01:10:16que no habían conocido a Perón, o sea,
01:10:17tenían 20 y pico y Perón llevaba 15 en
01:10:20el exilio, por lo menos, y cuando vuelve
01:10:2218 y podía ser su abuelo. Era un tipo de
01:10:2470 y pico de años, eh, y ellos tampoco y
01:10:27venían de casas antiperonistas. A poco
01:10:29es que se había construido una memoria
01:10:32familiar respecto de que era el
01:10:33peronismo. Hay también es el origen de
01:10:36un gran equívoco, ¿no? Perón en un
01:10:38momento les dice, "Ustedes son demasiado
01:10:39jóvenes y yo soy demasiado grande."
01:10:42Y ahí empieza también una puja grande de
01:10:44una guerrilla más que se declara
01:10:46peronista, que era una rareza, porque
01:10:48normalmente las, digamos, entendían al
01:10:50peronismo como un obstáculo para la
01:10:51revolución, no como un camino Asia, sino
01:10:54que contentaba las clases obreras con su
01:10:57situación eh a partir de, qué sé yo, el
01:10:59aguinaldo, las vacaciones y demás.
01:11:02Entonces, bueno, tiene esa
01:11:03particularidad que es lo que le dio
01:11:05tanta potencia en la Argentina, creo yo,
01:11:06el hecho de que es una guerrilla que se
01:11:08inserta en un proceso muy largo y y
01:11:12dentro un movimiento de masas como es el
01:11:14peronismo, ¿no? Ahora, e Montoneros
01:11:16arranca con el crimen de de Aramburu y
01:11:21en un momento de proscripción del
01:11:22peronismo, de resistencia, eh leyendo tu
01:11:25libro pensaba, bueno, en ese momento
01:11:27quizás que buena parte de la sociedad o
01:11:30de ese campo peronista reivindicó ese
01:11:34ese crimen como, bueno, algo que eh era
01:11:37lo lo que correspondía hacer frente a a
01:11:40al al hostigamiento y al
01:11:43a al avance que había sobre el
01:11:44peronismo.
01:11:46esa organización fue creciendo en esa
01:11:49resistencia con esa radicalidad,
01:11:52pero en algún momento se produce un
01:11:54quiebre y Montoneros pasa a ser eh una
01:11:57organización más eh elitista, por
01:12:00llamarla de alguna forma, o más eh
01:12:03reducida, que lleva adelante lo que
01:12:05parece ser más una aventura que una
01:12:10verdadera lucha popular contra este la
01:12:14dictadura en su momento. ¿En qué momento
01:12:16se se produce el quiebre de Montoneros?
01:12:19Claro, Montoneros se definía como una
01:12:21organización político militar, ¿no?
01:12:23Entonces, siempre estaba la discusión
01:12:24acerca de qué factor tenía mayor
01:12:27predominancia. Y en el 73, digo, con los
01:12:29que pertenecían a la tendencia, no es
01:12:30que eran todos guerrilleros, montoneros,
01:12:32sí creían en la lucha armada
01:12:34mayoritariamente como como una manera
01:12:36legítima, pero claro, viene Perón y
01:12:38dice, "Okay, listo, ya está." O sea, las
01:12:40organizaciones, las formaciones
01:12:42especiales, Peruana había dicho cuando
01:12:43matan a Aramburu, dicen comio a lo
01:12:45actuado, ¿no? de alguna manera le le lo
01:12:47avala y después le dice, "Okay, van a
01:12:50formar parte del movimiento como
01:12:51formaciones especiales como y un poco
01:12:54movimiento supervertista les da como un
01:12:56permiso para tener un un tipo de
01:12:58conducción distinta más y aparece
01:13:01entonces ya cuando vuelve Perón y y ahí
01:13:03empieza la puja y el asesinato de Ruchi
01:13:06y la pelea con el peronismo de derecha y
01:13:08la purga que el propio Perón arranca
01:13:11identificándolos a ellos como como el
01:13:13enemigo." Hay un libro muy importante de
01:13:15Marina Franco que se llama Un eh un
01:13:17enemigo para la nación que muestra que
01:13:19la idea del infiltrado, o sea, Guerra
01:13:21Fría, la doctrina de seguridad nacional,
01:13:23la idea de de un componente ajeno que
01:13:26venía a amenazar al al Estado nacional y
01:13:28demás, empieza ahí en la en el tercer
01:13:31gobierno de Perón,
01:13:31la Triple A, ¿no?
01:13:32La triple A. Y ahí cuando un poco,
01:13:35bueno, ya después de la muerte de Perón,
01:13:36cuando ellos vuelven a la
01:13:37clandestinidad, bueno, muchos este del
01:13:42digamos los que los que forman parte del
01:13:44aparato militar, que ya era un digamos
01:13:46una estructura mucho más chica de lo que
01:13:48había sido Montoneros como fenómeno
01:13:51político en la superficie y ahí empieza
01:13:54un proceso de radicalización,
01:13:56de militarización sobre todo en el que
01:13:59el predominio pasa a ser un aparato
01:14:02militar. Estamos [carraspeo] hablando de
01:14:03una organización de ¿uan gente
01:14:04aproximadamente?
01:14:055,000. El aparato militar del 75. Lo que
01:14:09pasa que en el 73 eran, o sea,
01:14:12movilizaban miles de miles de miles o
01:14:14millones, no sé. [carraspeo] Eh, pero
01:14:17cuando la estructura queda, sobre todo
01:14:19porque es muy complicado cuando
01:14:20Montoneros vuelve a la clandestinidad
01:14:22después de la muerte de Perón y decían,
01:14:24"Bueno, vamos a enfrentar a Isabel y
01:14:25vamos a a disputar la herencia de
01:14:27Perón." Además, ¿quiénes son los
01:14:28herederos? Y un poco le reprochaban
01:14:31muchos que esa dinámica lo que hacía era
01:14:33acelerar los tiempos del golpe, que todo
01:14:35el mundo estaba esperando y decir,
01:14:36"Bueno, con más violencia, de hecho la
01:14:38sociedad recibe con alivio."
01:14:41Y sí, parte de eso se interpretó así.
01:14:42Claro.
01:14:43Entonces le decían, "Le estás haciendo
01:14:44el juego a la dictadura con relación a
01:14:46continuar con el 75, que fue el año pero
01:14:50muy violento de episodios." Y el propio
01:14:52Rodolfo W termina discutiendo con antes
01:14:55de morir, eh, que era el el jefe de la
01:14:58estructura de de inteligencia de
01:15:00montoneros, termina discutiendo con la
01:15:02conducción y eh diciéndoles eso, o sea,
01:15:05nos están masacrando.
01:15:07y todos los que habían quedado en la
01:15:08superficie [carraspeo] quedaran muy
01:15:10expuestos porque no estaban protegidos y
01:15:12el aparato militar que se clandestiniza
01:15:14y toman, digamos, se van a vivir con
01:15:18alias y con toda esta estructura de una
01:15:21organización armada en la
01:15:22clandestinidad, pero había miles y miles
01:15:24y miles que habían sido parte de la
01:15:26tendencia que quedan muy expuestos, muy
01:15:28este muy a merced de lo que después
01:15:30también fue la represión de la dictadura
01:15:33eh que que excedió mucho Federico Lores,
01:15:35otro historiador que trabajó mucho la
01:15:36época, tiene una expresión que a mí me
01:15:37gusta mucho decía, era como un
01:15:39disciplinamiento de toda la juventud, o
01:15:41sea, entre los asesinados, la dictadura,
01:15:43no era que eran todos integrantes de
01:15:45organizaciones armadas, ni mucho menos.
01:15:47la mayoría eran laburantes.
01:15:49Estás hablando de esos años como muy es
01:15:51como muy poquito tiempo en el que
01:15:52pasaron muchas cosas y y son los años
01:15:54menos populares en realidad porque se
01:15:56habla mucho que bueno, el peronismo eh o
01:15:59la prescripción del peronismo, pero esos
01:16:00dos años tan concretos eh tienen es un
01:16:03montón de zonas oscuras y ahora viniendo
01:16:05de nuevo a nuestros días en algunos
01:16:07sectores hay como una eh un afán de
01:16:09reivindicación de, por ejemplo, la
01:16:11figura de Isabel, ¿viste? o de
01:16:13reivindicación de de esas partes más
01:16:14turbias de de la Vuelta de Perón que
01:16:17fueron la precuela de la dictadura. Vos,
01:16:19¿cómo cómo evaluas esa revisitación o
01:16:22reivindicación de esa o esas figuras? No
01:16:24lo vi, pero me reinteresa. Empecé a ver,
01:16:26me parece que hay algo, ¿no? Eh, de un
01:16:30peronismo conservador más de derecha que
01:16:32quizás es en ese contexto, ¿no? Indicar
01:16:35de Isabel, Villarruel hizo Villarruel
01:16:37hizo un acto.
01:16:38Bueno, y eso termina, esa deriva termina
01:16:39en que venga Villarruel al peronismo.
01:16:41una misma es una misma línea. Claro,
01:16:43juntó con
01:16:44también es el algoritmo de cada uno, los
01:16:46consumos de cada uno, pero yo como que
01:16:47lo veo muy muy fuerte eso
01:16:48y algo de la cosa católica también e que
01:16:51viene muy de de la mano de eso.
01:16:53Isabel fue una figura, lo que pasa que
01:16:55fue pobre una víctima un poco destratada
01:16:57porque se se en ese sentido, ¿quién
01:16:59elige Isabel? La elige Perón. O sea,
01:17:01digo, es como eh y esa fue la gran otra
01:17:04de las grandes frustraciones de
01:17:06Montoneros con Perón, digamos, cuando
01:17:08Perón ya viene la elección, Perón no se
01:17:11puede presentar o elige vacora a primero
01:17:13el momento de gran expansión y
01:17:15pertenencia de dirigentes afines a la
01:17:17tendencia de montoneros a ese régimen.
01:17:20Pero el proceso arranca con el propio
01:17:21Perón. Para mí como que la idea de decir
01:17:24que Isabel es un producto escindido de
01:17:26Perón eh es también un Perón igual.
01:17:29Guillermo Moreno o algún dirigente dice
01:17:31eso siempre, "Che, ojo que está mal ir
01:17:33contra
01:17:34Pero lo dice para reivindicar."
01:17:36Sí, sí. Bueno, como parte del
01:17:37movimiento,
01:17:38pero Perón era, digo, Perón pone a López
01:17:39Rega en el gabinete de Cámpora, y Perón
01:17:43le da voz de que iba a ser uno de los
01:17:46tipo de la Triple A, la organización de
01:17:47seis a Montoneros le echa la culpa a
01:17:49Ruchi, pero el que elige la organización
01:17:52y de alguna manera, bueno, arranca todo
01:17:54el nacimiento de la triple. También es
01:17:56el Perón que intentó el pacto social, el
01:18:00Perón que buscaba que se abrazó con
01:18:02Balvín, un Perón que que se daba cuenta
01:18:04que estaba frente a un estallido, o sea,
01:18:06era un perón muy contradictorio con un
01:18:08país que se le iba completamente en un
01:18:10momento los militares decidieron, bueno,
01:18:11lo único que puede arreglar esto es
01:18:12Perón, que vuelva a Perón porque a
01:18:14nosotros se nos va de las manos. y Perón
01:18:16no pudo con todo eso y Isabel fue claro,
01:18:21hay yo creo que hay una discusión, está
01:18:22bueno lo que decís, por ahí pendiente,
01:18:25hay una una la última película de Pino
01:18:27Solanas que fue un gran documentalista
01:18:29ese tiempo, es tan benevolente con el
01:18:31Tercer Perón, pero hay como todo una
01:18:34disputa acerca del Tercer Perón, ¿no?
01:18:36Este, como un sector que prefiere
01:18:38olvidarse de ese tercer perón que estuvo
01:18:40lleno de contradicciones
01:18:41y por eso se sabe mucho menos de esos
01:18:43años.
01:18:43Sí, sí, sí, sí. Porque bueno, fue,
01:18:46¿tú no contaste la anécdota de Pino
01:18:47Solana? Yo la escuché. La de Pino
01:18:49Solanas con Perón.
01:18:50Sí. Eh, Pino,
01:18:53Pino lo va a ver porque Pino había hecho
01:18:55con Jetino el La hora de los hornos, que
01:18:58era un cine como muy político y demás.
01:19:00Perón lo ve y lo llama y ellos van a
01:19:02Puerta de Hierro, donde estaba Perón en
01:19:05España, una una urbanización en las
01:19:07afueras de Madrid, donde vivía con
01:19:09Isabel y con López Rega. López Reas se
01:19:10había colado dentro del entorno de
01:19:13Isabel en uno de los viajes que hace
01:19:15Isabel a la Argentina como delegada de
01:19:17Perón, pero rápidamente la pone Isabel
01:19:19como su delegada
01:19:21y cuando va ahí lo ve a Perón
01:19:24escribiendo a máquina y entonces le se
01:19:26pone y le dice, "General", le dice, "hay
01:19:28una generación que no le conoce ni la
01:19:29voz.
01:19:31Eh, tenemos que hacer eh otra cosa
01:19:33porque claro, encima estaba prohibido
01:19:34normar nombrarlo, el tirano prófugo, no
01:19:36solamente no se le conocía la voz,
01:19:37estaba prohibido designarlo en lo y
01:19:40entonces ahí eh contra la voluntad de
01:19:42López Rega, que les hizo la vida
01:19:44imposible, graban este disco de pasta
01:19:46que se llama Actualización política, que
01:19:49tiene como toda una, lo pusimos en el
01:19:50libro, tiene una cosa medio pop de como
01:19:52parece unas serigrafías este de Andy
01:19:55Warhall y en ese momento le dice eh
01:19:59montonero se queda con la idea del
01:20:00trasvasamiento generacional, que es algo
01:20:02que Perón dice ahí, pero ahí le dice
01:20:04nuestra tragedia, que yo soy demasiado
01:20:05grande y ustedes demasiado jóvenes y y
01:20:08mandan ese ese disco de pasta, ¿no? Pero
01:20:11eh sí, ese tercer perón decis que vuelve
01:20:14la es interesante la la figura. Hace
01:20:16bastante tiempo que vengo escuchando un
01:20:17intento de eh de reivindicarla.
01:20:20Eh, y no sé, yo veo muchas oscuridad
01:20:23sobre esa época. Yo tampoco sé tanto,
01:20:25¿no? Bueno, claro.
01:20:26Otra cosa que vuelve, eh, Lean
01:20:29mencionaba en la en nuestra charla de
01:20:31apertura que ayer le preguntaron a
01:20:34Teresa García,
01:20:36Nancy Pasos,
01:20:38pero entonces eh Teresa de Cristina,
01:20:41¿no? ustedes lo que quieren, porque
01:20:43viste que también el día anterior o hace
01:20:44dos días Berny dijo, Sergio Berny, eh,
01:20:49si Axel no acepta la conducción de
01:20:51Cristina, buscaremos otro candidato.
01:20:54Yéndome un poquito más atrás, Carlos
01:20:56Bianco, ministro de gobierno de la
01:20:57provincia de Buenos Aires, mano derecha
01:20:58de Kisilov, dijo, "Es equivocado hacer
01:21:02una comparación histórica con eh la
01:21:05proscripción del peronismo de los 70,
01:21:07porque en ese momento estaba proscismo,
01:21:09todo el peronismo, no solo Perón, hoy
01:21:12está proscripta Cristina,
01:21:13eventualmente", dijo, "Está proscripta
01:21:15Cristina, no el peronismo. Tenemos que
01:21:17poner un candidato y después ver qué
01:21:18hacemos con Cristina."
01:21:20Eh, le preguntan a Teresa García si
01:21:23quiere un Cámpora, si ustedes quieren un
01:21:25Cámpora y ella dice que sí, que quieren
01:21:27un Cámpora. ¿Para qué te lleva todo eso?
01:21:30Bueno, Cristina Killer o los campora o
01:21:34no han intentado desde el momento en que
01:21:36ella queda presa traer esa esos
01:21:39paralelismos de manera que me parece que
01:21:41no todo el mundo pesca o que son
01:21:43difíciles de traer al presente. Por eso
01:21:45la idea de San José 111 como parte, o
01:21:47sea,
01:21:48y la idea de la proscripción este es un
01:21:52debate muy presente para ellos, como
01:21:55decir y está bien lo que dice Carlos
01:21:56Bianco también, no es que está todo el
01:21:58peronismo proscripto, en todo caso,
01:21:59Cristina Killer, digo, uno puede pensar
01:22:02o que está condenada y que por lo tanto
01:22:03no se puede presentar o que eso
01:22:04representa una prescripción, pero no
01:22:06importa. en en el hecho es que no puede
01:22:08competir electoral y no puede ejercer
01:22:10cargos públicos tampoco. Esa sería la
01:22:12proscripción, ¿no? No estar en cana,
01:22:13sino que no puede ejercer cargos
01:22:15públicos.
01:22:16Sí. ni presentarse. Claro. Bueno, eh a
01:22:19mí me parece que son obviamente
01:22:20situaciones muy distintas eh pero porque
01:22:24la historia pasó, porque pasaron, pero
01:22:26que sobre todo expresa para mí también
01:22:28una frustración de eh del sector de
01:22:32Cristina y de la Cámpora respecto de
01:22:34cómo hacer valer la conducción de
01:22:35Cristina Kirna, que obviamente presa y y
01:22:38no solamente porque esté presa y
01:22:39proscripta, porque hay otras razones por
01:22:41las cuales me parece eh Cristina Quirra
01:22:43va perdiendo peso
01:22:44cuando es designada presidenta del PJ no
01:22:47la apoya ningún gobernador del PJ. Ahí
01:22:49ya estaba.
01:22:49Bueno, y la CGT, o sea, ahora estaban
01:22:52furiosos, dicen que por qué no
01:22:53recordaron que ella la por qué no la
01:22:55mencionaron en el último acto del
01:22:56primero de mayo. Eh, me parece que es
01:22:59mucho más expresión de una frustración
01:23:02eh que expresión de algo que realmente
01:23:04pueda tener un paralelismo con con la
01:23:06historia. O sea, es una situación eh que
01:23:09la agarra ella. Bueno, pero se va en el
01:23:12pico de su popularidad. Este Cristina
01:23:15queella ya venía, me parece, con un
01:23:16desgaste grande y viene mi ley en el
01:23:19medio, ¿no? Que te lleva las cosas a
01:23:21otro terreno
01:23:21y el gobierno de Alberto y Cristina,
01:23:23¿no? Que ahí le le restó peso en las
01:23:26decisiones internas. Hay también todo el
01:23:29paralelismo de cuando gana Cámpora
01:23:30estaban la gran parte de los integrantes
01:23:32o muchos integrantes del ERPI, de
01:23:34Montoneros y otros dirigentes políticos
01:23:36y sindicales presos en devoto y entonces
01:23:38estaba la idea ni un solo día de un
01:23:40compañero peronista preso en un gobierno
01:23:42popular y ahí viene el devotazo que van
01:23:44todos a buscar eh Cámpora no llega
01:23:47finalmente lo fuerzan a firmar el
01:23:49indulto, pero se lo arrebatan de alguna
01:23:52manera antes de que lo debatiera incluso
01:23:54el el Congreso. Y hay un poco eso, me
01:23:56parece también dando vueltas desde, pero
01:23:59desde el imaginario de la campora del
01:24:01cristinismo, de la idea de que sería
01:24:03incompatible un gobierno peronista con
01:24:05Cristina Presa. Si bien hay que decir
01:24:07que ella nunca quiso un indulto, eh,
01:24:10porque incluso en el gobierno de Alberto
01:24:12Fernández la podrían haber indultado
01:24:14o hasta podría haber buscado una
01:24:16candidatura, ¿no?, a senadora. Lo
01:24:18hubiese conseguido fácilmente.
01:24:19Sí, sí, sí. que hubo hay algo ahí de de
01:24:22no es la salida que ella haya buscado ni
01:24:24mucho menos. Este, pero me parece que
01:24:27también imaginando que que no le iba a
01:24:30ser tan difícil conducir desde desde la
01:24:33situación en la que está ella con el
01:24:35peronismo, el peronismo con ella y ella
01:24:37personalmente, me parece. Es
01:24:39y y ¿qué ves de esta eh discusión de del
01:24:42peronismo de si se tiene que correr,
01:24:44venimos nosotros con esta discusión, lo
01:24:46escuchamos hace 15 días a José Nathanon
01:24:50que dijo, "El peronismo tiene que buscar
01:24:52como un vector de de tranquilidad.
01:24:56Eh, Juan Manuel Olmos viene diciendo lo
01:24:58mismo,
01:24:59que se amue con la macro. Claro. Eh,
01:25:01tipo, no viene el caos con nosotros,
01:25:03somos fiscalmente responsables.
01:25:05Y hay otro sector que dice, eh, mira, si
01:25:08estamos en esta situación y ganó mi ley,
01:25:10fue porque tuvimos un gobierno como el
01:25:12de Alberto que fue agua tibia, que no se
01:25:15transformó como tiene que transformar el
01:25:16peronismo. Eh, tenemos que fijarnos más
01:25:19en figuras como la de Mamdá y que
01:25:21realmente propusieron cosas que no
01:25:24estaban en el menú de opciones y
01:25:26lograron interpelar a la gente. ¿Qué
01:25:28pensas de eso? Eh, me parece Juan
01:25:32Manuelos dice algo que me parece que que
01:25:35tiene una lógica, que es que si una
01:25:37fuerza política queda asociada a la idea
01:25:39que con con ellos viene el caos, dice,
01:25:41dice el peronismo del 83 para acá fue la
01:25:43solución. ¿De qué manera? Vino Menem y
01:25:46agarró el incendio de la hiper de
01:25:49Alfonsí y después vino el kisnerismo y
01:25:51agarró la papa caliente Néstor Kisner
01:25:53del 2001. Entonces tuviste dos, digamos,
01:25:55del 83 para acá. Las cosas se le iban de
01:25:58las manos a los radicales y el peronismo
01:26:00según los antiperonistas autogenerados
01:26:02según el peronista ahí entra, pero de
01:26:04todas maneras fueron los que trajeron
01:26:06calma en esas dos circunstancias. Si
01:26:09ahora las cosas se dieron vuelta y el
01:26:10peronismo pasa a ser en realidad el que
01:26:12te devuelve el caos, es muy difícil como
01:26:14oferta electoral que eso sea eh si te
01:26:17meten en esa discusión no te lo resuelve
01:26:19al menos. Claro, si te meten en esa
01:26:22discusión, te está hacen una discusión
01:26:23muy De todas maneras, ¿sabes que pienso
01:26:25que discuten? Argentina está cambiando
01:26:27tan rápidamente, tan de golpe, eh la lo
01:26:31que está pasando con con la caída de la
01:26:33tasa de la natalidad, con la
01:26:34redistribución geográfica de la riqueza
01:26:36de la Argentina, eh lo que está pasando
01:26:39con, bueno, los problemas tan serios que
01:26:41es hay cada vez más con los conurbanos y
01:26:45el tipo de falta de empleo, la la
01:26:47precariedad laboral. A mí me parece que
01:26:49hay que conversar un poco con una
01:26:51Argentina que es muy y que va a ser muy
01:26:54distinta, o sea, que cuando termine este
01:26:56primer mandato de mi ley va a ser una
01:26:58Argentina muy distinta a la Argentina
01:27:01sobre la cual me parece que los escucho
01:27:03hablar. Eh,
01:27:03¿y ves a alguien que esté eh entendiendo
01:27:06esa conversación, que esté conversando
01:27:07con esa nueva Argentina?
01:27:09No sé, viste que siempre que no hay peor
01:27:11predictor que dos años antes de una
01:27:13elección en la Argentina, ¿no? Si uno se
01:27:14hubiese parado un año y medio antes de M
01:27:16ley te decía, "Che, Miley va a ganar la
01:27:18elección."
01:27:20La reta presidente,
01:27:21la reta presidente, masa presidente,
01:27:23Sioli presidente, o sea, la cantidad de
01:27:25dirigentes que uno que que los que
01:27:27parecían posicionados para Lo que pasa
01:27:30que sí me pregunto cuál va a ser la
01:27:32demanda de la elección porque digamos, o
01:27:34sea, como que
01:27:37Dualde [carraspeo] vino Dualde de la rua
01:27:39era bueno, terminemos con la corrupción
01:27:41de Menem, ¿no? Como que cada momento
01:27:42mantengamos el uno a un
01:27:43mantengamos el uno a uno. Cada momento
01:27:45tuvo su demanda. Si la demanda de mi ley
01:27:48fue, bueno, tráeme la motosierra, pero
01:27:49me vas a dar un poco de inflación
01:27:51quieta, eh, ¿cuál va a ser la demanda?
01:27:54Bueno, Lean lo viene diciendo, que la
01:27:55próxima propuesta tiene que ser alguien
01:27:56que diga que va a subir los salarios,
01:27:58porque es, vos hablás todos los días del
01:27:59ingreso disponible, todos los días en el
01:28:01programa. Eh, es el gran drama que
01:28:03después deriva lo que hablamos antes, el
01:28:04endeudamiento. Bueno, todas tod
01:28:06el último dato que contábamos al inicio
01:28:07era que es Hernán Lacunza que mide con
01:28:11Empiria el el gasto disponible. dice que
01:28:15está 5,4% abajo del 2003 del 2023
01:28:19de los asalariados. O sea, imagínate
01:28:21por eso de los formales,
01:28:23de los formís en la en los estatales a
01:28:26nivel nacional, la pérdida por
01:28:27adquisitivo, o sea,
01:28:28casi 40%.
01:28:29Claro. Y además todo este traslado al
01:28:31monotributo, el monotributo es un
01:28:34régimen que va a ser un problemón. Eh,
01:28:37yo es muy antipático lo que yo digo
01:28:38sobre el monotributo y siempre me retan
01:28:40porque pero lo creo, las categorías
01:28:42altas del monotributo pagan muy poco y
01:28:45puesto, o sea, versus lo que sale un
01:28:48trabajador en relación dependencia o lo
01:28:49que paga un autónomo, o sea, todo y y el
01:28:52aporte a a la seguridad social es
01:28:54bajísimo.
01:28:54Bueno, después reciben la mínima igual
01:28:56también, o sea, por no hay ni siquiera
01:28:58forma de viste que ahora,
01:28:59pero el autónomo también y paga mucho
01:29:01más. Sí, y es pero la retórica esta
01:29:03semana creo que Marra dijo como empiecen
01:29:05a planificar su jubilación porque nunca
01:29:07va a haber nada, decí un esfuerzo y me
01:29:09pago la categoría más alta del
01:29:10monotributo, aunque no facture eso.
01:29:11Igual la jubilación es mínima, no tenés
01:29:13cómo planificar eh esa lógica.
01:29:16Es que con este monotributismo y este
01:29:18trabajo no registrado, cuando llegue el
01:29:20momento de la jubilación, la Argentina
01:29:22está allá. Ex, pero además la
01:29:24progresividad se va rompiendo muchísimo
01:29:27con cada vez más gente entrando, digo,
01:29:29monotributo se suponía lo metió cabalo
01:29:31para pequeños ingresos y de repente hoy
01:29:34me parece que puedes tener hasta 9
01:29:35millones de pesos dentro de la categoría
01:29:37estando dentro del monotributo en
01:29:39término de facturación. Eh, entonces es
01:29:42un drama más la caída la taza de la
01:29:45natalidad que bueno, Dani Steenger,
01:29:46viste, yo trabajo con él y lo viene
01:29:49es muy abrupta la caída de la tasa de la
01:29:52natalidad, eh,
01:29:54más el tema de una cosa que viene el 94
01:29:56de la reforma a la Constitución que yo
01:29:58creo que pasó de largo y que lo vamos a
01:30:00empezar a ver ahora, que es el hecho que
01:30:02el otro día también Hernán Lacuns hacía
01:30:04un cuadro de que las exportaciones
01:30:06todavía provienen mayormente del centro
01:30:07del país, ¿no? exportaciones el sector
01:30:10agroexportador. Pero claro, ni la
01:30:11provincia de Buenos Aires, ni Córdoba,
01:30:13ni Santa Fe o La Pampa cobran regalías
01:30:16porque lo que producen es hoja y eso
01:30:19cobra la digamos que son impuestos
01:30:22los reportes del Estado nacional digamos
01:30:24no se quedan con esa riqueza. En cambio,
01:30:27las provincias que tienen las riquezas
01:30:29en el subsuelo, a en el 94, mineras o
01:30:32petroleras, cobran regalías las
01:30:33provincias.
01:30:35Entonces, en una provincia como Neuken,
01:30:36vos vas a tener un ingreso per cápita,
01:30:38que vas a tener una mini Arabia Saudita,
01:30:40digo, dentro
01:30:40Sí, en algunos lados, eh,
01:30:42sí,
01:30:42no en la mayoría, porque contaba Lean
01:30:44que ni siquiera en Neuken hay derrame.
01:30:46Eh, no hay
01:30:48el consumo cayó 10%. Claro, pero en
01:30:50[carraspeo] términos de ingresos, más
01:30:51allá de
01:30:51Sí, en la zona de Vacamuerta, sí, sube
01:30:53los precios también eso del PIB
01:30:55geográfico de Necén. Sí, es como
01:30:57me refiero a los ingresos de la
01:30:58provincia fiscales.
01:31:00Fiscales, pero vas a tener provincias
01:31:03muy ricas y provincias muy pobres,
01:31:06siendo incluso las provincias que son
01:31:08todavía un sector exportador fuerte, las
01:31:09del centro muy perjudicadas, que es
01:31:11donde tenés la mayor cantidad de la
01:31:12población. Claro, las pobres son donde
01:31:14está la gente porque gusta mucho hablar
01:31:16de provincia de Buenos Aires como si
01:31:17fuese un problema de Axel Kisilov,
01:31:19¿viste? No, y no es el único con urbano
01:31:21tampoco. Primero son los lugares de
01:31:23mayor concentración de la población que
01:31:25no es poco.
01:31:25Sí. Después de Arriasu hay dos datos de
01:31:27ayer, uno de casa 3 e y el otro de
01:31:31Poliarquía, que están advirtiendo sobre
01:31:33lo que está pasando en los conurbanos,
01:31:35eh, que es un problema,
01:31:36es un drama. Eh, ¿cómo te llevas con eh
01:31:40el hostigamiento del presidente hacia el
01:31:42periodismo en general y hacia vos en
01:31:44particular?
01:31:45Bueno, yo yo a mí me pegó más al
01:31:48principio porque era más nuevo, ¿no?
01:31:51Ahora es como lo siento como un
01:31:55trato de leerlo como cuando te toca es
01:31:57feo, o sea, cuando te toca es incómodo,
01:31:59cuando te toca es Yo hace rato que lo
01:32:02trato de verlo como, ¿qué le pasa?
01:32:04¿Entendés? ¿Qué está pasando? ¿Por qué
01:32:05está tan enojado? También perdió un
01:32:07poco, no sé si decir, de aura
01:32:08hostigamiento, de eficacia. Además, lo
01:32:10mismo si pasa todo el tiempo, todos los
01:32:12días algo en unos momentos ya te
01:32:13anestesias, ya es suficiente todos los
01:32:15días, ya está. Es como tipo es lo mismo,
01:32:17es como una reiteración de más de lo
01:32:19mismo. Noto que es como una especie de
01:32:21loop del que no puede salir. Este, trato
01:32:24de pensar qué le pasa, qué que de qué se
01:32:27convenció. Es rarísimo de que los
01:32:29periodistas tienen el orgullo herido
01:32:31porque mi porque Adorni dijo, "No son
01:32:34más que periodistas, cosa que es obvio."
01:32:36Y que entonces eh dado el orgullo
01:32:39herido, hay una mega, no sé,
01:32:41conspiración de periodistas dedicados a
01:32:44oradar a a Dorni. A la vez está haciendo
01:32:46un relaburo el periodismo en este
01:32:47gobierno. Para mí, ¿no? Desde los
01:32:49comedores hasta acá. La la la el canuto
01:32:52de comida de las tonelada de alimento de
01:32:54Petovel. Desde ahí hasta acá
01:32:56como Hugo Alconada hasta Aril y Jalada
01:32:59hasta Johnny Guer Walman, no sé, todos.
01:33:02Y es muy lindo, es muy lindo, es muy va
01:33:03por un lado la hablábamos, ¿no? La
01:33:05redacción de La Nación Papel, ¿no? Que
01:33:07es hace un trabajo que para mí en el día
01:33:09a día es realmente muy buena. Después
01:33:11también Ari, pero además lo que me gusta
01:33:13lo que está pasando con la sala de
01:33:14periodistas de la casa de gobierno,
01:33:16porque son lugares, bueno, vos estuviste
01:33:18ahí, eh, Gabi, son lugares difíciles
01:33:20porque se generan
01:33:21como ciertas eh
01:33:24como lealtades o
01:33:26hay lealtades con eh hay competencia
01:33:28interna, por supuesto, pero también
01:33:30tenés eh lealtades hacia un sector del
01:33:32gobierno o hacia otro de acuerdo a quién
01:33:35te atienda. Eh, pero a la vez se generó
01:33:38una lealtad de de colegas, de
01:33:40compañeros,
01:33:41que es muy importante,
01:33:42que es super importante porque es muy
01:33:44cómodo laburar en una sala, en un punto
01:33:46porque laburas sin tus jefes ahí.
01:33:49Claro.
01:33:50Entonces, tus compañeros son los
01:33:51compañeros de otros medios de
01:33:53comunicación y se termina generando una
01:33:55complicidad así.
01:33:56Sí. Y además a veces no está siempre
01:33:59jerarquizado, ¿no? Porque está como
01:34:01copiado el modelo de la Casa Blanca, que
01:34:02se supone que el corresponsal ante la
01:34:03Casa Blanca es como alguien
01:34:06que tiene mucha trayectoria.
01:34:07Tiene mucha trayectóica. Y acá no
01:34:09siempre en lugar de algunos sí, otros
01:34:11no, pero no quiero decir, pero y esto
01:34:13para mí le dio una jerarquía a ese lugar
01:34:15que
01:34:16Y vos conseguiste alguna explicación de
01:34:17de los ataques, o sea, se te dio en
01:34:19algún momento, por decirle al
01:34:19presidente, mandar un WhatsApp, decir,
01:34:21"Che, ¿qué pasa ahora?" No, porque ya
01:34:22está nunca habla. No, no, a mí nunca me
01:34:24habló, ¿eh? No, no, yo creo que le
01:34:27molestaba el el lugar que no era, digo,
01:34:31de Ernesto mío, me parece que era más
01:34:34como la idea de por
01:34:37esto al inicio, porque ahora todo se
01:34:38generalizó y ya somos todos parte de la
01:34:40misma bolsa, pero para mí al principio
01:34:42lo que pasaba era están los cucas,
01:34:44estamos nosotros y no puede haber
01:34:46críticas bien intencionadas, por
01:34:47llamarlo de alguna manera. Y yo creo que
01:34:50había como un ataque a lo a a los que no
01:34:53nos digamos no estábamos [carraspeo]
01:34:55identificados con el kisnerismo. Yo en
01:34:57realidad me identifico con una forma de
01:34:59laburar sobre todo, pero decís y que
01:35:01entonces me parece que al principio el
01:35:03objetivo era como eh establecer que eso
01:35:05no era un lugar legítimo, ¿no? que toda
01:35:08crítica era finalmente una crítica
01:35:10malintencionada, porque él al principio
01:35:12no le daba bola a los medios
01:35:13kirneristas,
01:35:15lo dejaba pasar, o sea, no no discutió
01:35:17nada con los medios kirneristas y eh
01:35:19espero que no me odies con esta
01:35:21pregunta, pero
01:35:22te ama, Ivana viene María, estoy
01:35:24nervioso. nervios.
01:35:25¿Qué? [risas]
01:35:27Ahora con el diario de hoy de este esta
01:35:30vinculación con las distintas
01:35:32instituciones y poderes y el periodismo
01:35:33y demás, ¿hay algo para reivindicar o
01:35:36para rever de cómo era el vínculo con el
01:35:39republicanismo del knerismo?
01:35:41Eh, no me gusta. ¿Sabes que el otro día
01:35:43que fui a la marcha universitaria y me
01:35:46agarró uno y me mira y me dice, "Viste,
01:35:47María, que no éramos tan malos?" [risas]
01:35:49Entonces,
01:35:51lo pregunto como no cuca, además.
01:35:53No, no, no. Total, no, no, no, lo que
01:35:54pasa es que también a mí en ese momento
01:35:56me hubiesen dado ganas de contestarle a
01:35:58esta persona, bueno, fíjate en dónde
01:36:01estamos, o sea, hagamos todos un poco de
01:36:04autocrítica y pensar cómo llegamos hasta
01:36:06acá, ¿no? Eh, todos juntos. Eh, no, me
01:36:09parece, me molesta mucho la doble vara.
01:36:12O sea, yo eh siento que que que por
01:36:16mucho menos a Cristina Killner le
01:36:17hubiesen pero estaría tapa de todos los
01:36:19diarios todos los días, digo, el
01:36:21abandono de determinados medios a sus
01:36:23propios periodistas frente a los ataques
01:36:25que reciben es muy llamativo. Es un
01:36:28momento también donde los medios, bueno,
01:36:30el grupo clarista con todo el tema de la
01:36:32fusión de Telefólica y Telecom, hay toda
01:36:35una reconstrucción, los medios a su vez
01:36:37muchos están cambiando el negocio, están
01:36:39siendo por ahí medios de espectáculos.
01:36:42Eh, a mí igual me parece supervalioso
01:36:44que lo hayan metido a Ferná Zer en la
01:36:46casa en la Quinta de Olivos, que le haya
01:36:48exigido la renuncia de cinco periodistas
01:36:51y que eso haya terminado, bueno, con
01:36:53esos periodistas siguen publicando todos
01:36:54los días y demás en el diario Papel,
01:36:56¿no?
01:36:56El director de la nación. Sí. director
01:36:58de la nación, una de las familias
01:36:59accionistas. Entonces, siento que por
01:37:02ahí no está tan arriba de la mesa lo que
01:37:04está pasando, eh, como yo desearía en
01:37:06términos de por mucho menos en términos
01:37:08de sobre todo la libertad de prensa.
01:37:10Digo, si Cristina Fernández Kirner
01:37:12hubiese e insultado de la manera en que
01:37:16Miley insulta cotidianamente a los
01:37:18periodistas, probablemente los medios,
01:37:20no tanto los medios hubiesen
01:37:22los medios y a EA ponele
01:37:23y a EA o algunos
01:37:25sí Amchan
01:37:26lo que pasa que
01:37:26pero no desde la empresa, sino desde la
01:37:28política en cuanto a la
01:37:29institucionalidad, el republicanismo,
01:37:30todas las cosas de la democracia
01:37:32formalmente. Es que ahí aparece, me
01:37:34parece, la idea de que qué es
01:37:36republicanismo y qué es antiperonismo. Y
01:37:39me parece que el pro, justamente, ¿no?,
01:37:40la idea de hay un montón de diputadas,
01:37:43este, Silvia Los Penato, digo, qué sé
01:37:45yo, el júdice o no, que han hecho una
01:37:48carrera de supuestamente la defensa del
01:37:50republicanismo. Republicanismo entendido
01:37:52por la división de poderes, el respeto a
01:37:55la libertad de expresión, a los fallos
01:37:57de la justicia, el respeto incluso al
01:37:59Congreso Nacional que le que digo,
01:38:02no le la ley de universitaria, la ley de
01:38:05discapacidad, hay un montón de aspectos
01:38:07en los cuales yo creo que esto si Miley
01:38:09todavía juega dentro del cuadrado de la
01:38:11democracia. Yo no creo que Mil no esté
01:38:13afuera al cuadrado de la democracia,
01:38:15pero que hay un desafío muy fuerte al
01:38:17sistema republicano y ahora en una
01:38:18intervención sobre el poder judicial, o
01:38:20sea, la llegada de Maiques al gobierno
01:38:22es claramente una decisión de empezar a
01:38:25ser un jugador en esa interna de
01:38:26Comodoro Pí.
01:38:27Claro. Bueno, tenemos un cierre que
01:38:28hacemos siempre, eh, que yo tenía
01:38:31bastante expectativa por este lo que
01:38:33pueda responder María Donel.
01:38:35Nosotros cerramos esta charla siempre
01:38:36con el juego de la democracia. Hay
01:38:37expectativa en el chat también con esto.
01:38:39Me imagino que es que vos tengas porque
01:38:41vas a tener que definirte que es el
01:38:43mejor y peor presidente del 83 para acá.
01:38:47Mira, el mejor con el tiempo, yo creo
01:38:50que Falfonin por muchas razones.
01:38:53se podía adivinar, ¿no?
01:38:54Pero es un desastre económico, es muy es
01:38:56muy eh me puse muy piadosa con Alfonsín
01:38:59últimamente eh porque me parece que lo
01:39:03que pasa que fue un desastre económico,
01:39:05terminó un desastre económico. Entonces
01:39:06es muy fácil eh decir que
01:39:09pero con lo que tuvo hizo mucho,
01:39:12okay,
01:39:13eh y tuvo una muy difícil. Y si te pido
01:39:16uno ahí en el podio,
01:39:17¿no? Bueno, me parece Nestor Killan tuvo
01:39:18una gran presidencia también en un
01:39:21momento de muy difícil, me parece que
01:39:23del kisnerismo, a mí claramente me
01:39:25parece la mejor presidencia fue la
01:39:27primera presidencia Kisner, que incluso
01:39:29promovió, digo, la mejor Corte Suprema
01:39:32de Justicia de la Nación fue la Corte
01:39:34del primer kisnerismo,
01:39:35el acceso a la información.
01:39:36El acceso a la información, este, lejos.
01:39:38Sí.
01:39:38Bien. Entonces, Alfonsín y Néstor ahí en
01:39:41un segundo lugar. El peor, bueno, de la
01:39:43rúa fue, uno podría decir, le estalló la
01:39:46bomba en la mano de la convertibilidad,
01:39:48sería injusto achacársela de la rúa.
01:39:50Pero bueno, el el eh finalmente lo que
01:39:53nos dejó el 2001 fue de la rúa. Eh,
01:39:57y si tuvieras que que poner alguno más
01:40:00como pésimo.
01:40:01Sí.
01:40:02Bueno, eh hay a mí me parece que el país
01:40:05que nos va a dejar Miley, eh no sé si en
01:40:07cuatro o en 8 años es un país que está
01:40:10perdiendo alguna de los valores más este
01:40:13que nos hacen, bueno, el país en el que
01:40:16uno quiere vivir fundamentalmente en
01:40:18términos de eh la educación pública, el
01:40:22sistema digamos la administración
01:40:23pública nacional, el sistema de ciencia,
01:40:24digo, si hay un futuro para una para una
01:40:28Argentina que no sea tan desigual y
01:40:30además, Bueno, todos los motores de un
01:40:32país pensado en que en que eh crecen
01:40:36sectores que dan muy poco empleo y que
01:40:38incluyen muy poco y de un país que
01:40:40siempre nos distinguimos en América
01:40:41Latina por justamente lo contrario, me
01:40:44da mucha pena. En de todas maneras me
01:40:46parece que hay una serie de
01:40:46transformaciones eh como todo, ¿no?, eh
01:40:49que eran necesarias eh en términos de
01:40:52procesos que por ahí ya están agotados y
01:40:54que persistían en el tiempo
01:40:56artificialmente, pero me parece que una
01:40:58transformación tan brutal en tan poco
01:41:00tiempo es muy dolorosa.
01:41:03Gracias María por haber. Muchas gracias.
01:41:05[risas]
01:41:06Está bien. Safaste,
01:41:08superaste la prueba. Gracias. Gracias.
01:41:10Me dejaron argumentar. [risas]
01:41:12Ah.