KICILLOF VA A SER EL PRÓXIMO PRESIDENTE | NICOLÁS TERESCHUK con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 2/5/2026 - Duracion: 28:59
Transcripción
00:00:00Eh, les cuento que hoy eh pueden venirse
00:00:03para la feria del libro de Buenos Aires.
00:00:04A las 6:30 en Zona Futuro recorremos la
00:00:08Buenos Aires perdidas con Paisaje Arte y
00:00:12Nati Carbavián. Eh, hasta el 11 de mayo
00:00:17encontrá todos los libros de ediciones
00:00:18Futu Rock en el stand de Big Sur 1810
00:00:22del pabellón amarillo. Y no te olvides
00:00:24de seguir a @futurrocklibros
00:00:27para no perderte nada.
00:00:30Y en el momento favorito que arranca en
00:00:31este instante está con nosotros eh
00:00:34Nicolás Tereschuc, politólogo. ¿Cómo te
00:00:35va, Nico?
00:00:37Gracias por la invitación.
00:00:38Que publicó hace poco este libro, ¿qué
00:00:41fue? A fin del año pasado.
00:00:42Sí, sí, a fin del año pasado.
00:00:43Progress del mundo. Atención con este
00:00:45libro Progress del Mundo. Ahí está. Así
00:00:48leo la bajada. ¿Qué hacen las fuerzas
00:00:50políticas que se enfrentan a las
00:00:52derechas radicales de ediciones Futur
00:00:54Rock? E y además lo invitamos a Nico
00:00:59porque publicó
00:01:02una respuesta al editorial que hizo José
00:01:05Nathanson en e Lemont. José Nathanson
00:01:09vino la semana pasada a hablar sobre qué
00:01:12debería ser él candidato del peronismo.
00:01:15Concretamente lo pusimos en nombre de
00:01:17Axel Kisilov. él había hecho eh un
00:01:20artículo en Lemón eh bastante más este e
00:01:24analítico y desarrollado. Nosotros lo
00:01:27redujimos todo a un clip en el que
00:01:29aparece José Nathanson diciendo, "Bueno,
00:01:32para mí un candidato peronista lo que
00:01:33debería hacer es poner o proponer como
00:01:37ministro de economía a alguien que lleve
00:01:40tranquilidad
00:01:42al electorado de que el próximo gobierno
00:01:44peronista va a dar estabilidad, va a
00:01:46garantizar la estabilidad.
00:01:48Y esa persona apretado que fue José
00:01:50Nataso dijo, "Para mí podría ser un
00:01:53Horacio Rodríguez la reta." Sí, para que
00:01:55ustedes tengan claro cuál es el el
00:01:57debate.
00:01:59Nico desarrolla en la respuesta a José
00:02:02Nathanon
00:02:04e la discusión que se está dando sobre
00:02:06este tema, sobre este tipo de de
00:02:09discusiones de de estrategia, de táctica
00:02:11electoral de de los progresismos. La
00:02:14resumo brevemente para que después
00:02:16vayamos a lo que propone Nico, el
00:02:19abordaje que él propone. Él dice, "Hay
00:02:22un debate acerca de qué debe hacer el
00:02:24progresismo, si debe correrse al centro,
00:02:28dar señales a los mercados." Esto es la
00:02:30tesis de José de proponer un la reta o
00:02:34un Melconián o un Alvarezaji acompañando
00:02:37a un candidato que tenga una identidad,
00:02:41un perfil nítidamente progresista como
00:02:43puede ser Axel Kisilov.
00:02:46O hay otra
00:02:48parte del progresismo que dice, "No,
00:02:50llegó la hora de profundizar la
00:02:53radicalización.
00:02:54Si nosotros perdimos frente a la
00:02:57ultraderecha y nos fuimos desfigurando,
00:03:00es porque no tenemos un programa que
00:03:03verdaderamente le cambie la vida a la
00:03:05gente. Entonces, tenemos que ir por
00:03:06propuestas más radicales, tenemos que ir
00:03:08por propuestas más de izquierda. Eh, y
00:03:10también hay muchos ejemplos en este
00:03:12sentido. Bueno, Nico dice, "Ojo, para mí
00:03:17no es ni una cosa ni la otra.
00:03:21Es una tercera cosa que nos pasa a
00:03:23explicar en este momento. Está bien la
00:03:25introducción.
00:03:26Está muy bien la introducción. De alguna
00:03:28manera lo de lo de José que provoca y
00:03:32provoca el pensamiento y discusiones es
00:03:34un síntoma, digamos. Y es un síntoma, lo
00:03:37que yo cuento ahí es que es un síntoma
00:03:38que está pasando en todo el mundo. Hay
00:03:41un sector que piensa lo de José, que es
00:03:44nos pasamos tres pueblos. ¿Por qué
00:03:45perdimos el voto de los trabajadores?
00:03:46Nos pasamos tres pueblos, nos fuimos
00:03:47demasiado a la izquierda. En este caso,
00:03:49José habla de los mercados o de dar
00:03:51alguna señal de tranquilidad a personas
00:03:54que piensan que eh nuestra fuerza
00:03:56política no puede manejar bien la
00:03:58economía. Eh, pero en todo el mundo es
00:04:00eh te fuiste con las agendas
00:04:01particulares. Ahí la palabra no dicha es
00:04:04la agenda de mujeres,
00:04:07LGBTI, temas ambientales, te fuiste con
00:04:10agendas particulares y te olvidaste de
00:04:12la mesa de la cocina de los trabajadores
00:04:14donde se discuten otras cosas. Esa es
00:04:16uno. Esa es la posición. Contá lo que
00:04:18están diciendo los demócratas en este
00:04:19momento sobre cómo debería ser el
00:04:20próximo candidato en Estados Unidos.
00:04:24Hay una discusión sobre esto, digamos.
00:04:25Ahí está la discusión. Hay hay una
00:04:27discusión, hay un
00:04:29lo de blanquito, lo de blanquito,
00:04:31el de el de Texas.
00:04:32Le pongamos uno blanco.
00:04:33Pongamos Bueno, sí. Ah. E e hay algunos
00:04:36dicen, "Dejémonos de [ __ ] con
00:04:38candidatas mujeres." Ya perdimos con dos
00:04:41y la otra vez perdimos con una mujer de
00:04:43color. Vamos coniler
00:04:46tráeme un blanquito con normal dicen.
00:04:49Tráeme un blanquito normal. Esto le digo
00:04:50New York Time. Cosas que ellos debaten o
00:04:52disfruten o que te dicen,
00:04:53"Tráeme un un blanco heterosexual."
00:04:56Sí, sí, sí. No queremos nada nada de que
00:04:58sea mujer ni que venga con agendas muy
00:04:59radicalizadas. No queremos quilombo.
00:05:01Sí. para ganarle a Trump un via.
00:05:03Algunos dicen eso y algunos también
00:05:05dicen, "Che, viste Mamdani, este, el
00:05:06alcalde de Nueva York que le va muy
00:05:08bien, que que cobra impuestos a los
00:05:09ricos, que que congela los alquileres.
00:05:12Eh, eso funciona en Nueva York,
00:05:13maestro", te dicen. Eh, algunos
00:05:15con esto quiero decir, yo no estoy de
00:05:17acuerdo con esa posición. Tengo mis
00:05:18tengo mis opiniones personales, también
00:05:20escucho buenos argumentos. También
00:05:22escucho argumentos que escucho en José,
00:05:25lo escucho. Esto que te estoy diciendo,
00:05:27lo escucho. Del otro lado, lo que vos
00:05:29decís, "Che, ¿por qué perdimos el voto
00:05:31de los trabajadores?" Y son se
00:05:33convirtieron en agua tibia, muchachos.
00:05:35No hace ni frío ni calor. No le terminan
00:05:38de cobrar los impuestos a los ricos, no
00:05:39le terminan de cambiar la vida a la
00:05:40gente, eh no terminan de cobrar los
00:05:44impuestos grandes para que los servicios
00:05:46públicos sean buenos. La gente sigue
00:05:47teniendo los problemas de vivienda, el
00:05:48problema de alquiler y qué soo. Se ha
00:05:50dicho mucho, obviamente en la
00:05:52experiencia argentina del gobierno de
00:05:53Alberto Fernández, que
00:05:55yo integré también. Sí, me hago cargo de
00:05:57todo, de todo lo que de todo lo que
00:05:58corresponda. Eh, también te dicen eso,
00:06:01"Che, maestro, con gobierno tan malo
00:06:02como el tuyo que terminan con con que
00:06:04que que no que que no que no manejan
00:06:06bien la economía, el gobierno de de
00:06:07Biden en Estados Unidos también tenía
00:06:09kilom inflación y el problema número uno
00:06:11era la inflación y a los americanos le
00:06:13parecía que estaba muy alta la nafta, la
00:06:15hamburguesa y la cosa que ellos compran.
00:06:17Entonces, con eso no hay no hay
00:06:19discusión. Sí, esa es la otra parte. Yo
00:06:22creo que hay una tercera biblioteca,
00:06:24digamos que el eje izquierda derecha hoy
00:06:26eh primero con los enormes cambios que
00:06:29hay en el mundo, no está contando cómo
00:06:31es la historia. Creo que nunca lo
00:06:33terminó de contar, pero que no cuenta
00:06:35como qué es lo que pasa en las
00:06:37preocupaciones de de millones de
00:06:39argentinos en este caso. Eh, y hay una
00:06:42tercera posición que te dice, "Mira, no
00:06:44se trata de ir a la izquierda a derecha,
00:06:45sino el problema es que tenés que estás
00:06:48muy lejos." El problema que tenés es que
00:06:50estás muy lejos. El problema que tenés
00:06:51es que la política se convirtió en un
00:06:54lugar de pocos,
00:06:56en un lugar que son cáscaras vacías,
00:06:58fuerzas políticas, partidos políticos,
00:07:00que los partidos políticos se vacíó de
00:07:04gente y lo trataron de rellenar. ¿Con
00:07:06qué? Hacen grupos focales, hacen
00:07:08encuestas, buscan el mejor consultor,
00:07:12buscan el mejor, tráenme consultor
00:07:14extranjero, ¿qué buscan hacer? Eh,
00:07:17¿quién es el que mejor pauta en redes?
00:07:20Pero la gente no está ahí. Entonces
00:07:22algunos te dicen, "Mira, de alguna
00:07:24manera lo que tenés que hacer es
00:07:25organizarte distinto. ¿Cómo es la
00:07:26organización?" En Estados Unidos hay
00:07:28discusiones también sobre que son muy
00:07:30interesantes sobre, "Chí, nosotros antes
00:07:31ganábamos en ciertos estados y ahora no
00:07:34ganamos nunca más en esos estados." No
00:07:35sé si le suena
00:07:36al peronismo. Claro. Sí.
00:07:38No sé si le suena.
00:07:38Córdoba Santa Fe.
00:07:39Bill Clinton era de Arcansas, un estado
00:07:41así chiquitito del interior. No ganaron
00:07:43nunca más después de mi de los 90. Los
00:07:46los demócratas ganan persistentemente y
00:07:49ese y se da este dibujo que en la
00:07:50Argentina tiene otra forma de ganas en
00:07:53las costas, no ganas en el centro. Todo
00:07:55rojo, todo azul en las costas, todo rojo
00:07:57en el centro. Eso es un quilombazo
00:07:59también, un quilombazo territorial
00:08:00porque además en el sistema nuestro si
00:08:02vos no ganás consistentemente en ciertos
00:08:05lugares,
00:08:07se te rompe el Congresom
00:08:10sobre todo porque existen cuestiones
00:08:11como el Senado, donde cada provincia
00:08:13vale lo mismo. Entonces, si yo
00:08:14consistentemente pierdo en ciertos
00:08:16lugares, nunca voy a tener la fuerza
00:08:18necesaria. Entonces, una necesidad es
00:08:21volver a ganar más parejo. Esta
00:08:23discusión es idéntica en Estados Unidos.
00:08:25¿Y qué dicen los tipos? Las tipas que
00:08:26los expertos que estudian esto dicen,
00:08:28"Che, mira, voy a estudiar la gente que
00:08:30vive en estos lugares del centro, menos
00:08:32poblados, más rurales, les hago
00:08:34preguntas y no son muy diferentes a lo
00:08:36que piensa un tipo de la costa. Le
00:08:37pregunto por la educación, acá pasa
00:08:39mucho tema por tema.
00:08:40Le pregunto por la educación, me dicen
00:08:41pública. Le pregunto pores lo mismo.
00:08:43Le pregunto por la salud, me dicen
00:08:45bueno.
00:08:46Le pregunto por la universidad pública,
00:08:48me dice, bien. Le pregunto por le
00:08:49pregunto por la violencia contra las
00:08:51mujeres, me dicen, no. Entonces, ¿dónde
00:08:53está el tema? Hay algunos temas. Sí. En
00:08:56estos lugares en Estados Unidos, qué sé
00:08:58yo, tienen otra visión de el tema de las
00:09:00armas. Le gusta más cargar armas y en
00:09:02las costas no. Cierro con esto que es el
00:09:06problema. Ahí dicen algunos de estos
00:09:08expertos es, "Che, ahí no hay nadie en
00:09:09esos lugares. Ya no hay nadie que dice
00:09:12otra cosa, pero no nadie que llega al
00:09:15último día con un spot para la campaña.
00:09:17No hay vecinos, no hay vecinas, no hay
00:09:19no hay una una
00:09:22organización territorial capilar
00:09:25que esté todo el año, no solamente que
00:09:27venga para la campaña para te doy el
00:09:30vale, dame la pizza." Acá sería como que
00:09:32ante las derrotas recurrentes, el
00:09:34kirnerismo, por ponerle un nombre, ¿no?
00:09:37El peronismo progresista
00:09:39ya se retira de algunos territorios y ya
00:09:42no tiene, no es parte de la discusión
00:09:45cotidiana de los vecinos. La pregunta
00:09:48es, ¿cómo vos haces, vos volvés a
00:09:51proponer una política que no sea tan
00:09:53transaccional, que no sea llego el día
00:09:55de la elección, vengo con el mensaje,
00:09:57vengo con el spot, te doy esto, no sé
00:09:59qué, sino que hay cuestiones en la
00:10:01comunidad.
00:10:03Vos me dirás, "Che, ¿cómo era el
00:10:04peronismo antes que tenía la unidad
00:10:05básica?" Que sí, eso se fue vaciando, no
00:10:08quiere decir que no haya militantes, que
00:10:09no haya compañeros, por supuesto que los
00:10:10hay. Lo que digo es cómo vos, cómo vos
00:10:12tenés algo, una forma de encarar la
00:10:15política que sea más cercana. que sea
00:10:17más che esto que me están diciendo, esto
00:10:20son mis vecinos, no es que eh me lo dijo
00:10:25Dugan en C5N, que por ahí ni lo veo,
00:10:28sino che, el que me está diciendo que
00:10:29puede ser,
00:10:30el que me puede decir que puede ser otra
00:10:31manera y podría ser y podría ser a lo
00:10:33que voy es e
00:10:35falta micropolítica. Eh eh muchas veces
00:10:38muchas veces las fuerzas de las fuerzas
00:10:41de derecha, no digo para tomarlo como
00:10:43pero digamos lo lo en este caso lo de
00:10:45Miley, lo de muchos líderes de derecha
00:10:47radical es muy capilar, es muy como se
00:10:50dice orgánico.
00:10:52Todos estos chicos que están chicas que
00:10:54estaban en las redes, chicos sobre todo
00:10:56haciendo el primer mile ley,
00:10:58no venían de un plato volador, estaban
00:11:00metidos en la comunidad. esto que se
00:11:02dice también de comunidades, algunas
00:11:04religiosas, otras eh otras que son, no
00:11:07sé, que serán, gamers, traders, sí, que
00:11:10hicieron ese movimiento al principio, no
00:11:13venían de un plato volor, estaban en esa
00:11:14comunidad y formaban comunidades. En
00:11:16este caso, ¿qué? en las de ellos son
00:11:18comunidades negativas, son comunidades
00:11:20que se juntan sobre todo con sentimiento
00:11:24bastante heavy de odio y de miedo al
00:11:27diferente,
00:11:29al le van poniendo etiquetas como como
00:11:32el poema de Bertol Bridge. Primero
00:11:33vinieron por este, por el otro, primero
00:11:35son los planeros, después son los
00:11:36trabajadores en blanco, después son los
00:11:38empleados municipales, después son las
00:11:40mujeres, después son esto, después son
00:11:41para poner en una línea el planteo de de
00:11:43Nico y después este continuar con la con
00:11:45la discusión. Él dice en frente al
00:11:47debate que se da en el peronismo acá en
00:11:49la Argentina, pero en fuerzas
00:11:51progresistas de todo el mundo, de che,
00:11:53¿cómo le ganamos a la ultraderecha?
00:11:54Tenemos que corrernos al centro, dar un
00:11:56mensaje de más estabilidad económica y
00:11:58qué sé yo, o tenemos que eh eh ir por
00:12:02políticas verdaderamente transformadoras
00:12:04que no nos dejen eh siendo unos tibios
00:12:06que no le cambian la vida a nadie. Él
00:12:08dice, "El debate no es izquierda o
00:12:10derecha, sino cerca o lejos." Y que las
00:12:13fuerzas progresistas han quedado lejos.
00:12:15eh en muchos territorios y que tienen
00:12:17que volver a trabajar esa cercanía.
00:12:19Te agrego una cosa más a lo de José. Ahí
00:12:21hay una cosa de tranquilizar.
00:12:23Sí,
00:12:24sí. Hay que tranquilizar a cierta parte
00:12:27de la población o de sectores económicos
00:12:28o lo que sea. Yo me pregunto si digamos
00:12:32de nuevo voy con lo de los sentimientos.
00:12:33Ese es un sentimiento, que vos estés
00:12:35tranquilo. Ahora hay otros también o y
00:12:39otras preguntas, ¿cómo entusiasmás?
00:12:42¿Cómo acercas? ¿Cómo motivas?
00:12:45Eh, ¿cómo hacés que haya un movimiento
00:12:48en el cual, che, nos empiece a importar
00:12:50un poco más el de al lado? No es que
00:12:51pensamos que la saría no es cagarse en
00:12:53el de al lado, más que estar tranquilo y
00:12:55quédate en tu casa que va a estar todo
00:12:56bien. Sí. Eh, me acuerdo de eh Eduardo
00:13:00Rinesi, politólogo y teórico, tiene un
00:13:03texto tenía un texto muy lindo sobre
00:13:05sobre los 2000 que planteaba un momento
00:13:08hasta que se recuperó la democracia
00:13:10hasta un momento clave que fue cuando
00:13:12Alfonsín dijo, "Felices Pascua. La casa
00:13:14está en orden. Pueden volver a su casa.
00:13:16Pueden volver a su casa a besar a su
00:13:17familia."
00:13:18Claro.
00:13:18La sociedad estaba hipermovilizada.
00:13:20Estaba en una
00:13:21y la desmoviliza. Sí. y dijo, "Chro,
00:13:23vuelvan a su casa que yo me ocupo."
00:13:26Yo ahí hay una cosa, a mí me obsesiona
00:13:28mucho y quiero preguntarte dos cosas. El
00:13:30tema de la del mensaje que vos lo
00:13:32mencionaste. ¿Por qué? Porque recién
00:13:35estaba leciendo el chat de YouTube y hay
00:13:37mucha gente en base a la discusión que
00:13:38habíamos tenido sobre el tema de
00:13:40propuestas más complejas decía, "Bueno,
00:13:42no está mal discutir sobre la deuda."
00:13:44Ahora, si el peronismo originalmente se
00:13:47construye como un movimiento de masas,
00:13:49ese movimiento de masas tiene adentro a
00:13:50gente que está muy politizada, que
00:13:52quizás quiere dar algunas discusiones y
00:13:54otra que no las quiere dar esas
00:13:55discusiones, pero todos estaban dentro
00:13:57del mismo colectivo. Es más, si vos lo
00:13:59ponés, lo traés a hoy a toda esa masa
00:14:01conjunta, quizás habría en el
00:14:03periodonismo original una parte que te
00:14:05diría yo, la agenda LGBT no la quiero
00:14:06ver y estaba dentro del movimiento y
00:14:08otra que sí la quiere discutir, pero
00:14:11esas dos partes estaban adentro, o sea,
00:14:12ahora hay una que no está dentro o como
00:14:14o que mayoritariamente no está dentro. a
00:14:16esa no es necesario llegarle con un
00:14:18mensaje más llano en el sentido de yo
00:14:21ayer cuando veía el acto de que recién
00:14:23hablamos con Mell y de Olmos, eh el tema
00:14:27de no personas es otra cosa. ¿Por qué no
00:14:30personas? Si las personas son las que
00:14:31representan a las ideas
00:14:33de no decir candidatos.
00:14:34Claro, podemos ponerle ayer yo vi un un
00:14:37escenario lleno de gente. Perfecto.
00:14:38Entonces yo veo una persona ahí común
00:14:41que está mirando noticiero ve dice,
00:14:42"Che, ¿y quién va a ser el candidato
00:14:43esto?"
00:14:44Todos desconocidos, además, León. Por
00:14:46eso, bueno, está bien, sumale, sumale,
00:14:48eso que es un un problema más. Entonces,
00:14:50la gente mira los dice, "Che, estos
00:14:51tipo, ¿quién va a ser el candidato estos
00:14:52tipo?" Pues si no, a mí me parece y es
00:14:54una pregunta que está, a mí me parece
00:14:56bien partir de las ideas. Ahora, eso no
00:14:58puede ser el eje de campaña. O sea, la
00:15:00gente quiere saber quién representa las
00:15:01ideas, cuál es la ventaja, por qué
00:15:02aparece Kisilov en las encuestas,
00:15:05Bregman en las encuestas y Cristina en
00:15:06las encuestas, porque son tres personas
00:15:08que para buena parte de la población
00:15:09representan algo determinado. La
00:15:11política es identidad, o sea, cómo no
00:15:14primero las ideas y después lo otro. O
00:15:15sea, la construcción tiene que estar con
00:15:17algo. Si no terminás eligiendo Alberto
00:15:19Fernández,
00:15:20eh, que accidentalmente en la política
00:15:23que te sirve para ganar la elección,
00:15:24pero no tiene identidad, no sabe qué es.
00:15:27Esto se discute y lo discutimos
00:15:29permanentemente. De nuevo, a mí me cabe
00:15:31en la genera de la ley. Yo trabajo con
00:15:32con Gabriel Catopois, equipos técnicos
00:15:34de él en Instituto Argentina Grande,
00:15:36donde tratamos de elaborar,
00:15:38bueno, justo uno que está en la calle
00:15:39también, digo, también trata de elaborar
00:15:41temas y cuestiones y entender qué está
00:15:43pasando y políticas públicas, ¿viste?
00:15:45Pero yo también me pregunto en la nota
00:15:48de si no es que eh
00:15:52algunos estamos preocupados por el tan
00:15:55bastante preocupados por el tema de el
00:15:57programa, lo programático y el mensaje.
00:16:00Eh, porque bueno, nos dedicamos a eso.
00:16:02Yo soy politólogo,
00:16:04claro.
00:16:05He sido he sido he ocupado lugares
00:16:07técnicos políticos en un gobierno y
00:16:09bueno, muchos también nos dedicamos a
00:16:11eso. Muchos también nos dedicamos a a a
00:16:13hacer esos programas, a entender cómo
00:16:14funcionan esos programas, a interpretar
00:16:16toda la información económica que
00:16:17plantean ustedes permanentemente y ver
00:16:19de eso cuál podría ser la cuestión
00:16:21programática. Y quizá también hay que
00:16:23ocuparse de algunas otras cuestiones
00:16:24como esto que yo decía de eh bueno,
00:16:28organizacionales, qué sentimientos se
00:16:30generan. Yo voy a lo a lo de Leandro
00:16:32también, me parece que es interesante.
00:16:34Bueno, ¿cuándo se termina de entender
00:16:37bien eh cómo es un programa y cuánto de
00:16:41izquierda y cuánto de derecha tiene una
00:16:44posición política? En general se termina
00:16:47de entender cuando eso se condensa en un
00:16:50liderazgo.
00:16:51Claro.
00:16:52Vayamos a la historia.
00:16:53El candidato es el programa.
00:16:56Yo creo que yo creo que hay una
00:16:58discusión muy fuerte. El peronismo creo
00:17:01que está bueno que discuta un montón de
00:17:03temas. Hay un montón de temas, demandas
00:17:05nuevas que están surgiendo incluso ahora
00:17:08a partir del desastre de mi ley. Eh, el
00:17:11siempre se viajó mal en el amba. Sí,
00:17:13bárbaro.
00:17:14No,
00:17:14no, pero esto es un colapso.
00:17:16Pero esto es un colapso.
00:17:18Entonces, seguramente vamos a tener que
00:17:20tener una mirada hacia hacia esa
00:17:21cuestión. A lo que voy es qué hacía. Eh,
00:17:24recordémoslo, digamos, a veces
00:17:26romantizamos una historia de que Néor
00:17:29Kirner llegó y era pura izquierda y
00:17:31radicalidad
00:17:33y no era así.
00:17:34Yo me acuerdo que durante la campaña se
00:17:35cuidó de prácticamente no decir ninguna
00:17:38propuesta en esto.
00:17:39No era así. Claro, no era así. Y con
00:17:43y cómo desarrollaba, iba desarrollando
00:17:44su programa etapas. Él mismo lo dijo.
00:17:47¿Qué quiere que ponga el primer día?
00:17:49Claro. Ante esto, José me podría decir,
00:17:52¿ves? Eso y yo por eso digo, no no no
00:17:56quiero descalificar lo
00:17:57pero eso no es la reta, eso no es la
00:18:00no quiero descalificarlo de él. Lo que
00:18:01lo que quiero decir es lo primero
00:18:03entender es y él tuvo la aparte la la
00:18:06honestidad de la nota esta de un poco de
00:18:08respuesta, yo la publiqué la publicó él
00:18:11en el medioemón.
00:18:12O sea, te podría haber censurado y no te
00:18:13censuró. No, no, me un espacio. Pareció
00:18:15interesante. Ahora, eh, lo primero es,
00:18:19"Che, no nos sorprendamos porque esto es
00:18:20un síntoma que está pasando en todos
00:18:22lados."
00:18:23Sí. O sea, las discusiones, los dilemas,
00:18:26los problemas que tienen nuestros
00:18:28partidos políticos, nuestras fuerzas
00:18:30políticas que se enfrentan a derecha a
00:18:31radicales, son parecidos en todos lados.
00:18:33Sí, me parece que está viendo otra
00:18:34etapa, digamos. Sí, me parece que está
00:18:36viendo otra etapa. Es un mundo muy
00:18:38cambiante. Estos 4 meses el mundo, qué
00:18:41sé yo, cambió más que los últimos 5 años
00:18:43y los últimos 5 años más que los últimos
00:18:4550 años. Hay cambios permanentes.
00:18:48Eh, si vos te pones a ver estos
00:18:50progresos en este hace poquitas semanas
00:18:53se volvieron a parar
00:18:55con la cumbre que hicieron en Barcelona,
00:18:57con con la cumbre que hicieron al
00:18:58Barcelona, donde el perro Sánchez dice,
00:19:01el el presidente del gobierno español
00:19:03dice, "Basta de la vergüenza. Basta de
00:19:06la vergüenza. La vergüenza para ellos,
00:19:08el orgullo para nosotros.
00:19:10Eso es interesante.
00:19:11Ellos están promoviendo una guerra
00:19:12descontrolada. Nosotros promovemos la
00:19:14paz. Ellos promueven el el el la
00:19:17exclusión de de medio mundo. Nosotros
00:19:19promovemos la inclusión. Dejémonos de
00:19:21[ __ ] con el bajón y la vergüenza.
00:19:23Primero el orgullo nuestro. Y lo dijo en
00:19:25un lugar donde estaba el presidente de
00:19:27España, el presidente de Brasil,
00:19:28presidente de Colombia, presidente de
00:19:30Chile, la presidenta de México, el
00:19:31presidente de Uruguay, el presidente de
00:19:32Sudáfrica, la oposición de Estados
00:19:34Unidos.
00:19:34Mm. Porque había un gobernador y un
00:19:36senador del partido demócrata.
00:19:39Sí, que fueron a decir, "Che, lo de
00:19:41ustedes está bien, ¿eh?
00:19:43Esos fueron los dos discursos más
00:19:44importantes. Che, lo de ustedes está
00:19:45bien y nosotros en noviembre vamos a
00:19:47ganar."
00:19:49Así que sigan así.
00:19:51Claro.
00:19:51O sea, agrego un jugador más. El Papa
00:19:54León X, muchacho.
00:19:56Claro,
00:19:56el Papa León 14 se terminó de parar
00:19:58ahora y terminamos de saber quién es el
00:19:59Papa León XV cuando tuvo un mensaje
00:20:01moral sobre la guerra y cuando el
00:20:03presidente Trump lo atacó y él dijo, "Yo
00:20:05no te tengo miedo. Arriba un avión."
00:20:09Entonces me parece que quizá lo de,
00:20:13"Che, juguemos acá, tranquilicemos allá,
00:20:16por ahí va quedando viejo también."
00:20:18Por ahí va quedando viejo también. Sí,
00:20:20claro, ¿no? E de cara a las próximas
00:20:23elecciones entendés que porque viste que
00:20:25estábamos viendo de qué manera
00:20:27hacer este mix entre la cosa
00:20:29programática, entre la cosa propositiva
00:20:30y la cara que representa todo eso,
00:20:32pero digo, para unas próximas
00:20:33elecciones, el peronismo tal vez tenga
00:20:36la vara de la exigencia un poco más alta
00:20:39que lo que lo que pueda llegar a
00:20:41proponer en campaña Javier Miley después
00:20:44de 4 años de gobierno. Sí, yo creo que
00:20:47el periodismo va a tener un va a tener
00:20:48el desafío y va a tener el desafío, te
00:20:52vuelvo al mismo tema que tienen todas
00:20:53estas fuerzas, digamos.
00:20:55Eh, te traigo el ejemplo nuevamente de
00:20:57Estados Unidos. Vos preguntabas hace un
00:20:58cuando fue electo Trump en Estados
00:21:00Unidos, ¿qué es lo que te importa más?
00:21:02Bueno, a mí me importa el medio
00:21:03ambiente, a mí me importa la educación,
00:21:05a mí me importa la salud, qué sé yo,
00:21:06ordenamelo. Primero, la inflación, la
00:21:08economía, el bolsillo.
00:21:10Y ahora contame quién es el partido que
00:21:12mejor hace eso, ¿no? Los republicanos,
00:21:15los demócratas por ahí saben hacer algo
00:21:17de salud. Nosotros quedamos un poco la
00:21:18misma, en las cosas de proteger, en las
00:21:21cosas de protección, fíjate, en las
00:21:23cosas que son más sentimentalmente
00:21:26y y de presentación femenina, si querés,
00:21:30el periodonismo que va ahí en las cosas
00:21:32en la mesa de los varones o de los
00:21:33varoncitos, de quién maneja la economía,
00:21:35tráeme los otros. Pero eso se dio vuelta
00:21:37muy rápido. Ustedes acaban de leer una
00:21:38encuesta, yo no creo en ninguna
00:21:39encuesta, pero acaban de leer una
00:21:41encuesta donde los que estaban abajo en
00:21:43la encuesta están arriba y los que
00:21:44estaban arriba están abajo.
00:21:44Sí.
00:21:46Con esto quiero decir, vivimos una época
00:21:49de absoluta aceleración.
00:21:52Nosotros pensábamos que Estados Unidos
00:21:54se iba a meter en una guerra que
00:21:56terminar haciendo un pantano que no
00:21:57saben cómo salir. Yo no lo pensaba. Yo
00:21:59no lo sabía.
00:22:00Los expertos lo sabían.
00:22:02Los expertos de Estados Unidos tenían un
00:22:03librito que decía, "Escúcheme, eh, no
00:22:06ataque a Irán." ¿Sabe por qué? Por todo
00:22:08esto es literal lo que estoy diciendo.
00:22:10Lo dijeron los los los excancilleres
00:22:12americanos que decían, "A mí me venían a
00:22:13presionar para que hagamos esto." Yo,
00:22:15¿por qué no lo hacía? Porque soy tonto.
00:22:16No, tenemos de hace mucho un librito que
00:22:17dice, "No haga esto porque pasa esto."
00:22:19¿Y qué pasó esto? Pero es un y además
00:22:22esto genera una crisis económica global.
00:22:26En los libros hemos estudiado la crisis
00:22:28del petróleo del 73
00:22:30que cambió la economía del mundo por 30
00:22:33años y esta crisis del petróleo tiene el
00:22:36doble de magnitud que la del 73 y
00:22:38nosotros estamos acá pensando de si un
00:22:41concejal allá, un coso allá o hay un
00:22:43quilombo, o sea, infernal en el mundo.
00:22:47Vamos a aprovechar los últimos minutos
00:22:50con Nicolás Tereschuc, politólogo, autor
00:22:52de Progres del Mundo, para cerrar como
00:22:55siempre con nuestro juego de la
00:22:56democracia, que yo no sé si él está
00:22:57preparado o no para esto.
00:23:00Eh, es que nos diga e del 83 para acá
00:23:04mejor y peor presidente de la
00:23:06democracia.
00:23:10Ese su
00:23:10el mejor presidente de la democracia. Te
00:23:12voy a pelear con una mano.
00:23:14A ver, con una mano. [risas] ¡Uf! Ah,
00:23:19en esto de que me parece un mensaje
00:23:21importante, la vergüenza para ellos, el
00:23:23orgullo para nosotros. Yo creo que
00:23:25cualquier presidente peronista y
00:23:27cualquier comp, recién ya sacaste un
00:23:29compañero peronista y hay distintos
00:23:31sectores, cualquier presidente peronista
00:23:33es mejor que estos.
00:23:35Está bien.
00:23:36El peor gobierno es el mi te peleo con
00:23:38una mano. Dado dado ese ese dado eso, te
00:23:41peleo con una mano y te puedo decir
00:23:43hasta el de Alberto Fernández. Hasta el
00:23:44de Alberto Fernández.
00:23:46Me pongo una mano atrás y te digo,
00:23:47"Hasta el Alberto Fernández,
00:23:49no está bien.
00:23:50Extremo una posición, ya que estamos en
00:23:52un streaming, el salario era más alto,
00:23:54la industria trabajaba mucho más,
00:23:59el sistema de salud estaba mejor, el
00:24:01PAMI ofrecía servicios a los a los a los
00:24:04adultos mayores, las familias de los
00:24:07discapacitados tenían con qué pelearla.
00:24:12Las universidades públicas tenían por la
00:24:14educación,
00:24:16entendamos que el presupuesto de
00:24:17educación retrocedió, todos los
00:24:19indicadores de ese tipo retrocederon 20
00:24:21años, muchachos.
00:24:23Se hacía obra pública en toda la
00:24:24Argentina, las provincias, las las las
00:24:28cuentas de las provincias estaban bien.
00:24:31Había shocks externos y se trataba de
00:24:32proteger a la gente.
00:24:34Me pongo una mano atrás,
00:24:36pero para, para, para. y te peleo con
00:24:37una mano y te digo, "Hasta ese gobierno
00:24:39es mejor que esto."
00:24:39No, está bien, yo entiendo que vos me
00:24:40dirás que yo coincido que el gobierno de
00:24:42Alberto Fernández es mejor que el
00:24:44gobierno de Alberto de Mirey. Yo eso lo
00:24:48sostengo también.
00:24:49Buen grafos ahí.
00:24:50El gobierno fue mejor que el gobierno de
00:24:52Mil. Me puteaste el otro día aire porque
00:24:54dije eso. Número. Cre Yo creo que el
00:24:56gobierno de Miley, yo no hice el juego
00:24:58de la democracia, pero si lo hiciera
00:25:01ubicaría al gobierno de Miley como entre
00:25:03los peores,
00:25:04sin duda.
00:25:05Eh, por encima, por supuesto, del
00:25:07gobierno de Alberto Fernández como peor.
00:25:10Con esto quiero decir algo también. Con
00:25:11esto quiero decir algo también. Muchas
00:25:12veces nos perdemos en los datos sueltos.
00:25:14Yo acá tiré una, hice mi cherry picking
00:25:16y tiré información y dije esto, esto,
00:25:19esto, esto, junté esto. Muchas veces
00:25:20estamos en eso y creo que también tiene
00:25:23que ver con algo más general, digamos.
00:25:26Este país va en el rumbo correcto o va
00:25:27en el rumbo equivocado. A mí me parece
00:25:29que Miley va en el rumbo equivocado.
00:25:31En este mundo tan cambiante, tan
00:25:34difícil, me le decide, yo tengo dos
00:25:36aliados no más y hago exactamente lo que
00:25:38quieren ellos. No, lo que
00:25:39no me parece interés, no me parece
00:25:40bueno, no me parece bueno lo que está
00:25:42haciendo con una economía que genera
00:25:44ganadores y perdedores, donde solamente
00:25:46hay unas actividades ganadoras que están
00:25:48en el 1% de la del de la del territorio
00:25:51de la Argentina sobre la cordillera y el
00:25:53resto nos cagamos, ¿no? Parece que es un
00:25:55país que va en el rumbo equivocado y eso
00:25:58no es un dato acá, un dato allá.
00:26:00Okay. El peor, el de mi ley,
00:26:02sí. Y el [carraspeo] mejor,
00:26:04bueno,
00:26:04el de Alberto no
00:26:06no dije, no dije que mejor
00:26:07son dos cosas [risas] distintas.
00:26:08Déjame meterle una chicada,
00:26:10G. Me gusta, me gusta,
00:26:10por favor.
00:26:12Me gustaba discutirlo. Me gustaba
00:26:13discutirlo.
00:26:13No, porque yo entiendo, pero Alberto
00:26:16Fernández dejó el país en peores
00:26:17condiciones de las que de las que lo
00:26:19recibió esto, digo yo. Pero bueno,
00:26:20de que lo recibió de Macri,
00:26:21sí, creo que eh creo que el
00:26:25creo que los gobiernos de Cristina
00:26:27fueron fueron grandes gobiernos. Creo
00:26:28que incluso eh muchas veces se dice que
00:26:32quizá eh que el segundo gobierno
00:26:34Cristina tuvo muchos problemas y creo
00:26:36que fue un gran gobierno. Si solamente
00:26:38fuera por las decisiones de
00:26:42nacionalización de IPF y te digo
00:26:45nacionalización de IPF y acuerdo con
00:26:46Chebrón, o sea, la creación de vaca
00:26:49muerta como una cuestión estratégica,
00:26:52las beca progresar el salario más alto
00:26:55me gusta, me gusta, no es un no es
00:26:57habitualmente elegido. Lugar común
00:26:59segundo gobierno de Cristina, el mejor,
00:27:01peor el de mi ley.
00:27:03Sí. Bien. Bueno, yo sabía que que
00:27:07Nicolás Terchuk iba a tener un buen des,
00:27:09pero escúchame, después se pide, hay que
00:27:11tener nitidez, hay que tener claridad y
00:27:13vienen acá y te dicen, "No, 10 minutos
00:27:15de gobierno de Néstor, no, jodémonosla."
00:27:17Además, si el candidato va a ser Axel,
00:27:20mejor que empiecen a reivindicar el
00:27:22segundo gobierno de Cristina. Si no,
00:27:24estoy segur el ministro,
00:27:25estoy seguro que Cril va a ser
00:27:26presidente de la nación y fue ministro
00:27:28de ese gobierno y me parece muy bien.
00:27:31Bueno,
00:27:31bueno, ahí está titul
00:27:32ahí estamos. Gracias Nico por habero.
00:27:34Gracias, muchas gracias.
00:27:36Sí, la palabra amor
00:27:38fuera del aire.
00:27:38No pues me pica feo.
00:27:41Ahora
00:27:41es para el próximo entre cu el sábado
00:27:43que el sábado que viene una discusión
00:27:44terrible.
00:27:45Este este porque aquel no, no está
00:27:46andando bien. Hoy
00:27:48censurado totalmente. Ahí voy a hablar
00:27:50con dos micrófonos como m
00:27:51eh la la semana que viene Buenazen va a
00:27:54contestar una pregunta muy difícil en el
00:27:56entre cuatro paredes.
00:27:57Sí, ya la tenés.
00:27:58Sí, me acabo de hacer. Tir la pregunta y
00:28:00la responde la semana que viene
00:28:01y a raíz de lo que dijo T chukerno
00:28:03Alberto Fernández es mejor que el de M
00:28:05ley.
00:28:05Listo. Punto. Dejalo ahí. E hicieron
00:28:08este programa con nosotros Diego Durán
00:28:10en la operación técnica. E en la puesta
00:28:14de cámara estuvo Jupi Biondini. En la
00:28:17edición Meriza al Schuler, producción y
00:28:19redes, nuestra titular, Antonela
00:28:22Puncino, Anto Puncino y que sé cuál es
00:28:25aparte su primer nombre, pero no lo voy
00:28:27a decir
00:28:28y la coordinación de Juan Milito.
00:28:30Gracias a todos ustedes. Estuvimos acá
00:28:31al aire empleando Renunas, Arena
00:28:34Lomagno, Gabriel Sued, nos
00:28:36reencontramos. Se viene Chequen Blanco
00:28:38que sale desde una desde San Martín.
00:28:41Chequen blanco con Alfredo Say y equipo.
00:28:43Nos encontramos el sábado que viene a
00:28:45las 8 un montón de gente mirándonos en
00:28:47YouTube. Eh, estuvimos a un paso de
00:28:50llegar a los 5000 en vivo. Nos
00:28:52reencontramos el sábado que viene para
00:28:53ser como la ves acá en Futur Rock. Chao.
00:28:56Gracias por estar. Ah.