EL CENTRO HA MUERTO | ENTRE CUATRO PAREDES en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 2/5/2026 - Duracion: 49:10
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Transcripción
00:00:00con Nazarena lo Magno. Yo soy Gabriel
00:00:02Sued, la entrega de hoy intitulada El
00:00:05centro ha muerto. La sesión del
00:00:09miércoles en la que Adorni fue a dar
00:00:10explicaciones al Congreso dejó varios
00:00:13elementos interesantes para analizar.
00:00:16El primero, el mensaje de mi ley que fue
00:00:19un no me ato al palo dijo él, al mástil.
00:00:23Vamos a eh reescribirlo. No me ato al
00:00:27mástil solo en economía. También me ato
00:00:30al mástil en política.
00:00:32No me van a mover ni 1 cm del curso en
00:00:36el que voy. Es un mensaje hacia afuera,
00:00:39es un mensaje hacia adentro. hacia
00:00:41adentro para generar cohesión interna,
00:00:43demostrar que la lealtad se paga bien en
00:00:46el gobierno hacia afuera para mostrar
00:00:49que está firme y que no le van a torcer
00:00:52el brazo, ni siquiera con algo que
00:00:55pareciera políticamente lo más
00:00:57conveniente para el gobierno, que es
00:00:58sacarse encima de Orni. Bueno, este esta
00:01:01es la decisión que tomó mi ley para dar
00:01:03ese mensaje
00:01:06en un momento en el que el gobierno
00:01:08atraviesa su peor e trance, su peor
00:01:13tramo de vínculo con la sociedad, mi ley
00:01:16en particular,
00:01:18todas las encuestas muestran que algo se
00:01:21rompió entre mi ley y el electorado.
00:01:25El nivel de rechazo alcanzado
00:01:28es de dos tercios, según las últimas
00:01:31encuestas. Dos tercios de los
00:01:34consultados dicen que reprueban la
00:01:36gestión del presidente.
00:01:39Pareciera, a la vez, de acuerdo a la
00:01:41última encuesta de management anditado
00:01:46un piso al 30%. Lo digo que pareciera
00:01:48haber encontrado un piso porque entre
00:01:50marzo y abril ya no siguió cayendo la
00:01:53positiva de Miley. Se quedó ahí en un
00:01:5530, pero bueno, puede ser que después
00:01:58siga bajando. Digo, pareciera haber
00:01:59encontrado un piso es simplemente un
00:02:02análisis del último dato. Si baja más,
00:02:05si cae por debajo del 30%, ya entramos
00:02:08en terreno desconocido,
00:02:10en un escenario muy delicado.
00:02:13La pregunta es si eso se puede revertir
00:02:17o si, como dice mi ley, lo peor ya pasó
00:02:21y ahora
00:02:23arranca otra etapa. Y lo pregunto
00:02:26porque además de lo que dice el
00:02:27gobierno,
00:02:29hay economistas no oficialistas
00:02:32que coinciden en que la inflación tocó
00:02:35su piso en en febrero
00:02:38y que febrero, que es el último dato
00:02:40disponible, ¿no? Y que a partir de marzo
00:02:42hay un cambio de tendencia.
00:02:45No estoy hablando de rebote en B, no
00:02:47estoy hablando de pedo de buzo,
00:02:49pero quiero compartir algunos datos con
00:02:51ustedes
00:02:53porque
00:02:54yo la verdad que prefiero pensar en voz
00:02:56alta, no transmitirles un mensaje
00:02:59cerrado, ya empaquetado, impenetrable.
00:03:03Les transmito mis dudas, que también las
00:03:06tengo,
00:03:08acerca de cuál va a ser el curso de los
00:03:10acontecimientos en economía, en política
00:03:12de acá en adelante, en lo que resta el
00:03:14año y el año que viene.
00:03:16Estos datos que algunos economistas
00:03:19manejan
00:03:21indican o ponen de relevancia que la
00:03:25inflación en abril va a ser más baja que
00:03:27en marzo.
00:03:31Así se va a romper una racha de 10 meses
00:03:33consecutivos de inflación al alza.
00:03:36La industria publicó
00:03:39sus datos de marzo.
00:03:42En marzo se registra un repunte de la
00:03:45industria del 3,5% interanual, del 5%
00:03:50intermensual.
00:03:51También parece ser como que la industria
00:03:54hubiese encontrado su piso en febrero y
00:03:57que a partir de ahora no les digo que
00:03:59vaya para arriba, pero que sí tenga una
00:04:02leve y lenta recuperación.
00:04:06Los datos de recaudación de abril
00:04:08muestran caída también, pero una
00:04:11desaceleración importante en la caída.
00:04:14Por eso los que tienen ganas de ver el
00:04:16vaso lleno, bueno, encuentran
00:04:19algunos datitos, elementos como para
00:04:23sostener ese optimismo, ¿no? Visto el
00:04:26punto de vista del gobierno.
00:04:30Y el gobierno, pese a que mi ley dice
00:04:32que se ata al mástil de la ortodoxia,
00:04:34está incentivando a su modo el consumo
00:04:38con créditos blandos de del Banco Nación
00:04:40de tasa del 20% anual.
00:04:44la mitad de la inflación
00:04:47y además decidieron frenar aumentos en
00:04:49agua y en combustible. Ya lo subieron un
00:04:51montón, pero decidieron ponerle un tope
00:04:54a esos aumentos. No sé si le dará dará
00:04:57resultado para que circule un poco más
00:04:59de guita.
00:05:01tiendo a pensar que no,
00:05:07pero me parece que es conveniente tener
00:05:09estos datos en el radar para
00:05:12tener un diagnóstico más completo,
00:05:14integral.
00:05:16Dicho eso, creo que la quita de apoyo a
00:05:19mi ley de parte de un sector de los que
00:05:21lo votaron
00:05:23se parece más a un quiebre, a una
00:05:25ruptura. ¿Y por qué lo digo? Bueno, por
00:05:27una cuestión que analizamos varias veces
00:05:30y que esta semana tomó Juan Courel,
00:05:34el responsable de comunicación de las
00:05:37últimas campañas ganadoras del
00:05:38peronismo.
00:05:40Vos podés llevar adelante, dijo Juan
00:05:42Courel,
00:05:43un programa de ajuste y así todo
00:05:46mantener popularidad alta
00:05:49con dos condiciones.
00:05:51que la sociedad o una parte mayoritaria
00:05:53de la sociedad piense
00:05:56que después de ese programa va a estar
00:05:59mejor
00:06:01y que la sociedad o una parte
00:06:03mayoritaria piense que la culpa de la
00:06:07situación económica crítica en la que
00:06:09está no es del tipo que está haciendo el
00:06:11ajuste en este caso de mi ley, sino de
00:06:13los que lo precedieron.
00:06:17Y esas dos cuestiones son las que se
00:06:18quebraron de acuerdo a lo que coincide
00:06:21en todas las últimas encuestas.
00:06:24En los últimos meses la gente piensa que
00:06:27va a estar peor el año que viene
00:06:31y que la responsabilidad por la
00:06:34situación económica crítica actual
00:06:37ya es de mi ley y no de los que lo
00:06:40precedieron en el cargo. Por eso digo
00:06:42que la caída de mi ley en las encuestas
00:06:45se parece más a una ruptura que a una
00:06:47caída circunstancial.
00:06:50Vuelvo al eje inicial del análisis.
00:06:54La presentación de Adornia en el
00:06:55Congreso también mostró el no lugar en
00:06:59el que están las fuerzas del medio, del
00:07:01centro.
00:07:03No saben qué hacer, no saben qué
00:07:05preguntar. Preguntaban por la ruta 142,
00:07:09por la escuela de Monte Pingocho,
00:07:12no sabían dónde pararse.
00:07:15Son los que no aportan los votos para
00:07:17sacar a a Dorny la jefatura de gabinete.
00:07:20Digo, porque pareciera que todo el arco
00:07:22político coincide, salvo mi ley y alguno
00:07:25más, en que Adorni es un corrupto, que
00:07:28no debería seguir como jefe de gabinete,
00:07:29pero es fácil. Juntas 129 diputados y lo
00:07:33sacas a Dorning. Pero bueno, ¿por qué no
00:07:36juntan 129? Porque algunos bloques
00:07:40vinculados a los gobernadores que se
00:07:42paran en esa
00:07:44posición
00:07:46de ambigüedad son los que no quieren, no
00:07:49quieren dar los votos para echarlo a
00:07:50Dorni. Y no hablo solo de San de Salta,
00:07:54del de Misiones, de Jaldo, de Jalil,
00:07:59sino también de gobernadores de
00:08:01provincias grandes como Puo, como
00:08:03Yayora.
00:08:05Y me llama mucho la atención que le
00:08:06sigan dando cobertura legislativa al
00:08:08gobierno,
00:08:10porque las provincias están como nunca
00:08:12con la soga al cuello.
00:08:1512 provincias ya pidieron adelanto de
00:08:17coparticipación. Vos pedís adelanto de
00:08:18coparticipación, que es como una guita
00:08:20que te llega por goteo todos los días,
00:08:23cuando no tenés para pagar los sueldos.
00:08:25Y esta es la realidad de la mitad de las
00:08:27provincias. No tien para pagar los
00:08:29sueldos, tienen que ir a pedirle guita a
00:08:30Nación.
00:08:32Todas las provincias empeoraron
00:08:34muchísimo sus cuentas en 2025 en
00:08:37relación con 2024. Cuando se va Alberto
00:08:40Fernández,
00:08:43la nación estaba rota en términos
00:08:45fiscales y las provincias estaban todas
00:08:47equilibradas o casi todas equilibradas.
00:08:51De hecho, Politicón Chaco publicó
00:08:54hace poco un estudio que muestra como en
00:08:562025
00:08:58solo siete provincias cerraron con
00:09:00superavit, mientras que en 2024 19
00:09:03provincias tenían superait.
00:09:06El ajuste de nación
00:09:09destruyó las cuentas provinciales, pero
00:09:10claro, quizás también ese ahogo es el
00:09:14que condiciona las provincias a correrse
00:09:17un poquito de lo que les exige Nación.
00:09:22Otro dato interesante que circuló mucho
00:09:24esta semana es el de la encuesta de
00:09:26Atlas Intel,
00:09:28que tuvo mucho impacto porque es una
00:09:30consultora internacional que trabaja
00:09:32para Bloomberg, que fue la que mejor
00:09:34anticipó el fenómeno Miley.
00:09:37muestra que los votantes que en 2025
00:09:40votaron a las fuerzas del centro, a
00:09:43Provincias Unidas
00:09:45o a otras fuerzas provinciales, en su
00:09:49enormísima mayoría rechazan hoy a mi
00:09:51ley, ¿no? En 2023, eh, las que votaron
00:09:54ahora en octubre del 2025
00:09:57a Provincias Unidas, el 92,3% de esos
00:10:01votantes reprueba la gestión de Miley.
00:10:05El 90,1%
00:10:06de los que votaron a fuerzas
00:10:08provinciales en el 2025, en octubre del
00:10:102025,
00:10:12rechaza el gobierno de Javier Miley.
00:10:15Lo mismo los que no fueron a votar,
00:10:1788,1%
00:10:18de rechazo a Miley.
00:10:22En ese sentido pareciera que dejó de ser
00:10:23negocio pegarse al gobierno nacional,
00:10:27que como les decía, además no le da nada
00:10:30a los gobernadores y los hace quedar
00:10:32como muy malos administradores frente a
00:10:34sus propios electorados.
00:10:37¿Cuándo se van a despegar los
00:10:38gobernadores de Milay? Bueno, en este
00:10:41sentido yo no lo subestimo,
00:10:44no me creo más vivo que ellos.
00:10:47deben tener datos que yo no tengo para
00:10:50actuar de la manera en que lo hacen.
00:10:54Más allá de calificarlos como Felpudo y
00:10:56esto y lo otro, siempre tiene alguna
00:10:58lógica política, ¿no?, este tipo de
00:10:59comportamientos.
00:11:01Así que lo voy a plantear de otra
00:11:03manera.
00:11:04Sabremos que mi ley está políticamente
00:11:08quebrado cuando los gobernadores, esos
00:11:10gobernadores que hoy le dan cobertura en
00:11:13el Congreso, empiecen a tomar distancia.
00:11:17como ocurrió en septiembre del año
00:11:19pasado, cuando le votaron
00:11:21emergencia
00:11:23en discapacidad, financiamiento
00:11:25universitario, eso todavía no pasó.
00:11:28están en una suerte de transición,
00:11:31no le votan nada al gobierno en el
00:11:33Congreso. El Congreso está paralizado,
00:11:36no va a salir la reforma electoral que
00:11:38mandó el gobierno, no va a salir la ley
00:11:39de propiedad intelectual, de propiedad
00:11:41privada,
00:11:43pero sí le siguen dando cobertura como
00:11:45para que la oposición dura no le vote en
00:11:47contra.
00:11:49Otros dos datos que me impresionaron de
00:11:51esta encuesta de Atlas Intel.
00:11:54El rechazo a mi ley entre las mujeres es
00:11:58abrumador, 73%.
00:12:01entre los hombres es 20 puntos menos,
00:12:04pero incluso entre los hombres mi ley
00:12:07pierde. Así como mi ley sigue teniendo
00:12:10más respaldo entre los jóvenes, los
00:12:12pibes de menos de 30 años que en el
00:12:14resto de los segmentos etarios, también
00:12:18entre los menores de 30, Miley ahora
00:12:20pierde.
00:12:22¿Saben cuál es el único segmento en el
00:12:24que Miley gana?
00:12:26cuando hacen el desagregado por nivel de
00:12:29ingreso. Sí, los que ganan más de dos
00:12:33palos por mes y sobre todo los que ganan
00:12:35más de tres palos por mes
00:12:39van a ley. O sea, hay un clivaje
00:12:42clasista
00:12:44como no se había dado antes en la
00:12:46composición del electorado de mi ley. Es
00:12:49más parecido al antiperonismo
00:12:51tradicional.
00:12:54Cuanto peor estás,
00:12:57más rechazo a mi ley. Cuanto mejor estás
00:13:00económicamente, más bancas al
00:13:02presidente.
00:13:04Bueno, esto te marca un poco, ¿no? ¿Cuál
00:13:06tiene que ser? Bueno, con la aclaración
00:13:08de que solamente el 20% de la sociedad
00:13:11está bien, le sobra para ahorrar y
00:13:14demás.
00:13:16Digo,
00:13:18esto creo que puede ser ordenador en
00:13:21adelante
00:13:22porque la economía pudo haber dejado de
00:13:25caer, la inflación pudo haber dejado de
00:13:28acelerarse,
00:13:30pero la situación de los que la están
00:13:32pasando mal sin llegar a fin de mes
00:13:33endeudados, no se va a dar vuelta un día
00:13:36para el otro.
00:13:39El segundo dato que me llamó la atención
00:13:42de esta encuesta es que los tres
00:13:44dirigentes que encabezan el ranking de
00:13:47imagen positiva son,
00:13:49y atención que cuando tiré este dato
00:13:51hace dos o tres semanas se me rieron.
00:13:54Miriam Bregman 46% imagen positiva.
00:13:58Axel Kisilóf y Cristina 41.
00:14:03No es intención de voto, eh, es imagen.
00:14:06Pero, ¿qué puedo leer de esto? Lo que
00:14:09leo yo, los dirigentes mejor vistos por
00:14:13la sociedad
00:14:15hoy son los que desde el día 1 se
00:14:18opusieron con firmeza a Miley.
00:14:21Los que postulan
00:14:23un programa opuesto al de Miley en las
00:14:26Antípodas.
00:14:28Los que jugaron a la ambigüedad, en
00:14:30cambio desaparecieron. El centro, como
00:14:33dijimos en la introducción, ha muerto
00:14:38y eso va a ser un ordenador para el 27.
00:14:41Yo creo que no se trata de ser de
00:14:44izquierda,
00:14:45de cuidarse, de dar señales al centro
00:14:49o de parecer honesto, que son
00:14:51características que en las encuestas le
00:14:53atribuyen a Kisilov, a Breakman, pero no
00:14:56a Cristina.
00:14:58Se trata de haber logrado un contraste
00:15:00nítido con mi ley, estar parado en la
00:15:02vereda de enfrente y no haber bajado
00:15:05nunca ni un piecito a la avenida del
00:15:07medio.
00:15:08Por supuesto que pensando en 2027
00:15:12hay que darle a eso un contenido
00:15:13propositivo de canalizar el malestar,
00:15:16pero también de construir una esperanza.
00:15:19Y ahí vendrán los debates de cómo se
00:15:21logra eso, ¿no? De cara al año que
00:15:24viene. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:15:28Iba a aplaudir, pero va a quedar mal.
00:15:31¡Epa! ¡Aplí [ __ ]
00:15:35[aplausos][ovación]
00:15:36Vamos todavía, viejo.
00:15:39Mira, me dejas. Estoy como sin palabras.
00:15:41Tremendo,
00:15:42pero algo hay que decir porque es un
00:15:43programa de radio.
00:15:44Así que eh bueno, voy a sumar una cosa a
00:15:48lo de los a lo de lo parlamentario que
00:15:50es interesante. Eh, a mí me parece que
00:15:52en la en la discusión de si pas o no,
00:15:54paso sí, se va a ver también si los
00:15:57gobernadores efectivamente quieren
00:15:58soltarle la mano a Miley o no. Si en la
00:16:01Argentina no hay paso, Miley va a tener
00:16:03una chance. Si en Argentina hay paso,
00:16:05Ming por lo tanto, ahí se va a jugar
00:16:08buena parte de la de la
00:16:09discusión. Nuevo, ¿cómo es?
00:16:11Si en Argentina,
00:16:12si si en Argentina hay paso, mi ley no
00:16:14tiene ninguna chance. Si eh se une
00:16:17oposición
00:16:17y sí, digamos, eso va a pasar o de una
00:16:19manera u otra, pero no como una fuerza,
00:16:21[carraspeo]
00:16:21no como una gran interna, digamos, se va
00:16:23a unir el voto, eh, si no hay paso ahí,
00:16:28yo diría que puede tener alguna chance,
00:16:29o sea, debería, yo si fuera el gobierno
00:16:32ya empezaría a operar sobre los
00:16:33gobernadores para tener una votación
00:16:34positiva para el nuevo paso, porque si
00:16:36no está cocinado. Y acá viene la
00:16:38situación eh sobre los datos.
00:16:43Pensemos por un momento, el los datos en
00:16:45general son malos. Eh, ahora voy a
00:16:47contar algo de lo de marzo. Los datos
00:16:49son muy malos. Ahora, corramos los datos
00:16:51malos y pensemos solamente en una imagen
00:16:54social de la [carraspeo] calle política
00:16:57y económica del gobierno. ¿Cuál es la
00:16:59imagen que tiene hoy?
00:17:01Más allá de los datos. O sea,
00:17:03pero la calle, ¿qué?
00:17:06los móviles que hacamos
00:17:08vos, o sea, vos hoy, ¿qué imagen te, o
00:17:10sea, qué imagen les dispara el gobierno
00:17:11hoy?
00:17:12Una imagen de fortaleza, una imagen de
00:17:15cohesión, una imagen de un presidente
00:17:17creíble,
00:17:18¿no? Hoy no, pero tiene mucho de
00:17:21subjetivo, ¿no?
00:17:23Y no sé por qué mucho subjetivo.
00:17:25Bueno, porque es lo que yo pienso, lo
00:17:27que yo veo, lo
00:17:27Vos acabas de hablar de 350.
00:17:29Ah, okay. Okay. No, está bien. Pero por
00:17:30eso vos me preguntas por la imagen.
00:17:32No, no, la imagen no. Lo que estoy
00:17:33diciendo es los datos son malos.
00:17:35Corramos los datos. Vos salís a la
00:17:37calle, ¿qué clima hay?
00:17:38Bueno,
00:17:39está el clima con el
00:17:40Lo podrá percibir de una forma para se
00:17:43pierde la idea. Según las encuestas una
00:17:45imagen de desaprobación y entonces
00:17:46no, pero no no entienden lo que dice tu
00:17:48dice. Vamos de nuevo porque viste
00:17:51nosotros digamos quiere mover como
00:17:52marioneta. El clima general, qué ven del
00:17:55clima general, qué ven ya dije lo que
00:17:57veo. Dale.
00:17:58Entonces, es lo que estoy diciendo. Se
00:18:00ve un clima de desborde. Ayer, en las
00:18:03últimas horas, se conoció a raí de una
00:18:04nota de Fernando Gracovia en el cono
00:18:06Journal, eh, el portal de energía de
00:18:08Nico Gandini, que eh Demian Rey
00:18:11dirigente de Nucle Eléctrica Argentina.
00:18:13Raidel fue asesor y muy íntimo de Javier
00:18:17Miley. Usab
00:18:18estaban escribiendo el paper para ganar
00:18:20el novel
00:18:21en la sociedad o en el gobierno.
00:18:23No, espera, espera, no me déjame
00:18:24terminar porque Alzheimer si no no puedo
00:18:26ir dos temas a la vez.
00:18:28Entonces, ¿qué pasa? Descubren que esta
00:18:29gente usó tarjetas de crédito
00:18:31corporativas de nucleética argentina
00:18:34para eh garpar eh eh gastos increíbles
00:18:38en el exterior. Ejemplo, compraron en el
00:18:41Free Shop. Sí.
00:18:43Uno no quiere quitarle la posibilidad a
00:18:44nadie que con el dólar congelado no vaya
00:18:46y se compre un perfume. Ahora hacerlo
00:18:47con la tarjeta
00:18:48pagalo vos
00:18:49corporativa. Págate la vos. O tomarse
00:18:51una cervecita en Dublin o cortarse el
00:18:53pelo en el exterior. Claro.
00:18:55O eh andar de joda completamente y
00:18:58extracciones de dinero en el o sea
00:19:00sacaron plata
00:19:02de las tarjetas corporativas que además
00:19:03las tenían vinculadas a Mercado Pago.
00:19:06Sacaron, hicieron extracciones de dinero
00:19:07en efectivo en el exterior con tarjetas
00:19:10corporativas. increíblemente perreta.
00:19:13Los crotos, digamos, la famosa
00:19:15crotocracia expresada de una manera
00:19:17brutal. Entonces, si vos juntas,
00:19:19Claro, digamos, vieron, vieron la
00:19:20situación y dijeron, "Esta es la
00:19:21nuestra, digamos." Yo est con esto no
00:19:23estoy haciendo una defensa de una
00:19:24corrupción eh más sofisticada. Lo que
00:19:27estoy diciendo es lo que se ve es una
00:19:30crisis económica con una crisis política
00:19:33muy fuerte. Recordemos que hay una
00:19:35tensión entre Santiago Caputo y la
00:19:36hermana del presidente que es muy
00:19:37manifiesta.
00:19:39De hecho, a mí me parece con algo de
00:19:41información que el no despido de Dorry
00:19:42tiene que ver con que para el gobierno
00:19:44es peor sacarlo. O sea, es como que está
00:19:46con un torniquete y si vos lo sacás a
00:19:48Dorni, le sacan el torniquete y se
00:19:50desangran en el medio de este de este
00:19:51asunto. Esa es más o menos la foto de
00:19:53hoy. [resoplido]
00:19:54Ahora, cuando vos decís lo de, o sea,
00:19:57puede recuperar, voy a decir dos o tres
00:19:59cosas. Los datos de marzo sobre
00:20:01actividad que los dio la Unión
00:20:03Industrial esta semana tienen un
00:20:05problema, son con comparaciones, incluso
00:20:07lo aclara la misma Uvia, no que lo estoy
00:20:09diciendo yo. Dice, "Ojo con estos datos
00:20:11porque vienen de datos negativos muy
00:20:13malos." Recordemos que el dato
00:20:14en marzo del año pasado,
00:20:15¿no? Recordemos que en marzo del año
00:20:17pasado el crecimiento había sido de 5%
00:20:20contra marzo del 24 donde había caído
00:20:2325%. Entonces la UA dice, "Esto no es un
00:20:25rebote, esto es un número positivo de
00:20:28actividad que no sabemos qué va a
00:20:30pasar."
00:20:30En el primer trimestre mantienen tod
00:20:32el primer trimestre cae 3% la actividad
00:20:35como cae en la construcción, como cae en
00:20:37la venta de autos
00:20:38y solo se salva de ese síntoma la venta
00:20:40de motos que creció [carraspeo] 51%
00:20:43interanual. ¿Por qué? Porque las mismas
00:20:45concesionarias dicen y lo habrán visto
00:20:46en las vidrieras de los locales, que las
00:20:48motitas de baja cilindrada, que son las
00:20:50que empujan la venta, te la ponen al
00:20:51lado de la mochilita del de Rapi. No sé
00:20:53si vieron, si pasaron por, o sea, por
00:20:55alguna vidriera, habrán visto que la
00:20:56mochilita del pibe de aplicación está al
00:20:58lado de las motos de bajas cilentradas.
00:21:00Está todo juntos. Mira.
00:21:01Y lo otro que que me interesa de lo que
00:21:03decís es qué posibilidad tiene,
00:21:05especulemos sobre qué posibilidad tiene
00:21:06un gobierno para recuperar terreno, que
00:21:09es lo que vos planteas en el inicio. Lo
00:21:11primero es, mi ley no da ninguna señal
00:21:14de que de que haya un cambio para
00:21:17recuperar, porque si vos venís en una
00:21:18dinámica y querés recuperar haciendo lo
00:21:20mismo que hacías, es medio raro.
00:21:22Si el el clivaje social es el ajuste no
00:21:25va más, porque a mí me parece que la
00:21:26novedad en el discurso es que la gente
00:21:28dice, "El ajuste no va más. ¿Vos qué
00:21:31hacés para cambiar ese estatus? Primero,
00:21:34empatía tenés y no, porque el presidente
00:21:36está diciendo, "Hijo de [ __ ] loco, te
00:21:38vas ajustar, aguantate malo, ladrones."
00:21:41Eso no lo tiene como activo. Sí, que es
00:21:42un activo importante. Porque una cosa es
00:21:44que a vos te fracase el plan cuando vos
00:21:46intentas hacer el bien y otra que vos
00:21:47est diciendo, "Los voy a hacer [ __ ] a
00:21:48todos y van a tener que bancar así." Que
00:21:50es lo que dice el presidente. Lo otro es
00:21:52que claramente
00:21:55hay una incapacidad técnica en la
00:21:57gestión. Y la incapacidad técnica, ¿cómo
00:21:59se resuelve en términos futbolísticos?
00:22:01Si hay un jugador que juega mal, lo sacá
00:22:02pones al que está en el banco para
00:22:04mejorar la situación.
00:22:06De los que [carraspeo] tiene y toman
00:22:07decisiones, ¿a quién sacó o a quién
00:22:09movió para generar un cambio de
00:22:11expectativa? Porque si vos querés que
00:22:13generar un cambio de expectativa
00:22:14económica, tenés que quemar al ministro
00:22:15de economía. ¿Lo puede hacer ahora? Yo
00:22:17creo que no. O sea, inclusive si a mí me
00:22:19preguntan políticamente si le conviene a
00:22:21mi ley echarlo a Caputo ahora, yo creo
00:22:23que no. Visto desde el análisis
00:22:24político.
00:22:26¿Por qué? ¿Cuáles son las alternativas a
00:22:27Caputo? Y son todas peores o no tiene o
00:22:29es el Turceneger
00:22:31que eh más allá de que no se muestre
00:22:33públicamente desde un principio se sabe
00:22:35que hay ciertas desconexiones entre la
00:22:40el plan económico de Miley y el programa
00:22:42económico de Caputo. Un poco lo que se
00:22:44dice es mi ley promete más de lo que
00:22:46Caputo después efectivamente puede
00:22:47terminar dando también.
00:22:48Hay un movimiento raro en el tipo de
00:22:50cambio. Seguramente el lunes va a haber
00:22:51algunos datos del tesoro que van a
00:22:52mostrar qué es lo que el gobierno está
00:22:53haciendo con el dólar. llegó en una
00:22:55semana a 1440 y y llegó después bajó en
00:22:58dos días a 105. ¿Hay algún pícaro que
00:23:01alguna trampa está haciendo? Pero esa es
00:23:02la disputa de Caputo diciendo, que
00:23:05además es una teoría rara. Caputo dice,
00:23:06"Si soltamos el dólar, capaz hay más
00:23:07actividad." Eh, no lo sé, da la
00:23:10sensación que no. Pero cierro con dos
00:23:11cosas. Una es el tema, el problema con
00:23:14la inflación también está relacionado a
00:23:16la capacidad que el gobierno tiene de
00:23:17recuperar terreno, ¿no? ¿En qué cambia
00:23:19que la inflación baje a 2,5? Quiero
00:23:21decir, más allá de lo numérico, que a mí
00:23:22me parece que si bajo un punto está
00:23:23bien.
00:23:24Bueno,
00:23:24¿en qué cambia la percepción? Yo lo que
00:23:26veo es que se rompió.
00:23:26Te voy a responder, eh, si la inflación
00:23:30empieza a mostrar una tendencia a la
00:23:33baja mes a mes,
00:23:36por ejemplo, va a ser muy positivo para
00:23:39los jubilados. ¿Por qué? Porque los
00:23:41jubilados dentro de 2 meses van a cobrar
00:23:44el aumento de 3,4%
00:23:46de marzo,
00:23:47de marzo. Y si la inflación en 2 meses
00:23:50es de 2, van a recuperar 1,4.
00:23:54Si eso se sostiene, cosa que yo no tengo
00:23:57ni idea si va a ocurrir o no,
00:23:59jubilados ah,
00:24:02van a tener una recuperación real.
00:24:05Eh, después los de paritarias, ¿no?
00:24:07Porque están con paritarias hechas
00:24:09[ __ ] con paritarias del uno y medio
00:24:11por mes, ¿no? En general creo que no,
00:24:13pero simplemente respondo para no no
00:24:15está bien, pero lo que pasa que la
00:24:16pérdida viene de dos años y medio.
00:24:18Yo creo por eso creo que no es no va a
00:24:20ser suficiente. Quiero hablar de
00:24:21jubilado. Yo les pregunto a ustedes que
00:24:24manejan más en detalle los datos
00:24:26económicos,
00:24:27si puede ser que el gobierno esté
00:24:29diciendo, "Me ato al mástil de la
00:24:31ortodoxia,
00:24:32pero por abajo esté haciendo pequeños
00:24:34cambios como para revertir la
00:24:36situación."
00:24:36Déjame dar dos datos y y le doy a NASA
00:24:38cortito. Primero, eh, insisto de nuevo
00:24:40en el esquema de costos. Ahora está muy
00:24:42de moda que las consultoras económicas
00:24:43hacen algo que nosotros hicimos acá hace
00:24:45dos años, que es medir, ellos le llaman
00:24:47el
00:24:48el ingreso disponible.
00:24:49Ingreso disponible. Ahí está.
00:24:51¿Qué parece? Que es como digamos, no sé,
00:24:53cuando cuando descubrieron la
00:24:55electricidad, Tesla descubrió la
00:24:56electricidad, dijo, "Ay, acá hay algo y
00:24:57acá dijeron, bueno, el ingreso
00:25:00que es el germen de la discusión de la
00:25:01inflación. No me quiero ir de eso porque
00:25:04cuando te gastas los gastos físicos todo
00:25:05cu para vivir,
00:25:07perdón, pero aparte la discusión del
00:25:08inicio de la inflación mal medida.
00:25:09Claro.
00:25:10O sea, cuando nosotros decíamos acá,
00:25:12miren que los servicios suben más y el
00:25:13INDEC no lo detecta, se estaba generando
00:25:15la situación que ahora se ve de manera
00:25:16muy manifiesta. Entonces, dos datos
00:25:18finales. Marinada del Poeto, una
00:25:20economista muy respetada, más vinculada
00:25:22a los mercados, si quieren, o más
00:25:24respetada ahí dice, "Ojo, porque si vos
00:25:26seguís haciendo un ajuste con el nivel
00:25:27de ingreso que tenés, no tiene sentido."
00:25:29Y otro punto, la inflación de Argentina
00:25:31en dólares es una inflación peligrosa.
00:25:34Argentina tiene la nafta más cara del
00:25:35mundo con un dólar clavado en 100
00:25:38mangos. Eso es una bomba de tiempo. O
00:25:40sea, vos vas a tener gente en el mundial
00:25:42gastando dólares baratos. vas a tener la
00:25:44nafta más cara del mundo y los ingresos
00:25:46más más de más derrotados de toda la
00:25:48región.
00:25:49Entonces, digamos, ¿cuál es la solución
00:25:51en el cambio? Por eso lo que digo es
00:25:52eso. Y una última cosa así cortísima,
00:25:54ayer lo escuché porque también pongamos
00:25:56a la oposición, a mí me parece que es el
00:25:57momento de discutir o de o de poner en
00:26:00el eje qué va a ser la oposición, porque
00:26:01el gobierno mucho más que esto no tiene
00:26:04puede hacer algún cambio, pero no, no. A
00:26:06mí me parece que ni es más ni siquiera
00:26:08está atado a la corrección de resultados
00:26:10económicos la ruptura que hay con la
00:26:11sociedad. Eso es lo que yo veo. Yo veo
00:26:14que hay una ruptura que excede el
00:26:15resultado económico. Hay dos años y
00:26:17medio
00:26:17porque el resultado económico tanto no
00:26:19puede cambiar,
00:26:20¿no? Pero por que cambie un poquito,
00:26:22pero no importa, digamos, la evaluación
00:26:23que la gente hizo el gobierno en dos
00:26:24años y medio ya está hecha,
00:26:26o sea, dijeron, "Hasta acá pueden y no
00:26:28pueden más que esto." Ese es el el clima
00:26:30social. Y cirro una cosa, ayer lo
00:26:32escuché a Máximo Kirna, que me parece
00:26:33que le están errando en la discusión de
00:26:34la del planteo, decir que la discusión
00:26:37política de la campaña tenía que ser
00:26:39sobre el desendeudamiento.
00:26:42Yo no lo puedo creer. No puedo entender
00:26:44cómo se les yo entiendo que hay un
00:26:46problema de deuda. Ahora, eso
00:26:47arréglenlo, enciérrense en un cuartito,
00:26:49vean qué piensan todo, pero no hagan
00:26:51campaña con la deuda porque eso no le
00:26:53sirve absolutamente a nadie. La gente
00:26:54quiere que le mejoren el ingreso porque
00:26:55el ingreso está derrumbado. Si quieren
00:26:58discutir FM FMI sí o FM y no, háganlo en
00:27:02una convención de economistas, pero no
00:27:04planteen ante la sociedad que hay que
00:27:05resolver el tema de la duda, porque con
00:27:07eso la gente no morfa, o sea, la gente
00:27:09está con el salario demolido. Yo no sé
00:27:13enamiento condicion, pero no le
00:27:14expliquen a la gente estructuralmente.
00:27:16Sí, entiendo, pero pero coincido con
00:27:18vos, coincido. No te enojes, boludo.
00:27:20Coincido.
00:27:20No me enojo. ¿Qué quiero decir? Vos le
00:27:22preguntas a la izquierda. Vos le
00:27:23preguntas a mi ley mi ley qué decía. Le
00:27:24decía, "¿Cómo resolves vos la
00:27:25inseguridad? Ponés dos francotiradores
00:27:27en los edificios de acá y al tipo que
00:27:28está bolseándose una billetera que le
00:27:30cague en la cabeza de un tiro y a la
00:27:32izquierda le decís, "Bueno, ¿cómo lo
00:27:33resolv?" Y no, es más complejo. Buen, no
00:27:34importa, digamos, la discusión de la
00:27:35campaña es esa. Vos no me digas qué vas
00:27:38a hacer, vos decme, "Voy a hacer esto."
00:27:40Y no discutan fondos monetario, dejen de
00:27:41[ __ ] con eso. Eso resuélvanlo. Pues
00:27:43además, digamos una cosa, la discusión
00:27:46interna del peronismo con el fondo es
00:27:47una discusión de Cristina contra Guzmán
00:27:49y Alberto Diasa. O sea, no es una
00:27:51discusión sobre la deuda, es una
00:27:54discusión que uno dijo, "Este me [ __ ]
00:27:55el otro me cagó." No existe esa
00:27:57discusión ante la sociedad. La sociedad
00:27:58quiere que lejen el ingreso nada más. Yo
00:28:01entiendo, eh, perdón, NASA, porque justo
00:28:04escribí sobre ese tema esta semana.
00:28:07entiendo que lo que quiere hacer Máximo
00:28:10el cristinismo, para diferenciarlo del
00:28:13axelismo, el kiernerismo,
00:28:15es eh tratar de incidir en el debate
00:28:20interno que se está dando dentro del
00:28:21peronismo, como ellos no tienen un
00:28:23candidato porque Cristina está
00:28:25proscripta,
00:28:26que dicen, "Bueno, discutamos un
00:28:28programa para intentar generar un
00:28:32condicionamiento o una forma de
00:28:34participar de la discusión desde un
00:28:36programa y es verdad que
00:28:37estructuralmente para la Argentina el
00:28:40tema del vínculo con el fondo es algo
00:28:42que bueno te marca grandes ejes de
00:28:46política pública para
00:28:48y es el momento de los grandes ejes. Es
00:28:50el momento de los grandes ejes.
00:28:51Otro eje que plantean plantean tres ejes
00:28:54máximo. Endeudamiento, programa de
00:28:57desarrollo nacional.
00:28:58¿Qué es queé qué viene a ser qué cosa el
00:29:00programa de desarrollo nacional?
00:29:01¿Cómo aprovechamos las ventajas que
00:29:03tenemos?
00:29:07algo porque si no se pasa la terminar.
00:29:09Así se entiende. Solamente quiero decir
00:29:11esto, digo,
00:29:13no me dejan el tema y el tercer eje. Si
00:29:16digo tres cosas, déjenme decir las tres.
00:29:18Y el tercero es una reforma
00:29:20institucional que tiene que ver con la
00:29:21reforma judicial que tiene que ver con
00:29:23Cristina Libre. Sí es verdad que ninguna
00:29:26de esas tres cosas que son estructurales
00:29:28y super importantes para el gobierno que
00:29:30viene tienen que ver con las necesidades
00:29:32urgentes de la gente. Coincido con vos.
00:29:35Sí,
00:29:35vos me dijiste
00:29:36endeudamiento, programa de desarrollo
00:29:38nacional,
00:29:38desarrollo nacional,
00:29:39reforma institucional.
00:29:40¿Y qué es eso?
00:29:42El programa, el el Fondo Monetario
00:29:43Internacional. A ver, primero que es
00:29:46cierto que también el peronismo trae
00:29:48esto de que Kner termina desudando de, o
00:29:51sea, sacándonos el Fondo Molet
00:29:52Internacional encima porque le paga y
00:29:53demás, por lo cual pienso que además en
00:29:55términos políticos o simbólicos es un
00:29:57peso que
00:29:59no hayan podido resolver, ¿no? Que el
00:30:02mismo peronismo no haya podido resolver
00:30:04eh la cuestión del Fondo Monetario
00:30:05Internacional y se quebró a partir de
00:30:07eso. Por lo menos ahí traes un un
00:30:09historial eh más allá de lo económico,
00:30:11diría en términos políticos y
00:30:13simbólicos. importantes. Y después hay
00:30:15una cuestión que tiene que ver que
00:30:16cuando vos estás endeudado,
00:30:18eh, necesitas mostrar aquel acreedor que
00:30:21te prestó la plata, bueno, capacidad de
00:30:24pago o necesitas mostrar el hecho de que
00:30:26vos podés eh ingresar al mercado
00:30:29internacional de crédito para poder
00:30:31tener otro tipo de financiamiento y para
00:30:34eso tenés que hacer buena letra en
00:30:37términos fiscales. Entonces, digamos, y
00:30:39para hacer buena letra en términos
00:30:40fiscales, entonces tenés que o rever de
00:30:43dónde salen los ingresos o rever eh para
00:30:46dónde están yendo los gastos y en qué
00:30:47cuantía. Entonces, por eso, aunque
00:30:50parezca eh superficial o de campaña o o
00:30:54innecesario o en el abstracto la
00:30:55discusión sobre el Fondo Monetario
00:30:57Internacional, bueno, termina pesando en
00:30:58algún punto en la vida cotidiana de la
00:31:00gente. Ahora, a un jubilado, a un
00:31:02jubilado le decís, "Che, todo va a estar
00:31:04bien porque vamos a mejorar la eh o o
00:31:06porque vamos a terminar con el tema del
00:31:08endeudamiento del Fondo Monetario
00:31:10Internacional." Bueno, esa es una
00:31:11cuestión más lo discur un jubilado,
00:31:15no estamos estamos hablando de la
00:31:17urgencia concreta. no ser jubilado y no
00:31:19entender tampoco, pero está bien, es
00:31:21verdad, no puede ser un jubilado como
00:31:23cualquier otra persona que en este
00:31:24momento esté atravesando una necesidad
00:31:26eh fuerte, dicho sea de paso llegar a
00:31:29fin de mes, pero lo igualmente lo mismo
00:31:31con los salarios, o sea, obviamente que
00:31:33el peronismo si llegara a ser gobierno
00:31:35nuevamente va a tener que pensar en cómo
00:31:37recomponer los salarios en la Argentina
00:31:39y cómo recomponer la capacidad
00:31:41productiva, ¿no? Que es algo que hoy
00:31:42efectivamente se está rompiendo, por lo
00:31:44menos la la producción vinculada al
00:31:46mercado interno. Pero tampoco puedes
00:31:48decir, voy a aumentar los salarios y
00:31:49nada más.
00:31:50Sí, pero está bien, pero si solamente
00:31:52decis, voy a aumentar los salarios
00:31:53tampoco queda claro cómo lo van a
00:31:55preguntar cómo vos tenés. La gente
00:31:57necesita que le den un mensaje
00:31:59que le den mensaje, pero tampoco
00:32:01necesita que le vendan humo porque el
00:32:03gobierno anterior dijo lo mismo. Pero mi
00:32:07ahora vos ya conocés, digamos, ¿cuántos
00:32:09años de peronismo tenés detrás?
00:32:11¿Cuántos años tenés de peronismo detrás?
00:32:13para dejme terminar la idea porque si no
00:32:14se se cortan entre cuatro y me quedan
00:32:16dos bocados. ¿Cuántos años de peronismo
00:32:18tenés detrás? Con aciertos y con
00:32:20desaciertos. ¿Y cuántos años de mily
00:32:22tenés detrás? Tenés dos. Entonces, eh
00:32:24cuando vos no, cuando vos pensás en lo
00:32:27que puede o no puede cumplir el
00:32:28peronismo o lo o o en los aciertos que
00:32:30tuvo y en los límites que tuvo, ya tenés
00:32:32un historial detrás. Por ende, no es lo
00:32:34mismo para mi ley decir de acá a los
00:32:35próximos 2 años, aunque no sea cierto,
00:32:38la economía va a mejorar que lo que
00:32:39pueda llegar a prometer el peronismo. El
00:32:41peronismo tiene una vara más exigente,
00:32:42pues ya gobernó durante mucho más tiempo
00:32:43que mir peronismo tiene una anomalía que
00:32:45se gobier
00:32:47Mauricio Macri y eso no terminó pasar.
00:32:49Sé que para vos es necesario plantear
00:32:51una discusión programática de fondo.
00:32:53Ahora
00:32:53es lo que vengo diciéndose un montón.
00:32:55Para mí el peronismo tiene que discutir
00:32:56una una
00:32:57Axel tiene que decir qué va a hacer con
00:32:59la deuda. Axel tiene que decir qué va a
00:33:02hacer,
00:33:02no va a presentar en conferencia un
00:33:04programa económico. Pero yo lo que
00:33:06quiero decir es que me parece que las
00:33:07promesas del peronismo respecto a una
00:33:09próxima gestión tienen una vara más alta
00:33:11respecto de su exigencia que lo que
00:33:13puede llegar a tener mi ley por su
00:33:14propio pasado. Mi ley mi ley corramos lo
00:33:17de la discusión porque no está en esa
00:33:18discusión. O sea, mi ley ya no le van a
00:33:19creer lo que diga. O sea, mi ley ya el
00:33:21el boleto es lo que haga. Entonces lo
00:33:24que digo es, el peronismo tiene un
00:33:25trauma que es una anomalía política, que
00:33:27es el gobierno de Alberto y Cristina que
00:33:28fue malo, pero a ver, más que malo en
00:33:31resultados numérico, sacando corriendo
00:33:33la inflación, fue malo en que lo quebró
00:33:36es la lógica de que el peronismo es un
00:33:37partido que viene a ordenar la sociedad
00:33:39y te viene a mejorar las condiciones.
00:33:41¿Por qué está cuestionado? ¿Por qué
00:33:42pierde el gobierno Alberto Fernández?
00:33:43Porque tiene 200% de inflación y la
00:33:45gente dice, "Tío, hasta las bolas, no
00:33:46quiero más." O sea, no pierde porque no
00:33:49ajustó la economía. que ahí hay como una
00:33:50disociación de comprensión entre poza
00:33:52los jubilados perdieron por adquisitivó
00:33:54la pobreza, pero la inflación fue 200%
00:33:56por eso entonces lo que digo es
00:33:58qué pasa ante esa anomalía vos tenés un
00:34:00desafío y yo acá quiero defender a
00:34:01Guzmán que con el que tengo
00:34:04habitualmente colisiones, el acuerdo, la
00:34:06negociación del acuerdo con el fondo
00:34:07estuvo bien,
00:34:08o sea, se la boicotearon desde adentro y
00:34:11esto es sabido porque había diferencias
00:34:13de otro tipo, o sea, entreismo y de
00:34:16hecho eso esa esa situación del Fondo
00:34:19Monetario
00:34:19No solamente quebró el orden de del
00:34:21gobierno, dividió a los que hacíamos
00:34:23análisis desde el centro para la
00:34:25izquierda sobre el acuerdo con el fondo.
00:34:28Entonces, lo que digo es si quieren
00:34:30discutir la deuda, que a mí me parece
00:34:31bien, no me voy a poner como Bregman,
00:34:33así que no hay que pagarla porque es un
00:34:35delirio. Ahora,
00:34:36eso no en campaña, o sea, el eslogan a
00:34:38mí me parece que le sobra épica a la
00:34:40política y le falta pragmatismo. El
00:34:42pragmatismo es, "Che, vos ganas, ¿no?
00:34:45Vos viste, al ustedes vieron gente que
00:34:46candidatos políticos vayan a hablar con
00:34:48la gente, diga, "Vos cuánto ganas,
00:34:49Jorgito?"
00:34:50O sea, y Jorgito le dice 500 lucas. Y
00:34:51vos decí, "Puta madre, ¿cómo Jorgito
00:34:53gana 500 lucas?" Alguien que se grabe un
00:34:55video diciéndole un jubilado, "Che,
00:34:56acompañar a la farmacia, ver cuánto le
00:34:58duran 300 lucas." Sí, pero yo no sé si
00:34:59hoy igualmente tiene un nivel de
00:35:01credibilidad alto más que lo que pued
00:35:03crean que tiene que hacer un debate
00:35:05sobre la deuda.
00:35:06No, pero lo que voy es que sí puede
00:35:07aparecer un político en redes sociales
00:35:09mostrándose, preguntando cuánto gana la
00:35:11gente, pero no sé cuánto de eso termina
00:35:12interpelando si la gente realmente está
00:35:15un poco hinchada a los huevos del de del
00:35:17sector político en general. Pero quiero
00:35:19ir un poco a lo que quería plantear
00:35:21sobre sobre mi ley, porque yo decía,
00:35:23bueno, la vara sobre el peronismo puede
00:35:24estar más alta, la vara sobre el
00:35:26mileísmo va a depender de lo que haga o
00:35:28no, concretamente porque están
00:35:29gobernando. Eh, y yo diciendo de la idea
00:35:33de eh hay una cuestión de falta de
00:35:35capacidad técnica dentro del gobierno
00:35:37nacional o no saben qué están haciendo,
00:35:39no saben para dónde ir o estas
00:35:41consecuencias que estamos viendo eh no
00:35:44se las esperaban. Yo pienso que en
00:35:45realidad hay una cuestión eh bien
00:35:47deliberada en el programa económico de
00:35:49gobierno. ¿Por qué? Porque lo que está
00:35:52planteando el gobierno nacional es eh
00:35:54hay modelos que estaban que estaban
00:35:56sobredimensionados [resoplido]
00:35:58los modelos, o sea, la la las
00:36:00actividades vinculadas al comercio
00:36:02interno [carraspeo] porque estaban
00:36:03sobreprotegidas, porque la inflación las
00:36:06e
00:36:07las terminaba beneficiando y demás. Y
00:36:10había modelos que estaban
00:36:11subdimensionados o no se les estaba
00:36:13prestando eh, perdón, sectores que
00:36:15estaban siendo
00:36:16subdimensionados como puede ser la
00:36:18minería, el petróleo, el agro. Bueno,
00:36:21eso ahora tiene que, o sea, lo lo que
00:36:23está buscando mi ley es generar una
00:36:25transformación de modo tal que aquellos
00:36:27sectores que generan, entienden desde el
00:36:29gobierno, mayor riqueza que los sectores
00:36:32vinculados al al comercio interno tienen
00:36:35que ser
00:36:36al comercio interno, al consumo interno,
00:36:38tienen que ser los que efectivamente eh
00:36:40hoy lideran la batuta y el resto se va a
00:36:43ir acomodando a medida de que la
00:36:45economía avance. Entonces, ¿qué dicen?
00:36:48Esto va a terminar generando riqueza
00:36:50porque los, o sea, los sectores a los
00:36:52cuales nosotros estamos mirando van a
00:36:53generar justamente mayor riqueza que
00:36:56aquellos que se están destruyendo.
00:36:57Entonces sí es pensado, es deliberado
00:37:00que haya en principio mayor empleo en
00:37:03Anielo, que es justamente el corazón de
00:37:04Vaca Muerta, que lo que puede llegar a
00:37:06pasar en la Matanza. Entonces estas
00:37:08consecuencias propias de la
00:37:09transformación productiva en los
00:37:11términos que está planteando el gobierno
00:37:12nacional son deliberadas, son pensadas.
00:37:14Está bien, pero ellos se encuentran ahí
00:37:17con una transición,
00:37:19si vos querés, el mejor de los términos,
00:37:21tomando los términos del gobierno,
00:37:23siendo bueno, digamos,
00:37:23sí, hay ahí un periodo de transición en
00:37:27el que se destruyó primero y no se
00:37:29construyó todavía lo que ellos aspiran a
00:37:31construir
00:37:32y como dice Arriu, esto genera bolsones
00:37:35de pobreza y desocupación en los
00:37:36conurbanos
00:37:38y el hasta el propio presidente habló de
00:37:41frustración,
00:37:42¿sí? de la frustración de la gente, de
00:37:44las empresas. Entonces, hay algo que el
00:37:47gobierno no hace deliberadamente,
00:37:50mirándolo en los términos del gobierno y
00:37:52siendo buenos, que es,
00:37:53"Che, acá tenés desde mitad del año
00:37:56pasado, al menos desde mitad del año
00:37:58pasado hasta ahora, bueno, una situación
00:38:02económica crítica que no le sirve a
00:38:04nadie y que ningún gobierno puede decir,
00:38:07esto era lo que yo quería, esto era lo
00:38:09que yo buscaba." por voy a esto. Por eso
00:38:12dependerá del y sobre todo el año que
00:38:14viene, que es año electoral, del nivel
00:38:16de pragmatismo
00:38:18en menor o mayor medida que tenga el
00:38:20gobierno nacional.
00:38:21Empezar qué tipo de política puede hacer
00:38:26más sostenible esta transición,
00:38:27¿no? Pero para la transición hacia dónde
00:38:29la transición dónde va es una transición
00:38:32es hacia es una economía que en términos
00:38:35productivos está focalizada en el
00:38:36desarrollo de los sectores estratégicos.
00:38:38¿A dónde? ¿A dónde va? Pero, ¿a dónde, a
00:38:41qué modelo va?
00:38:41A un modelo donde la riqueza se genere a
00:38:43partir de la energía, la minería, el
00:38:45petróleo y el áre.
00:38:45Entonces, el 70% del país que tiene
00:38:47paralizado va a seguir igual. O sea, no
00:38:49es no es una transición hacia un lugar
00:38:50mejor.
00:38:50Igual, no, igual no. Justamente hay
00:38:52sectores están creciendo y sectores se
00:38:54están destruyendo igual no. Por eso digo
00:38:56en ese no que no dan empleo, ¿no? En
00:39:01términos está bien, eso te puede dar
00:39:03suma cero, pero lo que voy es en
00:39:04términos de su composición, vos le estás
00:39:05dando más bol
00:39:07dando antes.
00:39:08Eso sí. En el medio tenés gente que va a
00:39:09quedar desempleada. La pregunta es,
00:39:12hasta que pasen los años y esa
00:39:14estructura dentro del mercado laboral se
00:39:16pueda cambiar, ¿qué haces en el medio?
00:39:17Pero es que la estructura no cambia,
00:39:18NASA, porque los países que van a ese
00:39:20esquema se quedan en ese esquema,
00:39:22en el esquema petrolero minero no hacen
00:39:25otra cosa, salvando las potencias
00:39:27grandes.
00:39:27Está bien, pero yo no estoy diciendo que
00:39:28estoy bien o que está mal, yo lo que
00:39:30estoy diciendo es por que que que se
00:39:32piensa que el gobierno se está mandando
00:39:34una cagado que no sabe bien qué hacer.
00:39:35No, no, no. Para m esto es deliberado.
00:39:38Quiero déjame terminar la idea.
00:39:40Dale.
00:39:41Por eso dependerá del nivel de
00:39:42pragmatismo que tenga el gobierno para
00:39:44tratar de sostener esto. ¿Por qué?
00:39:45Porque lo que hace la gran mayoría de
00:39:47las economías cuando piensa justamente
00:39:50en política industrial por ahí, no
00:39:53necesariamente piensa en una política
00:39:55macro, tipo eh reduzco las importaciones
00:39:59o o le pongo algún freno a eso. Más allá
00:40:00de que el mundo ahora se está volviendo
00:40:01más proteccionista. Pero si iba pensando
00:40:03por ahí en cuestiones más sectoriales,
00:40:06ya sea por ahí subsidiar de manera
00:40:07directa o indirecta algún sector,
00:40:09no es lo que hace gobierno, por eso o
00:40:12bien desarrollar infraestructura, o bien
00:40:14apostar a la educación o bien eh apostar
00:40:17a cuestiones que no sean una política
00:40:20directa, pero que te favorezcan el hecho
00:40:22de que puedas desarrollar tu sector.
00:40:24Nada de eso hace el gobierno nacional.
00:40:26Por eso pregunto, ¿qué es lo que puede
00:40:28llegar a ser en este contexto?
00:40:29escúchame, ni tiene pragmatismo para una
00:40:32transición hacia lo que supuestamente
00:40:34quiere ir. Y además el modelo al que
00:40:37quiere ir es un modelo que no garantiza
00:40:42la el sostenimiento de los puestos de
00:40:43empleo de el otro modelo del que
00:40:45venimos, que es un modelo que apostado
00:40:47más a la industria, al consumo interno.
00:40:50Digo, ese otro modelo, incluso si le
00:40:53sale y logra el desarrollo de esos
00:40:55sectores estratégicos, son sectores que
00:40:58no son manood intensiva. Entonces es un
00:41:00país en el que buena parte de la
00:41:03sociedad queda fueram.
00:41:04Eh, aunque aunque el PBI de bien, aunque
00:41:07la inflación sea baja, aunque acumulemos
00:41:10reservas, pero bueno, eso es una prama,
00:41:13por eso va a cambiar un montón de
00:41:14mensajes mensaj mensaje. Cerr como cinco
00:41:19veces, ¿no? Sí, es verdad, cerr
00:41:20con este tipo de editoriales recurrentes
00:41:22da para pensar que Sued es de derecha,
00:41:25todo está hecho bosta. No jodamos.
00:41:27Bueno, [risas]
00:41:28lo que quiera, qué sé yo. Buen día,
00:41:30gente. Ayer estuve en el plenario del
00:41:32Fresu, el Frente Sindical de Unidad.
00:41:35Hubo discursos muy fuertes y todos
00:41:37coincidían en que la única oposición
00:41:39verdadera de este gobierno va a venir de
00:41:41los trabajadores. Ya no esperemos nada
00:41:43de la política. Bueno, ¿qué significa
00:41:45eso? En un momento tienen que poner un
00:41:47candidato. ¿Qué va a poner el FR? Un
00:41:50candidato. Eh, la la el armado electoral
00:41:53es de lo es de la política. Hay mucho
00:41:55entusiasmo con la encuesta de
00:41:56y esa distinción entre la no esperemos
00:41:58nada de la política que venga de los
00:42:00trabajadores, ¿qué quiere decir? ¿Qué
00:42:01significa?
00:42:02Sos de derecha
00:42:03que los trabajadores un día ponen y
00:42:05dicen, "Es tal, no, dale. Tiene que
00:42:07haber un candidato,
00:42:08ten que decir, ahí coincido, tenés que
00:42:09salir del estado asambleario permanente
00:42:11porque si no no
00:42:11mi nombre." Aparte eso esos mismos
00:42:13actores que participan del Fresu
00:42:15articulan con la dirigencia política o
00:42:17vos te pensass que ellos quieren poner
00:42:19un candidato a presidente? Mi nombre es
00:42:21Neri. Decile a Renú nada, que no hablen
00:42:25de gastronomía. Son muy precarios sus
00:42:27conocimientos,
00:42:29viejo. Pero
00:42:30no me quiero meter en eso. Vamos, vamos
00:42:31a lo que estamos hablando ahora.
00:42:33Qué editorial corta y contundente. Nada
00:42:35más para decir, felicitaciones, Rubén,
00:42:37desde Mendoza. Gracias, Rubén. E hola
00:42:40Gabi. Eh, y equipo, esa imagen positiva
00:42:43de Breakman es una operación para
00:42:45generar miedo a la izquierda. Ninguna
00:42:47otra consultora es da esos números. Es
00:42:49mentira.
00:42:50Reflejamos que hay muchas consultoras
00:42:52que dan lo mismo. Eh, buen día. Gracias
00:42:54por no interpretar el menor rechazo a mi
00:42:57ley entre los hombres, suponiendo que
00:42:58las mujeres ven la micro y los hombres
00:43:00la macro. La cosa es más sencilla y
00:43:02vergonzosa. La mayoría de los hombres le
00:43:04sigue seduciendo la imagen violenta, el
00:43:06insulto, la misoginia, la homofobia y
00:43:09todo lo horrible que encarna el hermano
00:43:12de la primera mandataria. Dice Lucho de
00:43:15Floresta.
00:43:16¿Qué más? Eh, buen día. Como dijo
00:43:20alguien, esos son un gobierno piraña en
00:43:23alusión a este tipo de asalto. Saludos,
00:43:26Arturo desde Alta Gracia. Estimados, dos
00:43:29sábados consecutivos de acuerdo con todo
00:43:31en todo con Sued. Vamos, todavía
00:43:35es demasiado. Chao. Gracias por todo.
00:43:37Abrazo grande. Cristian Noén de Bahía
00:43:40hablando porque eso derecha ahí está,
00:43:41viste. Se hizo eso es de derecha
00:43:43[aplausos]
00:43:43y el pueblo lo aplaude. Muy bien.
00:43:45Yo sabía que Cristian iba a estar para
00:43:47bancar. Vamos Cristian. Vení como
00:43:49derecha derecha derecha está subiendo
00:43:50pasito pasito.
00:43:51Buen día adiera lo que dice bueno hoy me
00:43:53voy a retirar chicos por favor.
00:43:55Pero te aplaudimos al principio.
00:43:56Máximo con lo del programa solo procura
00:43:58condicionar a Axel. Juan Carlos de
00:44:00Parque Cent. Eso no lo dijo lo dije yo.
00:44:02Pero no importa, te la vamos a contar
00:44:03para vos.
00:44:05Eh, el diximo quiere condicionar Axel.
00:44:07Bueno, quieren incidir en esa discusión
00:44:09pública.
00:44:10Pero decilo, viejo.
00:44:11Quieren condicionar a Axel. Sí. A partir
00:44:14de un programa, sí. Quieren decir el
00:44:15próximo gobierno que Axel se comprometa
00:44:17a decir qué va a hacer en un próximo
00:44:19gobierno. Es una forma de condicionarlo.
00:44:21No, mejor es decir que van al desarrollo
00:44:23económico, todo eso que la gente lo
00:44:24capta bien.
00:44:24Yo yo creo que eso ya se sabe que Axel
00:44:27Axel en sí es un programa,
00:44:28¿no? Axel en sí es un programa y el más
00:44:32parecido a el ideario de Cristina es
00:44:34Axel. Vos dijiste bien, los tres que
00:44:36están arriba en la encuesta son los tres
00:44:38que se opusieron al gobierno de mi ley y
00:44:39la gente no boluda.
00:44:40Eh, ¿qué van a No, no va no no podes
00:44:43decir de pronto, che, no, yo voy con
00:44:45Uniac o con Masa porque bancan Masa
00:44:47Cristina y pero si UniC votó a favor de
00:44:50la ley de glaciar y yo no digo que esté
00:44:52en contra o a favor, yo no me quiero
00:44:53meter en esa discusión, lo que digo es
00:44:55les va a ser difícil decir apoyo a otro
00:44:59que no es Axel porque el otro dice voy a
00:45:02liberar a Cristina. Hay algo interesante
00:45:04que me decía alguien este que les
00:45:07comparto el análisis que que sobre este
00:45:09esta tensión entre Axel y Cristina.
00:45:12Hoy le exigen a Axel que diga,
00:45:16"Che, decí Cristina libre, ponelo en el
00:45:19centro de tu agenda, hablá de la
00:45:20prescripción de Cristina
00:45:23y está cambiando el centro de gravedad."
00:45:25¿Qué significa esto? El año que viene le
00:45:29va a ser más difícil al quinnerismo
00:45:32cristinismo explicar por qué no bancan a
00:45:34Axel que a Axel decir por qué no está
00:45:37diciendo Cristina libre.
00:45:39Puede ser
00:45:40porque la discusión del año que viene va
00:45:41a pasar por quién le gana Miley
00:45:43y si Axel es el candidato que le puede
00:45:46ganar a Miley, ya la discusión va a ser
00:45:49bancasa a Axel o no bancas a Axel. No,
00:45:50si bancas a Cristina,
00:45:52no. Pero aparte eso es una discusión muy
00:45:53interna. Yo entiendo [carraspeo] que el
00:45:54peronismo tiene que plantear Cristina
00:45:56libre. Porque tengo 800 mensajes, son
00:45:588:59. Por favor, dale.
00:46:01El peronismo no puede esperar que el
00:46:02gobierno caiga solo. Juan Manuel Olmos
00:46:04dijo que quiere que tiene que
00:46:05convertirse en alternativa. Esperemos
00:46:07que no se queden solo en ese discurso.
00:46:09Ahora en un ratito vamos a hablar con
00:46:11Guillermo Michel, que ayer lanzó junto
00:46:12con Olmos un espacio en el peronismo y
00:46:15ya de hecho lo estamos llamando tarde
00:46:17que no nos pase lo que nos pasó con
00:46:18Bianco la semana pasada. [risas]
00:46:20Está
00:46:22Guillermo Michel. Que no se enoje
00:46:23Guillermo que bueno
00:46:25sí
00:46:27hasta hay 10. Bueno, listo, listo.
00:46:29Un chiste, ¿no?
00:46:29Vamos cortando, vamos cortando porque ya
00:46:31se nos pudre. Dos semanas consecutivas,
00:46:33¿no? Paraá algunos mensajes para cerrar.
00:46:35Buenos días, Gabi Lean, NASA. Acá los
00:46:37escuchamos del chivicol. Tienen que
00:46:39hacer campaña como Mandani,
00:46:42el alcalde de Nueva York, hablando de
00:46:43los problemas reales de la gente. Se
00:46:45hacen campaña contra mi ley es un error.
00:46:47¿Cómo la ven? Bueno, dos cosas, ¿no? Si
00:46:49hacés problemas sobre los problemas
00:46:51campaña con los problemas reales de la
00:46:53gente, estás hablando en contra de mi
00:46:55mano. Ir avanzar un paso más.
00:46:57Saludos desde Córdoba. ¿Dónde se aplican
00:46:59con éxito las ideas de Breakman? Aguante
00:47:02Sued. Bueno, este programa ya
00:47:04Ah, pero está leyendo solo los
00:47:05desconozco esta audiencia. Desconozco
00:47:07esta audiencia.
00:47:08Banco este suet reflexivo y amplio que
00:47:11no se deja torcer por el milagro de
00:47:13Leandro, por el maligno de Leandro. Ah,
00:47:15mira,
00:47:16NASA, siempre la más coherente. Saludos
00:47:18desde Mar del Plata.
00:47:19Te agradezco.
00:47:20Hay un cambio de tendencia en esta en
00:47:22esta audiencia.
00:47:24Al fin alguien dice que esto no es un
00:47:25caos improvisado. Bien, NASA
00:47:28desde San Justo. No entiendo eso de
00:47:30creer que el país o baja la que el país
00:47:33o baja la inflación. No sé, no entiendo
00:47:35el mensaje.
00:47:36El país está hecho [ __ ] y apenas si
00:47:37podemos comprar lo esencial y los
00:47:39servicios no paran de aumentar y estamos
00:47:41endeudados con el Murpy, es cierto que
00:47:43en algún momento tenés que poner un
00:47:45candidato, pero no puede pasar que el
00:47:47movimiento obrero empuje o condiciones
00:47:49armado político. Sí, por supuesto. Muy
00:47:52bien, Sued. Al fin puede descansar
00:47:54Renult un poquito y guardarse algunas
00:47:56verdades. Chicho desde la Boca. Bueno,
00:47:59voy a hacer
00:47:59grande Chicho. Aguante la Boca y aguante
00:48:01Boca. Por eso lo aplaudimos a Gabriel.
00:48:03una audiencia
00:48:04porque reemplazó todo lo que yo decía,
00:48:05que me parece que es una audiencia
00:48:07extraña, que eh parece que están dando
00:48:10resultados los bots que estoy pagando.
00:48:12Ya tenemos más de 4000 en en YouTube.
00:48:13Igual si decimos los tres lo mismo, me
00:48:15cago en que haya tres personas.
00:48:17A mí me gusta que diga otra cosa.
00:48:19Eh, vamos a cerrar filas hoy. La verdad
00:48:21no se explica que haya tres personas
00:48:22peleándose y que la gente quiera ver
00:48:23esta situación.
00:48:24Hoy la verdad que las filas ya están
00:48:25cerradas,
00:48:27eh, pero de todos modos tenemos que ir a
00:48:30nuestro tema para cerrar filas. Y para
00:48:33seguir en esta hermandad que esta suerte
00:48:36de hermandad que hemos sellado desde las
00:48:389 de la mañana, desde las 8, vamos con
00:48:40un tema que seguro todo el mundo va a
00:48:42celebrar. Vayan subiendo el volumen
00:48:44desde ahora porque arranca a la Delta.
00:48:48suenan divididos en cómo la ves. Vamos
00:48:51hasta las 10 de la mañana y en un ratito
00:48:55ya conversamos con Guillermo Mitel, uno
00:48:57de los que lanzó ayer el programa
00:48:58[música] El espacio de PJ Federal y
00:49:01después seguimos con la discusión que
00:49:02vimos la semana pasada con José Nathanon
00:49:05sobre qué debe decir el peronismo. Dale.