EL QUIEBRE POLÍTICO DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 2/5/2026 - Duracion: 1:39:58
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Transcripción
00:00:00¿Qué haces, NASA?
00:00:01Buen día. ¿Cómo anda? ¿Todo bien?
00:00:02¿Cómo andas? Una NASA renovada, ¿eh? Yo
00:00:04creo que le entró la bala de no vengas
00:00:06en shogin.
00:00:07No venga con una a partir de ese
00:00:08momento,
00:00:09eh, yo soy una y soy todas.
00:00:11El pelito recogido
00:00:13es otra NASA. Eh, eh, ¿qué haces, Lean?
00:00:15¿Cómo va?
00:00:15¿Cómo andan? Buen día.
00:00:16Todo bien,
00:00:17bien, bien, bien. Bueno, eh, yo no tengo
00:00:21grandes cosas para contarles. Eh, anoche
00:00:24fue una noche tranquila en casa. cenamos
00:00:27eh tipo viejos a las antes de las 8:30
00:00:30de la noche.
00:00:31Ay, qué lindo.
00:00:327:30 estaba preparando la la salsa para
00:00:34los fideos.
00:00:35Me encanta.
00:00:36Bien.
00:00:37Me pareció demasiado temprano y como que
00:00:38la demoré un poquito para Bueno, si no
00:00:40no iba a cenar a 810 y
00:00:43Sí. Y bueno, finalmente comimos
00:00:45temprano,
00:00:47eh, tomamos una copa de vino. Yo sé que
00:00:49estoy diciendo cosas que para la gente
00:00:51normal es habitual, pero
00:00:53no te creas, eh, no siempre. Es un gran
00:00:55privilegio.
00:00:56Para mí fue bastante. Sí, sí, sí. Eh, y
00:00:59me comí un alfajor que se los quiero
00:01:02recomendar, que es el cachaf. Mira, sin
00:01:03que me
00:01:05parece un chivo 803 y un chivo y de
00:01:08alfajores.
00:01:08Hace rato que no comía alfajores.
00:01:11Eh, bueno, tengo un problema digestivo,
00:01:13me hice la conoscopía, no detallar todo,
00:01:16pero ando mejor,
00:01:18¿eh? Entonces me di un gustazo, dije,
00:01:20"Hoy la rompo."
00:01:22Y me tomé una copa de vino y me comí un
00:01:25cachafaz 72% cacao.
00:01:27Bien jugado.
00:01:29Muy bueno, ¿eh? Atención,
00:01:31superior a a la marca nacida en Mar del
00:01:35Plata.
00:01:35Escucha, pero antes un plato de pasta,
00:01:37que nombro uno, no nombro el otro como
00:01:39si el peso hiciera alguna diferencia.
00:01:40Eso es lo que evidencia que es un chivo.
00:01:42Claro, claramente.
00:01:43Antes un plato de pastas,
00:01:44o sea, un plato de con pancito, ¿o no?
00:01:46No, no había pan. Salsa de qué?
00:01:49Un tuco. Un lindo tuco.
00:01:50Un tuquito. Okay. No pu si dije si hizo
00:01:52bologoniesa. Ya está. Ayer se rompió la
00:01:54pera contra la pared. [carraspeo]
00:01:56Vuelve a la conoscopía.
00:01:57Un tubo que le puse, eh, no sé usted
00:01:59cómo hacen los tucos,
00:02:01pero este tubo ajo, eh, cebolla, por
00:02:05supuesto, eh, zanahoria rallada,
00:02:08¿no? Bueno, no sé si ahí.
00:02:09Eh, el extracto de tomate que te mejora
00:02:13mucho la salsa salsa.
00:02:14Sí, te la mejora.
00:02:15Sí. E
00:02:17albaca no,
00:02:18no, no tenía va no no usé albaca al le
00:02:22puse provenzal, le puse ajimolido y le
00:02:24puse eh una cucharita de azúcar que es
00:02:28yo sé que es polémico. No, no es
00:02:30polémico. Está bien,
00:02:30no está bien. Está bien.
00:02:32Los que saben dicen que en realidad la
00:02:34salsa tiene que ser así, pero a mí no me
00:02:35gusta así.
00:02:36Lo de la zanahoria rallada. M parece que
00:02:38ahí fue como un invent la la boloñesa
00:02:42tiene puede tener sanoria cortada en
00:02:45Sí. Becito, pero rallada. Pero aparte,
00:02:47¿cómo se te ocurre rallada sanor?
00:02:48Bueno, para que no se sienta
00:02:49prácticamente, porque la dejas mucho
00:02:51tiempo. Y
00:02:52¿Y para qué la pusiste?
00:02:53Para que se sienta el sabor, pero que no
00:02:54se no no agarres un cacho de zanahoria.
00:02:57Es como una lámina de zanahoria.
00:02:59Claro. Eh,
00:03:00igual una lámina de hojas verdes y todo
00:03:03eso.
00:03:04Que lo que estoy contando es una
00:03:05pelotudez. Sí, sí, yo no tengo mucho más
00:03:07para contar. decidí eh que ustedes sean
00:03:10los que cuenten hoy nuevamente. Yo
00:03:12cuando no tengo nada que contar, como
00:03:14ayer, no tengo nada que contar.
00:03:16O sea, fue un viernes anormal, porque
00:03:17siempre tenés quilómbros viernes.
00:03:19Sí, fue anormal. Sí. Eh, Juliana sigue
00:03:23difícil por el tema del chupete.
00:03:25Claro.
00:03:26Eh, eh, dice, "Mariana se lo atribuye a
00:03:28su signo,
00:03:30que es
00:03:31Capricornio. Ah, son como
00:03:33es como toda una boludez, pero
00:03:35son un poco obstinados. Mir como
00:03:36cabeza."
00:03:37¡Uf! como un demonio, una arenita que
00:03:39vos la ves que decís, "Qué dulce la
00:03:42nena, mira el pelito que tiene, que cómo
00:03:44se llama, Julian. Ay, qué linda bebé,
00:03:47cómo sonríe." Bueno, ¿te acuerdas cuando
00:03:49hicimos
00:03:50y andá a sacarle
00:03:51Capricornio? ¿Qué viene a ser? ¿Qué mes
00:03:52viene a ser?
00:03:53Enero.
00:03:53Enero.
00:03:54Eh, la primera parte de enero.
00:03:55Ah, bueno.
00:03:56¿Te acordas cuando hicimos el último
00:03:57programa? El anteúltimo programa en
00:03:59Yuntas estaba de acá para allá
00:04:01la compañera,
00:04:02pero eh tenía una No, yo soy de
00:04:04Escorpio.
00:04:05Yo también. Yo soy Acuario, así que
00:04:07estoy cerca de de Capricorn.
00:04:08¿Cómo nos llevamos bien los escorpianos
00:04:10y los acuarianos?
00:04:11Sí, es tremendo. Eh, te cuento, vos
00:04:14sabes que los escorpianos tienen la peor
00:04:17la peor fama del universo, pero bueno,
00:04:18no es así,
00:04:20no es así. Hay que resignificar un poco
00:04:21el concepto, profundizar más sobre el
00:04:23tema. Bueno, eh, vos, NASA, vas a tener
00:04:27hijos
00:04:27otra vez con lo mismo.
00:04:29Yo ya pregunté esto,
00:04:30¿no? Pero ya el otro día lo apretamos un
00:04:32poco. Bueno,
00:04:32sí. ¿Qué necesidad?
00:04:33Y si me manda si yo no tengo nada
00:04:35interesante,
00:04:36hay que hay otra parte, hay una
00:04:37contraparte que no sabemos si está en
00:04:38condiciones, si
00:04:40no te lo puede garantizar la Nazarena de
00:04:4227 años me lo preguntas en
00:04:44cómo no. Yo 27 años yo ya sabía si
00:04:46quería tener.
00:04:47No, en 4 años ya estás tarde.
00:04:49¿Qué enloqueció?
00:04:504 años ya estás tarde.
00:04:52Enloqueció. Básicamente
00:04:53vos a los 27 años
00:04:55proyectas que vas a tener hijos.
00:04:58No me imagino yéndome de este mundo sin
00:05:00dejar algún tipo de legado, herencia,
00:05:03algo, pero eso no significa por ahí no
00:05:05se traduce en un hijo, por ahí es algo
00:05:08más conceptual,
00:05:09todavía no está definido.
00:05:10Un libro, vas a dejar
00:05:11un libro, una enseñanza.
00:05:13No, no, no. Tener un hijo, plantar un
00:05:16árbol y escribir un libro. ¿Qué te falta
00:05:18de esas cosas?
00:05:19¿Cómo? ¿Cómo?
00:05:19Plantar un árbol, escribir un libro,
00:05:21tener un [carraspeo] hijo.
00:05:21Esas dos. Esas dos. Un hijo. Ya tengo
00:05:23yo. Ya aclaré.
00:05:24No, no, hijo lo tenés. [risas] Contramo
00:05:25de lo que pueda decir cualquiera. Yo ya
00:05:27tengo eso terminó un presidente. Sí.
00:05:28Tiene 6 años. Es morochito con bigote,
00:05:32cuatro patas. Sí,
00:05:34escúchame. Bueno, hijo, no. Árbol
00:05:35plantaste
00:05:36árbol. Esto es para que plantemos un
00:05:38arbolito cuando quieran.
00:05:39Pero no plantaste,
00:05:40no lo hiciste.
00:05:40Y libro.
00:05:41No, todavía.
00:05:42O sea, no cumpliste ningún objetivo de
00:05:43la vida. Todavía [risas]
00:05:45s
00:05:45una frustrada de la vida.
00:05:46¿Vos qué hiciste?
00:05:47A mí me falta plantar un árbol de esas
00:05:49tres cosas que decir. A mí también.
00:05:50Bueno,
00:05:51bueno, vamos a plantar plantar un olivo.
00:05:54Ojo con los libros.
00:05:54Un olivo.
00:05:56La paz, creo que está vinculado a la paz
00:05:57el olivo.
00:05:58A la a la iglesia. La iglesia no está
00:06:00con la joda del olivo.
00:06:02La paz la iglesia.
00:06:03Pensemos la paz.
00:06:05La paz es el olivo. Y también algo tiene
00:06:07que ver con la iglesia
00:06:08porque el olivo, yo tenía una lo de mi
00:06:10vieja en la puerta había un olivo y
00:06:11venían siempre a los domingos de ramo a
00:06:14llevárselo.
00:06:14Y porque la iglesia promueve la paz
00:06:16después de
00:06:17No, pero tiene algo que ver con una
00:06:18fecha. No saben nada de la iglesia.
00:06:20Domingo de Ramos y qué y qué tiene que
00:06:22ver
00:06:22y y se no sé por qué significado tiene
00:06:25los libro, pero me
00:06:26tiran dato random sacaban todos los paz
00:06:29para un próximo libro de
00:06:31Lo de La Paz no sé dónde lo sacaron lo
00:06:32lo del Domingo de Ramos. Sí,
00:06:34Ramos Mejía.
00:06:35No, no es otro.
00:06:36Hagamos después un brainstorming para el
00:06:38próximo libro que tenga esta cara como
00:06:40autora
00:06:41de qué
00:06:42así tiramos unas ideas. No, ya está.
00:06:44Ahora me calentaron con el tema. Eh, de
00:06:45acá a 2 años sale el libro, pero
00:06:47pensemos unas ideas después. Ya que
00:06:49estamos pasamos, no podemos decir de qué
00:06:50ni que cómo se llama, pero el libro de
00:06:52Renu está en breve.
00:06:54Yo pensé que ibas a tirar cuando dijiste
00:06:56que entreg
00:06:57en un mes y medio guarden junten plata
00:07:00después del mundial el acontecimiento
00:07:04editorial del año.
00:07:07En el medio del mundial
00:07:08rata inmunda.
00:07:09Quizás ustedes no.
00:07:10En el medio del mundial está apostando
00:07:13porque la Argentina le va a llamar.
00:07:14Tienen que
00:07:15Sí. No, la verdad
00:07:15no. No, yo nunca apostando
00:07:17lo más parecido un golpista que tenemos
00:07:19la mesa. O sea,
00:07:20si a la Argentina le va viendo, vos no
00:07:21vas a publicar un libro.
00:07:22Hay uno que está apostando que la
00:07:23Argentina le vaya mal y le está saliendo
00:07:24bastante.
00:07:26¿Qué es? Es un comentario político.
00:07:28Bueno, perdón, se me escapó. No es el
00:07:29bloque este, pero lo quería decir.
00:07:31¿Quieres ser el más anti? Voy caminando.
00:07:34No, no, no.
00:07:35Cada palabra que diu ayer un conductor
00:07:38de medios muy importantes me dijo,
00:07:40"Gabriel sues de derecha, fajalo", me
00:07:42dijo. Yo le dije, "No le dije nada.
00:07:45Porque no le podía decir que no,
00:07:47Pablo Dugan.
00:07:47Ni que sí. No sé, no voy a hacer
00:07:49nombres.
00:07:49Dugan.
00:07:50Eh, voy a tanto Dugan. Si te gusta tanto
00:07:53el programa, escuchas tanto, vení un
00:07:55día, vivís en la concha de la Lola y
00:07:58vení. Si con tu camioneta estás acá en
00:08:0015 minutos.
00:08:00Un día va a venir
00:08:02una camioneta supersónica,
00:08:03un día va a venir,
00:08:04te subís a los 20 minutos, estás acá
00:08:06sentadito participando entre cuatro
00:08:08paredes, Duan. Así te levantas a las 7
00:08:10de la mañana de igual.
00:08:11Tenemos muchos oyentes famoses.
00:08:15Ayer te saludó muchos.
00:08:16No, ayer no.
00:08:17Quiero agradecer a la gente de la D
00:08:19Valald que el sábado lo fui a ver lo fui
00:08:20a ver a los chicos y el Chango que es un
00:08:22crack total. Estuvimos charlando un
00:08:24rato, es oyente de
00:08:26cómo la ves. Así que le mandamos un gran
00:08:28abrazo. Vamos a ver. Ah, para me me
00:08:30puedo sumar a la ola porque hace unos
00:08:32sábados Esteban Pablón me dijo, "Che,
00:08:33loco, mándame un
00:08:34saludo." Es muy fan de la primera hora.
00:08:37Yo soy una colgada, pero ya está, me
00:08:39sumo a la bola de saludos.
00:08:40Paulón es fan desde la primera hora. Sí,
00:08:42eh. Y yo quiero saludar a Julieta
00:08:44Ubalde. Julio Ubalde, así le gusta que
00:08:46Ah, lo que está haciendo es terrible. No
00:08:48sé si ustedes lo vieron,
00:08:48¿no? Julio Ubalde es nuestra
00:08:50coordinadora de producción, la capitana
00:08:53del equipo que se tomó hoy el sábado,
00:08:55eh, se fue a descansar.
00:08:57Si está tomando vino en Mendoza. Ah,
00:08:59está tomando vino a Mendoza. Bueno, está
00:09:01bien. No conocía. Es merecido.
00:09:03¿Qué color?
00:09:04Su descanso es merecido.
00:09:05Ah,
00:09:06yo sé que todos
00:09:07sé que el vino no conocía.
00:09:08Eh, todas estas cosas que estamos
00:09:10diciendo son boludeces. Nadie dio.
00:09:12Bueno, eh, Nazarena dio el dato de que
00:09:16mandó el mensaje.
00:09:18Mandó el mensaje.
00:09:19Ah, sí.
00:09:20De que quiere ser madre.
00:09:21Sí.
00:09:22Yo dije,
00:09:22"Ponele un graf que diga, "Quiero lo
00:09:25magno, quiero ser mamá."
00:09:26No, ya de perrijos. Dije que quiero
00:09:28dejar algo en este mundo. Nunca dije una
00:09:31persona de carne y hues mamita. [risas]
00:09:34Qué
00:09:34boludo.
00:09:36Todo lo que avanza este programa
00:09:37retrocede en esta mesa en 10 minutos. No
00:09:39sé si se dan cuenta.
00:09:40Quiere ser mamuchita, ¿no?
00:09:42Eh, NASA.
00:09:45Eh,
00:09:45nos ponemos contentos.
00:09:46¿Quieres ser una mamaza?
00:09:49Basta.
00:09:49Está bien.
00:09:50Es mucho.
00:09:51Vamos al C y arranca entre cuatro
00:09:53paredes. Dale, dale,
00:09:55arranca [música] el acontecimiento
00:09:56semanal. del streaming político Entre
00:09:59cuatro paredes. Entre Cuatro Paredes, la
00:10:02columna vertebral de cómo la ves.
00:10:07[música]
00:10:09Arranca este entre cuatro paredes que
00:10:11hacemos todos los sábados con Leandro
00:10:13Renú, con Nazarena Lomagno. Yo soy
00:10:15Gabriel Sued, la entrega de hoy
00:10:17intitulada El centro ha muerto. La
00:10:21sesión del miércoles en la que Adorni
00:10:24fue a dar explicaciones al Congreso dejó
00:10:26varios elementos interesantes para
00:10:28analizar.
00:10:30El primero, el mensaje de mi ley que fue
00:10:32un no me ato al palo dijo él, al mástil.
00:10:36Vamos a e reescribirlo. No me ato al
00:10:40mástil solo en economía, también me ato
00:10:43al mástil en política.
00:10:45No me van a mover ni 1 cm del curso en
00:10:49el que voy. Es un mensaje hacia afuera,
00:10:52es un mensaje hacia adentro. Hacia
00:10:55adentro para generar cohesión interna,
00:10:57demostrar que la lealtad se paga bien en
00:10:59el gobierno hacia afuera para mostrar
00:11:03que está firme y que no le van a torcer
00:11:06el brazo, ni siquiera con algo que
00:11:08pareciera políticamente lo más
00:11:10conveniente para el gobierno, que es
00:11:11sacarse encima de Orni. Bueno, este esta
00:11:14es la decisión que tomó mi ley para dar
00:11:16ese mensaje
00:11:19en un momento en el que el gobierno
00:11:21atraviesa su peor e trance, su peor
00:11:27tramo de vínculo con la sociedad, mi ley
00:11:29en particular,
00:11:32todas las encuestas muestran que algo se
00:11:34rompió entre mi ley y el electorado.
00:11:38El nivel de rechazo alcanzado
00:11:41es de dos tercios, según las últimas
00:11:45encuestas. Dos tercios de los
00:11:47consultados dicen que reprueban la
00:11:49gestión del presidente.
00:11:52Pareciera, a la vez, de acuerdo a la
00:11:54última encuesta de management anditado
00:11:59un piso al 30%. Lo digo que pareciera
00:12:01haber encontrado un piso porque entre
00:12:03marzo y abril ya no siguió cayendo la
00:12:07positiva de Mila y se quedó ahí en un
00:12:0930, pero bueno, puede ser que después
00:12:11siga bajando. Digo, pareciera haber
00:12:13encontrado un piso es simplemente un
00:12:15análisis del último dato. Si baja más,
00:12:19si cae por debajo del 30%, ya entramos
00:12:21en terreno desconocido,
00:12:24en un escenario muy delicado.
00:12:27La pregunta es si eso se puede revertir
00:12:31o si, como dice mi ley, lo peor ya pasó
00:12:35y ahora
00:12:37arranca otra etapa. Y lo pregunto
00:12:40porque además de lo que dice el
00:12:41gobierno,
00:12:43hay economistas no oficialistas
00:12:46que coinciden en que la inflación tocó
00:12:48su piso en en febrero
00:12:52y que febrero, que es el último dato
00:12:54disponible, ¿no? Y que a partir de marzo
00:12:55hay un cambio de tendencia.
00:12:58No estoy hablando de rebote en B, no
00:13:00estoy hablando de pedo de buzo,
00:13:03pero quiero compartir algunos datos con
00:13:05ustedes
00:13:06porque
00:13:08yo la verdad que prefiero pensar en voz
00:13:10alta, no transmitirles un mensaje
00:13:13cerrado, ya empaquetado, impenetrable.
00:13:17Les transmito mis dudas, que también las
00:13:20tengo,
00:13:21acerca de cuál va a ser el curso de los
00:13:23acontecimientos en economía, en política
00:13:26de acá en adelante, en lo que resta el
00:13:27año y el año que viene.
00:13:30Estos datos que algunos economistas
00:13:33manejan
00:13:35indican o ponen de relevancia que la
00:13:38inflación en abril va a ser más baja que
00:13:41en marzo.
00:13:44Así se va a romper una racha de 10 meses
00:13:47consecutivos de inflación al alza.
00:13:50La industria publicó
00:13:53sus datos de marzo.
00:13:56En marzo se registra un repunte de la
00:13:58industria del 3,5% interanual, del 5%
00:14:03interensual. También parece ser como que
00:14:06la industria
00:14:08hubiese encontrado su piso en febrero y
00:14:11que a partir de ahora no les digo que
00:14:13vaya para arriba, pero que sí tenga una
00:14:16leve y lenta recuperación.
00:14:20Los datos de recaudación de abril
00:14:22muestran caída también, pero una
00:14:24desaceleración importante en la caída.
00:14:28Por eso los que tienen ganas de ver el
00:14:30vaso lleno, bueno, encuentran
00:14:32algunos datitos, elementos como para
00:14:36sostener
00:14:38ese optimismo, ¿no? Visto el punto de
00:14:40vista del gobierno.
00:14:43Y el gobierno, pese a que Miley dice que
00:14:45se ata al mástil de la ortodoxia, está
00:14:48incentivando a su modo el consumo con
00:14:52créditos blandos de del Banco Nación de
00:14:55tasa del 20% anual.
00:14:58la mitad de la inflación
00:15:01y además decidieron frenar aumentos en
00:15:03agua y en combustible. Ya lo subieron un
00:15:05montón, pero decidieron ponerle un tope
00:15:07a esos aumentos.
00:15:09No sé si le dará dará resultado para que
00:15:12circule un poco más de guita.
00:15:14tiendo a pensar que no,
00:15:20pero me parece que es conveniente tener
00:15:22estos datos en el radar para
00:15:25tener un diagnóstico más completo,
00:15:27integral.
00:15:29Dicho eso, creo que la quita de apoyo a
00:15:33mi ley de parte de un sector de los que
00:15:35lo votaron
00:15:37se parece más a un quiebre, a una
00:15:38ruptura. ¿Y por qué lo digo? Bueno, por
00:15:41una cuestión que analizamos varias veces
00:15:44y que esta semana tomó Juan Courel,
00:15:48el responsable de comunicación de las
00:15:50últimas campañas ganadoras del
00:15:52peronismo.
00:15:53Vos podés llevar adelante, dijo Juan
00:15:55Courel, un programa de ajuste y así todo
00:15:59mantener popularidad alta
00:16:03con dos condiciones.
00:16:05que la sociedad o una parte mayoritaria
00:16:07de la sociedad piense
00:16:10que después de ese programa va a estar
00:16:12mejor
00:16:15y que la sociedad o una parte
00:16:16mayoritaria piense que la culpa de la
00:16:20situación económica crítica en la que
00:16:22está no es del tipo que está haciendo el
00:16:25ajuste en este caso de mi ley, sino de
00:16:27los que lo precedieron.
00:16:30Y esas dos cuestiones son las que se
00:16:32quebraron de acuerdo a lo que coincide
00:16:35en todas las últimas encuestas.
00:16:38En los últimos meses la gente piensa que
00:16:41va a estar peor el año que viene
00:16:45y que la responsabilidad por la
00:16:47situación económica crítica actual
00:16:51ya es de mi ley y no de los que lo
00:16:54precedieron en el cargo. Por eso digo
00:16:56que la caída de mi ley en las encuestas
00:16:59se parece más a una ruptura que a una
00:17:01caída circunstancial.
00:17:03Vuelvo al eje inicial del análisis.
00:17:07La presentación de Adornia en el
00:17:08Congreso también mostró el no lugar en
00:17:12el que están las fuerzas del medio, del
00:17:14centro.
00:17:17No saben qué hacer, no saben qué
00:17:19preguntar. Preguntaban por la ruta 142,
00:17:22por la escuela de Monte Pingocho,
00:17:26no sabían dónde pararse.
00:17:29Son los que no aportan los votos para
00:17:31sacar a a Dorny la jefatura de gabinete.
00:17:33Digo, porque pareciera que todo el arco
00:17:36político coincide, salvo mi ley y alguno
00:17:39más, en que Adorni es un corrupto, que
00:17:41no debería seguir como jefe de gabinete,
00:17:43pero es fácil juntas 129 en diputados y
00:17:46lo sacas a Dorning. Pero bueno, ¿por qué
00:17:49no juntan 129? Porque algunos bloques
00:17:53vinculados a los gobernadores que se
00:17:55paran en esa
00:17:58posición
00:18:00de ambigüedad son los que no quieren, no
00:18:03quieren dar los votos para echarlo a
00:18:04Dorni. Y no hablo solo de Sanes de
00:18:07Salta, del de Misiones, de Jaldo, de
00:18:12Jalil, sino también de gobernadores de
00:18:14provincias grandes como Puaro, como Shay
00:18:16Lora.
00:18:18Y me llama mucho la atención que le
00:18:20sigan dando cobertura legislativa al
00:18:22gobierno,
00:18:24porque las provincias están como nunca
00:18:26con la soga al cuello.
00:18:2812 provincias ya pidieron adelanto de
00:18:30coparticipación. Vos pedís adelanto de
00:18:32coparticipación, que es como una guita
00:18:34que te llega por goteo todos los días
00:18:36cuando no tenés para pagar los sueldos.
00:18:39Y esta es la realidad de la mitad de las
00:18:41provincias. No tiene para pagar los
00:18:42sueldos, tienen que ir a pedirle guita a
00:18:44Nación.
00:18:46Todas las provincias empeoraron
00:18:48muchísimo sus cuentas en 2025 en
00:18:51relación con 2024. Cuando se va Alberto
00:18:54Fernández,
00:18:56la nación estaba rota en términos
00:18:59fiscales y las provincias estaban todas
00:19:01equilibradas o casi todas equilibradas.
00:19:04De hecho, Politicón Chaco publicó
00:19:07hace poco un estudio que muestra como en
00:19:102025
00:19:11solo siete provincias cerraron con
00:19:13superavit, mientras que en 2024 19
00:19:17provincias tenían superáit.
00:19:20El ajuste de nación
00:19:22destruyó las cuentas provinciales, pero
00:19:24claro, quizás también ese ahogo es el
00:19:28que condiciona a las provincias a
00:19:30correrse un poquito de lo que les exige
00:19:33Nación.
00:19:35Otro dato interesante que circuló mucho
00:19:37esta semana es el de la encuesta de
00:19:39Atlas Intel,
00:19:42que tuvo mucho impacto porque es una
00:19:44consultora internacional que trabaja
00:19:46para Bloomberg, que fue la que mejor
00:19:47anticipó el fenómeno Miley.
00:19:50muestra que los votantes que en 2025
00:19:54votaron a las fuerzas del centro, a
00:19:56Provincias Unidas
00:19:59o a otras fuerzas provinciales, en su
00:20:03enormísima mayoría rechazan hoy a mi
00:20:05ley, ¿no? En 2023, eh, las que votaron
00:20:08ahora en octubre del 2025
00:20:10a Provincias Unidas, el 92,3%
00:20:14de esos votantes reprueba la gestión de
00:20:17Miley. El 90,1%
00:20:20de los que votaron a fuerzas
00:20:21provinciales en el 2025, en octubre del
00:20:242025,
00:20:26rechaza el gobierno de Javier Miley.
00:20:29Lo mismo los que no fueron a votar,
00:20:3088,1%
00:20:32de rechazo a Miley.
00:20:35En ese sentido pareciera que dejó de ser
00:20:37negocio pegarse al gobierno nacional,
00:20:41que como les decía, además no le da nada
00:20:43a los gobernadores y los hace quedar
00:20:46como muy malos administradores frente a
00:20:48sus propios electorados.
00:20:50¿Cuándo se van a despegar los
00:20:52gobernadores de Milay? Bueno, en este
00:20:54sentido yo no lo subestimo,
00:20:58no me creo más vivo que ellos.
00:21:01deben tener datos que yo no tengo para
00:21:04actuar de la manera en que lo hacen.
00:21:07Más allá de calificarlos como Felpudo y
00:21:10esto y lo otro, siempre tiene alguna
00:21:12lógica política, ¿no? Este tipo de
00:21:13comportamientos.
00:21:15Así que lo voy a plantear de otra
00:21:16manera.
00:21:18Sabremos que mi ley está políticamente
00:21:21quebrado cuando los gobernadores, esos
00:21:24gobernadores que hoy le dan cobertura en
00:21:26el Congreso, empiecen a tomar distancia.
00:21:30como ocurrió en septiembre del año
00:21:32pasado, cuando le votaron
00:21:35emergencia
00:21:36en discapacidad, financiamiento
00:21:38universitario, eso todavía no pasó.
00:21:42están en una suerte de transición,
00:21:45no le votan nada al gobierno en el
00:21:47Congreso. El Congreso está paralizado,
00:21:49no va a salir la reforma electoral que
00:21:51mandó el gobierno, no va a salir la ley
00:21:53de propiedad intelectual, de propiedad
00:21:55privada,
00:21:56pero sí le siguen dando cobertura como
00:21:58para que la oposición dura no le vote en
00:22:01contra.
00:22:03Otros dos datos que me impresionaron de
00:22:04esta encuesta de Atlas Intel.
00:22:07El rechazo a mi ley entre las mujeres es
00:22:11abrumador, 73%.
00:22:14entre los hombres es 20 puntos menos,
00:22:17pero incluso entre los hombres mi ley
00:22:20pierde. Así como mi sigue teniendo más
00:22:24respaldo entre los jóvenes, los pibes de
00:22:26menos de 30 años que en el resto de los
00:22:28segmentos etarios, también entre los
00:22:32menores de 30, Miley ahora pierde.
00:22:36¿Saben cuál es el único segmento en el
00:22:37que mi ley gana?
00:22:40cuando hacen el desagregado por nivel de
00:22:42ingreso. Sí, los que ganan más de dos
00:22:46palos por mes y sobre todo los que ganan
00:22:49más de tres palos por mes
00:22:52van a lei. O sea, hay un clivaje
00:22:55clasista
00:22:57como no se había dado antes en la
00:23:00composición del electorado de Miley. Es
00:23:03más parecido al antiperonismo
00:23:05tradicional.
00:23:07Cuanto peor estás,
00:23:10más rechazo a mi ley. Cuanto mejor estás
00:23:14económicamente, más bancas al
00:23:16presidente.
00:23:17Bueno, esto te marca un poco, ¿no? ¿Cuál
00:23:20tiene que ser? Bueno, con la aclaración
00:23:22de que solamente el 20% de la sociedad
00:23:24está bien, le sobra para ahorrar y
00:23:27demás.
00:23:29Digo,
00:23:31esto creo que puede ser ordenador en
00:23:34adelante
00:23:36porque la economía pudo haber dejado de
00:23:38caer, la inflación pudo haber dejado de
00:23:42acelerarse,
00:23:44pero la situación de los que la están
00:23:45pasando mal sin llegar a fin de mes,
00:23:47endeudados, no se va a dar vuelta de un
00:23:50día para el otro.
00:23:52El segundo dato que me llamó la atención
00:23:55de esta encuesta es que los tres
00:23:58dirigentes que encabezan el ranking de
00:24:00imagen positiva son,
00:24:03y atención que cuando tiré este dato
00:24:04hace dos o tres semanas se me rieron.
00:24:07Miriam Bregman 46% imagen positiva,
00:24:12Axel Kisilóf y Cristina 41.
00:24:17No es intención de voto, eh, es imagen.
00:24:20Pero, ¿qué puedo leer de esto? Lo que
00:24:23leo yo, los dirigentes mejor vistos por
00:24:27la sociedad
00:24:28hoy son los que desde el día 1 se
00:24:32opusieron con firmeza a Miley.
00:24:35Los que postulan
00:24:37un programa opuesto al de Miley en las
00:24:40Antípodas.
00:24:42Los que jugaron a la ambigüedad, en
00:24:43cambio, desaparecieron. El centro, como
00:24:47dijimos en la introducción, ha muerto
00:24:51y eso va a ser un ordenador para el 27.
00:24:55Yo creo que no se trata de ser de
00:24:57izquierda,
00:24:59de cuidarse, de dar señales al centro
00:25:03o de parecer honesto, que son
00:25:05características que en las encuestas le
00:25:07atribuyen a Kisilov, a Bregman, pero no
00:25:09a Cristina.
00:25:12Se trata de haber logrado un contraste
00:25:13nítido con mi ley, estar parado en la
00:25:16vereda de enfrente y no haber bajado
00:25:18nunca ni un piecito a la avenida del
00:25:20medio.
00:25:22Por supuesto que pensando en 2027
00:25:26hay que darle a eso un contenido
00:25:27propositivo de canalizar el malestar,
00:25:30pero también de construir una esperanza.
00:25:33Y ahí vendrán los debates de cómo se
00:25:35logra eso, ¿no? De cara al año que
00:25:37viene. Lean NASA, ¿cómo la ven?
00:25:42Iba a aplaudir, pero va a quedar mal.
00:25:44¡Epa! Aplaudí, [ __ ] [aplausos]
00:25:50Vamos todavía, viejo.
00:25:53Mira, me dejas. Estoy como sin palabras.
00:25:55Tremendo,
00:25:56pero algo hay que decir porque es un
00:25:57programa de radio.
00:25:58Así que eh bueno,
00:26:01voy a sumar una cosa a lo de los a lo de
00:26:03lo parlamentario que es interesante. Eh,
00:26:05a mí me parece que en la en la discusión
00:26:07de si pas o no, paso sí, se va a ver
00:26:10también si los gobernadores
00:26:11efectivamente quieren soltarle la mano a
00:26:13Miley o no. Si en la Argentina no hay
00:26:15paso, Miley va a tener una chance. Si en
00:26:18Argentina hay paso, Ming por lo tanto,
00:26:20ahí se va a jugar buena parte de la de
00:26:23la discusión.
00:26:23Lo nuevo, ¿cómo es?
00:26:25Si en Argentina,
00:26:25si si en Argentina hay paso, mi ley no
00:26:27tiene ninguna chance. Si eh la oposición
00:26:31y sí, digamos, eso va a pasar o de una
00:26:32manera u otra, pero no como una fuerza,
00:26:34[carraspeo]
00:26:35no como una gran interna, digamos, se va
00:26:37a unir el voto, eh, si no hay paso ahí,
00:26:41[carraspeo] yo diría que puede tener
00:26:42alguna chance, o sea, debería, yo si
00:26:44fuera el gobierno ya empezaría a operar
00:26:46sobre los gobernadores para tener una
00:26:47votación positiva para el no paso,
00:26:49porque si no está cocinado. Y acá viene
00:26:52la situación eh sobre los datos.
00:26:56Pensemos por un momento, el los datos en
00:26:59general son malos. Eh, ahora voy a
00:27:00contar algo de lo de marzo. Los datos
00:27:02son muy malos. Ahora, corramos los datos
00:27:04malos y pensemos solamente en una imagen
00:27:08social [carraspeo] de la calle política
00:27:11y económica del gobierno. ¿Cuál es la
00:27:12imagen que tiene hoy?
00:27:15Más allá de los datos. O sea,
00:27:17pero la calle, ¿qué?
00:27:19Los móviles que se hac
00:27:22vos, o sea, vos sois que más gente, o
00:27:23sea, ¿qué imagen les dispara el
00:27:25gobierno? Hoy una imagen de fortaleza,
00:27:27una imagen de cohesión, una imagen de un
00:27:30presidente creíble.
00:27:32No, hoy no, pero
00:27:33tiene tiene mucho de subjetivo, ¿no?
00:27:36Y no sé por qué mucho subjetivo.
00:27:38Bueno, porque es lo que yo pienso, lo
00:27:40que yo veo, lo que
00:27:41vos acabas de hablar de tres
00:27:42Ah, okay, okay. No, está bien. Pero por
00:27:43eso vos me preguntas por la imagen.
00:27:46No, no, la imagen no. Lo que estoy
00:27:47diciendo es los datos son malos.
00:27:49Corramos los datos. Vos salís a la
00:27:50calle, ¿qué clima hay?
00:27:52Bueno, está el clima lo podrá percibir
00:27:54de una forma o otra
00:27:56pierde la idea. Según las encuestas una
00:27:58imagen de desaprobación y entonces
00:28:00no, pero no no entienden lo que dice
00:28:02nuevos
00:28:04digamos quiere mover como marioneta. El
00:28:07clima general, qué ven del clima
00:28:09general, qué ven ya dije lo que veo.
00:28:11Dale.
00:28:11Entonces es lo que estoy diciendo. Se ve
00:28:13un clima de desborde. Ayer, en las
00:28:16últimas horas se conoció a raí de una
00:28:18nota de Fernando Gracovia en el Conono
00:28:19Journal, eh el portal de energía de Nico
00:28:22Gandini que eh Demian Rey dirigente de
00:28:26Nucle eléctrica Argentina. Raidel fue
00:28:28asesor y muy íntimo de Javier Miley.
00:28:32Usab
00:28:32estaban escribiendo el paper para ganar
00:28:33el Nobel.
00:28:35La sociedad o en el gobierno.
00:28:36No, espera, espera, no me déjame
00:28:37terminar porque Alzheimer si no no puedo
00:28:39ir dos temas a la vez.
00:28:41Entonces, ¿qué pasa? Descubren que esta
00:28:43gente usó tarjetas de crédito
00:28:45corporativas de nucleética argentina
00:28:48para eh garpar eh eh gastos increíbles
00:28:52en el exterior. Ejemplo, compraron en el
00:28:55Free Shop. Sí.
00:28:57Uno no quiere quitarle la posibilidad a
00:28:58nadie que con el dólar congelado una
00:28:59vaya y se compre un perfume. Ahora solo
00:29:01con la tarjeta
00:29:02págalo vos
00:29:02corporativa págela vos. O tomarse una
00:29:04cervecita en Dublin o cortarse el pelo
00:29:07en el exterior. Claro.
00:29:08O eh andar de joda completamente y
00:29:11extracciones de dinero en el o sea
00:29:14sacaron plata
00:29:16de las tarjetas corporativas que además
00:29:17las tenían vinculadas a Mercado Pago.
00:29:19Sacaron, hicieron extracciones de dinero
00:29:21en efectivo en el exterior con tarjetas
00:29:23corporativas. increíblemente perreta los
00:29:27crotos, digamos, la famosa crotocracia
00:29:29expresada de una manera brutal.
00:29:31Entonces, si vos juntás,
00:29:32Claro, digamos, vieron, vieron la
00:29:34situación y dijeron, "Esta es la
00:29:35nuestra, digamos." Yo esto con esto no
00:29:36estoy haciendo una defensa de una
00:29:37corrupción eh más sofisticada. Lo que
00:29:40estoy diciendo es lo que se ve es una
00:29:44crisis económica con una crisis política
00:29:46muy fuerte. Recordemos que hay una
00:29:48tensión entre Santiago Caputo y la
00:29:50hermana del presidente que es muy
00:29:51manifiesta.
00:29:52De hecho, a mí me parece con algo de
00:29:54información que el no despido de Dorry
00:29:56tiene que ver con que para el gobierno
00:29:57es peor sacarlo. O sea, es como que está
00:30:00con un torniquete y si vos lo sacas a
00:30:02Dorni le sacan el torniquete y se
00:30:03desangran en el medio de este de este
00:30:05asunto. Esa es más o menos la foto de
00:30:07hoy. [resoplido]
00:30:08Ahora, cuando vos decís lo de, o sea,
00:30:10puede recuperar, voy a decir dos o tres
00:30:13cosas. Los datos de marzo sobre
00:30:15actividad que los dio la Unión
00:30:17Industrial esta semana tienen un
00:30:19problema, son con comparaciones, incluso
00:30:21lo aclara la misma UIA, no es que lo
00:30:22estoy diciendo yo. Dice, "Ojo con estos
00:30:24datos porque vienen de datos negativos
00:30:26muy malos." Recordemos que el dato en
00:30:28marzo del año pasado,
00:30:29¿no? Recordemos que en marzo del año
00:30:30pasado el crecimiento había había sido
00:30:32de 5% contra marzo del 24 donde había
00:30:36caído 25%. Entonces la UA dice, "Esto no
00:30:39es un rebote, esto es un número positivo
00:30:41de actividad que no sabemos qué va a
00:30:43pasar."
00:30:44En el primer trimestre mantienen tod
00:30:46el primer trimestre cae 3% la actividad,
00:30:48como cae en la construcción, como cae en
00:30:50la venta de autos
00:30:52y solo se salva de ese síntoma la venta
00:30:54de motos que creció 51% interanual. ¿Por
00:30:57qué? Porque las mismas concesionarias
00:30:59dicen y lo habrán visto en las vidrieras
00:31:00de los locales, que [resoplido] las
00:31:02motitas de baja cilindrada, que son las
00:31:03que empujan la venta, te la ponen al
00:31:05lado de la mochilita del de Rapi. No sé
00:31:06si vieron, si pasaron por, o sea, por
00:31:08alguna vidriera, habrán visto que la
00:31:10mochilita del pibe de aplicación está al
00:31:12lado de las motos de bajas cilendradas.
00:31:13Está todo juntos. Mira.
00:31:15Y lo otro que que me interesa de lo que
00:31:16decís es qué posibilidad tiene,
00:31:18especulemos sobre qué posibilidad tiene
00:31:20un gobierno para recuperar terreno, que
00:31:22es lo que vos planteas en el inicio. Lo
00:31:25primero es, mi ley no da ninguna señal
00:31:28de que de que haya un cambio para
00:31:30recuperar, porque si vos venís en una
00:31:32dinámica y querés recuperar haciendo lo
00:31:34mismo que hacías, es medio raro.
00:31:36Si el el clivaje social es el ajuste no
00:31:38va más, porque a mí me parece que la
00:31:39novedad en el discurso es que la gente
00:31:41dice, "El ajuste no va más. ¿Vos qué
00:31:44hacés para cambiar ese estatus? Primero,
00:31:48empatía tenés y no, porque el presidente
00:31:50está diciendo, "Hijo de [ __ ] loco, te
00:31:52vas ajustar, aguantate malo, ladrones."
00:31:54Eso no lo tiene como activo. Sí. Que es
00:31:56un activo importante. Porque una cosa es
00:31:58que a vos te fracase el plan cuando vos
00:31:59intentas hacer el bien y otra que vos
00:32:01estés diciendo, "Los voy a hacer [ __ ]
00:32:02a todos y van a tener que bancar así."
00:32:03Que es lo que dice el presidente. Lo
00:32:05otro es que claramente
00:32:08hay una incapacidad técnica en la
00:32:10gestión. Y la incapacidad técnica, ¿cómo
00:32:13se resuelve en términos futbolísticos?
00:32:15Si hay un jugador que juega mal, lo sacá
00:32:16pones al que está en el banco para
00:32:17mejorar la situación.
00:32:19De los que tiene y toman decisiones, ¿a
00:32:21quién sacó o a quién movió para generar
00:32:25un cambio de expectativa? Porque si vos
00:32:26querés que generar un cambio de
00:32:27expectativa económico, tenés que quemar
00:32:29al ministro de economía. ¿Lo puede hacer
00:32:30ahora? Yo creo que no. O sea, inclusive
00:32:32si a mí me preguntan políticamente si le
00:32:34conviene a mi ley echarlo a Caputo
00:32:36ahora, yo creo que no. Visto desde el
00:32:38análisis político.
00:32:39¿Por qué? ¿Cuáles son las alternativas a
00:32:41Caputo? Y son todas peores o no tiene o
00:32:43es el Turceneger [carraspeo]
00:32:45que eh más allá de que no se muestre
00:32:46públicamente desde un principio se sabe
00:32:48que hay ciertas desconexiones entre la
00:32:53el plan económico de mi ley y el
00:32:55programa económico de Caputo. Un poco lo
00:32:57que se dice es mi ley promete más de lo
00:32:59que Caputo después efectivamente puede
00:33:01terminar dando. También
00:33:02hay un movimiento raro en el tipo de
00:33:03cambio. Seguramente el lunes va a haber
00:33:05algunos datos del tesoro que van a
00:33:06mostrar qué es lo que el gobierno está
00:33:07haciendo con el dólar. llegó en una
00:33:09semana a 1440 y llegó después bajó en
00:33:12dos días a 105. ¿Hay algún pícaro que
00:33:14alguna trampa está haciendo? Pero esa es
00:33:16la disputa de Caputo diciendo, que
00:33:18además es una teoría rara. Caputo dice,
00:33:20"Si soltamos el dólar, capaz hay más
00:33:21actividad." Eh, no lo sé, da la
00:33:23sensación que no. Pero cierro con dos
00:33:25cosas. Una es el tema, el problema con
00:33:27la inflación también está relacionado a
00:33:29la capacidad que el gobierno tiene de
00:33:30recuperar terreno, ¿no? ¿En qué cambia
00:33:32que la inflación baje a 2,5? Quiero
00:33:34decir, más allá de lo numérico, que a mí
00:33:35me parece que si bajo un punto está
00:33:36bien.
00:33:37Bueno,
00:33:37¿en qué cambia la percepción? Yo lo que
00:33:39veo es que se rompió algo.
00:33:40Te voy a responder, eh, si la inflación
00:33:43empieza a mostrar una tendencia a la
00:33:47baja mes a mes,
00:33:50por ejemplo, va a ser muy positivo para
00:33:52los jubilados. ¿Por qué? Porque los
00:33:54jubilados dentro de 2 meses van a cobrar
00:33:58el aumento de 3,4%
00:34:00de marzo,
00:34:01de marzo. Y si la inflación en 2 meses
00:34:04es de dos, van a recuperar 1,4.
00:34:08Si eso se sostiene, cosa que yo no tengo
00:34:10ni idea si va a ocurrir o no,
00:34:12jubilados AH,
00:34:15eh, van a tener una recuperación real.
00:34:18Eh, después los de paritarias, ¿no?
00:34:21Porque están con paritarias hechas
00:34:22[ __ ] con paritarias del uno y medio
00:34:24por mes, no. En general creo que no,
00:34:26pero simplemente respondo para no no
00:34:29está bien, pero lo que pasa que la
00:34:29pérdida viene de dos años y medio.
00:34:32Yo creo por eso creo que no es no va a
00:34:34ser suficiente.
00:34:36Yo les pregunto a ustedes que manejan
00:34:38más en detalle los datos económicos,
00:34:41si puede ser que el gobierno esté
00:34:43diciendo, "Me ato al mástil de la
00:34:45ortodoxia,
00:34:46pero por abajo esté haciendo pequeños
00:34:48cambios como para revertir la
00:34:49situación." Déjame dar dos datos y y le
00:34:51doy a NASA cortito. Primero, eh, insisto
00:34:54de nuevo en el esquema de costos. Ahora
00:34:55está muy de moda que las consultoras
00:34:56económicas hacen algo que nosotros
00:34:58hicimos acá hace dos años, que es medir,
00:35:00ellos le llaman el ingreso disponible.
00:35:02Ingreso disponible. Ahí está.
00:35:04Que parece que es como digamos, no sé,
00:35:06cuando cuando descubrieron la
00:35:08electricidad, Tesla descubrió la
00:35:10electricidad, dijo, "Ay, acá hay algo."
00:35:11Y acá dijeron, "Bueno, el ingreso
00:35:13que es el germen de la discusión de la
00:35:15inflación. Sí,
00:35:16no me quiero ir de eso porque
00:35:17cuando te gastas los gastos físicos todo
00:35:19cuánto te queda para vivir
00:35:20cl pero aparte la discusión del inicio
00:35:22de la inflación mal medida.
00:35:23Claro.
00:35:24O sea, cuando nosotros decíamos acá,
00:35:25miren que los servicios suben más y el
00:35:26INDEC no lo detecta, se estaba generando
00:35:29la situación que ahora se ve de manera
00:35:30muy manifiesta. Entonces, dos datos
00:35:32finales. Marinada del Poeto, una
00:35:34economista muy respetada, más vinculada
00:35:35a los mercados, si quieren, o más
00:35:37respetada y dice, "Ojo, porque si vos
00:35:39seguís haciendo un ajuste con el nivel
00:35:41de ingreso que tenés, no tiene sentido."
00:35:43Y otro punto, la inflación de Argentina
00:35:45en dólares es una inflación peligrosa.
00:35:47Argentina tiene la nafta más cara del
00:35:49mundo con un dólar clavado en 100
00:35:51mangos. Eso es una bomba de tiempo. O
00:35:54sea, vos vas a tener gente en el mundial
00:35:56gastando dólares baratos. vas a tener la
00:35:58nafta más cara del mundo y los ingresos
00:35:59más más de más derrotados de toda la
00:36:02región.
00:36:03Entonces, digamos, ¿cuál es la solución
00:36:04en el cambio? Por eso lo que digo es
00:36:05eso. Y una última cosa así cortísima,
00:36:08ayer lo escuché, porque también pongamos
00:36:10a la oposición, a mí me parece que es el
00:36:11momento de discutir o de o de poner en
00:36:13el eje qué va a ser la oposición, porque
00:36:15el gobierno mucho más que esto no tiene
00:36:17puede hacer algún cambio, pero no, no. A
00:36:19mí me parece que ni es más ni siquiera
00:36:22está atado a la corrección de resultados
00:36:24económicos la ruptura que hay con la
00:36:25sociedad. Eso es lo que yo veo. Yo veo
00:36:27que hay una ruptura que excede el
00:36:29resultado económico. Hay dos años y
00:36:31medio
00:36:31porque el resultado económico tanto no
00:36:33puede cambiar,
00:36:33¿no? Pero por que cambie un poquito,
00:36:35pero no importa, digamos, la evaluación
00:36:36que la gente hizo el gobierno en dos
00:36:38años y medio ya está hecha.
00:36:39O sea, dijeron, "Hasta acá pueden y no
00:36:41pueden más que esto." Ese es el clima
00:36:43social. Y cirro una cosa, ayer lo
00:36:45escuché a Máximo Kirna, que me parece
00:36:46que le está errando en la discusión de
00:36:48la del planteo, decir que la discusión
00:36:51política de la campaña tenía que ser
00:36:52sobre el desendeudamiento.
00:36:56Yo no lo puedo creer. No puedo entender
00:36:58cómo se les yo entiendo que hay un
00:36:59problema de deuda. Ahora, eso
00:37:01arréglenlo, enciérrense en un cuartito,
00:37:03vean qué piensan todo, pero no hagan
00:37:04campaña con la deuda porque eso no le
00:37:06sirve absolutamente a nadie. La gente
00:37:08quiere que le mejoren el ingreso porque
00:37:09el ingreso está derrumbado. Si quieren
00:37:12discutir FM FMI sí o FM y no, háganlo en
00:37:16una convención de economistas, pero no
00:37:18planteen ante la sociedad que hay que
00:37:19resolver el tema de la deuda, porque con
00:37:20eso la gente no morfa, o sea, la gente
00:37:23está con el salario demolido. Yo no sé
00:37:26enamiento condicion
00:37:29estructuralmente. Sí, entiendo, pero
00:37:31pero coincido con vos, coincido. No te
00:37:33enojes, boludo. Coincido.
00:37:34No me enojo. ¿Qué quiero decir? Vos le
00:37:35preguntas a la izquierda. Vos le
00:37:36preguntas a mi ley mi ley qué decía le
00:37:38decía, "¿Cómo resolves vos la
00:37:39inseguridad? Ponés dos francotiradores
00:37:41en los edificios de acá y al tipo que
00:37:42está bolseándose una billetera que le
00:37:43cague en la cabeza de un tiro y a la
00:37:45izquierda le decís, bueno, ¿cómo lo
00:37:46resolv?" Y no es más complejo, no
00:37:48importa, digamos, la discusión de la
00:37:49campaña es esa. Vos no me digas qué vas
00:37:51a hacer, vos decme, voy a hacer esto. Y
00:37:53no discutan fondo monetario, dejen de
00:37:55[ __ ] con eso. Eso resuélvanlo. Pues
00:37:57además, digamos una cosa, la discusión
00:37:59interna del peronismo con el fondo es
00:38:01una discusión de Cristina contra Guzmán
00:38:03y Alberto Dimasa. O sea, no es una
00:38:05discusión sobre la deuda,
00:38:07es una discusión que uno dijo, "Este me
00:38:08[ __ ] el otro me cagó." No existe esa
00:38:10discusión ante la sociedad. La sociedad
00:38:12quiere que leen el ingreso nada más. Yo
00:38:14entiendo, eh, perdón, NASA. Eh, porque
00:38:17justo escribí sobre ese tema esta
00:38:19semana,
00:38:20entiendo que lo que quiere hacer eh
00:38:23Máximo el cristinismo, para
00:38:26diferenciarlo del axelismo, el
00:38:27knernerismo,
00:38:29es eh tratar de incidir en el debate
00:38:33interno que se está dando dentro del
00:38:35peronismo, como ellos no tienen un
00:38:37candidato porque Cristina está
00:38:38proscripta,
00:38:40que dicen, "Bueno, discutamos un
00:38:42programa para intentar generar un
00:38:45condicionamiento o una forma de
00:38:47participar de la discusión desde un
00:38:49programa. Y es verdad que
00:38:51estructuralmente para la Argentina el
00:38:53tema del vínculo con el fondo es algo
00:38:56que bueno, te marca grandes ejes de
00:39:00política pública para
00:39:02y es el momento de los grandes ejes. Es
00:39:03el momento de los grandes ejes.
00:39:05Otro eje que plantean plantean tres ejes
00:39:08máximo. Endeudamiento, programa de
00:39:10desarrollo nacional.
00:39:12¿Qué es queé qué viene a ser qué cosa el
00:39:13programa de desarrollo nacional? ¿Cómo
00:39:14aprovechamos las ventajas que tenemos
00:39:18recursos recursos jubilado [risas]
00:39:20te agrego algo porque si no se pasa la
00:39:22conversinar así se entiende.
00:39:23Se solamente quiero decir esto, digo,
00:39:27no me dejan el tema y el tercer eje, si
00:39:30digo tres cosas, déjenme decir las tres.
00:39:32Y el tercero es una reforma
00:39:33institucional que tiene que ver con la
00:39:35reforma judicial que tiene que ver con
00:39:37Cristina Libre. Sí que ninguna de esas
00:39:40tres cosas que son estructurales y super
00:39:42importantes para el gobierno que viene
00:39:44tienen que ver con las necesidades
00:39:45urgente de la gente. Coincido con vos.
00:39:47Yo soy un jubilado. Vos sos Máximo
00:39:48Kirner.
00:39:49Vos me dijiste
00:39:50endeudamiento, programa de desarrollo
00:39:51nacional.
00:39:52Programa desarrollo nacional,
00:39:53reforma institucional.
00:39:54¿Y qué es eso?
00:39:55El programa el el Fondo Monetario
00:39:57Internacional. A ver, primero que es
00:39:59cierto que también el peronismo trae
00:40:01esto de que Kner termina desudando de, o
00:40:05sea, sacándonos el Fondo Moletario
00:40:06Internacional encima porque le paga y
00:40:07demás, por lo cual pienso que además en
00:40:09términos políticos o simbólicos es un
00:40:11peso que después
00:40:13no hayan podido resolver, ¿no? Que el
00:40:15mismo peronismo no haya podido resolver
00:40:17eh la cuestión del Fondo Monetario
00:40:19Internacional y se quebró a partir de
00:40:20eso. por lo menos ahí traes un un
00:40:23historial eh más allá de lo económico,
00:40:25diría en términos políticos y simbólicos
00:40:27importantes. Y después hay una cuestión
00:40:29que tiene que ver que cuando vos estás
00:40:30endeudado,
00:40:32eh, necesitas mostrar aquel acreedor que
00:40:35te prestó la plata, bueno, capacidad de
00:40:37pago o necesitas mostrar el hecho de que
00:40:40vos podés ingresar al mercado
00:40:42internacional de crédito para poder
00:40:45tener otro tipo de financiamiento y para
00:40:48eso tenés que hacer buena letra en
00:40:50términos fiscales. Entonces, digamos, y
00:40:52para hacer buena letra en términos
00:40:54fiscales, entonces tenés que o rever de
00:40:56dónde salen los ingresos o rever eh para
00:41:00dónde están yendo los gastos y en qué
00:41:01cuantía. Entonces, por eso, aunque
00:41:03parezca eh superficial o de campaña o o
00:41:07innecesario o en el abstracto la
00:41:09discusión sobre el Fondo Monetario
00:41:10Internacional, bueno, termina pesando en
00:41:12algún punto en la vida cotidiana de la
00:41:13gente. Ahora, a un jubilado, a un
00:41:16jubilado le decís, "Che, todo va a estar
00:41:17bien porque vamos a mejorar la eh o o
00:41:20porque vamos a terminar con el tema del
00:41:22endeudamiento del Fondo Monetario
00:41:23Internacional." Bueno, esa es una
00:41:25cuestión más de lo discursivo, ¿no? Un
00:41:26jubilado,
00:41:29no, pero estamos estamos hablando de la
00:41:31urgencia concreta, no ser jubilado y no
00:41:32entender tampoco.
00:41:34Está bien. Es verdad, no puede ser un
00:41:36jubilado como cualquier otra persona que
00:41:37en este momento esté atravesando una
00:41:39necesidad eh fuerte, dicho sea de paso
00:41:42llegar a fin de mes. Pero lo igualmente
00:41:45lo mismo con los salarios, o sea,
00:41:46obviamente que el peronismo si llegara a
00:41:48ser gobierno nuevamente va a tener que
00:41:50pensar en cómo recomponer los salarios
00:41:52en la Argentina y cómo recomponer la
00:41:54capacidad productiva, ¿no?, que es algo
00:41:55que hoy efectivamente se está rompiendo,
00:41:57por lo menos la la producción vinculada
00:41:59al mercado interno. Pero tampoco puedes
00:42:01decir, voy a aumentar los salarios y
00:42:03nada más.
00:42:04Sí, pero está bien, pero si solamente
00:42:06decis voy a aumentar los salarios
00:42:07tampoco quedas claro cómo lo hac
00:42:09preguntar cómo vos tenés. La gente
00:42:11necesita que le den un mensaje.
00:42:12La gente necesita que le mensaje, pero
00:42:14tampoco necesita que le vendan humo
00:42:16porque el gobierno anterior dijo lo
00:42:18mismo. Pero ahora, vos ya conocés,
00:42:22digamos, ¿cuántos años de peronismo
00:42:23tenés detrás?
00:42:25¿Cuántos años tenés de peronismo detrás?
00:42:26Para dejarme terminar la idea porque si
00:42:28no se se cortan entre cuatro y me quedan
00:42:30dos bocados.
00:42:31¿Cuántos años de peronismo tenés detrás?
00:42:32Con aciertos y con desaciertos. ¿Y
00:42:34cuántos años de mil ley tenés detrás?
00:42:36Tenés dos. Entonces, eh cuando vos no,
00:42:39cuando vos pensás en lo que puede o no
00:42:41puede cumplir el peronismo o o en los
00:42:43aciertos que tuvo y en los límites que
00:42:45tuvo, ya tenés un historial detrás. Por
00:42:47ende, no es lo mismo para mi ley decir
00:42:48de acá a los próximos 2 años, aunque no
00:42:50sea cierto, la economía va a mejorar que
00:42:52lo que pueda llegar a prometer el
00:42:54peronismo. El peronismo tiene una vara
00:42:55más exigente, pues ya gobernó durante
00:42:56mucho más tiempo que mir peronismo tiene
00:42:58una anomalía que se diciendo, vamos a
00:43:00volver mejor después de Mauricio Macri y
00:43:02eso no terminó pasar. que para vos es
00:43:04necesario plantear una discusión
00:43:05programática de fondo. Ahora,
00:43:07es lo que vengo diciendo, es un montón.
00:43:08Para mí el peronismo tiene que discutir
00:43:10una una
00:43:11Axel tiene que decir qué va a hacer con
00:43:13la deuda. Axel tiene que decir qué va a
00:43:15hacer,
00:43:16no va a presentar en conferencia un
00:43:18programa económico, pero yo lo que
00:43:19quiero decir es que me parece que las
00:43:21promesas del peronismo respecto a una
00:43:22próxima gestión tienen una vara más alta
00:43:25respecto de su exigencia que lo que
00:43:26puede llegar a tener mi ley por su
00:43:28propio pasado.
00:43:29Mi ley, mi ley, mi corramos lo de la
00:43:30discusión porque no está en esa
00:43:31discusión. O sea, Miley ya no le van a
00:43:33creer lo que diga. O sea, Miley ya el el
00:43:35boleto es lo que haga. Entonces, lo que
00:43:38digo es el peronismo tiene un trauma que
00:43:39es un anomalía política que es el
00:43:41gobierno de Alberto y Cristina que fue
00:43:42malo, pero a ver, más que malo en
00:43:44resultados numéricos, sacando corriendo
00:43:46la inflación, fue malo en que lo quebró
00:43:49es la lógica de que el peronismo es un
00:43:51partido que viene a ordenar la sociedad
00:43:52y te viene a mejorar las condiciones.
00:43:54¿Por qué está cuestionado? ¿Por qué
00:43:55pierde el gobierno Alberto Fernández?
00:43:57Porque tiene 200% de inflación y la
00:43:58gente dice, "Tío, hasta las bolas, no
00:44:00quiero más." O sea, no pierde porque no
00:44:02ajustó la economía, que ahí hay como una
00:44:04disociación de comprensión entre los
00:44:06jubilados perdieron por adquisitó la
00:44:08pobreza la inflación fue 200%. Sí,
00:44:10por eso. Entonces, lo que digo es, ¿qué
00:44:12qué pasa ante esa anomalía? Vos tenés un
00:44:14desafío y yo acá quiero defender a
00:44:15Guzmán que con el que tengo
00:44:17habitualmente colisiones. El acuerdo, la
00:44:20negociación del acuerdo con el fondo
00:44:21estuvo bien,
00:44:22o sea, se la boicotearon desde adentro y
00:44:24esto es sabido porque había diferencias
00:44:26de otro tipo, o sea, entreismo y de
00:44:30hecho eso esa esa situación del Fondo
00:44:32Monetario no solamente quebró el orden
00:44:35del gobierno, dividió a los que hacíamos
00:44:37análisis desde el centro para la
00:44:39izquierda sobre el acuerdo con el fondo.
00:44:41Entonces, lo que digo es si quieren
00:44:44discutir la deuda, que a mí me parece
00:44:45bien, no me voy a poner como Breakman,
00:44:47así que no hay que pagarla porque es un
00:44:48delirio. Ahora,
00:44:50eso no en campaña, o sea, el eslogan a
00:44:52mí me parece que le sobra épica a la
00:44:54política y le falta pragmatismo. El
00:44:56pragmatismo es, "Che, vos ganas, ¿no?
00:44:58Vos viste, alú, ustedes vieron gente que
00:45:00candidatos políticos vayan a hablar con
00:45:01la gente, digan, vos, ¿cuánto ganas,
00:45:02Jorgito?"
00:45:03O sea, y Jorgito le dice 500 lucas. V
00:45:05decir, "Puta madre, ¿cómo Jorgito gana
00:45:07500 lucas?" Alguien que se grabe un
00:45:09video diciéndole a un jubilado, "Che,
00:45:10acompañar a la farmacia, a ver cuánto le
00:45:11duran 300 lucas."
00:45:12Sí, pero yo no sé si hoy igualmente
00:45:14tiene un nivel de credibilidad alto más
00:45:15que no es más creíble para la gente que
00:45:18le digan que tiene que hacer un debate
00:45:19sobre la deuda.
00:45:20No, pero lo que voy es que sí puede
00:45:21aparecer un político en redes sociales
00:45:23mostrándose, preguntando cuánto gana la
00:45:24gente, pero no sé cuánto de eso termina
00:45:26interpelando si la gente realmente está
00:45:28un poco hinchada a los huevos del de del
00:45:31sector político en general. Pero quiero
00:45:32ir un poco a lo que quería plantear
00:45:34sobre sobre mi ley, porque yo decía,
00:45:37bueno, la vara sobre el peronismo puede
00:45:38estar más alta, la vara sobre el
00:45:40mileísmo va a depender de lo que haga o
00:45:41no, concretamente porque están
00:45:42gobernando. Eh, y yo diciendo de la idea
00:45:46de eh hay una cuestión de falta de
00:45:49capacidad técnica dentro del gobierno
00:45:51nacional o no saben qué están haciendo,
00:45:53no saben para dónde ir o estas
00:45:55consecuencias que estamos viendo eh no
00:45:57se las esperaban. Yo pienso que en
00:45:59realidad hay una cuestión eh bien
00:46:01deliberada en el programa económico de
00:46:03gobierno. ¿Por qué? Porque lo que está
00:46:05planteando el gobierno nacional es eh
00:46:07hay modelos que estaban que estaban
00:46:10sobredimensionados [resoplido]
00:46:11los modelos, o sea, la la actividades
00:46:14vinculadas al comercio interno porque
00:46:16estaban sobreprotegidas, porque la
00:46:19inflación las e
00:46:21las terminaba beneficiando y demás. Y
00:46:24había modelos que estaban
00:46:25subdimensionados o no se les estaba
00:46:27prestando eh, perdón, sectores que
00:46:28estaban siendo
00:46:30subdimensionados como puede ser la
00:46:32minería, el petróleo, el agro. Bueno,
00:46:35eso ahora tiene que, o sea, lo lo que
00:46:37está buscando mi ley es generar una
00:46:39transformación de modo tal que aquellos
00:46:41sectores que generan, entienden desde el
00:46:43gobierno, mayor riqueza que los sectores
00:46:45vinculados al al comercio interno,
00:46:48tienen que ser
00:46:49al comercio interno, al consumo interno,
00:46:51tienen que ser los que efectivamente eh
00:46:54hoy lideran la batuta y el resto se va a
00:46:57ir acomodando a medida de que la
00:46:59economía avance. Entonces, ¿qué dicen?
00:47:01Esto va a terminar generando riqueza
00:47:03porque los, o sea, los sectores a los
00:47:06cuales nosotros estamos mirando van a
00:47:07generar justamente mayor riqueza que
00:47:09aquellos que se están destruyendo.
00:47:11Entonces sí es pensado, es deliberado
00:47:14que haya en principio mayor empleo en
00:47:17Anielo, que es justamente el corazón de
00:47:18Vaca Muerta, que lo que puede llegar a
00:47:19pasar en la Matanza. Entonces, estas
00:47:22consecuencias propias de la
00:47:23transformación productiva en los
00:47:24términos que está planteando el gobierno
00:47:26nacional son deliberadas, son pensadas.
00:47:28Está bien, pero ellos se encuentran ahí
00:47:30con una transición,
00:47:32si vos querés, el mejor de los términos,
00:47:34tomando los términos del gobierno,
00:47:36siendo bueno, digamos,
00:47:37sí, hay ahí un periodo de transición en
00:47:40el que se destruyó primero y no se
00:47:43construyó todavía lo que ellos aspiran a
00:47:45construir
00:47:46y como dice Arriu, esto genera bolsones
00:47:48de pobreza y desocupación en los
00:47:50conurbanos
00:47:51y el hasta el propio presidente habló de
00:47:54frustración,
00:47:55de la frustración de la gente, de las
00:47:57empresas. Entonces, hay algo que el
00:48:01gobierno no hace deliberadamente,
00:48:04mirándolo en los términos del gobierno y
00:48:05siendo buenos, que es,
00:48:07"Che, acá tenés desde mitad del año
00:48:10pasado, al menos desde mitad del año
00:48:11pasado hasta ahora, bueno, una situación
00:48:15económica, crítica, que no le sirve a
00:48:18nadie y que ningún gobierno puede decir,
00:48:20esto era lo que yo quería, esto era lo
00:48:22que yo buscaba." por voy a esto. Por eso
00:48:25dependerá del y sobre todo el año que
00:48:28viene, que es año electoral, del nivel
00:48:30de pragmatismo
00:48:32en menor o mayor medida que tenga el
00:48:33gobierno nacional.
00:48:35Empezar qué tipo de política puede hacer
00:48:39más sostenible esta transición,
00:48:41¿no? Pero para la transición hacia dónde
00:48:43la transición dónde va es una transición
00:48:45es
00:48:47una economía que en términos productivos
00:48:49está focalizada en el desarrollo de los
00:48:50sectores estratégicos. ¿A dónde? ¿A
00:48:53dónde va? Pero, ¿a dónde, a qué modelo
00:48:54va?
00:48:55A un modelo donde la riqueza se genere a
00:48:57partir de la energía, la minería, el
00:48:58petróleo y el aguís que tiene paralizado
00:49:01va a seguir igual. O sea, no es no es
00:49:03una transición hacia un lugar mejor
00:49:04igual, no. Igual no. Justamente hay
00:49:05sectores están creciendo y sectores se
00:49:07están destruyendo igual no. Por eso digo
00:49:10en ese noctores que no dan empleo, ¿no?
00:49:15En términos está bien, eso te puede dar
00:49:16su cero, pero lo que voy es en términos
00:49:18de su composición, vos le estás dando
00:49:19más a un sector que al otro que lo que
00:49:20se estaba dando antes.
00:49:21Eso sí. En el medio tenés gente que va a
00:49:23quedar desempleada. La pregunta es,
00:49:25hasta que pasen los años y esa
00:49:28estructura dentro del mercado laboral se
00:49:30pueda cambiar, ¿qué haces en el medio?
00:49:31Pero es que la estructura no cambia,
00:49:32NASA, porque los países que van a ese
00:49:33esquema se quedan en ese esquema,
00:49:36en el esquema petrolero minero no hacen
00:49:38otra cosa, salvando las potencias
00:49:40grandes.
00:49:41Está bien, pero yo no estoy diciendo que
00:49:42estoy bien o que está mal. Yo lo que
00:49:43estoy diciendo es que que que se piensa
00:49:46que el gobierno se está mandando una
00:49:47cagado que no sabe bien qué hacer. No,
00:49:49no, no. Para mí esto es deliberado.
00:49:52Quiero déjame terminar la idea.
00:49:53Dale.
00:49:54Por eso dependerá del nivel de
00:49:56pragmatismo que tenga el gobierno para
00:49:57tratar de sostener esto. ¿Por qué?
00:49:59Porque lo que hace la gran mayoría de
00:50:00las economías cuando piensa justamente
00:50:04en política industrial por ahí, no
00:50:06necesariamente piensa en una política
00:50:08macro, tipo eh reduzco las importaciones
00:50:12o o le pongo algún freno a eso. Más allá
00:50:14de que el mundo ahora se está volviendo
00:50:15más proteccionista. Pero si iba pensando
00:50:17por ahí en cuestiones más sectoriales,
00:50:20ya sea por ahí subsidiar de manera
00:50:21directa o indirecta algún sector,
00:50:23no es lo que hace gobierno, por eso o
00:50:25bien desarrollar infraestructura, o bien
00:50:28apostar a la educación o bien eh apostar
00:50:31a cuestiones que no sean una política
00:50:34directa, pero que te favorezca el hecho
00:50:36de que puedas desarrollar tu sector.
00:50:38Nada de eso hace el gobierno nacional.
00:50:40Por eso pregunto, ¿qué es lo que puede
00:50:41llegar a ser en este contexto?
00:50:42Escúchame, ni tiene pragmatismo para una
00:50:46transición hacia lo que supuestamente
00:50:47quiere ir. Y además el modelo al que
00:50:51quiere ir es un modelo que no garantiza
00:50:55la el sostenimiento de los puestos de
00:50:57empleo de el otro modelo del que
00:50:59venimos, que es un modelo que ha
00:51:01apostado más a la industria, al consumo
00:51:03interno. Digo, ese otro modelo, incluso
00:51:06si le sale y logra el desarrollo de esos
00:51:09sectores estratégicos, son sectores que
00:51:12no son manood intensiva. es un país en
00:51:15el que buena parte de la sociedad queda
00:51:17fuera,
00:51:18eh, aunque
00:51:19aunque el PIB de bien, aunque la
00:51:21inflación sea baja, aunque acumulemos
00:51:23reservas, pero bueno, eso es una prama
00:51:26de fondo, eso va a cambiar un montón de
00:51:28mensajes, mensajer
00:51:32como cinco veces, no es verdad, cerr
00:51:34con este tipo de editoriales recurrentes
00:51:36da para pensar que Sued es de derecha,
00:51:38todo está hecho bosta, no jodamos.
00:51:40Bueno, [risas] pá lo que quiera, qué sé
00:51:42yo. Buen día, gente. Ayer estuve en el
00:51:44plenario del Fresu, el Frente Sindical
00:51:47de Unidad. Hubo discursos muy fuertes y
00:51:50todos coincidían en que la única
00:51:52oposición verdadera de este gobierno va
00:51:54a venir de los trabajadores. Ya no
00:51:56esperemos nada de la política. Bueno,
00:51:58¿qué significa eso? En un momento tienen
00:52:00que poner un candidato. ¿Qué va a poner
00:52:03el FR es un candidato? Eh, la la el
00:52:06armado electoral es de lo es de la
00:52:08política. Hay mucho entusiasmo con la
00:52:09encuesta de
00:52:10y esa distinción entre la no esperemos
00:52:12nada de la política que venga de los
00:52:13trabajadores, ¿qué quiere decir? ¿Qué
00:52:15significa?
00:52:16Sos de derecha fin
00:52:17que los trabajadores un día ponen y
00:52:18dicen es tale. Tiene que haber un
00:52:21candidato.
00:52:21Ten que decir ahí coincido, ten que
00:52:23salir del estado asambleario permanente
00:52:24porque si no no
00:52:25mi nombre. Aparte eso, esos mismos
00:52:27actores que participan del Fresu
00:52:29articulan con la dirigencia política. ¿O
00:52:31vos te pensass que ellos quieren poner
00:52:32un candidato a presidente?
00:52:34Mi nombre es Nery. Decile a Renú nada,
00:52:37que no hablen de gastronomía. Son muy
00:52:40precarios sus conocimientos,
00:52:42viejo. Pero
00:52:43no me quiero meter en eso. Vamos, vamos
00:52:45a lo que estamos hablando ahora.
00:52:46Qué editorial corta y contundente. Nada
00:52:48más para decir felicitaciones, Rubén
00:52:50desde Mendoza. Gracias, Rubén. E hola
00:52:54Gabi. Eh, y equipo, esa imagen positiva
00:52:57de Breakman es una operación para
00:52:58generar miedo a la izquierda. Ninguna
00:53:00otra consultora es da esos números. Es
00:53:02mentira. Todas.
00:53:04Reflejamos que hay muchas consultoras
00:53:05que dan lo mismo. Eh, buen día. Gracias
00:53:08por no interpretar el menor rechazo a mi
00:53:10ley entre los hombres, suponiendo que
00:53:12las mujeres ven la micro y los hombres
00:53:13la macro. La cosa es más sencilla y
00:53:16vergonzosa. La mayoría de los hombres le
00:53:17sigue seduciendo la imagen violenta, el
00:53:20insulto, la misoginia, la homofobia y
00:53:22todo lo horrible que encarna el hermano
00:53:26de la primera mandataria, dice Lucho de
00:53:28Floresta.
00:53:30¿Qué más? Eh, buen día. Como dijo
00:53:33alguien, esos son un gobierno piraña en
00:53:37alusión a este tipo de asalto. Saludos,
00:53:40Arturo desde Altaagracia. Estimados, dos
00:53:43sábados consecutivos de acuerdo con todo
00:53:45en todo con Sued. Vamos, todavía
00:53:48es demasiado. Chao. Gracias por todo.
00:53:51Abrazo grande. Cristian Nocén de Bahía
00:53:53hablando porque eso derecha. Ahí está,
00:53:55viste. Se hizo eso es de derecha
00:53:57[aplausos] y el pueblo lo aplaude. Muy
00:53:58bien.
00:53:58Yo sabía que Cristian iba a estar para
00:54:00bancar. Vamos Cristian. Ven como derecha
00:54:03derecha derecha está subiendo pasito,
00:54:04pasito.
00:54:04Buen día adiera lo que dice bueno hoy me
00:54:07voy a retirar chicos por favor.
00:54:08Pero te aplaudimos al principio
00:54:10máximo con lo del programa. Solo procura
00:54:12condicionar a Axel Juan Carlos de Parque
00:54:14Central. Eso no lo dijo lo dije yo. Pero
00:54:15no importa, te la vamos a contar para
00:54:17vos.
00:54:18Eh, el máximo quiere condicionar Axel.
00:54:21Bueno, quieren incidir en esa discusión
00:54:23pública,
00:54:23pero decilo, viejo.
00:54:25Quieren condicionar a Axel. Sí, a partir
00:54:27de un programa, sí. Quieren decir el
00:54:29próximo gobierno que Axel se comprometa
00:54:31a decir qué va a hacer en un próximo
00:54:33gobierno. Es una forma de condicionarlo,
00:54:35¿no? Mejor es decir que van al
00:54:36desarrollo económico, todo eso que la
00:54:37gente lo capta bien.
00:54:38Yo yo creo que eso ya se sabe que Axel
00:54:40Axel en sí es un programa,
00:54:42¿no? Axel en sí es un programa y el más
00:54:45parecido a el ideario de Cristina es
00:54:48Axel. Vos dijiste bien, los tres que
00:54:50están arriba en la encuesta son los tres
00:54:51que se opusieron al gobierno de mi ley y
00:54:52la gente no boluda.
00:54:54Eh, ¿qué van a No, no va no no podes
00:54:56decir de pronto, che, no, yo voy con
00:54:59Uniac o con Masa porque van a Cristina y
00:55:02pero si Uni votó a favor de la ley de
00:55:04glaciar y yo no digo que esté en contra
00:55:06o a favor, yo no me quiero meter en esa
00:55:07discusión, lo que digo es les va a ser
00:55:10difícil decir apoyo a otro que no es
00:55:13Axel porque el otro dice voy a liberar a
00:55:16Cristina. Hay algo interesante que me
00:55:18decía alguien este que les comparto el
00:55:21análisis que que sobre este esta tensión
00:55:23entre Axel y Cristina.
00:55:25Hoy le exigen a Axel que diga,
00:55:29"Che, decí Cristina libre, ponelo en el
00:55:32centro de tu agenda, hablá de la
00:55:34prescripción de Cristina
00:55:36y está cambiando el centro de gravedad."
00:55:39¿Qué significa esto? El año que viene le
00:55:43va a ser más difícil al quinnerismo
00:55:46cristinismo explicar por qué no bancan a
00:55:48Axel que a Axel decir por qué no está
00:55:51diciendo Cristina libre.
00:55:52Puede ser
00:55:53porque la discusión del año que viene va
00:55:55a pasar por quién le gana Miley
00:55:57y si Axel es el candidato que le puede
00:55:59ganar a Miley, ya la discusión va a ser
00:56:02bancas a Axel o no bancas Axel. No, si
00:56:04bancas a Cristina,
00:56:05no. Pero aparte eso es una discusión muy
00:56:07interna. Yo entiendo que el peronismo
00:56:08tiene que plantear Cristina,
00:56:09no es más porque tengo 800 mensajes, son
00:56:118:59, por favor.
00:56:13Dale.
00:56:14El peronismo no puede esperar que el
00:56:15gobierno caiga solo. Juan Manuel Olmos
00:56:18dijo que quiere que tiene que
00:56:19convertirse en alternativa. Esperemos
00:56:21que no se queden solo en ese discurso.
00:56:23Ahora en un ratito vamos a hablar con
00:56:24Guillermo Michel, que ayer lanzó junto
00:56:26con Olmos un espacio en el peronismo y
00:56:28ya de hecho lo estamos llamando tarde
00:56:30que no nos pase lo que nos pasó con
00:56:32Bianco la semana pasada.
00:56:34Está
00:56:35Guillermo Michel. No se enoje.
00:56:37Guillermo. Bueno, sí,
00:56:40hasta 10. Bueno, no, listo, listo.
00:56:43Vamos cortando, vamos cortando porque ya
00:56:44se nos pudre. Dos semanas consecutivas,
00:56:46¿no? Paraá algunos mensajes para cerrar.
00:56:49Buenos días, Gabi Lean Nasa. Acá los
00:56:51escuchamos del Chivicol. Tienen que
00:56:52hacer campaña como Mandani,
00:56:55el alcalde de Nueva York hablando de los
00:56:57problemas reales de la gente. Se hacen
00:56:59campaña contra mi ley es un error. ¿Cómo
00:57:01la ven? Bueno, dos cosas, ¿no? Si haces
00:57:03problemas sobre los problemas campaña
00:57:05con los problemas reales de la gente,
00:57:06estás hablando en contra de mi
00:57:09mano. Ir avanzar un paso más.
00:57:11Saludos desde Córdoba. ¿Dónde se aplican
00:57:13con éxito las ideas de Breakman? Aguante
00:57:15Sued. Bueno, este programa ya
00:57:17Ah, pero está leyendo solo los
00:57:19desconozco esta audiencia. Desconozco
00:57:20esta audiencia.
00:57:22Banco este Sued reflexivo y amplio que
00:57:24no se deja torcer por el milagro de
00:57:26Leandro, por el maligno de Leandro. Ah,
00:57:29mira,
00:57:29NASA, siempre la más coherente. Saludos
00:57:32desde Mar del Plata.
00:57:33Te agradezco.
00:57:34Hay un cambio de tendencia en esta en
00:57:36esta audiencia.
00:57:37Al fin alguien dice que esto no es un
00:57:39caos improvisado. Bien, NASA desde San
00:57:42Justo. No entiendo eso de creer que el
00:57:44país o baja la que el país o baja la
00:57:47inflación. No sé, no entiendo el
00:57:48mensaje.
00:57:49El país está hecho [ __ ] y apenas si
00:57:51podemos comprar lo esencial y los
00:57:52servicios no paran de aumentar y estamos
00:57:55endeudados con el Morpy, es cierto que
00:57:57en algún momento tenés que poner un
00:57:58candidato, pero no puede pasar que el
00:58:00Movimiento obrero empuje o condiciones
00:58:02ese armado político. Sí, por supuesto.
00:58:05Muy bien, Sued, al fin puede descansar
00:58:08Ren un poquito y guardarse algunas
00:58:10verdades. Chicho desde la Boca. Bueno,
00:58:12voy a hacer
00:58:13grande Chicho. Aguante la boca y aguante
00:58:14Boca. Por eso lo aplaudimos a Gabriel.
00:58:17una audiencia
00:58:17porque reemplazó todo lo que yo decía,
00:58:19que me parece que es una audiencia
00:58:21extraña, que eh parece que están dando
00:58:23resultados los bots que estoy pagando.
00:58:25Ya tenemos más de 4000 en en YouTube.
00:58:27Igual si decimos los tres lo mismo, me
00:58:28cago en que haya tres personas.
00:58:31A mí me gusta que diga otra cosa.
00:58:32Eh, vamos a cerrar filas hoy. La verdad
00:58:34no se explica que haya tres personas
00:58:36peleándose y que la gente quiera ver
00:58:37esta situación.
00:58:38Hoy la verdad que las filas ya están
00:58:39cerradas,
00:58:41eh, pero de todos modos tenemos que ir a
00:58:44nuestro tema para cerrar filas. Y para
00:58:47seguir en esta hermandad que esta suerte
00:58:49de hermandad que hemos sellado desde las
00:58:519 de la mañana, desde las 8, vamos con
00:58:54un tema que seguro todo el mundo va a
00:58:55celebrar. Vayan subiendo el volumen
00:58:58desde ahora porque arranca a la Delta.
00:59:01suenan divididos en cómo la ves. Vamos
00:59:05hasta las 10 de la mañana y en un ratito
00:59:08ya conversamos con Guillermo Mitel, uno
00:59:10de los que lanzó ayer el programa
00:59:12[música] El espacio de PJ Federal y
00:59:14después seguimos con la discusión que
00:59:16vimos la semana pasada con José Nathanon
00:59:18sobre qué debe decir el peronismo. Dale.
00:59:23Por la demora está del otro lado de la
00:59:24línea esperando Guillermo Michel,
00:59:26diputado nacional. ¿Qué haces,
00:59:28Guillermo? Acá te saludamos, Gabriel
00:59:30Sued, Leandro Renúas, Arena Lo Magno.
00:59:33Eh, acaban de lanzar ayer un espacio de
00:59:36peronismo federal con un acto en Parque
00:59:38Norte. Participaron junto con él Juan
00:59:41Manuel Olmos, Federico Achaba, el
00:59:44Victoria todos los Zapaz. Eh, ¿cuál es
00:59:46la la característica central que te
00:59:48gustaría destacar de este de este nuevo
00:59:52de esta nueva corriente en el peronismo?
00:59:53¿Cómo te va, Guillermo?
00:59:54Hola, Gabriel. Buen día para vos, para
00:59:56Leandro, Nazarena y y todo el equipo.
00:59:58Gracias.
00:59:59Gracias.
01:00:00Bueno, primero les pido disculpo si me
01:00:01escuchan más porque estoy medio
01:00:02resfriado, pero solo
01:00:03estamos todos par la edad no viene sola.
01:00:06[risas]
01:00:06Eh, bueno, a ver, eh
01:00:10ayer tratamos de describirlo en y
01:00:13ponerlo en contexto, ¿no?, al tema. En
01:00:16dentro de los paneles que discutíamos de
01:00:18esta actividad que vos señalaste,
01:00:21vimos que siempre se hablaba del
01:00:22programa económico de Miley y en
01:00:24realidad a la conclusión que estamos
01:00:26llegando todos que esto no es la
01:00:27necesidad de Miley de poner en práctica
01:00:29un programa económico, es imponer un
01:00:32modelo social, un modelo social que la
01:00:35Argentina se ha aplicado siempre con
01:00:38grandes problemas eh para la gente, ¿no?
01:00:41un modelo social donde el salario no no
01:00:46alcanza, no tiene poder adquisitivo,
01:00:48donde la industria no tracciona y donde
01:00:52de alguna manera eh ves que que la
01:00:56actividad únicamente se apoya en
01:00:59determinados sectores que son
01:01:00importantes para la Argentina, como el
01:01:02agro, la minería, el petróleo que pero
01:01:05no sirve para desarrollar un país de 47
01:01:07millones de habitantes como como la
01:01:09Argentina Y viste, humildemente
01:01:11[carraspeo] y sabiendo que se cometieron
01:01:13errores, si no no hubiésemos perdido las
01:01:14elecciones del 23, Miley justamente
01:01:16logró de alguna forma canalizar la
01:01:18bronca de la gente con la política y y
01:01:21por esos presidentes. Yo creo que
01:01:24nuestro mayor problema en en el gobierno
01:01:26anterior, y lo digo en nombre propio,
01:01:28fue no poder haber recuperado el poder
01:01:29adquisitivo del trabajador y y del
01:01:31jubilado. Eh, hoy no le está dando
01:01:34respuesta a nadie y todos los problemas
01:01:35de la sociedad se agraban. Vos con
01:01:37persona con la que hablás es ya llega el
01:01:40día 15 y a fin de mes porque pagaron los
01:01:41gastos fijos, la luz, el gas, pagaron el
01:01:44alquiler, echaron dos tanques de nafta y
01:01:46y no te queda plata para consumir.
01:01:48Entonces, lo que creemos es primero que
01:01:50el peronismo tiene que poner de alguna
01:01:53forma en claro cuál va a ser el programa
01:01:55económico. Todos los intendentes que
01:01:57estaban ayer, todos gestionan con
01:01:58superáit. Nosotros creemos en el
01:02:00superáit fiscal y es necesario para
01:02:02tener las cuentas públicas saneadas.
01:02:04Ahora, no el super fiscal trucho este
01:02:06del gobierno que lo hace en base a no
01:02:08pagar nada, sino un super fiscal como
01:02:10tuvimos el 2003 al 2010 con una economía
01:02:13creciendo y generando puestos de
01:02:15trabajo. El peronismo también siempre
01:02:17fue orden en las calles, pero no el
01:02:18orden a los palazos contra los
01:02:19jubilados, sino el orden de crear
01:02:22empleo. Si vos te fijas, el 2003 al 2007
01:02:25generaste 4 millones de puestos de
01:02:27trabajo y no se tocó una sola palabra de
01:02:30la ley de contrato de trabajo. Mm.
01:02:32Entonces el punto es ese es cómo va a
01:02:35crecer la Argentina, cómo le va a poner
01:02:37orden y
01:02:40a la a la macroeconomía a las calles y
01:02:42no tiene que ser de la forma que lo está
01:02:44haciendo de manera brutal el gobierno,
01:02:45¿no?
01:02:45Ahora, yo repasé el documento que
01:02:47ustedes este elaboraron y presentaron
01:02:49ayer. Eh, el primer punto de el eje
01:02:54económico y productivo que ustedes
01:02:55presentan es el progreso social
01:02:57sostenido requiere un orden
01:02:59macroeconómico que lo respalde. usted, o
01:03:02sea, ustedes están planteando la
01:03:03necesidad de un orden macroeconómico.
01:03:05Eh, no es eso e discutir en los términos
01:03:09que quiere discutir mi ley. Digo, eh, él
01:03:12es el que es el abanderado del orden
01:03:15macroeconómico, del equilibrio fiscal.
01:03:18No habría que discutir de otras cosas,
01:03:19de la necesidad de la gente que no
01:03:21llegan a fin de mes más que poner en el
01:03:23primer punto orden macroeconómico. No es
01:03:25comprarse el discurso de mi ley,
01:03:28¿no? Porque esos puntos todos los
01:03:29discutimos. Es más, y recién la
01:03:31entrevista la arranqué hablando
01:03:32justamente de esos problemas. Ahora,
01:03:34para partir de la base, lo que también
01:03:36tenemos que plantear es cómo puede ser
01:03:38que cada vez que el peronismo está
01:03:41eh vienen las elecciones o gana una
01:03:44elección como ocurrió en septiembre, se
01:03:47desploma la se desploman los mercados,
01:03:49le va mal a a a todas las variables
01:03:52económicas. Lo que tenemos que
01:03:53plantearlo es de nuevo siempre el
01:03:55peronismo fue el orden económico y fue
01:03:58el orden económico en una economía
01:03:59creciendo. Eh, lo que hay que de nuevo
01:04:02discutir es por qué por qué no podemos
01:04:05nosotros entablar el diálogo con
01:04:06determinados sectores que siempre con
01:04:08los gobiernos peronistas fue cuando
01:04:09mejor le fue. Vos te fijás ahí, yo he
01:04:12visto varias notas de de Leandro, todos
01:04:15los balances de las compañías, donde
01:04:16peor le fue en el gobierno de Macri y
01:04:19ahora a las mayorías
01:04:21y y no no puede ser que nosotros no
01:04:22podamos entablardearlo. Por eso ayer lo
01:04:24invitamos a José Urtui para que también
01:04:26nos dé una visión de de alguna de alguna
01:04:28forma de del lado eh empresario y poder
01:04:33también entender qué es lo lo que están
01:04:36viendo. Y yo creo que lo que nos pasa y
01:04:39y a ver esto quiero ser respetuoso lo
01:04:42que te voy a decir por ahí nosotros
01:04:43estamos siempre viendo los problemas de
01:04:46la Argentina desde el Amba, ¿no? Y sobre
01:04:48todo también por la potencia
01:04:50periodística que tiene el AMBA, todas
01:04:52las noticias siempre salen desde la
01:04:55capital federal. Pero en el interior del
01:04:56país está ocurriendo, hay otro país. El
01:04:59desarrollo que tenemos con todo lo que
01:05:01tiene que ver con el petróleo, te vuelvo
01:05:04a decir con el gas, con el agro es muy
01:05:06importante. Ahora, con eso no alcanza.
01:05:08Con eso no alcanza. Tenemos que ver cómo
01:05:10industrializamos el gas y en lugar de
01:05:12exportar gas empezamos a generar
01:05:14fertilizantes,
01:05:16productos vinculados al plástico, a la
01:05:18industria plástica. Bueno, eso es la
01:05:20discusión que que queremos dar. Ahora,
01:05:22eh esto de un peronismo con orden
01:05:24macroeconómico eh parecía ser también la
01:05:27consigna de el primer tramo del gobierno
01:05:29Alberto Fernández, ¿no? Con un Martín
01:05:31Guzmán que también hablaba el idioma de
01:05:34los mercados, tenía buen vínculo con el
01:05:36Fondo Monetario.
01:05:38Eh, ¿te parece que es eso lo que está
01:05:41esperando el electorado? Que le digan el
01:05:43peronismo que viene es un orden con
01:05:44macroeconómico, eh, con viene es con
01:05:47orden macroeconómico y equilibrio
01:05:49fiscal.
01:05:50Lo que la gente necesita es que no que
01:05:53pueda llegar a fin de mes. Para llegar a
01:05:55fin de mes, necesitas, además de tener
01:05:58la macroordenada, necesitas
01:06:01desarrollar políticas públicas
01:06:02vinculadas a la producción, al trabajo,
01:06:05una matriz fiscal que sea progresiva, no
01:06:08instalar siempre el punto de que le
01:06:10bajas impuestos a los autos de lujo, a
01:06:12las embarcaciones o le bajas bienes
01:06:14personales a las cuentas en el exterior
01:06:16y te sube el monotributo y te sube el
01:06:18impuesto a los combustibles en un 700%.
01:06:21Todo eso está vinculado a tener las
01:06:22cuentas públicas ordenadas.
01:06:25un poco la idea de que el peronismo es
01:06:27desorden económico.
01:06:28Por supuesto. A ver, vos si tenés
01:06:31superado y fiscal, como ocurre ahora, el
01:06:33gobierno tuvo super fiscal en el primer
01:06:35trimestre, lo hizo en base a un criterio
01:06:37de caja, directamente no pagar.
01:06:39Ahora, vos podés también tener la
01:06:41macroordenada, tener superada y fiscal y
01:06:43no regalando recaudación de impuestos a
01:06:46sectores que no lo necesitan.
01:06:47Ese es el punto que hay que discutir.
01:06:50¿Ustedes tienen candidato,
01:06:52no? Eh, justamente ayer se planteó eso,
01:06:55eh, se planteó de que primero hay que
01:06:57ordenar las ideas, de que primero hay
01:06:59que generar un dispositivo que sirva de
01:07:01vehículo para discutir estos temas y las
01:07:04candidaturas van a van a venir después.
01:07:06Aparte eh, Gabriel, con total humildad,
01:07:09hablar de candidaturas hoy es faltarle
01:07:12respeto a la gente, ¿no?
01:07:13Bien, viste que hay una discusión en el
01:07:16peronismo. Me vas a decir que es del
01:07:17peronismo pero bueno, dado que Cristina
01:07:19es la presidenta del PJ Nacional, vos
01:07:22sos parte del PJ acerca de la relevancia
01:07:25que debe tener en el debate público, en
01:07:28las propuestas del peronismo, eh la el
01:07:32reclamo por la liberación de Cristina es
01:07:34parte, eh yo no lo vi en el programa que
01:07:36presentaron ayer, es parte,
01:07:38está puesto, fíjate el en el punto tres
01:07:40hay una manculada, dice sí
01:07:43dice eh sin persecución
01:07:46políticas, pero usted no no dice
01:07:48concretamente Cristina que es la
01:07:49presidente del PJ. Eh, consideran que
01:07:52Cristina está proscripta, que esto le
01:07:54hace un daño a la democracia, están
01:07:56teniendo esto como tema central. Bueno,
01:07:58no lo no la mencionan a Cristina. ¿Qué
01:08:00importancia le dan?
01:08:02Mira, yo vuelvo a decir lo lo que digo
01:08:04siempre, además soy abogado y tengo que
01:08:06hablar con mucha propiedad de estos
01:08:07temas y hay que creo que yo en estas
01:08:09discusiones sacar los nombres propios.
01:08:11Cualquiera sea el presidente de la
01:08:13nación, aplicar la responsabilidad
01:08:15objetiva del derecho administrativo en
01:08:17el plano penal para mí es un error. ¿Por
01:08:19qué? Porque termin terminas haciendo
01:08:21responsable a un presidente o a
01:08:24cualquier funcionario en un plano
01:08:26directamente objetivo. Entonces, hecha
01:08:29hecha esa esa cuestión, me remito a lo a
01:08:32lo que escribimos ahí. Entendemos que no
01:08:34puede existir una
01:08:36una democracia plena. Te la te la leo
01:08:38porque yo
01:08:40lo omití. Una democracia plena no puede
01:08:42naturalizar el uso de la justicia para
01:08:44la persecución de dirigentes políticos.
01:08:46Dale. Es no se puede judicializar la
01:08:48política y lo planteamos claramente, así
01:08:50que fue una una discusión que que
01:08:52también dimos ayer.
01:08:53¿Te parece que el próximo presidente, si
01:08:55es un presidente peronista, debería
01:08:57indultar a Cristina?
01:08:59De nuevo, Gabriel, hablar de lo que va a
01:09:01ocurrir en el futuro es ciencia ficción.
01:09:04Yo te vuelvo a decir y me lo planteabas
01:09:06vos recién. hablemos los problemas de la
01:09:08gente. No se llega a fin de mes, llega
01:09:10el día 15 fin de mes, todo el mundo está
01:09:12sobreudado con las tarjetas de crédito,
01:09:14con las aplicaciones. Creo que son esos
01:09:16los temas que que tenemos que discutir.
01:09:18¿Y cómo te parece que se va a dirimir?
01:09:21Aunque todavía no sea eh tema lanzar una
01:09:25candidatura. ¿Cómo se dirime quién va a
01:09:27ser el candidato en el peronismo?
01:09:29Bueno,
01:09:31ahí es fundamental eh que el peronismo
01:09:33trabaje para mantener la herramienta de
01:09:35las pasos. Yo creo [carraspeo] que las
01:09:37pasos son ordenadora para la situación
01:09:39de horizontalidad que hoy está el
01:09:41peronismo. Así que es fundamental
01:09:43mantener esa esa herramienta electoral.
01:09:45Eh, de nuevo, yo he escuchado otros
01:09:48compañeros de ampliar el peronismo. Yo
01:09:50nunca formaría parte de de un espacio
01:09:52donde haya alguien que no no reconoce la
01:09:55democracia. No creo que tenemos que
01:09:57tener límites en eso, pero después
01:09:59tenemos que ser lo suficientemente
01:10:01inteligentes para lograr sostener la
01:10:03herramienta electoral de las Pazo y de
01:10:05nuevo ampliar y y que vuelvan al
01:10:07peronismo actores que se han ido, ¿no?
01:10:10Bien. Y ustedes en esa paso eh podrían
01:10:14presentar una propuesta más vinculada a
01:10:17la mirada de las provincias.
01:10:20Bueno, mira, lo que queremos es que no
01:10:24hay proyecto político en la Argentina si
01:10:25no está eh la provincia de Buenos Aires
01:10:28en discusión. Hay que discutir los
01:10:30problemas de la provincia de Buenos
01:10:31Aires, pero no tiene que ser los únicos
01:10:33temas que se discutan. Hay que discutir
01:10:35también los los ejes del del interior y
01:10:38a eso es lo que apostamos, ¿no? De
01:10:40nuevo, sin creernos los dueños de la
01:10:42verdad. Cada uno tiene su verdad
01:10:43relativa en esto, pero lo que queremos
01:10:45es poner en sobre en la mesa en
01:10:47discusión todo lo vinculado a al
01:10:50interior.
01:10:51Gracias, Guillermo. Fue Guillermo Mitel,
01:10:52diputado nacional. Graciasmo,
01:10:55un abrazo.
01:10:56Si te emocionaste con el Super Bow,
01:10:58eh les cuento que hoy eh pueden venirse
01:11:01para la feria del libro de Buenos Aires
01:11:03a las 6:30 en Zona eh futuro recorremos
01:11:07la Buenos Aires perdida con Paisaje Arte
01:11:10y Nati Carbavián. Eh, hasta el 11 de
01:11:15mayo encontrá todos los libros de
01:11:17ediciones Futu Rock en el stand de Big
01:11:19Sur 1810 del pabellón amarillo. Y no te
01:11:22olvides de seguir a @futurrocklibros
01:11:26para no perderte nada. Y en el momento
01:11:29favorito que arranca en este instante
01:11:31está con nosotros Nicolás Tereschuc,
01:11:33politólogo. ¿Cómo te va, Nico?
01:11:35¿Cómo está? Gracias por la invitación.
01:11:36que publicó hace poco este libro, ¿qué
01:11:40fue a fin del año pasado.
01:11:41Sí, sí, a fin del año pasado.
01:11:42Progress del mundo. Atención con este
01:11:44libro, Progre del Mundo. Ahí está, así
01:11:47leo la bajada. ¿Qué hacen las fuerzas
01:11:49políticas que se enfrentan a las
01:11:51derechas radicales de ediciones Future
01:11:53Rock? E y además lo invitamos a Nico
01:11:58porque publicó
01:12:01una respuesta al editorial que hizo José
01:12:04Nathanson en e Lemont. José Nathanson
01:12:07vino la semana pasada a hablar sobre qué
01:12:11debería ser él candidato del peronismo.
01:12:14Concretamente lo pusimos en nombre de
01:12:16Axel Kisilov. él había hecho eh un
01:12:19artículo en Lemón eh bastante más este e
01:12:23analítico y desarrollado. Nosotros lo
01:12:26redujimos todo a un clip en el que
01:12:28aparece José Nathanon diciendo, "Bueno,
01:12:30para mí un candidato peronista lo que
01:12:32debería hacer es poner o proponer como
01:12:36ministro de economía a alguien que lleve
01:12:39tranquilidad
01:12:40al electorado de que el próximo gobierno
01:12:42peronista va a dar estabilidad, va a
01:12:45garantizar la estabilidad.
01:12:47Y esa persona apretado que fue José
01:12:49Nataso dijo, "Para mí podría ser un
01:12:52Horacio Rodríguez la reta." Sí, para que
01:12:54ustedes tengan claro cuál es el el
01:12:56debate.
01:12:58Nico desarrolla en la respuesta a José
01:13:00Nathanson
01:13:03e la discusión que se está dando sobre
01:13:05este tema, sobre este tipo de de
01:13:08discusiones de de estrategia, de táctica
01:13:10electoral de de los progresismos. La
01:13:13resumo brevemente para que después
01:13:15vayamos a lo que propone Nico, el
01:13:18abordaje que él propone. Él dice, "Hay
01:13:20un debate acerca de qué debe hacer el
01:13:22progresismo, si debe correrse al centro,
01:13:26dar señales a los mercados. Esto es la
01:13:29tesis de José de proponer un la reta o
01:13:33un melconián o un Alvarezaji acompañando
01:13:36a un candidato que tenga una identidad,
01:13:40un perfil nítidamente progresista como
01:13:42puede ser Axel Kisilov.
01:13:44O hay otra e parte del progresismo que
01:13:48dice, "No, llegó la hora de profundizar
01:13:51la radicalización.
01:13:53Si nosotros perdimos frente a la
01:13:55ultraderecha y nos fuimos desfigurando,
01:13:59es porque no tenemos un programa que
01:14:02verdaderamente le cambie la vida a la
01:14:04gente. Entonces, tenemos que ir por
01:14:05propuestas más radicales, tenemos que ir
01:14:07por propuestas más de izquierda. Eh, y
01:14:09también hay muchos ejemplos en este
01:14:11sentido. Bueno, Nico dice, "Ojo, para mí
01:14:16no es ni una cosa ni la otra, es una
01:14:20tercera cosa que nos pasa a explicar en
01:14:23este momento."
01:14:24¿Está bien la introducción?
01:14:25Está muy bien la introducción. Eh, de
01:14:26alguna manera lo lo de lo de José que
01:14:30provoca y provoca el pensamiento y
01:14:32discusiones, es un síntoma, digamos. Y
01:14:35es un síntoma. Lo que yo cuento ahí es
01:14:36que es un síntoma que está pasando en
01:14:38todo el mundo. Hay un sector que piensa
01:14:40lo de José, que es, "Nos pasamos tres
01:14:43pueblos. ¿Por qué perdimos el voto de
01:14:44los trabajadores? Nos pasamos tres
01:14:45pueblos, nos fuimos demasiado a la
01:14:47izquierda. En este caso, José habla de
01:14:49los mercados o de dar alguna señal de
01:14:50tranquilidad a personas que piensan que
01:14:54eh nuestra fuerza política no puede
01:14:56manejar bien la economía. Eh, pero en
01:14:58todo el mundo es eh te fuiste con las
01:15:00agendas particulares. Ahí la palabra no
01:15:02dicha es la agenda de mujeres,
01:15:05LGBTI, temas ambientales, te fuiste con
01:15:09agendas particulares y te olvidaste de
01:15:11la mesa de la cocina de los trabajadores
01:15:13donde se discuten otras cosas. Esa es
01:15:15uno. Esa es la posición. Contá lo que
01:15:16están diciendo los demócratas en este
01:15:18momento sobre cómo debería ser el
01:15:19próximo candidato en Estados Unidos.
01:15:22Hay una discusión sobre esto, digamos.
01:15:24Está la discusión. Hay hay una
01:15:26discusión, hay un lo de blanquito, lo de
01:15:29blanquito,
01:15:29el de el el de Texas.
01:15:30Le pongamos uno blanco,
01:15:31pongamos Bueno, sí. Ah. E e hay algunos
01:15:35dicen, "Dejémonos de [ __ ] con
01:15:37candidatas mujeres." Ya perdimos con dos
01:15:40y la otra vez perdimos con una mujer de
01:15:42color. Vamos coniler
01:15:44tráeme un blanquito con normal, dicen.
01:15:47Tráeme un blanquito normal. Esto le digo
01:15:49New York Time. Cosas que ellos debaten o
01:15:51discuten o que te dicen,
01:15:52"Tráeme un un blanco heterosexual."
01:15:54Sí, sí, sí, sí. No queremos nada nada de
01:15:56que sea mujer ni que venga con agendas
01:15:58muy radicalizadas. No queremos quilombo.
01:16:00Sí. para ganarle a Trump un
01:16:02Algunos dicen eso y algunos también
01:16:03dicen, "Che, viste Mamdani, este, el
01:16:05alcalde de Nueva York que le va muy
01:16:06bien, que que cobra impuestos a los
01:16:08ricos, que que congela los alquileres.
01:16:11Eh, eso funciona en Nueva York,
01:16:12maestro", te dicen. Eh, algunos
01:16:14con esto quiero decir, yo no estoy de
01:16:15acuerdo con esa posición. Tengo mis
01:16:17tengo mis opiniones personales, también
01:16:19escucho buenos argumentos. También
01:16:21escucho argumentos que escucho en José,
01:16:23lo escucho esto que te estoy diciendo,
01:16:26lo escucho del otro lado, lo que vos
01:16:28decís, "Che, ¿por qué perdimos el bote
01:16:30de los trabajadores?" Y son se
01:16:31convirtieron en agua tibia, muchachos.
01:16:34No hace ni frío ni calor. No le terminan
01:16:36de cobrar los impuestos a los ricos, no
01:16:38le terminan de cambiar la vida a la
01:16:39gente, eh no terminan de cobrar los
01:16:43impuestos grandes para que los servicios
01:16:44públicos sean buenos. La gente sigue
01:16:46teniendo el problema de vivienda, el
01:16:47problema de alquiler y qué sé yo. Se ha
01:16:48dicho mucho, obviamente en la
01:16:51experiencia argentina del gobierno de
01:16:52Alberto Fernández, que
01:16:53yo integré también. Sí, me hago cargo de
01:16:56todo, de todo lo que de todo lo que
01:16:57corresponda. Eh, también te dicen eso,
01:16:59che, maestro, con gobierno tan malo como
01:17:01el tuyo, que terminan con con que que
01:17:03que no que no que no manejan bien la
01:17:04economía, el gobierno de de Biden en
01:17:06Estados Unidos también tenía quilombo de
01:17:08inflación y el problema número uno era
01:17:10la inflación y a los americanos le
01:17:12parecía que estaba muy alta la nafta, la
01:17:14hamburguesa y la cosa que ellos compran.
01:17:16Entonces, con eso no no hay no hay
01:17:18discusión. Sí, esa es la otra parte. Yo
01:17:20creo que hay una tercera biblioteca,
01:17:23digamos que el eje izquierda derecha hoy
01:17:25eh primero con los enormes cambios que
01:17:27hay en el mundo, no está contando cómo
01:17:30es la historia. Creo que nunca lo
01:17:32terminó de contar, pero que no cuenta
01:17:34como qué es lo que pasa en las
01:17:36preocupaciones de de millones de
01:17:38argentinos en este caso. Eh, y hay una
01:17:41tercera posición que te dice, mira, no
01:17:43se trata de ir a la izquierda, a
01:17:44derecha, sino el problema es que tenés
01:17:46que estás muy lejos. El problema que
01:17:48tenés es que estás muy lejos. El
01:17:49problema que tenés es que la política se
01:17:51convirtió en un lugar de pocos,
01:17:54en un lugar que son cáscaras vacías,
01:17:57fuerzas políticas, partidos políticos,
01:17:59que los partidos políticos se vacíó de
01:18:03gente y lo tratabon de rellenar. ¿Con
01:18:04qué? Hacen grupos focales, hacen
01:18:07encuestas, buscan el mejor consultor,
01:18:11buscan el mejor, tráenme consultor
01:18:12extranjero, ¿qué buscan hacer? Eh,
01:18:15¿quién es el que mejor pauta en redes?
01:18:18Pero la gente no está ahí. Entonces
01:18:21algunos te dicen, "Mira, de alguna
01:18:23manera lo que tenés que hacer es
01:18:24organizarte distinto. ¿Cómo es la
01:18:25organización?" En Estados Unidos hay
01:18:27discusiones también sobre que son muy
01:18:28interesantes sobre, "Che, nosotros antes
01:18:30ganábamos en ciertos estados y ahora no
01:18:33ganamos nunca más en esos estados. No sé
01:18:34si le suena
01:18:35al peronismo." Claro, sí.
01:18:36No sé si le suena.
01:18:37Córdoba, Santa Fe.
01:18:38Bill Clinton era de Arcansas, un estado
01:18:40así chiquitito del interior. No ganaron
01:18:42nunca más después de mi día de los 90.
01:18:45Los los demócratas ganan
01:18:46persistentemente y ese y se da este
01:18:48dibujo que en la Argentina tiene otra
01:18:50forma de ganas en las costas, no ganas
01:18:52en el centro. Todo rojo, todo azul en
01:18:54las costas, todo rojo en el centro. Eso
01:18:57es un quilombazo también, un quilombazo
01:18:58territorial, porque además en el sistema
01:19:00nuestro si vos no ganás consistentemente
01:19:03en ciertos lugares,
01:19:06se te rompe el Congresom
01:19:08M
01:19:09sobre todo porque existen cuestiones
01:19:10como el Senado, donde cada provincia
01:19:11vale lo mismo. Entonces, si yo
01:19:13consistentemente pierdo en ciertos
01:19:15lugares, nunca voy a tener la fuerza
01:19:17necesaria. Entonces, una necesidad es
01:19:19volver a ganar más parejo. Esta
01:19:21discusión es idéntica en Estados Unidos.
01:19:23¿Y qué dicen los tipos? Las tipas que
01:19:25los expertos que estudian esto dicen,
01:19:27"Che, mira, voy a estudiar la gente que
01:19:29vive en estos lugares del centro, menos
01:19:30poblados, más rurales, les hago
01:19:32preguntas y no son muy diferentes a lo
01:19:35que piensa un tipo de la costa. Le
01:19:36pregunto por la educación, acá pasa
01:19:37mucho tema por tema.
01:19:39Le pregunto por la educación, me dicen
01:19:40pública. Le pregunto poresco,
01:19:42le pregunto por la salud, me dicen
01:19:43bueno.
01:19:45Le pregunto por la universidad pública,
01:19:46me dice, bien. Le pregunto por le
01:19:48pregunto por la violencia contra las
01:19:49mujeres, me dicen, no. Entonces, ¿dónde
01:19:52está el tema? Hay algunos temas, sí. en
01:19:54estos lugares en Estados Unidos, qué sé
01:19:56yo, tienen otra visión de el tema de las
01:19:58armas. Le gusta más cargar armas y en
01:20:01las [risas] costas no. Cierro con esto
01:20:03que es el problema. Ahí dicen algunos de
01:20:06estos expertos es, "Che, ahí no hay
01:20:07nadie en esos lugares. Ya no hay nadie
01:20:10que dice otra cosa, pero no nadie que
01:20:13llega al último día con un spot para la
01:20:15campaña. No hay vecinos, no hay vecinas,
01:20:17no hay no hay una una
01:20:20organización territorial capilar
01:20:23que esté todo el año, no solamente que
01:20:26venga para la campaña para te doy el
01:20:28vale, dame la pizza." Acá sería como que
01:20:31ante las derrotas recurrentes, el
01:20:33kirnerismo, por ponerle un nombre, ¿no?
01:20:35El peronismo progresista ya se retira de
01:20:39algunos territorios y ya no tiene, no es
01:20:42parte de la discusión cotidiana de los
01:20:45vecinos. La pregunta es, ¿cómo vos
01:20:48haces, vos volvés a proponer una
01:20:50política que no sea tan transaccional,
01:20:53que no sea llego el día de la elección,
01:20:55vengo con el mensaje, vengo con el spot,
01:20:57te doy esto, no sé qué, sino que hay
01:20:59cuestiones en la comunidad.
01:21:01Vos me dirás, che, como era el peronismo
01:21:03antes que tenía la unidad básica que sí,
01:21:05eso se fue vaciando, no quiere decir que
01:21:07no haya militantes, que no haya
01:21:08compañeros, por supuesto que los hay. Lo
01:21:10que digo es cómo vos, cómo vos tenés
01:21:11algo, una forma de encarar la política
01:21:14que sea más cercana. que sea más che
01:21:17esto que me están diciendo, esto son mis
01:21:19vecinos.
01:21:20No es que eh me lo dijo Dugan en C5N,
01:21:25que por ahí ni lo veo,
01:21:26sino che, que me está diciendo que puede
01:21:27ser,
01:21:28el que me puede decir que puede ser otra
01:21:29manera y podría ser y podría ser a lo
01:21:32que voy es e
01:21:34falta micropolítica. Eh eh muchas veces
01:21:37muchas veces las fuerzas de las fuerzas
01:21:39de derecha, no digo para tomarlo como
01:21:41pero digamos lo lo en este caso lo de
01:21:44Miley, lo de muchos líderes de derecha
01:21:45radical es muy capilar, es muy como se
01:21:49dice orgánico.
01:21:51Todos estos chicos que está chicas que
01:21:53estaban en las redes, chicos sobre todo
01:21:55haciendo el primer Miley,
01:21:57no venían de un plato volador, estaban
01:21:59metidos en la comunidad. esto que se
01:22:01dice también de comunidades, algunas
01:22:02religiosas, otras de eh otras que son,
01:22:06no sé que serán, gamers, traders, sí,
01:22:09que hicieron ese movimiento al
01:22:10principio, no venían de un plato volor,
01:22:12estaban en esa comunidad y formaban
01:22:14comunidades. En este caso, ¿qué? en las
01:22:16de ellos son comunidades negativas, son
01:22:18comunidades que se juntan sobre todo con
01:22:22sentimientos bastante heavy de odio y de
01:22:24miedo al diferente,
01:22:28al le van poniendo etiquetas como como
01:22:30el poema de Bertol Bridge. Primero
01:22:32vinieron por este, después por el otro.
01:22:33Primero son los planeros, después son
01:22:35los trabajadores en blanco, después son
01:22:36los empleados municipales, después son
01:22:38las mujeres, después son esto, después
01:22:40son
01:22:40para poner en una línea el planteo de de
01:22:42Nico y después este continuar con la con
01:22:44la discusión. Él dice en frente al
01:22:46debate que se da en el peronismo acá en
01:22:48la Argentina, pero en Fuerza
01:22:50Progresistas de todo el mundo, de che,
01:22:51¿cómo le ganamos a la ultraderecha?
01:22:53¿Tenemos que corrernos al centro, dar un
01:22:55mensaje de más estabilidad económica y
01:22:57qué sé yo, o tenemos que eh eh ir por
01:23:01políticas verdaderamente transformadoras
01:23:03que no nos dejen eh siendo unos tibios
01:23:05que no le cambian la vida a nadie? Él
01:23:06dice, "El debate no es izquierda o
01:23:08derecha, sino cerca o lejos." Y que las
01:23:11fuerzas progresistas han quedado lejos.
01:23:14eh en muchos territorios y que tienen
01:23:16que volver a trabajar esa cercanía.
01:23:18Te agrego una cosa más a lo de José. Ahí
01:23:20hay una cosa de tranquilizar.
01:23:22Sí,
01:23:23sí. Hay que tranquilizar a cierta parte
01:23:25de la población o de sectores económicos
01:23:27o lo que sea. Yo me pregunto si digamos
01:23:31de nuevo voy con lo de los sentimientos.
01:23:32Ese es un sentimiento, que vos estés
01:23:34tranquilo. Ahora hay otros también o y
01:23:37otras preguntas. ¿Cómo entusiasmás?
01:23:41¿Cómo acercas? ¿Cómo motivás?
01:23:44Eh, ¿cómo hacés que haya un movimiento
01:23:47en el cual, che, nos empieza a importar
01:23:49un poco más el de al lado? No es que
01:23:50pensamos que la saría no es cagarse en
01:23:51el de al lado, más que estar tranquilo y
01:23:54quédate en tu casa que va a estar todo
01:23:55bien. Sí. Eh, me acuerdo de eh Eduardo
01:23:59Rinesi, politólogo y teórico, tiene un
01:24:02texto tenía un texto muy lindo sobre
01:24:04sobre en los 2000 que planteaba un
01:24:07momento hasta que se recuperó la
01:24:08democracia hasta un momento clave que
01:24:10fue cuando Alfonsín dijo, "Felices
01:24:12Pascua. La casa está en orden. Pueden
01:24:13volver a su casa.
01:24:15Pueden volver a su casa a besar a su
01:24:16familia."
01:24:17Claro.
01:24:17La sociedad estaba hipermovilizada.
01:24:19Estaba en una
01:24:19y la desmoviliza. Sí. y y dijo, "Cho,
01:24:22vuelvan a su casa que yo me ocupo."
01:24:25Ahí hay una cosa. A mí me obsesiona
01:24:27mucho y quiero preguntarte dos cosas. El
01:24:29tema de del mensaje que vos lo
01:24:31mencionaste. ¿Por qué? Porque recién
01:24:34estaba leciendo el chat de YouTube y hay
01:24:36mucha gente en base a la discusión que
01:24:37habíamos tenido sobre el tema de
01:24:38propuestas más complejas decía, "Bueno,
01:24:40no está mal discutir sobre la deuda."
01:24:42Ahora, si el peronismo originalmente se
01:24:46construye como un movimiento de masas,
01:24:47ese movimiento de masas tiene adentro a
01:24:49gente que está muy politizada, que
01:24:51quizás quiere dar algunas discusiones y
01:24:52otra que no las quiere dar esas
01:24:54discusiones, pero todos estaban dentro
01:24:55del mismo colectivo. Además, si vos lo
01:24:57ponés, lo traés a hoy, a toda esa masa
01:25:00conjunta, quizás habría en el peronismo
01:25:02original una parte que te diría yo, la
01:25:04agenda LGBT no la quiero ver y estaba
01:25:06dentro del movimiento y otra que sí la
01:25:08quiere discutir, pero esas dos partes
01:25:10estaban adentro. O sea, ahora hay una
01:25:11que no está dentro o como o que
01:25:13mayoritariamente no está dentro. a esa
01:25:15no es necesario llegarle con un mensaje
01:25:17más llano en el sentido de yo ayer
01:25:19cuando veía el acto de que recién
01:25:22hablamos con Mitel y de Olmos, eh el
01:25:26tema de no personas es otra cosa. ¿Por
01:25:28qué no personas? Si las personas son las
01:25:30que representan a las ideas
01:25:32de no decir candidatos.
01:25:33Claro, podemos ponerle ayer yo vi un un
01:25:35escenario lleno de gente. Perfecto.
01:25:37Entonces yo veo una persona ahí común
01:25:39que está mirando noticiero. Ve ese se
01:25:41dice, "Che, ¿y quién va a ser el
01:25:42candidato esto?"
01:25:42Todos desconocidos. Además, León. Por
01:25:44eso, bueno, está bien, sumale, sumale
01:25:46eso que es un un problema más. Entonces
01:25:48la gente mira los notici dice, "Che,
01:25:49estos tipo, ¿quién va a ser el candidato
01:25:51de estos tipos?" Pues si no, a mí me
01:25:52parece y es una pregunta que está, a mí
01:25:54me parece bien partir de las ideas.
01:25:56Ahora, eso no puede ser el eje de
01:25:57campaña. O sea, la gente quiere saber
01:25:59quién representa las ideas, cuál es la
01:26:01ventaja, por qué aparece Kisilov en las
01:26:03encuestas, Breakman en las encuestas y
01:26:04Cristina en las encuestas, porque son
01:26:06tres personas que para buena parte de la
01:26:07población representan algo determinado.
01:26:09La política es identidad, o sea, ¿cómo
01:26:12no? o primero la CID y después lo otro.
01:26:14O sea, la la construcción tiene que
01:26:16estar con algo. Si no terminas eligiendo
01:26:17a Alberto Fernández
01:26:19eh, que o accidentalmente en la política
01:26:22que te sirve para ganar la elección,
01:26:23pero no no tiene identidad, no sabe qué
01:26:25es.
01:26:26Esto se discute y lo discutimos
01:26:27permanentemente. De nuevo, a mí me cabe
01:26:29en la genera de la ley. Yo trabajo con
01:26:31con Gabriel Catopodis, equipos técnicos
01:26:33de él en Instituto Argentina Grande,
01:26:35donde tratamos de elaborar,
01:26:36bueno, justo uno que está en la calle
01:26:38también, digo, también trata de elaborar
01:26:40temas y cuestiones y entender qué está
01:26:41pasando y políticas públicas, ¿viste?
01:26:44Pero yo también me pregunto en la nota
01:26:46de si no es que eh
01:26:51algunos estamos preocupados por el tan
01:26:53bastante preocupados por el tema de el
01:26:55programa, lo programático y el mensaje.
01:26:58Eh, porque bueno, nos dedicamos a eso.
01:27:01Yo soy politólogo,
01:27:02claro.
01:27:03He sido he sido he ocupado lugares
01:27:05técnicos políticos en un gobierno y
01:27:08bueno, muchos también nos dedicamos a
01:27:10eso. Muchos también nos dedicamos a a a
01:27:12hacer esos programas, a entender cómo
01:27:13funcionan esos programas, a interpretar
01:27:15toda la información económica que
01:27:16plantean ustedes permanentemente y ver
01:27:18de eso cuál podría ser la cuestión
01:27:19programática. Y quizá también hay que
01:27:22ocuparse de algunas otras cuestiones que
01:27:23como esto que yo decía de eh bueno,
01:27:26organizacionales, qué sentimientos se
01:27:29generan. Yo voy a lo a lo de Leandro
01:27:31también, me parece que es interesante.
01:27:33Bueno, ¿cuándo se termina de entender
01:27:36bien eh cómo es un programa y cuánto de
01:27:40izquierda y cuánto de derecha tiene una
01:27:42posición política? En general se termina
01:27:46de entender cuando eso se condensa en un
01:27:49liderazgo.
01:27:50Claro.
01:27:50Claro.
01:27:50Vayamos a la historia.
01:27:51El candidato es el programa.
01:27:54Yo creo que yo creo que hay una
01:27:56discusión muy fuerte. El peronismo creo
01:27:59que está bueno que discuta un montón de
01:28:02temas. Hay un montón de temas, demandas
01:28:04nuevas que están surgiendo incluso ahora
01:28:06a partir del desastre de mi ley. Eh, el
01:28:09siempre se viajó mal en el ambas. Sí,
01:28:11bárbaro.
01:28:13No, no, pero esto es un colapso.
01:28:15Pero esto es un colapso.
01:28:16Entonces, seguramente vamos a tener que
01:28:18tener una mirada hacia hacia esa
01:28:20cuestión. A lo que voy es qué hacía. Eh,
01:28:23recordémoslo, digamos, a veces
01:28:25romantizamos una historia de que Néstor
01:28:27Kirner llegó y era pura izquierda y
01:28:30radicalidad
01:28:31y no era así.
01:28:32Yo me acuerdo que durante la campaña se
01:28:34cuidó de prácticamente no decir ninguna
01:28:37propuesta en esto.
01:28:38No era así. Claro. No era así con Dual
01:28:41y cómo desarrollaba, iba desarrollando
01:28:43su programa etapas. Él mismo lo dijo.
01:28:46Pero, ¿qué quiere que ponga el primer
01:28:48día? Claro. Ante esto, José me podría
01:28:50decir, "¿Ves eso?" Claro,
01:28:52yo por eso digo, no no no quiero
01:28:55descalificar lo
01:28:56Pero eso no es la reta, eso no es la
01:28:58no quiero descalificarlo. Lo que lo que
01:29:00quiero decir es lo primero entender es y
01:29:03él tuvo la aparte la la honestidad de la
01:29:06nota esta un poco de respuesta, yo la
01:29:08publiqué la publicó él en el mediemón.
01:29:10O sea, te podría haber censurado y no te
01:29:12censuró.
01:29:12No, no me pareció interesante. Ahora,
01:29:15eh, lo primero es, "Che, no nos
01:29:18sorprendamos porque esto es un síntoma
01:29:20que está pasando en todos lados.
01:29:21Sí. O sea, las discusiones, los dilemas,
01:29:25los problemas que tienen nuestros
01:29:27partidos políticos, nuestras fuerzas
01:29:28políticas que se enfrentan a radicales
01:29:30son parecidos en todos lados. Sí, me
01:29:32parece que está viendo otra etapa,
01:29:34digamos. Sí, me parece que está viendo
01:29:35otra etapa. Es un mundo muy cambiante.
01:29:38Estos 4 meses el mundo, qué sé yo,
01:29:40cambió más que los últimos 5 años y los
01:29:42últimos 5 años más que los últimos 50
01:29:44años. Hay cambios permanentes.
01:29:47Eh, si vos te pones a ver estos
01:29:49progresismos en este hace poquitas
01:29:51semanas se volvieron a parar
01:29:53con la cumbre que hicieron en Barcelona,
01:29:56con con la cumbre que hicieron el
01:29:57Barcelona, donde el perro Sánchez dice,
01:30:00el el el presidente del gobierno español
01:30:01dice, "Basta de la vergüenza. Basta de
01:30:05la vergüenza. La vergüenza para ellos,
01:30:07el orgullo para nosotros. Eso es
01:30:09interesante.
01:30:10Ellos están promoviendo una guerra
01:30:11descontrolada. Nosotros promuevemos la
01:30:13paz, ellos promueven el el el la
01:30:16exclusión de del medio mundo, nosotros
01:30:18promovemos la inclusión. Dejémonos de
01:30:19[ __ ] con el bajón y la vergüenza,
01:30:22primero el orgullo nuestro. Y lo dijo en
01:30:24un lugar donde estaba el presidente de
01:30:25España, el presidente de Brasil,
01:30:27presidente de Colombia, presidente de
01:30:28Chile, la presidenta de México, el
01:30:30presidente de Uruguay, el presidente de
01:30:31Sudáfrica, la oposición de Estados
01:30:32Unidos
01:30:34porque había un gobernador y un senador
01:30:36del partido demócrata.
01:30:38Sí. Que fue que fueron a decir, "Che, lo
01:30:40de usted está bien, ¿eh?"
01:30:41Mm. Esos fueron los dos discursos más
01:30:42importantes, che. Lo de ustedes está
01:30:44bien y nosotros en noviembre vamos a
01:30:46ganar,
01:30:48así que sigan así.
01:30:49Claro.
01:30:50O sea, agrego un jugador más. El Papa
01:30:53León 14, muchacho.
01:30:54Claro.
01:30:55El Papa León 14 se terminó de parar
01:30:56ahora y terminamos de saber quién es el
01:30:58Papa León XV cuando tuvo un mensaje
01:31:00moral sobre la guerra y cuando el
01:31:02presidente Trump lo atacó y él dijo, "Yo
01:31:04no te tengo miedo. Arriba un avión." Hm.
01:31:07Entonces, me parece que quizá lo de,
01:31:12"Che, juguemos acá, tranquilicemos
01:31:13allá", por ahí va quedando viejo
01:31:16también.
01:31:16Por ahí va quedando viejo también. Sí,
01:31:18claro, ¿no? E de cara a las próximas
01:31:21elecciones, entendés que porque viste
01:31:23que estábamos viendo de qué manera
01:31:26hacer este mix entre la cosa
01:31:27programática, entre la cosa propositiva
01:31:29y la cara que representa todo eso,
01:31:31pero digo, para unas próximas
01:31:32elecciones, el peronismo tal vez tenga
01:31:34la la vara de la exigencia un poco más
01:31:37alta que lo que lo que pueda llegar a
01:31:40proponer en campaña Javier Miley después
01:31:43de 4 años de gobierno. Sí, yo creo que
01:31:46el periodismo va a tener un va a tener
01:31:47el desafío y va a tener el desafío, te
01:31:50vuelvo al mismo tema que tienen todas
01:31:52estas fuerzas, digamos.
01:31:54Eh, te traigo el ejemplo nuevamente de
01:31:55Estados Unidos. Vos preguntabas hace un
01:31:57cuando fue electo Trump en Estados
01:31:58Unidos, ¿qué es lo que te importa más?
01:32:01Bueno, a mí me importa el medio
01:32:02ambiente, a mí me importa la educación,
01:32:03a mí me importa la salud, qué sé yo,
01:32:05ordenámelo. Primero, la inflación, la
01:32:07economía, el bolsillo.
01:32:09Y ahora contame quién es el partido que
01:32:11mejor hace eso, ¿no? Los republicanos,
01:32:14los demócratas por ahí saben hacer algo
01:32:15de salud. Nosotros quedamos un poco en
01:32:17la misma, en las cosas de proteger, en
01:32:19las cosas de protección, fíjate, en las
01:32:22cosas que son más sentimentalmente
01:32:25y y de presentación femenina, si querés,
01:32:28el periodismo quedó ahí. en las cosas en
01:32:31la mesa de los varones, de los
01:32:32varoncitos, de quién maneja la economía,
01:32:34tráeme los otros. Pero eso se dio vuelta
01:32:36muy rápido. Ustedes acaban de leer una
01:32:37encuesta. Yo no creo en ninguna
01:32:38encuesta, pero acaban de una encuesta
01:32:40donde los que estaban abajo en la
01:32:42encuesta están arriba y los que estaban
01:32:43arriba están abajo.
01:32:43Sí.
01:32:45Con esto quiero decir, vivimos una época
01:32:48de absoluta aceleración.
01:32:51Nosotros pensábamos que Estados Unidos
01:32:53se iba a meter en una guerra que
01:32:54terminar haciendo un pantano que no
01:32:56saben cómo salir. Yo no lo pensaba. Yo
01:32:58no lo sabía. Los expertos lo sabían.
01:33:01Los expertos de Estados Unidos tenían un
01:33:02librito que decía, "Escúcheme, eh, no
01:33:05ataque a Irán." ¿Sabe por qué? Por todo
01:33:07esto. Es literal lo que estoy diciendo.
01:33:08Lo dijeron los los los excancilleres
01:33:11americanos que decían, "A mí me venían a
01:33:12presionar para que hagamos esto." Yo,
01:33:13¿por qué no lo hacía? Porque soy tonto.
01:33:15No, tenemos de hace mucho un librito que
01:33:16dice, "No haga esto porque pasa esto."
01:33:18¿Y qué pasó? Esto. Pero es un y además
01:33:21esto genera una crisis económica global.
01:33:25En los libros hemos estudiado la crisis
01:33:27del petróleo del 73.
01:33:29que cambió la economía del mundo por 30
01:33:32años y esta crisis del petróleo tiene el
01:33:34doble de magnitud que la del 73. Y
01:33:37nosotros estamos acá pensando de si un
01:33:40concejal allá, un coso allá o hay un
01:33:42quilombo, eh, o sea, infernal en el
01:33:44mundo.
01:33:46Vamos a aprovechar los últimos minutos
01:33:48con Nicolás Tereschuk, politólogo, autor
01:33:51de Progres del Mundo, para cerrar como
01:33:53siempre con nuestro juego de la
01:33:54democracia, que yo no sé si él está
01:33:56preparado o no para esto.
01:33:59¿Qué es que nos diga
01:34:01del 83 para acá, mejor peor presidente
01:34:04de la democracia? Ese
01:34:09es su
01:34:09el mejor presidente de la democracia. Te
01:34:10voy a pelear con una mano.
01:34:13A ver, con [risas]
01:34:17en esto de que me parece un mensaje
01:34:19importante, la vergüenza para ellos, el
01:34:22orgullo para nosotros. Yo creo que
01:34:23cualquier presidente peronista y
01:34:26cualquier comp, recién ya sacaste un
01:34:28compañero peronista y hay distintos
01:34:29sectores, cualquier presidente peronista
01:34:32es mejor que estos. Está bien.
01:34:34El peor gobierno se ley. Te peleo con
01:34:37una mano. Dado dado ese ese dado eso. Te
01:34:40peleo con una mano y te puedo decir
01:34:41hasta el de Alberto Fernández. Hasta el
01:34:43de Alberto Fernández.
01:34:45Me pongo una mano atrás y te digo,
01:34:46"Hasta el de Alberto Fernández."
01:34:48No, está bien.
01:34:49Extremo una posición, ya que estamos en
01:34:50un streaming, el salario era más alto,
01:34:53la industria trabajaba mucho más,
01:34:57el sistema de salud estaba mejor, el
01:35:00PAMI ofrecía servicios a los a los a los
01:35:03adultos mayores, las familias de los
01:35:05discapacitados tenían con qué pelearla.
01:35:10Las universidades públicas tenían por la
01:35:13educación,
01:35:14entendamos que el presupuesto de
01:35:16educación retrocedió, todos los
01:35:18indicadores de ese tipo retrocedieron 20
01:35:20años, muchachos.
01:35:22Se hacía obra pública en toda la
01:35:23Argentina. Las provincias, las las las
01:35:26cuentas de las provincias estaban bien.
01:35:29Había shocks externos y se trataba de
01:35:31proteger a la gente.
01:35:33Me pongo una mano atrás,
01:35:34pero para, para, para. Te peleo con una
01:35:36mano y te digo, "Hasta ese gobierno es
01:35:37mejor que esto."
01:35:38No, está bien. Yo entiendo que vos me
01:35:39dirás que yo coincido que el gobierno de
01:35:41Alberto Fernández es mejor que el
01:35:43gobierno de Alberto de de Mirey. Yo eso
01:35:46lo sostengo también.
01:35:47Buen graf metemos ahí. El gobierno de
01:35:50fue mejor que el gobierno de M le
01:35:51puteaste el otro día porque dije es yo
01:35:54creo que el gobierno de Miley,
01:35:56yo no hice el juego de la democracia,
01:35:57pero si lo hiciera ubicaría al gobierno
01:36:00de Miley como entre los peores,
01:36:02sin duda,
01:36:03eh, por encima, por supuesto, del
01:36:06gobierno de Alberto Fernández como peor.
01:36:09Sí,
01:36:09con esto quiero decir algo también. Con
01:36:10esto quiero decir algo también. Muchas
01:36:11veces nos perdemos en los datos sueltos.
01:36:13Yo acá tiré una, hice mi cherry picking
01:36:15y tené información y dije esto, esto,
01:36:17esto, esto, junté esto. Muchas veces
01:36:19estamos en eso y creo que también tiene
01:36:22que ver con algo más general, digamos.
01:36:24Este país va en el rumbo correcto o va
01:36:26en el rumbo equivocado. A mí me parece
01:36:27con Mele va en el rumbo equivocado.
01:36:30[resoplido] En este mundo tan cambiante,
01:36:32tan difícil, Mele decide, yo tengo dos
01:36:35aliados no más y hago exactamente lo que
01:36:36quieren ellos. No, lo que
01:36:38no me parece interés, no me parece
01:36:39bueno, no me parece bueno lo que está
01:36:41haciendo con una economía que genera
01:36:43ganadores y perdedores, donde solamente
01:36:45hay unas actividades ganadoras que están
01:36:47en el 1% de la del de la del territorio
01:36:50de la Argentina sobre la cordillera y el
01:36:51resto nos cagamos, ¿no? Parece que es un
01:36:54país que va en el rumbo equivocado y eso
01:36:56no es un dato acá, un dato allá.
01:36:59Okay. El peor, el de mi ley.
01:37:00Sí. Y el [carraspeo] mejor,
01:37:02bueno,
01:37:03el de Alberto no dije, no dije que mejor
01:37:06son dos cosas [risas] distintas.
01:37:07Déjame meterle una chica, g
01:37:09por favor.
01:37:10Me gustaba discutirlo. Me gustaba
01:37:11discutirlo.
01:37:12No, porque yo entiendo, pero Alberto
01:37:14Fernández dejó el país en peores
01:37:16condiciones de las que de las que lo
01:37:17recibió. Esto digo yo. Pero bueno,
01:37:19de que lo recibió de Macri.
01:37:20Sí, creo que eh creo que el
01:37:24creo que los gobiernos de Cristina
01:37:25fueron fueron grandes gobiernos. Creo
01:37:27que incluso eh muchas veces se dice que
01:37:30que quizá eh que el segundo gobierno,
01:37:33Cristina tuvo muchos problemas y creo
01:37:35que fue un gran gobierno. Si solamente
01:37:37fuera por las decisiones de e
01:37:41nacionalización de IPF y te digo
01:37:43nacionalización de IPF y acuerdo con
01:37:45Chebrón, o sea, la creación de vaca
01:37:47muerta como una cuestión estratégica,
01:37:50las beca progresar el salario más alto
01:37:53de América Latina. Me gusta, no, no es
01:37:55un no es habitualmente elegido.
01:37:57Segundo gobierno de Cristina, el mejor,
01:38:00peor el de Mily.
01:38:02Sí.
01:38:03Bien. Bueno, eh yo sabía que que Nicolás
01:38:06Terechuk iba a tener un buen desemp,
01:38:08pero escúchame, después se pide, hay que
01:38:10tener nitidez, hay que tener claridad y
01:38:12vienen acá y te dicen, "No, 10 minutos
01:38:14de gobierno de Néstor, no,
01:38:15juguémonosla." Además, si el candidato
01:38:18va a ser Axel, mejor que empiecen a
01:38:20reivindicar el segundo gobierno de
01:38:21Cristina. Si no,
01:38:22estoy por [risas] el ministro.
01:38:24Estoy seguro que va a ser presidente de
01:38:26la nación y fue fue ministro de ese
01:38:27gobierno. Me parece muy bien.
01:38:30Bueno, ahí está Tit.
01:38:30Ahí estamos. Gracias Nico por habero.
01:38:32Gracias. Muchas gracias.
01:38:35Sí, la palabra amor
01:38:36fuera del aire.
01:38:37No pues me pica feo.
01:38:39Ahora es para el próximo entre cu
01:38:41el sábado que el sábado que viene una
01:38:42discusión terrible. Este, este, porque
01:38:44aquel no, no está andando bien.
01:38:47[resoplido] Censurado totalmente. Ahí
01:38:48voy a hablar con dos micrófonos como
01:38:49Miley.
01:38:50Eh, la la semana que viene Buenazen va a
01:38:52contestar una pregunta muy difícil en el
01:38:55entre cuatro paredes.
01:38:56Sí, ya la tenés.
01:38:57Sí, me acabo de hacer.
01:38:58Tir la pregunta y la respondes la semana
01:39:00que viene.
01:39:00Y a raíz de lo que dijo Teres Chuc, si
01:39:02el gobierno Alberto Fernández es mejor
01:39:03que el de mi ley.
01:39:04Listo. Punto. Dejallo ahí. E hicieron
01:39:07este programa con nosotros Diego Durán
01:39:09en la operación técnica. E en la puesta
01:39:12de cámara estuvo Jupi Biondini. En la
01:39:15edición Meriza Al Schuler, producción y
01:39:18redes, nuestra titular, Antonela
01:39:20Puncino, Anto Puncino y que sé cuál es
01:39:24aparte su primer nombre, pero no lo voy
01:39:25a decir
01:39:26y la coordinación de Juan Milito.
01:39:28Gracias a todos ustedes. Estuvimos acá
01:39:30al aire empleando Renunas Arena Lomagno,
01:39:33Gabriel Sued, nos reencontramos, se
01:39:35viene Chequen Blanco que sale desde una
01:39:39desde San Martín. Check en blanco con
01:39:41Alfredo Say equipo. Nos encontramos el
01:39:43sábado que viene a las 8. Un montón de
01:39:45gente mirándonos en YouTube. Eh,
01:39:46estuvimos [música]
01:39:47a un paso de llegar a los 5000 en vivo.
01:39:50Nos reencontramos el sábado que viene
01:39:52para ser como la ves acá en Futur Rock.
01:39:54Chao. Gracias por estar.