El ajuste de Milei, los salarios y el malestar social | Análisis de Tenembaum y O’Donnell en 540°
Cenital - 27/5/2026 - Duracion: 26:21
Transcripción
00:00:01Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:03bienvenidos a 540. ¿Cómo estás, Ernés?
00:00:05[risas]
00:00:05Muy bien.
00:00:06Un poco nervioso
00:00:07porque hay mucha gente preocupada en el
00:00:09control. Sí, creen que va una pelea y
00:00:12puede haberla. Alguna vez, alguna vez
00:00:13nos vamos a pelear públicamente.
00:00:14No, pelear no. Dicentir también. También
00:00:17pelear, no.
00:00:18También pelear.
00:00:19¿Qué?
00:00:19No me gusta como usted peinado.
00:00:20¿Por qué? Pobre Marian, te dejó muy
00:00:23prolijo.
00:00:23Bueno, eh, no por mí, no por Marian,
00:00:25porque salí con el pelo mojado y como si
00:00:27alguna vez estuviera bien peinado, pero
00:00:29hoy lo noté.
00:00:30No, pero nos impactaste con tu camisa.
00:00:31Todas quedamos impactadas con tu
00:00:32elegante.
00:00:33Sí, es un día, el día internacional de
00:00:35la camisa. [risas]
00:00:36Bueno, este, ¿por dónde empezamos? Eh,
00:00:40yo después decir una cosa, después en
00:00:41todo caso abundamos porque viene Alfredo
00:00:44Sayat yo.
00:00:45Hay algo que me rompe la cabeza de este
00:00:47momento, que es que vos ves datos y
00:00:50datos y datos de que la gente está mal.
00:00:52por donde lo veas, te pones a estudiar
00:00:54salarios, 60% de población ganando
00:00:57600,000 pes abajo. Te pones a estudiar,
00:01:00ahora salieron los datos de Ferreres de
00:01:01abril del crecimiento económico, da
00:01:03caída de nuevo, caída del cuatrimestre
00:01:04completo, o sea, eso que sube, que baja,
00:01:07se rume. Hoy salió los datos de Centias
00:01:09sobre consumo de rumpe en abril ayer el
00:01:11fin de semana conocíamos los de los de
00:01:14supermercados farmacios. Febrero había
00:01:16sido muy malo, marzo mostró un consumo
00:01:19de supermercado de cosas nunca
00:01:22y ahora abril otra vez horrible.
00:01:23Sí. Bueno, es que el poder adquisitivo.
00:01:25Claro. Entonces vos decís, si el país
00:01:27fuera pobre, o sea, si no hubiera
00:01:29dólares, eh, vos entendés, Alfonso la
00:01:32dificultad para reactivar la economía y
00:01:34la dificultad, pero esto convive con una
00:01:36situación donde el frente externo está
00:01:38como nunca. O sea, no es exagerado decir
00:01:41que la Argentina está hoy recibiendo una
00:01:42lluvia de dólares. Lo que decía Bily, te
00:01:45van a salir dólares por las orejas. No
00:01:47es lo que está pasando, pero va
00:01:49tendiendo eso.
00:01:50Sí. Tenés una cosecha extraordinaria
00:01:52junto con la aparición de el boom
00:01:55energético que no solamente te permite
00:01:57una nuevo digamos ingreso dólares vía
00:02:00exportaciones, sino que dejas de
00:02:01consumir dólares para importar. Claro,
00:02:03entonces por los dos lados te beneficia
00:02:05muchísimo. Tienes tantos dólares como
00:02:07vos menos de lo que desearías tener,
00:02:08pero una cantidad de dólares enorme.
00:02:10Entonces, vos tenés
00:02:11tenes mucha gente comprándolos el que
00:02:13puede.
00:02:13Sí, pero te acordas que cuando vino
00:02:15Verchinov dijo, "Tenés una mitad de un
00:02:16cuerpo que está
00:02:18andando mucha velocidad y el otro que
00:02:19está paralizado." Se trata de conectar
00:02:21los dos.
00:02:21Si yo fuera presidente, mi obsesión
00:02:24sería. Bueno, muchachos, acá no no
00:02:26importa el modelo de país. Hoy estamos
00:02:27en juego, mi imagen, la selección, la
00:02:29reelección. Pongamos toda la energía en
00:02:31que la gente tenga plata en el bolsillo.
00:02:33¿Qué es lo que hizo Cristina en 2009? El
00:02:342009, después de la crisis del campo
00:02:36estaba destruida, pierden condenar Baes.
00:02:38¿Y qué hacen? Bueno, estatizamos FJP,
00:02:41ponemos guita a la calle con asignación
00:02:43por hijo y todo el consumo empieza a
00:02:45revitalizarse. Tomás otras medidas,
00:02:47control de precios, eh pisas tarifas.
00:02:49Acá están ajustando, aumentando tarifas
00:02:53cada día en un lugar distinto. Este, el
00:02:56el eh pisando paritarias, hay una serie
00:03:00de cosas que vos decís están jugando,
00:03:02hay un momento que vos decís, ¿dónde
00:03:03está la inteligencia de esta gente? No,
00:03:05están jugando contra sus propios
00:03:06intereses.
00:03:07No, porque incluso Caputo, nosotros lo
00:03:08pasábamos el martes pasado, el ministro
00:03:10de Economía, dijo, "Ya no podemos
00:03:12ajustar más." ¿Por qué lo dice en un
00:03:14momento? Incluso tarifas tuvieron que
00:03:16levantar un poco el pie del acelerador
00:03:18porque si bien la suba al precio
00:03:20internacional del petróleo lejó a favor
00:03:22del lado de las exportaciones y demás
00:03:24porque Argentina se volvió tiene una
00:03:26balanza energética positiva, pero a la
00:03:27vez eso le impide acelerar la quita de
00:03:31subsidios a la velocidad en la que
00:03:32estaban pensando. Ahí hay un gesto de
00:03:34pragmatismo que de hecho el Fondo
00:03:36Monetario se lo reprochan Staff Report
00:03:38le dicen tienen que ir más rápido. Lo
00:03:39que pasa es que están yendo mucho más
00:03:41rápido que en inflación promedio en tema
00:03:44de transporte, servicios públicos. Ya
00:03:46Hernán Lacunza te da que el ingreso
00:03:48disponible, una vez que pagas los
00:03:50servicios públicos en las familias está
00:03:53un 12% abajo de cuando arrancó mi ley.
00:03:55Ahí también tenés poco margen. O sea,
00:03:57cuando Caputo dice, "Yo ya no puedo
00:03:58seguir ajustando el lado del estado
00:04:00porque no me queda mucho margen."
00:04:01Tampoco tenés mucho más para ajustarle a
00:04:03las familias. Y en ese contexto él había
00:04:05dicho, "Es cuestión de crecer." habían
00:04:07intentado con los dólares del colchón,
00:04:09la inocencia fiscal, como buscar
00:04:11maneras, pero él mismo dice, o sea, ya
00:04:13no hay. Y vos ves el Fondo Monetario, el
00:04:15Staff Report, donde después de aprobarle
00:04:17eh la última revisión, hay un documento
00:04:20mucho más en profundidad eh donde ellos
00:04:23le dicen, "Bueno, estás haciendo un poco
00:04:25de contabilidad creativa." No lo dicen
00:04:28esos términos, pero dice, "Debiste haber
00:04:30actualizado la forma en la que se mide
00:04:32la inflación y no lo hiciste." menciona
00:04:34todo el episodio con la Baña, digamos, o
00:04:36hace referencia el episodio de Laaña en
00:04:39el INDEC, lo cual da a entender que si
00:04:42hubiese un instrumento más preciso,
00:04:44quizás la inflación estaría más arriba,
00:04:46lo cual te daría una mayor caída del
00:04:47poder adquisitivo de los salarios de lo
00:04:49que estás midiendo actualmente. Te daría
00:04:52una menor caída de pobreza sobre las
00:04:54cuales se jacta mi ley y demás. Y
00:04:56también le dice, bueno, si contaras
00:04:59realmente la los los intereses del cupón
00:05:02y qué sé yo, hay que ver y más los
00:05:04economistas están hablando mucho de los
00:05:07pagos pisados, o sea, si realmente
00:05:08pagaras todo lo que tenés que pagar, si
00:05:11realmente tuvieses todo en cuenta, no sé
00:05:12si tenés, seguís teniendo el superábit
00:05:14que decís que tenés. Y el propio Caputo
00:05:17dice, "En ese contexto, o sea, estás
00:05:19subestimando un poco inflación, después
00:05:20discutiremos cuánto, estás
00:05:22sobreestimando tu impacto sobre la
00:05:24pobreza y adicionalmente estás haciendo
00:05:28como un poquito malabarismo, por ponerlo
00:05:30en términos suaves, para decir que
00:05:32seguís teniendo super fiscal." Y el
00:05:35propio Caputo dice, "Bueno, ahora
00:05:36tenemos un lío." Porque ahora no dije,
00:05:37"Tenemos un lío, pero dice, ahora
00:05:40deberían aumentar los ingresos vía
00:05:42crecimiento
00:05:44y y a la vez no los ves haciendo nada
00:05:46para que eso ocurra."
00:05:49Este, eso es lo que a mí me vuelve loco,
00:05:50porque vos decís, eh,
00:05:53vos los escuchás y vos decís, "Sí,
00:05:54algunas cosas es como actúan la
00:05:56defensiva, te sube mucho la los valores
00:05:59de la energía a nivel internacional,
00:06:00entonces te pisan el precio de la
00:06:01nafta." Entonces, vos te das cuenta que
00:06:02están pensando, no agravemos la
00:06:04situación.
00:06:05Sí. Y PF lo aumentó nada más que un 23%
00:06:0725 como mucho.
00:06:09Y después pisó
00:06:09y después pisó.
00:06:10Eh, después te reducen los subsidios,
00:06:13pero momento frean con la reducción de
00:06:14subsidios, o sea, otra vez, pero al
00:06:16mismo tiempo te aumentan las tarifas por
00:06:18zona fría, acotan acotan las zonas de
00:06:21zona fría, todo eso. Entonces, yo cuando
00:06:23lo escucho a Caputo lo que estoy viendo
00:06:25es una señal de que está entendiendo el
00:06:26problema y no me parece. Y cuando vos lo
00:06:29escuchás a a Das
00:06:32que menos
00:06:32por eso no le te dice, "Voy a seguir el
00:06:35apretón monetario, voy a seguir hasta
00:06:36que baje la infresión a cero."
00:06:37Bueno, y publica ese cuadro hecho con
00:06:39inteligencia artificial totalmente falaz
00:06:42que le atribuye a la Universidad
00:06:43Australina diciendo no no nos pertenece
00:06:46para nada, que es ridículo, que lo que
00:06:49quería era mostrar que la provincia no
00:06:51crece menos la provincia de Buenos
00:06:51Aires. Claro que había caí que tampoco
00:06:53nada, o sea, cae un poquito, no es la
00:06:55que la que más cae de las provincias en
00:06:58términos del crecimiento de la era Miley
00:07:00y se comieron a Tucumán porque la
00:07:03inteligencia artificial no es muy
00:07:04precisa haciendo haciendo mapas, pero en
00:07:06todo caso
00:07:07o la inteligencia artificial barata que
00:07:09usan ellos,
00:07:10pero tampoco lo rectifica, o sea,
00:07:12no chupa huevo, es decir, no le importa
00:07:15mient hay un aparato de comunicación
00:07:18puesto a a distraer con números falsos
00:07:21ya. Yo laburo much, te juro sabes lo que
00:07:23laburo con eso hay una cosa que me causa
00:07:26atención que que esto que se vio es lo
00:07:28más brutal que viste, pero todo el
00:07:30tiempo, claro, el mapa falso, pero eh
00:07:32todo el tiempo te hacen eh cuadros que
00:07:36son falsos, pero cuadros que son falsos,
00:07:38cambian fechas, cambian curvas, eliminan
00:07:40curvas cada vez que se chiste, ya ni
00:07:43miro los cuadros que postean los
00:07:44economistas de ellos porque me he
00:07:46encontrado trabajando varias horas para
00:07:48entender cómo funciona algo que no me
00:07:49cierra y después me doy cuenta que me
00:07:51están dibujando. un cuadro para parecer
00:07:52más sólido. son chantunes, pero no
00:07:56sí igual es cierto que dado el historial
00:07:58de la Argentina y particularmente el
00:08:00kisnerismo con el INDEC y todo lo que
00:08:02significó la intervención de Moreno y
00:08:03demás, que la advertencia del Fondo
00:08:05Monetario sobre lo que pasó con la no
00:08:08actualización de la canasta en el INDEC
00:08:10haya pasado tan abajo del radar es
00:08:12sorprendente porque
00:08:14sí, igual te digo una cosa, a mí hay
00:08:15algo del Fondo Monetario que me da
00:08:16bronca porque por un lado te dicen,
00:08:18"Guarda con el consenso social del plan
00:08:20porque podés perder las elecciones, pero
00:08:22por otro lado te dicen, ajustá."
00:08:23Sí. Te dicen modificar el sistema
00:08:25previsional, te dicen este por te dicen
00:08:28reducir impuestos. Entonces, para yo
00:08:29tengo que tener equilibrio fiscalmente.
00:08:30que reduzca impuestos, tengo que hacer
00:08:31un ajuste
00:08:32más o menos reducción de impuestos
00:08:33porque
00:08:35el monotributo
00:08:36por buenas razones, creo yo, en términos
00:08:39de que inicialmente era para categorías
00:08:42de bajos ingresos y terminó siendo un
00:08:44sistema mucho más abarcativo que abarca
00:08:47ingresos de hasta 9 millones de pesos al
00:08:49mes de facturación podrían estar dentro
00:08:51del monotributo, generando una inequidad
00:08:53muy grande con alguien del régimen
00:08:55general [carraspeo] o de autónomos que
00:08:57que apenas un escalón más arriba entra a
00:08:59pagar el triple de lo que pagaría
00:09:02alguien en la última de lo que paga
00:09:03alguien de la última categoría del
00:09:04monotributo. Todo el mundo cuando yo
00:09:06digo esto me odia, pero entiendo el
00:09:08problema que genera esta esta idea de ir
00:09:11expandiendo el universo de los que están
00:09:13dentro del monotributo. Yo creo que ahí
00:09:15el fondo no está sí en el tema
00:09:16previsional donde o en el tema quita de
00:09:19subsidios donde pide acelerar la quita
00:09:21de subsidios
00:09:21al mismo tiempo. Cuidado con la cuestión
00:09:23social es como muy como siempre el
00:09:25fondo.
00:09:27vir que tiene que te presta plata y ni
00:09:29siquiera sé si es una virtud
00:09:31sacó a este gobierno del Macri de dos
00:09:33apuros. Pero toca dos temas. El informe
00:09:35del staff tiene dos temas.
00:09:37Sí, el super la discusión sobre el
00:09:38superio fiscal y el tema del INDEC.
00:09:41El tema del super queda medio subsumido,
00:09:43viste, que es una nota al pie donde
00:09:44hacen el argumento más polémico, ¿no?
00:09:46Pero lo otro que son dos temas que
00:09:47fueron muy sensibles en la época del
00:09:49kisnerismo en términos de agenda
00:09:50mediática, que es la independencia del
00:09:52Banco Central y el tema de el toqueteo
00:09:55del INDEC.
00:09:56María,
00:09:57vamos a hablar un ratito sobre García
00:09:59Cuer y todo eso. Te quiero hacer una
00:10:01pregunta. Inteligencia artificial.
00:10:04¿Qué te genera vos? ¿Qué llegaste a
00:10:05pensar de eso?
00:10:07Bueno, me gustó la viste la encíclica
00:10:08del Papa León 14, ¿sí? No, la idea de
00:10:11el, a ver, León XIV es matemático, no es
00:10:15alguien e que uno podría pensar que es
00:10:17alguien completamente, no sé, extraño a
00:10:21cierto mundo y que entra a ese mundo con
00:10:23mucho prejuicio. Y cuando vos los
00:10:25escuchás o lo leés parte en la
00:10:27encíclica, es un tipo que parece
00:10:30entender o o interesarse por el tema de
00:10:32cómo funcionan los algoritmos y demás.
00:10:34Entonces, me pareció muy interesante eh
00:10:37que un papa que es matemático empiece a
00:10:40hablar acerca de cómo la inteligencia
00:10:42artificial y los algoritmos pueden
00:10:44generar nuevas exclusiones también, ¿no?
00:10:47Bueno, y las decisiones este me parece
00:10:50una contrafigura cada vez más fuerte de
00:10:51Trump de muchas maneras y eh en términos
00:10:54de su discurso antiguer
00:10:56bien, pero de de la inteligencia
00:10:57artificial, más allá de lo que dice él,
00:10:59¿hasta dónde llegaste a pensar algo?
00:11:01No, me parece que que que hay un un una
00:11:06cierta ingenuidad o exceso de no es
00:11:09ingenuidad porque no es pero la idea de
00:11:12este exceso de optimismo de los este
00:11:15tecnomagnates de la inteligencia
00:11:17artificial controlando el mundo me da
00:11:19pánico. Eh, me parece que es una
00:11:22situación, como dice el de Antropic, de
00:11:25cierto riesgo para los sistemas
00:11:26democráticos. Francamente, me pregunto
00:11:29por la compatibilidad de ese tipo de de
00:11:32tecnología con con la vida en
00:11:34democracia.
00:11:36¿En qué sentido?
00:11:37Bueno, la vigilancia, el uso de la
00:11:40automatización sin intervención de un
00:11:42humano, de la toma de decisiones
00:11:44respecto de cuestiones de guerra, eh lo
00:11:47que tiene que ver con el uso [carraspeo]
00:11:49de lo que fue para las redadas de AC en
00:11:51Estados Unidos, la posibilidad de
00:11:53procesar bases de datos a escalas
00:11:56enormes para la vigilancia de los
00:11:58ciudadanos. O sea, me parece que que son
00:12:01además estos este tecno eh millonarios
00:12:06que tienen una idea de bueno, de la
00:12:08conquista de Marte, de la Luna, de salir
00:12:11del incluso de la de que el capitalismo
00:12:14sobreviva a lo que ellos creen que es la
00:12:15destrucción de del mundo futuro en la
00:12:18tierra, la longevidad, o sea, todo lo
00:12:20que está pasando con Peter Til
00:12:22financiando los juegos estos este
00:12:24inhance, que son como juegos, no son
00:12:27mejorados, los juegos potenciados que
00:12:28son como toman como atletas olímpicos
00:12:31que que no llegaron a grandes lugares,
00:12:34los pichicatean con todo, tipo coballos
00:12:37para ver el tema de
00:12:38y todas esas cosas no fueron eh
00:12:40problemas que la humanidad ya tenía,
00:12:43¿no? Me parece que la escala de de del
00:12:48lo que representa la inteligencia
00:12:49artificial del salto cualitativo de cómo
00:12:52acelera esos problemas me parece
00:12:54significativo
00:12:55y no acelera también beneficios para la
00:12:57humanidad
00:12:59en acceso a conocimiento, en
00:13:01productividad, en eh intercambio de
00:13:04conocimiento rápido entre científicos de
00:13:07todo el mundo, en términos de salud, en
00:13:09términos de investigación, en términos
00:13:10de
00:13:11en términos de salud, puede ser en
00:13:12términos de trabajo genera unos desafíos
00:13:15gigantescos, o sea, en el corto plazo te
00:13:17va a generar mucho más destrucción de
00:13:18empleo que que riqueza, me parece, o le
00:13:22puedes generar riqueza a unos pocos,
00:13:23pero digo, me guío, no sé, vengo
00:13:26siguiendo a Modei del Danropic, digo,
00:13:28por lo que dicen ellos mismos, por el
00:13:30debate de ellos.
00:13:32Yo tengo dudas, ¿no? No, a mí me hoy
00:13:34pensaba que uno de los libros que a mí
00:13:36más me apasionó de los que he leído en
00:13:37mi vida se llama El el último teorema
00:13:40teorema de Fermat. No importa, son
00:13:42libros de la historia de matemática, que
00:13:43uno de los conceptos que tiene, que es
00:13:45muy interesante, es el concepto de
00:13:47Frankenstein, o sea, el ser humano
00:13:48empieza a contar, empieza a sumar,
00:13:50empieza a restar y crea un mundo y
00:13:51después se pone a investigar que ese
00:13:53mundo tiene reglas propias, entonces da
00:13:55cuenta que hay números negativos,
00:13:56números marginales, empieza a hacer eso.
00:13:58Y con la inteligencia artificial pasa lo
00:14:00mismo. El ser humano crea a partir de
00:14:02millones de años de investigación
00:14:03termina creando esto que puede ser un
00:14:05monstruo o puede ser una potencia enorme
00:14:08para la especie humana. Entonces, eh lo
00:14:10veo, digamos, leo cosas que me generan
00:14:14muchas esperanzas, cosas que me generan
00:14:16mucha, me doy cuenta que es un un
00:14:17elemento muy disruptivo que tiene
00:14:19riesgos enormes y potencialidades
00:14:21enormes también, digamos, sin eh
00:14:24extremar paralelismo, porque no me da
00:14:26para tanto, eh la segunda revolución
00:14:28industrial generó los mismos tipos de
00:14:30debates.
00:14:30No, no, eso sí, yo tampoco digo. 100
00:14:32años después la sociedad o 200 años
00:14:34después la sociedad es mucho mejor,
00:14:35mucho más rica que antes de la Segunda
00:14:37Guerra Revolución Industrial. Por
00:14:39supuesto que a partir de debates sobre
00:14:41regulación, sobre control, sobre cómo el
00:14:43ser humano entra en esto, pero la idea
00:14:45del Fran estaba en aquel momento
00:14:46también. Entonces, no sé, lo miro con
00:14:49curios
00:14:49coincido y sobre todo no me gusta quedar
00:14:50en la y trato de evitar quedar en la
00:14:54situación de desconfiar de todo aquello
00:14:56que que que es nuevo la idea de pero
00:14:59seguí bastante toda la discusión de
00:15:01Amodei, que es el fundador de Antropic,
00:15:03que es una de las empresas de
00:15:04inteligencia artificial que eh se planta
00:15:07frente al Pentágono. últimamente habían
00:15:10cooperado mucho con el Pentágono, pero
00:15:11en un momento paran y dicen, "Bueno, no,
00:15:13hay ciertos usos de esta tecnología que
00:15:16creo que entran en conflicto con los
00:15:18valores de la democracia norteamericana
00:15:20y demás y y siendo que están metidos ahí
00:15:23adentro y que ese es su negocio y que
00:15:24han hecho millones de dólares con eso,
00:15:26pero lo que él dice es un poco eh
00:15:28haremos a tiempo,
00:15:29¿no?" y eso lo habían hecho también en
00:15:31un manifiesto originalmente cuando surge
00:15:33la inteligencia artificial y después
00:15:34arranca una pelea de disputa entre ellos
00:15:36que dispara otra cosa. Pero él dice en
00:15:39un momento e eh la regulación está muy
00:15:44muy por detrás de lo que nosotros somos
00:15:46capaces de de generar hoy con
00:15:48tecnología. Idealmente estas son cosas
00:15:50que tienen que resolver los estados,
00:15:52pero dada la brecha que nunca fue tan
00:15:54grande entre la capacidad que tiene la
00:15:56inteligencia artificial de generar
00:15:57determinadas cuestiones a esta altura y
00:15:59la capacidad de los estados de
00:16:01regularlo, tenemos que autorregularnos y
00:16:03frenar nosotros ahora a la espera de que
00:16:06se entienda mejor cuál es el potencial
00:16:08de todo esto. No sé, qué sé yo.
00:16:10Eh, bueno, vamos a Argentina.
00:16:12¿Qué queres?
00:16:13Eh, García Cuerva.
00:16:15Bueno, a ver, varias cosas. Una cosa que
00:16:17me parece es e
00:16:21está en línea, a ver, porque a veces me
00:16:23parece que son lecturas muy eh de aldea
00:16:26en un sentido que pasó mucho con
00:16:27Francisco, con Bergolio. A ver, hay una
00:16:29línea, ¿qué representa el Papa
00:16:31Francisco? Después León XIV, ¿no? Esto
00:16:34que estábamos hablando, su sucesor. Es
00:16:36un sucesor que busca conciliar un poco
00:16:38más con los sectores más conservadores y
00:16:40demás, pero no deja estar más o menos en
00:16:42la línea de Francisco en algunas
00:16:44cuestiones. Eh, es un papa
00:16:46norteamericano, es el primer papa
00:16:47norteamericano, lo cual significa mucho.
00:16:49Eh, hay un debate muy fuerte en Estados
00:16:52Unidos entre los católicos. es el papa
00:16:54que se paró de manos ante Trump cuando
00:16:56Trump invocó la religiosidad para como
00:16:59justificación de lo de Irán, que no es
00:17:01poco porque es muy sensible Trump
00:17:04también a la cuestión religiosa dentro
00:17:05de los Estados Unidos, que que es un
00:17:07tema importantísimo entre católicos,
00:17:09cristianos y qué sé yo. Y es un papa que
00:17:12tiene una idea de eh digamos el discurso
00:17:16de la de la de la exaltación del
00:17:20individuo que está muy en línea con
00:17:22Miley, con Trump, con estos movimientos
00:17:24ultraderecha, contrasta mucho con esta
00:17:26línea de la Iglesia. Entonces, quiero
00:17:28decir, no es un arzobispo que de la nada
00:17:31se sienta y le levanta el dedo a mi ley.
00:17:34Es lo que la iglesia viene diciendo o
00:17:35esta iglesia o esta corriente la
00:17:37iglesia, porque además García Cuerva es
00:17:40heredero directo de Bergolio, los curas
00:17:42villeros, del arzobispado de la ciudad
00:17:44de Buenos Aires. Es una camada de curas
00:17:47argentinos muy fluidos, muy influidos
00:17:49por la perédica de Bergolio, Francisco y
00:17:52demás, que que es lo que la Iglesia está
00:17:55diciendo en el mundo. Entonces, no me
00:17:57parece el Papa León XIV se pone a pensar
00:18:01en la inteligencia artificial, el
00:18:02algoritmo. Es la agenda de la Iglesia de
00:18:05hoy que es muy contraria a la dirección
00:18:08en la cual plantea. A mí me interesó lo
00:18:10de Berti Venezegas Lynch cuando
00:18:11reaccionó, pues le dijo socialista,
00:18:14militantes con sotana, pero si vos sacas
00:18:16eso, la idea de que le dice el individuo
00:18:19bárbaro, ¿por qué estás discutiendo el
00:18:20individuo? Entonces, me parece que hay
00:18:22algo filosófico detrás de eso, que no le
00:18:25veo una intencionalidad frente a mi ley
00:18:28y vi un mi ley repragmático que no
00:18:30quiere
00:18:30muy plástico en este caso evitando un
00:18:31conflicto con alguien que no quiere
00:18:32pelearse,
00:18:33es que quiere que venga León XIV en la
00:18:35primavera en la Argentina, quieren al
00:18:37Papa en la Argentina, o sea, el Papa en
00:18:39la víspera del año que de un pocos
00:18:42meses, una elección presidencial o al
00:18:43año, lo que fuese, es perfecto. O sea,
00:18:46el Papa mueve multitudes, es un país
00:18:48católico. Imagínate si Mil va a tratar
00:18:50de que lo único que quiere que venga
00:18:52León 14.
00:18:53No estoy tan seguro de eso. Eh,
00:18:55me parece super claro que
00:18:57no no lo tengo tan claro.
00:18:58¿Por qué?
00:18:59Y porque en la batalla cultural, así
00:19:01entre comillas, eh, que da mi ley, eh,
00:19:04la iglesia se transformó un antagonista
00:19:05muy fuerte. Entonces, la idea de cambiar
00:19:08la cabeza de la gente para que piense
00:19:09que, ¿qué s yo? La libertad, la eh la la
00:19:13justicia social es una inmundicia, como
00:19:15dice Miley. O sea, la idea de que el
00:19:17Estado tiene que abandonar a todo el
00:19:18mundo es la pelea de Miley. Y de repente
00:19:21aparece una voz fuerte que dice, "No,
00:19:23no, para el estado no tiene que
00:19:24abandonar a nadie." Entonces, M ley te
00:19:26dice,
00:19:26nadie se salva solo, que es lo otro que
00:19:27dijo García.
00:19:28Después MY dice, "La Argentina está
00:19:30despegando hacia hacer una potencia.
00:19:31cualquier marciano que venga acá lo va a
00:19:33ver y viene García Cuerva y no estamos
00:19:35en un proceso de desmembramiento social.
00:19:38Entonces, eh lo que García Cuerva y
00:19:40además la militancia que está generando
00:19:41a partir de Francisco y a partir de
00:19:43García Cuerva y a partir de los curas
00:19:44que van tomando poder en la Iglesia
00:19:46Católica es una militancia muy
00:19:48cuestionadora de todo lo que dice Miley.
00:19:50Entonces viene el Papa, una imagen que
00:19:54coincide con tu análisis es el Papa
00:19:56saludando a mi ley es favorable a mi ley
00:19:59y hay otra es el Papa hablando de
00:20:00justicia social y hablando de todo lo
00:20:02que hace es un hombre que viene a dar
00:20:03una envión muy fuerte a ideas
00:20:06antagónicas a las de Miley. Sí, pero
00:20:07viste que Miley cuando digamos después
00:20:09de que Bertis Venega Lynch en el padre
00:20:12en el cierre de su campaña pidiera
00:20:14romper las la relaciones diplomáticas
00:20:16con el Vaticano porque estaba Francisco
00:20:17y que pues que mi ley dijera que era el
00:20:20el no el enviado de el en la
00:20:22tierra y no sé qué
00:20:24dijo, cuando se muere Francisco dijo, el
00:20:26argentino más importante del mundo. Pero
00:20:29en función de la discusión que se está
00:20:30dando en la sociedad y que impacta
00:20:32impone mi ley y le discuten cada de
00:20:34repente aparecen voces muy fuertes con
00:20:37mucha repercusión simbólicamente muy
00:20:39importante, que están diciendo, "No, no,
00:20:40a los pobres los atendés, no, no, a los
00:20:43a los discapacitados, las personas con
00:20:44discapacidad las atendés, a los
00:20:46jubilados los atendés."
00:20:47Entonces, eh de repente a mí me parece
00:20:50que el millón de personas que pueda ver
00:20:52escuchando a León 14 cuando venga va a
00:20:55escuchar un discurso como cuando vino el
00:20:57cura DJ hace hace un par de semanas, un
00:21:00discurso que es un discurso muy
00:21:01disruptivo para el discurso que Mil
00:21:03quiere plantar en la sociedad. Entonces,
00:21:05coincido y me parece interesante por eso
00:21:07el rol que tiene esta esta iglesia hoy.
00:21:11De todas maneras me parece que es un
00:21:14antagonista para el gobierno que del
00:21:16orden de lo religioso y seguramente
00:21:18entiendo que los lajes del de este del
00:21:21mundo libertario querrían o los Berti
00:21:24Venegal ir a fondo también ahí, pero me
00:21:26parece que ahí aparece un milén más
00:21:28pragmático.
00:21:29Es pragmático porque se rinden de lo
00:21:30inevitable. decir, yo creo, esto es eh
00:21:34es cuestión de discutir y charlar. Yo
00:21:35creo que mi ley preferiría que estos
00:21:37tipos no existieran,
00:21:39que este papa no viniera, pero una vez
00:21:41que existen y que vienen, por una vez es
00:21:43plástico. Dice, "Elijo mi enemigo." Un
00:21:46presidente
00:21:46ya había sido plástico con Francisco An.
00:21:48Bueno, por eso, por eso un presidente
00:21:49que no elige enemigos en general y que
00:21:51va contra todos y que desde, no sé, eh,
00:21:54Miriam Bregman hasta Pablo Roca, de
00:21:56repente en la iglesia dice, "No, acá no
00:21:57me meto." Entonces,
00:21:58porque no es un antagonista político.
00:22:00Bueno, pero sus ideas pueden eh
00:22:03pas un antagonista de otro orden, me
00:22:05parece, pero no sé que no pero no sí no
00:22:09sé
00:22:10este
00:22:11bueno, ¿qué? Tenemos más temas. Tenemos
00:22:14un tema más que querés plantear vos. Eh,
00:22:15ya está Débora,
00:22:17¿no? Viene después va a venir Débora
00:22:18Plajer. Eh,
00:22:20una nota bárbara. Sí, porque te cuento
00:22:23el origen que era que hace poco, bueno,
00:22:26en el marco del Montoneros una historia
00:22:28visual, fui al programa de Pergolín y
00:22:30cuando Pergolini charlamos un poco sobre
00:22:32el libro, pues después empezamos a
00:22:33charlar de actualidad y empezamos a
00:22:35hablar justamente de la personalidad de
00:22:36Miley y respecto de naturalizar o no
00:22:41porque después Miley cuando le contesta,
00:22:43cuando García Cuerva dice, "Ojo con el
00:22:45terrorismo, las redes sociales, el
00:22:47insulto, la estigmatización y demás."
00:22:50Mi ley baja el tono, ¿no? Dice, "Bueno,
00:22:52me parece una exageración que es
00:22:54bastante moderado en términos de de mi
00:22:56ley, pero está todo bien", dice, "No sé
00:22:58qué, pero después dice, bueno, como que
00:23:01sugiere que no entiende la lógica de las
00:23:02redes sociales, ¿no? Él plantea como que
00:23:05hay unas redes sociales que son de otra
00:23:07de otra índole, pero esto que él hizo
00:23:09contra Débora Plaer no ocurrió ni
00:23:11siquiera en las redes sociales, sino que
00:23:13es cuando él acusa Débora Plaer de
00:23:16asesina. asesina es
00:23:17cómplice de genocidio,
00:23:18pero primero asesina en términos de que
00:23:21es un delito de los más graves que puede
00:23:22tener código penal, pero lo más grave
00:23:25quitarle la vida a alguien. Ahora, la
00:23:27hipérbole de que la acusa de asesina,
00:23:29porque ella
00:23:31fue convocada al Congreso Nacional
00:23:33durante el debate por la legalización
00:23:36del aborto y habló a favor de ese
00:23:38proyecto de ley, el mi ley decide que
00:23:41cae la tasa de la natalidad de manera
00:23:43bastante extravagante en la Argentina,
00:23:45como cae en todo el resto del mundo,
00:23:46países ricos, pobres, entre sectores
00:23:48populares, ricos, no importa, dado la
00:23:51legalización del aborto, aunque empezó a
00:23:53caer mucho antes de que la ley se
00:23:54aprobara, pero de manera muy
00:23:55extravagante.
00:23:56decide que la causa de la caída en la
00:23:58tasa de natalidad está vinculada a la
00:24:00legalización del aborto en la Argentina,
00:24:02porque no hay un solo dato que sostenga
00:24:04eso, pero supongamos que llega a esa
00:24:07conclusión, luego da un paso más y
00:24:10decide que aquellos que eh aquellas
00:24:13mujeres o quien fuere, pues supongo que
00:24:15lo mismo valdrá para todos los que
00:24:16votaron a favor de la ley, que todo
00:24:19aquel que está o estuvo a favor de esa
00:24:21ley se convierta automáticamente en un
00:24:23asesino, es decir, que ejecuta
00:24:26personalmente un crimen.
00:24:29Y entonces,
00:24:31o sea, vos, yo
00:24:32estoy diciendo algo muy muy evidente,
00:24:34pero me parece que si no analizamos el
00:24:36salto como que pasamos por alto la
00:24:41como el el desfasaje que se arma entre
00:24:45aquella acusación que le hace a una
00:24:46persona y el basamento sobre el cual se
00:24:50se sirve para decirle que es una
00:24:52asesina. Bueno, entonces yo porque en un
00:24:56Mario me decía Pergolín en su programa,
00:24:57bueno, qué sé yo, no sé qué le digo, no
00:24:59sé, le digo, es una, digo, es una
00:25:01enormidad que nos acostumbremos a que le
00:25:03diga una periodista asesina en base a
00:25:06esto de lo cual estamos hablando.
00:25:08Entonces, Débora me agradeció y la llamé
00:25:10por teléfono. Le digo, "Che, ¿cómo
00:25:12estás? ¿Cómo la estás? O sea, ¿cómo te
00:25:14sentís con todo esto?" y ella me habló
00:25:16de algo que, bueno, a vos te pasó, nos
00:25:18pasa a los que hacemos este laburo y no
00:25:20nos gusta hablar de nosotros porque no
00:25:22nos parece lo suficientemente relevante
00:25:24tampoco dentro de una agenda donde hay
00:25:25cosas mucho más importantes para
00:25:26discutir. Entonces, empezamos a hablar
00:25:28de eso, dice, "Bueno, yo tengo esta
00:25:30incomodidad porque no me gusta hablar de
00:25:31esto, porque me siento con esta
00:25:32incomodidad." Le digo, "¿Por qué no te
00:25:34venís y charlamos alrededor de esa
00:25:36incomodidad también de de qué hacemos
00:25:39con esto?" ¿Entendés? Y entonces, bueno,
00:25:41va a venir Debora Plager, que desde que
00:25:43esto pasó, en base a esto que te cuento,
00:25:46un poco, no no estuvo, eh Miley tiene un
00:25:48encono especial con ella, le metí un
00:25:50juicio desde antes de llegar a la
00:25:52presidencia, pero después vamos a hablar
00:25:53de todo esto con
00:25:54Muy
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