“Este Gobierno tiene mucha suerte económica” - La columna de Alfredo Zaiat en 540°
Cenital - 27/5/2026 - Duracion: 29:11
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:02Bueno, llegó Alfredo Sayat. Bienvenido,
00:00:04Alfredo.
00:00:04Bien, bien. ¿Cómo andan?
00:00:05Todo bien.
00:00:06Este gobierno tiene suerte.
00:00:08Espera, espera, espera. Antes yo te
00:00:09quiero hacer una pregunta, eh,
00:00:12me mató.
00:00:12Te quiero hacer una pregunta. Espera,
00:00:13espera. Una pregunta porque
00:00:15el fútbol no
00:00:15no no me vuelve loco. Me vuelve loco
00:00:17algo que le preguntaba a María y que
00:00:18preguntando economistas. Yo puedo
00:00:20entender que haya hoy tenés datos de
00:00:22consumo para abajo, dato de que consumen
00:00:24el mejor para abajo.
00:00:24Cosas cosas positivas también. Pero está
00:00:26bien, pero pero espera, espera. El el
00:00:29informe Ferrer de este mes
00:00:31dio para atrás y de abril y el
00:00:33cuatrimestre entero para atrás.
00:00:35Este, entonces yo digo, hay una un
00:00:38sector de la población enorme que está
00:00:40para atrás mal, salarios horribles,
00:00:41[carraspeo]
00:00:42consumo horrible.
00:00:44Eso en un país pobre, en los 80 con
00:00:46Alfonsí, yo lo puedo entender. Ahora en
00:00:48un país que de repente le empiezan a
00:00:49caer dólares por todos lados buen una
00:00:53buena introducción. Puedo entender que
00:00:54no estén no no encuentro una declaración
00:00:56que me dé la licenciado que están
00:00:57pensando en el problema.
00:00:59No,
00:00:59entonces
00:01:00no lo están pensando.
00:01:01Bueno, es suicida eso.
00:01:03Bueno,
00:01:04no sé si es suicida o no, pero para
00:01:08decir eso traje números
00:01:11y placas
00:01:12que tienen mucha suerte económica.
00:01:14Y vos vos me adelantás, vos me adelantás
00:01:17que que te diga desarrollar
00:01:20cómo lo despilfarra. Vos lo que estás
00:01:22diciendo tiene un escenario muy muy
00:01:24bueno y cómo lo despilfarra, porque la
00:01:26economía está estancada. Pero viste que
00:01:30durante
00:01:32el periodo de fundamentalmente en Néor
00:01:34Kisner que se hablaba del viento a favor
00:01:37viento a favor
00:01:37por las comodities
00:01:38por las incluso también en el periodo de
00:01:41Menem también tuviste viento a favor si
00:01:43quieres porque tenías apoyo
00:01:44internacional, tenías el endeudamiento,
00:01:48tenías las privatizaciones. Por ejemplo,
00:01:50con Alfonsín no encontras eso. [risas]
00:01:52Es una de las razones, ¿no? Claro. No. Y
00:01:54se derrumbó el precio internacional de
00:01:57las materias primas de exportación, que
00:01:59es uno de los
00:02:01puntos centrales de
00:02:03el acceso de dólares,
00:02:04¿no? Sí. El fracaso el plan austral
00:02:06porque tuvieron la crisis fiscal y a
00:02:09nivel internacional le fue muy mal.
00:02:11Alberto Fernández la crisis de la deuda,
00:02:12¿no?
00:02:13Sí. Alberto Fernández, ¿qué es lo que
00:02:15tuvo?
00:02:15Sequía y pandemia.
00:02:16Sequía, pandemia, la guerra
00:02:18y Alberto Fernández. Claro. [resoplido]
00:02:20Bueno, [risas] todo. No, también lo
00:02:22tuviste Alfonsín, lo tuviste a Es es
00:02:24cierto, está bien lo que agregas, pero
00:02:26cada uno de esos también tuviste esos
00:02:27personajes
00:02:28de la Rua
00:02:29eh
00:02:29de la rúa le explotó en la mano la
00:02:31convertibilidad, o sea,
00:02:33sí, pero no es como que no no fue muy
00:02:35cortito, [risas]
00:02:36no tuvo
00:02:37no bueno tuvo le explotó la
00:02:38convertibilidad, me parece que factor
00:02:41externo y de ingreso, no tuvo ingreso de
00:02:44capitales, no tenía eh
00:02:48el no el ¿cómo se llamaba? blindaje se
00:02:50ló blindaj del Fondo Monetario, pero
00:02:53digamos muy poco y después fue el Fondo
00:02:56Monetario Internacional que le saca,
00:02:59pero en general no se suma todo que en
00:03:02apenas 27 meses de gobierno una sucesión
00:03:06de factores, elementos de ingreso de
00:03:10dólares. ¿Cuál es uno de los puntos
00:03:12centrales? Si ahí mencionabas Alfonsín
00:03:15de eh la debilidad de los planes
00:03:17económicos, la disponibilidad de
00:03:19dólares, porque vos podés tener más
00:03:21menos consistencia el plan económico,
00:03:23pero si te quedas sin dólares fuistes.
00:03:27Bueno, entonces trabajamos con la
00:03:29producción del programa ustedes y son
00:03:32los deberes no viene a chapullar, viene
00:03:34con
00:03:35nunca viene
00:03:37[risas]
00:03:38igual como todo es parte del periodismo,
00:03:40perdonen, digamos, si vamos a hablar
00:03:42seriamente yo no tengo ningún problema
00:03:44que el periodismo Sí, sí,
00:03:47[risas]
00:03:48que es hablar sin saber, pero en este
00:03:50caso
00:03:51sabemos,
00:03:52sabemos, empecemos con las placas, con
00:03:54las placas para ver qué es lo que pasó,
00:03:56por que digo que más suerte económico
00:03:59para mi ley imposible. Eh, no hay ningún
00:04:01gobierno de la recuperación de la
00:04:03democracia que tengas tanta suerte
00:04:06vinculado con el tema de los dólares. 2
00:04:08años de cosecha del agro en niveles
00:04:10récord luego de la sequía del 2023. Esta
00:04:13va a llegar a un poco más de 160
00:04:16millones de toneladas. El trigo niveles
00:04:19récord histórico. Nunca
00:04:20pued decir algo ahí. Si te dijeron un
00:04:23libertario, pero le bajé las retenciones
00:04:26al O sea, no me das ningún mérito por
00:04:28eso.
00:04:28No, ninguno.
00:04:29Vos decís que es una cuestión climática,
00:04:31internacional del preso. O sea, hay cero
00:04:33incidencia de política pública en eso.
00:04:35Incluso, fíjate, eh la nación hoy,
00:04:38porque eh si es un diario vinculado con
00:04:41los intereses del campo, sacó una nota
00:04:43vinculado decir, bueno, viste que
00:04:44anunciaron la baja de las retenciones,
00:04:47entonces los productores porque es la
00:04:49del trigo que anunciaron baja, es para
00:04:51la próxima porque ya terminó.
00:04:52Sí.
00:04:53Entonces
00:04:53no un poco le había bajado, ¿no? Cuando
00:04:55llegó
00:04:55no ahora, ahora te dice por la baja de
00:04:57las retenciones dice, "No va a cambiar
00:04:59nada", dice no cambia nada, digamos,
00:05:02cero incidencia, pura suerte.
00:05:04Bueno, queres ponerle un 10% pregunt no
00:05:07estoy, no, no estoy igual me tiene muy
00:05:10apasionada la interna de la sociedad
00:05:11rural. Me parece que la selección en la
00:05:13sociedad rural son una cosa
00:05:14la hija, la hija está muy buena.
00:05:16Las hijas veg
00:05:17las hijas son veganas una sol. Una
00:05:19vegana y otras vegetarianas.
00:05:20Claro. Una vegana, otra vegetariana. O
00:05:21sea, primero le le tir,
00:05:23estamos hablando de pereda, que es lo
00:05:24posible.
00:05:24La pereda es vegetariana, la de Piro.
00:05:26Vegana, la la de Pereda al Bice y
00:05:28vegetariana la de Pino.
00:05:30Ah, sí, pero se reprochan mutuamente.
00:05:34Estoy con el primero. Tengo un montón,
00:05:35¿eh? No, no, no. [risas] Perdón, perdón.
00:05:39Tenemos tenemos
00:05:40bueno, las empresas emitieron deuda por
00:05:43un total de 40,700
00:05:45millones de dólares.
00:05:47Eh, obligaciones negociables, deuda
00:05:48corporativa. Sí, sí. 2024. Evité cada
00:05:52mes, pero el total fue incluyendo hasta
00:05:56mayo. Claro, dólares de
00:05:58salen, o sea, ofrecen los bancos te
00:06:00ofrecen como forma de a nivel
00:06:02internacional. Mucho
00:06:04a nivel internacional. Claro, eso futuro
00:06:06que
00:06:07después, pero bueno, también hay
00:06:08refinanciación de deuda. La cuestión es
00:06:10que emitieron deuda, digamos, récord
00:06:12histórico. Pasamos a la siguiente placa.
00:06:14Dale.
00:06:16Eh, el superáit comercial. Bueno,
00:06:18superáit comercial, o sea, que la
00:06:20diferencia entre exportaciones e
00:06:22importaciones.
00:06:232024 ese monto 2025
00:06:27el total 30,185 millones. La estimación
00:06:30para este 2026 es 20,000 millones de
00:06:33dólares con récord de exportación de
00:06:36casi 100.000 millones de dólares. El
00:06:38total del superháit comercial es 50,185
00:06:43millones de dólares. Un número
00:06:44espectacular. Digamos, uno de los puntos
00:06:47centrales, uno de los puntos centrales
00:06:49es la fragilidad del frente externo.
00:06:52Entonces,
00:06:52acá desapareció. Claro, pero fíjate
00:06:54estos números
00:06:55eh, obviamente que ahí tiene un punto
00:06:57muy importante, el la placa siguiente es
00:07:00el petróleo.
00:07:01Exactamente. Las inversiones en los
00:07:03yacimientos de petróleo y gas no
00:07:06convencional. Pasemos al al siguiente a
00:07:08la siguiente placa. eh empezaron a
00:07:11madurar y el superior comercial
00:07:12energético en el 2024 fue de
00:07:1456,668,000ones,
00:07:17en el 2025 7,815,0000
00:07:20el total es 13,483,000ones
00:07:23pero el saldo para este año energético
00:07:26es 13,000. Conservador, ¿por qué? Por la
00:07:29suba de los precios internacionales más
00:07:31el incremento del volumen de exportación
00:07:33y petróleo
00:07:34y además la no necesidad de importar.
00:07:36Este año son los últimos barcos. Claro,
00:07:37lo que quiero decir es que no solamente
00:07:39vendés, sino que dejas de consumir
00:07:41dólares importando.
00:07:42Por eso es lo del super comercial
00:07:44anterior. Entonces, vos solamente por el
00:07:46sector energético tenés esos 26,483
00:07:50millones. Pasamos a la siguiente. Hubo,
00:07:53aunque algunos nos recuerden, el
00:07:55blanqueo de capitales. Entraron 23,321
00:07:59millones en efectivo al sistema
00:08:02financiero. Estos son datos oficiales
00:08:04del Arca. con otros activos sumó 30, le
00:08:07fue mejor con el blanqueo que a Macri.
00:08:10En efectivo, sí. No en el total,
00:08:12no en la declaración
00:08:14en total son 32,151.
00:08:17Con Macri fueron 114,000 millones, pero
00:08:20tenía mucho declaración de activos de
00:08:23propiedades y del exterior. Acá
00:08:25ingresaron, estamos al mercado
00:08:2723000
00:08:28eh 23,321 millones. Pasamos a la placa
00:08:31siguiente. ¿Qué es lo que hubo en abril
00:08:34del año pasado? el FMI 20,000 millones
00:08:38de dólares, de los cuales ya desembolsó
00:08:40poco más de 15,000 millones de dólares.
00:08:43A lo que le sumaste en septiembre,
00:08:45octubre, otra línea de 20,000 millones,
00:08:49digamos eventual, pero que utilizaste
00:08:522,500 millones de dólares. Son dólares
00:08:54que estás viendo que ingres.
00:08:55Pero acá uno podría decir, le resultó
00:08:58una apuesta que Miley hace cuando Trump
00:09:00era candidato compitiendo contra en ese
00:09:03momento Biden después contra Camala.
00:09:05Pero esto es una apuesta que Mile ley
00:09:06hace del día uno, o sea, la plata que le
00:09:08aparece de Estados Unidos y del fondo.
00:09:10Sí, fue una apuesta de él. Suerte
00:09:13también. Claro. Bueno, es suerte que la
00:09:15medida que Alfredo va explicando, van
00:09:17incorporando como decir muchos
00:09:18elementos. Por ejemplo, super comercial
00:09:21también tiene que ver con la recesión.
00:09:22En la recesión se importa menos y eso es
00:09:24una decisión de política económica.
00:09:25Prefiero tener dólares consumir menos
00:09:27dólares importando porque
00:09:29este hay hay muchas cosas ahí que tienen
00:09:30que ver trato de evitar cada uno para
00:09:33comillas méritos son muy entre comillas
00:09:35porque decir mérito pero tiene un costo
00:09:36entonces viste que
00:09:38bueno eh el la suma total de los totales
00:09:41de cada uno de los números que yo te
00:09:44tiré lo pasamos lo pasamos el siguiente
00:09:49134,206
00:09:51millones de dó pensal el ingreso sumando
00:09:55Fondo, saldo comercial positivo,
00:09:58obligaciones, deuda empresas,
00:10:00eh blanqueo,
00:10:01blanqueo,
00:10:02blanqueo. Bueno, pero además tuviste
00:10:04otros factores externos positivos, la
00:10:07tasa de interés internacional y ahora
00:10:09pasamos a la placa siguiente, estuvo
00:10:11bajando,
00:10:12se estancó, ahora está en la duda, pero
00:10:14no está subiendo porque ahí hay una
00:10:15presión de Trump a la Reserva Federal.
00:10:18Bueno, ¿ves? Es otra explicación, pero
00:10:19decimos y en línea con lo que vos
00:10:22mencionabas a nivel político,
00:10:23internacional, el apoyo de Trump, que
00:10:25obviamente es, pero a nivel local
00:10:27también tuviste durante estos casi 27 28
00:10:31meses una tolerancia social hasta ajuste
00:10:36regresivo que ha sido elevado, que ahora
00:10:38vamos después si bueno va mal a nivel de
00:10:41empleo, etcétera. Pero además que una
00:10:44fuerza política que no tenía mayoría
00:10:47consiguió la subordinación de otras
00:10:50fuerzas política. Vos tenés todo ese
00:10:52contexto, ¿cómo cuál tendría que ser?
00:10:55Olvidate, ahora vamos al resultado.
00:10:58Olvidate el resultado. En este marco, si
00:11:01vos decís Argentina con todo esto, ¿qué
00:11:04es lo que tendría que estar sucediendo?
00:11:06La reelección indiscutible de mi ley
00:11:08más un una bonanza generalizada.
00:11:12Si vos tenés todos estos factores de
00:11:14ingreso de dólares que te relaja uno de
00:11:18los nudos centrales de la estabilidad
00:11:21política, financiera y política eh y
00:11:23económica, que es el ingreso de dólares.
00:11:26Entonces, y a la vez esa utilización de
00:11:29los dólares te puede servir para
00:11:31dinamizar la economía y tener un
00:11:33crecimiento fuerte. Bueno, ¿cuál es el
00:11:37saldo en cambio de esta política
00:11:39económica de mi ley? Vamos a otra de las
00:11:43placas.
00:11:44Caída del salario real, caída de la
00:11:47jubilación real, caída del empleo
00:11:50registrado, cierre de casi 25,000
00:11:52empresas. Traté de evitar los numeritos,
00:11:54pero ya saben que derrumbe del consumo
00:11:57masivo. Después por ahí vemos el cuadro
00:11:59que salió hoy de Centia.
00:12:03Eh
00:12:05eh alza récord en este siglo. Bueno, ahí
00:12:08lo sumaron. ¿Ves? Esto, esto salió hoy,
00:12:11¿eh?
00:12:11Hoy. Sí.
00:12:12Hoy. Fíjate lo que es en abril.
00:12:15Total del consumo masivo. Abril contra
00:12:18abril del año pasado. 3,8, que ya era
00:12:21malo.
00:12:21Peor peor es abril contra marzo.
00:12:23Marzo, 4,7.
00:12:24Pero adás, a ver,
00:12:25pero pará, ¿cuál era el punto que te
00:12:28decían siempre la narrativa libertaria?
00:12:32Abril contra marzo cae,
00:12:32fíjate. Abril contra marzo cae,
00:12:34increíble. Increíble.
00:12:35Abril contra marzo cae, queda estancado,
00:12:37digamos, no crece. Eh, Alfredo, eh, hay
00:12:39datos, por ejemplo, eh, autoservicios
00:12:42independientes, por ejemplo, da 2,2
00:12:45abril contra marzo, marzo contra febrero
00:12:46había dado como cuatro cuatro abajo, o
00:12:49sea, es mes tras mes que va cayendo y
00:12:52cayendo y cayendo. [risas]
00:12:53de supermercados 4,5% abajo, abril
00:12:57contra marzo. El otro día salió del
00:12:59INDEC de marzo contra febrero y daba
00:13:01creo que 3,8 abajo también
00:13:03para más abril del año pasado todavía
00:13:05no, porque el segundo semestre del año
00:13:07pasado. Claro. O sea, empieza un repunte
00:13:10más en mayo, junio el año pasado y el
00:13:12segundo semestre del año pasado. Tu
00:13:14punto comparación no es un gran punto de
00:13:16comparación. Pero todas estas variables
00:13:17de consumo, salvo en tr meses en todo el
00:13:20ciclo de de M fuer fueron negativos y
00:13:24las que fueron positivos fueron
00:13:26levemente positivos.
00:13:28Sí. Lo único que me queda con los
00:13:29dólares que decías, perdón, eh, porque
00:13:30voy una placa atrás,
00:13:31eh, 4 meses contra 4 meses, 5,2% abajo.
00:13:35Son números de guerra, o sea, eh, te
00:13:38impresiona porque son números de una
00:13:39magnitud. Es bastante estremecedor ver
00:13:42estos números, sobre todo cuando es un
00:13:43mes tras otro y y sobre todo cuando eh
00:13:46hace un mes Caputo dijo, "Van a vivir
00:13:48los 18 meses mejores de la historia
00:13:49argentina." O sea, es
00:13:51no
00:13:53perdón porque es medioaste con el tema
00:13:55de los
00:13:55No, bueno, 130,000, ¿no? Porque me
00:13:57acuerdo que acá mismo Melcoñal lo que
00:13:58habla es que dice de ese mega ingreso de
00:14:00dólares tenés una
00:14:03filtración, por llamarlo de alguna
00:14:05manera, que estás dejando ir, que es los
00:14:07dólares de los individuos. Sí,
00:14:08le vendiste de esos 130,000 que
00:14:11entraron, dijo 40,000
00:14:13eh hasta marzo.
00:14:14Desde abril que libera el son 34,000.
00:14:17Falta todavía el último dato. Ahora lo
00:14:19van a dar.
00:14:20Ah, creo que decía 40,000 millones de
00:14:21dólares. Entonces, de esos 130,000 hay
00:14:2440,000 que se fueron a ventas de
00:14:27individuos que no necesariamente
00:14:29reingresan al sistema bancario ni mucho
00:14:30menos.
00:14:31Está bien, porque yo lo escuché también
00:14:33y me gusta porque el despilfarro de
00:14:35dólares después él también lo mencionó.
00:14:37Dije, "Buen, somos dos hincha RACIN
00:14:38diciendo lo mismo." Entonces, K+ T es
00:14:41algo de hogar porque hay un un rubro en
00:14:43el en el gráfico de recién, lo muestro
00:14:46acá porque no está que es este cam dice
00:14:49eh
00:14:51koscos más
00:14:53la T me falta. Sería el de proximidad
00:14:57por ahí de tiendas. Puede ser,
00:14:58puede ser, pero da también abajo 6% caes
00:15:02kioscos. Eso segur kiosco 6,6% abajo.
00:15:06Sí, pero si la cantidad de kiosco, viste
00:15:08que dice
00:15:08la cantidad de gente que está sufriendo
00:15:09detrás de estos números es
00:15:11Pero déjame porque está bien lo que me
00:15:13eh dice María, ¿para qué? Para ampliar,
00:15:15porque decir, bueno, ¿qué si se qué se
00:15:16hizo con esos dólares? Porque yo digo,
00:15:18bueno, podía impulsarlo. Bueno, tenés
00:15:20una parte que es casi 40,000 para
00:15:22ahorros de las personas.
00:15:25Fíjate que eh para las empresas no lo
00:15:28liberaron. recién ahora empezaron a
00:15:30flexibilizar un poco para la la remisión
00:15:33de las utilidades y dividendos a partir
00:15:35de este año, pero eh después también
00:15:38para el pago de la deuda. Es cierto, no
00:15:39tuviera pago la deuda porque fracasó
00:15:41porque
00:15:41la renegociación
00:15:43fracasó Caputo para poder ingresar. Este
00:15:46es el
00:15:47la banderita que le vendió Caputo a mi
00:15:50ley y no lo consiguió. No lo consiguió.
00:15:52Bueno,
00:15:52el reingreso al mercado a tasas
00:15:54razonables.
00:15:54¿Cuánta se fue en pago de deuda?
00:15:57No, el monto exacto. No, no, no, no sé,
00:15:59[carraspeo]
00:15:59no sabría decirte. Si no, te lo digo, te
00:16:02lo busco para la próxima. Eh, entonces
00:16:05claramente se utilizaron esos. No digo
00:16:07que no, pero también es porque tu propia
00:16:10lógica de funcionamiento de el modelo
00:16:14económico hizo que primero vos agarraste
00:16:16y decís, ¿por qué liberaste solamente el
00:16:19denominado CEPO a las personas? Porque
00:16:22vos podías decir, bueno, a las empresas.
00:16:23¿Por qué a las personas? digamos,
00:16:25quisiste hacer entre comillas, como le
00:16:27gusta decir populismo con los dólares.
00:16:29Bueno, eso tiene un costo, es una
00:16:31decisión que tomí
00:16:32incluso también con el tema de las
00:16:34importaciones. Vos abriste la posición,
00:16:36entonces ahí perd los dólares, ¿no? Y no
00:16:38fue mayor por esto que decíamos, ¿no? D
00:16:40recesión. Bueno, pero
00:16:42por la por la porque no es técnicamente
00:16:44una recesión, sería por la caída al
00:16:47consumo masivo,
00:16:48¿no? La economía está estancada. Ahora,
00:16:50ahora, ahora lo vamos a mencionar a ver
00:16:52qué es lo que está pasando en la
00:16:53economía, como se dice, a dos
00:16:55velocidades. Derrumbo el consumo masivo,
00:16:57ya lo vimos, seguimos con las placas.
00:17:00Alzo récord en este siglo, está bueno
00:17:03decir este siglo, ya la verdad ya
00:17:05llevamos 26 25 años de la morosidad de
00:17:09personas y empresas. No para de crecer
00:17:11la morosidad de persona y empresa, pese
00:17:14a que Bausil y Caputo habían dicho que
00:17:17en marzo ya se habían amesetado incluso
00:17:19los bancos. La cuestión es que siguió
00:17:21crece menos rápido, pero sigue
00:17:22creciendo. Era 11,1, 11,2, 11,5, pero
00:17:26crece crece una velo.
00:17:29Eh, entonces, ¿qué pasa con la economía?
00:17:32Vos al principio mencionaste con los
00:17:34datos de Ferreres, es muy mediocre el
00:17:37crecimiento económico, digamos, es casi
00:17:40estancamiento, pero entonces agarra y te
00:17:41dice, "Che, pero mira, te sigue dando
00:17:44positivo, fíjate el EMAE." Bueno, ¿qué
00:17:47es lo que pasa al interior de ese
00:17:49crecimiento? Es te crece eh petróleo,
00:17:53gas, o sea, energía, eh agro, minería y
00:17:57finanzas. Todo el resto cae.
00:18:00El el otro día, perdón, no me impactó
00:18:02que Miley publica en su cuenta de
00:18:04Instagram eh como gran cosa que dice
00:18:08vaca muerta. Neuken va a generar 40,000
00:18:10empleos en los próximos 3 años o 2 años.
00:18:13Si si destruyeron 260,000,
00:18:17si la el gran motor de crecimiento de la
00:18:20economía te parece una genialidad que
00:18:23vaya a construir, está buenísimo que
00:18:25genere empleo, pero no es, digo, te
00:18:26demuestra claramente que no es
00:18:28suficiente lo que pase en Vaca Muerta
00:18:30para compensarte lo que está pasando en
00:18:32el resto de la economía y él lo destaca
00:18:34como si lo fuera,
00:18:36¿no? Incluso, bueno, Daniel Steinhart
00:18:40habrá dicho, bueno, fíjate, uno de los
00:18:41sectores minería destruyó empleo, casi
00:18:448000 puesto de trabajo y vos agarrás y
00:18:48también el tema de petróleo
00:18:49porque los de no porque todas las zonas,
00:18:51las áreas convencionales que ya están
00:18:53más este más duras petróleo, petróleo,
00:18:55el petróleo también. Entonces vos lo que
00:18:57tenés es una economía también abre otra
00:19:00ventana que es una economía de enclave.
00:19:02La economía de enclave genera
00:19:05situaciones
00:19:06muy muy desiguales. Pero sigamos con el
00:19:10tema de la recaudación. La recaudación
00:19:12en términos reales tiene 10 meses
00:19:14consecutivos de caída. Pese a todo este
00:19:17ingreso que vos decís y Promercado y con
00:19:20Trump y el Fondo Monetario
00:19:21Internacional, no tenés acceso al
00:19:23mercado voluntario de crédito
00:19:24internacional.
00:19:26Déjame el último, inflación reprimida.
00:19:28Porque vos agarrá y bajó la inflación.
00:19:30Bueno, vos tenés una inflación que
00:19:32muchos te lo dicen, tenés salario y tipo
00:19:34de cambio pisado. Si vos tuvistes
00:19:37tendrías salarios y está subiendo
00:19:39subsidios,
00:19:40¿eh?
00:19:41Y ahora está subiendo subsidios.
00:19:42Bueno, pero entonces la inflación,
00:19:44digamos, entonces cómo digamos
00:19:45más el tema de la no actualización de la
00:19:47canasta que le marcó el INEC, ¿no? Con
00:19:49toda esta suerte suerte económica tenés
00:19:53estos resultados. Bueno, algo está
00:19:55funcionando mal. Déjame agregar un dato
00:19:58que recién me pasabaco porque parece que
00:20:00salió un informe de la OCD sobre eh
00:20:04inversión extranjera directa en los
00:20:06países del OD y los cercanos. Por
00:20:08ejemplo, Argentina
00:20:09en América Latina eh es impresionante.
00:20:12Brasil recibió 76,000 millones de
00:20:15dólares. México recibió el año pasado
00:20:1840,000 millones de dólares. Chile
00:20:2113,000. Colombia 11,000. Costa Rica.
00:20:24Costa Rica 5,700, Argentina 3,100. Es el
00:20:28gobierno extranjeración extranjera, que
00:20:30es uno de los elementos que se ve a ver
00:20:32cuántos vienen a como a unir plata.
00:20:35Exacto, exactamente. [carraspeo] Es un
00:20:37es son datos de un fracaso pero
00:20:39gigantesco. Que vos decís, hay algo que
00:20:41no está bien pensado. Evidentemente
00:20:42hay un un la verdad un despilfar, un
00:20:45desperdicio de la posibilidad de la
00:20:48Argentina en un contexto internacional
00:20:51muy favorable, muy favorable. Incluso el
00:20:53fondo en el último eh Staff Report y en
00:20:58el informe de de la evaluación el
00:21:00artículo 4 dice que la Argentina
00:21:04enfrenta mejor los shock externos y los
00:21:06problemas tensiones geopolíticas porque
00:21:10eh tiene una mejora en los términos de
00:21:12intercambio, o sea, mejora de los
00:21:14precios internacionales y
00:21:15fundamentalmente el petróleo. Entonces
00:21:17vos agarrás y tenés todos estos factores
00:21:19favorables. que le genera es esto de
00:21:21querer seguir cortando subsidios en un
00:21:23contexto en el que le suben los costos
00:21:24de la energía, con lo cual no le alcanza
00:21:27cortar lo suficiente para compensar la
00:21:29pérdida de la recaudación en un contexto
00:21:31donde los salarios o los ingresos
00:21:33familiares ya no dan más. Pero por eso
00:21:36la esencia es que el modelo económico
00:21:39dicho por derecha y por izquierda no es
00:21:41que es una cuestión de que agarrás y te
00:21:44dic, "Ah, bueno, solo los críticos que
00:21:47lo buscan por izquierda, que plantean la
00:21:51justicia social por derecha y por
00:21:53izquierda, le está planteando. Este
00:21:55modelo económico es insustentable, para
00:21:58decirlo de alguna forma. es que
00:21:59socialmente,
00:22:00pero socialmente y económicamente,
00:22:03porque vos agarrás y decís, ¿cómo vas a
00:22:05poder sostener algo que es exitoso en
00:22:07términos económicos después de todo este
00:22:09resultado? Pese a que es el gobierno de
00:22:12la recuperación de la democracia con más
00:22:14suerte, si querés, con más viento a
00:22:17favor. Acá la suerte puse suerte ponerle
00:22:19viento a favor de vista porque eh viento
00:22:22a favor, suerte, lo que sea. También hay
00:22:24un proceso que está viviendo la
00:22:25Argentina que va más allá de la suerte
00:22:27desgobierno, que es un proceso
00:22:28estructural que es la incorporación de
00:22:30una generación de riqueza inédita por
00:22:32una vía que hasta es decir, Argentina se
00:22:33está transformando ya no en un país con
00:22:35petróleo, sino un país petrolero, más
00:22:37que entonces si uno mira esa curva y la
00:22:39proyecta, tenés ahí un una gran
00:22:41oportunidad para el país. O sea, hay
00:22:43algo de todo esto que es muy positivo.
00:22:45La Argentina está generando más riqueza.
00:22:46Después está la discusión de quién se la
00:22:48queda, porque en el fondo eh la vuelta
00:22:50que le estamos dando es esa. Tal vez el
00:22:52gobierno no es que no se le ocurra una
00:22:54alternativa, es que todas las
00:22:54alternativas que se le ocurran tienen
00:22:56que ver con quitarle algo de la plata a
00:22:59aquellos que se la quedan. Y entonces
00:23:00frente a eso no puede repartir nada
00:23:02porque está todo pieo porque es el
00:23:03proyecto. Bueno, eh hay momentos en la
00:23:07historia Argentina que la pasado hablado
00:23:08con Gunov, dos momentos que eh dos
00:23:11líderes que lograron conectar, una
00:23:12Argentina que se enriquecía mucho con el
00:23:14resto de la sociedad, uno Roca que lo
00:23:16hace por las buenas porque era uno de
00:23:18los dueños de la Argentina y otro Perón
00:23:19que lo hace por las malas. E que dicen,
00:23:21"Bueno, está bien, acá hay un montón de
00:23:22plata y acá hay un montón de gente.
00:23:24Juntemos la plata con la gente, no es
00:23:25que se la quedan cuatro vivos. Este, y
00:23:27me parece que el debate que viene y el
00:23:29tipo que logre juntar las dos partes es
00:23:31un tipo que va a quedar como un gran
00:23:32líder de la Argentina. Es decir, no
00:23:34parece ser mi ley el que le va a hacer,
00:23:36porque mi ley todo el tiempo te dice,
00:23:38"Voy apretar más y voy a apretar más." Y
00:23:39vos lo escuchas la declaración, la de
00:23:40Caputo, no tanto. Caputo dice, "No hay
00:23:42lugar para apretar más, ¿viste? Si están
00:23:44Sí, pero al día siguiente al día
00:23:46siguiente bajan las retenciones.
00:23:48Entonces, más allá de lo que es la
00:23:51interna política, la dificultad sobre la
00:23:53gestión económica, hay una esencia
00:23:56fundamental. Es un modelo económico que
00:23:58es el de mi ley, que es el de mi ley, no
00:24:00el de Caputo, ¿no? Para sacarle la
00:24:03responsabilidad a Caputo, porque Caputo
00:24:05es como dice Cabalo, mira que mira lo
00:24:07menciono, lo mencionó a Cabalo. Es un
00:24:10Exacto. Época mi ley te puteada porque
00:24:12ponían un te donde vos criticabas a
00:24:13Cabalo. [risas]
00:24:14Exactamente. Exactamente.
00:24:16Así es. Así es. Bueno, eh es el modelo
00:24:19de mi ley que es muy frágil y es
00:24:21vulnerable. Entonces eh es una
00:24:24oportunidad eh que se desperdicia. Y
00:24:27siendo a el punto que vos decías decir,
00:24:29bueno, es una economía que genera mucha
00:24:31riqueza. Es una economía de enclave. Las
00:24:34economías de enclave son muy desiguales
00:24:37en términos sociales y en términos
00:24:38laborales y además
00:24:39no suelen ser democracias.
00:24:40Claro. Y además queda
00:24:42porque no dependen de la aprobación del
00:24:43voto popular. justamente digo, o sea, si
00:24:46digo los países del Golfo Pérsico, qué
00:24:48sé yo, o sea, todas esas economías de
00:24:50enclave conviven muy mal con la
00:24:51democracia porque la democracia te
00:24:53demanda darle resultados a una mayoría,
00:24:56digamos, hay una atención ahí muy obvia.
00:24:58Grandes empresas extranjeras y grupos
00:25:00locales operan en áreas donde está la
00:25:04explotación de recursos naturales. Acá
00:25:06es petróleo, gas por la vaca muerta,
00:25:08minería en todo lo que es de la zona eh
00:25:11cordillerana más la zona eh centro que
00:25:15es la del agro.
00:25:16Yo creo que la minería le suma a mi ley
00:25:18un componente de un potencial de una
00:25:20alianza política bien distinta que está
00:25:23siendo sabiendo aprovechar a su favor
00:25:26bastante eh claro
00:25:27las provincias. las provincias, porque
00:25:28él está tomando una él está haciendo, o
00:25:30sea, la gobernabilidad en el Congreso y
00:25:33qué s yo, está mucho más dada por el
00:25:35apoyo de las provincias mineras
00:25:37peronistas, o sea, el la incorporación,
00:25:40porque la Patagonia son provincias con
00:25:42muy poca muy poco voto, o sea, son
00:25:44provincias muy despobladas. Eh, pero la
00:25:47gran novedad para mí es el hecho de que
00:25:49él tiene cierta fortaleza política
00:25:51justamente en el interior, donde logra
00:25:54trabar trabar alianzas con estas
00:25:56provincias históricamente peronistas.
00:25:59Eso sí es nuevo.
00:26:00Para mí ahí está la clave. La clave es
00:26:03si una economía de una economía de en
00:26:07clave puede ganar una elección. Y
00:26:11entonces porque ahí avanzando porque vos
00:26:14estás mencionando, bueno, hoy hoy
00:26:15no es solo la Patagonia, tenés toda la
00:26:16convención. Pero por eso hoy hoy lo
00:26:18tenés en el Congreso. La pregunta es, y
00:26:22por lo pronto las encuestas
00:26:24no lo están reflejando esta línea de
00:26:28respecto a que ese apoyo después se
00:26:30traslada a votos. Hay que esperar, pero
00:26:33si lo logra, será que consigue que los
00:26:38grandes centros urbanos,
00:26:39fundamentalmente de Amba, pero también
00:26:42lo que es el Gran Rosario, Gran Córdoba
00:26:45y Gran Mendoza,
00:26:46convaliden y avalen que quedan
00:26:49marginados del crecimiento porque la
00:26:51estructura,
00:26:52porque todo el interior reunido compensa
00:26:54eso, lo que pierda, porque
00:26:55no es muy difícil. Bueno, depende por
00:26:57cuánto pierdan los grandes centros
00:26:59urbanos, cuánto tengan que compensar por
00:27:01afuera. La medida en que logre
00:27:03provincias pobladas, tradicionalmente
00:27:05peronistas, ahí cambia la ecuación. Por
00:27:07lo pronto, las encuestas marcan casi en
00:27:11forma unánime que hay un rechazo
00:27:14mayoritario a la política económica, a
00:27:18la situación económica personal y a la
00:27:20expectativa
00:27:23y a la expectativa. Entonces, si vos
00:27:25agarrás, si tenés un 70% que lo rechaza,
00:27:28es que es difícil, es un riesgo muy
00:27:30grande
00:27:31eso es un es difícil pensar una sociedad
00:27:34argentina conformada
00:27:37por una integración industrial con más
00:27:40menos complejidad, una estructura social
00:27:45y laboral de organización gremial y
00:27:47organización social
00:27:50y con memoria histórica a partir de la
00:27:53clase media de un de niveles de consumo,
00:27:56no de subsistencia, que es lo que te
00:27:58marca sociedades de enclave. Bueno, si
00:28:01lo logra es
00:28:03Bueno, claro, es difícil, yo lo que
00:28:05digo, es difícil pensar que puede
00:28:08lograrlo de acuerdo a la historia.
00:28:10Claro, es riesgoso. Es muy riesgoso. Vos
00:28:12ves hoy la digamos la discusión es podrá
00:28:15ser electo y tal vez sí, pero tal vez
00:28:18no. Hace tr meses era sí. Este, vos ves
00:28:21ahora los números y es una encuesta tras
00:28:23otra donde la suma de Kisiros más
00:28:25Breakman da más que la suma de Macri,
00:28:29qué sé yo, pero son muchas encuestas,
00:28:30pero bueno, veremos qué s para eso como
00:28:32decí vos falta mucho. Gracias Alfredo,
00:28:34gusto, me empiezo por trabajar
00:28:36muchísimo.
00:28:37¿Cómo laaste? De verdad,
00:28:38extraordinar. ¿Qué día es hoy?
00:28:4126 de mayo.
00:28:42El día del trabajador. [risas]
00:28:44Gracias, Alfredo, un placer.
00:28:49[música]
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