“Milei dice que no hay asimetría de poder. Claramente hay asimetría” - Débora Plager en 540°
Cenital - 27/5/2026 - Duracion: 30:31
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:01Bueno, le damos la bienvenida decir
00:00:03Ernesto, a nuestra querida colega Débora
00:00:05Plajer. ¿Cómo andas, Débora? Muy bien,
00:00:07muy bien. ¿Cómo están ustedes? Bien,
00:00:09bien. Para ser justa con Débora, porque
00:00:10va le contaba a Ernesto, lo compartíamos
00:00:12con Ernesto en realidad en el arranque
00:00:14del programa, que esto surge en realidad
00:00:17una charla entre nosotras en la cual eh
00:00:19por una comentario que yo había hecho en
00:00:21un programa de Pergolínea a partir de
00:00:23que Melei le dijera asesina que dio
00:00:25bueno muchísimo que hacemos con esto,
00:00:27nos pusimos a charlar y deora me
00:00:29escribe, me dice, "Che, eso que y me
00:00:31dice, ¿qué hacemos con esto?" Y fue la
00:00:33charla y me dice, "Pero a mí me incomoda
00:00:35hablar de mí, no sé qué." digo, "Te
00:00:37reentiendo porque nos ha pasado lo mismo
00:00:38a nosotros, pero quizás la charla es
00:00:40esa, ¿qué se hace con esto, no?" Eh,
00:00:43que a mí me resultó interesante. Eh,
00:00:44bueno, hablé con Ernesto, hablé con un
00:00:46montón de gente, eh, y escuché, bueno,
00:00:49en realidad vi el clipeo famoso, no lo
00:00:51había visto en vivo ese día el programa
00:00:53de Pergolini, que suelo mirarlo cuando
00:00:55puedo y el extracto que habían puesto de
00:00:57tu entrevista era un poco eso, ¿no? Eh,
00:01:00me apareció un montón esto que pasó en
00:01:02estos días y a mí también me pasó.
00:01:04contabas vos tu experiencia y uno se
00:01:06pregunta, ¿qué hacer? ¿Contestar, no
00:01:07contestar? Eh, y lo planteabas en
00:01:10términos de una interrogación personal,
00:01:12que era lo que a mí me había pasado,
00:01:14¿no? Eh, a mí me pasaron dos cosas. Por
00:01:17un lado, eh la cantidad de mensajes
00:01:21de cariño, ¿no?
00:01:22Sí, de todo tipo, ¿no? Pero mensajes,
00:01:25por un lado, gente que no conozco, eh,
00:01:27seguidores, gente de las redes, público,
00:01:29llámalo como quieras, que que lo sigue a
00:01:31uno desde hace tanto tiempo que está
00:01:33laburando en los medios, eh, con mucho
00:01:37nivel de compromiso afectivo conmigo,
00:01:39algo que a mí me sobrepasaba, pues yo
00:01:40digo, "¿Y esta gente que no me conoce,
00:01:42¿por qué me quiere? ¿Por qué me está
00:01:43diciendo que que se sintió mal por mí?"
00:01:45A mí, a mí me pasó. Yo nosotros nos
00:01:47cruzamos dos, tres veces en Intratable,
00:01:48me acuerdo que una vez hablamos sobre
00:01:49hijos adolescentes y nada más.
00:01:52Vemos el corte, miy para que se
00:01:54entienda. Dale a ver loen.
00:01:56¿Alguien le puede informar a Plager que
00:01:58es cómplice de asesinato?
00:02:03La pregunta es, Débora Plager se jactó.
00:02:06¿Vieron cuando aparecieron estos ocho
00:02:08niños muertos
00:02:10en en abortos?
00:02:12Sí, sí, sí.
00:02:13con niños de 7 a 8 meses.
00:02:15Clínica sospechada de de trata en una
00:02:17investigación. Sí.
00:02:18Bueno, digamos, ella se enoja con el
00:02:20jurista que descendía a eso
00:02:23y y ¿qué es lo que cuenta ella? Que ella
00:02:25fue al Congreso a defender la ley.
00:02:28La ley del aborto. Claro.
00:02:30Entonces, la mi pregunta es
00:02:33Pero claro
00:02:34que para no no no para para para no
00:02:35porque estas son cosas bastante
00:02:36delicadas. ¿Cuál es la formación de la
00:02:39señora Débora Plager
00:02:41en temas de biología, de ética, digamos,
00:02:46de bioética y demás para ir a exponer en
00:02:50el Congreso a favor de una ley siendo
00:02:52solo una periodista? Es decir, está
00:02:54claro, ¿no? Digamos el nivel de de
00:02:56desproporción de su conocimiento frente
00:02:59a lo que fue a hablar. No estamos
00:03:03tenemos idea de la desproporción
00:03:06mayúscula
00:03:09del ego de esa mujer hablando de algo
00:03:11que no tiene ni la más [ __ ] idea.
00:03:13Y fue a defender eso. Punto uno, o sea,
00:03:16fue a hablar de algo que no sabe.
00:03:18Sí. Primer punto. Segundo punto,
00:03:22le discute al jurista que la ley no
00:03:24decía eso y el jurista dice, "No, no, la
00:03:27ley dice esto."
00:03:30O sea, con lo cual, además, no solo que
00:03:32es ignorante del tema del que fue a
00:03:34hablar y que es un irresponsable, sino
00:03:36que además
00:03:38no conocía la ley que fue a defender.
00:03:41Por lo tanto, ella y todos los
00:03:43pañuelitos verdes son cómplices de todas
00:03:46las muertos que hay por abortos.
00:03:48Son todos cómplices. Son cómplices de
00:03:50asesinato en el vientre de la madre
00:03:53y en cualquier mes del embarazo.
00:03:54Exactamente.
00:03:56Son asesinos. Entonces,
00:03:58porque
00:04:00el salto de la ser cómplice es primero
00:04:02ser cómplice un asesinato ya es
00:04:04muchísimo, pero el salto asesinos.
00:04:06Sí. A mí, bueno, me parece primero la
00:04:08anécdota, si querés, que disparó la ira
00:04:11del presidente. Eh, yo fui a exponer
00:04:13como tantos otros. Fueron juristas,
00:04:15fueron médicos. Yo no fui en calidad de
00:04:17bióloga, fueron comunicadores y
00:04:19comunicadoras y yo di mi posición. Yo no
00:04:22eh no elaboré la ley y cuando yo fui
00:04:24todavía no existía la ley, así que
00:04:25después los detalles de la misma se
00:04:27discutieron en el ámbito del Congreso.
00:04:28Así que eso por un lado. Después, bueno,
00:04:31son imputaciones un poco graves, ¿no?
00:04:32Porque son delitos penales e sin pruebas
00:04:35que me imputa y además por defender algo
00:04:37que es legal. Pero en cualquier caso, lo
00:04:39que a mí me
00:04:40acá y en la inmensa mayoría de los
00:04:42países del mundo occidental, incluido
00:04:43Estados Unidos, ese mismo día la Corte
00:04:45Suprema norteamericana había emitido un
00:04:48fallo donde admitía la legalidad de el
00:04:51envío de píldoras abortivas por correo.
00:04:53O sea, ya ni siquiera discutiendo el
00:04:55fondo de la cuestión, discutiendo un
00:04:56mecanismo para abortar. O sea, es un un
00:04:59tema que no es como una es una
00:05:02brutalidad, una barbarie, ¿no?
00:05:03Pero además defender una ley te
00:05:05convierte en cómplice, luego asesina.
00:05:07Bueno, el otro día estaba Miriam
00:05:08Breakman, que vino también a quien
00:05:10también le dijo asesina,
00:05:11asesina por los muertos de Stalin,
00:05:12por los muertos de Stalin. Ella es
00:05:13trosquista, que además ella decía la
00:05:15verdad que Trosky, Stalin, bueno, Stalin
00:05:17manda matar a Trosky, además quiero
00:05:19decir de
00:05:19Pero acá es peor porque dentro del
00:05:20gobierno del presidente Miley hay muchos
00:05:22que votaron a favor de la ley de del
00:05:25aborto legal, Cioli, eh muchos
00:05:27legisladores que hoy forman parte del
00:05:29bloque libertario.
00:05:31Eh, no recuerdo exactamente el voto de
00:05:33Patricia, pero si querés hacés ahora un
00:05:3690 se diferencia de Menem planteando la
00:05:38legalidad,
00:05:38así que eso es absurdo. Pero
00:05:40independientemente de eso, eh al
00:05:42presidente no le gusta mucho hablar de
00:05:44la asimetría de poder, ¿no? Que es algo
00:05:46que se viene hablando mucho desde que
00:05:47empezó con la Ali depósito para acá. Es
00:05:49una discusión que se ha instalado
00:05:50siempre esto de la asimetría de poder y
00:05:52él insiste que no hay asimetría porque
00:05:54él tiene todo el derecho aenderse
00:05:56de defenderse de agravios eventualmente.
00:05:58En primer lugar, yo no estaba hablando
00:05:59ni del gobierno del presidente mi ley,
00:06:01ni de su gestión económica, ni política,
00:06:04ni si me gusta. no era presidente cuando
00:06:06eh yo estaba contando una experiencia
00:06:08mía eh respecto del tema del aborto que
00:06:10defendí desde antes de que el feminismo
00:06:12[risas]
00:06:13estuviera expuesto en los medios eh y
00:06:16bueno, y eso disparó su su este catarata
00:06:19de comentarios, ¿no?
00:06:21Y si hay asimetría, pues mirad, si yo
00:06:23hoy dijese porque se me ocurre que el
00:06:26presidente o algún funcionario de
00:06:28gobierno,
00:06:29primero, bueno, una calificación si
00:06:30querés más este opinable, él dijo que yo
00:06:33era un [ __ ] ¿no? Mira, si yo le dije
00:06:35ese [ __ ] algún funcionario de
00:06:37gobierno, nunca lo haría porque no está
00:06:39en mi en mi ADN este utilizar ese tipo
00:06:41de vocabulario. O le imputara delitos
00:06:44penales como el asesinato o la
00:06:46complicidad con un genocidio sin
00:06:47pruebas. Yo lo podría hacer, ¿no?
00:06:49Claramente no. No solamente no lo podría
00:06:51hacer porque no lo haría, sino porque me
00:06:53quedaría sin trabajo y terminaría en
00:06:56tribunales. Entonces, claramente hay
00:06:58asimetría. Lo que pasa que se fue
00:06:59corriendo mucho, mucho el límite yendo
00:07:02un poco al inicio de la conversación
00:07:04porque es pero vos decí sin pruebas es
00:07:05más que sin pruebas porque no es que hay
00:07:08una sospecha de que vos pudiste haber
00:07:10sido ases como más que eso todavía,
00:07:13porque uno podría decir vos largass una
00:07:15noticia, una información sin
00:07:17suficientemente chequeo, sin pras. Acá
00:07:20hay una un salto que es meramente
00:07:22deductivo o no sé o por asociación y por
00:07:25una asociación, o sea, asesino es el que
00:07:28mata, cómplice de asesinato es el que
00:07:30ayuda un asesinato.
00:07:33Si el aborto es legal dentro del marco
00:07:35normativo de la Argentina,
00:07:37no hay asesinato. Por lo tanto, nadie
00:07:39que lo digamos apoyarlo no es igual a
00:07:42ser cómplice. Punto uno. digo lo parece
00:07:45bastante obvio lo que estoy diciendo,
00:07:47pero
00:07:49hace falta como plantearlo para plantear
00:07:51el absurdo, me parece, porque
00:07:53sí, sí, yo traté de correrme de lo si
00:07:55querés, anecdótico, porque me parece que
00:07:56no resiste análisis desde la lógica,
00:07:58¿no?, esa asociación. Después está el
00:08:01tema de el agravio contra cualquiera,
00:08:04pero sobre todo contra los periodistas.
00:08:06Eh, yo decidí no contestar porque me
00:08:08parece que contestar es una manera de
00:08:11reproducir, de magnificar, que es un
00:08:14poco lo que se busca, la deslegitimación
00:08:15de cualquiera de los periodistas de la
00:08:17Argentina que sean, no sé,
00:08:19independientes, críticos, llámalo como
00:08:21quieras. Eh, y y me parecía que era
00:08:25mejor no hacerlo, que la mejor respuesta
00:08:26seguir laburando con la mejor mayor
00:08:29rigurosidad que uno pueda. Al mismo
00:08:31tiempo es tentador porque vos le
00:08:32respondés y tenés 48 72 horas aseguradas
00:08:35de este redes y rebote y réplica corto,
00:08:39¿no?
00:08:39Eh, cortoplacista total. No me interesa,
00:08:43no me interesa que vayan a buscar mi
00:08:44programa para ver si yo le iba a
00:08:45contestar o no al presidente. Pero
00:08:47también me pasó algo que es esto que les
00:08:49decía al comienzo, eh, la cantidad de
00:08:52gente eh, primero esta gente que me
00:08:55mostraba eh cierta cuestión afectiva
00:08:57conmigo, que yo decía, "¿Por qué no los
00:08:59conozco?" y me resultó muy muy
00:09:01conmovedor y al mismo tiempo un montón
00:09:02de gente que sí conozco eh las conozco
00:09:06no porque tenga relación con ella, sino
00:09:07porque gente muy prestigiosa, muy
00:09:09importante del mundo de los medios, de
00:09:10la cultura, artistas, lo que sea, que
00:09:13les parecía un montón lo que había
00:09:15pasado, le les parecía que era realmente
00:09:17muy grave. Eh, y ahí escuché eh también
00:09:20vos habías este habías intercambiado
00:09:23mensajes conmigo y habías hecho un largo
00:09:26comentario en la radio que me pareció
00:09:27también muy apropiado, ¿no?, respecto de
00:09:30lo que este el presidente intentaba
00:09:32decir cuando agraviaba de este modo y un
00:09:35poco este este cuestionamiento de qué
00:09:36hacemos nosotros, ¿no?, que trabajamos
00:09:38con la palabra frente a esto. Eh, y es
00:09:42difícil tomar una decisión. Yo eh elegí
00:09:45o elijo el silencio y elijo eh seguir
00:09:48trabajando. Después lo que pasa que
00:09:49tenés, mira, a mí me llamaban o me
00:09:52mandaban mensajes solidarizándose eh
00:09:54exfuncionarios quisneristas y yo con
00:09:56total honestidad lo digo porque no me
00:09:58importa y lo sigo diciendo y sigo
00:10:00defendiendo mi independencia. Yo a uno
00:10:02de ellos le contesté, en lugar de
00:10:03decirle gracias solamente, porque en
00:10:05algún momento con el desborde eran bueno
00:10:07hubieras defendido cuando est
00:10:08no le dije, mira, gracias, pero durante
00:10:10tu gobierno porque este exfuncionario
00:10:12quisnerista ocupaba un rol relevante en
00:10:14la relación del kisnerismo con los
00:10:16medios, me echaron del laburo,
00:10:19me echaron del trabajo por ser crítica
00:10:22del kisnerismo. Entonces me dijo, "Ah,
00:10:23bueno, yo no estuve de acuerdo." Bárbaro
00:10:25que no estuviste de acuerdo y te
00:10:26agradezco la solidaria actual, pero esa
00:10:28doble vara yo ya no la soporto más como
00:10:30hoy el viste el García Cuervismo o el
00:10:32antiarcía cuerbismo. Eh, creo que
00:10:35tenemos que empezar a este tratar de ser
00:10:38un poquito más coherentes, eh, y si está
00:10:41mal lo uno, está mal lo otro, lo haga
00:10:43quien lo haga, ¿no? Y a mí me me fue
00:10:44pasando un poco esto con el correr del
00:10:47tiempo o cuando me dicen, "Vos ahora te
00:10:48lo tenías bien merecido vos que
00:10:50militaste por el presidente Mil." Digo
00:10:53yo, cuando el presidente, cuando este mi
00:10:55ley era candidato, eh, yo ya estaba
00:10:58demandada por mi ley, o sea, yo ya tenía
00:11:01Tú lo conociste en Intratables.
00:11:02Sí, lo conocí en Intratables, claro.
00:11:03Y bastante.
00:11:04Sí, sí. venía al panel con mucha
00:11:06frecuencia y y cuando Patricia Burrich
00:11:10pierde y queda él en el balotage con eh
00:11:12serias chances de ser presidente, eh la
00:11:14más preocupada era yo que trabajaba por
00:11:16suerte en un medio eh que me respaldó,
00:11:19pero no había otro periodista que
00:11:21tuviera en ese momento en un medio este
00:11:23de de tanta exposición, ¿no? Como la
00:11:27nación más que tuviera un juicio
00:11:29iniciado por el que iba a ser presidente
00:11:30dentro de un juicio
00:11:325 minutos, no sé, por estos mismos
00:11:34delirios. por una error interpretación
00:11:37de un debate eh televisivo en ese
00:11:39momento. Entonces, lo que quiero decir
00:11:40es
00:11:40él había hablado de la que los
00:11:42libertarios eran como estéticamente
00:11:44superiores y vos hiciste un comentario.
00:11:46Es lo mismo que lo del aborto, ¿viste?
00:11:48Esas
00:11:49vos hiciste un comentario respecto de
00:11:50que eso tenía que parece
00:11:52del concepto. Yo no estaba hablando de
00:11:53él, pero él todo lo atribuye a lo
00:11:55personal, ¿viste? lo lleva todo a
00:11:57no que que el nazismo tuvo la idea de lo
00:11:59estéticamente superior de una raza
00:12:01superior, la idea de que de atribuir una
00:12:04superioridad, no sé,
00:12:06estética, qué sé yo. Lo mismo ahora yo
00:12:08no estaba hablando de del presidente,
00:12:10estaba marcando mi posición respecto del
00:12:12tema del aborto, que la sostuve, creo
00:12:14que desde que tengo memoria. también
00:12:16tenes derecho a hablar al presidente,
00:12:17quiero decir.
00:12:18Claro, pero vos fij, pero como él
00:12:20considera que puede responder o agraviar
00:12:22cuando se siente agraviado, que eso fue
00:12:24lo que dijiste vos en tu largo
00:12:25comentario en la radio.
00:12:27Claro, ¿qué le dije yo si yo no hablé,
00:12:29no lo nombré, no estaba para nada en mi
00:12:32en mi radar cuando hablé del tema de de
00:12:34la legalización del aborto, viste,
00:12:36cuánto cuánto eh saliendo el tema mi
00:12:39ley? Porque cuando vos lo ves escuchas
00:12:40hablar, veo un ensamiento especial con
00:12:42vos, pero después lo escuchas hablar de
00:12:44otros y elamiento es con otros.
00:12:48¿Cuánto te preocupa? Es decir, eh la vez
00:12:52pasada Andrés Malamut decía, "Los
00:12:54riesgos de autoritarismo se van a
00:12:56crecentar si es reelecto." ¿Cuánto te
00:12:58preocupa de que la gente tenga miedo de
00:13:00hablar, que logre convencer a los
00:13:02presionar a los dueños de los medios
00:13:03para que las voces disidentes sean
00:13:05marginadas? Eh, es una preocupación que
00:13:07desde los 90 para acá a todos los eh
00:13:10periodistas aparece y reaparece en
00:13:12distintos gobiernos y afortunadamente la
00:13:14sociedad argentina es muy rebelde y ha
00:13:16frenado ese tipo de locura. Pero ahora
00:13:18aparece la amenaza de vuelta. ¿Te
00:13:20preocupa o no te preocupa? ¿Te preocupa
00:13:21en qué magnitud? A veces te preocupa, a
00:13:23veces no.
00:13:23No, a mí en lo personal no. Porque eh
00:13:27hasta ahora me sentí siempre muy
00:13:29respaldada en los medios en los que
00:13:31trabajé. Eh, yo no no me consta que este
00:13:34gobierno haya pedido cabezas de
00:13:36periodistas. A mí no me consta, pero si
00:13:38lo hizo, tengo entendido que este no no
00:13:40ha logrado su cometido, ¿no? Porque los
00:13:42periodistas siguen trabajando y siguen
00:13:44eh fijando su posicionamiento
00:13:46independientemente de los agravios o
00:13:48insultos que reciban. Lo que sí es e
00:13:51amedrenta, sobre todo pienso que para
00:13:53aquellos que tienen menos espalda o que
00:13:55tienen mayor riesgo de y que quedarse
00:13:58sin trabajo es realmente bueno eh poner
00:14:01en riesgo su su calidad de vida eh eh
00:14:04cotidiana. Bueno, por supuesto que que
00:14:07puede generar impacto, temor. Lo que
00:14:09pasa que está tan extendido, ¿no?, este
00:14:12lenguaje de las redes en el que todos
00:14:14este se putean con todos. E a mí en lo
00:14:18personal, por lo único que me me
00:14:20preocupa más que lo hablábamos con
00:14:21María, e a veces es la familia de uno,
00:14:24¿no?, que sufre eh sufre más que
00:14:27nosotros que estamos un poco más
00:14:28curtidos. Eh, pero bueno, entiendo que
00:14:33eh vamos a poder todos seguir trabajando
00:14:36con los mismos niveles de libertad. A mí
00:14:37lo que más me preocupa es nuestro propio
00:14:39compromiso con el trabajo, ¿no? Poder
00:14:42seguir siendo eh
00:14:44no perder equilibrio.
00:14:45Claro. Mira, yo lo que no hago justo de
00:14:47cuentas con el micrófono, eso la verdad
00:14:49me este me indigna bastante nuestro
00:14:51trabajo y lo digo como una crítica, si
00:14:54querés, corporativa general. Eh, los
00:14:57ajustes de cuesta con el micrófono son
00:15:01eh muy repudiables.
00:15:02Sí. Pero, ¿sabes por qué son muy
00:15:03repudiables? Por lo mismo que vos decías
00:15:04antes, porque nosotros tenemos micrófono
00:15:07y entonces hay una desigualdad.
00:15:09Entonces, si vos usas el micrófono para
00:15:11una cuestión personal, digamos, más allá
00:15:13de tu laburo, estás utilizando una
00:15:15posición privilegiada para saldar una
00:15:17cuenta personal. Sí, tampoco sé si es
00:15:19privilegiada porque cuando yo digo
00:15:20ajuste de cuentas con el micrófono, me
00:15:22refiero al vínculo de un periodista con
00:15:24el poder. Entonces ahí hay poder de
00:15:26ambos de ambos lados. Pero el ajuste de
00:15:28cuenta personal es no poder. Eh,
00:15:30nosotros hacemos un poco análisis de la
00:15:32actualidad, análisis político,
00:15:33trabajamos con los datos, decidimos o
00:15:35elegimos qué datos dar y cuáles no,
00:15:37cuáles priorizar y cuáles no. Eh, yo no
00:15:40lo hago en función de mi vínculo
00:15:42personal con eh determinados gobiernos o
00:15:45con determinados dirigentes. No lo hago
00:15:47ni por compromisos, que es algo que
00:15:49ocurre con mucha frecuencia, ni por
00:15:51resentimientos.
00:15:53Eso se ve mucho hoy, o los compromisos
00:15:56o el resentimiento personal. Es muy
00:15:58importante mantener criar, además, ¿no?
00:16:00Entonces, claro, si vos te guías por el
00:16:02resentimiento personal, entonces
00:16:03obviamente vas a tener sesgo
00:16:06a ponderar los datos de una determinada
00:16:08manera, no vas a contar otros datos que
00:16:10este quizá dejan bien [risas] parado el
00:16:11funcionario y es muy, a ver, es muy poco
00:16:14profesional. Es como si un cirujano va a
00:16:16una sala de operaciones, ¿viste?, y no
00:16:18le cae bien el tipo al que va a operar
00:16:19que hace le tiembla la mano cuando tiene
00:16:21el visturío, tiene que hacer su trabajo
00:16:23como corresponde.
00:16:24Eh, ¿qué te genera esperanza este
00:16:26periodo más allá de mi ley y qué te
00:16:28genera preocupación?
00:16:30A ver, e a mí lo que me genera
00:16:32preocupación o lo que yo hace muchos
00:16:34años trato de fijar posición eh y ser
00:16:38muy crítica con cualquier gobierno que
00:16:40tenga sesgos autoritarios y lo dije con
00:16:43el kisnerismo y lo digo ahora igual
00:16:45igual e y muchos periodistas fuimos
00:16:48víctimas entonces y también lo somos
00:16:51ahora. Ahora quizá es una guerra más
00:16:53discursiva en donde se ha roto todo
00:16:55límite, pero también es propio de los de
00:16:58los tiempos y de la época. No sé que
00:16:59hubiera pasado con este nivel de
00:17:02profusión de las redes durante el
00:17:03kisnerismo y de libertad en cuanto a
00:17:06este improperios y y agravios decir eh
00:17:10pero en aquel tiempo también. ¿Cuántos
00:17:12periodistas se quedaban sin laburo por
00:17:13no pensar cómo o por no este acatar
00:17:16línea? Es línea editorial. Sí, es es
00:17:18lícito. Yo tuve que irme a un laburo,
00:17:20línea editorial, me fui. Eh, está bien.
00:17:23Eh, son las reglas del juego. Eh, hablo
00:17:25de los medios privados, obviamente. E
00:17:28entonces, eso es algo que yo defiendo,
00:17:31esa independencia en el trabajo la
00:17:32defiendo. Eh, y hoy veo algunos rasgos
00:17:36similares. Eso es lo que me preocupa. Y
00:17:38y después cosas que me que me resultan
00:17:42que defiendo este gobierno, qué s yo, el
00:17:45tema del orden público. El tema del
00:17:47orden público a mí me parece,
00:17:48independientemente de que no voy a
00:17:51puntualizar si el operativo tal cuando
00:17:53Bullrich estaba, si el jubilado y el
00:17:56palo, no, no estoy diciendo el orden
00:17:57público, el concepto social de la
00:17:59convivencia.
00:18:01Eso es algo que eh estaba muy discutido
00:18:03en la Argentina. En ningún país del
00:18:05mundo se discutía si transitar por una
00:18:07calle se puede hacer libremente o no. La
00:18:09Argentina todavía lo había propuesto
00:18:11como un debate. Ese debate se zanjó y me
00:18:12parece un logro de esta gestión o de la
00:18:15sociedad, no sé. Tengo
00:18:17caso de ambos,
00:18:17no sé, o de ambos. Entonces, no se
00:18:19discute más que por la calle el que
00:18:21quiere circular circula y el que quiere
00:18:23protestar protesta al costado. Esas
00:18:25cosas eh que fueron acompañando, no sé
00:18:28qué fue primero, ¿no? Si la sociedad o
00:18:29el gobierno de mi ley parecen
00:18:31apropiadas. Me parecen apropiadas.
00:18:34Después la discusión respecto del orden
00:18:35fiscal también cuando Borich en Chile,
00:18:38no me olvido más que la primera
00:18:39entrevista que da habla del equilibrio
00:18:41de las cuentas públicas. che, bueno, me
00:18:43parece que y vos hoy mismo ves
00:18:45dirigentes del kisnerismo
00:18:48que están tratando de volver a los
00:18:50medios o eventualmente a a buscar cargos
00:18:53selectivos que empiecen a entender que
00:18:55estos temas los tenés que discutir, que
00:18:57este hay una demanda social incluso de
00:19:00sectores que antes no tenían este tipo
00:19:02de demandas en su en su radar, que hoy
00:19:04sí la tienen, eh, que la inflación es
00:19:07una manera es incompatible con el
00:19:11desarrollo económico de cualquier país,
00:19:12con el orden de cualquier familia, con
00:19:14la planificación de cualquier proyecto,
00:19:15negocio que quieras emprender. Entonces,
00:19:17me parece que hay cosas que este
00:19:18gobierno logró que fueron una
00:19:21confluencia entre el tiempo histórico
00:19:22que le tocó a Miley y algunas cosas que
00:19:24Mile ley decidió como líder político y
00:19:27yo esas cosas las acompaño.
00:19:29O sea, que es curioso porque en realidad
00:19:31un vos tuviste, como estás relatando,
00:19:33¿no?, eh temas durante el kisnerismo y
00:19:36también ahora de un presidente que te
00:19:37ataca directamente, siendo que quizás
00:19:39ideológicamente o a priori estás más
00:19:42cerca de las ideas, más mucho más cerca
00:19:43de las ideas de mi ley que las ideas del
00:19:45kisnerismo. En algunas cosas, sí, en
00:19:47estos temas que yo recién te comentaba,
00:19:49sí, sí,
00:19:49que no es poco, pero quiero decir,
00:19:51también me parece que resalta eh la no
00:19:55sé cierta
00:19:57la irracionalidad de la pelea.
00:19:59Absolutamente. Pero eso eh la
00:20:02irracionalidad de la pelea porque es eh
00:20:05ayer eh viste que lo Trump lo sacó a
00:20:08Stephen Colver de del aire, eh tuvo su
00:20:13última su última emisión la semana
00:20:15pasada y en un momento dijo, "Yo soy un
00:20:18payaso. No sé por qué el presidente se
00:20:20ocupa de mí." dice, "Voy a decirle un
00:20:22solo consejo. Este hombre tiene que
00:20:24elegir sus enemigos, no tiene que
00:20:26enojarse con todos el tiempo. Eh, y yo
00:20:29lo escuchaba y era mi ley,
00:20:31porque mi ley realmente no elige. Puede
00:20:33ser del Ali Expósito hasta Paolo Roca
00:20:35pasando por
00:20:37100,000 personas. Sí, el manual de la
00:20:39política te diría que nunca te enojes
00:20:40con un ídolo popular, ¿no? Casolali, por
00:20:43ejemplo, un ídolo popular que te llena,
00:20:45no sé cuántos estadios de fútbol llenó
00:20:48este, a ver, eh, hoy escuchaba un
00:20:51Sí, yo creo son tipos de liderazgos que
00:20:53de alguna manera piden adulación o nada,
00:20:56¿no? de alguna manera que no hay nada
00:20:58que que esté por fuera de la adulación o
00:21:01de la sumisión. Es más del orden de
00:21:03Karina, me parece, pero me parece que su
00:21:05único ámbito de comodidad es el ámbito
00:21:08de de la adulación.
00:21:10Sí, igual creo que todos tenemos que
00:21:11hacer un trabajo de e de defender la
00:21:14coherencia y la independencia de
00:21:16nuestros criterios. Eh, yo te ponía el
00:21:18ejemplo cuando comenzamos a conversar de
00:21:19García Cuerva. A mí me parece tan
00:21:21absurdo, tan insoportable ver referentes
00:21:24del, no sé si del kisnerismo, pero gente
00:21:27que se sintió más identificada con el
00:21:29gobierno anterior. Eh, ahora ser García
00:21:32Cuervismo cuando durante décadas, cuando
00:21:35Jorge Bergoglio estaba en el mismo lugar
00:21:37que García Cuerva, lo denostaban porque
00:21:39tenía posiciones críticas con el
00:21:40kisnerismo. El primer tedeum que hizo
00:21:42Néstor Kierna se fue a Santiago del
00:21:43Estero. Entonces, eh esa ese juego tan
00:21:48poco honesto intelectualmente, ¿no? Si
00:21:50yo estoy en la oposición y hay un
00:21:53referente de la iglesia que convalida
00:21:55mis ideas porque es crítico del gobierno
00:21:57actual, lo defiendo. Ahora si estoy del
00:21:58otro lado, lo critico. Dale, seamos
00:22:00coherentes, digamos. Yo creo que eso es
00:22:03lo que nos va a salvar como periodistas.
00:22:04escuchado a la vez también escuché
00:22:06periodista interpretarlo como eh se
00:22:09vistió es tiene una sotana pero es
00:22:11militante es tan coherente con el con la
00:22:14prédica de de León XIV como herederon
00:22:17muchas cosas del Papa Francisco, qué s
00:22:19yo decí lo escuchas donde lo escuches
00:22:21dicen lo mismo, pero que es la iglesia
00:22:23obvio, pero de los dos lados, eh, así
00:22:27como los que hoy reivindicaban García
00:22:28Cuerva porque son críticos de mi ley,
00:22:31los que son este partidarios, si querés,
00:22:33del gobierno actual, ¿Les parecía un
00:22:35horror que García Cuerva haya usado a
00:22:37decir tal o cual cosa? Digo, yo creo que
00:22:39lo único que nos va a salvar como perias
00:22:41profesionales es ser un poco más
00:22:42honestos intelectualmente. Hoy escuchaba
00:22:44un referente de la inteligencia
00:22:46artificial, creo que era, que decía que
00:22:48lo que venía era una suerte de eh
00:22:51reivindicación absoluta como una tercera
00:22:53era del periodismo en su auge. Y yo
00:22:56decía, "Bueno, ¿qué dice este hombre? si
00:22:57nos estamos extinguiendo. [risas] Y él
00:22:59decía, "No, porque eh lo que va a venir
00:23:01inteligencia artificial mediante, redes,
00:23:04no chequeo, es la búsqueda de algún
00:23:07periodista profesional que pueda tener
00:23:10mínimos este rasgos de credibilidad por
00:23:12su historia personal, por la manera y
00:23:15que ponga en orden las cosas, ¿no? Esa
00:23:17esa deshonestidad intelectual a mí me
00:23:18irrita mucho, mucho. A mí lo que me
00:23:21parece muy difícil a veces eh
00:23:25es que mi ley eh en la discusión, ¿no?,
00:23:28que me parece que resulta una cosa como
00:23:29muy eh como difícil de dónde te parás,
00:23:33porque mi ley plantea que él tiene un
00:23:35enojo enorme con la manipulación de los
00:23:37datos y la falta de la verdad, ¿no? Y es
00:23:41capaz de decir disparates absolutamente,
00:23:44sin ningún tipo de sustento o de
00:23:46torturar datos, ¿no? Pero supongo que
00:23:48está convencido que lo que él dice es
00:23:50verdad, porque si no es una excisión de
00:23:53la personalidad complejísima. O sea,
00:23:55decirle asesina a una persona porque
00:23:58defendió la legalización del aborto y al
00:24:01mismo tiempo sostener que hay ataques
00:24:03completamente infundados, que entonces
00:24:05[resoplido] ahí hay algo muy eh muy
00:24:09difícil, muy inasible, porque no hay
00:24:11¿Cómo encontras un punto de acuerdo que
00:24:13decís, "Okay, para decirle a una persona
00:24:14asesina tiene que haber cometido un
00:24:16asesinato. Para decir una persona
00:24:18cómplice de asesinato o cómplice un
00:24:20genocidio, tiene que haber sido cómplice
00:24:22de algún genocidio." Entonces, si no
00:24:24puedes partir de ahí,
00:24:25es una p siquis compleja, partamos de
00:24:27esa base. Es una p siquis compleja.
00:24:29Entonces, nosotros estamos tratando de
00:24:30analizar con ciertas lógicas una pquis
00:24:33compleja. Entonces, yo parto de ahí para
00:24:36tratar de no buscarle mucho mucha
00:24:40explicación a algo que no la no lo tiene
00:24:42y no lo va a tener. Es una psiquiis
00:24:44compleja. Mira, no lo estoy diciendo yo,
00:24:46eh, Macri y Patricia Wullrich
00:24:49utilizaron, yo creo, sin ponerse de
00:24:51acuerdo, los dos, la misma manera de
00:24:53referirse a él, sin ser agraviantes y
00:24:56sin utilizar ninguna terminología rayana
00:24:58con lo médico, porque no está en mi
00:25:00espíritu hacerlo. Hablaron de la
00:25:02emocionalidad, ¿no? Bueno, por eso digo
00:25:04es una personalidad compleja, una
00:25:06Vos llevabas bien en Intratables, ¿no?
00:25:08Intratable fue una etapa muy divertida
00:25:10de de mi de mi de mi laburo, de mi época
00:25:13profesional. Me encantó hacerlo, eh, y
00:25:16era divertido, todo era divertido, las
00:25:18peleas, mi ley, qué sé yo, todos los
00:25:20personajes, nada lo personal, a
00:25:22diferencia de lo que pasa ahora. Yo en
00:25:23general no me lo tomo personal, en
00:25:25general te digo la verdad, nada me lo
00:25:27tomo personal. Brancateli,
00:25:28la Brancateli, lo que me tomo personal,
00:25:30lo que me pasa en la vida real, ¿no? O
00:25:33sea,
00:25:33déjame hacerte una pregunta entre entre
00:25:36colegas de eh yo también fui despedido
00:25:38en la época de quillerismo, las
00:25:41telecomic y todo eso.
00:25:42Ahora, de un tiempo a esta parte, yo
00:25:44pienso que el periodismo profesional es
00:25:46muy sesgado cuando habla del
00:25:47quillerismo. Te doy un dato, eh,
00:25:50mortalidad infantil que ahora está
00:25:51creciendo, desde que asumió el
00:25:53quisieranismo hasta que dejó, cayó
00:25:55verticalmente, una manera violenta, de
00:25:5722 por 1000 a 8 por 1000. Y te podía dar
00:26:00un montón de otros datos, qué sé yo, las
00:26:02dos cosas que en parte explican el éxito
00:26:04de mi ley, en parte no es lo único, es
00:26:07que mantuvo IPF mano del estado y pude
00:26:09regular el precio de la nafta y que
00:26:11multiplicó la asignación por hijo que se
00:26:13hizo luego de una estatización de la
00:26:14CFJP, o sea, son dos medidas que el
00:26:16mismo asamila y reivindica. Entonces,
00:26:18hay veces, yo puedo hacer una lista de,
00:26:20a ver, no hay ningún gobierno que haya
00:26:21tenido una tragedia como la tragedia de
00:26:2311, pero no hay ningún gobierno que haya
00:26:25hecho, no sé, el matrimonio igualitario
00:26:28como un avance. De hecho, la ley del
00:26:29aborto lo aplica la
00:26:31Sí. Bueno, todas las políticas de
00:26:32igualación de derechos del kisnerismo
00:26:33siempre las defendí y todas. No, no, no
00:26:35me refiero a vos, pero digo, siento que
00:26:36el el relato eh dominante sobre el
00:26:41kicismo en los medios profesionales más
00:26:43mainstream es un relato muy en bloque y
00:26:46muy sesgado, eh, donde todo lo malo que
00:26:49es mucho se destaca todo el tiempo y
00:26:51muchas cosas buenas que fueron muy
00:26:52significativas se olvida y se deja como
00:26:55si fueran menores. Entonces, pierde
00:26:56riqueza. Es como un insulto decir
00:26:58quillerista en algunos medios. Pasa eso
00:27:01cómo lo vemos.
00:27:01Sí, ya es un término peyorativo per sé.
00:27:03Sí, hay mucho sesgo también. Todos
00:27:05sabemos que trabajamos este en medios
00:27:08que tienen sesgo eh y buscamos las
00:27:10audiencias. Y es cierto, eso ocurre y
00:27:13así como recién te decía que me este
00:27:15molesta mucho eh la deshonestidad
00:27:18intelectual para analizar, por ejemplo,
00:27:19lo que dice un líder de la iglesia, de
00:27:21acuerdo como me convenga, si estoy en el
00:27:23oficialismo o estoy en la oposición,
00:27:25entiendo que el sesgo existe y es real.
00:27:28Eh, y cuando vos buscas a tu audiencia
00:27:30hoy, qué sé yo, haces una presentación,
00:27:33le pones música, haces una carátula y
00:27:35bueno, tenés que buscar el ahí el
00:27:37impacto, el punch de, no sé, la
00:27:39demonización de del kisnerismo o la
00:27:42declaración de este algún eh alguien en
00:27:45alguna de las causas judiciales que
00:27:46involucran, Cristina, eso ocurre, eso es
00:27:48verdad y por supuesto que le quita
00:27:50riqueza a nuestro trabajo. E es un poco
00:27:53producto también de las redes sociales y
00:27:55de toda esta cuestión, ¿no? de de estás
00:27:57acá, estás allá. Eh, ojalá en algún
00:28:00momento pueda haber eh un debate más
00:28:02rico. Vos me decías intratables. En
00:28:03intratables lo que era enriquecedor era
00:28:05la interacción con el otro, el
00:28:07desacuerdo. Y la verdad que se perdió
00:28:09mucho eso en los medios. Ahora está
00:28:10volviendo porque creo también la baja de
00:28:12las audiencias en general, porque hay
00:28:14cierto hartazgo con todo. Eh,
00:28:18están volviendo algunos personajes que
00:28:20algunos medios no iban.
00:28:21Hay algunos cruces
00:28:24que sí.
00:28:24Sí. Bueno, lo está haciendo mucho el
00:28:26pelado Trebook, por ejemplo, La Nación,
00:28:27¿no? Invitando referentes, que s yo, no
00:28:29sé, de otras fuerzas políticas, tratando
00:28:31de buscar discusión y debate y me parece
00:28:33super rico. Creo que creo que las
00:28:36audiencias lo van a empezar a demandar
00:28:38porque llega un momento, sino que
00:28:39también se pone aburrido, previsible,
00:28:42independientemente de de lo que este yo
00:28:44crea que está bien o está mal, que
00:28:46coincido con vos en que eso está mal,
00:28:49¿no? esa cosa tan maniquea, pero además
00:28:51las audiencias van a empezar a aburrir,
00:28:53se aburren tanto, ya se están aburriendo
00:28:56que creo que esa demanda nos va a
00:28:57permitir volver a tener un poquito más
00:28:59de de debate de de picante en los
00:29:01programas que están aburridísimos.
00:29:03Aburrid Yo me aburro tanto.
00:29:06Yo me aburro,
00:29:07me aburro mucho. Sí, sí.
00:29:09Y no con mi compañero, pero [risas]
00:29:11nosotros acá picanteamos.
00:29:13Bueno, gracias para mí también. Gracias
00:29:16a los dos, los admiro mucho, así que
00:29:19este gracias por por haber charlado con
00:29:21laburo, este,
00:29:23¿no? Y de haber elegido nada, nada, sí,
00:29:25de poder tener esta charla que me parece
00:29:27que partíamos de la base, que no era
00:29:29hablar sobre Débora, sino a partir del
00:29:31caso de Débora, que era lo que nos daba
00:29:32comodidad, especialmente a vos, digamos,
00:29:34para venir, sino a partir de eso pensar
00:29:37alrededor de lo que está pasando.
00:29:39Sí, lo que yo le decía a ella, el
00:29:40problema no soy yo, entonces me daba
00:29:41pudor hablar de mí. El problema de
00:29:43Mecede es mucho más importante y
00:29:44trascendente que lo que me pase a mí con
00:29:47el presidente más.
00:29:48Vos no, tampoco
00:29:50tampoco somos jovencísimos, [risas]
00:29:52pero ya uno tiene la piel gruesa, hay
00:29:55parte de esto que ya es como una
00:29:56anécdota menor, pero pero bueno, sigue
00:29:59significativo lo que pasa, ¿no? lo que
00:30:01lo que nos pasa.
00:30:02Total,
00:30:03eh, muchas gracias.
00:30:07[música]
00:30:16[música]
00:30:21[música]
00:30:27[música]
00:30:30Yeah.